12/08/06 20:33:36.38 /ctwoji4
清盛がダークサイドに堕ちるシーンがないよな。
打ち切りかな
488:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:34:05.71 mmeEnuz6
峰竜太の嫁さんの役の人は名前なんていうの？
どこかで見たことがある顔なんだが…
しかし田口浩正は何気にピンで良いクレジット位置にいるのなｗ
489:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:34:16.24 BpthrngB
>>444
何も言わずに帰ったゴッシの代わりに一礼してたじゃん
何らかの接点はある
490:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:36:12.05 BpthrngB
>>487
費用対効果を考えれば、打ち切りだけは絶対にない
が、清盛路線とか平安路線も二度とやるまい
どうせ幕末戦国ループになるの見えてるから、今年でおそらく大河見納めか・・・
491:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:39:02.64 JMdlWysW
>>489
よくわからんが、ゴシラにも清盛にも
言いなりになる叡山なんて叡山じゃないもん。
492:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:40:43.41 8TPbGeQZ
二条の葬式にああやって来た後白河って
創作だよね？
493:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:40:47.01 AYEovMx6
幕末戦国を描く人には
きっと「この時代のこの人物を描きたい！」っていう情熱がある人が書くんだと思う
この大河はそういうものを全く感じない
ただただぶつ切りで書いてるだけって感じ
あと脚本家の数が足りないのか
同じ人が短期間に仕事をやりすぎだろ
そんなんでいいものが書けるはずがない
494:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:40:52.96 jtkfBjYh
>>452
同意。くだらないお国自慢のせいで過剰に持ちあげられている感がある。
戦国武将なんて神格化されすぎ。あんなのヤクザの頭領と何も変わらないのに。
政治史的にも経済史的にも何も面白くない。ただ内乱やってるだけ。
あ、秀吉の太閤検地くらいは評価できるかな。
>>454
時子のドリーマーは最期からの逆算でしょ。あれくらいが可愛げがあっていいと思う。
495:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:41:25.68 Dhwqq3si
大河ドラマと朝の連続テレビ小説の初回視聴率は、前作の視聴率の影響を決定的に
受ける。もうこれは完全に事実。
昨晩の「平清盛」の視聴率は７．８％。
22.5% 18:00-21:54 CX* ロンドンオリンピック・陸上・女子マラソン
14.6% 19:58-21:54 NTV 行列のできる法律相談所 夏の2時間SP
12.3% 18:56-21:54 EX__ シルシルミシルさんデー3時間スペシャル
*7.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
**.*% 19:57-20:54 TBS アカルイ☆ミライ（老けない体SP）
**.*% 19:54-21:48 TX__ 渥美清さん17回忌&大原麗子さん追悼企画・男はつらいよ 寅次郎真実一路
清盛は女子マラソンの次ではない。「行列」と「シルシル」にも負けて７．８％。
１位の女子マラソンは、たかが２２．５％。
つい１０年前まで、毎週（ペナントレース中）大河ドラマの裏に２２．５％以上の巨人戦があった。
それでも大河ドラマは２０％以上の視聴率をとっていた。
来週は休み。再来週はさていかに。
まあ意外に上がるだろう。しかし２％とか３％がせいぜいｗｗｗ
最高でも１０％台。おそらく実際は９％台だろう。
496:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:42:02.95 xmoCFQE9
とりあえずオレは、泥船に乗ってくれた追加出演者の人達に文句は言わないよ。
出てくれただけで十分ですよ…
497:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:42:31.91 iZPjgQQJ
この時代の大河を終わらせた張本人が被害者ぶるとか失笑だな
498:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:44:31.02 AYEovMx6
>>494
最後から逆算なんかしてないと思うよ
もししてたら、もっと物語に時子を絡めてくると思う
自分なら客観的視点を時子にする
旦那の出世、栄華を極めそして滅んでいく平家を見る視点の軸がない
最初のナレの人選の時点で悪い予感がしたけどね
499:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:44:37.77 0HMrnBQm
演出もダメだけど、何より脚本が一番ダメ。
上辺だけなぞったような浅～い展開ばかりで、糞つまらん。
自前原作はもうやめた方がいい。
500:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:48:04.09 BpthrngB
>>494
秀吉は化け物
マジ別格
・日本初の専門的工兵、しかも信長配下で最強レベルの機動力
・奈良時代以来初めての全国的な検地
・日本列島史上初めて日本全土統一(当時は北海道除く)
・白村江の大敗戦以来初めて(1000年ぶり)の華威秩序への介入&大陸出兵
戦国モノで秀吉と他の大名を同格もしくは格上扱いしてる時点で、歴史に無知なボンクラとさえ言える
501:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:49:49.68 AcAzcOU2
>>384
平家の栄華は清盛がクーデターを起こした１１７９年から、以仁王や源頼政が
反乱を１１８０年までの１年だけだよ。
現時点では天皇家や摂関家のほうがはるかに金持ち。
502:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:50:41.13 Dhwqq3si
>>490
>費用対効果を考えれば、打ち切りだけは絶対にない
毎週毎週0.1ポイントずつ視聴率を落としていたが、さくがに７．８％の昨晩は
一気に0.2ポイントダウンで１３．１％。
放送すれば放送しただけ、累計平均視聴率が落ちる。放送回数に反比例する。
９月末で打ち切れば、〆上がりの視聴率は１２％台でなんとかおさまる公算がある。
しかし１２月末まで放送すれば、おそらく１０％台後半まで平均視聴率は落ちる。
１２月末まで一桁視聴率の「平清盛」を放送すれば、来年の「八重の桜」の初回視聴率は
１５％以下になる可能性が出てくる。
大河ドラマ、朝の連続テレビ小説の視聴率は決定的に前作の視聴率の影響を受ける。
早い段階で「平清盛」を打ち切り、地獄の視聴率ループを一端断ち切るのが経営判断と
いうもんだろう。
503:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:50:55.41 jtkfBjYh
>>455
戦国時代ってヤクザがドンパチやってるだけだから、頭空っぽでも見られて人気があるのかもね。
中世大河のように政治劇を丁寧に扱っている戦国モノなんて見たことない。
公式WEBの「ひと目で分かる大河ドラマ」と同じようなコンテンツをアバンで流しても、あまり意味ないだろうね。
あいつ気に入らない、じゃあ滅ぼしちゃえとか脳筋すぎてついていけない。
源平時代、幕末期は一度この目で見てみたいけど、戦国時代には絶対に生まれたくない。
504:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:52:03.27 6/ZTNTxl
秀吉がなんで悪物になるかわからない（晩年は微妙だけど）
長政から裏切って来たんだし信長の命令に逆らえるわけがない
勝家も忠義と言えば聞こえはいいが実際KYだし
505:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:53:33.82 iZPjgQQJ
7.8という現実が直視できず戦国disりだしたか
506:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:54:15.19 AYEovMx6
わかりにくい時代背景のせいにする人が割と多いけど
これはドラマの構造上の問題だと思うよ
「脚本家は何を一番描きたいのか？」
それがイマイチわかりにくい
おそらく脚本家自身も迷いがあるような気がする
だから、あれもこれもとやってるうちに
中途半端なものになってしまった
507:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:54:42.37 Dhwqq3si
>>488
>峰竜太の嫁さんの役の人は名前なんていうの？
>どこかで見たことがある顔なんだが…
てっきり原田美枝子かと思ったが違った。タイトルロールに原田美枝子の
クレジットはなかった。
508:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:55:06.43 0HMrnBQm
>>503
大河なんて基本的に頭空っぽでも見られるように作られてるもんだろ。
どの時代モチーフにしてたってそれは変わんねーよ。
509:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:56:19.81 lhjBgma6
芸スポスレ見て、様子見に来た、やっぱあかんのかあ
510:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:57:31.43 mmeEnuz6
>>507
ああ、そういえば似てる！
でも確かにクレジットなかったし…うーん
結構目を引く美人なんだが、役名なしの無名の女優さんなのかな
511:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:57:53.10 jtkfBjYh
>>462
同意。騙し裏切りも勿論あるけど、美しさと儚さがとても良い。
職業軍人が一定の決めごとのもとで戦っているから、こんな空気感が出せるんだろうな。
戦国時代は徴兵軍だから、そんな綺麗事を言ってられない。乱取りとか簡単にやっちゃうしね。
512:日曜8時の名無しさん
12/08/06 20:58:27.23 BpthrngB
>>506
ずっと見続けてきて理解した事がある
まあ感じ取るだけなら数話見たらわかるけど、確信を持って言うなら今回まで見ないとわからないだろうけど
ずばりテーマは
『滅び』
7.8%もむべなるかな
513:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:00:17.75 iZPjgQQJ
題材が悪いんでも視聴者が馬鹿だからでもなく大河ドラマ清盛が失敗して避けられてるだけ
戦国幕末大河を恨むのはお門違い
514:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:02:42.03 AYEovMx6
その「時代」を描くのなら、群像劇っぽく平家源氏をいろいろ出して
あれやこれややればいいけど
このドラマのタイトルは「平清盛」であり
あまり知られていない清盛の人間像を楽しみたかった人も多かっただろう
第三者の目線で、清盛と平家、その栄華と滅亡を描けばいい
おそらくそれが一番簡単で、いちばん見やすい大河になったと思う
ところがこの脚本家は、一番やってはいけない事をやった
それは、敵対する目線で、相対的な描き方をしてしまった
源氏目線の源氏のドラマに出てくる平家サイドを少し膨らませたような
オマケをメインにしたような違和感があるのはそのためだと思う
515:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:05:03.25 U340HQZI
あちゃあ、平安が大河の題材となることは向こう二十年ないな
その間に大河終了してるかもだが
516:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:07:00.44 z0+PIRnA
んなことはないでしょ
義経とか面白かったし
それに過去の大河で個人的に最高なのは平将門だけど、
あの時代ほどマイナーな時代はないけど、いまだに風と雲と虹と、は人気高い
517:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:09:52.84 sHYAJR68
平安時代のせいじゃない。
清盛の人物描写がチグハグで魅力が無いから。
それに尽きる。
松ケンを起用したなら、銭ゲバやＬみたいに冷徹で頭がいい設定にしておけばよかったんだよ。
518:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:10:16.62 jtkfBjYh
>>468
重衡の「衡」の字は、清盛の祖父・正盛（平氏通字の「盛」はこの人）の父である正衡、
