12/07/16 14:03:53.27 Mm6GDTj6
※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。
【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話：0570-066-066（利用できない場合は050-3786-5000）
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart21
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2:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:04:33.32 EGmF7Kr7
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12/07/16 14:06:23.41 EGmF7Kr7
【ソース】
NHK「平清盛」、初回視聴率が歴代ワースト3 「惨敗」は昨夏から決まっていた！
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「平清盛」番宣ウンザリ！「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
低調スタート 松ケン大河に兵庫県知事が苦言「画面が汚い」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
平清盛 ：初回視聴率17．3％ 松ケン主演大河 「江」に及ばず
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
平清盛 ：第5回視聴率 関東16．0％ 関西16．1％
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
「平清盛」 １３．３％ 第６話で一気に下落
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
王家は序の口、大河ドラマ『平清盛』の大胆さ
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
「平清盛」抜け出せない超低空飛行―視聴率ひとケタ台が心配
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ニセ関西弁で台無し！ ＮＨＫ平清盛
URLﾘﾝｸ(www5.nikkansports.com)
大河「平清盛」…またも低視聴率、“ファンタジー”にしちゃえば？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
低視聴率で下げ止まったNHK大河ドラマ「平清盛」 ワースト記録更新に向けまっしぐら？
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
平清盛“瀬戸際”・・・視聴率「史上最低、１０％も危ない」の声
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
大河ドラマ「平清盛」視聴率１１．３％、ワーストまた更新
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
崖っぷち大河「平清盛」、視聴率ひとケタも時間の問題？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
「平清盛」 21話で最低の視聴率１０．２％
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
視聴率:大河「平清盛」、関西で最低の９．２％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」 関東で最低の１０．１％
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
トンデモ集が続きます↓
4:トンデモ集１
12/07/16 14:07:37.67 EGmF7Kr7
＜ 汚盛 ～迷・珍場面リスト～ ＞
【内容】
・頼朝が勝利に沸く家来をどやしつけ清盛マンセー
（今まで命をかけて平家と戦ってきたのはなんだったのか）
・政子が大勢の前で家来のように立てひざついて平家滅亡を報告
・産後間もない舞子が白河法皇の面前に連れてこられるのは変
・殺生禁止令を出す白河法皇が邸内で妾を殺生
・犬HKの中韓迎合主義で王家連呼
「王家の犬」は「中韓の犬（NHK）」の自虐的ギャグ
一般的ではない少数派支持の独りよがり黒田学説でプロパガンダ
・パイレーツオブカリビアン状態で海賊と戯れ
・盗賊の子どもが現代の関西弁で清盛と喧嘩ｗ
・まるで田舎侍水準の武家頭領平氏、源氏の小汚さ
・エタ・ヒニンレベルの公家からの差別
・小船がＦＲＰ製
・草薙の剣を探そうともせず、うっとりと清盛マンセーの自分の世界に入っていってしまう頼朝
・うおぉぉぉぉぉぉぉ！とかわめいて走り回る清盛のキャラにジャンプ臭ｗ
「俺は誰なんだーーー！」「誰でもよーーーい！」「え？」
「オオ、早く助けてくれ」「…はい」
「この穴は今の世を表しておる」「いや、これは俺が掘った落とし穴で…」
・烏帽子親である家成相手の元服式で清盛いつもの山賊格好なのに周囲誰も咎めず（身内の恥も良いところ）
・元服後も烏帽子を被らない清盛。これは現代に例えると下半身露出で人前に出るのと同じ感覚
（烏帽子の一件だけで「本格大河」の資格なし）
・白河法皇に無粋な格好で直談判
正装の必要なく気軽にアポなし訪問
院を「もののけ！」と一介の武士が罵る
白河上皇の清盛への"犬の子"発言、清盛の"野良犬"発言
・舞をしながら至近距離で院に剣を向けるバカ盛
あの時代ではありえない愚行
非礼無粋な舞を見ながら公家が「さすが白河法皇の落とし胤と噂されるだけのことはありますなｗ」
セキュリティ甘すぎるｗ（屋根の上から剣が投げ入れられる → 周りは放置）
・神様に捧げる舞を清盛がトンデモ舞に
・ドラマと紀行で、舞のシーンのギャップを露呈
「清盛一行の装束が美しく贅沢で、人々を驚かせたと伝えられています」 by - NHKナレ
・どんなにぐれても廃嫡にならない、元服もさせてもらえる、剣を法皇に投げてもおとがめなし、手打ちもない青盛
・上皇をみおろす、源義朝（義朝だけじゃない、鱸丸も＞上皇を見下ろす）
5:トンデモ集２
12/07/16 14:08:09.11 EGmF7Kr7
・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する
・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・北面の武士に御簾も下ろさずに対面する待賢門院。
高貴な女性は夫以外の男性に顔を見せない。
・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
・成人した息子(養子含む)を相変わらず呼び捨ての和久井宗子
→シエが甥の太賀秀頼を呼び捨てにした時だって総スカンだったのに…
・北面の武士が化粧するのに呆れる清盛
→源氏とかの東国武士はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃とかも)鉄漿・白塗りは当たり前だったのでは？
男の化粧が軟弱だなんて言う発想は明治以降だし。
・忠正叔父貴が清盛を押しのけるシーンの安っぽさ
→幾ら叔父でも棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)をああもマンガチックに突き飛ばすとか有り得るの？
しかも母の出自が低かろうが故白河院の御落胤なのに…どんだけ安っぽいポジなんだよ＞青盛世界の嫡男＆御落胤
6:トンデモ集３
12/07/16 14:08:40.15 EGmF7Kr7
・自問自答中の清盛に信西とのお約束のコント
「なにをしておるのだ、俺は！」「なんでもよーーーい！」「え？」
「なんでもよいゆえ、食わせてくれ！」
・清盛の北面の武士にあるまじき品の無さ
→「濡れてぞ今朝は～」を「濡れてるぞ今朝は」と下品にもほどがある。
育ててくれた養父及び平氏一門の顔にも泥を塗る発言だと言う事に気付かないのかと小一時間
・忠盛殿上デビューおめでとうパーティーのシーンでの、裏庭で踊る平安時代に場違いなメタボ男(褌一丁の裸)
→どうしてもおっさんの裸踊りを出したいなら、せめて武士らしく筋肉質でがっしりしたと言う意味で体格の良い男にしてくれ。
・得子の上皇に対して有り得ないほど無礼な台詞(「私を汚して下さりませ～」)
→野卑なごろつきとか憎い仇の男相手じゃあるまいし、
「汚される」なんて感覚を持つ事自体が高貴な治天の君に対する冒涜だろうが!?
「上皇＝汚らわしいもの」前提で発した言葉なのかと思えて来る
・「もっと私を汚して～」→三流エロドラマかよｗ
・セリフはワンピ、衣装はパイカリのもろパクリ
・海賊の扮装が日本人ばなれしすぎ
・「誰でもよーーーい！」「誰でもよいゆえ助けてくれッ！」←しつこいコント
・空気を読んで戦闘を中断する敵味方
・「海賊王に俺はなる！」←ジャンプの某漫画かよｗ
・海賊の処分を清盛に一任する寛容な忠盛
・スイーツでもなく、硬派でもなく、ただの「汚いファンタジー」・・・
・殴り合って分かり合える少年漫画もどき
・女院と単なる寵妃が廊下ですれ違う。しかもはるかに身分が上の女院が道を譲る。←これはあり得ない事。
・「璋子様の心が、空っぽ・・・」← 綾波レイ（エヴァ）降臨ｗ
・現代風のツンデレ恋愛を平安末期に全開投影ｗ
由良「なーんだ、源氏なの、名高き平氏ではござりませんのね（ﾌﾝ」
義朝「おい！そこの醜い女！」
ナレ「きっと、このときから我母は父の虜になっていたに違いない」
・昼間から得子が上皇を逆レイプｗ（いきなり発情するお姫様には失笑を禁じ得ない）
・神社から一人で帰っていく明子w
・明子の屋敷から一人で帰宅する時子w
治安悪化で検非違使を置かざるを得ない平安末期であり得ない行動。
此れは専ら大河では無く、もはやウリナラファンタジーw 出鱈目スギw
・お参りに行ったら恋しい女性にばったり再会とかｗ
（パンくわえて角を曲がったらカレにぶつかっちゃったレベルだよねｗ）
・深田時子のスイーツ炸裂！
ナレ ＜ 源氏物語に憧れる夢みがちで明るい時子 ＞
「ハァ～ん、これが光源氏と紫の上の出会いなのですね」
「あぁ～ん、私にも紫の上のような出会いが鳴いているのかしら！」 → その場で汚盛が野糞
「もぉ～ん、台無し（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
「あのときのスズメ男！」 → 野糞の汚盛を思い出す
「あなたのおかげで私は光源氏に会いそこねたのです。明子様が気が進まないわけがわかりました、
あんな光らない君、いくら平氏の御曹司でも誰が妻などなりたいものですか」 → ツンデレ発動中
※この台詞主は、壇ノ浦にて壮絶な最期を向える方と同じです
・清盛が明子に求婚するところを時子が庭から盗み聞きｗ
7:トンデモ集４
12/07/16 14:09:10.14 EGmF7Kr7
・ニセ院宣で平氏が貿易を独占しておきながら発覚してとがめられると、
「自由な交易こそが国を豊かにする」と居直る薄汚い清盛 盗人猛々しいｗｗ
・ニセ文書で正規ルートの貿易を荒らしまくり、ぼろ儲けしといて「自由化」とか…（密貿易を自由貿易…）
・王家の犬にならない＝非合法な手段で利益を独占 → 院、帝、摂関家にイチャモン、居直り＝民（てか自分）のため
・白河の次は、後白河にも刄を向ける（しかも命取るとか恫喝して）
後白河に刃を向けながら命を取るという汚盛（権力もない若年期）
相手に刀をつきつけてなんとかする清盛
・上皇にお尻むけて摂関家が退出、子供は虐待され、いろいろ不愉快になるドラマ
・作法しきたりに生きる階層の人達までが、公の場であけすけに激情型発言しまくり、型通りの礼儀さえもしないとか
・都の屋敷の庭で、子供が生まれた祝いにどんちゃん騒ぎの平家一族＆郎党をするボサ髪で
祇園女御の屋敷から、院邸の宴会に出席する平家御曹司宴の席で罵倒しあう院・親王・女御・妃。
それをｐｇｒする貴族たち → ありえない
・璋子の首絞める（しかも出家ですむ） ※璋子・・・帝の生母＝国母で、そのうえ女院宣旨を受けてる人です
・女に振られた→首絞め（現代的価値観のストーカー描写）
・家族の事などどうでも良く、一時の色恋により出家するドラマ西行
・一族の今後などどうでも良く、一時の感情で目の前の友人をかばおうとするドラマ清盛（自らを犠牲にする主人公w）
・友達が恋愛暴走して中宮の首絞めたのを自分だったことにしてくれと中宮に言いに行った
清盛は平家のことはどうでもよかったんでしょうか？
（平家の棟梁の立場忘れて、義清の身代わりを申し出たあたり、シエを超えるアホかもしれん）
・国母の絞殺未遂、何の脈絡描写なく小さい娘を虐待、マウントで友をボコ殴り ← しかも日曜夜８時の番組
・鳥羽院の待賢門院評のしょうもなさ
「愛しいから傷付けちゃう、傷付けたら愛しくなっちゃう★」
・頼長が院に「俺が挨拶に来てやったのにいないだと？説教してやる」 ← どこの曹操だよ
・岡田頼朝による自分の一門（源氏）を棚に上げたナレーション
「（兄弟仲が）ねじれているのは王家である」→共食い源氏（しかもその棟梁）のお前が言うか!?と小一時間
・汚盛が加持祈祷の坊さんにキック三昧（立場の弱い無抵抗な人に…）
・自分の妻の加持祈祷をさせてる坊さんキックってスケール小さすぎるわ
・子どもをしかも幼女を蹴っ飛ばす、坊主には連続蹴り、もののけの涙
・正月一門の集まりで、みんなで今後の朝廷との関わり方を話し合っているとき、
一人だけ（しかも嫡男）、どうでもよいと周りをシラケさせるアホの子ぶり
・阿部信西がよりにもよって親王を「膿」「毒の巣」呼ばわり
・由良御前のブレまくりなキャラ設定
→気位の高い姫がダメ義ごときに怒鳴られたぐらいで泣くなよ…
・密貿易してたくせに薬だけは朝廷のせい
・咲いてるはずない季節ハズレの水仙の切り花を何日もかけて枯らさずに奥州から持ってくる義朝。
(季節的に咲いてないし、切り花ならそんな日数かけて運ぶと普通は枯れる)
・無位無官なのに鳥羽院の院御所で殿上に上げてもらって拝謁して貰える義朝。しかも直垂で。
(縁側といえ院のいる建物の上に上げてもらうにはそれなりの身分と許可が必要。直垂はジーンズ姿もしくは作業着相当の格好)
8:トンデモ集５
12/07/16 14:10:41.18 EGmF7Kr7
・捉えたはずの海賊を検非違使に渡さず、手下にして、犯罪行為をさせていた
信西の擁護「海賊を院のために役立てている。さすが平家」
・神輿にわざと矢をあてた
