12/07/16 20:41:38.97 2W8Y3X6a
■過去スレ■ （01～99 ： 100・101参照）
100:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
101:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
102:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
103:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
104:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
105:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
106:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
107:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
108:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
109:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)（表記108）
110:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)（表記109）
111:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
112:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
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129:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
130:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
3:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:43:55.44 2W8Y3X6a
■キャスト■
【平家】
平 清盛 －武士として初めて日本の覇者となる－ ： 松山ケンイチ
平 忠盛 －清盛の育ての父－ ： 中井貴一
池禅尼/宗子－忠盛の正室 清盛の継母－ ： 和久井映見
平 正盛 －清盛の祖父－ ： 中村敦夫
平 忠正 －清盛の叔父－ ： 豊原功補
平 家盛 －清盛の異母弟－ ： 大東駿介
平 経盛 －忠盛の三男－ ： 駿河太郎
平 教盛 －忠盛の四男－ ： 鈴之助
平 頼盛 －忠盛の五男－ ： 西島隆弘
平 家貞 －平氏の重臣－ ： 中村梅雀
平 盛国 －清盛の兄貴的存在－ ： 上川隆也
伊藤忠清－平氏の侍大将 － ： 藤本隆宏
平 盛康 －平氏の家人－ ： 佐戸井けん太
平 維綱 －平氏の家人－ ： 尾美としのり
【清盛の家族】
時子 －清盛の後妻 平時信の娘－ ： 深田恭子
平 時忠 －時子の弟－ ： 森田 剛
滋子（建春門院）－時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘－ ： 成海璃子
明子 －清盛の先妻 高階元章の娘－ ： 加藤あい
平 重盛 －清盛の長男－ ： 窪田正孝
経子 －重盛の妻－ ： 高橋 愛
平 基盛 －清盛の次男－ ： 渡部豪太
平 宗盛 －清盛の三男－ ： 石黒英雄
平 知盛 －清盛の四男－ ： 小柳 友
【源氏】
源 義朝 －源氏の棟梁 清盛のライバル－ ： 玉木 宏
源 為義 －義朝の父－ ： 小日向文世
鎌田通清－源氏の家人－ ： 金田明夫
鎌田正清－通清の息子－ ： 趙 珉和
由良御前－義朝の正室 頼朝の母－ ： 田中麗奈
常盤御前－義朝の側室 義経の母－ ： 武井 咲
源 為朝 －為義の八男－ ： 橋本さとし
源 頼朝 －義朝の息子－ ： 岡田将生
源 頼朝 －（少年期）－ ： 中川大志
（北条）政子－頼朝の正室－ ： 杏
北条時政－政子の父。伊豆の豪族－ ： 遠藤憲一
源 義経 －義朝と常盤御前の息子－ ： 神木隆之介
弁慶（鬼若）－義経とともに平家討伐を誓う－ ： 青木崇高
藤九郎/安達盛長－頼朝の側近－ ： 塚本高史
源 頼政 －摂津源氏の武将－ ： 宇梶剛士
4:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:45:21.57 2W8Y3X6a
■キャスト■
【朝廷】
雅仁親王/後白河法皇－清盛の天敵であり友人－ ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇－後白河の父－ ： 三上博史
二条天皇－後白河の子－ ： 冨浦智嗣
璋子（待賢門院）－鳥羽の中宮 後白河の母－ ： 檀 れい
得子（美福門院）－鳥羽の中宮－ ： 松雪泰子
堀河局 －璋子の侍女－ ： りょう
崇徳天皇－後白河の異父兄－ ： 井浦 新
白河法皇－後白河の曽祖父 清盛の実父－ ： 伊東四朗
祇園女御/乙前－白河の寵妃 後白河の師匠－ ： 松田聖子
舞子 －白河の愛人 清盛の実母－ ： 吹石一恵
【藤原摂関家】
藤原忠実－藤原摂関家の長 元関白－ ： 國村 隼
藤原頼長－忠実の次男－ ： 山本耕史
藤原忠通－忠実の長男－ ： 堀部圭亮
藤原基房－忠実の五男－ ： 細川茂樹
【新興貴族】
信西/高階通憲－清盛の師－ ： 阿部サダヲ
藤原家成－新興貴族 平家の理解者－ ： 佐藤二朗
藤原家保－家成の父－ ： 渡辺 哲
藤原成親－家成の子－ ： 吉沢 悠
西光/藤原師光－家成の養子－ ： 加藤虎ノ介
藤原信頼－後白河の近臣－ ： 塚地武雅
【清盛を支えた人たち】
西行/佐藤義清－清盛の親友－ ： 藤木直人
兎丸 －海賊の棟梁－ ： 加藤浩次
佐伯景弘－厳島神社の神官－ ： 温水洋一
【頼朝をとりまく人たち】
伊東祐親－伊豆の武将－ ： 峰 竜太
八重姫 －祐親の娘－ ： 福田沙紀
伊三郎 －祐親の家来－ ： やべきょうすけ
5:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:46:04.25 2W8Y3X6a
■キャスト■
＜第一部：第01回～第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
＜第二部：第17回～第30回＞ （～第28回）
平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大
藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫／長田忠致：長谷川公彦／守仁親王：松田佳祐／図書允俊成：窪田吾朗
原田種直：蟹江一平／長 門：豊真将／相撲人：大原，闘林山，松本，大地，蒼天龍／藤原経宗：有薗芳記
藤原惟方：野間口徹／淡 海：植本 潤／平宗盛(清三郎)：草川拓弥／今若丸：佐藤詩音／乙若丸：荒川 槙
源 朝長：川村亮介／
6:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:46:43.77 2W8Y3X6a
■スタッフ■
作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット－刑事の現場2－』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット－刑事の現場2－』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』
twitter公式アカウント 大河ドラマ「平清盛」 @nhk_kiyomori
URLﾘﾝｸ(twitter.com) （規制中は @nhk_ikemen にてツイート）
ドラマスタッフブログ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
編集部イチオシ！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
制作発表（2010年8月4日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
主役決定会見（2010年11月25日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
主役決定会見資料
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
7:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:47:48.36 2W8Y3X6a
■放送日程とサブタイトル■
第01回 01/08 「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回 01/15 「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回 01/22 「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回 01/29 「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回 02/05 「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回 02/12 「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回 02/19 「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回 02/26 「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回 03/04 「二人のはみだし者」..・・・・・・・中島由貴
第10回 03/11 「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回 03/18 「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回 03/25 「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回 04/01 「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回 04/08 「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回 04/15 「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回 04/22 「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回 04/29 「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回 05/06 「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・柴田岳志
第19回 05/13 「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回 05/20 「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回 05/27 「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回 06/03 「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第23回 06/10 「叔父を斬る」.・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第24回 06/17 「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・佐々木善春
第25回 06/24 「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第26回 07/01 「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第27回 07/08 「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第28回 07/15 「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・柴田岳志
第29回 07/22 「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・
第30回 07/29 「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・
第31回 08/05 「伊豆の流人と京の巨人」.・・・
第32回 08/19 「百日の太政大臣」・・・・・・・・・
第33回 08/26 「五十の宴」・・・・・・・・・・・・・・・
8:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:49:07.36 2W8Y3X6a
テンプレ以上ですよね？
何か不備があったらすいません
9:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:49:30.69 iTJTQdJu
NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。
磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK
2008年12月7日 NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日 映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日 NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日 映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日 NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日～8月8日 『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日 NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日 『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日 NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日 連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日 土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス～国税査察官～』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日 連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日 大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。
10:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:46:01.64 Yu2JL7l+
（●＾o＾●）
11:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:48:53.91 7+uWJNPT
スレ立て乙。
>源 雅定：赤星昇一郎
この人、ひんぱんに大河出てる気がするが、
いまだに顔が分からんw
12:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:50:32.18 Yu2JL7l+
（ ≧ω≦）
13:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:51:42.61 dcdYkqrM
>>1乙を授けようぞ
14:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:57:03.32 82JTgii8
>>11
坊主役多いけどハゲヅラじゃなくて自ハゲの人
15:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:59:00.24 chbImEBq
>>11
こなきじじいを思い出さずにいられない
自分よか全然オッケー
16:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:00:50.92 20XhukEg
志無き>>１の一生は面白うないは道理！ 六条河原にて乙とする。
17:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:04:03.27 82JTgii8
>>11
あと、追加で超星神グランセイザーにも出てた
武者震いするのう！で大河では有名な人がグランセイザーだった奴の博士やってた
18:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:07:28.15 dcdYkqrM
>>15
夢見るぞかwww
19:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:12:25.89 G2Fk/xWG
>>15
おぉ、あの番組を知ってるのか！
嬉しくなっちゃうね
20:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:12:46.85 eiHI/Qrm
>>1
乙でおじゃる
さいきんおじゃる不足
21:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:14:18.66 TCx2ZhXT
去年の脚本家は｢江より淀を書きたかった｣と公言したらしいけど、今年の脚本家は平氏より源氏を書きたかったんじゃないか？
どこが｢平清盛｣なの？弁慶なんかいらねーだろ。
女性陣も時子なんか殆ど無視されてて、由良や常盤ばっか出てるし。
22:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:21:41.81 dcdYkqrM
源氏の有名な逸話あんなに削除されてんのにそれはない
23:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:27:46.93 PxZGcmMz
966 : 日曜8時の名無しさん: 2012/07/16(月) 20:53:07.24 ID:PxZGcmMz
575 : 日曜8時の名無しさん: 2012/07/16(月) 10:51:29.85 ID:PxZGcmMz
ID:oIhO4IZv ID:PxS5WLfB ID:CNTictHC ID:MpUDU+Ks くらいかな？
あとは雑魚つまんねｗ
↓
いなくなったってことでｗ
909 : 日曜8時の名無しさん: 2012/07/16(月) 19:11:51.02 ID:PxZGcmMz
>>899
それは違う！
オナニーとマスタベーションはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:nt1Rv3Av＝ID:aq4jtMiX＝ID:LzwXkJ5U＝ID:LYpC+FoX
24:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:29:15.82 9K51zoDo
>>21
今年の人は群像劇的なものが書きたかったが
この時代には興味なしで
考証１との最初の打ち合わせで何も知らなくてボロクソ言われた
25:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:31:27.30 admUBONx
今年の脚本家は今作について去年の人ほど語ってるの？
26:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:38:44.69 RndJQ1EC
どうでもいいが、書きたかろうが、書きたくなかろうがちゃんとすべきだよなｗ
仕事なんだから。知らなかったら調べるべきだし、それなりの作品を
仕上げるべき。それがプロってもんだろうよｗ
27:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:41:46.79 admUBONx
考証の人に罵倒されたのって執筆に入る前の話じゃん
28:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:43:28.38 z01vc035
清盛の脚本は良く調べてあると思う
ただ演出と編集は残念
29:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:45:10.19 PxZGcmMz
925 : 日曜8時の名無しさん: 2012/07/16(月) 19:36:54.35 ID:PxZGcmMz
583 : 日曜8時の名無しさん: 2012/07/16(月) 11:03:32.95 ID:PxZGcmMz
ひょっとして関東・関西同時ヒトケタは今回かな？
身震いがするのぉ～～～！！ｗ
30:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:46:12.90 FFyyVEQz
ここ最近の大河では最高に面白いけどな
2000年以降
31:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:46:22.75 hJCVZeRa
>>25
「主人公は平清盛。
第一話ではその誕生秘話と、現に生けるもののけの如き白河院によって治められている世の構図、
そこに生きる人々がそれぞれに抱えている鬱屈や葛藤、野望、そして清盛が立ち向かっていかなければならない
過酷な運命が示されています。
この第一話で示唆されたすべてのことがこの先、複雑に絡み合い、うねり、出会いを生み、別れをもたらし、
また出会い、やがてひとつの壮大な物語として結実していきます。
そのすべての過程を寸分の隙もなくおもしろく紡いでゆき、描き切るつもりです。」
第一話にまだまだネタが仕込んであるようです。
ノベライズは小説として純粋に面白い。視覚的補完がない場合、肉付けは必要だけど。
32:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:47:06.98 ToTXJd49
ところでこの時点では誰が播磨守なの？
33:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:51:47.65 LXWcFpP5
>>28
演出が、脚本読み込んでないな（前後の話も含めて）
ってことはすごく感じる。
34:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:54:29.01 /tZAUCo8
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
35:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:54:47.15 u7x0VQA3
>>31
実在の人物を描いてるって意識が見えないんだが
36:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:57:27.96 PxZGcmMz
ひょっとして関東・関西同時ヒトケタは今回かな？
身震いがするのぉ～～～！！ｗ
滋子の婚礼かな？駄作中の駄作で裏も強い
いずれにしても楽しみだｗ
37:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:58:40.95 KgzzjBZr
>>21
>去年の脚本家は「江より茶々を書きたかった」と公言したらしいけど
別に、それだって田渕が歴史好きで元から茶々が好きだったとか、
自分で資料収集して検証した結果、茶々を描きたいと思ったとか、
・・・そういう前向きな理由からの発言では無いから。
38:日曜8時の名無しさん
12/07/16 22:59:49.82 PxZGcmMz
16からスタート！ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part48
41 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/11(土) 16:05:44.87 ID:RyDGcm07
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ 視聴率16とや笑い～～けむ～ ♪
∥八 З ./ |l やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0
39:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:00:42.16 6KireoXw
よく、こんな糞ドラ作れるな。
感心するわ。
視聴者から強制的に集めた他人の金だから、
こんなくだらんものを作れるんだろ。
40:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:04:54.52 feyr45x/
普通ドラマって主人公が困難にも負けずに知恵や努力や天性で克服するってとこに面白さがあるとおもうんだが、
困難てもんがこの主人公にはない。
落胤とか、親が死んだの友達が死んだの、が困難だと思っているのかな
41:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:05:56.24 LCpLSzoC
>>37「江より知名度高い茶々のほうがよくね？」とか言っただけだよね
42:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:06:02.61 fTHXDhrJ
ジャンプのドラマ化じゃないんだから・・
43:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:07:38.99 hJCVZeRa
>>35
歴史上の人物を利用して、「おもしろく」紡ぐことが最優先ですから！
>>32
2年ほど空白の後に藤原邦綱という人がなってるよね。
空白の期間は前・播磨守の清盛が臨時に平氏の誰かを任命してたとか？
友関係全部いただきます状態w
44:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:11:59.81 Mc6HgBSQ
「茶々じゃだめなんですか」だったかなぁ
でPが説得したらしいけど、
出来たのを見たら、茶々と秀吉の恋愛を長々とやって、
江と秀忠は端折って一気に終わった
45:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:14:14.33 XcDktiHJ
悪源太が為朝級に残念すぎるなｗ
46:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:19:00.01 1MSXmR8Y
>>33
話より自分たちの趣味優先、みたいなものを感じる
演出も人物デザインとやらも
47:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:29:26.24 nt1Rv3Av
＞2年ほど空白の後に藤原邦綱という人がなってるよね。
この人、摂関家の家人で、摂関家領横領について、平家のために
尽力し、家柄悪いのに清盛に尽くすことで大納言にまで出世した
人だなｗｗｗ
岡本信人がやるらしいが、こいつを悪者にして、清盛はまた
例によって摂関家領横領にしてもオキレイなままにするのかｗｗｗ
48:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:29:35.73 Yu2JL7l+
義朝、正清主従の最期の場面は絶賛の声が多いようだが、自分は疑問だ、
はっきり言ってホモっぽいんだよな、外様は去る自由があるが、譜代は死を
免れないってのはよく理解できるが
49:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:29:40.74 zonM2hfU
>>44
まあ、主役のチョイスは微妙だよな。
以前の春日局がOKだったから江でも大丈夫だろ的なことだったんだろーか？
興味を惹かれなかったんで、俺は江は結局一話も見ないで終わっちゃったわ。
淀殿を使った方がいいという脚本家の意見は割とまともな提案なような気がする。
50:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:35:57.50 ga/0ugsT
時子がなんで常磐抱いたらええやんて言い出したのかイミフって言ってる人結構いたけど
あれって清盛の本心聞き出すためのカマカケだよね？
51:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:36:01.76 uqZjnN9d
あの主従はホモなんだよそれでいいんだよ
52:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:38:19.68 hdeI0b/3
正清まるで奥さんみたいに甲斐甲斐しいしw
53:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:39:03.06 Mc6HgBSQ
脚本家の頭がおかしいから、いちいち時子の台詞を深読みするのもなぁ
54:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:40:52.27 nt1Rv3Av
>>43
藤原邦綱が「播磨守」になれたのは、忠通死亡直後に、摂関家の家人として、
盛子と近衛基実の結婚成立に、平家のために尽くした恩賞として譲られたんだろうな。
これだけでも、盛子と近衛基実の結婚を平家側から必死こいて持ちかけたことがわかる。
このドラマじゃ、清盛を美化するため忠通が死ぬ前に遺言するという捏造設定をやるが。
55:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:40:57.56 Jiq9ooGF
東風万智子が第33話から出演
56:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:41:49.48 u7x0VQA3
>>48
乳兄弟だから特別だろう
義仲と今井四郎とかもあんなだし
57:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:42:49.89 zonM2hfU
>>53
清盛周辺の人たちが急に腹芸を使い出したから、
何考えてるのかよくわからなくなってるってのはあるな。
もうちょっと狸や狐になる過程を丁寧に描いていれば、
本心を口に出さないキャラたちにも違和感はなかったんだろうけど。
58:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:43:00.22 Gj2MuJu4
今録画みて
普通に今回も面白かったが
なんでこんな流れなんだ？
おまえらそんなに不満なんか？
59:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:44:48.57 Lj3wM3DP
何でいちいち立って台詞言うの？
ミュージカル？
60:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:44:52.63 bWyqUIue
>>55
旧・真中瞳だよな
うわー、いらねー
61:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:45:05.14 zonM2hfU
>>58
俺も面白かったけど、
「あえてツッコミを入れるなら」ってことでいろいろ言ってる。
まあつまんなかったって言う人もいるだろうし、感想はいろいろあっていいんだよ。
62:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:45:17.28 tAYrh4SD
>>58
好きだから語りたいんだよ
言わせんな恥ずかしい
63:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:45:40.15 VhRBg1co
>>58
不満の無かった人はそろそろ書き込まなくなる頃なんだよ月曜って
64:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:46:02.60 nt1Rv3Av
>>58
どういう場面が面白かった？
面白いというやつは何が面白かったか言えない件
65:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:46:57.46 u7x0VQA3
今頃録画見てる人より、ずっと熱心な視聴者しかもう残ってませんがｗ
66:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:46:58.91 NQL1fZ3z
>>21
1話の冒頭に頼朝が出てきたことら分かる様に
このドラマは平氏のみを描くにあらず
ダメ義、義朝、頼朝の源氏3代も描く事により、
清盛が打ち立てた武士の世を、源氏が不動のモノとする流れも描くのがプロット。
当初はもっと平氏を描くつもりだったらしいが
何しろ視聴率がアレなので、清盛本人や平氏家人よりも
馴染み深い源氏にもライトを当てる脚本に変更したのだそうだ。
だから今後は頼朝、義経が成長していく様も描かれると思う。
67:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:49:57.65 zonM2hfU
>>64
頼朝が出てる場面はほとんど全部よかった。
信頼の始末も綺麗にできてたな。
68:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:50:37.46 Xq6HTyKa
殴ったら義朝になった瞬間笑ってしまい食ってた米粒が鼻に入った
やっぱり清盛にはコントが必要だとつくづく感じた
69:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:52:03.76 TCx2ZhXT
>>44
今年の後半は、頼朝・政子、義経・弁慶の逸話を長々とやるんだろうな。平氏の面々は端折って。
70:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:52:55.11 yLIGwIW9
まあ平氏って退屈だからそれでもいいけどｗ
71:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:53:32.98 4Fjx/S+w
全部が面白い。
72:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:53:34.10 LCpLSzoC
>>49その姉妹は史実の人物像はともかくいずれもマイナスイメージの逸話が超有名なので
歴史に詳しい脚本家の説得力ある本でなくては一般人すら文句言われるドラマになるなと思ったが
・・・・それ以前の問題だった
73:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:54:32.27 Mc6HgBSQ
清盛を汚盛にしておいて、視聴率が悪いから源氏中心ってアホの極みだな
74:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:55:33.75 u7x0VQA3
清盛役の松ケンが若いから、息子や孫世代の配役が難しく
描きにくいっていうのもあると思うんだよな
75:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:55:50.21 tAYrh4SD
>>68
あの演出見た瞬間目玉飛び出たけど見てるうちにこれもありだと思った
今回の清盛格好良かったな
76:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:55:50.13 P+u8C26e
あー、早く清盛死なねえかなあ
と思って見てる
77:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:57:11.87 Yu2JL7l+
最後の清盛が常盤を押し倒した場面も、軽快なＢＧＭと共に、常盤の
顔が義朝にチェンジ、清盛「ぬぅ、義朝ここにもいたのか？」となったら
神ドラマだった
78:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:58:50.35 q378c5wp
>>66
本末転倒だね。
もう視聴率の爆上げは難しいだろうから、開き直って清盛本人や平氏側のことを丁寧に描く脚本にして欲しかったな。
79:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:59:50.57 82JTgii8
>>72
お江主人公にするなら杉本苑子の「月宮の人」を原作にすればよかったのにって思う
80:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:59:51.74 Mc6HgBSQ
それを言うなら常盤の上の清盛が義朝に変わって、私は義朝の妻にございます（イク）
81:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:00:31.25 JOvq40j5
むしろ平家美化のために奢る平家時代はスルーするんじゃないの。
今後の平家って以仁王が反乱起こすまで調子に乗ったエピソードばっかだろ。
82:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:04:03.58 AmuxNaoh
しかし友情とかライバルをここまでガチガチに
引っ張られるとかえってすがすがしいな。
義経と弁慶の再会シーンは「大きゅうなられた・・」
「会った事があるのか」「しかとこの手で・・」とか
感動させちゃうのかなぁ。
２４時間テレビ対応だな。
83:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:04:51.09 LNHtxi1h
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て(つるんでのスレ立て依頼含)、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけ、さらに一般の品性下劣なクレーマーたち(何人かのブログ主がいる模様)が一緒になって騒ぐ構図である。
ネトウヨも多くが、在○会やCh.Sといった狂信的極右団体の指揮系統に組み込まれたメンバーたち。どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと。
・荒らし担当者～スレ立て・データ貼りなど｢公共｣の仕事も一応やる～数人(主力は2人)がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠することでファンを疎外し、遮二無二泡銭を稼いでいる(完全歩合制)。
・荒らしの張本人たちが｢警察｣役を兼ねるというブラックユーモアにもならない倒錯した｢自治｣運営のため、暴走に歯止めをかける制度的仕組みはまったく用意されていない。
～ギャングがポリス・・
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレ(時に本スレも)を集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、
罵詈雑言のかぎりを尽くす。そして今度は2ちゃんのデマ・誹謗中傷書き込みを三文ジャーナリズムが援用して叩くという陰惨なループが続いている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのを常套手段としている。
・一般大河愛好者及び真摯な批判者は、２ちゃんを舞台とする壮大なイカサマ商売によってとことん弄ばれ食われるだけの美味しいカモと化している。
84:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:05:31.51 22oAuLGP
はあはあ、連休で外出してたのでじりじりしてたが、やっと録盛できた
頼朝に言い渡すシーンよかったね
しかし、すぐに処刑しなかった時点で、なんか迷いがあったのは感じられた
あの時代、平家一門も含めて、清盛が一人で突出してるというか目立ってる印象あるのだが
孤高の道をいくと決意した清盛になんかじわっときた
あと、義朝お疲れさんですた
よい義朝でした
85:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:05:45.28 LNHtxi1h
●極右キャラ
・反日・反皇室・チョン・中共の犬連呼と誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は、口汚い主役叩き(反創価)等に比して抑え気味であったが(即座のコピペ貼りは自粛)、
再び凶暴な牙を剥きはじめた。
・ニュース関連板はドラマの内容などどうでもよいネトウヨが多数集結し、金太郎飴よろしくワンパターンの中傷書き込みで埋め尽くされている。
・本スレが大人しく平和な時はちゃっかり芸能スレなどに場所を移して盛大に荒稼ぎをしている。
●ID粘着基地外・視聴率等コピペ貼りキャラ
・一匹オオカミを装っているが史実粘着系の工作班長である爺。向井ヲタがーとの偽装レスや自分や仲間に敵対する撹乱レスを入れて目晦まし成功のつもりになっている。
・何も考えない定型文とコピペでレスを大量生産できるため、かくも惨めで破廉恥な道化に徹することも厭わない。極右キャラ同様、現在休眠中のコテを名乗る班長が担当。
・ヤフーのキチガイ投稿も、時間帯・同一内容の執拗なまでの繰り返し・嫌がらせのみを目的・パソコンと携帯数台使用による複数回線悪用の手口などから、
成れの果てプロ固定であるこの外道の犯行が疑われる。
・外道ども提供による最新の出し物は、ミウチである職業荒らしどうしが呼吸もピッタリに演ずるID粘着をめぐる自演バトル。
いったん道化たちによる滑稽な猿芝居が始まると、一般人は完全立入り禁止状態。ドン引きして傍観するしかなくなる。
空々しい偽装工作も兼ねており、醜悪な正体と狡猾なからくりを晒されて相当苛立っている様子が丸見えである。
●茶番＆人身攻撃キャラ
・あらすじさん(班長)と崇拝者～降臨待望〈まだー〉＆謝辞〈凄い乙！〉との馴れ合い・自作自演、スレ立て＆集計人自身の茶番に他ならないMVPスレでの連投嫌がらせ、
○○ヲタがーと互いにいがみ合っての自演バトル、左と右(天皇制など)に分かれての空々しい喧嘩ごっこ、時に外国歴史ネタにまで脱線しての蘊蓄合戦
～これらもこのグループが定番とする持ちネタである。
・アンチ記事を嬉々として貼る一方、好意的なブログやツイッターの断片を晒して罵倒・冷笑のリンチを浴びせることも常套手段としており、
執拗な攻撃を受けた個人が精神的に追いつめられるといった由々しき事態も発生している。
・障害者への目を疑うようなあからさまなヘイトスピーチを堂々とやってのけ、しかもこれを｢信者｣の仕業に転嫁するに至ってはもはや犯罪者と言わざるをえない。
86:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:06:30.83 fTHXDhrJ
平氏の感動エピもあるにはあるんだが
製作側は知らないだろう。
それよりは五条橋とか石橋山とかそっちばっかりなんだろうなぁ。
87:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:06:45.90 LNHtxi1h
●あら探し・因縁つけキャラ
～論破されて消えても何食わぬ顔をして別IDですぐさま再登場、ネチネチと手を変え品を変えもっともらしいことも挟みながらケチをつける。
～アンチそのものの露骨な言いがかりよりも、一部について肯定した上で残りを悪しざまに否定する、あるいはあそこはあーすべきだった、楽しみにしていたのに裏切られた、
という風にファンを装った狡猾な物言いをする場合が多くなった。
～個別シーンへの陰湿な突っ込みのあとに｢ほぼ同意｣と相槌自演レスを入れてスレの流れを支配し、あたかも視聴者の総意であるかのように印象づける。
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想し、★どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらん最低ガックリを連呼する。
・清盛が一つ大声を出せばいつまでも喚くだけの厨二でウザい、逆に威厳ある落ち着いた態度をとればわけもなく豹変、一貫性がないと憤慨する。
・★愛・友情・家族・平和など〈麗しい〉タームには脊髄反射し、いついかなる場合でもパブロフの犬のごとく無条件に拒絶反応を示す。
ところが女への平手打ち一発に対してはDV、DVの大合唱、なぜか突如大嫌いなはずの〈人権屋〉に豹変する。
・★複雑多面的な人物造形につき、すべて主人公age誰それsageというたった一つのスキーマでしか眺めることができず、滑稽なまでの憎悪の炎を燃やす。
・脚本そのものでないノベに照らしてカット部分(撮影していない場面まで)を逐一チェックし、明らかに矛盾をきたすゆえのカットに対してまで