あるいは更に二代遡って伊勢平氏の祖である維衡から取った可能性があるね。
余りにも盛盛しすぎてネタ切れしたのかもw
「重」は重盛かな？
>>480
他人の評価に振り回される典型的日本人乙。
もうちょっと自分なりの美意識を持てよ。
519:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:12:09.98 Dhwqq3si
>>514
磯智明「平清盛」は平安時代や平安時代の日本を「肥溜め」「最低最悪」とした。
普通の大河ドラマ視聴者はおそらくドラマ主人公にあまり肩入れしない。
大河の主人公は美化されすぎることが多くウザいので全体の世界観を楽しもうとする。
ところが「平清盛」はその「全体」が「最低最悪」だった。これで視聴率がとれるハズもない。
それでも「全体」とか「背景」が「最低最悪」ならば、そこで活躍するドラマ主人公はトビキリ魅力的で
なければならなかった。
ところが磯智明「平清盛」は、「全体」「背景」を「最低最悪」にしておきながら、ドラマ主人公まで「最低最悪」。
肥溜め（日本の平安時代）をスイスイ泳いでいる蛆虫（松山ケンイチ）になってしまっている。
ありえない事をやったので昨晩の視聴率は７．８％。
構造としてまったくありえない事をやっているドラマ。
520:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:13:36.09 h1Gmu+RA
役名併記のない出演者クレジットから察するに
伊東祐親の奥方役は 舟木幸さんという方なんじゃ？
どこかで見た記憶のある方は画像検索してみて。
521:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:15:10.64 iZPjgQQJ
清盛スレで関係ない戦国大河をdisる美意識は典型的日本人は持ち合わせてないなｗ
522:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:15:45.95 qR/iKVLz
これからは平安時代を舞台にした大河がもっと出てもいいだろうな。
藤原隆家なんか主人公にしても面白そう
523:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:16:38.93 AYEovMx6
>>512
もし滅びがテーマなら
思いっきりメリハリを付ける必要があるよ
それに至るまでの成功物語がいまいち伝わらない
その過程を膨らませてもいいから描き切るべきで
煌びやかな世界、特に平家内部の栄華を極めていく模様
そして、奢りをこれでもかと見せるつけておかないと
滅びていっても「あー、はいはい、終わりね・・・」で余韻がない気がする
この大河では人が死んだ時にそんなに悲しくないのは
それに至るまでの描き方が取って付けたようなもので
タメが少ないのも原因のような気がする
なんか、今のまま進んでいくと、時子が壇ノ浦で入水した時
「おつかれ～」で終わりそう
時子の描き方は後々の事を考えると、もう少し気を使った方がいいと思う
滅びの最後の場面から逆算したら、こんな脚本書けないはずだよ・・・
524:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:16:56.70 INVxYv+Y
なんで清盛をいい人にしちゃったんだろうなあ
525:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:18:51.66 jtkfBjYh
>>487
清盛がダークサイドに堕ちたきっかけは保元の戦でした、って
ご親切にも映像付きで教えてくれたのに、前回何を見てたの？w
>>493
そうなの？ 前作シエをまともに描こうという意思は感じられなかったけどw
>>498
本作の「武士の世を拓いた清盛の再評価」というテーマからすれば、頼朝語りは最適。
この人、清盛の時代の先例をかなりパクってるからね。
時子は壇ノ浦で海中に没する当事者なんだから「客観的」なわけがないよ。
負けた棟梁の妻が棟梁を持ち上げても負け惜しみでしかないでしょ。
だったら生き残った家人盛国の語りのほうがまだいい。
526:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:19:48.48 qK7EGuWn
松ケンから、頭いいオーラが感じられない。世間知らずの大根役者だね。
527:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:21:51.24 Dhwqq3si
磯智明は人間としての最低限の常識やマナーがない。
信西がとり行った「相撲の節会」はただのデブ・エキストラでじゅうぶんだった。
ところがNHK磯智明は日本相撲協会を通じてキャスティングを行い、大河ドラマ史上初めて
現役の力士がドラマに出演した。
普通さあ、デブ・エキストラとかじゃなく、相撲協会に声かけしてキャスティングしたのなら、それなりの
台本を用意するもの。
ところが磯智明は現役の力士を中国茶のダシに使い、恥をかかせた。
後白河上皇は相撲の節会の勝者に声かけすら行わず、中国のお茶にのみ
関心を示したという筋書きだった。さすが中国共産党のエージェントだけの事はある。
磯智明には人間としての礼儀とかマナーとか常識が欠如している。
朝鮮人（在日）なので、日本人の感性をまったく理解出来ない。磯智明は。
528:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:27:53.27 jtkfBjYh
>>500
秀吉は、日本史教科書で清盛より記述量が多い唯一の人物だからね。
なんかこの前見た戦国モノでは只の道化役と化していて、すごく不快だったわw
>>501
摂関家は保元の乱で頼長領を没収されており、以前のような栄華とはとても言えない。
王家も王家で、内裏再建を平家に頼るわ、蓮華王院を建てさせるわで、平家より金持ちなんて言えるかどうか。
529:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:28:36.20 0EitfYaV
信者の知能指数が著しく低いからこの視聴率……
530:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:28:42.95 mmeEnuz6
>>520
ありがとう
画像確認した所、その人っぽいね
531:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:29:15.50 AYEovMx6
>>525
客観っていうのは、あくまでも清盛を見る目線っていう意味であるから
別に時子でなくてもいいけど
できればそのサクセスと栄華、そして終わりを共に見てきた人がいい
そう言う意味では盛国でもいいと思うよ
表現が難しいけど、この大河がドキュメンタリーだとしたら
カメラを平家の中にガッツリ入れて欲しかった
あまりカメラが中に入ってない感じ
外から撮ってて、たまに入って、すぐに出る
そんな感じがするなー
清盛って源氏勢ほど魅力的題材じゃないからか
カメラを中に入れる勇気がなかったんだろうなぁって思う
532:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:30:26.32 Ciisraqm
>>506
2011年初頭時点で考証の高橋氏が「これは大変だ」と思うほど
歴史知識がなかったらしいから
何を書きたいとかそんな具体的ビジョンは無いんじゃないか？
533:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:30:40.53 qR/iKVLz
早世にた天皇のほとんどが暗殺というのもありうるだろうな。天皇が亡くなった年齢に差がありすぎる。
白河院７７歳・鳥羽院・５３歳・後白河院６６歳
堀河帝２８歳・近衛帝１６歳・二条帝２２歳・六条帝１２歳
534:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:31:30.15 GnbS65L5
平家は宋銭でお金もち
摂家や皇室は土地持ち
535:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:33:03.91 LYBXDDq4
六条帝は完全に殺されてるよね
二条の血を残すわけにはいかないし
天皇だというのに墓陵すら定かじゃなかったなんて酷すぎる
同じ理由で重仁親王も暗殺されたんだと思う
536:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:34:20.06 BpthrngB
>>533
逆
早死にするのが当たり前だったからこそ、数多くの女御を用意して多くの子供を儲けた
成人まで生き残って、余ったら出家か臣籍降下
これが平安時代のデフォ
例外的に長生きできた天皇が、治天の君として実権を握ることができた
むしろ摂関家の氏長者より長生きできた天皇が誕生した事こそ、外戚である藤原氏の牙城を崩すきっかけになる
537:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:34:36.94 SCp79rus
柘植の人物デザインで藤九郎やらないかな
烏帽子無しについてマジで聞きたいわ
538:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:34:53.55 z0+PIRnA
ストーリーの貧弱さは、同じフレーズのくりかえしの多用からも想像がつく。
おもしろう、あそびを、武士の世を、われは平の清盛ぞ清盛ぞ清盛ぞ…
いったい何回おんなじこと言えば気がすむのかと思う
結局引き出しがすくないから、同じフレーズのくりかえしで時間うめるしかおもいつかない
539:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:35:25.03 gdz226hE
後白河帝は２．３人入れ替わってる
540:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:36:41.74 jtkfBjYh
>>504
稀代の改革者ながら、後継者不足と寿命の到来に焦った荒事で晩節を汚してしまったこと、
敵方の世となり悪役レッテルを貼られてしまった点では清盛と秀吉で共通するかもね。
>>508
戦国大河とそれ以外ではやはり作風は違ってくるよ。
幕末の視聴率が伸びないと言われるのも、政治劇の比重が高いのが原因。
>>509
芸スポはネトウヨニートの溜まり場だから余り気にしないほうがいいよ。
あそこに浸かってしまうと自分にまで変なものが感染する。
541:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:37:11.59 BpthrngB
>>539
外戚うんぬん置いといても、長生き=権力の強さと考えていい
なぜなら建国以来の国家元首である以上、邪魔だからといって殺される訳じゃないから
542:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:37:57.78 cOU1wLAm
>>532
視聴者の水準を意識して低く設定して打ち合わせに臨んだから、
考証の人が勘違いしたとかじゃないの？
分かっていても、「上皇と天皇はどっちが偉いの？」と
何も知らないふりしながら尋ねたとか。
543:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:39:51.36 Dhwqq3si
加藤あいが死ぬ回では清盛が住吉神社（神道）に「どうか明子が健やかでありますように」と
祈願した７分後に明子（加藤あい）は速攻で死んだ。
先週は基盛が高野山（仏教）に行くといった３分後に基盛は速攻で死んだ。
永井の足より速かった。
磯智明はチマチマと日本や皇室や日本文化や日本の宗教に悪意をばらまき続けている。
「井戸に毒を撒く朝鮮人」という感じ。磯智明は。
これから日本が世界に誇る世界遺産厳島神社の海上社殿は中国女（桃李）のアイデアという
ことにされる。磯智明が何者（工作員）であることを理解していれば、ドラマの筋書きは見なくてもわかる。
544:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:41:35.20 iZPjgQQJ
>>540
ネトウヨなんて言ってる時点でお前も同類じゃんｗ
545:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:41:50.66 qR/iKVLz
特に二条帝の死は暗殺の可能性が高い。父である上皇と不仲という単純な理由だけでなく
上皇にとっては意のままにならなくなってきた帝が邪魔な存在となりつつあった。
清盛にとっては帝よりも上皇のほうがより重要な存在になっただろう。なにしろ義妹の滋子が後の
高倉帝となる憲仁親王を産んでるからな。
546:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:44:42.81 LYBXDDq4
安徳が生まれたあとすぐに高倉も死んでるし
不穏すぎる
高倉が助平で若いのに子供がたくさんいたのが救いｗ
547:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:44:47.60 Siqe/39B
>>532
>何もしらないふりしながら尋ねたとか
そういう態度をとることによって何か有益なことでも?