信西の擁護「大騒ぎになってる。それだけ清盛が世の中に欠かせぬ男ということ」
※平家が信西に賄賂贈ってるシーンも追加すべきだった。
・今まで散々清盛の愚行を放置して来た忠盛の、今更過ぎる鉄拳制裁
(忠盛って厳しいんだかぬるいんだか訳わかめ)
・明子の死に人目を憚らず泣き喚く清盛
→幾ら恋女房だからって日本男児それも武家の嫡男にあるまじき醜態
・そんな清盛を呆然と眺めてるだけの忠盛
→ここは「武士が人前で泣くとは何事だ！」と一喝すべき
「強くなれ」って言う台詞は一体なんだったんだ…
・家盛が死に家族に罵られ、雨の中、ずぶ濡れになりながら屋根の上で考え中（※子持ち三十路越えです）
→屋根の上の清盛見つけて慌てて木に登っていく盛国さん
・頼盛に「どうも兄上はやることがいちいち仰々しい」とアホぶりを非難される
・女人禁制の筈の高野山で藤木西行に群がったり貢いだりする女性陣（追っかけ西行ギャルの愚行）
・「なぜ平五郎なのですか？)」「なぜ母上は父上と一緒になったのですか？」と馬鹿丸出しの質問をする大東家盛←これで「利発で聡明」と言う設定なんだぜ
・「重盛に基盛それに 清三郎、清四郎みな われらの子なり」 （宮中歌会 院の御前にて、お題無視の自己満炸裂）
→鳥羽「もっとも我らに足りぬものをもっておる…」 、得子「清盛は諸刃の剣…」、なぜか一同、毎度の感嘆・・・・・
「人を食った男」
「世の災いとなるか宝となるか」
・「弱い者苛めしてんじゃねーよ」と声だかにいっときながら、後妻や三男に人格否定の罵声を浴びせ泣かせる汚盛
→いきなり子供の胸倉つかむ、「明子ならもっとしかとした棟梁の妻となっておったぞ」（夫の身なり衣裳さえ満足に整えられぬ愚妻でしたよ）
妻に「前の妻のほうがよかった」なんて最低、てか、そんなこと言う人いるのか
自分で言っときなから、それが帰ってくるという情けなさ
・器の小さい汚盛は、さんざん妻と息子に当たり散らして、宮中歌会の最後で、季語を忘れながら、
みなわれらの子なりと締めて自画自賛。今更ながらどうしもない厨二病であった・・・・・
・平安時代にロボットダンス、ブレイクダンス、モビルスーツ・・・・・。SFファンタジーの何でもあり
・上皇の顔面にエクスカリバーの刃を突きつける汚盛
崇徳院に宋剣突き付けた時点で退場させるべき
まるでガキが、バタフライナイフを街で振り回し、威嚇してるみたいだ
（ただ汚盛の場合は、常識を越えて上皇の顔に向けて突きつけてるが）
・病に臥せる法皇を見下ろす信西、雨の夜道でうなだれる上皇を見下ろす頼長
とにかく皇族を見下ろすのが好き（あの時代、臣下の者が皇族より頭が高いって、まずありえない光景）
・天パの滋子が「これほどの美貌」の持ち主として登場
・丈なす黒髪が美女の絶対条件だった時代に「美貌の人」のはずの滋子が酷すぎる縮れ毛
・滋子「入内など・・・マッピラです！私の好いた人と一緒になります、たとえ盗人でも乞食でも」
→平家棟梁前で、あっかんべぇーと自由恋愛主義宣言
9:トンデモ集６
12/07/16 14:11:14.14 EGmF7Kr7
・試し切りで罪人を切った時、その無精髭までよく斬れたという髭切の名の由来が、まるで清盛由来の髭剃りに
髭切から鬼切や友切りを経てまた髭切に戻った過程も一切スルー
「髭切にせい！なんじゃそのむさ苦しい無精髭は、その太刀で切れ！」
・保元の乱で、史実とは真逆に骨肉相食む戦いをした清盛の第一声
「あ～、オワッタァ」で空を見上げる→昭和のスポ根モノの劣化コピー
・自宅で、礼儀作法無視でドタドタ駆け寄る子供たちを前に再び大の字
→「父さん帰ったぞ～」と玄関で叫ぶ昭和のホームドラマの劣化コピー
・松ケンの「きれましぇん～」が馬鹿みたい
・二部になってから敬語入れだしたけど、「叔父上とお子様方」ってw お前の従兄弟だろうがwwww
なんでも丁寧に言えば良いってもんじゃないっつの
・父の斬首はお前のせい、と正妻を殴り倒し、処刑の場で泣き喚くヘタレ義朝
・親の処刑と叔父の処刑を同列扱いして父を斬れない義朝をヘタレ扱い。当時は親の権威と権限がとても強い時代
・御所の宴会終了後、信西を殴り倒す清盛
・四十路にもなって、朝廷の権力者である信西をあそこで殴るかよと
もう死ぬまで厨二病を続けるのだろう
・どうせ堪え忍んだのなら最後まで貫けばいいのに、
つまらん暴力事件で一門を危険に晒した清盛の軽さは許し難い
・40過ぎてるのに政治駆け引きの場で相手を殴る主人公なんていらんだろ
・相変わらず支離滅裂な汚盛（ブレまくり卑怯者の小物）
先週、信西をボコ殴りしておきながら、草の根も乾かぬうちに手のひら返し
→ 汚盛「これからは信西殿を支えて参る（ｷﾘｯ」
・海辺にないはずの大宰府が海辺表現
・平氏に最後まで従った勇者の末裔(外敵と戦い続けた)原田氏をヤクザの恫喝で無理矢理従わせた設定。
・実は義朝にとって破格の厚遇な恩賞の左馬頭を低い官位扱いして、義朝sage
・自分の意思に従わない息子を婚礼の最中に嫁になる貴族の娘の前でぶん投げ
気持ち悪い薄ら笑いで酒をついで誤魔化す
・自分の結婚式当日に新婦に結婚不履行を申し入れる新郎重盛。親父清盛にぶん投げられて結婚成立
・結婚式の杯を手ではなく、顔を動かし口を近付けて飲む所作をＮＧ無しで放送しちゃう制作スタッフ
・頭のネジが飛んだ藤本脚本
→ 楊貴妃（絶世の美女） ＝ 信頼（塚地）
・義朝に捨てられたら自分も子供も両親も生活できないの常盤が、義朝にもうくるなと宣言
・昔義朝に言われたセリフを事情を知らない息子頼朝に言い返す清盛。しかも貴族たちが大勢いるまえで辱しめにしか聞こえないセリフとして大声でいう。
これは清盛が嫌いな弱いものイジメそのもの。
・算木でやっすいポルターガイスト現象
（相変わらずあざとい演出をひとつは入れるのな）
・友信西を救うことしか念頭になく、一門を率いる棟梁が一門のことをすっかり忘れ果て、前後の見境なく信西救出に向かう
10:トンデモ集７
12/07/16 14:12:19.26 EGmF7Kr7
・大将が勝手に戦場を離れて一騎討ち（戦況などおかまいなし）
・汚盛が敵軍大将を討ち取ったのに意味不明な台詞を吐いて見逃す
・汚盛「オマエの負けじゃ～、義朝～！」、義朝「清盛、また会おう」
→そして言いたい事をいって敵の大将を見逃す…
・一騎打ちに負けた義朝が、自分の意志で「さて行くか」。清盛は見送るだけ。
・「源氏を滅ぼす」という宣言を真に受けた一族郎党から殺されてもいいレベルの嘘つき。
・敗者頼朝を公衆の面前でぶん殴る
→弱い者いじめ、してんじゃねーよ！ｗｗ
・心の動きがないまま、いきなり頼朝助命（いつ変わったのか）
・頼朝を殴ったら義朝にエクスチェンジ。しかも延々と（毎度のあざとい演出）
・汚盛が頼朝相手に義朝に対する会話をされても困惑するだろうに
頼朝からすれば、何しゃべってるのこの人は状態…（重度の厨二病で幻覚相手に会話を始める）
・義朝が正清と差し違えてあっさり自害
・鎌田通清の史実とは別の方向に間抜けな最期
(仰向けに倒れるのはいいとしても、片足の投げ出し方がウキウキwスキップしてるみたいで興醒め)
・断食するという池禅尼をみんなでバカにしまくる
・一門の母である池禅尼の必死の懇願、断食を棟梁の汚盛が先頭に立って悪口を言い、
集団イジメのようにみんなでバカにしている姿が、おぞましく気持ち悪い
・常磐を妾にするように勧める時子
・「義朝の妻です（ｷﾘｯ」と常盤に言われた瞬間、松山汚盛が欲情して理性を失い、
押し倒すシーンが、なんとも感情をコントロールできない厨二病の四十路らしく下品だった
11:トンデモ集総論
12/07/16 14:14:00.24 EGmF7Kr7
【総論】
・コスプレしただけの松山のトンデモ時代劇（時代背景無視の現代思考で暴走）
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・「王家の犬」「もののけ」「なんでもよーい」、毎回出てくるワンパターン台詞（てかノルマ）
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・「平家の没落」＝「自己満大河の没落」→ 数字の推移がドラマ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・「民のため」とわけわからんデモクラシー思想で時代感無視
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム
・歴史上このドラマほど清盛を侮辱したものはないだろう（悪人ならまだしもこれじゃ愚か者だよｗ）
→あまりの酷さに紀行、ヒストリー、ヒストリアにダメ出しされる
・硬派ぶりたい厨二病大河
骨太ぶってるスモーク大河(実体なし、見かけ倒しで中身スカスカってニュアンスで)
【パクリ大河のパッチワーク集】
・ワンピース → 「オレは海賊王になる！」
・パイレーツオブカリビアン → 衣装、海賊船
・綾波レイ（エヴァンゲリオン） → 「心が空っぽ・・・」
・ガンダム → 「義清、散る」
・織田信長 → うつけ振る舞い、衣装
・徳川家康 → 「人は重きを背負って・・・」
・高杉晋作 → 「面白きこと・・・」
・吉田松陰
・昼ドラetc
12:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:14:30.66 EGmF7Kr7
テンプレ以上
※トンデモ集の微調整はpart22で
※名無しに「トンデモ集」、コメント前に「・」をお願いします
13:日曜8時の名無しさん
12/07/16 18:06:03.33 7N0VKb2t
いくら功績のある老臣でも、
家貞が池禅尼に対して「われら年寄り」はないだろ。郎党の分際なんだぞ。
梅雀に語らせたらどんな不自然な言い方も通るとスタッフは思ってるようだが、
「位人臣を極めた」「われら年寄り」なんかは確実にだれしも引っかかる。
せめて日本語を知ってる人に脚本を書かせてくれー。
14:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:13:13.82 20651Uq1
そうか、前スレID:LzwXkJ5Uは基本的に頭が悪いんだな・・・。
15:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:21:32.00 VerN+AHD
>>13
そう言えば来週でその梅雀も退場だね
公式にあった「唐菓子（中国の菓子）の味が忘れられず、
もっと唐菓子が食べたいという意外な動機から、清盛の日宋貿易に期待をかけている」
って設定も結局活かされず仕舞いで終わっちゃうのかなあ。
16:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:23:34.22 Sotz7oRT
>>13
平家は身分差別はありませんってことかもｗ
まあおそらく鈍感なだけなんだろうけどｗ
17:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:23:42.65 5RwZq5ad
>>13
位人臣を極めたはポカーンとしたわ
清盛が太政大臣になったときにどう表現するつもりなんだろうなｗ
18:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:58:26.51 nt1Rv3Av
清盛は、摂関になれてないから位人臣を極めないだろ。
さらにいうと太政大臣は名誉職だから、実務大臣としては清盛は
内大臣にしかなってない。平家派重盛宗盛清盛の内大臣が最高。
位人臣を極めてない～い。
19:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:10:54.76 X+xjImcW
>>1乙
今はこれから平家物語で活躍する武者達が各地で雌伏している熱い時代なんだが、
全く心が踊らされないな。
20:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:17:54.27 UjjoHP1t
>>1乙
テンプレ乙
21:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:43:19.38 fTHXDhrJ
こっから15年ぐらいは東なんか関係なく話が作れるとは
思うのだが無理やり関東話を入れて創作してくってことだよね。
政子なんか全然関係ないと思うけど有名人だから
ポスターにも採用なのかねぇ。
22:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:46:51.85 5RwZq5ad
>>18
太政大臣は含まれないのか…
でも信頼に対して『位人臣を極める』がおかしいのは事実だよな
23:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:56:18.81 f4S7LpTJ
いろいろ指摘する気はもうない。
ただ単に、ドラマとしてつまらないだけだ。
24:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:17:58.29 VerN+AHD
つまらないだけならまだいい
BGMだと思って流し見すればいいだけだから
汚盛は流し見するにも不快なシーンが多過ぎる
25:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:21:47.30 B1G3brdE
主人公に一切愛嬌ないのが致命的だね
こいつが絶頂を迎えるほど見てる側は興醒めするという
26:日曜8時の名無しさん
12/07/16 21:39:42.96 evELqvzf
あの白っぽい画面、どうにかならんか
昨日の回は一瞬真っ白な場面があった気がする
27:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:34:06.68 uqZjnN9d
今回は為朝入れ替わりにﾌｲﾀ
感動が…＼(^o^)／
28:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:59:32.78 fTHXDhrJ
四谷怪談で名シーンがあったなぁ。
29:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:00:47.57 DqJVxT/z
平家一門に雅さの欠片も感じられない演出。
わざと、だよね？
30:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:07:51.92 PqQ9D3aV
清盛が散々やんごとなき方々の国風文化をぶち壊して来たからな
それが武士らしいし、平氏が貴族文化を満喫なんて絵にはならないんだろう
31:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:11:43.73 muV+uiob
