12/07/26 00:13:37.92 EXFFFXpr
滋子の結婚ｗｗ題名だけで糞ワロタ
で、この滋子さんとやらは勿論、新しい世を！と理想に燃える()清盛や
武士政権を確立した頼朝を描いた大河ドラマで1話延々使って描いて当然の、
日本史において何百年にもわたって影響大な女傑なんですよね？？
851:日曜8時の名無しさん
12/07/26 00:24:19.35 rqd4JzAN
まあ一応今の皇族方のご先祖の一人ではある
852:日曜8時の名無しさん
12/07/26 00:42:10.27 affqfJuR
>>849
自分はバラエティーコントは天地人だと思っていたので、清盛はなんと表現したらいいやら。
そういえば、もうじきCSで天地人の再放送が始まるな。
853:日曜8時の名無しさん
12/07/26 00:56:12.58 q8/Gt0Dj
関西で視聴率2度目の一桁w
見放されてるw
854:日曜8時の名無しさん
12/07/26 01:11:34.48 1H45Ec7+
思えば「天地人」の「独自創作大河ヘアー」も失笑ものだったけど
あの作は「リアリティ」とか「当時の絵巻等を研究しての人物デザイン」
・・・とかとかのおかしな主張はしていなかった。
855:日曜8時の名無しさん
12/07/26 01:24:49.42 BPyGCufQ
視聴者｢視聴率なんて気にしないで好きなように作れば｣
↓
オリジナル宋服ウエディング
↓
視聴者｢おさらば｣
このドラマは宋マンセーにもかかわらず宋文化に対して敬意が感じられない。
登場人物の脳内宋に媚びへつらうばかりでかえって宋文化を貶めている。
ダサいオリジナル宋剣ぶん回してる清盛、本場のカンフースターの剣さばきにはかなわないとしてもなんとかならんか。
滋子ちゃんの宋服は時代考証に則ったものなのか？
中国の時代劇で縮毛美人は見たことないぞ。
婚礼は宋代の儀礼を忠実に再現したものなのか？
856:日曜8時の名無しさん
12/07/26 01:27:46.39 xWMTFT0E
まさに中国や韓国と同じ、｢言ったもん勝ち｣の精神だな
そこに事実があろうがなかろうが、捏造だろうがでっち上げだろうが
相手の反駁の声をかき消すほどのでかい声で叫び続けて、対話にならず相手が嫌気さして黙ろうものなら、
｢相手は主張を認めた。俺たちが正しい！俺たちの勝利だ！｣っていう論法だ
857:日曜8時の名無しさん
12/07/26 01:34:33.16 /VANybEf
>>842
それだけ今回の滋子が残念な出来だったって事じゃね？
858:日曜8時の名無しさん
12/07/26 01:39:54.77 5r6CgRfm
>>854
かねつぐは家老になっても前髪ありとか、編み込み石田三成とか色々あったなあw
でも確かに考えて見ればあの時はこんなにデザイナーが俺のこだわりが最優先みたいな
腹立たしい主張はなかった気がする
つうか平家の奴らが急に派手派手になって、ただの調子こいた成金にしか見えない
859:日曜8時の名無しさん
12/07/26 02:09:29.95 kMAzRQ6E
>>858
それ鬼女板で話題になった時、平家は成り上がりなんだから
あそこはそれをリアルに表現してるんだって擁護がわいててワロタ。
挙げ句武家は新興勢力だから下品で当然とか無茶苦茶ｗ
860:日曜8時の名無しさん
12/07/26 02:20:06.71 vM7CKIbQ
成金ミーハーというのは史実っぽくていいんじゃね？
何か変か？
861:日曜8時の名無しさん
12/07/26 03:19:56.37 X9PLJs0z
そうそう。あの成金描写はリアルだよ。
清盛は怒りに任せて人の顔を踏んだり、口を裂いたりしてるんだから
貴族としてまったく洗練されてないし、平家だって生まれつきの公達と
言えるのは平治の乱前後に生まれた、維盛、資盛以降の世代だろう。
862:日曜8時の名無しさん
12/07/26 03:23:57.42 X9PLJs0z
清盛は平治から１６年後の１１７６年でもこういうことをしているからね↓
８９３上がりの成金のオッチャンそのものだろう。
平家物語『西光被斬』より
鹿ヶ谷の陰謀発覚の後、清盛は西光を捕え、縛り上げると西光を怒鳴りつけた。
清盛 「後白河に取り立てられた成り上がり者の分際で平家に反抗するとは身の程知らずが！」
西光は気の強い人なので、これを聞いても薄ら笑いを浮かべていた。
西光 「成り上がりはおまえだろ。皆忘れたと思ってんのか。
おまえは１４、１５歳まで京童に高平太って笑われてた不良じゃん。
海賊退治で四位になったときも皆、分不相応だって噂してたよ。
おまえが殿上に登る時、殿上人はみんな一緒に登るのを嫌がったものさ。
元は殿上人との交わりさえ嫌われてた者の子孫のくせに
太政大臣になるとはおまえこそが究極の成り上がりものだ！」
清盛は怒りのあまりしばらく無言のままだったが、西光の顔を踏みつけると
口を裂いて斬首させた。
863:日曜8時の名無しさん
12/07/26 03:28:14.52 X9PLJs0z
１１７６→１１７７
864:日曜8時の名無しさん
12/07/26 04:00:37.68 QI+/tRzO
>>862
かっけー
まさしく嫌われ者松山汚盛をその口上でばっさり斬ってほしいものです
865:日曜8時の名無しさん
12/07/26 06:57:39.85 affqfJuR
>>860
成金には違いないんだが、あの着物の質感なんか変だったんだよな。
今までの大河に使われてた着物とまた全然違った質感に見えたんだが
どういう生地でどんな写し方したらあんな質感になるんだろうなぁ？
自分はそういう意味でもそぐわない違和感みたいのがあったんだが。
866:日曜8時の名無しさん
12/07/26 08:05:17.73 4adnEF2W
後世にこんな扱いされたんじゃ清盛が可哀想だ
スタッフも出演者も祟られれば良いと思うよ
867:日曜8時の名無しさん
12/07/26 08:07:41.04 8nW9sPdl
成金ミーハーでも超絶排他主義者でもぜんぜんいいけど、
他人にえらそうに志がどうとか民のためとかいうなら、
もう少し行儀よくしないとね
868:日曜8時の名無しさん
12/07/26 08:58:24.15 z1B7QXv6
清盛と義朝との友設定には、当事者二人はあの世で苦笑してるだろうな。
