12/06/30 14:42:27.19 ENoFGdkt
【開店休業】
妄想大王
『平清盛』第22回「勝利の代償」11.0%。前回より0.8↑。裏が日本代表戦でしたが、持ちこたえました！
かよりん
俳優の大東俊介くんの大ファンです。
日本代表戦相手だったのに、よく頑張りましたよね～！(^^ゞ
なのに、関西の視聴率が9.2%で10%を切ったという「速報」がでることに、悪意しか感じません…(-_-;)
↓ 悪意のかたまり ｗｗｗｗ
「平清盛」関西地区で１桁に･･･サッカー代表試合と同時間帯
３日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の平均視聴率は関西地区で９・２％（ビデオリサーチ調べ）だった。
大河ドラマの視聴率が１桁となるのは極めて異例で、ＮＨＫ広報部によると、同局が調べた９４年１月以降では初めて。
関東地区は１１・０％で、名古屋地区は１３・５％だった。同時間帯では、テレビ朝日でサッカーＷ杯アジア最終予選
「日本―オマーン」を放送していた。
一方、同日放送のフジテレビ「家族のうた」の最終回の平均視聴率は関東地区が３・４％、関西地区は３・９％。
５月６日放送分が３・１％（関東地区）となるなど不振で、第８話で打ち切りが決まっていた。
[ 2012年6月5日 06:00 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
39:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:42:45.84 pjBJUh8X
>>27
ブラック化するんか？
それだったらそれで新しい視聴者がつくかな
ということは、女をとっかえひっかえとか、師光の口ビローンとかもやるのかな？
40:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:43:36.69 DrTDgq4O
>>37
釣られてみるが、
２行目と３行目の間に大事件が起こるんだから、
仕方がない
最終回まで見るとエピソードは活きている
41:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:50:32.33 TgRR+TON
>>35
道長に乳揉まれた妹
確か意識不明重体から20日生きてた
42:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:59:59.92 ENoFGdkt
>>37(against キャラ) ＝ >>40
43:37
12/06/30 15:06:00.54 MYTdWUEG
>>40
そう言う事じゃないんだなー
視聴者は同一回で予告編を含め見せられる。
あのエピはせめて一週前の回に挿入するべき内容。
44:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:06:49.68 4WAh9Vii
>>41
道長妹（中宮）が密通してるっぽいから調査しろと命じて、
道長が妹の乳を揉んで母乳が出るのを確認して密通の事実を確認すると
「そこまでしなくてよかったのに」と軽く道長を恨む皇太子様ワラタ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
45:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:06:58.72 ENoFGdkt
ID:TgRR+TON ID:pjBJUh8X ID:pjBJUh8X
アンカ貼りながら、24時までレス数を伸ばしてみなｗ
46:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:10:26.30 ENoFGdkt
ID:DrTDgq4O vs ID:MYTdWUEG
これは見ものだよんｗｗｗ
47:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:25:42.87 fziJ/oyx
>>804
>日本では正義という概念は、ちょっと大衆的でないというか一般的でない・・・・・
そりゃあそうだろ。正義justiceろか公平fairというのは、欧米人の価値観だ。
近代政治屋以外は、正義なぞ誰も主張しない。日本人の行動規範は、中国伝来の
儒教の『仁義礼智信』だね。
48:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:31:57.90 j4FbPE2U
いちおつ
>>43
あのエピって献杯？
献杯がないと義朝が再生しないから、この大河では平治の乱が起こらないな
応援したそばから、予告で源氏ぬっころすって入れるなってこと？
豹変するから興味を持たれるし悲哀があるんじゃないのかな
悲哀を感じさせるような清盛の台詞まわしじゃなかったけど
49:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:37:24.34 Ci9L0oA4
由良御前が意識を失う前に「父が・・・」とか言ったように聞こえたが
あれは何を言いたかったの？
50:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:40:03.51 j4FbPE2U
>>49
宿命の再会から見てきた人へのご褒美
51:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:40:55.19 ENoFGdkt
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】
694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調
宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな
695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ
新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ
705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率
本人もやり続けるしかないんだろうな
15%復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ ←―――――― 今ココｗｗｗｗｗｗ
「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ
２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ
※日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
. 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5
52:50
12/06/30 15:46:48.02 j4FbPE2U
違うなもっと前だった
53:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:49:56.10 ENoFGdkt
>>50＝>>49
自問自答で間違える、ぶっさいくやなあｗｗｗｗｗｗ
54:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:50:45.32 K696gyDF
ツンキャラを保とうとして、うっかり口からデレ言葉が漏れると、「…と父が…」と
ごまかす癖がついていたんだっけ
55:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:54:41.69 pOCwI21N
>>54
ダメ義さんがいろいろ言われてキレたのを思い出すw
でデレた由良の顔を覗き込んだりして
今は二人も一緒にいた通清もいなくなってしまった
56:日曜8時の名無しさん
12/06/30 15:59:58.19 QjC5kGwP
>>前スレ934
人形劇版じゃ常盤が清盛誘惑してたな
｢噂になるなら真の話にして｣と
57:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:07:44.24 MYTdWUEG
結局、義朝は保元の乱で用意した二百騎(殆どが東国武士団)
その謝礼も捻出できない左馬頭だから焦ってるんだろう。
信西に播磨守クラスのポストを与えてくれ
とか、、、
挙げ句の果てクーデター紛いの事に加担しちゃうんだからなー
血は争えないサスガ為義の嫡男w
58:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:15:54.82 CfmqZ3xa
源氏は三代に渡って反逆して孫の代でやっと成功か
59:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:24:27.11 DrTDgq4O
>>57
信西もさ、
清盛が太宰大弐になって自分の息子に回ってきた播磨の守ポストと、
大勢いる息子の一人を婿として、義朝にくれてやれば、
命を長らえることもできたのに。
摂関家なんか、生き延びるためには信頼の妹だろうが、清盛の娘だろうが、
平然と嫁にするぞ。
60:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:28:00.27 4WAh9Vii
＞平然と嫁にするぞ。
平然とはしてない。
信頼の妹を娶るとき忠通様は憤怒だったし、信頼が死ぬとすぐ信頼の妹が
産んだ基通を廃嫡しようとしたし、
清盛の娘は忠通が死んでから摂関家の家人やってる時忠の叔父の手引きで
摂関家に入ったわけだが、公家社会では、このせいで「近衛家は嫡流視」
されなくなり、次男坊の「松殿基房」の妻の座を狙って閑院流と花山院流
が争ったくらい「松殿流」を摂関家本家扱いしはじめた。
61:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:32:02.30 MYTdWUEG
四代目で滅亡しちゃったし頼朝自身は落馬により落命、、、
まさに武士の誉w
成功したのは北条だよ。
頼朝の失敗はせっかくの源氏一族を自分の基盤にしてない所。
北条に源氏の名声を利用されただけ。
あの「落馬で死亡」も怪しいもんさ。
もう北条にとって源頼朝は利用価値の無い不要な存在だったろうし。
62:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:35:27.31 DrTDgq4O
>>60
やれやれ、内心は泣き泣きでも、
外には平然と見せるのが、摂関家の誇りでしょうが。
その噂の基通が、頼朝亡き後まで摂関家嫡流近衛家を守り、
松殿は、木曾義仲に娘を差し出した。
それくらい強かに生き延びるのが誇りなのだよ。
63:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:40:57.74 4m/HbsZ1
ノベライズの三巻が遅れているような気がするのだけど、
方針転換とかしているせいなのかな？
予習させて欲しいな。
64:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:41:36.77 4WAh9Vii
>>62
それは忠通さんの誇りかもしれないけど、忠実とか頼長とかの摂関家の誇りじゃないよ。
65:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:44:06.42 hLvnXLxp
だけど師光が信西に手を合わせてるシーンが良かったな。あそこまで政に全身全霊を
捧げている姿を見て思わず手を合わせずにはいられなかったのだろう。
66:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:44:31.04 DrTDgq4O
>>64
しょうがない。
勝ち残ったのは忠通さんなのだから。
67:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:45:44.22 V3kJ0PPt
実際東北武士の田舎武士源氏は字も読めない和歌も読めない宮中のしきたり
知らないだから。。。まだ都でいくらか洗練されてる平氏のほうがまし。
68:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:46:09.76 4WAh9Vii
＞松殿は、木曾義仲に娘を差し出した。
これは、平家物語説だけど、史実じゃ確認できないことなので、念のため。
69:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:51:26.48 gDnX7lCr
>>58
さらのその孫の代の内ゲバで滅びるとは
70:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:52:16.09 4WAh9Vii
でも近衛は捨て駒にし、忠通も、公家社会も、
松殿家を摂関家流本家とみなしてた。
だから松殿基房に公家は媚びまくって松殿基房の北政所の座を
めぐって対立するし、後白河も松殿基房に摂関家を継がせようとした。
ということろで清盛キレる！・・・でも近衛家は後白河の基通への
愛念により存続したのであった・・・
71:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:53:21.53 DrTDgq4O
>>68
その「史実」が玉葉と愚管抄なら、
あっても無かったことにして書かないだろうな。
いいんじゃない、庶腹でも養女でも、適当な美女を差し出せば…
72:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:54:18.80 gOxiI30u
再放送見たけど、改めて
「父上が勝ったのですね！」と目を輝かせてる頼朝よかったな
73:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:54:44.69 4WAh9Vii
>>71
書くよ。兼実や慈円は、異母兄弟の、近衛とか松殿とか、ただでさえ敵視してるから。
74:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:56:23.78 4WAh9Vii
そもそもなんで「書かない」と思うのだろう？
他人に見せるための武士の家の嘘と捏造で固めた記録と違って、
公家の日記は真実を書いて子孫に役立たせるのが目的なのに。
75:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:57:02.09 MYTdWUEG
>>65
師光が信西の姿に手を合わせてたのは
劇中登場した「生き観音様」のエピソードから。
ホント今回の大河はこう言うのを取り入れるのが大好きみたいだけど
ストーリーの流れをよく見てタイミングを図って挿れて欲しいと思う。
76:日曜8時の名無しさん
12/06/30 16:59:51.18 gDnX7lCr
>>75
西行キックといい、シナリオの脈絡あんまり考えず、
お約束エピだから挿れました、なのが多いよね
77:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:01:50.56 ENoFGdkt