平氏がみんな宋服を着てたら笑えるｗ
32:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:15:57.60 7La8OKVl
対する後白河の花婿衣装は大方韓ドラ史劇仕様なんだろうよ
33:日曜8時の名無しさん
12/07/17 00:16:58.67 DqJVxT/z
秀吉で、松たか子が南蛮のドレスを着たシーンは良かったけどなぁ。
34:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:05:08.77 Uih0Vryg
古式にのっとった宮中儀礼の相撲節会の復活よりも
妄想・大宰府から仕入れてきた宋のお茶に興味津々で、
「奇人変人切れてて上等!」な後白河と
その奇矯な貴人の寵姫となる「変な女・滋子」の見せ場だよなぁ、来週w
国風文化なんて「何それ？美味しいの?」な世界観の大河だから何でもアリか
35:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:26:36.38 LoSmHQ1D
在日が動員掛けて韓流のできそこないにしかならなんだのがこのミジンコ大河なｗ
あながち的外れでもなかろ
36:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:31:55.80 7La8OKVl
日本sage目的でわざと劣悪に作ろうとしてんじゃないかとも思えて来る
37:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:29:49.11 a2EfAKxj
やっぱり松山は清盛の大コケでクライアントに敬遠されてるそうだ
ギャラは上がったが仕事もないと言う状態になりそうだな
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
38:日曜8時の名無しさん
12/07/17 02:31:59.45 TfsatFhn
それなりに楽しく見てきたが
ドラマとして不快になってきた
近親相姦、男色、死んだライバルの女を寝取り・・・
愛情ある男女の無難な同衾シーンならともかく
変な性描写ばかり押し出して、家族で観ている視聴者の事も考えてもらいたい
歴史ファンの間でお馴染みのネタだからって
わざわざそれを強調する必要なんてないだろう
特にこれまでロクに接点もなかった清盛－常盤の関係で
あの展開になるのは脚本頭おかしいとしか思えない
39:日曜8時の名無しさん
12/07/17 03:13:04.69 +bpGcnmD
ちりとて脚本家に平岩弓枝を求めても仕方あるまい・・・
40:日曜8時の名無しさん
12/07/17 03:18:43.24 Rb7EBxQ+
>>36
それで視聴率超コケてるようじゃ世話ないだろう。
41:日曜8時の名無しさん
12/07/17 04:56:58.46 IvtCw28f
清盛、常盤はちゃんとロマンスとして描かれてれば、ありだと思うが
ただ欲情して押し倒しただけだから、下衆もいいとこ
さすが清盛、物の怪の血が流れてるだけのことはあるというしか
恋愛すらまともに描けないんだから、手に負えない
誰得ドラマだよ
42:日曜8時の名無しさん
12/07/17 05:15:32.47 mijK36WW
さすがに今後は史実的にも
清盛をなんとか黒くしないといけないから
あせってるんだろ。
43:日曜8時の名無しさん
12/07/17 06:32:24.97 7La8OKVl
>>41
スイーツに媚びない当時のリアルな男女関係を描写したつもりなんだろうよ
こんなのがスイーツとか言う奴は正真正銘の馬鹿タワケだな
だからって重厚・硬派・骨太と言う形容も付ける気にはならないが
44:日曜8時の名無しさん
12/07/17 07:37:49.34 Oo8fC9uN
ジャンル以前に前後の整合性が取れない支離滅裂な脚本が破綻している
45:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:41:47.71 7/hOFhfx
>>41
ただ欲情して押し倒したのならまだしも、変な理屈こねるからなあ。
鬼女板で「少女買春しておいて説教するオヤジみたい」と評されていて納得w
46:日曜8時の名無しさん
12/07/17 08:59:08.13 iDT+HEJJ
脚本や演出もたいがいだけど
この生気のない目でヌボーッと異次元物体を演じてる地雷主役に
なにをお膳立てしてやってもムダでしょう
今回はラストの束帯姿のチグハグさで失笑を誘ったけど
今後、ますます苦しくなるであろう松ケンの異常な場違い感を
スタッフがどう処理してくるかに見どころが絞られた感じ
47:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:07:40.47 X9ySbmIa
> 「少女買春しておいて説教するオヤジみたい」
あ～、まさに。上手いコト言うなｗ
48:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:12:17.07 Oo8fC9uN
>>41
キモブサが好きな女に言い寄ったら、「私には心に決めた人がいます」と言われ、
それに逆上してレイプに走る図にしか見えない
49:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:16:31.63 /q67+pxa
※ただしイケメンに限る
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
50:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:21:00.35 7La8OKVl
こんな不快な図を拝まされるぐらいなら、いっそ絵空事と鼻で嗤われようが
側室と言うのは名ばかりの未亡人救済措置設定で手を付ける事なく、
ある程度のほとぼりが冷めたら再婚先を探してやる清盛にした方がナンボかマシだった。
51:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:26:21.11 ZsUIl7VB
>>48
この大河の常盤はそんな殊勝な女じゃないｗ
お金目当てに清盛の前に出てきたけどなかなか手を出さない清盛に焦れて
「私には心に決めた人がいます」と男の征服欲を駆り立てる強かな女
そんな小娘に嵌められたとも知らず説教かますアホ清盛ｗ
52:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:31:40.25 SMPHl2o+
清盛と常盤の関係は当時の資料上確認出来ないのに
こうして後世の妄想が育てていったのだろう・・・
53:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:32:52.58 JOvq40j5
平家の家族会議で「美人ですね。当然、妾になさるのでしょうな」とか
時子が「私の名誉のために是非常盤を妾にしてくださいませ」だの
清盛が常盤をレイプしても問題ないようにするための違和感のある台詞ばかり。
54:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:34:49.28 JOvq40j5
>>52
尊卑分脈に清盛の娘を常盤が産んだって書いてある。
どういう関係の資料を期待しているかしらないけど、
時子と清盛だってその程度の史料しかないわｗ
55:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:38:17.79 7La8OKVl
>>53
＞時子が「私の名誉のために是非常盤を妾にしてくださいませ」だの
一夫多妻の世を弁えた賢妻を描いたつもりなんだろうな
56:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:41:11.76 r9lGSbct
>>53
せめて清盛が、乳飲み子を抱えて子の命乞いをする常磐に舞子の面影を重ねているのを
時子が見抜いて「あの子らの命を助けたければ、あの女を戦利品として妾になさいませ」とでも
言わせれば良かったんじゃなかろうか
そして立場上妾にしても手は出さなかったでも良かったはずなのに（清盛との間の娘の件は諸説あるし）
57:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:42:04.63 /q67+pxa
肌は若いけどオッサン臭い松山だからキモさ倍増
58:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:42:04.97 JOvq40j5
「義経」のときの清盛は、常盤が祇園女御に似ているといわれて
常盤を犯すマザコン男だったけど、時子は二人の関係を全然知らない設定。
時忠の妻が時子にばらしたせいで知って嫉妬したので、清盛は常盤を
一条長成のところに嫁がせてた。
こっちのほうが極めて自然。
59:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:44:43.73 JOvq40j5
>>56
逆に 母親とその子 だと思ってたら、妾にするのはなおさらおかしい。
でもこのバージョンだと>>58でいったように「義経」のパクリに。
60:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:48:38.73 JOvq40j5
この大河の設定だと、どういう経緯で一条長成に再婚させることに
するんだろうね？
時子公認だし・・・清盛は「死ぬことは許さん！ｷﾘｯ」て言ってるし。
常盤は一条長成のところに行って、また子供をボコボコ産むんだし。
61:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:51:12.33 JOvq40j5
友の妻を自分の妾にして「一生お守りします（笑）」なら、３年も
しないうちに、常盤に飽きて、おっさんの一条長成にポイ捨てなんて
しないはずだが・・・ｗ
62:日曜8時の名無しさん
12/07/17 09:56:59.44 7La8OKVl
>>56
同じような事やってても渡清盛は「今夜どうよ？」と一応事前予告してたし、
露骨な濡れ場があった訳でもないからそこまで不快感はなかった。
前にも書いたがどうせ「義経」の設定を盗用するつもりなら、
今回は常盤に早世した先妻の面影を見出す設定で行けば、
パクりと言われない程度のオリジナリティーが出ただろうに。
で、友人でもあり琴の師匠でもあった明子に対して憧れや尊敬と同時に
どうしようもないコンプレックスを抱え、
しかも以前「明子なら云々」と清盛に自分と明子を比べるような事を言われたトラウマが根強く残っていたお陰で
清盛及び周囲が「あのおなごは明子(先の北の方様)を思い出させる」と言った事で動揺。
そして清盛が明子を忘れられず思い余って囲い込んでしまい、
その事が清盛‐時子間の亀裂が生じる
→引いては清盛同様、常盤に母の面影を見出す重盛と、
母を蔑にして常盤に溺れる父や兄に反発する宗盛(そしてそんな宗盛を焚きつける時忠)
…てな感じで後の小松流と堂上流の対立に上手く繋げて描く事だって出来そうじゃん。
63:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:09:40.66 Nqo7Uq/v
>>53
西施を溺愛した呉王夫差のように
敵方の女に骨抜きにされて御家を潰したいのか
と諌める人間は平家にはいないのか
ドヤ顔で出鱈目和歌を披露する棟梁
変な源氏物語解釈をする棟梁とその妻
凸凹汚盛の平家は教養のない成り上がりDQNの集まり
64:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:41:29.00 3NNw7IbO
>>50
実は良い人(wをやりたいなら徹底して一貫性を持たせてやれ、って思うわ
「この大河の清盛」で筋が通っていれば許せたと思うんだけど、
幼少期から性格づけがあちこち飛び回るから、
ただの平氏の力を頼みにして我侭し放題のバカ殿にしか見えない
>>53
常にアリバイ作りを周りにさせるんだよな…
やりたい結論が先にあってそこに辻褄あわせてようち工作するから気持ちが悪い
65:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:46:53.54 cqyWPg9e
題材にしてほしい人物はいるけど仮に抜擢されても近年のような酷い描かれ方しかされないなら
もう大河は来年(ちなみに八重の事は全く知らん)で終了してもいい気がする
66:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:49:43.48 7La8OKVl
どうせさ来年も大河やるつもりなら清盛名誉挽回の為にも
ちゃんとまともな清盛大河として作り直して欲しいよ。
そう思えるぐらい平家好きとしては悔し過ぎる体たらく
67:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:54:12.69 +bpGcnmD
来年も脚本家オリジナルか
原作つきドラマでヒット出した脚本家が大河でオリジナルを作るか
篤姫→江の二の舞かも
68:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:57:51.34 CrZWZZg9
みんなちゃんと見てて偉いな
自分はもう批判できるほどちゃんと見ることができなくなった
感情の流れが奇妙でついていけないんだ
叔父をその手で殺させた信西→信西は友達！これからも一緒にがんばる！
信西を晒し首にした義朝→友達を殺したんだから倒すよ！友達だから逃がすよ！
どうしてこんなに分裂してるんだ
脚本家の頭の中では整合性がとれているのか
異空間一騎打ちで完全に視聴意欲が切れた
本格大河骨太大河と序盤は舞い上がっていた信者たちも
心象風景と必死に言い訳の言葉を探すまでになって哀れなことだ
69:日曜8時の名無しさん
12/07/17 10:59:04.44 3NNw7IbO
大河に起用するには最低でも時代物を書いたことがある、その時代に愛情がある人にして欲しい
70:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:02:52.18 13C4VKE1
>>62
いや、だから、常盤は清盛最愛の人という設定にすると
2，3年で常盤をポイ捨てし一条長成に下げ渡した整合性が取れないわけで
清盛が20年も前に死んだ明子を想い続けて