これはさすがに史実の二人の感覚とは全く違うだろうから。
869:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:21:04.33 qp+RcvtU
友達を獄門にかけるってありえないもんな
870:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:26:19.04 WaWqGOCu
死んだ友だちの息子を殴り、奥さんを寝取るのが大河リアリティ（）
871:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:27:03.32 90/5Ti7p
成金って、清盛で既に金持ち歴三代目なのにw
むしろこれまで平氏と源氏が似たような汚い格好だったのがおかしいと思う
後、これまで代々宮仕えしていたくせに礼儀知らずなのは以っての他だ
元猟師の盛国が一番礼儀正しいってどうなんだよ
872:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:29:09.83 8nW9sPdl
>>870
げふ
きもちわる
873:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:51:48.34 JjPsRYUp
平家が成り上がりの成金だから下品でも行儀悪くてもリリアルってｗ
忠盛宗子のころは質素だが下品で行儀悪くて食べ方まで汚いとかなかった
清盛はずっと場所柄もわきまえない衣装や態度だったけどそれで宮中で上手くやっててドヤ顔できるって
要は金と武力最高って強調してるんかな
874:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:57:06.29 XbmH1uJR
>>859
あれ擁護じゃなくて嫌味で言っていたんだよw
成り上がりだって大河の主役サマ一族だもの、下品で当然なわけがない。
>>873の指摘のように金と力ですべて済ませるなんて下品だと批判されていた。
875:日曜8時の名無しさん
12/07/26 09:57:36.86 RMJJ8Np9
今までに無い清盛を描くのが目的だったみたいだし
ある意味成功してるんでないか？ｗ
下品で弱いものイジメがすきで成金で口でキレイごというだけの偽善者
これぞ製作側が目指した新しい清盛像！
876:日曜8時の名無しさん
12/07/26 10:00:17.59 8nW9sPdl
>>875
過去の清盛イメージは悪党ではあったが、偽善者ではなかった
今回のドラマで、偽善者というのが加わった
877:日曜8時の名無しさん
12/07/26 10:08:12.74 rqd4JzAN
個人的に清盛が悪党という感覚が分からん
最近のNHKの秀吉sageくらい分からん
878:日曜8時の名無しさん
12/07/26 10:10:49.06 zvaCxmq8
>>865
成金と着物の質感はなんか関係あんのか？
個人の好みにはＮＨＫも一切答えないが、当たり前だが
そういうので叩いたって仕方なかろう。
879:日曜8時の名無しさん
12/07/26 11:00:20.36 8nW9sPdl
>>877
普通の意味で悪党の定義は不平等とか一線を越えたエゴイストとかでしょ。
政治家なんかの場合だと朝敵というのもそうかな
清盛は一門による要職独占や貿易独占、後白河幽閉などからも、悪党といってもいいのでは
880:日曜8時の名無しさん
12/07/26 11:02:38.32 CeurLitf
>>873
忠盛と宗子は別に下品じゃないし、守役としてつけられてた盛康だって下品じゃなかった
それなのに清盛が下品でガサツなのは血筋のせいとでも言いたいのかNHKは
（実際は松山本人の育ちの悪さと所作を学ぶ気がなかったせいだろうが）
881:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:16:55.04 hhhB9sTd
所作ができないとどうも動きがすべてがさつに見えるんだよね
これは男も女も同じだ
立つ姿、歩く姿、物を持つ仕草すべて所作だからな
ここの基本が出来ないと、大河どころか、時代劇にでることすら無理なんだよな
882:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:22:18.53 zCsi5Yow
>>855
もちろん考証はしていないでしょう。
柘植は、宋の時代の女性の絵からイメージしたと言っているが、結婚式ではないと思います。
今日でもそうですが、古来、白は五行説に基づいて「死」の色で、「白事」とは葬式のことです。
参考までに「宋式婚礼展示」で「画像」でぐぐれば開封で宋の時代の婚礼を展示した
イベントの際の様子を見ることができます。新郎新婦は赤の服装ですね。
また、当時の儀礼については、「宋代の婚礼説について」でググれば論文がでます。
基本的には、唐の時代以降「大唐開元礼」や「政和五礼新儀」などで厳しくルールが
決められています。
基本的「六礼」と呼ばれる儀礼があり、新郎が新婦の実家に赴き、車に乗にのせて新郎の
家まで連れて行きます。その後に新郎と新婦が一緒に同じ供え物を食べます。
そして、次に新郎の先祖の廟におまいりをします。
さらにいえば、宋の時代は纏足がすでに普及していたため地面を歩くことは考えにくかった
でしょう。
「平清盛」の「婚礼儀式」は、日本の平安時代でもなく、宋でもなく、
現代のキリスト教の結婚式に一番類似していると感じますね。
883:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:30:05.67 rqd4JzAN
>>879
じゃあ後醍醐天皇を島流しにした尊氏も悪党？
884:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:35:27.47 90/5Ti7p
>>879
近年だと渡清盛は大物感はあっても悪党感はなかったと記憶するが
「これまで語られてきた」ってのはどこの話？
公卿視点・源氏方視点・平氏視点・市井の視点じゃ各々違うし
これまでは源氏視点で平氏が「悪党でないといけなかった」だけじゃないのか？
それを普遍的概念の様に語るのはどうだろう
885:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:49:50.17 8nW9sPdl
>>883
尊氏が朝敵というのは、わりと定説でしょ
>>884
善悪というのは主観的なものだ。
だから最終的には好悪で語るしかない
清盛が日本人からあまり好かれてない、それがすべてだろうね
886:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:57:54.37 hhhB9sTd
清盛が好かれていないのでなくて、この大河が嫌われているだけだと思うがなあ
887:日曜8時の名無しさん
12/07/26 12:58:39.09 90/5Ti7p
>>885
＞清盛が日本人からあまり好かれてない、それがすべてだろうね
えっ？
じゃあ平家物語がなぜこれまで語り継がれて来たと思ってるの？
現代でも色んな小説やドラマや漫画で主題になってるのに
888:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:00:53.47 8nW9sPdl
>>887
平家物語の人気は清盛のおかげだと言いたいの？
889:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:08:05.89 /VANybEf
自分は仲代や元祖マツケンや渡のおかげで清盛のイメージが良くなったんだが
今回彼ら三人の功績を台無しにしやがったな…と思うと煮え湯を飲まされた気分だ
890:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:09:50.06 iicGdM8J
ちょっと話はそれるけどカネツグの愛の字と同じで
悪の字にも当時はそれほどネガティブな意味合いは含まれてなかったそうな…
悪左府、悪源太、そして悪太郎
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
悪太郎なら悪太郎で、物語としては問題ないんだが
善悪二元論で平家物語とか水滸伝とか解釈すると変な感じになるようなならないような
891:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:20:56.13 kMAzRQ6E
>>884
新平家だって吉川英治が「決して清盛を悪人に描かないこと。」って条件出してドラマ化ＯＫした筈だよ。
自分子供でうっすら覚えてるけど、悪人ってイメージでは無かったな。
清濁併せ持ってる偉い人って印象だった。
892:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:21:36.04 CeurLitf
NHKはヒストリア(わりとトンデモ)どころか比較的まともなはずの清盛紀行でさえ
アナウンサーに「悪の左大臣」とか言わせたからな
893:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:24:25.44 8cvLJ9KW
悪党だと楠木正成がじゃまをするｗ
清盛は悪というか敵役って印象の強い人物だな
これのは賄賂で要領よく資産を増やした父の遺産で更に取入り
友情安売り、目下を糾弾して己に甘い小物くささがｗ
894:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:27:18.52 affqfJuR
>>878
違和感感じたからそう書いただけだが？
ドラマ見るのは好き嫌いの部分もかなり影響するし
妙な感じを妙な感じと書いて何が悪い？
895:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:29:45.37 rqd4JzAN
>>888
うわあ…w
896:日曜8時の名無しさん
12/07/26 13:34:36.27 1C272gnd
主要登場人物の死をナレーションですませたのには本当にびっくりした。
シエですらそんな事はなかったぞ。
897:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:01:59.35 WaWqGOCu
清盛の死に際は、義朝や信西がにっこりとほほ笑みながら清盛を迎えにくるに違いない
898:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:06:10.29 Hn//C36j
屋敷が爆発して馬に乗った清盛が天へ昇っていったらいいと思うよ
899:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:08:29.26 CeurLitf
いや馬を走らせながら走馬灯(回想シーン)だろ
900:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:17:02.86 affqfJuR
>>897
信西やら義朝やら忠盛やらが乗る船が迎えに来て、全員でズンドコ踊り。
901:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:18:51.70 X9PLJs0z
>>871
金持ちの中にも、ランクがあるんだよ。貧乏人からみたらみんな一緒かもしれないが。
そして平家が目立った金持ちになったのは、忠盛が死ぬ頃だから、清盛は３０歳すぎ。
しかも当時一番嫌われた血や死に塗れた仕事をしてるんだよ？
皆の嫌がる仕事をして金儲けしている職業だしなあ。
だからこそ和歌習ったりして本物の貴族に憧れたんだろうけど、
当時はマナーとかの作法の知識は、有職故実といっしょに極秘にされて
家伝（日記）で伝えられることが多いし、そんなものはない
武士階級なんだから、基本的な作法ってなってないよ。
902:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:21:32.46 MkJZt30k
清盛の死の際、後白河達が大喜びで今様を歌い踊り狂うのでない？
清盛（松山ケンイチ）の演技より、
後白河や成親の乱痴気騒ぎの方が楽しそう。
903:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:22:12.77 X9PLJs0z