>視聴者の水準を意識して低く設定して打ち合わせに臨んだから、
なに、その上から目線wな妄想
548:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:48:12.75 jtkfBjYh
>>514
「源平史観」は歴史学上でも批判されがちだけど、作劇上「ライバル勢力」を設定するのはやむを得ないと思う。
実際、河内源氏出演ゼロの29～30回はどうしても締まりがなかった。
大河「義経」でも平家メインという批評があったくらいだし、短時間の出演で
強い印象を残さなければならない敵役の印象がどうしても強くなるのは仕方ない。
>>522
せっかく平安末期の政治情勢を総ざらいしたのだから、今後も平安物をちゃんと作ってほしいね。
しかし隆家は一年主役を張るにはきつくないか？w BS時代劇で1クールが現実的かも。
549:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:49:16.58 oDYNgtOr
何だかんだ来年になったら「去年の大河のほうが」といわれてる気がする
つーか大河自体がオワコンな気がする
俺は楽しみで見てるからいいんだけど、視聴率っていう観点ではどーなんだろうね
大衆さんのツボはわからん
550:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:50:01.88 qR/iKVLz
仮に二条帝が暗殺されたとして、彼を殺害した犯人は誰か。
さすがに上皇や清盛が直接手を下すのはありえないだろう。となると清盛の妻の時子が
二条帝の乳母として仕えてるから清盛の意を受けた時子が部下を使って・・・という感じか。
551:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:50:24.98 0HMrnBQm
>>540
ああ、なんだ。要するに「俺は戦国時代が嫌いなんだ！」って事か。
552:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:50:38.75 cOU1wLAm
>>547
テレビ制作の心構えとして「視聴者の平均像は高卒の専業主婦と思え」というのがある。
かなり昔の発言だが、今でもテレビ局内では同様。
553:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:51:07.58 Dhwqq3si
３月２９日にNHK会長の松本正之が「王家」を国会（参議院総務委員会）で
追及されたのに、７月２９日になってもまだ「王家」を連呼。
７月２９日の放送
（厳島神社に向かう唐船の中で）清盛「これは平家だけのものではない。
『王家』、摂関家、藤原氏、源氏、もろもろの物の魂が込められている。
むろん讃岐の院の御魂もじゃ」
ドラマって、しょせんエンタメだよね？？？
視聴率は空前絶後の最悪さ。昨晩はついに７．８％。
ところがいまだに「王家」を連呼している。「平清盛」は。
磯智明的には視聴率を上げることより、「王家」連呼のほうが重要なのだろう。
中国共産党のエージェントだから。
コイツはいったいどこをみて仕事をしているんだ？？？？？？？？？
554:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:52:16.07 qR/iKVLz
>>548
やっぱり隆家では１年もたないか・・・。
555:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:55:18.67 LYBXDDq4
>>550
食事に毒を入れるなんざ簡単だろう
この時代にも立派に暗殺が横行してたことは
頼長が日記にも書いてるくらいだからなー
556:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:55:28.95 jtkfBjYh
>>523
平家の「驕り」はこれからだろ。ほんと平家物語は罪作り。
清盛の業績の多くがこれからやっと花開くのと同時に、他人からは徐々に疎んじられていく。
平治の乱や平家納経を終えたくらいで驕りがどうのって、早とちりしすぎ。
>>524
そりゃ清盛は可愛げのある「良い人」だもの。悪人だったら河内源氏皆殺しでしょw
557:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:56:18.39 0oAvspLP
芸スポの清盛スレID:xxt94pR50
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>548
ID:jtkfBjYhお前とすごく似た人がいるんだけど本人だろ？
芸スポでさんざん火消ししてこれかｗ
＞芸スポはネトウヨニートの溜まり場だから余り気にしないほうがいいよ。
＞あそこに浸かってしまうと自分にまで変なものが感染する。
558:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:57:41.07 HH6DrZrf
>>545
二条帝が暗殺なんてないない
この時、政治の実権握ってたのは上皇じゃなくて二条帝。
そして二条帝と清盛は蜜月の関係。
あと病気を発症して死ぬまでが長すぎ
559:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:58:30.88 AYEovMx6
>>548
それもわかるけど、ならば
清盛をもっとドキツイ人物にしても良かったと思う、一癖も二癖もあるね
新しいHPの写真見て
ほんとこの脚本家は何が書きたいんだろ？って疑問に思ったよ
まあ、脚本家とは関係ないとこでテコ入れ的なもので
ああいう感じにされちゃったのかもしれないけど
あれ、来年の大河で置き換えると
八重の周りに龍馬、新撰組、西郷、桂小五郎が取り囲むっていう構図で
主役が居心地悪そうな感じだし、見る側も戸惑うよ
560:日曜8時の名無しさん
12/08/06 21:59:25.94 b9RSBDHw
家貞があと50年いきてれば・・・
561:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:00:01.43 davlbS6f
>>525
> 清盛がダークサイドに堕ちたきっかけは保元の戦でした、って
> ご親切にも映像付きで教えてくれたのに、前回何を見てたの？w
えっ？鳥羽院の死に目に会いに来た崇徳さんを追い返す時じゃないの？＞ダークサイド
562:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:04:49.31 jtkfBjYh
>>531
「平家目線の平家物語」を見てみたいのは自分も同感だけど、
清盛を含む平家がもう少し社会的に再評価されないとそういう脚本は難しいだろうね。
平家は一瞬で滅びてしまったし日記も残してないから、業績の割に史料がほとんどない。
鎌倉方の偏向歴史書と創作のキツイ歴史物語と、あとはかつての栄華を惜しむ公家の日記くらい。全部ヨソモノの視点。
だから新たな平家像を作るには創作に頼るしかないんだけど、その創作部分であるドラマ前半があれだけ不評となると…
平家の栄華はエスタブリッシュの出世物語だから、「50歳高卒専業主婦」から共感を得るのは難しいのかなぁ。
無法者のノータリンが暴力で世の中をかき回す義経の生き方のほうがカタルシスを得られるのか。
563:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:07:03.11 oDYNgtOr
崇徳追い返しはまだダークサイドって感じじゃないなー
あくまで腹括った第一形態って感じだ
564:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:17:05.56 jtkfBjYh
>>561
鳥羽法皇崩御＝清盛が崇徳院を追い返したのが保元元年7月2日、
信西が「悪左府頼長様と上皇様にご謀反の動きあり」という風評を流したのが同5日。
上皇・頼長陣営が白河北殿に入って兵をかき集めたのが10日、後白河天皇陣営が夜討ちを掛けたのが11日。
13日に崇徳院出家、14日に頼長死去、23日に崇徳院配流、27日に罪名宣下。28日に忠正斬首、30日に為義斬首。
第19回「鳥羽院の遺言」から第23回「叔父を斬る」までが保元の乱を描く一連の流れ。
565:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:19:24.55 SYT3bayt
滋子の婚礼プロデュースは後白河のご機嫌をとるためと時子に囁き、
今回の蓮華王院造営も重盛の疑問にはっきりと後白河懐柔作戦の一環と答えた。
つまり清盛は若き日からの激情や旺盛な好奇心はそのままに、ただの善人では
ないしたたかさ、ダークな面も出してきた。
こういう面は先天的な素質ではなく、政治家として失敗を重ねながら身につけていくものだ。
若き日の青臭さに始まり、棟梁としての拙さ、政治家修行中の理想主義の挫折を経て、
遅れてやってきた政治家清盛はようやくお馴染みの権力政治家清盛へと近づいてきた。
このように清盛の成長と成熟は、脚本と演出によって非常に長いスパンで周到に計算
されたものであり、それが見事に実を結びつつある。
566:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:22:39.39 qR/iKVLz
平家貞は伊勢平氏興隆と共に歩んできた人生だったな。
567:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:25:16.22 5tdYK7ap
>>565
もはやネタ作りで言っているとしか
思えないなWW
568:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:28:02.17 ebyoCNsR
久しぶり清盛見たけど
あのもやっとした映像はなんだろう、演出かな？
569:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:32:15.06 Hr8PUqPm
>>562
あの世の池禅尼の視点から清盛と平家の栄枯盛衰を見るのが
一番無難だったように思う
570:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:32:18.28 JMdlWysW
平家目線はないが、行動自体は残ってるからそれなりに判断は
可能だろう。
そこに価値観が加わるとおかしくなるが、源氏目線も公家目線も
感情部分はちゃんと割引できるし、一番困るのは事実が抹消されてることなんだよね。
571:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:34:26.75 2uKuj/h2
今年の大河でスターが生まれたとすればそれは崇徳上皇だと思うな。
でも清盛も隆盛期を迎えおもしろくなってきてるので楽しむことにするよ。
572:日曜8時の名無しさん
12/08/06 22:50:48.88 +0YXrj8w
>>450
同意。
清盛、面白いんだけどなあ…。
573:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:02:41.51 CI62tLht
>>450
自分が書いたかと思った。
574:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:11:49.42 sHYAJR68
>>524
清盛、ちっとも良い人になってないよ。
キャラが破綻してる。
575:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:12:49.55 ETDuH7S7
どうやら今日ではサブラクセーションは関節の可動性減少などの分節機能障害ということらし
いが、メンタルインパルスとか神経エネルギーの伝達障害などの考えはなくなったのかな？
576:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:13:53.22 davlbS6f
>>574
今週は良い人パートじゃないの？ゴッシーにお説教したりとかねw
577:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:16:13.25 Rbjr5SrN
>>450
同意。ＮＨＫは視聴率気にしなくていい。
国民の知識教養レベルを引き上げる役割を担ってほしいと切に願う。
578:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:20:44.52 0oAvspLP
いつもの荒らしじゃなくても自演認定されるレベルの不自然なレスだなあ
579:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:22:21.15 gPMzLdhj
明雲が最後清盛に頭を下げてたな
これからの展開が楽しみだ
これから起こる寺社のいざこざもちゃんとやるみたいだし
580:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:28:55.85 oTqQQ+RU
>>443
440 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/06(月) 18:30:36.07 ID:oTqQQ+RU
>>430＝>>421＝>>418＝>>408
>>424＝>>423＝>>420
>>419＝>>396
>>417＝>>409
>>412＝>>411
>>406＝>>398＝>>393
>>401＝>>399
>>398＝>>393
合ってまつかあ～～～～～～～～～～～ｗ ID:tpRm3oAv
581:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:30:56.03 bQL8JU2O
清盛の仕事内容が全然わからない。
中納言、大納言として何か政治をしているのか。
二条帝の執政下で
執務官として務めていたのか、ドラマでは何も伝えていない。
脇役の藤原頼長さまは、書類読み、部下に指示を与え、官吏として務めていた。
夜は、仕事の飲み会＋男色も頑張っていた。
こちらの御方の方が余程、理解しやすかった。（頼長さま好きだった。）
582:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:33:00.20 48B4UTYt
衣装の汚れはこれでもかというくらいやったのに、
老けメイクはあんまりしないんだな
池禅尼とか後白河院とか若すぎだろ
時子も今のままの若い顔で入水しちゃいそうだ
松田聖子は・・・まああれはオトナの事情かもしれんが
583:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:33:57.31 z98HW5l+
ドラマ見てる分には、二条帝と六条帝は
いかにも後白河に暗殺されていそうだ
ついでに二条帝は崇徳院の胤？と思ってしまう
似すぎ
584:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:34:43.51 oTqQQ+RU
>>577
アタシは気違い女よって言ってるようなもん♪
∴ >>577 ＝ >>450
『新・平家物語』は取れてるやろボケっ！ｗｗｗ
タッキー義経も取れてるしｗｗｗｗ
585:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:36:34.03 GIeUg9i0