長年添い遂げ清盛を支え続けた糟糠の妻時子をないがしろにするというのも
（棟梁なりたての頃にはそういうシーンもあったが）
清盛好感度をあまりにも下げすぎる
71:日曜八時の名無しさん
12/07/17 11:03:56.97 sriZ08q3
この脚本家はへたな上にそもそも話が解ってないんだと思うよ
ちゃんと理解してないから点と点になりトンデモになる
複雑で難しいから視聴者がついてこないとか時代になじみがないとかやたらに
言うのは脚本家やスタッフ自身の感想だろ
72:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:41:57.65 r9lGSbct
>>64
このドラマは全体的に、アリバイづくりと見え見えのフラグ立てに終始している
73:日曜8時の名無しさん
12/07/17 11:46:23.18 r9lGSbct
>>67
来年の主人公って、１年ドラマにするだけの逸話はないよな
どんなとんでもないメアリー・スーが爆誕するやら…
74:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:21:32.09 SQLoj/dR
来年の大河は朝ドラ仕立てで、時代劇風コスプレドラマｗ
75:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:30:31.59 2/G75O8z
今年だって朝ドラ仕立てだよ
物事はすべて主役中心にその思いや主役への関係性だけで説明されてく
平治の乱の処理のタイトルが友の子友の妻とか清盛オンステージ保障だよね
頼朝殴ってすぐ義朝に変って誤魔化してたけど
初陣で父も兄弟も失った子に「おれの苦しみがわかるか」とかどんだけｗ
大体その論理も友情の押し売りだもんな
76:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:38:11.87 IvtCw28f
ましてその友情が、口先でだけ「友」と呼ぶ友、友、詐欺
客観する視聴者の誰からも理解されないのは当然のことだな
77:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:44:10.12 BYtbfzbz
>>57
肌は若いかもしれんが、顔にも腹にも贅肉つきまくりのブヨブヨで体型が完全に中年のオッサン
78:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:46:23.53 ZcOGeuLk
メアリー・スーなら来年と言わずすでに来週…
「脚本家さんはとても楽しんで描いているようなので私も楽しんで演じます」ってコメントが皮肉にしか見えない
ミニシエなんてことにならなきゃいいが
79:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:47:33.98 +bpGcnmD
合戦でも一騎打ちにて登場人物の心情を台詞で説明
アニメとか漫画の世界の描写ですわな
80:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:57:51.17 FLGL+qA7
なるべく早い回に夢オチ（これまでの展開は忠盛の夢で、目が覚めたら生まれたばかりの清盛が側にいる）
ということですべてリセットして、
残りの回だけでも、ちゃんとした人の書いたちゃんとした脚本で作り直すことを希望する。
81:日曜8時の名無しさん
12/07/17 12:58:17.46 7La8OKVl
>>78
成海はインタビューで「チャンスがあれば大河で主役をやって見たい」とか言ってたけど
もし来週の成海の演技自体がまともだったとしても(彼女の他の出演作は未見なのであまり知った事は言えないが)
糞キャラデザと糞脚本と糞演出のせいで成海本人も「身の程知らず」とは言われそうで今から怖いな…
>>79
そのアニメや漫画だって本当に出来の良い作品なら
説明台詞に頼ったりはしないもんじゃないの？
82:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:11:17.60 CrferBNq
もしかして八重のフクダサキは本来徳子さんあたりのはずが
鎌倉編に変更になって変わったとか。
あのポスターと見ると政子とか弁慶とか関係ないのが
主役に・・
83:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:29:58.37 Uih0Vryg
>>81
民放の島もののドラマで成海を初めて見たときは
おっ美少女!と思って、富士額もあいまって将来に期待したものだけど、
今や骨格のごつい＆和装の似合わない顔立ちと雰囲気に成長してしまったし、
成海の台詞って、言いっ放しで乱暴、いちいちの言葉がガサツなんだよね。
あの喋り方で姫はキツイ。
「咲くやこの花」では特別に時代劇風な台詞術はしない、と公言してたが
深川に住むちゃきちゃきの町娘役ならともかく「王朝物語のお姫様」では通じない。
インタビューでの「いつかは主役」発言は、すでに失笑だと思うけど。
ドラマの話題作りのための若い女優なりのNHKヨイショも入ってるだろうな。
>>82
安土築城に関する映画「火天の城」を見たけど、
福田は致命的に着物が似合わない女優の一人だと感想をもった。
せいぜいが小袖の八重役で良かったと思うよ。
84:日曜8時の名無しさん
12/07/17 14:51:55.38 CrferBNq
とりあえず今見てるのは基本最低視聴層だろうけど
この後義経やら弁慶の話になったらそういう新しいファンが増えるのかねぇ。
どっちかというと主人公不在でイミフになってかえって基本層すら
見なくなるようにも思うのだが。
爺婆には神木たって関係ないだろうに・・
85:日曜8時の名無しさん
12/07/17 15:16:59.95 GetzeixS
兄弟が首を刎ねられて自身もぶん殴られたのに、
清盛の器量に気圧されたとか言って背中を見送る頼朝の能天気さにも困ったもんだ。
86:日曜8時の名無しさん
12/07/17 15:18:30.34 AFL5iTfE
ババァがやけに好んで使う言葉＝「層」 これマメな
それにしてもひでえなこの大河
たった今言ったことが、一晩明ければ（一晩も保たずに）真逆の行動になるんだから
それが常に罷り通る「何でも有り」なドラマに、伏線もフラグ立ても無いだろうよｗ
抹香臭い半眼で泰然と悟りの境地で頼朝を見下ろす清盛（のつもりであろう）が
その清盛をして麻原ショウコウと言われてたのには笑った
ドラマよりそのツッコミの方が、よほどドラマチックで面白えわ
87:日曜8時の名無しさん
12/07/17 15:21:35.53 isoDYPqa
新しいポスターみてると何の話か文字書いてないと
絶対わからんわ
88:日曜8時の名無しさん
12/07/17 15:45:32.56 PqQ9D3aV
>>87
「諸行無常、はじまる。」で更に混乱w
89:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:01:43.37 r9lGSbct
>>88
なんだそのコピーｗ AMEMIYAがギター鳴らして「諸行無常～ 始～めました～♪」と歌いそうだｗ
そもそも諸行無常が始まるってどんな状態だ…
90:日曜八時の名無しさん
12/07/17 16:18:58.66 sriZ08q3
「冷やし韓国はじめました」思い出したじゃないか
基本的に言葉が不自由なスタッフが多いよ
91:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:21:59.09 wc4iBDCV
こうやって日本語壊れて（壊して）いくんだろうな・・・
92:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:22:26.08 BTga6awZ
冷やし韓国ってなんだおい
93:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:24:29.19 r9lGSbct
>>92
去年の『フジテレビお台場合衆国』とかいうイベントで出た料理らしい
冷やしイタリアとか冷やし大阪とか冷やし北海道とかあったらしい
94:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:25:10.07 jZqqLATG
チョン&小沢王国名物冷麺じゃないｗ
95:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:25:47.40 8mdbahH4
>>55
あちこちに子種ばらまいて、プロポーズが「そなたも産むか？」でも
妾つくって正室をおろそかにしても、視聴者（鬼女層）に嫌われなかった義朝と
そんな夫でも惚れて尽くした由良が賢夫人に見られて評判いい
マイホームパパ路線で家族と親族が一番大事な優しい清盛が
カッコイイ～素敵ぃ～にならなかった反省から
今度は義朝夫婦が退場したのを幸いと、真似を始めたとか
だが>>49 松山がやってもなぁ
96:日曜8時の名無しさん
12/07/17 16:35:46.92 JOvq40j5
>>88-89
これから諸行無常がはじまるのは、貴族のほうだろう。
清盛に莫大な摂関家領を横領されたり、貴族保有の奈良の寺院と貴重な文物を
燃やされたり、清盛が一族を重要官職につけるために、何もしてない公卿が40人
も流罪になったり。
清盛に媚びる一部の公家以外は、悲惨なことになる。
97:日曜8時の名無しさん
12/07/17 17:48:28.94 7La8OKVl
>>95
義麻はまあ元々、暴力上等！骨肉相食む河内源氏だから、
あんなもんかと言う事で納得出来なくもなかったが、
玉木ヲタでもない自分としてはこのドラマの義朝は好きでも嫌いでもない、
ただ河内源氏ってこんなもんだったのかな～って印象だ。
(義朝が嫌われなかったのは一重に玉木が演じてたから、
玉木のやる事ならなんでも正義だと思ってるファンにウケが良かっただけかと)
だがこのドラマの伊勢平氏は側室を抱える抱えないは別としても、
家族を大事にする一門設定らしいのに、
よりにもよって主役に後妻や三男に対する暴力や人格否定の罵声を浴びせたり、
家盛に関するわだかまりや葛藤はあっても基本は善意の人である継母を冒涜するような態度取るから、
その偽善っぷりと言うか家族が大事なんて口だけじゃんって所で嫌われたんだと思うよ＞本作の汚盛
98:日曜8時の名無しさん
12/07/17 17:58:29.35 7La8OKVl
義麻→× 義朝→○
(自分のキーボード、何故か「よしとも」で変換されないんだよね)
99:日曜8時の名無しさん
12/07/17 18:51:34.87 z5zEznMK
>>54
尊卑文脈なんてネタの宝庫だぞｗｗ
100:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:04:25.48 JOvq40j5
ネタの宝庫でもそれをソースにした歴史事実満載だから。
101:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:09:42.36 JOvq40j5
そもそも、謀反人の妾にすぎない氏素性もない常盤を、
一条長成というまともな公家に再嫁させたわけだ。
清盛はそうとう常盤にお世話になって愛着も湧いてたと
考えるのが自然だな。
尊卑分脈に書いてあって、情況証拠もあるのに、
必死で否定するほうやつって清盛ヲタ（マツケンヲタ）だろ？
102:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:16:39.77 muV+uiob
三位公卿になれないことこそ忠盛の時代から言い続けた武士差別の象徴だったはずなのに、
ナレーション程度で片付けてしまった。
この場合、一門の祝宴と感慨の場面を作るべきだろ？
脚本家が、上っ面でその場しのぎなのか、身分や官位を獲得することに疎いのか。
いずれにしても歴史物時代劇をやってはいけない人のようだｗ
103:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:20:04.56 k9caJtIB
>>86
ああ、ビジュアル面で想起させられるわ＞麻原
汚盛はカリスマ性皆無だけどな
104:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:24:05.87 7La8OKVl
>>101
リアル清盛と常盤御前に肉体関係があったかどうかなんてこの際どうでもいい。
問題なのはこのドラマにおける描写が不快過ぎるって事なんだよ。
105:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:34:06.61 DqJVxT/z
ポスター見た感想
・入道清盛が中央で椅子に座ってるのに、後白河院が立ったまま
・『義経』の頃はかわいかったのに、ブサになった義経にがっかり
・頼朝・政子夫婦は、田舎とはいえ北条の惣領娘と、源氏の大将には絶対見えない
夜盗のようなやさぐれた服装にメイク
106:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:47:39.89 IvtCw28f
＞入道清盛が中央で椅子に座ってるのに、後白河院が立ったまま
天皇家を「王家」と呼び、物の怪の血を引く清盛こそが真の王とでもいいたげな構図
自分は、どちらかといえば右よりも左側の人間だが
日本人が代々、大事にしてきたものを
土足で踏みにじるような真似をされると胸糞悪い
こんなのが新しい清盛像、新しい歴史だとでもいうのだろうか？
107:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:53:02.06 DqJVxT/z
伊豆にある、政子と頼朝像も現代風に二人で寄り添ってるけど
いかにも貴人な頼朝に、田舎政子が心持一歩下がってるような風情があっていいんだよ。
あのポスターもそんな風にできなかったんだろうか。
108:日曜8時の名無しさん
12/07/17 19:58:21.82 7La8OKVl
政子は構図がどうこうより極道の姐さんみたいな黒装束が色々ダメだと思った
おかげで頼朝が若い燕にしか見えないよ
109:日曜8時の名無しさん
12/07/17 20:20:22.84 GYJMBJbe
>>101
例えそれが事実だからって
別にドラマでそこまでハッキリ描写しなきゃならん謂れはないじゃないか
なんだかんだで大勢の人間が観るドラマなんだから
茶の間の空気を悪くしないよう、上手くボヤかしたり、適度な解釈で現代の視聴者の良識感に合わせるのが脚本・演出の仕事じゃね?