でも現段階でも王家とか摂関家とかみたいな、大金持ちからみると、
平家の金持ちは失笑レベルだし。
摂関家領を横領し、クーデーターで、官職の過半を平家一門のもの
にした清盛の死の１－２年前くらいじゃないの。
で、そのクーデターから都落ちまでたった４年。
いわゆる平家の全盛期って超短い。
904:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:31:54.58 PzHIInUE
この間の滋子の式は、はっきり言って今時のチャペルウエディングにしか見えんかった
905:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:33:41.72 X9PLJs0z
公家は、お家芸や作法みたいなのを、極秘にして日記とかで知識を
守り続けて、その知識を細切れに売ることによって、生き残ってきた連中。
情報拡散を恐れるあまり、一子相伝といって嫡子にしか教えなかった
ところまである。
平家なんぞマナーのなにも知らなかった。
だから、儀式を実行する知識がない清盛は、実務をする公家の最高階級の
左大臣・右大臣にはなれなかった。公卿になってから７年、内大臣から
数ヶ月で一気に太政大臣という単なる名誉職に追い込まれ、要するに
肩たたきにあって引退に追い込まれた。だって実務は何もできないんだもん。
本郷先生の清盛の見どころ８月でもこのことは解説されている。
906:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:38:58.44 CeurLitf
>>904
しかもキリスト教徒じゃない日本人のなんちゃってチャペルウエディングっぽいよな
儀式・儀礼考証の人（立正大学準教授・佐多芳彦氏）は、今頃どう思っているだろう
907:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:40:10.42 X9PLJs0z
>>902
成親は、清盛が死ぬ数年前に流罪にして餓死させているから（>>862の件で）、
一緒にどんちゃん騒ぎはなさそうで残念。
でも後白河は、重盛が死んだ時も踊り狂って、清盛のクーデターの原因
てことにされそうだな。
「平家物語」でもクーデターの理由の１つとして、「法皇様が重盛の死を
悲しんでくれない」「そればかりか、重盛の領地を取り上げようとした」
とか愚痴ってるしｗ
908:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:41:50.74 affqfJuR
903
王家ねぇ
909:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:42:41.09 X9PLJs0z
>>904
あれ、本物の結婚式とかじゃなくて、後白河が滋子のためにジョークで
やってるだけだから、なーんちゃって宋式ウエディングでいいよ。
そもそも父親の平時信が極位でも正五位下な滋子が結婚式を上げてもらえる
ような身分じゃないし。むろん、帝への入内もありえない。
910:日曜8時の名無しさん
12/07/26 14:48:39.19 WaWqGOCu
>>902
この世をおもしろうしてくれた清盛の葬送じゃ
哀しみの涙を流すのは無粋
皆で清盛の築いた新しい世を楽しもう
さあ舞え、踊れ！さすれば清盛も喜ぼう！
ってことですね、わかります
911:日曜8時の名無しさん
12/07/26 15:05:10.47 hhhB9sTd
自分も清盛には悪人ってイメージなかったな
平家物語も権力は移ろい行くもの＝無常観をイメージさせたよ
個人的にこの時代で一番悪人っぽいのが後白河院だったりする
大天狗っていわれたのも無理ないというか・・・
912:日曜8時の名無しさん
12/07/26 15:32:07.50 wS9/p2kO
清盛の見た目ガサツ下品なのは仕方ないという書き込みあるが
それだったら清盛より羽振りが悪くてヒャッハーな家の出の頼朝少年が清盛より品がよく見えたのはどんな事？となり。
お酌の所作も綺麗だし、捕まった時顔も服が汚れてても不潔さは感じられなかった。
やっぱり中の人の所作に説得力があったか無かったかの差かなあ？と思う。
913:日曜8時の名無しさん
12/07/26 15:45:31.37 hhhB9sTd
>>901
微妙に違うように思うよ
それは、現代でいう企業秘密の類だろう
陰陽師が仕事内容（除霊とか？）公に公開しないし、絵師の絵の具の作り方を公に公開しないようなものだろう
現代でいえば、電化製品のテレビの作り方を公に公開しないだろう？
そういう仕事は公開しないで一子相伝だろうけど、皆が見るような公なものは皆が出来て当たり前のレベルになる
914:日曜8時の名無しさん
12/07/26 15:46:45.82 ntpjbreH
塚本の藤九郎があれだけ顔面汚れててもやっぱり男前なように
顔面偏差値の差もあるんじゃねｗｗ
915:日曜8時の名無しさん
12/07/26 15:51:49.91 HsycvYhY
清盛を源氏メンバーの中に入れても不潔感や下品さは際立ちそうだわな
顔面偏差値＋所作の拙さからかね？
916:日曜8時の名無しさん
12/07/26 15:56:56.92 RMJJ8Np9
磯Ｐだか誰か忘れたけど
とにかく源氏は美形を揃えた
とかなんとか言ってたような
917:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:00:03.47 ntpjbreH
>>916
主役への当て付けにしか聞こえんｗｗ
918:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:24:21.44 zCsi5Yow
>>904
「中国 白 結婚式 田舎」で検索したらわかるけど、今でも田舎では白いウェディングドレスは
相当抵抗あるみたい。あと、日本に来て白無垢みたらびっくりするらしいよ。
919:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:27:36.03 kMAzRQ6E
>>916