これによって台無しになった、許せないと怒りをぶちまける。
・主人公クローズアップは不快なだけ、平家のシーンはどうでもよいホームドラマにすぎず不要と威張り散らし、カットして他パート(特に摂関家)に回せと要求する。
・内面過程を丁寧に再現するための回想シーンも冗長・手抜きと断罪する一方、テンポ良く進行すれば、とっちらかって人物の内面をじっくり描かないと非難する。
・エンタメ大河上不可欠な複雑性縮減のための人物整理(ただでさえ多い)などの省略・簡略化に対して、歴史に対する敬意と愛情を欠くなどといちゃもんをつける。
・取り上げただけでも画期的といえるような脇の脇キャラについても、軽く扱うのは無知の証拠と拳をあげ、瑣末でピントはずれの知識をひけらかす。
・ドラマを成立させるために必要な人物・状況設定部分の修正のみならず、史実を膨らませるあるいは史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで捏造と絡む。
一方で、埋もれた人物や史実を意欲的に発掘再評価している面には一切頬被りをきめ込む。
・ある時は誇張された軍記物を基準に、ある時は最先端学説を持ち出して捏造と決めつけ、あたかも大河ドラマは歴史検証番組でなければならないような印象操作をする。
・落胤ネタ、王家問題～史料上・学術用語上・ドラマ用語上の争いを装った反NHK政治プロパガンダにすぎない～など議論済みの問題をいつまでも懲りずに蒸し返す。
・歴史上の清盛にまで絡み、所詮小物・悪人にすぎず大河の主人公たりえないと貶下する。反対に偉大な清盛公をひたすら安っぽく描いていると憤慨してみせる。
・厨二、少年ジャンプ、少女漫画、コント、学芸会、昼ドラ、スイーツ、ツンデレ、ホームドラマ、殴ったね、コーンスターチ、真っ白、汚い、カット、唐突、ぬこ、
などの決まり文句連呼は相変わらず。
14 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/07/14(土) 19:54:13.75 ID:yEdpgFN6
外道ども提供による最新の出し物は、ミウチである職業荒らしどうしが呼吸もピッタリに演ずるID粘着をめぐる自演バトル。
いったん道化たちによる滑稽な猿芝居が始まると、一般人は完全立入り禁止状態。ドン引きして傍観するしかなくなる。
空々しい偽装工作も兼ねており、醜悪な正体と狡猾なからくりを晒されて相当苛立っている様子が丸見えである。
88:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:09:31.31 u8yVE5JS
>>81
いや、ダメになる過程は描かれると思うぞ、
宗盛が順調にダメ人間になってきてるし。
どっちかっつーと、
平家衰退の全責任を宗盛のせいにしそうな勢いなことが怖い。
まあこれから成人する公達たちをちゃんとダメに描けば、
宗盛のダメさだけが目立つ現状からは変わるかも知れんが。
89:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:10:08.36 rBRHFMCH
>>50
うん、そうだよ
でも結局時子は清盛のしたいようにしなよ、てスタンスで結果的に常盤を側女にしてもいい、て感じだったのでいまいち共感しづらかった。
自分的には、常盤を側女にしてもいいけど本当はちょっと妬ける、みたいなニュアンスを出したほうが良かったのではと思う。
90:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:10:49.87 1WNacSb5
つくりが初心者用になってるのは感じる
源平話はさんざん知られてるから、今回は違う人物像で、というのが見てる側の要望なんだが
つくる側は一所懸命勉強して、とりあえずよく知られてる初心者コースの話を
描くことにしました、みたいな
宗盛とかもっと違う描き方してもよいだろうにあまりに陳腐な設定すぎるというか
91:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:15:10.54 AHGpENKX
>>88家の滅亡や没落を一人だけのせいにするって歴史好きになりたて小学生の発想みたいでやだわ
92:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:17:01.23 DhotqUPe
後白河以上に権力を持つに至った清盛と後白河の対立
後白河の権謀術数で次第に平家内で孤立していく重盛
って辺りの描写に期待している。
93:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:20:11.40 JOvq40j5
>>88
実際は重盛も、滋子のおかげで時子系が調子に乗って、官位も宗盛贔屓に
なってきたせいで、かなりピリピリしてきて問題行動を起こしてるんだよね。
殿上乗合事件もその時期で「俺を馬鹿にしてるのか！」って腹いせに起こした
らしいし。皇太子殿下を指導した教授によると。
>>86
平家感動エピ・・・（失笑）
平家の感動エピってさ、身内ネタばかりだから、平家ヲタじゃないと
感動できないんだよね。
94:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:21:22.31 Mw5KiOGK
>>86
仮にも「平清盛」という大河をやってるっていうのに、そのエピを探し出そうって気概もないのかね～>製作側
ホント、五条大橋とかいらない。
95:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:24:09.00 1WNacSb5
源氏ネタも源氏ヲタしか感動できないんでないか
96:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:25:24.28 JOvq40j5
平家の感動エピ（笑）は、清盛が身内を大事にするネタばかり。
だが、身内を大事にするあまり、敵対勢力には酷い処罰という裏がある。
なので平家ヲタになりきらないと感動できない。
97:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:28:34.83 XneAa/cj
やさしい清盛様は
逆賊義朝の子供や妻の命を助けてやりました
14歳の子供を殴り倒したり（児童虐待）
友人の妻を強姦したり（レイプ）
見事です
98:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:29:20.05 jUnhE41t
今年は大河伝統のサブタイトル
「母の遺言」は出てくるかな～
99:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:33:10.19 JOvq40j5
>>97
平治の乱はしょせん、信西相手の反乱で、清盛にとっても邪魔だった
信西を義朝が殺してくれたから、甘いんだよ。
清盛的には源平の戦いなんて思ってなかっただろ。
源氏のほうが平家よりはるかに下だし。
鹿ヶ谷みたいな対平家の反乱は「平家sage飲み会」ってだけで何も
反乱してなくても西光の子孫まで虐殺するくらいだよ。
100:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:33:10.88 1WNacSb5
義朝の源氏は終わりだという言葉はあたってはいるんだよな
頼朝はカゲロウみたいなもんだった
101:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:33:16.38 Oetv/0mY
>>78
通商政治家清盛をきちんと描けば源氏を出さずとも尺をとれる筈だと思うんだが。金かけて海戦シーンなんか撮ったくせに何やってんの。
結局、戦国時代なら三傑、源平なら義経出しときゃいいという安直な発想なんだよ。
102:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:34:29.00 JcpmRg+n
別に平氏もボコボコにやられてるし、北条に幕府乗っ取られたあと
足利新田もがんばるし。そんなに終わってないと思うｗ
103:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:42:57.20 JOvq40j5
清盛がやったことは私利私欲のための貿易だからな。
本気でやりはじめたのは、政治家やめて生臭坊主になってからだし。
104:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:43:04.46 oGl9Yytm
前のお約束の決着のつかないタイマンバトルよりは今回は素直に見れたし楽しめた。
頼朝をどうするかというシリアスな場面の中でも、うっかり断食ミスや時子が怖いとかクスッときた。
中村梅雀の芝居は良い味出してる。ベテラン陣がいなくなると思うと怖いな。
105:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:45:40.43 1WNacSb5
藤九郎はなんで安達とでなかったんだろうか
安達も結局源氏をすてるわけだから見ている方は複雑ではあるのだがｗ
106:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:50:52.53 cf7/oegS
>>105
あの時点では苗字もなかったという意味かと思ったが。
107:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:55:27.25 l/Md+Vq1
>>104
確かに笑えちゃうシーンがあるおかげで逆に重い展開が楽しめた
しかし池禅尼があんなうっかりさんだとは思わなかったw
このドラマのこういうとこが自分は好きだな
108:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:56:55.18 PnahORbI
>>101
全体的に描写がもう一つ足りないってのが多いよな
今回の常盤を押し倒したのだって
「俺と取引するなら、それなりの代償は払ってもらう」
…って感じの事を、もう少し明確に描けばいいのに
惚れた風でも無いし、「側妾にするつもりは無い」と言いつつ手を出すから
見てる側は「何がやりたいんだ、こいつは？」って事になる
109:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:00:50.10 JOvq40j5
常盤と清盛の関係は援助交際みたいな感じだな。
清盛は常盤と子供たちの安全を保証してやり、常盤を養ってもやり、
常盤は美貌を売って、清盛の性奴隷になると。
110:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:01:23.55 l4frRRxM
今録画見たんだけど、最後の松山の白の束帯姿に盛大に吹いた
似合わねえええぇぇぇぇえええ！
ひでえ！ｗ ドン百姓のコスプレにしか見えん
黒い衣装とかはまだ重みのなさがごまかせていたけどこれはダメだ！
もう、脚本がどうの、遊びせんとやがくどいとか全部吹っ飛ぶ破壊力
なあ、これ相当やばくね？
清盛になってない、公卿になってない、平安の武士にも何にもなってない
劇中でも頼朝の子役に百万光年差をつけられてるし
すごい浮いてる、一人だけ浮いてる
記憶喪失からたった今戻ったようなボーッとした表情が芝居になってねえ！
これでマスコミとか、いよいよ騒然とならないのが不思議でしょうがない
滅茶苦茶まずいだろコレ
おまえらよく平然と内容語ってるな、信じられん…
111:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:03:49.80 HVy1+vSn
そんな事で興奮できるなんて楽しそうでいいね
112:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:04:37.41 JcpmRg+n
強い男にとってはストレートで楽しい時代だよなｗ 秀吉なんかも
主の血筋の女と寝るとか楽しかったろうなあ。
113:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:04:41.85 auh2q+yr
絵になってないのはとっくに了解済み
内容はおろか雰囲気でもごまかしきれてないからね
114:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:05:25.10 1WNacSb5
常盤に挑発的にいわれて、にやりとして押し倒す清盛はなかなかよかったぞｗ
やはり清盛はにやりがなければならん
115:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:07:20.72 Uih0Vryg
秀吉の上淫 家康の後家好き
116:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:08:22.40 1WNacSb5
>>112
頼朝はおそろしく不自由な思いしてて気の毒だなｗ
117:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:08:44.57 iIE6clPm
>>109
結果が援助交際なんだから、もうちょっとそういういやらしさを前に出しても良かった気がする。
別に妻までが夫の気持ちを察してけしかけてやる必要もない。
118:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:10:35.52 l4frRRxM
>>114
武井の思い詰めた表情がなかなかいいのと
カメラワークでなんとか見れるものにしてるだけだろ
松山は声質も軽くて気が抜けるし、台詞の行間が演じられてないから
突然押し倒す心理が伝わらないし、ダメダメだ
119:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:15:57.13 1WNacSb5
女はすぐ心理と言い出すなｗ
欲望があれば十分だ
清盛が黒くなるのはよいことだ
120:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:17:15.34 8pk9xz94
>>110
おつかれ
121:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:17:16.50 Y28d+x1Y
>>110
今更何を言ってるｗ
>>118
武井のは思い詰めたと言うより、挑戦的なドヤ顔では？
何より、じっくりやらずにちゃっちゃと短時間で押し倒し場面を済ませてお茶を濁した感じ
122:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:18:25.99 iIE6clPm
あ、そうだ。
今回ひとつだけ面白かったところがあったな。藤九郎登場。
いや、それだけなんだけど、そこだけテンポが良かったのと、メリハリのない
展開の中で新キャラの今後に期待させるものがあった。
123:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:20:03.62 6xxukuE8
>突然押し倒す心理が伝わらないし、ダメダメだ
それは、脚本か編集・演出の問題だ。
放送された台詞、場面展開だけでは、どんな表情を作ろうとも無理。
重要な台詞が抜け落ちているのか、