綺麗な女優がたくさん出てるので数字取れるはずなんだけど。
586:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:39:24.93 R9KeOdP8
>>581
書類とか部下に指示とかってどこの場面で出てきたっけ？
何の書類？何の指示？
587:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:39:46.68 gPMzLdhj
義経の後白河じゃ「清盛が出家するならわしもするっ♪」じゃったな・・・
588:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:39:51.89 wR+cqRqP
>>559
なんか柘植の話とか読んでると、脚本家はただ書かされてるだけな感じなんだよね
Pと、なぜかヘアメイク男 が引っ張ってるのかなあ
589:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:40:24.54 JQcb6FZE
>>583
同腹の兄弟だからいいんじゃないの？
後白河さんも白河帝の子供の可能性があるらしいし。
保元の乱以降、いっぺんに危ない世の中になったね。
590:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:42:21.69 AcAzcOU2
二条帝が六条帝に譲るというのを清盛を呼びつけて命じていたのが
意味不明だった。
あそこは摂関の近衛基実をよぶだろ。
なんで中納言の清盛なんだよ。
591:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:44:50.75 AcAzcOU2
>>281
初期から明治まで、武士の官位は有名無実。
江戸時代なんて、武士の官位だけは、同じ官位を複数の人間が
名乗っていいし（たとえば播磨守というのを１０人くらいが同時期に
名乗っている）公家の官位とかぶっても文句いわないという
のを公家に認めさせていたほど。
これは武士の官位が有名無実で、名前だけということを示している。
592:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:46:34.13 AcAzcOU2
院政中なんだから、摂関政治時代とは違って、採決には公卿の合議など
必要なく、院のゴーサイン、または非サインだけでいい。
要するに公卿は暇。
593:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:50:31.29 bQL8JU2O
>>586 第8回 宋銭と内大臣 ビデオで見たら？
部下をどこだったかの港に派遣し、偽らしき院宣を回収し、
その他の資料を取り寄せ、
清盛を呼び出し、内容を詰問していたが、
あれは官吏としての執務だろ。
594:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:53:16.83 yiNOGKNh
/ { ,､-:::::.. :. :::ﾂ ﾉ ﾞ､ﾞ'､ ｝
," _!,,ｿ:::::::::::::::.. :. :::::ﾉ{ } } ﾉ
{ r'':::::::::r-､;_:::::::: :. :/ ﾞ'‐-､, }.ﾉ ｛
ﾞ､ { ::::::::;' ｀''ー-‐'" ノ ﾘ ﾞヽ
. ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/ ､,クﾉﾊ ｝
ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､' __,,,.､ ,.,.,.,,,_/_ﾊ ｛
｀'ヽ r,"-''" | ┌ー-ﾞ-ニっ ヽ､
{ヽ r" | .| ｝ ト） ﾋ｀ゝ
｀~}ヽ ／.| | -‐" ヽ､ ﾏ
l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
認めたくない物だな･･･
低視聴率ゆえの･･ 打ち切りと言う物を･････
595:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:55:54.51 z98HW5l+
>>590
名目だけの高位の臣よりも、それらを実態として牛耳り始めている実力者を招いたということでないの
ドラマとしてみれば、譲位の告知でありつつ、子供の後事を託す親の心境も含まれているということで
未来を見据えた人選で清盛に伝えている二条、というのでも別にそこまでおかしく咎め立てしたくはならないな
596:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:57:01.18 davlbS6f
>>590
主人公補正
597:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:57:54.87 Rbjr5SrN
>>590
基実は六条の摂政となっているから既に話はついていたのかも。
清盛が万が一、滋子の子である憲仁を推すことのないよう、念押ししたと解釈した。
時子もいたし。
598:日曜8時の名無しさん
12/08/06 23:59:25.15 z98HW5l+
>>589
お父さんより伯父さんに似てしまったと考えれば、そこまで変でもないのか
史実では二条は崇徳をどう思ってたんだろう
公家社会と武家社会のあれこれってすごい面白いね
599:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:20:02.53 OZnoG0vM
>>493
>幕末戦国を描く人には
きっと「この時代のこの人物を描きたい！」っていう情熱がある人が書くんだと思う
釣りだよな？
直近３年、戦国幕末だったが、そんな脚本家だったか？
主人公はこどもの人形遊びの人形でしかなかったろ
600:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:23:11.39 fZzVlt//
⌒ ⌒ ＿＿__
（ ） ゝ／ __ヽ
| | | / 加藤 | I 海賊王に
, ─ ､ __ i |-|| オレはなる！
／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ───／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / －､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |── |─┬┘ |──／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /───／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / ／／ ／
もう、漫画のマネするの止めなさい！！
601:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:29:26.26 3XhhlUOW
そんな直近３年の駄目大河よりも低視聴率な大河ドラマがあるらしい
602:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:33:14.28 OZnoG0vM
直近３年じゃないな
篤姫もあたしモテカワスリムのryケータイ大河だったな
603:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:34:26.20 3XhhlUOW
もっと書くと、そんなダメ大河ですら見限らずに視聴していた大河の固定層すら見放したことに対して
「視聴者が馬鹿だから」「年より向けにつくってない」と傷を舐めあう狂信者がいるらしい
604:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:36:35.41 Zd3kDgwH
どうやったって擁護は無理でしょ
7.8ってどうやったら出るの？
605:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:37:44.12 vC8tJ1Yv
俺が楽しみに見ている
それが最大の擁護
606:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:37:57.59 voHvS59v
そして見もせずに視聴率だけを見る超ヒマ人もいるらしい
607:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:43:09.43 3XhhlUOW
スレ違いの他作品批判は咎めないのに清盛批判には反応しちゃうお前には負けるよ
608:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:46:59.45 OZnoG0vM
とても期待した年があった
この脚本家に本かいてほしかった
人物の性格は陰鬱で滅入るが、脇への視線が小松田渕福田と段違い
609:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:48:29.90 2ynpxXAe
閨房シーン大盛りサービス！しか
視聴率下げ止まる手は無し
610:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:57:21.11 QuZV+Obx
盛盛ファミリー劇場はきらいじゃない
ひよひよしたひよこ軍団が、群れのボス清盛についていってるみたいで。
611:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:58:47.71 JLWjKWBK
明雲は清盛にほれてたな
オレの目はささいなことも見逃さないぞ
612:日曜8時の名無しさん
12/08/07 00:59:03.32 p7VENZx9
(･ω･三･ω･)>>2条帝
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ８時だソイヤッサ！
!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、 i^'i ;'､===ｮ.r-、
□二i ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ .| '" i ﾞ| |,､ .| '" i ﾞ|
f, .,|,､ !, ! f, .,|,､ !, !
／´ ,ﾉf, ,y | ／´ ,ﾉf, ,y |
,/ ,;-／´ ,ﾉ ,! ,/ ,;-'／´ ,ﾉ ,!
i i,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;, i i / ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i i ヽ ヽ、 i i ヽ ヽ、
613:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:03:09.07 vFgCGZLj
【開店休業】
妄想大王
『平清盛』第31回「伊豆の流人」7.8%。前回より4.6↓。二桁割れてしまいました。
元々基礎値が低いですし、夏枯れ、オリンピック、女子マラソン直撃。これは仕方ないですね。
↑
【開店休業】
妄想大王
『江』第31回「秀吉死す」
13.1% 13.1%
うわっ…私の視聴率、低すぎ…？
芯のないものに魅力はない。
忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。
614:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:05:35.70 JLWjKWBK
>>490
平安路線は難しい
なぜならきりっとしたモラルがないというか理念がないというか
日本人が共感しやすい人としての生き方のたたずまいがないというかさ
武家時代が描かれやすいのはそれが大きいと思うぞ
清盛はスケールが大きいので面白いが、普通のじじばばが見るには規格外れなとこがあるしな
日本人の理想の政治家はそのあとの北条政権で、こっちは質素倹約質実剛健
清盛の栄耀栄華とは正反対だし
615:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:14:27.73 vFgCGZLj
そう言えばビューティフルレインはタンクトップ着たりして中谷美紀がバストライン見せて
サービスしてるな
ここは深キョンに期待するしかないなMENARDで鍛えた美肌を晒すしかない！
『江』の時もムカイリが無駄に温泉に入っとったｗ
梅ちゃんも初期にはドラム缶みたいな風呂に入ってた ミムラも
616:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:17:48.45 voHvS59v
>>611
明雲はこれから更にキーになるわな
ニヤリとしたが
後白河と園城寺の関係もきっちりやってほしい
617:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:19:52.84 vFgCGZLj
大駒落ちで将棋指してるようなもん
福山雅治が龍なら、松ケンは金か銀ｗ
戦犯１：藤本有紀も苦労する罠
618:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:38:34.00 BMG58WBx
このスレ、毎日毎日毎日毎日ｼｴヲタが貼り付いてるけど、この大河に恨みでもあるのか？
619:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:43:35.02 8elP6yAy
そもそも主役が松山ケンイチの時点でアレなのに、初回からあれやこれやで
足を引っ張られて数字がこうなるのは薄々感じていたんじゃないかな
それに特番で新･平家物語の仲代達矢の演技を見たが、
かえって松ケンの役者としての器の小ささがさらに際立ったと思う
松ケンを将棋の駒に例えるなど将棋の駒に失礼
当分ないだろうけど、平安時代でまともな出来の大河ドラマを見たい
620:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:46:14.39 0pzejE9n
>>614
私利私欲のために生きてた武士をあそこまで美化してるんだから
道長が「国のために！」とかいいながら権力の階段を上がっていく
のもやればできると思うよｗｗｗｗ
みたくないけど、それは武士だって同じだｗｗｗ
621:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:46:23.56 vC8tJ1Yv
オッサンなってきてからよくなってきたと思うが
誰だったらよかったん？
622:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:48:22.09 0pzejE9n
＞日本人の理想の政治家はそのあとの北条政権
いいえ、全然
623:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:48:41.02 voHvS59v
仲代さんのだったらまだ今回のほうが清盛実像に近いと思うわ
迫力は完敗だけど
624:日曜8時の名無しさん
12/08/07 01:59:25.82 JLWjKWBK
新平家って今見るとコントだよなｗ
625:日曜8時の名無しさん
12/08/07 02:15:29.17 tpAadXd5
>>620
ですよねー。