メイクさんか誰だったかが、イケメン勢は汚したら汚したなりの色気が出て来ると言ってたわ。
でも汚し過ぎは嫌い。
920:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:40:53.22 affqfJuR
>>918
ググったら慶事は赤で白は葬式の色だと出て来たわ。
921:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:46:22.53 8cvLJ9KW
人物デザインのとこに「現代の日本の婚礼（入内)」って書いてる･･･
白は白無垢やウエディングドレスからってことだろね
入内の儀式ならたま子や近衛への入内競争もやってて全然違うのわかるだろうに
入内を婚礼程度に思ってるのか
922:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:47:30.85 ntpjbreH
え？滋子は入内じゃないでしょ？
923:日曜8時の名無しさん
12/07/26 16:54:21.28 8cvLJ9KW
>>922もちろん入内じゃないけど
人物デザインが入内と現在の婚礼と滋子のお披露目の違いわかってんのかと思って
924:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:23:30.33 X9PLJs0z
>>913
ほんと馬鹿だな。一般化した事例をあげてるのに、
編集的に一箇所で解釈して、間違ってるとか粘着いいかげんにして。
925:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:28:36.89 X9PLJs0z
＞それは、現代でいう企業秘密の類だろう
ばーか。違うよ。平安貴族の場合、ちょっとしたマナーみたいなのにも
渡るんだよ。
926:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:31:34.99 X9PLJs0z
＞皆が見るような公なものは皆が出来て当たり前のレベルになる
当時、皆が見る、なんてのはない。
身分によってみれるものは限られる。
927:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:32:40.99 X9PLJs0z
＞現代でいえば、電化製品のテレビの作り方を公に公開しないだろう？
ぷっ。全然違うから。
928:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:37:40.64 X9PLJs0z
>>918
朝鮮で奴隷は「白丁」といって白い服しか着られない身分。
朝鮮は儒教から何から中国の文化に日本とは比べ物にならないくらい影響されてるから
中国でも白はよくない色というのは納得できる。
929:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:43:35.93 X9PLJs0z
>>913は有職故実とか読んだことないんだろうな。
なんで平安貴族が儀式の細かい作法まで綿密に日記に書き残すのか。
細かい作法まで知ってることがどれだけ尊敬されるか。
930:日曜8時の名無しさん
12/07/26 17:45:02.94 X9PLJs0z
平家ヲタの無知馬鹿
武士ヲタは何も知らない
信徒物知らず
931:日曜8時の名無しさん
12/07/26 18:04:12.71 RNAgUJ5v
>>921
お前らには理解できないようだが、これは藤本先生一流の伏線だ。
後で平家が後白河に滅亡させられるから白い服を着ているのだ。
そのときになれば、バカアンチでも「そうだったのか」とわかるはずだ。
932:日曜8時の名無しさん
12/07/26 18:08:44.43 /VANybEf
だったらおのれは「藤本有紀ファンスレ」でも立てて
そこで好きなだけ蘊蓄垂れてるがよーい
933:日曜8時の名無しさん
12/07/26 18:26:49.40 +lXIdl/Z
>>1-11のキチガイ（スケート浅田のヲタジジイ）見てると、
こういうムダに嫉妬心をたぎらせたｗ、
読解力のまるっきりない馬鹿も勝手に見ちゃう大河を作らなきゃいけないスタッフって
大変なんだなあと同情するよ…ｗ
面白いので他スレで叩いといてやるなｗｗｗｗ
（鼻息荒くおっかけてくるか？キモい形相でｗ）
934:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:14:24.79 obmYb7+X
大河ドラマ平清盛の中の人達はどこの世界を生きているんだろうね。
少なくとも日本の平安時代じゃ無い。
935:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:23:43.38 rqd4JzAN
信者は巣にお帰り下さい
ここで礼儀がなっていないと言われているのは特殊な宮中儀礼の話でなく、
「身分社会においてごく当たり前の」礼儀すらなってないって話しかしてないと思うがな
はっきりいって清盛に至っては海賊の兔丸レベルの下品さ
言葉遣いも所作も現代人が見てもおかしい程の下品さを指摘されているのであって、
平氏が公卿に馬鹿にされていたかどうかなんて関係ないのだが？
936:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:27:53.83 X9PLJs0z
特殊な宮中儀礼の話なんてしてないって言ってるのに。
ほんと馬鹿って言われてもわからないんだね。
937:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:30:56.10 X9PLJs0z
＞言葉遣いも所作も現代人が見てもおかしい程の下品さを指摘されているのであって、
そりゃ当時の武士は今の現代人より下品だよ。
殺した武士の鼻を首飾りにして自慢げに歩いたり、>>862みたいに
口を割いたりするんだよ。
無知すぎる。
938:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:32:15.08 X9PLJs0z
むしろこれまでの「時代劇の武士」の描写が過度にお上品で美化さされすぎてきたから