重要な、本心を伺わせる「……」場面が抜け落ちているのか知らんが。
124:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:20:39.86 TIT/Z8Ia
常盤のあの顔が挑発的とも思わんかったなぁ。
「通常運転」って感じの、感情の薄い顔としか。
125:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:23:57.30 Y28d+x1Y
>>123
できる役者は皆表情だけで表現するが？
126:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:23:57.99 SUnT2XYv
常盤が座ってる態勢からいきなり押し倒しされたから、きっと常盤の
中の人は太ももがひきつっていたに違いないに宋銭600個
127:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:26:11.18 jUnhE41t
常磐が初登場した時に清盛も惚れてたって
設定にしといた方が良かった気がするな～
128:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:26:29.83 1WNacSb5
よくわからんかったのは、頼朝のいうまことの武士というやつだ
あれで何を意味してたのか
129:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:28:53.64 SUnT2XYv
>>128
頼朝は父ちゃんラヴってことでそ？
脳筋武士＝義朝＝まことの武士
130:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:30:46.33 iIE6clPm
よくわからんが公家に媚びたりしない武士ってことかと思った。
それより初回あたりで出て来た朧月が忠盛に言った言葉
「俺が盗みを働くのとお前が人を殺すのは同じことだ」（ちょっと言葉づかいは違ったかもだが）
はどう回収されるんだ？
武士とは罪を犯しながら生きる存在。それは武士の世が来ようが変わらない。
そこにこのドラマの中でどういう答えを出すのかを待っているんだが、まさか放置はするまいね？
131:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:31:29.63 1WNacSb5
そっか
まあ、頼朝もまだ子供だからな
腕力だけでは犬と一緒というのがわからなくても不思議ではない
132:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:31:44.97 k493gkLG
>>125
構成的に無理。
133:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:32:55.85 8pk9xz94
清盛としては清盛が上に上がることで源氏も上がる、源氏と平氏双璧で日本を運営したかったのだろうが、義朝のあせり謀反でぽしゃり、頼朝の裏切りで平氏滅亡と散々ですな
ま、人間らしいと言えば人間らしいですが
それとも平氏が一番強いというのを源氏に見せつける為にやってるのかね
とりあえずあの時代は複雑だがドラマ見てていろいろと世界がわかるので楽しく毎日見てます
134:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:34:41.61 JOvq40j5
清盛の常盤犯しは、大河史上でも一番の不快感だな。
まだ普通に戦利品としてエロ丸出しで犯したほうが爽やかだっただろうに。
清盛はいつものしれっとしたドヤ顔で「おまえを生かすためにレイプするんだ！」
みたいに怒鳴りつけたりして、レイプするにもいちいち恩着せがましい。
135:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:36:52.47 Y28d+x1Y
>>132
というより、大根の松山と武井じゃ無理だろうな
136:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:37:08.17 LIDemQLb
加藤浩次を最近全然見てない
こんなんじゃ最初から登場させなければよかったじゃん
137:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:37:15.95 JcpmRg+n
この清盛は、、だよね。実際は双璧で運営しようはないっしょｗ
主役の独善的な言い分だ。
138:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:37:50.00 SMPHl2o+
>>128
賄賂とか横領とかしない武士
139:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:38:41.03 iIE6clPm
>>133
あ～そこもすごく矛盾を感じるんだ。
清盛は源平で日本運営っていうか、そこに信西も加えてた。
ところが信西は最初から源氏と平家を並び立たせるつもりはなかったんだな。
だから義朝には信西の時代は苦痛以外の何物でもなかった。
ドラマ上はこの不満が平治の乱につながる。
ところが、清盛は義朝が信西を殺したことに対して、驚き怒るんだ。
ここが理解できない。
友なら、彼が信西に苛烈な扱いを受けて苦しんでいたことくらい察してもいいはずだ。
だから信西を殺しても仕方ないと思えというんじゃなくて、そうなることを予期くらいは
してあらかじめ牽制くらいはすべきじゃないか？
友なんだから。
それが一切なく、単に義朝の行為に驚き、いきなり源氏討伐を決意。
ここはちょっと、ついていけなかったな。今回の結局常盤抱いちゃった部分と同じくらい
清盛の感情がよく分からなかった。
140:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:39:30.16 SUnT2XYv
清盛は、常盤のもとを訪れるたびに３若の成長ぶりに目を細め、
義朝に似てきたの～とか言いながら義朝トークばかりしそうだな
141:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:39:36.98 JcpmRg+n
頼朝の言い分はは要するに、小ざかしく政治する部分を認めないってこと
っしょ。武士は堂々と戦だけしてろと。
でも清盛見て、より政治を重視する武将になるっていうｗ
142:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:42:55.24 Oetv/0mY
>>136
海賊王路線やめて、スポットライトが源氏にシフトしちゃったからね。
143:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:43:15.20 1WNacSb5
清盛は自分が叔父をきって突き抜けちゃったが、義朝が父親のことでつまずいたことを
知らなかったんだろう
だから過大評価してた
若い時から義朝のが強かったから、その強さを過信してたのかもな
144:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:44:14.92 iIE6clPm
>>136
前スレで同じこと書いたら来週出るって言われたよ。
145:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:48:05.17 JOvq40j5
>>128
平家は、賄賂と横領と、姻戚関係で出世したからな。
ヒストリアでは滋子のお陰であそこまで上り詰めたという設定に
なっててここで叩かれてたが、実際滋子のおかげといっても過言
ではないだろう。
あと盛子も重要だった気がするな。盛子が死んだ後の摂関家領帰属問題で
平家と後白河の対立が修正不可な状態になる。
146:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:53:11.86 iIE6clPm
>>143
それならばそれで、そういう心理描写が必要だったと思う。
清盛が焦っている義朝の気持ちに対してあまりにもＫＹで、先を行ってる者としてフォローが何一つなかった。
何故彼の気持ちに気づかなかったのかについて清盛の心情を少し描写しておくとか
事件後に何故義朝の思いに気づかなかったのか後悔の一言を入れるとか、何かしら描き込みがあるべきだった。
じゃないと、清盛の源氏討伐決意があまりにも短絡的過ぎて、とても友が率いる一族に対する決意には思えないんだよ。
友でもなんでもなく「おのれ源氏め！」と行けるんだったら、あれでいいんだけど。
友設定を前提にすれば相当重要な転換点だけに、仕込みが足りなかった気がする。
147:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:53:36.71 apAbL+rk
ところで青墓が出てて思い出したが乙前のばあさんはまだ生きてるのか？
それとも出番あの時だけか
148:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:56:24.71 RoC1nWhQ
>>146
どうしてもうすこし我慢できなかったみたいにいってただろｗ
149:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:58:20.68 1WNacSb5
>>146
自分は別にそんなことgdgd描かなくて良いと思った
というか見ていて伝わるんで
150:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:01:37.36 DhotqUPe
>>139
清盛は信西によって義朝が苦しんでいたのは十分解っていた描写はあるが
武士の世を創るためには、改革を進める信西の力が必要だと思っていた。
賢い義朝なら、そんなことぐらい解っているはずなのに
なぜ俺がそこに立つまで待てなかったんだという失望（こういうセリフ・シーンはあった）と
もっと強引な手段にでも出て義朝を諌めておくべきだったという後悔が
あの平治の乱～義朝オーバーラップ演出で表現されていると思うよ。
151:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:01:57.66 iIE6clPm
>>148
清盛は信西と義朝と三人で新しき世を作るつもりでいたんだよ。
しかし信西の方針は武士に関しては平家を優遇することでバランスをとるというものだ。
待っていればこの問題がどう解決されたのか、全然分からない。
そこの描写がなんか足りないんだよ。
152:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:05:35.44 yC1zhrOl
>>150
なるほど━(ﾟ∀ﾟ)━！あのオーバーラップの意味が良く分かった。とても
深い素晴らしいドラマだ
153:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:06:23.61 Uih0Vryg
>>145
ヒストリアの内容への叩きって、
「滋子は皇后となった」とか解説してた部分への非難だったんじゃ。
154:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:09:03.43 JcpmRg+n
信西の方針から行けば源氏の浮かぶ可能性はない。平家と信西のためだけの
政だと思われても仕方ない。やり方は下手だったが、源氏の反乱は当然だｗ
155:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:10:26.22 DhotqUPe
>>151
武士の世が来れば平氏の権力・発言権は増し
当然源氏の必要性も増してくる。
信西はあくまで武士の世を創るまでの盾であり
信西が存命であっても共同で世を作っていこうなんて気はないだろう。
それは信西から観ても、利用できる者は利用する。という関係でしか無いというセリフ・シーンもある。
だからそれまで臥薪嘗胆で待てという事。
156:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:12:51.52 iIE6clPm
>>150
もしそうであるならば、源氏討伐は信西の首を見た時点で決意するということにならないと思うんだ。
信西は必要なパートナーだった。
だが、義朝も必要なパートナーだ。しかも二人は対立してた。
片方のパートナーがもう一方を殺した。この時点で即座にもう一人のパートナーを切り捨てる必要があるのか？
信頼を排除すれば二人で新しき世を作る可能性はないのか？
信西の首を見る→その場で源氏討伐 ここの間にワンクッションほしかった。
友を斬る苦悩がどうも伝わらなかったな。
まあ個人的な意見だけど。
157:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:13:22.29 1WNacSb5
信西のは要するに分断統治だ
清盛はそれをわかってるが、とりあえずはおとなしくしたがってるふりをして
自分がある程度、口を出せるような立場になる方を優先したんだろう
次の段階にいくのはそのあと
分断統治の場合、片方がやられると、もう片方も結局立場が弱くなる
下手すると各個撃破、または両者が争いあって力を弱める最悪の展開
だから、ほんとは源氏がいた方が平氏は武士としてもの申しやすいし
この両者は争ってはいけないのだ
片翼飛行でオレはいけるとこまでいくぞ、と清盛は決意したが
結局、平家も義朝の源氏も滅亡するわけだから、哀しい展開ではある
158:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:14:12.37 8CdFYhSI
>>140
今若、乙若は寺送りだろう
159:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:15:09.87 iIE6clPm
>>155
＞信西が存命であっても共同で世を作っていこうなんて気はないだろう。
それは描写されていないよ。
最終的には清盛は信西に心酔してるようにしか見えなかった。
160:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:16:12.68 JcpmRg+n
それは清盛がとりあえず今言ってることだけど、より強大になって源氏との
差を広げ、叩き潰すつもりかもしれないｗ 武士の棟梁ならそう甘く
清盛の言葉を信じることはできんだろう。力なき者の約束は踏み潰しても
いいのであるｗ 歴史を見ればすぐに分かることだ。
161:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:17:48.28 DhotqUPe
>>156
清盛の目指す武家政権樹立には
今は信西の政治力が必須だったのに
信西を殺してしまったからには義朝＝敵となるのだよ。
男の道は甘くないのだ。
162:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:21:08.84 FmhB2gkv
ところで、、、
清盛は何で頼朝の事を右兵衛佐(うひょうえのすけ)と呼んでるんだ？
義朝の方は播磨守ではなく左馬頭(さまのかみ)のままなのに。
163:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:22:30.53 ChuXMfNU
>>136
つ西行
164:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:22:30.81 iIE6clPm
>>160
歴史を見ればすぐに分かることだ
これはドラマなんだから、ドラマの中で描写すべきだと言っている。
脳内補完は人によっていろいろな方向性があるだろうけどね。
165:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:24:57.38 JcpmRg+n
いやいやだから、いくら清盛が声高に自論を義朝に押し付けても
義朝には源氏の棟梁っていう立場があんじゃねえのって言ってるだけだよｗ
それは俺の脳内補完ではなく、ドラマで義朝の置かれてる立場を
見てたら分かることだろう。
166:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:27:34.14 1WNacSb5
棟梁という立場があるから、取り返しのつかないことを軽々とやるとは
思わなかったんだろう
167:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:27:52.05 iIE6clPm
>>165
清盛は自論を押しつけていない。というか、義朝とは信西のことについて何も話してないよ。
＞ドラマで義朝の置かれている立場を見てたら分かる
どこを見たら分かるのかを説明してほしい。
168:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:31:57.60 iIE6clPm
>>166
取り返しのつかないことと言うが、これはクーデターだ。
信西が信頼に置きかわっただけ。
結局クーデター後に決裂が生じたのは信頼が無能で統治しきれなかったから。
それは結果だよね。
清盛にとっては取り返しのつかないことだったかもしれないが、義朝は源氏を
押さえつける信西よりも信頼のほうを支持したというだけで棟梁として取り返しのつかないことをしたわけではないよ。
169:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:35:53.53 1WNacSb5
棟梁なら一門を守らなければならない
一族郎党すべての運命がかかっている
清盛は若いときにはわからずオヤジに反抗してたが、自分が棟梁になって
叔父との決裂をへて、その重さをわかっていた
彼からすれば、義朝が信頼と組んでクーデターをおこしたこと自体が軽挙妄動で
軽々しいことと思えたんだろう
やるならもっとしっかりやれや
お前は負けたんだ、てな
義朝が家人に殺されたのは象徴的で、彼の家は消滅してしまい
頼朝は裸同然で生きなければならず、それが彼の子供の代で断絶する理由にもなった
170:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:39:19.08 Y28d+x1Y
>>167
先週熊野で家貞や重盛が清盛に解説していたヤツのことでは？
171:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:43:05.83 SMPHl2o+
>>162
官職名じゃなく国司だからじゃね？
172:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:43:21.99 iIE6clPm
>>169
だからそれは結果を見ての話にすぎない。
義朝は源氏繁栄のためにクーデターに加担した。
源氏の棟梁として、ありうる行動だし、そのこと自体が「棟梁という立場で取り返しの
つかないことを軽々にやった」とは言えないよ。
むしろ、ドラマの中の状況ならば、源氏の棟梁・義朝の選択肢として当然ありえた。
清盛は友としてそれを察知していなかったのかという話。
要は保元の乱以降平治の乱までの期間、短いけどこの間に友設定が死んでるんだよ。
それなのに平治の乱で友設定がぐっとクローズアップされる。
それがどうも不自然に感じると言う話。
とりあえずそろそろ寝るけど、明日の夜また続きやってもいいよ。
173:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:46:53.37 1WNacSb5
>>172
なぜ、信頼と組もうとしたのか、失敗したら、取り返しのつかないことになる
一族の命運をかけるようなポジションに果たしてあの時の義朝がいたといえるのかということだ
小規模の家なら一発賭けにでる、というのはある
後の北条氏のように
しかし、大族の場合は、もっと情勢を見極め人物を見極めしっかり動かなければならない
それだけ背負っているものが大きいのだから
義朝には棟梁として十分な判断ができなかった
だから家が消えたんだよ
清盛は義朝がもっと分別を働かせるだろうと思ったのだろう
174:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:51:51.22 DhotqUPe
>>172
いや藤原信頼の盆暗さは、平治の乱以前から京でも有名だったんだし
そんな人物を頂きにしてクーデターを起こすこと自体が
棟梁として軽率極まりないという事なのさ。
175:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:57:58.95 MS44gFGZ
>>174
ボンクラな人間ほど担ぎやすいけどな
信頼には、この先、位人臣を極めていただいて、
自分は、うまみのあるポジションを得ると
176:日曜8時の名無しさん
12/07/17 03:12:52.00 rWnG7wxs
義朝が乱を起こさざるを得ないように
追い込まれていく状況は描かれていたけど
（信頼との関係描写は殆ど無かったけど）
信西が藤原摂関家の力を削ぐために
源氏を抑える描写はさほど示されていない
というかこのドラマだと為義のように摂関家の家来で動くのがイヤで
義朝は袂を別ったように描かれてるから為義と弟たちを斬らせた後で
義朝を冷遇する意図が読めない
清盛は若い頃には自分が恵まれた環境にあることを
義朝に思い知らされる描写はあったけれど
現在でも馬番でくさってる義朝を見ているのに
決起にいたるまで察して止められなかった自分を悔いるでもなく
といって相変わらず他人の逆境には鈍いまま ということでもないようで
信西にも義朝にも取り返しがつかなくなってから友友うっさいだけで
今一つ何考えててどういうキャラなのか読めない
これから補完描写されるのかもしれないけどモヤっとするなあ
177:日曜8時の名無しさん
12/07/17 03:40:57.27 Nuwi21e/
佐々木善春＞＞＞＞柴田岳志＞渡辺一貴＞＞【超えられない壁】＞＞中島由貴
178:日曜8時の名無しさん
12/07/17 03:48:46.49 zdaUtWBK
さすがオナニー大河、オナニー好きの人が集まってますね。
179:日曜8時の名無しさん
12/07/17 03:58:05.19 kXKRk2rY
信西殺せっていわれておそれおおいですっていってただろｗ
息子が清盛に馬鹿にされて奮起したんだよ
ほんとにみてるのかお前ら・・・・・
180:日曜8時の名無しさん
12/07/17 04:04:58.07 DhotqUPe
>>179
馬鹿にはしてないだろｗ
頼朝を発奮させたんだよ。
それを聞いた義朝が熱い想いを思い出したっつー話ですよ。
181:日曜8時の名無しさん
12/07/17 04:09:08.03 kXKRk2rY
そういう意味もあっただろうが
いままで一門の棟梁としてそんなことできませんといってたのがそこで変わった
永遠に平氏追いつけないのではという疑念が生まれたのは間違いない
182:日曜8時の名無しさん
12/07/17 04:12:42.37 p4FFPY+4
昨日、今日と読売新聞が清盛を何気にプッシュしているような
庇ってくれているような記事を掲載している
ちょっと胸熱ｗ
183:日曜8時の名無しさん
12/07/17 04:17:22.14 Y+Z2TsWi
重要な局面ではちゃんと過去のエピソードを絡めてくるのが上手いね
まあ当たり前なんだけどね。そういうことが龍馬伝は一切出来てなかった
184:日曜8時の名無しさん
12/07/17 05:11:58.36 J3WLpBj4
やはり豪傑は風呂場で死んでもらわんと。
後続の太田道潅さんや幡随院長兵衛さんらも困るだろう。
あと豪傑のお孫さんも風呂場で殺されたな。
“えーゆー”の悲劇性。
これが「伝統」なんだよ、日本史だけじゃなく世界史的にみても。
歴史ドラマの一シーンの変更で済ませられるような話じゃないんだ。
人類史のテーマ。
それが全くわかっていない作り手達だ。
185:日曜8時の名無しさん
12/07/17 05:45:06.87 JOvq40j5
>>184
風呂場でやられたんじゃないなら、諦めるのが早すぎて変だよね。
あんなの剣向けてる暇があれば、逃亡すればいいんじゃないか。
風呂場で丸腰真っ裸だからこそすぐ逃げられず、やられたっていうのが納得できるのに。
186:日曜8時の名無しさん
12/07/17 06:12:04.61 2aCk2SjG
>>172
今の時点での清盛は一応大枠では手続き重視だから、そっから見れば天皇・上皇押し込めて好き勝手やるクーデター路線は過激なやり方だよ。
だんだん時代的にそのタブー感は麻痺していくけどね。清盛自身も治承３年には強行策にでるし。
まあ、それとは別に清盛が他人に対して鈍いのは俺も感じるけどね。
187:日曜8時の名無しさん
12/07/17 06:36:21.17 Z81qehOX
>>185
だよね
清盛に捨て台詞はいたわりにはあまりにもあっさりと
もっと源氏の将来のことを考えなければならないハズなのに
結局己のことしか考えられなかった義朝
自害の場面絶賛だって？
少なくとも自分の周りじゃ勝手に死んで頼朝のことも眼中にない義朝の死に様に
避難轟々だけど
188:日曜8時の名無しさん
12/07/17 06:48:04.24 7+Ij5qXS
頼朝が征夷大将軍になったせいで義朝が源氏の代表格みたいになってるけど、
あの当時じゃ、せいぜい源氏の３番手クラスだから。
清盛にとっては格下も格下。
だからこそ、嫡子の頼朝が助命された（内外から助命嘆願もあったのは確かだが）。
義朝が本当に源氏全体の棟梁だったら、頼朝は絶対に処刑されてる。
189:日曜8時の名無しさん
12/07/17 06:54:56.48 3o03xTWg
忠盛と家貞の阿吽の関係性を清盛と盛国にも継いで貰いたいが、
そんな日は来るかな？ 来るとしたら家貞が死んでからかな？
忠盛から見た家貞は棟梁としてだけでは無く、唯一心情を
吐露したり弱い部分も見せられる相手だった
棟梁になってからの清盛は一人で苦悩（叔父を斬る前夜～
当日の朝のシーン、今回では義朝の死の報告を受けた後に
一瞬佇むシーン）している様に見えるし、今後のし上がるに
つれて孤独感は増すだろうからさ
今のところ時子がその役回りだけど、政治的な決断については
主従の関係でやって欲しい 第一今のままでは上川の無駄遣いだｗ
190:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:06:52.16 FmhB2gkv
でも幾らナンでも伊豆へ流罪じゃーオカシイよ。
河内源氏が開拓して勢力付ける基盤となった東国へ送ったら
「チャンスをやるから再起して下さい」とエールを贈ってるようなもの。
オマケに源氏重代の太刀・髭切までお返し奉っちゃっているんだから。
このドラマ的には「友(ライバル)の子の再起を願う」って事で何ら問題なし！
なんだろーがw
頼朝を流罪にするんなら、、、
正直、隠岐とか讃岐じゃね？
191:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:12:31.80 sHL4uqfQ
何週間も前から風呂場で死なないのは捏造だ興ざめだ何だと大騒ぎを予告してたわりには大したことないな
そりゃ自害のが史実っぽい上に、脚本が筋を通そうとすれば今回のやり方が正しいのは小学生でもわかるからな
192:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:13:13.89 3o03xTWg
清盛が頼朝を助命した理由（のごくごく一部）として、
こんな目論見の可能性はあるかな？（ド素人考えでスマセン）
１、頼朝を人質的存在として使おうと思った
（嫡男の命を引き合いに出して東国の連中を黙らせたい）
２、先代が海賊等を引き入れて勢力拡大した様に、俺も
いつの日にか頼朝を手懐けて源氏勢を取り込めるんじゃね？
193:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:13:41.03 2aCk2SjG
最近の清盛は近しい間柄の人にも余計なことを言わない大人の立場で物事を処理するシーンが増えた一方、
TPOから飛んで個人的関係とか心情をペラペラしゃべり始めるシーンが、ドラマ上での説明とか芝居としての見せ場なのはわかるんだけど、落差が激しいから、すこし統合する必要は感じるねえ。
194:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:13:41.38 DQRO9g50
>>188
なら当時の源氏の一番と二番は誰？
195:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:25:28.07 RGJOzl57
>>194
河内源氏の頼政(総長が中の人)？
196:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:27:34.65 FmhB2gkv
頼政さんは摂津源氏の棟梁だろーが！
197:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:28:57.88 RGJOzl57
↑いえ総長です(笑)
198:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:30:44.74 RGJOzl57
義朝の系列はあの義家がいる
義家の活躍で義家の系列が主筋になったと思っていたけど
199:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:32:47.90 qkAaVSxC
自害がどうこう以前に義朝にかぎらずだけど行き当たりばったり
その時々言わせたいセリフがあってエピソードの積み重ね無視で史実の出来事に合わせて動かされてるからな
源氏の魂は滅びぬ→源氏は終わり
信西に不満→平家を滅ぼす
間は歴史で補完してｗ
でもこの回は義朝の死はドラマの見せ場にはしてなくて
それで動く清盛の義朝に対する気持ちにだけ焦点があてた構図だわな
200:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:39:51.55 fanMxBwN
論理破綻に見える部分が脚本家に書き直しさせた個所ばかりだったらどうしよう
201:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:47:38.32 Nqt9ogMU
>>123
吹いた
俺はコレコレシカジカの心理から押し倒すと
長々と説明台詞で喋って欲しいのか？
202:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:50:24.53 foEje1uX