戦犯１：逆オファーの松ケン
戦犯２：松ケンのよさを引き出せない藤本有紀 ← ノベ（三）早く出さんかアホ！ｗ
戦犯３：思想的に偏りのある考証１
戦犯４：現場が凍りついてる失言の考証２
どう書き直したところで、関東・関西同時ヒトケタはきっと来る！ｗｗ
78:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:06:13.58 ENoFGdkt
ID:4WAh9Vii＝ID:DrTDgq4O＝ID:MYTdWUEG
79:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:08:17.97 XcSe3uDY
>>75
ストーリー中、師光が自身の胸中を吐露する相手役がいないからね
ドラマ上、師光が（すくなくともあの時点までは）信西を崇拝するくらい尊敬していたのを
判らせるちょっとしたテクかと
80:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:08:51.15 FBHYaW1p
>>50 >>54
ありがと
81:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:10:13.14 ENoFGdkt
ID:4WAh9Vii＝ID:DrTDgq4O＝ID:MYTdWUEG＝ID:V3kJ0PPt
82:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:10:16.18 lTZ3lxnB
>>65
師光の人は台詞の無い細かい演技が上手いね
地図広げたり足早な動き、また長台詞は「？」だが、
長恨歌作戦が失敗に終わった時のがっくしリアクションや
遣唐使復活の見通しが立った時の無言の笑み、そして
>>65が指摘した合掌などは素晴らしいと思った
この大河は台詞が少なければ少ない程役者が得をするのか？
それとも演技力の有る者だから家貞や師光の様な役で光るのか？
どちらにしても師光株は「見果てぬ夢」で上がったろうから、
その分明日は一層見応えがあるだろうね
83:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:11:25.95 ENoFGdkt
>>50＝>>49
自問自答で間違える、ぶっさいくやなあｗｗｗｗｗｗ
84:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:14:08.41 ENoFGdkt
>>19
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
俺のとは違うなあ････
俺はお前が気違いばばあに見えるｗ
ID:ffqsZPt9 ID:TQ+Zpmvt ID:yWyZylOx
悔しかったらこれをアンカ貼りながら24時まで（なげっｗ）伸ばしてみなよｗ
85:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:15:02.66 FBHYaW1p
>>83
ん？ >>49が私だよ
86:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:16:33.39 lTZ3lxnB
ちょい確認
ドラマ内の時系列では
白河法皇を「現に生けるもののけ」と評した後に
宋の僧に「現に生ける観音様」と評された
で合ってるよな？
87:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:16:38.89 ENoFGdkt
>>85
だからアンカ貼りながら公開マスタベーションみせてくれよｗ
88:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:16:49.47 95fBdMwk
役者スレでネタバレみてしまったorz
オリジナル部分はやめてほしいよ…
89:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:18:38.67 AwvantOU
誘い受けかい
90:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:19:37.93 ffqsZPt9
師光の手合わせはタイミング良かった
師光が信西を心の底から敬い、その志を継いでいく存在であることがわかった
若干の源氏贔屓も判明。裏返せば将来反清盛により舌を抜かれる最初の兆しと言える
今後、反清盛の姿勢が鮮明になるときが来るだろう
91:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:21:06.82 ENoFGdkt
【うん子ちゃんの告白ｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66
354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな
356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい
357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ
358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa
359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに
誰かに助けてほしいのかい？ｗ
361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない
★ちなみにID:n8TW0dSも自分だ
372 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
☆うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ
92:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:27:25.72 ENoFGdkt
【開店休業】
妄想大王
やはり一度気持ちが切れるとなかなか書けなくなるものですが…
日曜日までにはなんとか頑張って更新しようと思います。
気長に待っていただけたら嬉しいです。
↓ 一年前はこの元気！ｗｗｗｗ
■■■『江』第25回感想「愛の嵐（笑）」
＋2011/07/04 Mon＋江各回感想＋
「愛の嵐」
「愛の嵐（笑）」
まさに昼ドラのようなサブタイトル。その元ネタはイタリアの名作映画のようですが…。
フジ系の昼ドラ「嵐三部作」が名作だったのは、エンターテイメントに徹していたからだと思います。
今年の大河ドラマは「ご大層な歴史ドラマをやってるつもり」で、「中身は昼ドラ未満」なわけですから、
どうしょうもない。それがここにきて昼ドラも今どき躊躇するようなベタサブタイを付けてくるんだから、
失笑を禁じえません。
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
93:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:29:21.83 lTZ3lxnB
>>88
役者や配役の専スレには良くも悪くも心酔している熱心な層が
居るから、作品全体が好きな人にはキツい書き込みが多い
中にはネタバレ居直りはおろか、未放映回での役の取り
扱われ方に不満タラタラで不愉快な書き込みも多い
その反面、とても緻密に周辺の史実や出典を
書いていたりもするから、もどかしやｗ
94:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:31:25.08 /ohVKeOp
長恨歌渡しに行った師光の
「ダメだこいつ早く何とかしないと」
みたいな顔が笑えた
95:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:40:58.32 hLvnXLxp
果たして後白河上皇は長恨歌を見てその意図を感じたのか、あるいは本当にわからなかったのか
96:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:45:36.89 XcSe3uDY
>>90
師光も成親も中盤後期の「平家×後白河」に重要な役どころなので
初見から意外と丁寧に演出されているよね～
97:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:50:19.76 MYTdWUEG
>>95
上皇は全て分かってるよ。
信西が長恨歌の絵巻物を送って来た意図も。
分かってて気づかない振りをしてるだけ。
98:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:52:57.15 K696gyDF
>>86
信西が淡海沙門に出会ったのは、鳥羽法皇が亡くなる前年の熊野参詣に
随身しての折だから、白河法皇はとっくに亡くなっている
99:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:54:43.19 2MLr+rf2
上皇が死刑を復活させていなければ、もしくは節度ある政争をしていたら時代の流れも変わっていただろうに。
今の時代とかぶる部分がある。与野党の幹部にはお互いに刺客は立てない暗黙の了解が前回の衆院選で破られた。
これから、日本は混沌の時代。
100:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:58:05.18 +xGnz7FS
ツイも収録小話はいいけれど、ついでの小ネタばっかりだよね。
これまでのあらすじや登場人物紹介とか常にリンク入りで
各シーンの意味やら蘊蓄とか入れてご新規の観賞手引きにすればいいのに。
ずっと見てる方からしたら、あの内容なら視聴と同時進行はジャマ
あとでまとめ読みしたほうがいいもん。
101:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:09:47.42 lTZ3lxnB
>>97
それはドラマ部分では判らないはず
（もしかしたらネタバレ本に書いてあるのかも
知れないが、読んでいないから判らない）
信西の警告を判っているなら「傾国」の行で一旦間を取って
笑みを浮かべ師光を見やり、師光がwktkしたところで
スカして読み進める、位しないと見ている側には判別出来ないよ
102:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:19:41.47 /ohVKeOp
頼朝ナレも「伝わらなかったようである」って言ってたし
それほど盲目的に信頼ｗに溺れているという事だろうか
103:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:21:23.68 K696gyDF
後白河も信西が信頼を無能呼ばわりしたのを聞いて大笑いしていたから、
別に能力をあると思って重用していたわけじゃないんだろう
104:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:23:43.25 ffqsZPt9
あれは史実通り諫言に気づかなったんだよ
態度からは伺えなかったし、もし信頼謀反の意思を知ったら流石に何かしらのアクションを起こしていただろう
人心を読む天才、政治に関心がなくても政局勘だけは鋭かった後白河が何故気づかなかったのか？
それは謎？信頼への盲目の愛ゆえかw
105:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:23:55.46 bYUHkHI/
能力はないのはわかってるけど
愛人だから優遇してやろうということだろう
106:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:34:54.19 rr1NUMt1
ところで、一番の問題は清盛がアナルオナニー経験者かどうかなんだが。
107:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:36:02.83 DrTDgq4O
>>104
>人心を読む天才、政治に関心がなくても政局勘だけは鋭かった
いくらなんでも買いかぶり過ぎじゃないか？
逃げ足の速さと思い切りの良さは買うけどさ
逆に言えば、粗忽軽率とも言えるし
108:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:45:56.29 ffqsZPt9
>>107
あくまでもこの大河におけるキレ者後白河のこと
実際は勝手に譲位を決められたように、まだこの時期さしたる存在感はなかったはず
109:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:52:24.11 erFyndZC
そりゃまず自分の身は安全だから思い切りも
よくなるし思いつきで行動してるだけだもんねぇ。
110:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:53:19.88 oEQvvpMi
>>47
いや、だから道理がそれに似てるんじゃないかということで
それがずっと明治まで生き続けるんだから中国伝来でなくても日本の中にあるんだよ
大河の太平記では、公平、という言葉でそれを表現してたな
111:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:53:56.49 erFyndZC
この大河ってゴシラをキレ者にしてるか？
恒例通り狂人っぽく描写してると思うが。
112:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:54:17.73 DrTDgq4O
>>108
あれは切れ者設定なのかな？
帝王学も身に着けていない我儘者が、言いたい放題
ではないのかな？
113:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:57:09.94 ENoFGdkt
やはり『篤姫』は凄い！第12回「さらば桜島」（23.5%）これでも悪いほうかｗ
斉彬が与えてくれた両親とのサプライズ面会からラストの「薩摩を思うて泣くはこれが
最後ぞ！」田渕久美子先生のセリフが光る！
『平清盛』はいったい何なんだろう？ｗ
戦犯１の主役力では、魅力あるドラマにするのはとても無理だな
114:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:09:16.92 TN9efhCu
ＭＶＰスレで、ユラの最期の「……と父が」について
書いてた人こっちも見てるかな
あっちで話のばすとスレ違いだからこっちに書くけど
あれ、私はホロっときたよ。
あそこで青春時代の初々しいユラに戻った感じ。
源氏の棟梁の妻という重い物を背負ってなくても
よかった若い時代に心が戻って、天に召されていったという気がした。
115:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:09:55.69 2S5IF9Hf
信西に「源氏を叩くほどに•••」などと言わせながら貧しい人々に施しをして善人ぶらせるダブスタ表現の意図はなんだろう？