いくら証拠があって有名だからって、武田信玄を主役にしたドラマ作品で直接的な男色描写したりしないだろう
110:日曜8時の名無しさん
12/07/17 20:26:20.32 DqJVxT/z
来週の滋子と後白河は
滋子「私の心は私のものじゃ！」
後白河「おもしろき女子よのう」（ここ数年の大河の口説き文句）
で、とにかく口ゲンカが始まり、平手打ちをかましあって
後白河「やるじゃん」
滋子「お前もな」で、そのまま空を見ながら子作りして
清盛「でき婚だと～！！」 こんな感じ？
111:日曜8時の名無しさん
12/07/17 20:30:09.28 +N8XT8gT
>>97
確かにこの清盛は口で絆だ一門が大切だって言ってるだけだな
親父と仲たがいしてた義朝のほうが最終的にはよほど親父思いだった
まあ清盛は所詮血の繋がらない叔父だし
叔父上が大切→信西に言われて殺す
嫁・子供大切とか歌詠む→無理やり結婚させる・側室作る
助命のために断食する継母→みんなで笑いもにする
頼朝に偉大な背中とかナレで言わせてたけど
どこが偉大なのかと
112:日曜8時の名無しさん
12/07/17 21:44:44.75 xJVh00Qq
>>111
せめて登場人物の心情の流れを自然にしてくれたら
内容がトンデモでもドラマとして見れたのにね
特に主役が一番つながってないから、気が散っちゃう
113:日曜8時の名無しさん
12/07/17 21:47:57.00 BjxuRP3u
ポスターみた感想
家族写真なのに平家清盛しかいねーじゃん
114:日曜8時の名無しさん
12/07/17 21:49:59.83 qEKB/B3C
>>113
家族が一番大切なのに？
115:日曜8時の名無しさん
12/07/17 21:54:56.99 BjxuRP3u
つかみんな敵だし
116:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:00:34.41 7La8OKVl
岡田頼朝がナレで「概して兄弟仲が良かった平氏に対し、ねじれているのは王家である」とか
共食い源氏のお前が言うか！？と突っ込まれるのを待ってるとしか思えないような事を言ってたが
今回の平治の乱三部作(？)だけ見ると、
このドラマの源氏兄弟(頼朝と悪源太と朝長)は普通に仲良くやってるように見えなくもない。
頼朝が卒塔婆を両親だけでなく腹違いの兄貴達の為にも彫ってたシーンもそうだが、
あの悪源太ですら朝長が義朝に「気を抜くな」と怒られた際には、
「まあまあ。ここ数日待ちぼうけなんだから無理ないじゃん」と庇い、
朝長が負傷した際には自分は徒歩で朝長を乗っけた馬を引いてやっていた。
同じ兄でありながら清盛はあの悪源太にすら、
弟に対する思いやりで惨敗している。
117:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:16:21.67 mijK36WW
頼朝ナレは
破綻してる物語をなんとか修正しているだけだからな。
が、
そもそも清盛を頼朝が語る、という設定自体が破綻しているという。
118:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:18:34.65 X9ySbmIa
>>104
>>109
101は、尊卑分脈って出典があるのに、証拠がないとか言ってる奴への反論だろ？
ドラマを肯定してるとは思えんが。
119:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:18:49.99 CrferBNq
なんか最後は、命救ってくれた清盛に感謝して
願いは自分が後を継ぐ、見守っていてくれ
とか言い出しそうだな。
そこでまた義朝のお面かぶると。
120:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:20:11.59 X9ySbmIa
>>117
× なんとか修正している
○ どうやら修正しようというつもりらしい（実際の効果はない）
121:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:31:00.74 49ZvQImI
>>117
そのせいか中川頼朝には素直に感情移入出来るのに
ナレやっている岡田頼朝は胡散臭く感じてしまう
122:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:48:49.11 Uih0Vryg
>>110
その会話の感じ、イイとこ掴んでると思うのだけど、
「ドン・キホーテ」の時の松田と成海の会話と
そう変わらないDQNさだ・・・・
治天の君と後の国母がチンピラ風味って、さすが「平清盛」
123:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:53:29.84 7La8OKVl
これで丹後局まで成海の一人二役になったらどうしようね？
悪巧みシーンもチンピラ風味？
124:日曜8時の名無しさん
12/07/17 23:43:08.92 dCS4XZ8d
支離滅裂な汚盛大河を表す↓
318 ：日曜8時の名無しさん ：2012/07/17(火) 15:46:45.99
清盛はいろんなカットでキッパリと言い切るんだけど、その後の行動が変なんだよな。
「信西ぇ！！！太刀を持った事がないそなたに何がわかるかぁ！！！」と叫んで信西をぶん殴る
↓
「俺は信西殿の国造りに賭けたいのだ」と夜空を見上げながら爽やかに言う
「平氏は源氏を滅ぼす！！」→一騎打ちで義朝を逃がしてしまう
西光が頼朝を処刑するよう願い出て「言われるまでもない」→けっきょく頼朝を流罪にする
時子が常盤を側女にしても良いと言う「友の妻にそんなことしない」→側女どころか犯ってしまう
などなど・・・・・・
125:日曜8時の名無しさん
12/07/17 23:46:42.78 xJVh00Qq
丹後局は真中瞳ではないか
126:日曜8時の名無しさん
12/07/17 23:57:15.59 +N8XT8gT
清盛の言動が一致してた事を探すほうが難しいな
127:日曜8時の名無しさん
12/07/17 23:57:46.32 DqJVxT/z
後白河と滋子の婚礼に、ｼｪｹﾅﾍﾞｲﾍﾞｰとキリンで、福山の
「いつかあなたに良く似た男の子～♪」と歌えば、高視聴率は狙えるかもしれん。
128:日曜8時の名無しさん
12/07/18 00:29:59.14 lQWX2eev
>>124
「鳥羽院と崇徳院には仲良くなって貰う！」
→剣を突きつけ、鳥羽院の臨終には立ち合せない
信西に「平氏を都合よく使おうなどと思うなヨ！」と凄みを効かす
→信西が襲われたと聞いて「友だから助ける！」
129:日曜8時の名無しさん
12/07/18 00:33:49.46 EKB0Rh3/
「お前と言う女はそれでも棟梁の妻か！」「明子なら云々～」と後妻に暴力を振るう
→次男に「母上が怖いのですか？」と聞かれて肯く
130:日曜8時の名無しさん
12/07/18 00:37:02.51 2iqgV/7V
支離滅裂な行動パターンとセリフ反故が多くて支離滅裂集ができるなｗ
131:日曜8時の名無しさん
12/07/18 00:59:52.97 4nYiD5it
友切手に入れる為に弟殺した義朝に対して清盛が
そんなことで身内を殺すなんて！って殴って怒ったけど
結局お前も信西に言われて叔父さん殺したよねっていう
しかも源氏はそれまでに骨肉の争いを何度もみせてきてたけど
清盛は一門大事だ絆だってさんざん言ってたのに
132:日曜8時の名無しさん
12/07/18 01:06:42.11 OxfxZt/N
友友いうけど、信西はそんなに友をつらくさせてまで忠正を斬らなきゃならなかったのかね
斬らないと困るほどの存在とも思えなかったし
友とか愛情とかいう場合、それが気持ちいいのは、「無償」だからだと思うんだな。
だけど義朝にしても信西にしても常におのれの利害が優先していて、おせじにも「友情」などとはいえない
133:日曜8時の名無しさん
12/07/18 01:16:35.87 4nYiD5it
自分の邪魔にならないうちは友
邪魔になったら殺す
（信西がもし生きててもいずれ対立して邪魔になってたのは間違いないし）
ま、この程度だな
134:日曜8時の名無しさん
12/07/18 01:20:05.59 XaXtp4hh
このドラマの清盛にとっちゃ、「友」はその程度のやっすい存在だなｗ
135:日曜8時の名無しさん
12/07/18 03:17:15.29 Ttwcrh4q
ところで汚盛ってなんて読むの？
おもり？きたなもり？
136:日曜8時の名無しさん
12/07/18 03:24:47.13 5FwETPem
つうかネタバレでいよいよコーンスターチ撒かなくなった、と書かれているが前にもまったく
同パターンで結局その後も今に至るまで撒きまくってるんだがw
それともさすがにコーンスターチが品切れたのか
>>135
俺はきたなもりと読んでた
137:日曜8時の名無しさん
12/07/18 03:30:08.89 PcXxa6L8
松ケンが高橋がなりにしかみえない
138:日曜8時の名無しさん
12/07/18 04:04:37.11 kiZ4BSZ9
>>135
「おえもり」と読んでる。
2chのどっかで見かけたんだが、
「親友と確認しないと親友と呼べない相手は親友でもなんでもない」
そのままこの汚盛の脚本家に贈ってやりたい。
このコンセプト（友云々）にしても、もう少し見せ方があるだろうに。
139:日曜8時の名無しさん
12/07/18 04:36:32.31 9G5s/WSC
＞汚盛(きたなもり)
どーせ当てるんなら
穢盛
だろ？
和気清麻呂⇒別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)
から。
140:日曜8時の名無しさん
12/07/18 05:24:46.69 ABGCEHfB
マジで５日から第三部はともかく鎌倉編なの？
ポスター見るとそんな感じだけど。
徳子とか平氏系のキャラではなく源氏ばっかりネタになってるし、
スピンオフというより主人公交代だろう。
王家やモノノケ使えないし、絶対に視聴率にあせったな。
141:日曜8時の名無しさん
12/07/18 05:48:50.47 txQvii0n
>>140
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
>同ビジュアルのコンセプトは「権力の座にいる清盛、そして彼を狙う5人」。
このスレ読んでたら、「はじまりがあって、おわりがあるなら
諸行無常にならないじゃんっていう。」という的確すぎるツッコミがあって噴いたｗ
142:日曜8時の名無しさん
12/07/18 05:52:52.25 uTMC/aru
頼朝の役割が決まった時に、
いろいろ一気に変わったんだと思う。
タイトルは変えられないので、
前半は清盛中心だけど、ナレも含めれば、
実質、「清盛と頼朝」化。
143:日曜8時の名無しさん
12/07/18 05:59:23.00 /xSbUTor
新平家より清盛分が薄くなるのか・・・
144:日曜8時の名無しさん
12/07/18 06:02:13.09 hR31MyLg
やっぱ岡田が後半の主役なのか
凄いね
145:日曜8時の名無しさん
12/07/18 06:03:53.97 /xSbUTor
でも顔だけなら岡田の方がマシか
今だに数字持ってない大根ではあるが
146:日曜8時の名無しさん
12/07/18 06:04:59.76 hR31MyLg
源氏ファンは嬉しいだろうね
147:日曜8時の名無しさん
12/07/18 06:47:12.52 lAQGBGYM
>>146
もう、こういう批判が出てますけど。
190: 07/17(火)18:13 ID:j6yMY8rmi
186
>「乳母の比企尼さまに言われて来ました」
でもそれであっさり同伴許されちゃうものなの？平氏側の許可とか必要じゃないのかな
そもそも平氏の屋敷で出会うっていうのか無茶展開ってこと？
実際はどういう流れでお供についたのかな
197: 07/17(火)19:32 ID:yEy+ppnk0
190
実際に頼朝の伊豆配流に同行したのは、由良の兄弟の藤原祐範が派遣した郎従。
その郎従を藤九郎、って事にしておけば何の問題もなかった。
その場合は烏帽子なしであんな汚いカッコしてるはずはないんだけど。
148:日曜8時の名無しさん
12/07/18 07:20:14.47 QvsZ1J+E
藤九郎って盛国と同じ役割だよなｗ
149:日曜8時の名無しさん
12/07/18 07:52:45.87 QvsZ1J+E
新平家物語で頼朝が捕えられる場面
「小童、どこへ行く。何者だ、名を名乗れ。」
「無礼者。名を聞くならば馬から降りよ。平家の下侍などに馬上から聞かれるような者の子ではない。」
「平頼盛の家臣、弥兵衛宗清でござる。」
「播磨の守義朝が一子、右兵衛佐源頼朝。いざ引け、六波羅へ。」
バカには理解できない高レベルドラマ「平清盛」
「いたぞー。」
「右兵衛尉宗清である。源頼朝であるな。」
ナレーション
「ついに私は捕縛された。」
(´･ω･`)
150:日曜8時の名無しさん
12/07/18 07:58:15.01 YVJxXCf/
源氏ファンつっても北条好きが喜ぶ展開なのか、義経好きが大喜びなのか
河内源氏好きだが今までかなりイラついたぞ
親子、主従が魅力的だっただけで
大蔵合戦やって義仲スルー、由良常磐やるために希義坊門姫削除、なんだよあの平治の乱
ダメ義さんだって愛され小物キャラで終盤棟梁らしかったし
下人なみの衣装に暗殺実行犯、さらに忠盛にしたり顔されて笑ってて泣けた･･･
151:日曜8時の名無しさん
12/07/18 07:59:39.20 TXzSqE/T
ガッシ！ボカ！
私は死んだ。
スイーツ（笑） を思い出した
152:日曜8時の名無しさん
12/07/18 08:10:13.73 /xSbUTor