こういうアホが出てくるんだろうな。
939:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:32:22.21 fLPPXzH6
本当にね、スレタイも読めない馬鹿はどうしようもないね
940:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:38:17.11 X9PLJs0z
平家ヲタってID変えまくるよね。
反論できなくなるとすぐそうする。馬鹿だから同一IDでのツッコミに耐えられない
んだよね。反論できなくなると仕切り厨にもなるしさ。
気づかれてないって思ってんのかな？
941:日曜8時の名無しさん
12/07/26 19:59:07.61 1H45Ec7+
今夜もまたワンマンショー 始まる
942:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:00:43.04 90/5Ti7p
スレ違いな信者っぷりを披露する人は、関西２度目の一桁に耐えられなくなったんだよね？
943:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:05:01.96 rqd4JzAN
荒らしのくせに、ID変えなきゃ偉いのかw
944:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:15:24.45 X9PLJs0z
>>941-943 短い間にすごいな。さすがいろんなスレッドを荒らしてるだけある。
945:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:35:12.07 7IZrQCus
>>938
あなたの思ってる下品さと清盛で指摘される下品さは違うと思うよ
場違いな下品さといえばいいか、作ってるやつの下品さが滲み出てるだけといえばいいか
946:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:48:38.54 hhhB9sTd
一話一話にどこかには下品な話がこの大河で出てくるから指摘されているのだと思うけどな
例えば、重盛の結婚式に皆の前での断りと叱責とか
代表的なのが、西行の娘けりだろうけどね
今の日本でもありえないなと思われているのをあの当時やれるかとなるとなさそうだなっていうのがわかるというか
だから作っている人の下品さがにじみ出ているっていわれている
947:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:49:02.89 fvxJfn4Z
今ＢＳでやってるのは
関東編に向けての
遠まわしな宣伝なのけ？
948:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:49:15.91 Pvtbyb6S
この前の滋子の結婚衣装って、宋の服だったのかｗ
なんだこれは？って思ったよ。
しかもあれが婚礼？
身分的にしょぼくても仕方ないからって、視聴者にしょぼいと思わせたらダメだろ？
裏口結婚に見えちゃったよｗ
949:日曜8時の名無しさん
12/07/26 20:57:41.71 obmYb7+X
滋子のドレッドを直している櫛が付けっぱなしで放置されていたけれど、
ああいうのは下品で見苦しいだけ。ちっともクスリと笑えない。
950:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:05:52.92 5r6CgRfm
というか日本人であんなに髪伸ばしてるのにくるんくるんで櫛も通らない
髪の人っている？
あまりにコントっぽい
951:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:18:10.48 rqd4JzAN
チリッチリの人もゆったりウェーブの人も、
自然状態であんなコテやカーラーで形作ったみたいなパーマ頭にはならないと思う
952:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:23:31.50 8nW9sPdl
女に対する態度はだいたいワンパターンだね
別の男の女を寝取るって下品なパターン
白河院がタマコを
鳥羽がナリコを
清盛が常盤を
953:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:24:47.91 /VANybEf
リアリティのつもりなんだろうよ
954:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:30:16.61 jUTxo3BM
>>950
まずあの髪質自体ありえないから
どんな癖毛でも当時の長さまで伸ばしたら重みでかなり伸びるんで
うねってる程度であんなに巻きまくる訳がない
それか黒人のアフロヘアだったらあんなコテを当てたような巻き髪じゃなく
ステンレスタワシのように纏まりなく伸びてゆくだろう
955:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:42:13.17 2pg9ZCA3
ゆるふわスーパーロングだったら良かったねｗ
956:トンデモ集
12/07/26 21:52:44.02 wS9/p2kO
・摂関家などの特定の高位の家しか入内できないのに、正五位に過ぎない(義朝の最終位階より下)時信の娘滋子を入内を画策するあり得ない設定。
・実際は後白河上皇のお手つきに過ぎなかった滋子が婚礼の式をしてもらい妃扱いしてもらうトンデモ設定。
・しかもその婚礼の衣装が宋の衣装という触れ込みで当時の宋の衣装とはかけ離れた昔風の真似の謎の衣装。宋の婚礼衣装は祝い事の色赤のはずか、宋においては葬式で着用の白の衣装。・フラワーガールに先導されバージンロードをあるく現代のチャペル結婚式もどき。
957:日曜8時の名無しさん
12/07/26 21:55:23.96 q8/Gt0Dj
次スレたてます
958:トンデモ集
12/07/26 21:56:26.59 wS9/p2kO
・容姿、人柄とも優れていたと記録に残る滋子の描写があるにも関わらず
当時の不美人の象徴の癖毛で