源氏を叩いて不満をつのらせ決起させるような人間が、政に対してそんな公平なバランス感覚を持ち合わせてるようにはとても思えないし
死ぬ前に、実はいい人だったんだよアピしたいだけ？
116:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:12:21.36 hLvnXLxp
信西も頼長も目指す方向は違ってたけどあまりにも急進的だったから敵を作ってしまって
結果的に滅んでしまったというところが共通してるな。
117:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:14:34.22 ffqsZPt9
アスペっぽいところ、帝王学無しとキレ者は両立すると思う
118:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:16:06.87 OVdcs81Z
由良は初対面の義朝に
『父に恥をかかせる心根の醜い女』言われたのを
最期まで気にしていたのだろうか…
119:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:17:37.85 oEQvvpMi
分断統治はだれもがやることだろ
片方で権力闘争やり、片方で善政やるなんて、政治家として当然じゃないか
それをダブスタとかいうようじゃ、この時代の政治史をほんとに見てるのかと
120:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:20:05.63 fziJ/oyx
>>110
道理は、理コトワリであって、正義とは別物だ。「長いものには巻かれろ」、
長子優遇の日本人に、正義や公平は無縁の概念だ。欧米人と違い行動の正邪を
問う唯一神が不在だからか？日本人の伝統的価値規範は、情的世界の『忠・不忠、
孝・不孝』だよ。
121:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:24:20.53 JjBytLgw
>ウィキペディアより
儒教における義は、儒教の主要な思想であり、五常（仁・義・礼・智・信）のひとつである。
正しい行いを守ることであり、人間の欲望を追求する「利」と対立する概念として考えられた（義利の辨）。
孟子は羞悪の心が義の端であると説いた。羞悪の心とは、悪を羞じる心のことである。
日本古来でもあっただろうし、中国伝来の義も利と対立して悪を羞じてるから
公平（自分の得だけで勝手しない）正義（悪カッコ悪い）みたいなもんらしい
まあ日本人といわず儒教だと義は忠孝より優先順位低いみたいだけどね
122:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:24:36.98 MYTdWUEG
>>103
逆算すれば信頼も望みの官位にありつけ平治の乱が起きなかった可能性もある。
信西は理想の世の実現に周りが見えなくなっている。
あんなに敵を作っちゃーマズイだろ？
田中角栄の語録にも「敵は作るな」とあり
実際、社会党や共産党にも裏ではカネばら蒔いていた。
上皇は無能は承知で「何とかしてやれ」だった。
逆に上皇が強引な政治手腕を発揮する信西を諌めていたとも取れる。
123:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:27:49.46 oEQvvpMi
>>120
自分はそうは思わないんだな
欧米の正義論は哲学的に考えてるから、それにくらべるとかなりいい加減で
直観的だが、感覚としては正義に近いとおもう
中国由来とはちょっと違うから、律令とは違う政治体制をうみだし、支える力をもてた
中国由来の思想はちょっと押しつけぽくて、儒教の伝統がないとどうしようもないから
今の人にはふーんとなるが、道理は今の人にも通じるのではないかな
特に、この時代は忠なんてないも同然だ
124:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:30:38.85 JjBytLgw
後白河以外に後ろ盾が無い信西とその一族が
矢面に立って改革すれば怨みを一身に浴びて非常に危ういけど
出自が良くてどう見ても（ドラマ上は）無能な信頼も出世すれば
緩衝剤になったかもしれない…
125:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:36:05.74 qAHyKYWb
>>115
施しのシーンはなくてもよかった気がする。
「各地から税を広く薄く集めることで民の暮らし向きがよくなってきた」
って清盛が時子に話してたので本当は十分なんだけど、
わかりにくいってギャーギャーうるさい視聴者がいるから
ダメ押しみたいな描写を入れなきゃいけなかったのかな？
126:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:38:41.06 2S5IF9Hf
>>119
ドラマのキャラとして気になるんだよね
施しの場面は無しで理想のためなら誰を蹴落としてもな政治家オンリーの方が潔く見える
施しの場面があったせいで逆に不愉快な気持ちになってしまった
127:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:39:19.27 erFyndZC
そりゃプロパガンダだろう。
今の政治家たちは腐ってるが宋かぶれの
僧はこんなに聖人君子だって。
だから革命も暴力もすべて正当化される武士の世を
目指すドラマ。
128:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:43:52.90 JjBytLgw
屋敷での施しは白々しいというか
死ぬ前のいい人補正演出がベタ過ぎたなあ
為政者としては最期まで非情に振る舞わせつつ
盛国に各地の状況報告させるとか
そーいうときこそ兎丸に庶民の暮らしぶりを語らせるとか
やり方はあっただろうに
129:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:43:54.77 oEQvvpMi
>>126
自分は片面だけの単純な人物描写は好みでないからな
130:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:51:22.69 2S5IF9Hf
>>129
両面あっても表現が単純過ぎるのはいいのか？
131:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:52:14.60 XcSe3uDY
>>125
あの回は、兎に角「信西ってどんな政治家だったの？」ってのを知らしめる回だったから
過剰サービスかもしれないけど、判り易くしたかったんだろね
保元の乱の始末や初頭で惟方・経宗にキツイ専政的なシーンを入れてるから
「どちらかと言うと庶民の味方だったんですよ、宋への渡来を夢見ていたり、
身分に関係なく能力あるものを召喚するため学校を作ろうと考えてたり」ってな具合で
でないと次回のお亡くなりで、清盛の盟友というだけでは涙を誘うには若干物足りない
132:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:56:22.77 oEQvvpMi
>>130
それは別にかまわない
片方しか描かれないと、この人はこれだけじゃないんだ、といいたくなるが
133:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:58:26.57 gDnX7lCr
人物設定のことじゃなくて、演出や構成の下手さがちょっとあれだって言ってるんでしょ
134:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:00:24.85 o89eiH/d
>>979
>信西再評価は今作の功績の一つとなるだろうが、施しのシーンはやり過ぎ、あざとい
>｢税制改革により民の負担は減り、信西は民からも感謝された・・・・・・・・
信西は、野田某と違って税制の改革なぞやっておらぬだろ？荘園制度に無疑問
だったし、やったのは税収の収率改善と粛正による支出削減だけだろ？
135:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:08:51.35 MXeNA8Vw
荘園制度は残したが摂関家の独占は崩したぞ
将来的には院政も廃止して天皇と官僚貴族というのが理想だろう
摂関家と院近臣ではなく官僚による政治
136:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:11:15.31 XcSe3uDY
>>133
そもそも御殿の渡りで米を配るなんてしない、と突っ込みたいところだが
「ええ、判り易くって言うからわざわざ入れたのにぃ」って演出が半泣きになっちゃうよｗ
そこは百歩譲るべきかとｗ
137:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:13:40.08 Kiumom/B
後白河法皇という稀代の暗君に
みなが振り回された時代
138:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:17:03.11 DrTDgq4O
摂関家の独占は白河院の時から崩れている。信西の手柄ではない。
まあ科挙のようなものを理想としていたらしいが、
信西自身が院近臣という自己矛盾だから、言い訳しにくい罠。
加えて拙速で無用な敵を作ったからなあ。
139:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:19:22.17 DrTDgq4O
あの施し場面と、それを再び清盛が時子に語る場面は、
子供だましにして、しかもクドすぎ。
140:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:24:18.26 DrTDgq4O
>>137
>後白河法皇という稀代の暗君
それが明らかになるのは、実は清盛の死後。
現段階では、信西が政治をコントロールしている。
平治の乱の後は、清盛がアナタコナタしながらコントロールしている。
信西と清盛の功績は、
後白河の我儘をなんとかコントロールしたことかな。
141:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:26:58.15 Kiumom/B
平安時代の４００年にもおよぶ太平な世が
後白河治世になると保元平治の乱から源平合戦と
一気に乱世になるんだから治世者としては失格者
中世の天皇では後白河と後醍醐は二大暴君である
142:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:30:10.08 GpCDz6VJ
清盛の言ってることも辻褄合わなくてもやっとする
「新しき世に欠かせぬ2人」って義朝と信西のことだけど
清盛がついて行くと明言している信西は義朝sageる気満々だし
それはほかならぬ清盛をageるため
そんなことはあれだけベッタリと信西にくっついてる清盛に分からないはずはなかろうし
かと言って義朝の不遇を見せられてハッパかけたりしてるわりには
信西に少しでもとりなしてやろうとするわけでもない
あれじゃあ上がって来いと言われても義朝はどうしようもないわけで
そりゃ信西ぬっ殺すしか手立てはない
でも清盛は信西を救いたい、義朝とも一緒にやりたいって絶対相容れないものを求めてる
次回信西を殺されて？「源氏を滅ぼす」とか予告で言ってたけど
結局義朝を友と呼ぶなんてただのキレイごとだよな
設定に無理があるよ、これ
143:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:34:03.22 ENoFGdkt
清盛の言ってることも辻褄合わなくてもやっとする
144:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:36:39.89 OVdcs81Z
施し場面は海賊回のころに
殿上人たちの前でタンカ切ったのと繋がっているんじゃないの。
民がナンタラとかきれいごとを言っていたでしょ、たしか。
145:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:37:47.92 ENoFGdkt
ID:MYTdWUEG ID:oEQvvpMi ID:XcSe3uDY
がもやっとするｗ
146:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:38:45.01 DrTDgq4O
>>141
その結論に同意する人は多いだろう
>>142
人間は理屈よりも感情で動くからねえ。
清盛は義朝と信西の両方が好き。
義朝は清盛が好き。信西のことは好きでも嫌いでもない。
信西は清盛が好きで、義朝が嫌い。
こういう関係じゃない？
147:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:40:04.58 ENoFGdkt
ID:DrTDgq4O
148:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:41:51.66 fXKsPnmh
自分は義朝が信西を嫌いで、
信西は義朝個人への思い入れはない感じがする
149:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:42:40.05 qAHyKYWb
>>142
力こそパワーを貫こうとしちゃったのが義朝の敗因になる
ちったぁ頭使えやという清盛のアドバイスを無視しちゃったのがね
清盛は義朝ほどの男なら頭使って何とかするだろうと過信してる
150:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:48:21.15 89dMY6CI
清盛が信西に取りなしなんて考えるわけがない
なにしろ後白河に武士の世なんて来るわけねえだろwってpgrされたのを
「いやあれはここまで這い上がって来いということなのだ」って解釈する少年漫画的思考の持ち主だから
義朝にも同じように自力で這い上がってくるのを求めてるんだろう
151:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:50:09.91 ENoFGdkt
芋づる式にいくかｗ
>>149＝>>142
>>146＝>>142＝>>142
>>140＝>>137
>>134＝>>979 ？？ｗｗｗ
>>132＝>>130
>>131＝>>125
>>130＝>>129＝>>126＝>>119
>>125＝>>115
>>123＝>>120
>>122＝>>103
>>112＝>>47
>>108＝>>107＝>>104
>>101＝>>97＝>>95
>>96＝>>90
>>93＝>>88
こんなもんどっしゃろか？ｗｗｗｗ
152:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:53:33.00 K696gyDF
基本的にスポ根ライバルもののノリだからな。清盛がクリスマスパーティーを開いて、
一人で三角帽をかぶって待っていても、義朝は絶対来ないだろう。
153:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:54:36.37 GpCDz6VJ