今週一番釈然としないシーンは池禅尼と家貞のところ
戦の直後血生臭い終りが次々伝えられ、さらに敵とはいえ人ひとりの命が生か死か決断される厳粛な時間経過中に
なんでほのぼの笑いを入れなきゃならないんだろう
仏画を前にしながらさ
やけに余裕な雰囲気がもやもやした
203:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:51:40.77 Nqt9ogMU
>>200
>論理破綻
これは無いと思う。ちゃんと日本語をしゃべっている。
問題は、教科書程度でもこの時代史を調べた人間が見ると
エピソードの選択や創作部分が？なこと。
204:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:00:41.90 JOvq40j5
平家の連中の会議が変だった。
真顔で口々に「無論、お側妻になさるのでしょうなあ」とか、
どんな常識よ、それ。
205:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:05:38.55 Nqt9ogMU
>>194
平治の乱当時に武者と認識されていた清和源氏（武者でない高位者もいた）に限っての話だが、
官位の高さなら美濃源氏の光保＝信西を殺した人
本家筋＝多田源氏で当時の当主が頼盛なのか行綱なのかは微妙なところ
武者としての名声なら河内源氏の義朝（為義までが河内源氏で、義朝からは鎌倉源氏という人もいる）
うまく立ち回って乱後に出世したのが摂津源氏の頼政
206:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:13:37.62 8cO2EHp5
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
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| || (＿／ / i .| || | ||
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(＿／
207:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:22:47.53 FOasHLzu
>>199
源氏との合戦に敗れ、清盛との一騎打ちに敗れ、義朝自身は｢滅んだ｣が、頼朝という微かな希望は残った
(魂は滅びない)。
しかし、逃避行中頼朝とはぐれ希望の星を失い、最終的に源氏を自身が滅ぼす運命を悟った。
ゆえに多勢に無勢の中、無抵抗のまま死を受け入れた(源氏は終わり)。
まず信西への激しい怨嗟感情と武門の頂点をめぐる清盛率いる源氏へのライバル意識は何も矛盾しない。
武門トップの座はトレードオフの関係にある。言いかえれば両者はいずれ決着をつけなければならない
排他的関係にあり、義朝にとって平氏は政治的に滅ばさなければならない対象であった。
そして保元の乱後はライバル意識に加えて、信西のパートナーとしていよいよ上昇気流に乗った
清盛に対する嫉妬心、敵がい心(裏返せば信西に軽くあしらわれる自己への怒り)も抑えがたくなっていった。
こうして信西への怨嗟が清盛平家へのライバル心と嫉妬心、さらには自身への苛立ち焦りに火をつけ、
義朝自身のクーデタの達成目標に平氏滅亡が加えられることとなった。
平治の乱は義朝にとって武門ナンバー1を決する｢早すぎる｣最終決戦だったのである。
こうしてエピソードの積み重ねによるドラマ内在的な理解が可能であり、描かれなかった歴史による補完を
別に必要としない。
208:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:27:09.78 RywR/u2p
ID:qkAaVSxC against キャラｗ
209:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:27:44.51 KKY45nMm
ごめん
滋子ちゃんを初めて見て
「さようなことはこの際」ってワクワクしてたのは何盛だったっけ
210:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:40:40.94 iDT+HEJJ
>>190
伊豆へ流罪は史実だからしょうがないけど
きれいな恰好させて髭切返してやるのがおかしかったね
211:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:41:53.11 Nqt9ogMU
信西がナカナカ殺されなくてイライラした前々回や
ありえない一騎討ちに吹いた前回に比べると
今回は良かった
頼朝と希義は上西門院の、範頼は後白河の、常盤母子は九条院の、
それぞれ周辺からのご意向で助命しました
常盤はそそられたので押し倒しました
アッサリこれが一番良かったとは思うが
キャラ立ちは面白いんだが、
エピをムダにこねくり回して退屈になっている
212:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:41:58.60 By64fV/3
頼朝は政子に会うまで１７年間も何してたの
213:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:42:02.60 RywR/u2p
おいおい、>>209に答えてやれよんｗ
214:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:48:46.46 F1l1+F30
>209
たしか清次、だから基盛
215:190
12/07/17 08:54:24.00 FmhB2gkv
>>210
イヤ実は理由を知ってて敢えて書いたんだだけどw
216:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:56:43.94 Nqt9ogMU
>>212
それが今後の見所
217:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:57:17.21 Z81qehOX
だいたい罪人に武器を持たせるってどういうこと
218:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:58:22.04 KKY45nMm
>>214
ありがとう
219:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:00:00.53 j5eB68Bp
>>209
個人的には基盛と家貞・忠正の年長者に滅茶苦茶笑った。
あのシーン好きだったな・・・
220:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:05:01.49 RywR/u2p
>>218
ノベライズ（二）くらい持っとんちゃうん？
181ページに書いてあるがなｗ
221:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:33:15.42 IFG3FQ4U
頼朝におれさまの世を見届けさせたい、という動機はわかるが、
それが平家の命取りになるとはまったく気づかなかったのかなあ。
ちょっとでも気づいてたとしたら、棟梁失格だと思うんだが。
ところで頼朝の顔が義朝に変わるところ、体形が頼朝のままに
なってなかった？ なんか顔だけ貼り付けたみたいに見えた。
222:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:33:18.83 08EjjH3z
>>198
義家直系に話を絞っても、義親の子（ダメたんの弟）の系統も義忠の子の系統もいるぞ。
223:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:41:50.52 GbKvzwch
>>134
お前を生かすためにレイプするんだ、というよりはお前も俺や俺の母親のように
どんな犠牲を払ってでも目的を遂げる（子供を守る）という覚悟を見せてみろ！って事だと思った
俺に犯されてもなお生きてみせろ、子を守ってみせろ！と。
側女にするつもりなんてない、と言ったのはあの時点での本心ではあったろうけど
そのあと時子に友の子、友の妻として二人の裁断を決めればいいと諭されて出した結論が
頼朝←殺してなどやるものか！伊豆から平氏の繁栄を見てろ！
常磐←死ぬのは許さん！義朝の妻として、母としての覚悟を見せてみろ！（常磐「元よりその覚悟」→清盛ニヤリ）
なので、二人を通して義朝への意思表明でもあるんだろうなと思うと一応一貫した言動ではあるかな？と思った
224:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:43:01.30 vNVwiXJU
>>221
あの時点では平家と源氏の差は比べることさえばからしい
タリバンがアメリカ滅ぼすとは誰も想像できないのと同じ
それに清盛は子弟が多く、一応結束している。弱点などない
225:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:51:41.66 RywR/u2p
352 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/07/17(火) 09:48:53.04 ID:G/XK0ypu0
07/13金
*5.4% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・ボーイズ・オン・ザ・ラン
10.4% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・特別企画女秘匿捜査官 原麻希 アゲハ
07/14土
11.0% 21:00-21:54 NTV ゴーストママ捜査線～僕とママの不思議な100日
*2.5% 24:50-25:20 NTV スプラウト
**.*% 25:26-25:41 NTV メグたんって魔法つかえるの?
**.*% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･警視庁捜査一課長～ヒラから成り上がった最強の刑事!
*6.6% 23:40-24:25 CX* 土ドラ・主に泣いてます
07/15日
11.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
11.6% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・サマーレスキュー～天空の診療所～
*8.6% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・ビューティフルレイン
07/16月
*5.6% 20:00-20:54 TBS 浪花少年探偵団
*2.8% 24:20-24:59 TBS [新]ドラマNEO・走馬灯株式会社
11.3% 21:00-21:54 CX* リッチマン、プアウーマン
ドラフリ更新
226:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:57:53.44 GFHK2+Od
清盛の視聴率が低いと感じなくなってきた
麻痺してんのかしら・・・
227:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:58:01.32 j5eB68Bp
>>223
同意。
文章力無いので書けなかったよ・・・
223さんの解釈が一番好き。
タルカスがＢＧＭとしてかかったのもこれで説明できる。
常盤とのシーンは１話で忠盛が剣を地面に突き立てるのと
ほぼ同じ意味を持っていると思っている。
228:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:58:42.32 RywR/u2p
11.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
下げを0.5にとどめたのは立派
さすが玉木宏！ｗ
______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
28(07/24) 18.9___17.5___21.7___14.0___19.3___**.* 「秀忠に嫁げ」
ちなみに江ちゃんｗ
コミ４目半だせそうｗｗ
229:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:01:15.15 cj3FFgLA
伊豆は元々隠岐や土佐などとともに罪人が流される場所だったらしい
実際、為朝も流されている
また頼盛の所領大岡荘が隣接していた
また北条氏や伊東氏も清盛に忠誠を誓っていて、
頼盛の家人や北条、伊東に監視させ万全の態勢だったらしい
230:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:02:20.75 Il2uK53N
>>229
頼盛自身が清盛の敵じゃないですかー
231:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:05:30.18 vOPTIVf0
>>229
＞また北条氏や伊東氏も清盛に忠誠を誓っていて、
＞頼盛の家人や北条、伊東に監視させ万全の態勢だったらしい
よくこの状態で時政が頼朝と政子の婚姻を許したなｗ
232:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:06:05.75 PU2DzxiX
>>230
そうだよね。
233:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:19:43.95 RywR/u2p
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart51【▲】
545 ：日曜8時の名無しさん：2012/07/17(火) 10:09:08.56 ID:xJVh00Qq
07/15日 20時
11.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
10.9% 19:58-20:54 NTV のどじまん ザ・ワールド2012夏
↑
のどじまんに勝ってほしかったｗ
下手な歴史ドラマｗより、日本人の誇りを思い出させてくれる歌番組ではある
234:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:32:36.10 zjxtGUB3
けどその時は表向きは頼盛とは表向きは円満だったからな
池禅尼だってまだ生きてたし
その監視役の伊東の娘に手をつけて伊東祐親は激怒したという
伝承もあるし
>>211
政治的な背景をもっと入れて欲しかった
官位もあるが姻戚だって藤原氏とも組んでたからな
この時の清盛は公卿でもないし天皇家が絡んでいる以上
私闘でもないんだから
235:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:35:01.30 jrzVgU/1
>>221
後段おれも思ったよ えらくプロポーションが悪いな この玉木！？って思った
なんか玉木に似ている体型が残念な別人にしか見えなくて気持悪かったｗ
テレビ時々出てくるブルース・ウィリスのそっくりさん見てるような気分になった
なんだったんだろう あれは？
236:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:41:20.70 1WNacSb5