悪口に対して顔に難癖着けて言い返す性格ブスに
改変。
959:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:00:30.65 q8/Gt0Dj
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart23
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
次スレ立ちました
960:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:13:05.37 Z4ZweDzn
>>959
乙
961:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:17:31.26 /VANybEf
癖毛コンプレックス持ち設定を活かすなら
最初はちり主役みたいなネガティブ思考の後ろ向きな性格で行けばどうだろう？
で、女房勤めも陰口叩かれたりで孤立したまま、
それでも仕事は決して手を抜かず愚直なまでに一生懸命働いてる姿勢が
上西門院の目に止まってお褒めに預かったり、
或いは滋子の孤独な表情にかつての自分の姿を重ねて少しずつ興味を示すようになった後白河から、
ドラマ通り「(巻き髪が)似合ってる」とか言われた事によって
滋子は徐々に自信を持つようになり、前向きで芯の強い女性へと成長して行くとかさ。
陳腐と言っちゃ陳腐かも知れないが、その方がこの手のシンデレラストーリーを好む層にも、
少なくともあのドラマの体たらくよりは共感してもらえただろうし、
史実の健春門院の万事気配りの生き届いた言動や
「女は心掛け次第で幸せにもなれる」って言葉に繋がるキャラ造形が出来るかと。
962:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:21:44.04 /VANybEf
>>959
乙です！(連打スマソ)
963:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:21:55.38 8NgjWOVo
>>959
乙です
964:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:26:08.33 O1rYgf2L
NHKが公式でイラスト募集している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【平清盛の熱い！可愛い！イラストがたくさん】皆様から沢山のイラストを頂戴しております。
お寄せいただいたイラストをご覧になりたい方は、ぜひぜひ #盛絵 のハッシュタグをご参照くださいませ。
相変わらず宣伝方法がおかしい。そして、それに載って気持ち悪い絵を描いている信者達ｗ
965:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:38:14.49 RCH6r2fh
>>815
柘植はあの滋子のチリチリパーマを「美しいもの」としてデザインしたのに、
ドラマの中じゃそれをコンプレックスの元にしたなら完全に柘植の意図とは逆じゃね
自分がデザインしたものをネタとして扱ってくれさえすれば、
全く逆の解釈でネタにされても構わない程度のこだわりなんだな
966:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:38:56.73 RMJJ8Np9
もはや視聴率あげることは放棄して
カルトな方向に行ってるなｗ
視聴率低いけど人気あるんです！って言いたいんだろうな
967:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:43:04.12 O1rYgf2L
>>966
もう、NHKがDVD売り上げにやっきになりそう。＜カルト信者向け
表紙が数種類あるDVDにそれぞれ応募券つけて、応募券全部を葉書に貼って送ると、松山ケンイチの握手券付きとかｗ
968:日曜8時の名無しさん
12/07/26 22:53:48.19 Axo5ZkaT
>>959
乙
969:日曜8時の名無しさん
12/07/26 23:09:20.02 4XCVURVS
去年のは呆れ笑いですんだけど
今年のは大河に偽装した糞ドラマな分
怒りが込み上げてくるわ
970:日曜8時の名無しさん
12/07/26 23:29:25.85 UKTSr/Zl
ひどい回だった
見所は白猫だけ
971:日曜8時の名無しさん
12/07/26 23:44:58.93 kMAzRQ6E
>>970
ぬこ抱えて立ち上がって歩く上西門院様の所作は綺麗だった。
他が酷いからそこだけオアシスのようだった。
新平家の滝沢修とまではいかなくても、皆もうちょっと所作を頑張って欲しい。
972:日曜8時の名無しさん
12/07/27 00:21:00.69 SDXpWSah
>>946
973:日曜8時の名無しさん
12/07/27 00:35:10.12 CxkKNFAG
>>970
もう本編流すのやめて、OP2分、白猫映像15分、西行の家で飼ってた三毛猫映像15分、紀行10分でいいと思う
滋子の髪型って、エリザベート皇妃のこの肖像画からパク…じゃなくて、インスパイアを受けたんじゃないかね？ｗ
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)
974:日曜8時の名無しさん
12/07/27 00:39:55.07 Dni91vci
ならいっそこの際、来週からは後白河がフランツヨーゼフで高倉がルドルフで
時子がヘレーネで崇徳がトートで弁慶がルキーニのミュージカル大河でもやってくれ
975:日曜8時の名無しさん
12/07/27 01:49:52.85 SXVjZw6T
素人創作劇場
976:日曜8時の名無しさん
12/07/27 07:20:47.66 GT7WEjDY
視聴率ランキングはロンドン・オリンピック開催を前にして既にランク落ち。
2012年大河ドラマ「平清盛」はオリンピックのせいで視聴率が悪いという言い逃れは出来ないｗ
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
977:日曜8時の名無しさん