>>149-150
だからね、義朝が武力以外で何かをしようとしても
信西は初めから義朝を取り立てる気はさらさら無いわけで
そしてそれは「清盛age」のためだって、清盛も分かってるんじゃないの？ってこと
それで上がって来いとか言っても無理だって清盛は思わないのか？ってこと
明日の放送で清盛の感情の流れに納得行く脚本になってるのかなあ
不安だw
154:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:55:29.16 IX07kWJb
義朝の決起は武士が武士として以後政権をとるためのやり方を示したと思う。
清盛のやり方では武士が公家化するだけ。実際に富士川の戦いでは戦わずに逃げ出すしね。
155:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:04:48.44 Mos9uqrs
>>141
>平安時代の４００年にもおよぶ太平な世が
はい一行目からおかしいですね
薬子の乱も純友も将門も前九年後三年の役も度重なる対馬壱岐への侵攻も無視ですかそうですか
156:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:05:00.52 XwsBjX1v
>>114
自分のことだろうか？
いや違ってたら悪いが…
あの場面はまだ野生化して荒々しい義朝と気が強い由良が初めて心を通わせるシーンだったし印象に残ってた
でもその後は全くそんなシーンはなくて最後の最後で…っていうね
もう由良は出ないんだね
もうすぐ義朝も…
157:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:06:03.02 DrTDgq4O
>>154
後の平家政権と鎌倉幕府との違いを逆算的に描き分けただけではあるな。
>>153
>信西は初めから義朝を取り立てる気はさらさら無い
このドラマの信西は、そう強調していたね。
で、その理由が不明確なので、義朝が嫌いなのだろうと推測した。
158:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:06:39.90 AwvantOU
予告なんてひっかけの場合も多いんだからあれこれ言っても無駄だと思う
未だに「清盛が海賊王になるってなんだよｗｗｗｗ」とか騙されっ放しの奴もいるんだし
159:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:11:16.17 lTZ3lxnB
清盛の「あいつが上がって来るのを待つ」は、かなり長い
スパンで考えているんじゃないかと思った
あの現実味のない話し方から「俺たちの代では無理かも
知れないが、いずれ必ず」位のノンビリ加減を想像した
160:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:11:46.07 oEQvvpMi
鎌倉幕府は単に田舎にいただけの違い
頼朝が都にいたら第二の清盛ぐらい平気でめざしそうだｗ
実朝は官位くれくれ病で右大臣になって満足してたし
161:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:18:08.95 DrTDgq4O
>>114>>156
お二人とも良いこと言うなあ。
まだ１０代の二人が初めて会った時は、由良の父が同席していた。
義朝の留守に由良が為義を訪問して親しくなったが、
照れ隠しに「父が」を連発していた。
いろいろあって３０過ぎての臨終で、青春の「父が」を思い出す。
良い作りだね。
162:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:20:02.27 PncGm/1J
｢一休さん｣の衣装豪華w
見習えよ
163:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:22:46.71 2AsPKDZW
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
164:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:23:53.49 89dMY6CI
今は取り立てる気がなくとも十年後二十年後には信西の源氏に対する評価だって変わるかもしれない
特に信西は才覚さえあれば家柄関係なく取り立てるという宋のシステムにあこがれていたくらいだから
何らかの形で源氏の有用性を示せば源氏も兵士もどっちも必要だって思わせる事が出来るかもと考えているんだと
実際に鳥羽院の水仙の件で清盛を出し抜いた一件もある事だし
なんだかんだで清盛は義朝の力を一番買ってるんじゃないかね
165:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:28:22.36 hLvnXLxp
だけど前回の終わり方は良かったな。
信西が算木を使って熱心に何かを計算している。その姿に師光は思わず手を合わせる。
↓
義朝がどこかの屋敷の廊下を歩いていき、そのなかでは怪しげな貴族が４人。いずれも無言。
↓
算木を置いてる床が微妙にカタカタ揺れる。信西と師光のふたりは何か異変を感じる。
↓
そして松明を持った大勢の兵が乱入。
↓
何が起こったのか訳がわからずうろたえる信西。
この流れのなかでセリフ・ＢＧＭなしで進んでいく様は明らかに保元の乱とは異質の戦が
始まるということを予感させるのに充分な演出。
保元の乱でも夜襲が出てくるが、今回は反信西派によるクーデターだからまさに問答無用の奇襲。
166:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:31:23.20 VWT921sD
>>153
うん、世を変えるのに必要な男として
信西と義朝の二人を念頭に置いてるらしいのに
奥方の病を知ってるくらいは情報通のくせ義朝の境遇と気持ちは無視
恩賞のことは仕方なくとも
そんなに信西の政策が素晴らしいと思ってるなら
せめて自分がどうして信西に肩入れしてるか教えてやればいいのにと思う
予告だと信西を殺したことを知ったらしい清盛が「源氏を滅ぼす」とか言ってるが
これではまるで仇討ちではないか
番宣のナレで「信西を恨む気持ちを抑えて、信西の新しい国作りに協力する」
と説明してるが、そういう気持ちの清盛が仇討ちバージョンじゃおかしいだろうに
167:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:31:57.78 bEYqb12N
あ
168:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:34:13.68 lTZ3lxnB
一般的よく見る「平氏は公家化しただけで
本当の武士じゃなくなったから駄目」
とする批判があるが
財力でステータスを上げる戦略はそんなに
ダメじゃなかったんじゃないかと思う
平氏最大のしくじりは頼朝を生かし恨みの種を残した事、
武力を最強に保つ事を怠った事、
後は頼長信西と同じく「やり過ぎた」事
財力で後ろ楯と高い地位を得つつ更に武力を磨く
それは可能だったんじゃないんかねえ
169:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:37:16.37 TgRR+TON
>>160
頼朝は二度の上洛の時、朝廷側のラブコールを断って鎌倉に帰ってるやん
170:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:37:57.13 GpCDz6VJ
このドラマの頼朝は清盛を恨んでないけどね