伊豆は関東ではない
足柄箱根は大きい
237:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:46:32.75 GFHK2+Od
箱根駅伝大変そうだもんね～
238:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:49:12.07 DbEyZ7DB
>>212
亡き父の菩提を弔うため1000回。
母、兄弟の為100回。毎日念仏を唱えておりました
239:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:49:34.53 1WNacSb5
だが、そのおかげで石橋山で頼朝や時政らが逃げられた
あれ普通のとこだったら逃げられなかったろう
240:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:58:22.17 kmz1xHaY
来週からまたつまらなくなりそうだなあ
241:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:08:39.22 NBDoMugM
来週は色んな意味で荒れそうだなあ
滋子が「入内」で「婚礼」だもんなあ
242:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:32:00.90 GbKvzwch
>>204
赤ん坊や幼児を殺すわけにいかないし母子ともども囲ってやるなら
当然側女にすることになるよね、って意味を含んでの無論、なんじゃないか
243:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:37:41.84 13C4VKE1
>>242
源義朝は好色で、あちこちの女をちょっとだけつまみ食いして歩いてたんだが
ほうぼうの義朝の女たちが皆息子を連れて助命嘆願にきたらどうするつもりだったんだろうか？
大河では由良と常盤しか出てこないから由良が死んだ今常盤が義朝唯一の未亡人という
設定になっているけど
244:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:41:27.65 2UgHqL5b
頼朝は悪源太の未亡人にもちょっかい出してるんだよな
振られたけど
とんでもないヤローだ
245:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:53:57.09 DbEyZ7DB
>>234
本当に義朝の庶子ならそれなりの後見人が付いてる
義朝の子がいたら他の男子のように頼朝の元に出て来たろうね
246:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:57:14.63 sV5V/x5m
>>241
歴ヲタや史実ガーとかイデオロギーアンチだけでなく
普通に滋子の見た目だけでも荒れるわ
あれが絶世の美女扱い、しかも天パーにあの衣装
成海の顔だちと滋子としての言動・芝居を見ると
去年の大根でしゃばり姫を思い出して、ますます萎える
247:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:59:04.91 Mw5KiOGK
>>209
今回、常盤が清盛邸に来たときは四盛だけが身を乗り出して常盤をガン見してて笑ったw
今の基盛にあの子供時代の面影はないよね。
248:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:16:45.39 ttQD08Zw
清盛は自分以外の平氏一族を見誤ったな
頼朝を生かした清盛も甘いかもしれんが、もっと甘かったのは平氏ども
249:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:26:28.25 g4f4+K65
宗子研究
宗子の見せ場は本来２回あった。
①重仁親王の乳母だった宗子が実子頼盛に対し、兄清盛に従うよう手紙を出し、
保元の乱で平氏が分裂することを回避させた事。
②頼朝の助命嘆願。
糞ドラマ「平清盛」では、宗子が重仁親王の乳母だったことがそもそも描かれなかった。
よって①のエピソードは登場せず。よって保元の乱における平氏の葛藤が描かれる
ことはなかった。
頼朝の助命嘆願の描かれ方はこれ以上ないほど最悪だった。
頼朝の助命嘆願は平氏の命運にとって決定的に重要な事であると同時に
日本の歴史にとっても決定的な出来事だったのだが…
征夷大将軍が政治の実権を握るという、幕府という日本の政治体制が誕生しなかった
可能性すらある。
池禅尼は心の底から頼朝をいとしく不憫に思い、助命嘆願を行ったというのが今までの
描かれ方だった。ところが糞ドラマではまったく場当たり的で、心のこもった助命嘆願に
になってなかった。ハンスト破りのエピもそう。家盛に似ているというエピも本心からそう思って
いたというより、駆け引きの「カード」として使っていた。
伊豆に旅立つさいは、頼朝と池禅尼のシーンは必須だった。頼朝が感謝を述べ、池禅尼は
「どうぞお体に気をつけて」みたいなシーン。糞ドラマは顔が泥で汚れた藤九郎という糞みたいな
俳優を出すだけで池禅尼とのシーンをもうけなかった。
当然描かれるべきものが描かれないドラマ。
制作者が視聴者より歴史を知らない。視聴者よりバカが制作しているドラマが
支持されるハズもない。よってぶっちぎりの歴代最悪視聴率。
250:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:30:53.61 ttQD08Zw
武士の世をつくるために清盛は源氏ともなかよくやりたかった
清盛はそれを頼朝に託した面もあっただろう
だがその想いはレベルの低い野蛮な源氏（頼朝含む）には届かなかった
源氏にとっては平氏は敵でしかなかった
251:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:33:08.26 KoCk5lPC
主役様の独善主義ｗ 清盛のほうが普通に嫌な奴。
252:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:35:15.42 IGDUxApK
普通の主役のほうが面白いよね
253:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:37:22.97 +sH53kUH
>>223
だからBGMがマンティコアなんだね。
254:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:41:02.68 g4f4+K65
家貞研究
家貞の見せ場は２回あった。
①清盛一行が熊野詣中、平治のクーデターが勃発。そのさい、家老格の
家貞の心がけで武具が用意されていたというエピソード。
②平治の乱のさい、平氏の名簿を信頼に持参。
特に①は家貞最大の見せ場だった。ところが脳タリンの主人公（松山ケンイチ）はドラマ全体を
まったく俯瞰出来ていないため、家貞最大の見せ場を潰していた。
家貞が用意した武具を清盛に見せるシーンでは、清盛は「さすがは家貞！」という芝居を行い、
しっかり家貞を立ててやるのが当たり前だった。
ところが松山ケンイチは作品全体が頭に入っていないので、このシーンが家貞最大の見せ場である
ということを理解していなかった。
松山ケンイチはクーデターを起こした義朝・信頼に対する怒りの演技と信西を心配する演技で手一杯で、
怒りの表情で武具をながめるだけで、家貞の手柄をフォローする芝居をまったく行わなかった。
松山ケンイチはまわりの俳優の事をまったく考えていない。主演俳優失格！
255:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:47:39.06 rEW/Y/39
気に入らない筋書きだからって、文句言うなよ。ファンタジーなんだから
このドラマでは頼朝＝清盛の後継者だろ
第一話から、そう言ってんじゃん
256:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:47:42.22 IFG3FQ4U
ドラマに描かれてはいるがバランスがおかしい、という批判か。
それぐらいのことなら脳内補完するけど。
257:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:48:03.05 aJuTp+8E
来週再来週と中島Dという噂があるのだが。
258:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:51:13.38 BYtbfzbz
>>257
それ噂でなくてまじ＞２９回・３０回が中島D担当
確かネタバレスレで出てた
259:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:58:59.26 Z81qehOX
>>257
ここ一番の踏ん張りどころなのになあ
ここは一つ佐々木D担当して欲しかった
第三部の重要な橋渡し回なのに
260:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:01:47.39 3KS/D2Jh
>>202
人の命がかかってるときこそ、年寄りの意見が重んじられるはずだが、あの無責任な台詞は変だね。
おもしろいシーンだけど、シリアスな状況を考えると真面目にやってほしかった。
>>204
たしかに変だったが、事前の打ち合わせがあったと考えよう。
>>247
清盛がその気がないのなら、とあの後
滋子のときみたいに「じゃ俺か？俺か？」ってやってたに違いないｗ
あと、あまり誰も言ってないけど、逃走中に頼朝が髭切ないのに気づいたのも唐突だよ？
ふつう合流した時点で気づくだろうに･･･。
賀茂川の一騎打ちの結果だって、聞かれたはずだし。
ちょっと探してるうちにはぐれたのも不自然だった。
261:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:24:21.71 MS44gFGZ
>>188
それぞれの源氏の棟梁がいただけで、源氏全体の棟梁というのが頼朝の創作のような気がするな
創作というより、清盛のもとに平家の棟梁という概念ができたので、
それを頂戴したというか、当然のものとして取り入れたのかもしれない
262:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:35:34.98 Z81qehOX
髭切探しではぐれるのはこの脚本家お得意の伏線で
清盛が所有していたことに気づいて驚かせることと
義朝と同じ様に頼朝の横に突き刺すことが目的だと思われる
つじつま合せだと思った
263:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:41:39.17 GFHK2+Od
>>243
清盛腰がガクガクになるな、最後はもう上に乗ってもらわないと無理
264:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:49:03.97 JgFBVGkf
>>259
自分も佐々木Dで相撲回みたいなのを期待してたからちょっとガッカリ
でも戦闘はないだろうから保元の乱よりいいかも
14話の宗子と家盛の別れなんかは好きだったし
265:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:51:05.32 g4f4+K65
>>262
>義朝と同じ様に頼朝の横に突き刺すことが目的だと思われる
料理人で自分の柳刃包丁を地面に突き刺すヤツなどいない。
７万円弱した有次の本焼きの柳刃を持っているが、それを地面に突き刺す
など考えられない。
刃先は一番切れると同時に一番刃が欠けやすい。
刃こぼれは研げば元に戻るという話ではない。こういう基本を理解していない。
刃物を理解していないバカ、刃物に対する感性をまったく持っていないバカが
ドラマを作っているので、バカの一つ覚えで刀や剣を地面に突き刺してばかり。
266:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:53:28.88 UGxdfcX7
落ち武者として追い詰められて自害も仕方ないと思えるほど絶望していく様を
もっとちゃんと描くと思ってた、つーかそこに一番期待していたのに
まさか１５分で自害するとは思わなかった…
267:日曜8時の名無しさん
12/07/17 13:59:01.60 g4f4+K65
>>259
>>264
大河ドラマの演出は雇われマダム。
NHKのプロデューサーはカネ集めに奔走したりしない。カネは受信料。
NHKのプロデューサーはカネの管理はやるが。
映画における監督の役割の大部分はプロデューサーが行なっている。
全体に横串を刺すのは制作統括の役割。
結局磯智明が制作統括である以上、全部が全部ダメ。
268:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:03:39.22 CrferBNq
その天から地獄、急変モードもまた
シビアではないか・・
269:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:08:19.46 g4f4+K65
>>266
清盛と義朝の一騎打ちが全てを破壊した。
あれで、義朝は「オマエはもう死んでいる」状態に成り果ててしまった。
鎌田正清との相討ちは「２度めの死」という見え方でシラけた。
義朝が風呂場で殺害されたというのはあまりにも有名な話。NHK自体が
「ヒストリア」でも取り上げた。
言うまでもなく、「自殺」と「他殺」は別物。こういう事は改悪すべきじゃなかった。
270:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:11:31.09 NaKYCz7T
「清盛、うるさいわ。」
「清盛、いじめてる。」
「清盛、怖いなあ。」
「清盛、やっぱり、いちばん嫌やなあ。」
これ、２歳２カ月男児の言葉。子供は正直。
清盛が出てくると、長男はいつも文句をＴＶに向かって言う。
清盛が頼朝の首根っこを掴んだ時と、常盤を押した時、長男が言った言葉の数々。
ほんと、清盛って
子育てに向いてないよね。
重盛は誰に育てられたのか不思議だ。
反面教師か？
271:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:14:55.44 r9lGSbct
>>265
あれは１話の忠盛が宋剣を地面に突き刺したシーンを繰り返したかったんだと思った
…が、宋剣(実際は宋代のものではないが)はそういう扱いされても大丈夫だろうが
太刀は駄目だよな
しかし、ここから先は頼朝って清盛に実際に会うシーンはないよな？
最後に投げつけられた台詞は自分に対してではなく、亡き父への罵声なのに
何で壇ノ浦後でも清盛に心酔しているんだろうか
272:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:15:57.69 NaKYCz7T
次回、滋子がいきなり妊娠しているが、
後白河上皇がどうやって滋子を口説くのか
非常に気になる。
後白河って
余りにも浮世離れしていて、近寄りがたく、
およそ恋愛感情とは無縁の人間に見えてならない。
松田翔太こと後白河上皇と滋子が一緒にいたけど、
なんだか非常に不安だ。
来週は、喜劇風大河ドラマだろうか。不安だ。