>>149
いざ引けぃ！六波羅ぁへ！
あれカッコイイよなあｗ
153:日曜8時の名無しさん
12/07/18 08:32:52.20 QOKyz0/Z
>>148
従者の配役でその主を演じる役者の評価が分かるｗ
154:日曜8時の名無しさん
12/07/18 08:53:29.47 OxfxZt/N
江よりマシとかいう意見あるけど、自分は江のほうがブレてないという点で、上じゃないかと思う。
たしかにうざかったイクサはいやにございますだったが、清盛みたいに言動がずれているってことはなかったからね
155:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:06:20.05 jbuK/b0E
松山清盛はぽっぽ鳩山並にブレまくってるからなｗ
156:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:14:26.45 Z4MAyqeI
新平家の頼朝はふてぶてし過ぎて助ける気にならん
157:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:18:27.56 h9SCM89R
「いざ引け、六波羅へ」
このセリフ印象深かったのでずっと覚えてる
158:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:32:38.20 EKB0Rh3/
まさか制作陣は清盛主役を隠れ蓑にした平家アンチとかじゃないだろうな？
それぐらい平家メンバーの扱いが酷い
「義経」は基本源氏主役ではあるが平家もちゃんと描いてたのが皮肉な話
>>154
江もそうだが天何とかや龍も世間では分相応にダメ出しされてたからね
清盛はこれの良さが分からない視聴者が悪いみたいな論調になってるのがモヤモヤする
159:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:41:54.53 AfiV9m6a
>>154
今さっき言ったことと真逆な行動をするのが汚盛
言行不一致が信条
160:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:52:41.37 XW6HYgka
>>154
「江」はどんなにネットで叩かれても同じ主張・キャラで貫き通したからなあ
それに比べて「清盛」はネットの反応みながら制作側が脚本書き直させてる感じ
松ケンより玉木が見たいと言われれば西行やら削って源氏の出番増やしたり
男色が気持ち悪いと言われれば「もうやらない」とＰ自ら明言したり
>>158
Ｐは当初から源氏好きを明言してたよね
「源氏はとにかく美形を選んだ。平氏は・・・まあ、人情味がある人選かな」と
平氏側より明らかに力が入ってた
161:日曜8時の名無しさん
12/07/18 09:58:11.27 vS8DN+EW
保元の乱辺りからチラチラ見てて、先週～先々週の
>>124の
「平氏は源氏を滅ぼす！！」→一騎打ちで義朝を逃がしてしまう
西光が頼朝を処刑するよう願い出て「言われるまでもない」→けっきょく頼朝を流罪にする
時子が常盤を側女にしても良いと言う「友の妻にそんなことしない」→側女どころか犯ってしまう
で「はぁ？？？」になったｗ
いやまぁ「前言ってたのと違う結果出しちゃいました」でもいいんだけどさ
心境の変化やその理由について、きっかけだけでもいいから視聴者に見せてよと
ヤフコメ見ると絶賛ばっかりだったんで、分からない自分が鈍いのかと思っちゃったよ
あそこは清盛の唐突な心境の変化にもちゃんとついていけてる人達ばかりなのかな
162:日曜8時の名無しさん
12/07/18 10:08:50.26 lAQGBGYM
>>161
ヒント 主役は宋化王子
163:日曜8時の名無しさん
12/07/18 10:21:06.14 RwWZIwPe
>>160
＞「源氏はとにかく美形を選んだ。平氏は・・・まあ、人情味がある人選かな」と
ああ、始めから煌びやかで雅な平氏一門なんて表現するつもりはなかったんだな…
平氏に思い入れがないならやらなきゃ良いのに
平氏好きで2年前から期待してた自分がバカみたい
164:日曜8時の名無しさん
12/07/18 10:22:28.21 V7kuMQwN
>>162
平家納経が法華経なんだよな…（法華経だけではないが）
法華経を貶めて個人崇拝カルトに堕している宋化連中が喜ぶんだろうな…
165:日曜8時の名無しさん
12/07/18 10:25:28.29 EKB0Rh3/
>>160
＞源氏はとにかく美形を選んだ
そういや磯Pは「源氏はシャープで男っぽい美形のイメージ」とか語ってたよね。
自分としては美形が多いのは寧ろ平家のイメージなんだが。
あと清盛自体が仲代・渡・元祖マツケンの印象が強いせいか、
彫りが深くて濃い目の、且つ苦み走った男前がやるとハマるイメージがあるし。
今更だろうが。
そのくせ源氏次世代を担う岡田頼朝は美形かも知れないが、
どう見ても「男っぽい」って感じじゃないし。
(寧ろ平氏系北条出身の嫁の方がよっぽど漢らしさに満ち溢れてる希ガス)
166:日曜8時の名無しさん
12/07/18 10:41:28.50 OxfxZt/N
>>161
>時子が常盤を側女にしても良いと言う「友の妻にそんなことしない」→側女どころか犯ってしまう
どのツラさげて「友」なんて言葉を発することができるのか
167:日曜8時の名無しさん
12/07/18 10:48:25.21 PxWP0AEm
>>165
源氏はシャープで男っぽい美形って義朝を清盛を対照的にみえる配役にしたって話だったと思う
で、頼朝もイケメンをキャスティング予定ってコメント
まぁ普通平家の公達＝美形イメージだから維は本気だして欲しいw
源氏はシャープで男っぽいといわれればそうかも
義経の義朝は加藤雅也だったし浩市の義家、石坂頼朝と目がデカくてかっこいい系統
168:日曜8時の名無しさん
12/07/18 11:00:11.03 O96ay0wY
まさか安達盛長まで美形にするとは思わなかったよなｗ
169:日曜8時の名無しさん
12/07/18 11:01:31.50 ssKiuIvF
維盛は岡田のほうが頼朝よりよかったんではとおもった
頼りなげな美形って岡田のキャスティングの方があったかも
頼朝は少年期は兎も角、成人してからは、大抵は腹黒いところも魅せていくからな
それの魅せ方が出来ないと、後々大変そう
腹黒いところを政子の父や弟あたりにまとめてやってもらうって手もあるけど、これは本来は王道ではないからね
170:日曜8時の名無しさん
12/07/18 11:15:53.61 EKB0Rh3/
個人的には義朝との友情だの友の子云々だの訳の分からない屁理屈を押し通すぐらいなら、
頼朝と家盛が似てるって設定をもっと活かして欲しかったな。
それこそ家盛・頼朝を大東の二役とかでも良い。
ナレで「平氏は概して兄弟仲が良かった」設定になってるんだし、
忠盛の実子の中で一番仲の良かった家盛にそっくりの頼朝が、
最終的には清盛が大きくした平家を滅ぼす事になるって言う運命の皮肉とか、
下手に義朝との友情だか好敵手だかを強調するより十分ドラマチックじゃん。
それに史実の頼朝は政子より一回りは年喰ってるのに、
岡田だとどう見ても姉さん女房の尻に敷かれるヘタレな年下亭主にしか見えないけど、
大東は杏と同い年だから少なくとも岡田よりは杏に喰われそう感が出ずに済むと思う。
顔立ちもどちらかと言えば大東の方がキリリと男っぽい感じだし。
あと清盛のあの突き放しようは棟梁として毅然としなければと言うニュアンスだったのかも知れないが
池禅尼を笑い物にした事で家盛との絆自体を忘れてしまったような印象さえ受けて凄く不快。
そこは頼朝が家盛に似てると言う話を聞いてもう少し複雑そうな反応を窺わせるとか、
家盛に思いを馳せて葛藤するとか、もっと工夫が欲しかった。
171:日曜8時の名無しさん
12/07/18 11:17:30.66 O96ay0wY
でも大東って「美形」ではないよね
172:日曜8時の名無しさん
12/07/18 11:34:29.57 ssKiuIvF
>>160
江は男色とか画面が汚いとか衣装が戦国っぽくないとかなかったからね
批判されたのが江の立ち居振る舞い、伊賀越え同行とか、本能寺の無理やりな信長との関係性強調だった
ということで江で治したのは、江が駆けたり大声出したりを止めさせ、歴史人物と無理やり会わせるというのを減らした
無理に江と歴史人物を会わせるのをやめるかわりに秀忠にあわせるように治したっぽい
清盛は江でやっていない男色、衣装がめちゃくちゃ、画面駄目というのをやって、治していない
脚本の言行不一致は、創作部分と史実部分が合っていないために起こっている出来事だ
史実部分を補完するための創作ならともかく、創作ありきで、その後史実を無理やり合わせている状態だから、言行不一致になってしまった
173:日曜8時の名無しさん
12/07/18 11:55:56.87 6jmSjLfQ
>>149
そうそう、あの場面は自分もポカーンだったわ。
理解に苦しんだ自分はもしかしてバカだったのかw
普通はその新平家のような台詞の応酬があって後に捕縛だよね、
きっと少年頼朝の似せ絵を書いて「お尋ね者」ということで
逃避行を予想される方面の周辺に掲示し、懸賞金をつけて情報を募り
有力情報をもとに内偵を重ね、確信をもって小屋へ向かったに違いない。
そう思うしかない
174:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:19:52.78 WULD5pmb
そもそも常盤と清盛が男女の関係だったというのもただの俗説で、確たる証拠があるわけではないんでしょ
175:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:22:17.05 EKB0Rh3/
今更ながら公式の知盛のキャラ紹介
＞豪胆でありながら弱い者への心配りを忘れないところは父譲り
この「父」ってどの父よ？
父親代わり(と思われる)の盛国か？って思いたくなる所が色々ダメなんだろうな…
176:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:29:09.92 apiw/yxr
>>175
清盛が弱い者への心配りなんてやってた？
弱いもの虐めはすぐに思いだせるんだが・・・
177:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:30:51.59 RwWZIwPe
坊さんキックとか、妻子へのDVとか、大宰府や公卿への暴言暴力とか
この大河の清盛って地位や既得権や武力を頼みに弱いものイジメばっかりやって様にしか見えないのだがw
178:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:32:29.64 ssKiuIvF
>>174
常盤は清盛の子として女の子を産んでいるんだよ
だから、関係はもっていただろう
ただ、その女の子以降の子供は三番目の夫？藤原氏の子供だと思われている
179:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:47:01.19 6jmSjLfQ
>>174
常盤と清盛の子だという廓の御方(義経ではゴマキがやってた役だね)の
存在の是非が話題になり始めると、
「それは軍記物語の創作」
「いや、尊卑文脈に載ってる。事実だ」
「その尊卑文脈だって怪しい部分も多い」
「それでも尊卑文脈は家系図として一番信頼できるものだ」
「だけど、それって創作なんでしょw」
等々の、水かけ合戦が始まること多し。メンドクサ
で、「義経」でのゴマキはあの子のもってる暗さが活かされてて
自分的にはなかなか良かった配役の一つ。
180:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:48:16.17 EKB0Rh3/
実際の常盤御前が清盛のお手付きだったかどうかなんて、
このスレの趣旨的には激しくどうでもよーい！
要は手を付けようが付けまいがそこに至るまでの展開に不快感しか覚えない所が問題なんだよ
181:日曜8時の名無しさん
12/07/18 12:51:38.71 OxfxZt/N
>>180
「弱い者への心配り」って、殺した友の妻の弱い立場を利用して、なぐさみものにすることなのかね
182:日曜8時の名無しさん
12/07/18 13:00:16.74 yZWW8cGD
>>170
この大河で家盛・頼朝二役させるなら
大東そのものが最初からキャスティングされてないと思うが
183:日曜8時の名無しさん
12/07/18 13:06:33.83 MGNPS/N0
>>177
「血と骨」みたいな感じで、ああいう演出はどうみても朝鮮人のメンタリティなんだよな
184:日曜8時の名無しさん
12/07/18 13:45:04.73 iX1Y7WLC
つくづく、日本人以外が書いたとしか思えん台本だな
185:日曜8時の名無しさん
12/07/18 13:45:57.93 cMgPok5X
常盤の再婚相手は貴族で藤原氏だけど正四位で公卿じゃない
いい加減平氏、源氏、藤原氏とおおざっぱ過ぎる括りはやめてもらいたい
186:日曜8時の名無しさん
12/07/18 13:56:46.25 EKB0Rh3/
どうせ常盤お手付き路線で行くならいっその事、
「こうなったら堕ちる所まで堕ちてやる」と言わんばかりに、
清盛を色仕掛けで誘惑して息子達の助命を画策、
そして妾となる事で清盛を骨抜きにして平家の屋台骨をガタガタにしてやろうと言う、
義朝の復讐に燃える悪女に変貌する、これまでにない()常盤像でも創作してくれ。
そしたら時子が単なる嫉妬からではなく常盤の真の狙いを見抜いて、
夫と平家一門の為にも常盤追放を訴える正統性が出来るし、
深キョン時子のイメージダウンどころか、ここぞと言う見せ場にも繋がる。