12/07/27 10:50:15.66 0DdJP6xz
次のテーマは
同時に出家する後白河と清盛の友達、友情ターンかな
978:日曜8時の名無しさん
12/07/27 12:01:40.20 M4AAdHAf
>>973
いままで出て来た小動物キャストに再出演してもらって30分くらい映像流してほしいよな
待賢門院の黒猫ももう一度見たいし、平家の庭の鶏もじっくり見たい
もちろん人間は一人も出ないでほしい
979:日曜8時の名無しさん
12/07/27 12:09:33.37 pYfaPhzE
猫も鶏も勿論だけど、可愛い犬!や源氏館のお猿さんもね
980:日曜8時の名無しさん
12/07/27 12:30:10.35 63wChdNQ
>>979
俺は猫や鶏、猿、山羊なんか出すなら牛車の牛がでない事が不満なんだ。
まあスタジオ収録で、あんなにせせこましい都大路なんだからしゃーないが。
牛きぼー。
981:日曜8時の名無しさん
12/07/27 13:08:33.97 M4AAdHAf
>>979
岬丸ももう一度見たいなぁ
982:日曜8時の名無しさん
12/07/27 15:49:11.53 1eVoz7gE
清盛はもう犬じゃないから見れません。
983:日曜8時の名無しさん
12/07/27 17:03:50.92 MMmR5HIi
>>961 その方がいいね
984:日曜8時の名無しさん
12/07/27 17:29:46.54 446tiMCm
@: 激しく同意！せめてドラマ・ストーリー完結編に盛絵のページを設けて欲しいです。RT@: もう #盛絵 は早急にNHKさんがまとめて出版すべき域に達してると思うの…難しいだろうけど､タイミング逃したらそれっきりやん! #平清盛
985:日曜8時の名無しさん
12/07/27 17:42:11.76 IzNeUqO/
盛絵（笑）に金とれるほどの価値があるとでも思ってんのか？
986:日曜8時の名無しさん
12/07/27 17:52:23.89 O/dCT75z
そういうのは同人即売会でやればいいのに
987:日曜8時の名無しさん
12/07/27 18:32:17.11 P2YBljsP
解像度72じゃないの？出版とか……
988:日曜8時の名無しさん
12/07/27 19:06:11.47 Dni91vci
視聴者におもねるならおもねるでもっと早い内から目安箱でも用意して
「コーンスターチやめれ」とか「○○役は○○にしろ」って意見が多数なら
それをドラマ作りに活用しとけば良かったんだよ
989:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:10:00.78 ZtNEgsXe
ピク○ブに目をつけたのかしら＞nhk
990:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:14:11.72 puDlwNeQ
>>989
歴女狙いとか馬鹿にしていた天地人よりも、ひでーじゃねーかよ。＜盛絵
一応天地人は、ヲタ狙いと公式で公言はしていなかったぞ。
pixivで平清盛を検索した結果。まあ、見ての通りの腐女子絵ばっかりだが。
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
991:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:19:58.49 7RGgKNuO
こういうお絵かきの類にかんして、公式は「存在は知ってるけど何も言わない」
という態度を通すべきだと思うけど。
ほかに盛り上がるネタもないってか、何でもかんでも煽ればいいと思ってんのか糞が。
皆がみんな、こういうイラストに好感もってるわけじゃない。
公式が変にあおるから、身の程知らずのバカなオタク女どもが増長する。不快の極み。
イラスト描くのが悪いとは言わんけど、そういうのは同好の連中とひっそり内輪でやってろ。
992:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:23:29.84 d2AfbpsD
公式がアホなんや
993:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:31:31.77 puDlwNeQ
こうなったら、NHK公認で「平清盛」オンリーの同人誌即売会＆コスプレ大会だな。
秋以降のテコ入れでやりそう。NHKなら、大きな会場は優先的に押さえることが出来るし。
テコ入れになら無いどころか、一般人が引くだろうけれど。
994:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:36:09.00 d2AfbpsD
>>993
外国人のコスプレなら見たいな
特に為朝ｗｗ
995:日曜8時の名無しさん
12/07/27 21:37:02.10 9kw8Kppu
確か天地人絡みでBL小説出てたよな
あれも大概だと思ったが、ピクシブとか…ホント盛り上がりさえすれば何でもいいのか
996:日曜8時の名無しさん
12/07/27 22:02:29.67 aPyKMUEp
二次製作自体はどのジャンルもあるからどうでも良い
問題は信者の荒らし行為と公式の厚顔無恥っぷりだ
997:日曜8時の名無しさん
12/07/27 22:04:10.17 7RGgKNuO
>>996
そうだね。二次創作自体が悪いわけじゃあない。
998:日曜8時の名無しさん
12/07/27 22:07:06.64 d2AfbpsD
まず盛絵ってフレーズがキモいな
あのノリみたら普通の人はフォロー外すかも
999:日曜8時の名無しさん
12/07/27 22:24:37.93 HrC8snLs
その盛絵とやら見たけど、プロ作家が並んでる…
高田明美・いしかわじゅん・ゆうきまさみ他 何これ、NHKが招聘したの？
ところで
＞折原みと ?@mito_orihara
＞可愛い??！！あの汚盛が、こんな素敵に！
誉めてる様で本家を貶してるぞwwww
1000:日曜8時の名無しさん
12/07/27 22:31:18.89 HFpXG/vr
1000なら一桁即打ち切り
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