今の大河は庶民だろうが武士だろうが公家だろうが皆同じだ。どれもこれも現代人で嘘くさいったらない。
人間の普遍的な感情ってのもあるとは思うが、時代の空気を蔑ろにしすぎ。
626:日曜8時の名無しさん
12/08/07 03:28:12.78 JLWjKWBK
それは昔の大河も同じだが
627:日曜8時の名無しさん
12/08/07 03:57:49.01 oG3PNp2Y
>>625
批判意見にしても適当すぎ
婚期大河はそういうレベルじゃなくて糞
時代以前に国が違う
628:日曜8時の名無しさん
12/08/07 04:14:39.19 JE0WMpDt
今回の大河って必死に「清盛はすごい、天才だ」と周囲にいわせてるけど、
作り手の思いとは真逆に、視聴者は清盛と平氏にはなにひとつ親しみもすごさも感じない。
のみならず、源氏や崇徳により親しみや同情をおぼえる。
それだけとってみても、失敗しているといっていい
629:日曜8時の名無しさん
12/08/07 04:19:46.44 1UaGpyDD
7.8ってボルトを超えたなｗｗｗ
630:日曜8時の名無しさん
12/08/07 04:51:40.78 voHvS59v
そら最高権力者となる人間より敗者の立場のほうが感情移入しやすい
源氏でも「伊豆頼朝」と「鎌倉頼朝」じゃイメージが全然違う
631:日曜8時の名無しさん
12/08/07 04:51:44.47 d9aCEfaY
大河関連スレも手の平返し凄いんだな
632:日曜8時の名無しさん
12/08/07 05:42:00.13 NnDxJfh6
脚本が酷すぎるからキャストをどういじっても面白くなりようがない
633:日曜8時の名無しさん
12/08/07 06:30:16.81 r15luQoc
２ケタを割ってしまうとは…と落胆するＮＨＫ
清盛 女子マラソンに完敗…過去最低の７・８％
(略)
五輪の花形種目とはいえ、日本選手のメダルも入賞もなかったレースに、高額の制作費を投じるＮＨＫの看板番組が“完敗”した。
くしくも、５日の「平清盛」は、最終章となる第３部のスタート。
松山ケンイチ（２７）演じる清盛が大納言となり、後白河上皇と対立していく様子や、
序盤に過去を振り返る形で出演していた源頼朝役の岡田将生（２２）が、流された伊豆で暮らす姿で再登場するなど見せ場もあった。
それだけに局内からは「マラソンがあったとはいえ、２ケタを割ってしまうとは…」と落胆の声が漏れた。
同局側は「今後ドラマがクライマックスに向かって行く。楽しみにしてほしい」としているが、
プロデューサーがツイッターによる解説を行うなどの試みも視聴率アップに結びついていない。
次週１２日は同局で男子マラソンを中継するため放送を休止。
“二の舞い”は免れるが、五輪後に巻き返せるかが注目される。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
634:日曜8時の名無しさん
12/08/07 06:40:28.00 U0vcwyUb
>>631
というか今回の件でvipのオモチャになってしまったからな
普段見ない層が大量に流れ込んでくるし、粘着してる人らが燃料もらって元気になるから
普段から見てる連中がマイノリティになってしまうのは仕方ない
635:日曜8時の名無しさん
12/08/07 07:45:09.77 66t0jLZu
【話題】 大河ドラマ「平清盛」、過去最低の７・８％・・・ＮＨＫ 「今後ドラマがクライマックスに向かって行く。楽しみにしてほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
636:日曜8時の名無しさん
12/08/07 07:49:49.83 JE0WMpDt
>>630
最高権力者でも信長とか秀吉になると、親しみとか尊敬の気持ちをもてるよね。
で、それと清盛とはどこがちがうのか。
たぶんこのドラマの清盛は、秀吉信長のような天才性でもって天下をおさめたのではなくて、
ただ単に落胤で棟梁で金持ちで運がよいっていうことだけで、たまたまそこにいる程度の
印象しかない。しかもなにひとつ失敗も挫折も損害も無い。苦悩といえば、かーちゃんの
おっぱいを吸えなかったくらい？
まぁこんなのが視聴者の共感をえられるはずがないわけで
637:日曜8時の名無しさん
12/08/07 07:53:23.33 kVdXhj/V
>>620 >>625
277 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/08/03(金) 08:38:13.50 ID:AHuU4l6h
美福門院 太宰大弐。公卿議定において途方もないことばかり申しておると聞く
申してみよ。そなたの思い描く国づくりとやら。
清盛 なんといっても交易でござります。国をあげて宋と取引し、宋銭を国じゅうに
広めることができれば、さまざまな品がよどみなく国をめぐり、豊かになりましょう。
ドラマでは国全体の利益につながると主張し公卿を説得しているのに、なんで所詮清盛の
私利私欲みたいに決めつける流れになってんの？
従来の私貿易を国家事業へと転換させようと画策しているのが清盛。これが平家の利益に
繋がるのは当然だが、だからといって国家の意思決定を経て遂行される事業が｢私事｣と
なるわけではない。
292 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/08/03(金) 10:46:55.18 ID:YVtJAtK+
>>287
国家プロジェクトに格上げされた一連の日宋貿易構想が、民も含めた日本全体の公益とは一切無縁で、単に清盛のエゴに過ぎない、とする根拠を教えて欲しい
何十年も温めてきた構想の実現へ向けて動き出し、かつ献身的に公に奉仕する信西の姿を間近に見て、その苛烈な手腕も含めて志を継ごうとしている清盛が
どこにでもいるエゴイストである積極的な根拠が何一つ示されいない
どのようなシーンからそのような捉え方をしているのか
302 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/08/03(金) 11:45:38.24 ID:YVtJAtK+ [2/2]
>>298
動機という内面を清盛の発言や行動から推論した場合に、不純と断定した材料は何？
因みに動機は複数併存しうるから、一門の利益が頭によぎったとしてもそれだけでは不純とは言えない。
むしろ純粋に公の動機しかない政治行動など古今東西稀だろう
清盛が抱く構想の主要目的は貿易立国に根差す海洋国家の実現であり貨幣経済の浸透にあった
経済のためとの言葉は、清盛が実際には考えてもいなかった歯の浮くような戯言なのか？
あと撫民思想はないにしても、為政者として民への視線がなかったわけではない。遊び呆ける後白河に苦言を呈したりもする
いずれにせよ民のため！と高らかに宣言して行動する清盛などどこにも描かれていない
638:日曜8時の名無しさん
12/08/07 07:59:35.59 F1IFW8r0
松山ケンイチを(他の場で)見ても清盛だとはわからないが、
プロデューサーの顔を(番宣でちらり)見ると清盛のあれだとわかる。
こんな大河にしちゃいけないよ。
639:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:01:22.30 kVdXhj/V
>>636
＞なにひとつ失敗も挫折も損害も無い
鳥羽＝崇徳間の友愛外交に失敗挫折し大いに苦悩した。
＞運がよいっていうことだけ
和歌が読めなくて進退きわまったが、逆に自分の弱点を利用することで乗り切り
周囲をあっと言わせた。
歌会＝政治の場へのデビューで戦術眼と戦略的行為を披露した。これを運とはいわない。
640:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:01:35.03 Ft5z8Z5R
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
641:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:03:02.50 JE0WMpDt
>>639
これってマジレスなのかい？
笑った
642:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:05:37.69 6fenqQNr
>>625
職業軍人の妻なのに「戦は嫌だ」と公言するようなアホはいないし、
皇族や摂関家はそれ特有のドロドロ感がよく出ている。現代人みたいなって、誰？
643:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:05:39.07 kVdXhj/V
笑ってないで中身で反論を
644:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:09:09.72 AzZwvExy
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
よくあるパターン：自分のレスとケンカｗ
>>639＝>>636
645:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:09:43.58 JE0WMpDt
>>643
いや、失礼。
それを挫折とか損害だとあなたが思うならそれでよいよ。
また歌会のそれが天才的戦略というならそれでよいよ
646:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:11:20.70 AzZwvExy
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
よくあるパターン：自分のレスとケンカｗ
>>639＝>>636
昨日のID、言えるものなら言ってみよう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:11:48.11 kVdXhj/V
反論はできないということね、了解。
648:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:13:25.98 6fenqQNr
>>622
まあ、「北条的な支配」にある種の支持層があるのは確かだと思うよ。
農業経済万歳。何が何でも復古主義。みんな貧乏ならみんな幸福。
現代だとTPP反対、グローバル化反対、戦前体制大好きっていうタイプ。
2ちゃんだと「ネトウヨ」というグループが正にそう。
清盛的な国家感はそういう人たちには全く受け入れ難いだろうし、万人受けは難しいのかも。
やっぱり800年前に「驕る」というワンフレーズで滅ぼされてしまっただけのことはあるかな…
649:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:15:08.04 AzZwvExy
ID:kVdXhj/V ＝ ID:JE0WMpDt
同一人物！これが見抜けないようでは、将棋で例えると金と銀の動きの違いが分からないレベル！ｗｗｗ
643 ：日曜8時の名無しさん：2012/08/07(火) 08:05:39.07 ID:kVdXhj/V
笑ってないで中身で反論を
645 ：日曜8時の名無しさん：2012/08/07(火) 08:09:43.58 ID:JE0WMpDt
>>643
いや、失礼。
それを挫折とか損害だとあなたが思うならそれでよいよ。
また歌会のそれが天才的戦略というならそれでよいよ
650:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:16:29.78 JE0WMpDt
なにをかくそう、私は>>649です
651:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:19:58.09 AzZwvExy
617 ：日曜8時の名無しさん：2012/08/07(火) 01:19:52.84 ID:vFgCGZLj
大駒落ちで将棋指してるようなもん
福山雅治が龍なら、松ケンは金か銀ｗ
戦犯１：藤本有紀も苦労する罠
↑
一本調子の演技は香車なんだけど、腐っても大河の主演、金か銀ってことでｗ
朝から公開マスタベーションばらして悪かったねｗｗｗｗｗｗID:kVdXhj/V ＝ ID:JE0WMpDt
652:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:24:02.18 7TUMEP+G
>>636
＞なにひとつ失敗も挫折も損害も無い
さすがに、なにを見てたんだと。
文句ばっかいうことに専念して、貶めてやろうとてぐすねひいて毎週見てるからそうなる。
このドラマの清盛は生まれたときから挫折印の挫折エリートだっつーの。
棟梁になる直前まで、居場所がない寂しさを丹念に描いてきたろ。
＞運がよいっていうことだけ
運が良いというより、
運を引き寄せる勝負師として描かれている。
ＯＰのサイコロはその象徴。
653:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:28:19.77 Z1QIMglK
後白河の「読めたぞ」には笑った。
みんな知ってますって。
ただのおこちゃまの強がりにしか見えない。
もし、後白河はただのバカ殿ではないという演出なら、
完全に失敗してる。
654:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:33:01.03 6fenqQNr
>>636
信長なんか長年築き上げてきたブランドイメージの賜物でしょ。
彼が平家オタクだったこともあってか、本作の清盛は信長に重ね合わせるような描写が
たびたび行われてきたのに、世間の評判は「私の知ってる清盛はコレジャナイ」だからなぁ。
どうして信長は良くて清盛はダメなんだろう。悪役イメージは想像以上に根深かったということか。
もしあの若き清盛が信長を名乗ってたら、「松ケンに魅力ない」なんて訳のわからない叩きもなかっただろう。
秀吉は、ある程度の血筋がある信長や清盛と違って「ジャパニーズドリーム」の体現者だからね。
田舎の農民から天下の関白太政大臣に成り上がり。ちゃんと実績を残してるから別に文句はないけど。
いまどき、貴種流離譚や中流階級の出世物語ではマスプロ受けはしないのかな。
655:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:34:29.84 AzZwvExy
>>654
はいはい気違い女の居直りｗ
656:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:35:56.48 AzZwvExy
ID:JE0WMpDt＝ID:6fenqQNr
同一人物！
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
657:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:40:03.36 JE0WMpDt
>>654
>いまどき、貴種流離譚や中流階級の出世物語ではマスプロ受けはしないのかな。
それは結構真理でしょう。貴種中流の出世は自力の部分よりも祖先の遺産による部分が
大きいわけで、それだけ本人の魅力がうすいわけだ。だから貴種の出世がおもしろくみえる
ためには、祖先の遺産がかすむ以上の驚異的天才が必要なんだが、ざんねんながら
このドラマの清盛にはそれがからっきしない
658:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:43:29.27 AzZwvExy
こんな糞大河に一話6000万もかけるくらいならNHK杯囲碁・将棋トーナメントの賞金を上げてやってほしいぜNHK!
659:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:45:12.10 AzZwvExy
>>657
いつまで続くやら？
マスタベーションはセックスより短いｗ
660:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:48:20.53 3XhhlUOW
いつもの人、今日はここで擁護がんばってね
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
661:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:55:59.33 Pv6ws7b/
これが最後に見られる平安ものになるかもしれない。何よりそれが由々しき事態。
662:日曜8時の名無しさん
12/08/07 08:58:06.97 iC6RjJ5b
>>653
だって・・・
バカだもん
後白河
663:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:05:06.15 AzZwvExy
大沢たかお（44歳）に清盛をやらせればよかったかな？
NHKに南極に行かせてもらってる 昨夜もやってた
NHK/BBC 大型国際共同制作シリーズ「フローズン プラネット」
とにかく松ケン以外なら誰でもいい、アラフォーの誰かさんにやらせればこんな惨敗はなかった
664:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:05:32.71 0pzejE9n
信長と清盛は実はぜんぜん違うんだけどなあ。
信長は、常に弟やら叔父やら上司の清須織田家から命を狙われてる立場。
父親は１８歳で死亡し、その後２６歳の桶狭間まで壮絶な身内同士の
殺し合いイン尾張。
商人上がりの斎藤道三みたいな変わり者には気に入られていたせいで
助かったけど命からがらって感じ。性格が偏狭で人望もないが、
ある種の人たちにはすごく愛される。その後も危ない橋を渡り続けて
最後は家来の裏切りにあって、死亡。
清盛は人生がヌルスギルんだよ、いろんな意味で。
６０歳になるまで困難らしい困難はないだろ。
665:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:08:08.88 0pzejE9n
ちなみに織田家は、最新の学説によると、「織田氏」じゃないみたいだね。
清須の守護代織田家の家老として「織田氏」を名乗ることを許可されてた
だけらしい。前から、名古屋織田家は、長男以下の次男以下「織田」じゃなく
「津田」を名乗るから変だと思ってたが。（信長以前は）
666:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:11:42.21 ZoNqHb3l
>>499
でも、福山龍馬もオリジナルだったよな
まあ数字的にも、後半は失速してるけど
667:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:11:45.79 yper3sy0
>>663
大沢たかおに厨二病演技は無理です
668:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:14:59.24 F1xcXU8U
海老蔵が清盛やるべきだったな
669:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:16:44.19 ZoNqHb3l
まあ、もう従来？の大河ファンは観てないだろうから、この枠は開き直って朝ドラやるべきだな。
大河は時代のある朝ドラ。朝は当事者世代が生きてる朝ドラ。
もう武蔵坊弁慶みたいに、別枠でやるしかないね。
670:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:17:56.22 yper3sy0
え。来年から朝ドラになるんじゃなかったっけ？
671:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:20:55.70 6fenqQNr
>>652
第1回…「災いをなす者」、宗子に叩かれる、兎丸に出生をバラされる
第2回…自らの出生に悩む、白河院から母の死に様を聞く
第3回…三松脱獄作戦に失敗、「海賊討伐」も逆効果、義朝に競べ馬で負ける
第5回…忠正に「災いの種」と言われる
第6回…海賊に捕虜にされる
第8回…密貿易が頼長にバレる
第11回…愛した正妻が死ぬ
第13回…事件の責任を取って蟄居
第14回…可愛がっていた弟に裏切られる
第15回…弟が死ぬ、「おまえが死ねばよかったのに」
この主人公、過去の大河でも例がないほど挫折を繰り返してるなw
672:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:30:36.59 yper3sy0
頼長ホモ回では「家盛兄上が棟梁となるのが道理」と一門から総ダメ出し（プルーン以外）
保元では「平家は一蓮托生じゃ！」→頼盛、忠正が裏切り、リーダーシップ（笑）状態
673:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:30:50.69 AzZwvExy
>>666
悔しかったら『龍馬伝』の平均視聴率18.7%
一回でも出してみなｗ
674:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:31:13.98 QYlzRAT+
>>654
信長的な造型にしたいならビルドゥングスロマンで描いちゃダメだよ。
675:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:35:11.83 AzZwvExy
朝ドラから学べることはないか？謙虚になることだ
ツルタローと一緒に寝るのか？可哀そうな梅たんとノブｗｗｗｗ
676:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:35:19.98 6fenqQNr
>>653
あそこまで幼児気質と描かれてるんだから、「赤子の思いつき」でしょ。
「政治への目覚め」なのかもしれないけど。
>>657
保元の乱と平治の乱で見事に勝ち抜いて栄華を手にしただけでも充分天才だと思うけどなぁ。
鳥羽院→後白河帝→信西→摂関家→二条帝と人を選ぶ目も絶妙だし。
対照的に、選択を間違え続けた河内源氏は滅んだも同然。
信長みたいな戦争の天才、戦術の天才じゃないとダメ？
677:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:36:18.56 AzZwvExy
ID:6fenqQNr＝ID:Z1QIMglK＝ID:JE0WMpDt
678:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:41:16.27 AzZwvExy
>>499
これも同一人物か？
『龍馬伝』は福田靖先生オリジナルだが成功してるだろ
脚本は歴史に強い縁の下の力持ちがいたから
佐藤健ｸﾝなんかキャストも参加してるしね
679:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:45:14.32 L7F07z47
時はまさに世紀末な時代に生きた信長やら秀吉やらと比べられてもなあ
なんか戦時中の若者に比べて今の若者はって言ってる年寄りのようだ
680:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:46:19.49 6fenqQNr
>>663
「ミッドナイト イーグル」 つまらなかった。
>>664
清盛だってそんなにぬるくないよ。
祇園闘乱事件で失脚寸前のところを鳥羽院の保護で何とか助かった。
保元の乱では難しい判断を迫られて迷った挙句、天皇方に付いて勝利。
平治の乱では朝敵一歩手前の一門の危機を政治工作と機転によって救った。
平治後の20年間は軍事的脅威がほとんど無くなるけど、それも平治までの成果だし。
681:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:46:55.71 XsRDKcNA
だんだん黒いところも見せつつ権力の頂点へと駆けあがっていく清盛は、人格の陶冶へと向上していくビルディングスロマンとは違うな
皇胤出世物語なのでリンカーン風裸一貫からのセルフメイドマンとも違う
まあ何にせよ快哉を叫ぶような清々しい出世じゃないから共感は得にくいが、
今作はすっきりしないところも変に美化せず描いているよ
682:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:47:44.68 43rygXUD
松山は前半のひとりぼちうじうじ脚本の被害者ともいえる。
脚本に足引っ張られて本領発揮が遅れて気の毒。
松田は何をやっても、含み笑い高笑い睨むのワンパ俳優。
今すぐ野村萬斎に変われ
あと緊張感ゼロの時子は、同世代の棟梁の妻由良と比較しても、いいところがあまりないな
683:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:53:07.24 AzZwvExy
主役が松ケンでは、やはり苦しいな 脇を豪華にすると食われるし
「僕に３分だけ時間を下さい」
３分も演技させると上川隆也にも食われる始末ｗ
684:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:55:44.75 XsRDKcNA
>>682
キラリ輝き始めるのは平治の乱での逆転勝利から
本領発揮はまさにこれから
史実に近い扱いをされている清盛が気の毒ということはないね
685:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:57:30.01 av1s+Uew
>>654
マスプロ受け云々とか、そういう発想で作られてるとしたらまずそこが間違ってる。
主人公に対する敬意と愛情が第一だと思う。ピカレスク物語であっても
それはそれなりに魅力ある悪人だから主人公になれる。
この清盛は悪人だから受けないんじゃないんだ。魅力がないんだよ。
686:日曜8時の名無しさん
12/08/07 09:57:40.66 6fenqQNr
>>669
利まつ以降の「女大河」は朝ドラみたいなもんでしょ。
男大河は数字が出ないから肩身が狭い… 視聴率に拘って女大河ばかりになったらほんと嫌だ。
>>674
信長の前半生はビルドゥングスロマンで描かれることが殆どじゃない？
平家の栄華は平治の乱から始まったばかりだから、天才性が見えないみたいな批判はちょっと早い。
>>679
「平安期はハードコアじゃないから満足できない」みたいな批判はちょっとどうしようもないよなぁ。
自分はちょっと緩くて牧歌的な源平期の戦いのほうが好きなんだけどw
687:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:08:02.42 voHvS59v
>>653
後白河院、源平操る老獪な政治家って思われがちだげんど
だいたいのトラブル元凶はこの人のバランス能力に欠けた幼稚な行動が原因だがんね
688:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:09:55.38 43rygXUD
ぼっちうじうじかつ少年ジャンプが前半長すぎた
そしてそういうくだらん描写は史実ではないから、前半生の創作の部分を
魅力的に清盛を造形できなかった脚本がひどいということだ
689:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:11:19.59 6JTSxA2C
これを「男大河」と評している人は、本当にこれで満足しているんだろうか
690:日曜８時の名無しさん
12/08/07 10:11:26.26 mrpr/v82
>>682
最初の２行だけ同意
松田はもうちょっと様子を見たい
時子は利口ぶらずおっとり構えてるところがいいんだよ
由良みたいにギスギスした女になったらかなわん
>>685
脚本家が清盛に愛と敬意を持っていないのが痛いよね
人より小物や伏線を愛する先生なのかな
691:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:17:12.56 43rygXUD
時子はむしろいてもいなくてもいい役所になってるのがイタイなあ。
松田はもう様子見する時期を過ぎたと思うがな
692:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:20:48.38 K3TQanww
>>671
前妻が死んでも格上の家から後妻と弟が付いてくる
宗門とトラブルあったがむしろ存在感を示し、損はしなかった
その他はすべて史実ではない
693:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:24:45.84 YYDealvg
様子見してやる気になるのは岡田頼朝くらい
松田後白河が覚醒するとはもう思えない
694:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:26:27.35 6JTSxA2C
>>691
時子に関しては、今回池禅尼(宗子)が亡くなって、名実共に平家の女主人になったわけだから
これから存在感を発揮するようになる…と良いなぁ
695:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:27:48.11 voHvS59v
坊主になるまで待ってやれい
696:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:29:55.86 XsRDKcNA
脚本家は主人公を美化もせず貶めもせず等身大の清盛を描こうとしているね
青くて稚拙だがスケールが大きく好奇心旺盛でタブーに囚われない情感豊かな青年期
そしてビジョン実現への理想に政治手腕が追いついていなかった壮年期を経て、やっと国を動かす力を持てるようになった
高い志にエグい手法ー信西からはマキャベリズムの精神を継承したようだ
697:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:32:23.77 43rygXUD
>>696
それがまったく描かれておらず、演じられてないから、残念な結果になってるわけで
698:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:36:17.06 XsRDKcNA
現に描かれ演じられたドラマを見た上での感想なので悪しからず
699:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:37:30.09 43rygXUD
実際にそう描かれていたら、こんな悲惨な結果にはならなかっただろうな
700:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:45:31.39 XdJ4dxJO
今回の時子さん、どの場面もほぼ同じ表情だったのが気になった。
困り顔。
701:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:49:13.11 QYlzRAT+
>>686
>信長の前半生はビルドゥングスロマンで描かれることが殆どじゃない？
物語の信長は大抵はじめから個性が出来上がっていて、それがぶっ飛んでこそいるものの、それを社会経験で自省したり屈折した心情を整理したりという成長要素はあんまないよ。
むしろ、その個性で時代を突っ走ってく力強さこそが魅力の一つだろう
このドラマの清盛は若い時分は未熟で社会勉強パートが用意されていた分、信長的キャラになるにはアクが足りないんだよ。
元々作ってる側もそういう突っ走りキャラとしては主人公像を意図してないと思うけどね
702:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:55:48.42 AzZwvExy
>>701＝>>686
>>697＝>>696
>>694＝>>691
>>692＝>>671
>>690＝>>685＝>>682
>>687＝>>653
>>686＝>>679＝>>674＝>>669
>>685＝>>654
>>684＝>>682
合ってまつかあ～～～～～～～～～～～～～～ｗ ID:6fenqQNr
703:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:58:42.35 gZRObNFQ
どうせこのスタッフ達のことだから御参りもしてないんだろうけれど
王家とか当時の呼称に拘った割に崇徳上皇の怨霊をよくも取り扱ったわ
地元じゃ相当やばいそうなのに
704:日曜8時の名無しさん
12/08/07 10:59:17.38 AzZwvExy
ID:43rygXUD＝ID:XsRDKcNA＝ID:voHvS59v
705:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:04:46.16 WdQ8VJMd
仮に清盛の人生にこれといった苦難がなかったとして、なんでそれに対してムキになって
清盛を叩くのかさっぱり理解できない。しかも今から８００年あまり前の人物だし・・・・・
706:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:17:17.29 P7IDS/f0
>>702=>>704
707:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:25:19.85 MMI/6d+k
>>639
どうやったら清盛が苦悩したように見えるのでしょうか。
雨の中、父の死に目に会いに来た上皇の顔に宋剣を突き付ける者が
苦悩している者でしょうか？
本当に苦悩しているなら、
雨の中土下座して崇徳上皇に詫びろ！
708:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:27:31.61 WdQ8VJMd
なんで８００年も昔の人間をそんなにムキになって叩いてるんだよ
709:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:46:56.28 XdJ4dxJO
>>708
何を言って批判しても告訴される心配がないからじゃない？
たぶん。
710:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:52:14.37 ZoNqHb3l
いまなら、東電叩きすりゃいいじゃん（棒
711:日曜8時の名無しさん
12/08/07 11:58:47.80 XsRDKcNA
>>707
面会拒絶シーンの時点で清盛は躊躇っていた誓文の提出を済ませ官軍後白河側につく決意を固めている
純粋な心情から調停役として奮闘したが奏功せず、一門を守るため断腸の想いで崇徳を見捨てた。崇徳が訪問した時点で既にルビコン川を渡り終え迷いは捨て去っている
今や崇徳は清盛にとって朝敵であり賊軍の大将に他ならず、いまさら土下座してお引き取り願う相手ではない
にもかかわらず、自らの決断を鬼となって突きつける(剣)一方で、清盛の表情にはなおも崇徳のやるせない境遇に対する限りない同情と哀惜が込められていた
清盛の苦悩の深さが偲ばれる名シーンだった
712:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:00:04.48 8dZQov3O
主役の笑い飯をジャニーズの誰かに替えると7.9％ぐらいになるかもな・・・
713:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:04:10.66 JLWjKWBK
>>636
そんな風に共感を重視するのはなんで？
それだといい子けなげな子ばっかりのドラマになるよ
つまり朝ドラみたいな奴
でなければ、周辺人物をとりあげてやたら歴史のメインにからませて
凄い凄いともちあげるパタン
大河はもっとアクが強くていいのだ
共感なんて必要ない
714:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:10:54.12 yypbqKnW
>>711
剣をつきつける行為の演出自体は賛否あるだろうが
あの場の清盛の表情は、平然としてたわけじゃなくて
明らかに苦渋を示していたし、崇徳院が退出した後
首を垂れて、決断はしたものの心情の葛藤が残っていることを
表現していた
715:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:15:03.10 DkGb6Yry
ID認定厨に同調したくなるな。
716:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:15:16.18 XsRDKcNA
>>714
たしかに葛藤は容易に消え去るものではなかったかも
ただ棟梁としての最終決断に揺らぎはなかったと思う
717:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:18:01.35 rs8VxYNL
震災後の日本人が喜ぶような作りにすりゃいいんだよ
明るい画面、苦しみの中にも希望の光が絆が見えるアコリャコリャ
718:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:20:54.94 6fenqQNr
>>685
脚本の清盛に対する愛情が無いというのは薄々感じてはいるけど、
マスプロ受けは端っから期待してないと思うよ。平安時代のしかも清盛を取り上げるなんて。
>>688
だったらどうすれば「魅力的な清盛」になったの？
大人しい優等生な若者のほうが良かった？
今の重盛がそれっぽい雰囲気だが、
堅物で小物臭くてとても改革者の器に見えないんだけど。
719:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:23:18.25 3XhhlUOW
>>715
ＩＤ認定キチガイの言うこともあながち間違ってないのかもな
不自然なレスの応酬が多すぎる
720:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:28:44.06 JLWjKWBK
清盛に対する愛情がないというより、根本的にこの時代がもってるわくわく感への
感度が弱いというかないと思う＜脚本
このスレにもよくいる人たちと同じで、頭がせいぜい戦国脳江戸脳みたいなさ
だから、武士の世がどーのという話をうまく表現できてなくてとってつけたお題目
みたいになってる
時宗のときの井上由美子もいかにもこの時代知らないで、とってつけた
お勉強で書きました、という感じだったんだよな
あのドラマは特に女性陣の描写がひどかったんだが、もう戦国時代の女人ですか
みたいなやつばっかり出てきてた
721:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:30:37.37 6fenqQNr
>>692
だから本作は過剰なくらい主人公に挫折経験をさせてるって事でしょ。
それなのに主人公ageだの挫折失敗してないだの、いったい何を見てるんだか。
>>701
そう？ 平手政秀の諌死なんて青年信長の定番エピだと思うんだが。
政秀≒盛康をかなり意識しているでしょ。
722:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:31:01.38 AzZwvExy
>>719＝>>715
723:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:34:22.91 AzZwvExy
>>719＝>>715
715には句点があるし、719には句点がない
確かに別人だｗ
724:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:34:55.79 DkGb6Yry
>>719
キチガイなんて言うから逆鱗に触れたじゃないか。
725:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:35:39.11 3XhhlUOW
おおすまんすまんｗ
726:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:39:03.40 6fenqQNr
>>703
どこからそんな話を仕入れてきたんだか…お客さん乙
>>713
福田や野田のような調整型の政治家は現実にもさっぱり人気が出ないんだよなぁ。
小泉や橋下みたいなワンフレーズバカのほうが民衆人気は出る。
今どきのドラマの主人公は、篤姫やミタみたいな
生まれたときから完全無欠のスーパーウーマンじゃないと駄目なのかね？
「即戦力」がもてはやされる世の中、人の成長を見ているだけの余裕が無いのかなぁ。
727:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:40:58.60 WdQ8VJMd
世の中余裕が無いというのは当たってるかもしれない。
728:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:42:08.12 AzZwvExy
>>724
単発IDアナル用で飛び出して来るかなあ～～～～～～～♪
715 ： 日曜8時の名無しさん：2012/08/07(火) 12:15:03.10 ID:DkGb6Yry
ID認定厨に同調したくなるな。
729:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:43:21.76 AzZwvExy
ID:6fenqQNr がんばってるよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:44:28.29 DkGb6Yry
「厨」のほうにお怒りだったのか。
キチガイということは自覚されてるんだな。
731:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:46:21.99 CZ21d+id
>>717
そうだ！松田聖子に今様じゃなくて、復興節を歌わせよう！
732:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:50:36.58 AzZwvExy
>>730
俺はお前が気違いに見える、気違いに気違いと言われても気にならないｗ
公開マスタベ～～～～～～～～～～～～～～ションを指摘するだけ
733:日曜8時の名無しさん
12/08/07 12:55:12.58 AzZwvExy
松ケンと松田弟じゃあ、どうあがいたって視聴率は支えられない
ドラマというのはキャストの魅力が大きいからな
まあ脚本もクズだけどｗ
734:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:04:07.91 DRdSV0Nv
>>714
あそこの演技は松ケンが井浦新に負けてたんで
崇徳院おかわいそうとしか思えなかった
735:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:05:04.52 AzZwvExy
きのうがきょうでも、きょうがあしたでも、あしたがきのうでも、まるで変わらぬ
オナニー暮らしでも飽きません！
736:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:05:55.90 eeTonLQ6
>>711
あー良かった。自分の解釈と同じ。
いや、コレが普通なんであってここの掲示板がちょっとおかしいだけか。
あぶないあぶない。
737:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:08:00.42 DRdSV0Nv
問題はその後恩賞吊り上げるとか言い出すから視聴者が混乱したんだよ
苦悩してやっと決めたんじゃなかったんかと言われてた
それでサイコロ振られて暴言吐かれたゴッシにつくぜ！！で皆ポカーン
738:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:10:46.91 u3EfCjKj
崇徳院「力になってくれ」→清盛「お断りします」→鳥羽院「御所を守れ」→清盛「お断りします」
→清盛「お二人に仲良くなって欲しいのです」→崇徳院「びりびりびり」→清盛「カエレ」
こうですか
739:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:15:17.64 +vUFQr96
>>721
今週の後白河とか信西生きていたら非難轟々じゃすまんかったろうな
740:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:16:23.78 V0k0Z15l
>福山雅治が龍なら、松ケンは金か銀ｗ
手駒の歩
勇んで打ち込んだら二歩で反則負け
741:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:18:18.00 AzZwvExy
>>736＝>>711
きのうがきょうでも、きょうがあしたでも、あしたがきのうでも、まるで変わらぬ
オナニー暮らしでも飽きません！
742:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:21:12.14 AzZwvExy
あのシーンはKIYOMORI THE WORST 入りする糞シーン
あのシーンが名シーンだと思ってるから視聴率がここまで低迷するわけｗ
743:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:23:18.59 Say1DtUv
でもやっぱあの宋剣突きつけシーンは演出やり過ぎと思った。
剣を抜かずに鞘を持って崇徳を通せんぼする所作だけでも意思表明十分なのに。
ましてデカい宋剣だから視聴者をバカにしたような稚気が印象として残る。
いいかげんあの宋剣から卒業しないのか。
744:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:24:34.80 DkGb6Yry
ID認定厨がオナニー認定厨に変身か。
自涜院の号を与えよう。
745:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:28:08.83 u3EfCjKj
つーか史実通りにやるのなら納得がいくように崇徳を鳥羽に会わせないように話しを運べばいいのに
その前に仲直りさせようとか変なエピソード入れるから
（大乗経をやぶる伏線を入れたいためだけに）なんか清盛がふらふらしちゃうんだよ
その上一族を守るために苦渋の決断をしたはずなのに次の回で恩賞云々言い出してるし
あと743のいうように宋剣突きつけはやりすぎ
それまでの話の流れだったら他の反対を押し切ってでも鳥羽に崇徳をあわせに行くくらいのキャラだったのに変貌しすぎてる
746:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:30:38.84 JE0WMpDt
敵対心もない丸腰の崇徳を、上から目線でおいかえす
しかも崇徳は鳥羽の見舞いにきたわけで
この清盛の行為は、人間としても軽蔑にあたいするかと
747:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:31:49.18 AzZwvExy
>>744
659 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/07(火) 08:45:12.10 ID:AzZwvExy
>>657
いつまで続くやら？
マスタベーションはセックスより短いｗ
748:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:31:49.24 OFFmavgy
>>746
崇徳追い返しは史実なん？
749:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:32:40.34 u3EfCjKj
>>748
追い返されたのは史実だが清盛が追い返したわけじゃない
750:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:33:19.19 AzZwvExy
>>748＝>>746
751:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:33:46.65 DkGb6Yry
よう、自涜院
752:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:34:54.17 AzZwvExy
よくあるパターン：自分の答えたいことを尋ねるｗ