187:日曜8時の名無しさん
12/07/18 14:08:22.67 lAQGBGYM
>>31
亀だけど、清盛のあの変な宋服って袖無し半纏みたいで
松山本人の雰囲気と相まって平家の頭領というより、わらしべ長者みたいに見える。
188:日曜8時の名無しさん
12/07/18 15:43:52.91 TXzSqE/T
常盤を他の男に下げ渡すシーンでも
「友の妻に真の幸せをつかんで欲しいのじゃ」
「清盛様、私は本当はあなた様のことをお慕い申しておりました」
とか、友達の妻との許されぬ恋ごっこな田舎芝居をするんだろうな。
189:日曜8時の名無しさん
12/07/18 15:47:23.10 ssKiuIvF
要は常盤と清盛と義朝と時子の関係をしっかり描けなかったのが敗因
史実は変えられないわけだし、廓の御方が生まれている以上、関係性を書こうと思ったら、
それこそ、義朝が生きている内に、いろいろ伏線をはっておくべきだったと思うよ
常盤がどういう考えで義朝の妾になろうと思ったか、平治の乱以降、どのように生きようと思ったか
清盛が常盤をどう思っていたか、時子はそれらをどう思っているか、
義朝はどういう考えで常盤を妾にしようとしたか
ここらへんの物語を整理して描かないと説得力はもたないな
結局、沢山の平治物語や平家物語など平安末期の資料を読み込んでからでないと、オリジナリティーなんて出せないのだろうな
どうやっても劣化版にしかなっていない
190:日曜8時の名無しさん
12/07/18 15:48:21.15 BlMxAZpF
>>141
確かになぁ。
ＮＨＫ側は歴史知らないのがいろいろ宣伝してるんだろうけど
そのアホさかげんはもう誰もツッコム気もおきないぐらいなんだろうなぁ。
他で話してても、ＮＨＫのＨＰのコピペはって「ここに書いてあるだろ」とか
よく言われるけど、それが違ってるなんて説明もめんどい。
そして、アンチはアホ、って言われるのだけど
歴史改変捏造も困ったもんだよね。
191:日曜8時の名無しさん
12/07/18 15:55:52.59 aOufnWwc
もののけの血は義朝が継いだ設定の方が面白かったな。
虐げられ続けた義経が、父の記憶と共に覚醒して平家を屠るトンデモ展開に。
192:日曜8時の名無しさん
12/07/18 15:56:07.71 V7kuMQwN
>>189
>要は常盤と清盛と義朝と時子の関係をしっかり描けなかったのが敗因
これに限らず、このドラマで人間関係をしっかり描けたことは殆どないよな
193:日曜8時の名無しさん
12/07/18 16:37:08.37 ssKiuIvF
>>191
そういう漫画もあった
常盤御前は平治の乱後、義朝の子供達を冷遇し、清盛や一条の子供を大切にした
常盤御前は冷たい女性で、役に立たない子供には興味ないって設定
グレた義経は平家を滅ぼすことを決意ってかんじの話だったな
194:坂本龍一「反原発デモはぶらり参加でOK！！！」
12/07/18 16:48:05.22 OQf6/CLf
★政府が隠蔽したいこと
↓
①「坂本龍一 パブコメで声あげよう」
②広瀬隆が原発の再稼働を止めるために電力会社と取引を計画
URLﾘﾝｸ(b)<)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:日曜8時の名無しさん
12/07/18 16:51:36.30 v3KeDHW4
坊主頭の松山はいったい何なんだよ
小雪に浮気がバレて反省の意味で頭でも丸めたのか？
少なくとも清盛には見えないぞ
檀家の未亡人に手を出すエロ坊主かよwww
196:日曜8時の名無しさん
12/07/18 17:23:07.55 6jmSjLfQ
>>186
そこまでやったら作りこみ過ぎ。
かえってあざとい。
常盤をそんなに(ある意味)頭のまわる女にする必要もないじゃん。
197:日曜8時の名無しさん
12/07/18 18:44:37.37 ar/YAmCE
>>180
何と言うか、部内で暴行して殺した部員の遺影をベンチに置いて喪章をつけて甲子園の予選に出た青森山田野球部みたいな不快感を感じる
本人達は遺影に喪章で美談に出来ると思っているが、はたから見ればその美談に出来ると思ってるその心持ちが不快と言う
198:日曜8時の名無しさん
12/07/18 19:27:46.69 Rmw4mzcs
>>197
青森山田ってそんなことやったのか…反吐が出るわ
でも確かにこのドラマに感じる不快感はそれと同種だ
199:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:01:43.03 zj7gbvJ8
>>186
常盤は美女だが、所詮が下賎の出。武家の娘が持つ意地も張りもないし
公家の姫が持つ、天然のしたたかな頭の良さ、もない。
保元・平治の二大英雄の愛人になったけれど、気概も野心もない。
「望まれたから」そこにいるだけ。いわば、庶民版のたま子。
200:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:05:39.65 AfiV9m6a
>>197
自分たちが人の命を奪っておいて美談にするところが姑息な身勝手主義で
汚盛チックな不快さ不謹慎さで反吐が出る
（辞退すらせず、殺した原因を省みず、まさに汚盛同類の身勝手主義）
201:186
12/07/18 20:06:08.02 EKB0Rh3/
いや、でも「草燃える」だと松坂慶子演じるその下賤な女が
元祖松ケン義時に義父の目を潰された恨みからブラック化してたし、
そう言うのを期待してたんだけどな(水かけ論スマソ)
202:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:15:03.90 JvDHsO9z
清盛を敵役として描くならともかく
主役として「清盛は立派で素晴らしい人物」と位置づけしたなら
女性関係のエピソードでは「誠実さ」を求められるのが普通だよね
今後も白拍子達とか厳島内侍とか
その都度、清盛がもっともらしい言い訳しながらご乱行におよぶ描写がづづくんかなぁ
203:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:19:41.42 uTMC/aru
>>149
やっぱ原作の有無はでかいわ。
あと、頼朝ちょっと大人すぎるよな。
204:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:21:55.61 KYxKQ0ml
民のためだのキレイごと言ってきたけど結局は専制化して
反発くらって病気で死んで最後は平家も滅ぶ
初期からの言動不一致な信念のないこのドラマの清盛に
ふさわしい末路だ
205:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:47:29.23 V34f7w4/
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( ﾞﾞ^^
206:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:53:21.00 c7kVQbGy
大河好きのうちのかあちゃんも1月で見るのをやめたんだよなあ
207:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:54:07.97 JI0DfVh7
キモいＡＡワロタ
208:日曜8時の名無しさん
12/07/18 21:45:56.51 x+su9mCs
>>166
友の妻には手をつけないと今さっき言ったばかりの汚盛
だが、しかし…
733 ：日曜8時の名無しさん ：2012/07/18(水) 00:21:32.73
>>731
清盛「だって友の妻に手なんて出せないじゃん」
時子「やはり殿のお心はそうでしたか」
↓
常磐「私は義朝の妻です！」
清盛「じゃ、襲うわ」
意味分からんwwww
209:日曜8時の名無しさん
12/07/18 21:53:42.83 Z4MAyqeI
>>203
原作読んでないのね
「しぬのは恐ろしゅうございます～」
210:日曜8時の名無しさん
12/07/18 22:25:23.49 zj7gbvJ8
>>201
＞松坂慶子演じるその下賤な女
頼朝のトコへ行きたい政子に、ダミーに使われて、散々に殴られた山木の養女ね。
山木はその後、琵琶法師になるまで盗賊まで堕ちてた男だったから、
その養女の松坂も、プロ犯罪者のオーラたっぷりの凄みがあってもおかしくない。
都で両親の元育ってた常盤は、酒を売りつつ円光もさそってはいたが、
あくまでも素人だった。
211:日曜8時の名無しさん
12/07/18 22:34:39.68 Hux9Vm7c
>>186
ハメたはずがハメられて破滅するなんて珍しくないでしょ
美人の計を侮るべからず
212:日曜8時の名無しさん
12/07/18 22:53:30.45 BlMxAZpF
ところでツネムネ拷問はカットなの？
清盛とゴシラが主人公というのは完全にすてたな。
213:日曜8時の名無しさん
12/07/18 23:00:39.90 5Klte5tI
【おしゃべり人物伝 平清盛 燃えつきた男の伝説】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３０分にまとめたら、こんなにすっきりになるのに。
これを、1年かけて、グダグダやってるだけ。
214:日曜8時の名無しさん
12/07/18 23:29:00.08 8hTMeyQ/
>>210
山木は全然違う人物だ
もう一回見直せ
215:日曜8時の名無しさん
12/07/19 01:15:44.90 d9KjeO1I
>>201
あの・・・
「永井路子原作、中島丈博脚本」の大河ドラマ内の人物造形を
この「平清盛」を語る上での引き合いにだしても、
意味が無いと思うんだよねー。
216:日曜8時の名無しさん
12/07/19 01:47:15.88 dDAhqkjz
>>208
改めて見ると本当に意味不明だなあw
清盛って基本嘘付きで行き当たりばったりだよね。
そんな奴になんの魅力があるもんか。
217:日曜8時の名無しさん
12/07/19 01:48:56.50 0/eyjRtH
義経弁慶と来たら静ちゃんはどうなるんだろう。
加藤あい二役か。
218:日曜8時の名無しさん
12/07/19 02:17:39.71 bmDRLTAu
牛若と弁慶の結びつきもなんだかな
その場しのぎでしかない素人創作劇場
219:日曜8時の名無しさん
12/07/19 02:30:13.19 amDAsjGQ
このドラマのスタッフは、院や清盛に祟られて然るべき愚昧ぶり
本人たちはあまりの低俗さに馬鹿馬鹿しくて、祟りたくもないだろうけど
220:日曜8時の名無しさん
12/07/19 02:59:32.29 gMf09Fu+
暗い
221:日曜8時の名無しさん
12/07/19 05:35:59.48 vzlzjsQr
弁慶とか
まだ子供なのに無理に最初から青木使ってまで
なんで登場させたのか全くわからん。
西行はもう考えるのも気の毒だ。
222:日曜8時の名無しさん
12/07/19 06:53:01.37 DMxus8E0
米国下院 慰安婦決議 撤廃請願署名
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
7月22日の期限までに
2万5千人達成しなければ無効になります！
あと、1,991名です！
現在、某国○○と思われる無効票を狙った、同一名での大量の連続署名の攻撃を受けています。
無効票を排除しても上回る数の署名が必要です！！
ぜひともご協力お願いします！！
223:日曜8時の名無しさん
12/07/19 07:20:53.34 Y2qR9Lvx
浴場で全裸姿で殺されない似而非ドマラだよナッ！！！！！
224:日曜8時の名無しさん
12/07/19 07:45:56.98 1SNdFmlX
僕は今日と明日は諸行無常です
225:日曜8時の名無しさん
12/07/19 09:03:03.04 /o09YitP
>>217
いっそ話題狙いで南海キャンディーズのあれで
226:日曜8時の名無しさん
12/07/19 10:39:37.38 lvcYbvEl
降板してくれ
227:日曜8時の名無しさん
12/07/19 11:33:20.72 OeKI7NvS
魅力的ではない
228:日曜8時の名無しさん
12/07/19 11:34:37.30 TUGFJVA6
┌──┐
│は 諸 │
│じ 行.│
│め 無│
│ま 常│
│し . .│
│た ... │
└──'
229:日曜8時の名無しさん
12/07/19 11:48:19.34 Q8PwVLgI
>>228
かき氷かよw
新OP映像はそれで旗でも作って、かき氷屋の店先みたいにぶら下がってる画でいいよもう
230:日曜8時の名無しさん
12/07/19 12:01:33.68 iQL1cNlo
>>229
OPの平家の武者達が赤旗翻して歩く所はけっこう好きだったんだよね。
太平記で高氏決起の時の源氏の白旗が上がる時みたいな感覚があって。
清盛のシーンも松山じゃなくて、弓ちゃんと引き絞ってればけっこう良かったのに。
OP変えるにしても、平家の赤旗と源氏の白旗が翻るようなシーンがあって欲しいけど松山はいらん。
231:日曜8時の名無しさん
12/07/19 12:03:53.60 tsL9/8xw
>>228
AMEMIYAに歌ってもらえｗ
232:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:05:17.59 zF9tiH5p
>>219
四谷怪談のドラマ・映画・演劇を作る時必ず四谷稲荷に参詣するだろ
崇徳上皇の祟りは平成の世になっても続いているらしい
地元香川県では白峰寺やご廟所を手厚く祀ってあるからね
明治新政府は慌ててこの両箇所と京都の白峰神社にに勅使を送ったらしいから
233:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:06:38.90 hr5RgZP3
ゆとりは「平家は驕っていたから滅んだ」と平家物語を解釈するくらいだからなあ。
234:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:22:52.96 DioS/NJU
そうそう、平氏（清盛）が悪だから滅ぼされた、とか平気で言う奴いるよなw
磯が源氏好きとか、「これまでと違った」清盛に善人ぶらせたりするのって
制作自身のそういう間違った解釈が前提になっていたりして
235:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:28:07.44 TUGFJVA6
清盛が悪だから滅ぼされた
このドラマにピッタリじゃん！
236:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:28:31.33 1SNdFmlX
平氏の敗因て、善とか悪とかいうより、他人に厳しく冷たく、自分や身内に甘いって
性質が結局は身をほろぼしたのかね
となると、家族だとか友とかいうのが、アダになったわけだ。
家族を大切にしたことが一族滅亡を招いた。
そんなあやふやな価値観を、さもさもいいもののようにテーマとしてだしてしまっていいのだろうか。
237:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:31:00.43 i5ea+iHn
史実の平氏の敗因は簡単
新興勢力が上位の地位を独占したから
当然、旧勢力(藤原氏その他）全てから恨みを買う
それでも押し切れた実力者(清盛）がいなくなったら、旧勢力が一致団結して潰しにかかる
宗盛ではもちこたえられなかっただけ
238:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:34:58.50 DioS/NJU
おいしいトコを独り占めすれば既存勢力に反発される
既存勢力は他の勢力と組んで潰しにかかるってだけの話だわな
結局、地位は公卿に、実権は武家にっていう幕府体制の方が結局は長持した
239:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:51:31.92 Tz4zJMP+
その点、藤原氏は上手く既存勢力になれたよね
藤原不比等のやり方が上手かったというか、
反対するものをどんどん追い詰めたっていうとこがあったのかもしれないが
清盛が不比等みたいになれなかったのはなんでだろうな
時代の流れも関係しているのかな
朝廷を離れて幕府を作った頼朝はやはり凄いと思う
240:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:52:54.24 iQL1cNlo
>>238
驕る平家風に言うなら、平家は反発する他の勢力を作りすぎたってことかなぁ？
241:日曜8時の名無しさん
12/07/19 13:57:44.07 1SNdFmlX
清盛が空気よめないで、無駄に虚勢張ったんだろうね。
不比等の話でたけど、すこし前の大化の改新でも中大兄王も入鹿を
倒したあとすぐに即位するといろいろまずいと感じて、皇位を軽皇子にゆずるとか
心配りをみせているし、そういうのは政界ではすごく重要なのでしょう。
ところが清盛は一族の出世をあせりすぎた。
242:日曜8時の名無しさん
12/07/19 14:14:21.43 i5ea+iHn
>>241
それ不比等ではなく、親父の鎌足では？
243:日曜8時の名無しさん
12/07/19 14:19:31.61 1SNdFmlX
>>242
中大兄が大化改新後即位を考えたが鎌足の意見をいれて軽皇子に
ゆずることにした、ということが岩波新書の「大化改新」にあったけど、
要は、力があるものがあまり力を誇示するとろくなことにはならないということかと。
それを7世紀の政治家でもわかっていたのに、なぜに12世紀の人間がアホな
くりかえしをしたのかと
244:日曜8時の名無しさん
12/07/19 14:24:22.10 d9KjeO1I
同族兄弟での覇権争いも辞せず、妃がねの娘を後宮に入れ続け
また何代もかけてジワジワと権力の座をつかんでいった藤原氏と
正盛、忠盛と基盤があったとはいえ
清盛一代で極端な出世をとげたこの流の平家を、
比較して語ろうというのは、ちょっと・・・
245:日曜8時の名無しさん
12/07/19 14:31:57.85 3WJKiLGH
>>243
そういう故事来歴は、あの時代は学のある人間でなければ知らないのが普通
ネットなどないし、書物も手書きで書き写さなければ手に入らず、数も限られている
数々の故事来歴や前例を知っていることが「学のある人」なわけだが
清盛は、頭は良くてもそういう学者的な学があったという話は聞かない
頼長、信西なら知っていたかも知れないが
246:日曜8時の名無しさん
12/07/19 16:36:48.16 T/q6JSRP
>>236
「義経」だと忠盛…じゃなくて頼朝が
「情はあってもいいが無くてもいい」「平家には理が欠けていた」「非情もまた情けと言う事もある」
と、情(＝身内に甘い)の組織である平家の限界を端的に語ってたね。
滝沢義経が
「ですが平家には平家の良さがありました。一門がまるで一つの大きな家族のように仲睦まじく…」
と反論すれば、
「その平家が繁栄出来たのも清盛に力があったからこそ。力とは情に溺れない強さではないのか？」
と、財前政子が義経の反論に冷水を浴びせるような発言をしてたのが印象的だったな。
それでも壇ノ浦は十分泣けた。
247:日曜8時の名無しさん
12/07/19 17:30:15.37 owGm0EvZ
>>246
こうやってみると「義経」にはいい台詞いくつもあったなあ
248:日曜8時の名無しさん
12/07/19 17:35:10.40 jUgy8xVf
>>246
清盛は、頼朝と義経を生かした。
義経を殺した頼朝のつくった源氏政権もすぐ滅びた
2005義経の壇ノ浦身投げ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
249:日曜8時の名無しさん
12/07/19 20:24:25.72 mMJZG1Iu
一代で富を築きあげた清盛の経営者としての側面にスポットを当てれば面白かったかもしれないが、
このドラマでは愛憎に明け暮れる昼ドラの主人公だもんな。
この調子だとこれから控える数々の難事業も私情とラブ＆ピースでこなしていくんだろうな。
250:日曜8時の名無しさん
12/07/19 20:25:22.66 T/q6JSRP
醜男(見た目も中身も)主役の昼ドラとか、それって誰得？
251:日曜8時の名無しさん
12/07/19 20:41:07.72 8qLJcARO
池の禅尼の餓死も辞さずの、決死の助命嘆願を
清盛と平家一門が、「どうせ長続きしないｗ」と
まるでダイエットみたいに軽いノリでとらえた、脚本と演出が酷い。
「仏に結縁すると思って」と慈悲の心で助けた頼朝が平家追討の軍をあげ
平家一門が滅びてしまう、運命のキッカケを作った池禅尼その人を侮辱してる。
252:日曜8時の名無しさん
12/07/19 21:47:54.18 Xj7WJMdm
坊さんを蹴り飛ばし尼さんを笑い者にして平家納経とか
253:日曜8時の名無しさん
12/07/19 21:50:27.05 1SNdFmlX
那智の滝で騒動があったようだけど、輿を射たのもそうだけど、
ああいう感覚が進歩的だと思っているのでしょう
254:日曜8時の名無しさん
12/07/19 22:06:50.47 2qrnjpM2
>>236
>>237
平家は負けたが平氏は負けてない
むしろ坂東平氏は平家を追い詰める方
255:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:18:10.33 d9KjeO1I
池禅尼の断食を「今まで豊かに暮らしてた人だから」とかなんとか
影でせせら笑ってた清盛だけどさ、
自分こそ家のためにならぬ騒ぎをさんざんに起こしながら、
いつも家の財力や父の威光でもみ消して貰ったり、
何不自由なく育ててもらったことに感謝もせずに反抗し
親や家への不満ばかりを言ってたくせに・・・、
イイ年をして義親への悪口雑言言うなよな!
と、思った視聴者は多かったはずだ。
256:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:34:45.72 T/q6JSRP
そもそも清盛のこれまでの言動自体が
自分を引き取って育ててくれた家の連中に対する態度としては有り得ないものね。
ハリポタみたいに叔父一家に冷遇されてたならとにかく、
このドラマの平家ファミリーは血の繋がらない清盛をそれでも大切に育ててくれた設定なんだから
その事に感謝しつつもだからこそ遠慮や負い目で距離を置いてしまう事はあっても、
グレるなんて発想には繋がらないんじゃないだろうか？
青年時代もそう言う切り口から清盛の孤独感を描いた方が、
それでも少しずつ彼を認め、受け入れ、棟梁として付いて行こうとする平家一門の結束が感動的になった筈だし。
257:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:37:47.72 RPjAv/q7
脚本家は鳥頭のようだｗ
258:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:38:56.14 Mi8Fvxso
清盛青年期まで浮足立って、生活苦に悩む必要なく、実父が忠盛ではないこと
ばかりでグダグダ悩んで、喚いて暴力振るって、全体的に全てが幼稚過ぎた。
そのままのペースで棟梁、政治家になろうとしても
苦心・苦労から生まれた自信も威厳も伴っていない。
ただ、偶然ラッキーで武力を必要とする時代に、武家の棟梁だったから、
どんどん図々しく後白河・二条天皇に接近して、平家の反映＝貴族のまねごとをする
暴力団系家族にしか見えない。
池禅尼の断食を実は全然理解していないように
視聴者としては見えてしまった！
史実の池禅尼は相当の覚悟があったのでしょうに！！
259:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:41:44.72 wEBlhhZG
結局あの断食を家族みんなで笑ったシーンは
あれだけで伏線も何もなしなの？
どういう意味があったんだろう。
260:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:45:53.66 T/q6JSRP
「池沼婆が要らん事したせいで平家は滅んだんだからsageてやろう」って言う安直過ぎる発想だったんだろうさ
261:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:57:45.83 /o09YitP
そんなことすら考えてなかったと思うぞ
ただのギャグシーンのつもりだったんだろう
262:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:58:44.04 vzlzjsQr
頼盛的に伏線になってる、
てことなんだろう。
ぜんぜん伏してないが。
263:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:02:04.28 bz3qkvkk
そか、頼朝助命へのロングパスか、ってそんなん
完全にミスキックでいきなりスタンドだろう。
ギャグ入れるような流れでもなかったし
よくわからんのが多いなぁ。
264:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:08:33.09 CE6cLWPT
「志のない奴の人生がつまらないのは当然だろ！？」とか、
そんな偉そうに説教出来るぐらいにはちゃんとした志を持って、
ちゃんとした生き方をしてましたっけ？＞本作の清盛
265:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:11:05.22 Nzz6+pGr
母を笑いものにされたため頼盛が将来清盛と対決するという伏線ｗ
266:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:19:11.79 fmNRIPa6
母親（父の妻含む）を自宅で餓死させたら、もう世間に顔向けできない恥を天下に晒すことになる。
現代の庶民だって世間に叩かれるだろうが、平安貴族ならなおさらだ。
なのにそっちの心配をしないで鼻で笑うだけというのが、不自然を通り越してもはや不気味だ。
清盛もだが、それに合わせて笑ってた頼盛以外の弟たちもバカだな。
これまでは頼盛の言動がいちいち変だったが、今回は珍しく正しい。
267:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:20:46.92 b185uO4f
母親が断食はじめたら、笑うよりは、心配になるのが普通ではないかね
268:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:27:36.99 Nzz6+pGr
継母だから心配にならないんだよ、清盛は。
269:日曜8時の名無しさん
12/07/20 00:28:57.73 B/BWn4tO
一族郎党、家族は一蓮托生で、何よりも家族を大事にするはずの
「平安のゴッドファーザー」清盛なのに、実に変ですねw
お題目みたいに言ってる「新しき世」の具体例も何ひとつ見えてないし
「武士の世」っていうのも、果たしてどういう治世を目指してるのやら、
本当に志も信念も何もない歴史劇ってのは、どうしようも無いよ。