748 ：日曜8時の名無しさん：2012/08/07(火) 13:31:49.24 ID:OFFmavgy
>>746
崇徳追い返しは史実なん？
753:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:35:07.06 WdQ8VJMd
戦前なら不敬罪だな
754:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:35:23.40 OFFmavgy
>>749
何でわざわざヒーローっぽく描こうとしてる清盛にそんなことさすのかね
何でもかんでも清盛が関わって清盛にさせようとするからそんな訳わからんことになるんか
755:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:35:28.59 DkGb6Yry
よう、自涜院
756:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:36:53.13 AzZwvExy
単発IDアナル用で出て来る、アホとしか言いようがないｗ
公開オナニーのし過ぎかねｗｗ
757:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:37:02.49 gTxLmCLU
白河から歴代天皇全部に剣ツキツケはないわなぁ。
子ズレ狼ですら、一瞬剣先が将軍に向いただけで切腹、という話が合って
よほどこういうマンガの方がその時代には即してる。
それとゴシラの「投げつけ」だけど、あれも日本人には意味不明の
一種の表現じゃないんだろか。
Ｋ国人には普通に見えるはずだが、在日さんに聞いてみたいもんだ。
758:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:37:06.20 DkGb6Yry
よう、自涜院
759:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:40:43.19 WdQ8VJMd
袖が長いからサイコロを出すのに若干手間取ってたな
760:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:40:52.08 AzZwvExy
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
715 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/07(火) 12:15:03.10 ID:DkGb6Yry
ID認定厨に同調したくなるな。
719 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/07(火) 12:23:18.25 ID:3XhhlUOW
>>715
ＩＤ認定キチガイの言うこともあながち間違ってないのかもな
不自然なレスの応酬が多すぎる
761:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:41:37.71 DkGb6Yry
よう、自涜院
762:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:42:08.23 Say1DtUv
>>754
まあ>>711の言うところの「一族のために覚悟を決めた」のと
「崇徳に対する同情」の間の板挟みの苦悩を画面上に表わすには
ああして崇徳に清盛自身を対峙させる必要があったんだろ。
その狙いは分かるんだがとにかく宋剣がすべてを台無しにｗ
763:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:43:10.22 XBOtG8Id
>>754
ここ数年のような女小物主人公だとちゃんとやると出番ないししょうがないって思うけどな…
清盛ならここで無理して登場させなくても良いだろって感じちゃうわ
764:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:44:12.63 AzZwvExy
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
715 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/07(火) 12:15:03.10 ID:DkGb6Yry
ID認定厨に同調したくなるな。
719 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/07(火) 12:23:18.25 ID:3XhhlUOW
>>715
ＩＤ認定キチガイの言うこともあながち間違ってないのかもな
不自然なレスの応酬が多すぎる
765:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:44:38.86 DkGb6Yry
よう、自涜院
766:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:46:40.37 AzZwvExy
ID:DkGb6Yry＝ID:3XhhlUOW
767:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:47:21.72 DkGb6Yry
よう、自涜院
768:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:48:33.19 AzZwvExy
【うん子ちゃんの告白ｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66
354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな
356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい
357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ
358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa
359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに
誰かに助けてほしいのかい？ｗ
361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない
★ちなみにID:n8TW0dSも自分だ
372 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
☆うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ
769:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:50:29.33 DkGb6Yry
告白しよう。
ID:DkGb6Yry = ID:3XhhlUOW = ID:AzZwvExy
770:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:54:20.85 DkGb6Yry
告白第二弾。
自涜院 = 雲古院
771:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:54:27.20 AzZwvExy
『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4
816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/13(火) 12:51:41.07 ID:p70du2XG
<<長文うん子>>
このドラマに対する世間の逆風にもかかわらず、懸命に本スレを伸ばそうとする
長文を書く余裕はなくなっているようだが、闘志は衰えずｗ
※日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7
772:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:55:07.91 Say1DtUv
あの宋剣突きつけ通せんぼシーンは昔の大河だったら
主人公が腕組みして雨の中地べたにあぐらかいて座り込んで何を言われても
「お帰り下さいませ」を無表情だが決意のこもった眼力で繰り返す。
そんな感じで描いたろうね。
比べちゃ可哀そうだが緒形拳や石坂浩二だったらそれで十分伝わったろう。
773:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:55:26.91 AzZwvExy
まだ14.7もあったんだにゃんｗ
774:日曜8時の名無しさん
12/08/07 13:55:58.98 DkGb6Yry
よう、雲古院
775:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:14:24.37 DkGb6Yry
院の流されたもうぞ
どちらへじゃ
自涜島雲古浜じゃ
敵味方の区別がつかなくなり物狂いされた結果じゃのう
自業自得かのう いずれにしても これでおさらばじゃ
776:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:15:44.06 MMI/6d+k
>>743 >>746
同感です。
777:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:17:18.42 AzZwvExy
他のID伸ばさな不自然だにゃんｗ
778:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:19:35.65 MMI/6d+k
>>772
緒形拳や石坂浩二と
松山ケンイチが段違い平行棒ほどの差だったとしても、
台本は、座って「お帰りくださいませ。」の台本を用意してほしかった。
脚本家や演出家は
不遜とか、不敬とかいう概念が欠如しているのでしょうね。
文化や精神性が破壊されたような後味悪さです・・・。
779:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:31:50.99 AzZwvExy
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part136
105 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/01(水) 14:20:28.55 ID:o+nGAWqG
戦犯１：藤本有紀は敗因が全く分かっていないようだｗ
17.3% の一話を見てもらえなかったからではない、一話を見て失望したんだ
白河が清盛の生母を射殺すなんてとんでもないファンタジー、ストロベリーナイトの世界かよｗ
「白河院の伝言」は酷い、こんなところで復習している場合ではない
保元の乱、平治の乱で尺を取ったんだから、こんなところはすっ飛ばしていかナイト
109 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/01(水) 16:07:49.64 ID:o+nGAWqG
ひょっとして関東・関西同時ヒトケタは今回かな？
身震いがするのぉ～～～！！ｗ
780:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:32:12.79 GjK3n+kG
崇徳院の屋敷なみにスレが荒廃しているｗ
781:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:33:35.28 eeTonLQ6
概念が欠如してるんじゃなくて、にわかに変化させているんでは。
いつまでも昔のお手本を色変えて繰り返す必要もあるまい。
782:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:53:48.77 Say1DtUv
>>781
概念が欠如してるとまでは思わないけど
制作サイドは少年マンガの世界をちょっと唐突に出すクセがあり過ぎｗ
だからそれまでの重厚な筋運びの積み重ねとああいう場面が酷く乖離して感じてしまう。
しょせん時代劇なんだから歌舞伎と同じで正統派の伝統的場面ごしらえはピッタリはまるよ。
783:日曜8時の名無しさん
12/08/07 14:54:19.71 DRdSV0Nv
>>772
確かにそれで伝わる
脚本も演出も表現を誇張しすぎてて漫画みたいなんだよ
784:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:05:37.57 6JTSxA2C
>>780
２年後に浄化されるんですか
785:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:12:06.48 UYTsNa/A
>>735
頼朝もオカズを部下に調達させてたんだろうなあ
786:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:15:25.42 oKyX73c1
重衡(まだガキ)はでてきたけど
維盛、資盛は まだ登場しないの?
787:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:17:22.82 up2LJ3PO
またこれで戦国幕末ばっかになるのか、憂鬱
考証・脚本そして演出と、各々が暴走して開き直ってたりゃこんなもんか
史実を中途半端にいれつつ、胸糞悪いフィクションをぶち込んだり
王家はまだしも「王家の犬」連呼で、無駄に反権力な清盛像描いたり意味不明
788:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:22:31.08 XsRDKcNA
清盛が突きつけた剣には官軍の正義が宿る
これによって崇徳は朝敵として身を落とし武力討伐の対象となりうる旨の断固たる意思表示がなされた
臣下たる身分は既に解除されており清盛の行為が不敬行為となることはない。反対に帝の命を受けた正義の鉄槌であることを可視化する象徴的シーンだった
このように剣突き立ては、実力封鎖に用いる手段の必要性ないし妥当性といった次元の問題ではなく
清盛の苦渋の決断とともに朝廷＝後白河帝の正義を証だてする行為であった
789:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:26:33.63 DRdSV0Nv
その後の恩賞吊り上げはどう説明するんだよ
790:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:33:32.18 6JTSxA2C
>>788
１行目が気持悪くてその後読む気がなくなるんだが
791:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:38:08.26 WdQ8VJMd
誰にでも本音と建前がある。それがない人間などいないだろう。
792:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:40:18.79 Say1DtUv
>>788
だからせめて抜身の剣じゃなくて鞘ごとかざせば済む事なのよ。
おまけによりによって宋剣だよ宋剣ｗ
793:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:41:24.11 3NkoYI7k
最初見た時、なんか散漫な内容でつまらないと思ったが
見直したら何となく味わいがあって面白く感じられてきた。
二条帝の「上皇に政治を任せてはならない」みたいな台詞は
確かに御もっともｗ
後白河は味方と思ってた清盛に騙されてたと思ってこれから厄介な存在になるのか。
清盛・盛国・兎丸の場面は、最近なんか好きだｗ
少年漫画の世界かー。
平治の乱の時は途中までが素晴らしかっただけに、
最後の一騎打ちで萎えたもんね。
全般的に、清盛、
最初嫌いだった兎丸
794:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:41:59.07 PNLFdHnb
＞舞姫として乙前（松田聖子）が突然、現れた。
勘弁してくれぇ・・・
いらないから、ほんっといらないから！
795:日曜8時の名無しさん
12/08/07 15:42:56.97 3NkoYI7k
>>790
同意