むしろ命を救ってくれた清盛を敬う方向に行きそう
そこもどうするのかなあ
まあそれよりも父義朝の悲願達成の気持ちを強く押し出すのか
171:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:38:45.85 DrTDgq4O
>>165
画面作りと切り替えが上手だったには同意
あと、
火責め説には異論もあるんだけど、絵は綺麗だった
172:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:42:26.85 oEQvvpMi
>>169
関東武士の上にいる自分の立場わかってるから離れるのがこわかったんだろ
富士川のあと、すぐ上京しようとして、関東武士から、はあ？あんた何いってんの？
といわれて、すごすごひきさがってただろ
173:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:42:36.78 IX07kWJb
平家を都から追い出したのは源義仲で頼朝でなくても
平家はいずれ誰かに滅ぼされていた。
174:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:43:07.14 lTZ3lxnB
>>165
前回の終わりは音の使い方がめちゃくちゃ良かった
台詞なし、音楽なし、
役者の表情と音だけが頼り
義朝が信頼派の元に馳せ参じる時の不穏な効果音
間欠的に聞こえる高い音
算木を並べる音
そして地鳴りのような不気味な轟音
175:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:46:11.41 DrTDgq4O
>>168
>武力を最強に保つ
これを長期間続けるのは困難。世代交代もある。
だから、どの政権も初代が健在のうちに
武力以外の統治継続システムの確立をはかり、
それに成功した政権だけが継続する。
頼朝についてはどうかな？
頼朝以外の神輿もいっぱいいたからね。
176:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:51:17.95 2MLr+rf2
>>175
頼朝は神輿だよね。単なる器に過ぎない。フル・フロンタルに過ぎない。
177:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:51:45.71 oEQvvpMi
あの声、鵺だといってる人がいて、へーそーなんか、と感心した
トラツグミ？ての？
178:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:55:13.17 TgRR+TON
>>172
実は頼朝が太政大臣を望んでたとでも？
179:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:55:42.70 oEQvvpMi
神輿でしかないから、源氏一門や弟たちをライバル視して抹殺することに必死だったわけで
自分ちに実力あるならきちんと統制できたんだろうがな
てか、義朝の家ってどうなってんの？
なんで頼朝があんなに裸状態になってるのだか
180:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:57:19.94 oEQvvpMi
>>178
太政大臣みたいな名誉職をほっするとは思えんなｗ
でも、娘入内させて孫を天皇に、ぐらいは思ってたんでないの
そんで息子たちは高位高官につけてさ
181:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:59:55.08 hLvnXLxp
>>171>>174
保元の乱のときは崇徳上皇・後白河天皇の双方とも兵を集めて作戦会議を開いて
そして開戦という流れでドラマでもそれをきちんと表してる。
今回だって反信西派は準備をしていたんだろうけど敢えてその部分を出さなかったことが
かえって奇襲という凄味を出しているな。
182:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:10:21.48 gOxiI30u
>>168
富士川の敗北以降も清盛は都を京に戻したり、畿内の直接支配に乗り出したりして戦う気満々だったし
兵士の軍事力も、都落ち以降2年間源氏勢に対抗し続けたわけだから
「平氏が武力が弱い」ってわけじゃないと思うんだけどね
個人的には平氏滅亡の主因は、清盛が急死したことで、後白河を抑えられる人物が平氏側にいなくなっちゃったことじゃないかと思うんだけど
183:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:16:31.53 lTZ3lxnB
>>166
奥方の病篤いと知ってるなら、バカ正直に申し出なくても
予め宋の薬を適当に見つくろって持ってきてやれよ、
断られてもムリクリ正清に渡しとけ、とは思ったｗ
>>177
YouTubeでトラツグミの鳴き声聞いてみたよ
見た目は可愛いが、鳴き声はやっぱ不穏だｗ
184:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:25:22.12 lTZ3lxnB
>>182
後白河に抑えが効いた平氏唯一の人物清盛、か
もしもそのファクターとして「白河法皇の血」ってのがあった
なら、替わりの人材はどう頑張っても居ないな…
185:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:25:28.37 HaTnBMXt
複線回収の丁寧さはこの作品のだいすきなとこだけど
信西の源氏サゲの説得力が弱いのが、残念。
言葉にはなってるけど、作品にはまったく染みわたっていない。
信西の魅力がもうひとつなのもそこにあると思う
186:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:33:33.62 oEQvvpMi
>>182
せっかく尺あるんだから、そのあたり詳しめに描いて
従来のイメージをくつがえしていくと面白いのだがね
頼朝が平氏に和睦を申し入れても、嘘くせーとかいうやついそうだしｗ
187:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:34:26.05 ENoFGdkt
>>186＝>>182
>>182＝>>168
>>181＝>>174＝>>171
>>180＝>>178
>>176＝>>175＝>>168
>>174＝>>165
>>172＝>>169＝>>160
>>171＝>>165
>>166＝>>153
>>161＝>>156＝>>114
>>157＝>>154＝>>153
>>156＝>>114
>>155＝>>141
>>153＝>>150＝>>149
188:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:34:58.67 8ZCJQQBz
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
189:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:35:43.82 ENoFGdkt
ID:DrTDgq4O ｗｗｗ
190:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:38:14.08 ENoFGdkt
23 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/30(土) 13:42:38.35 ID:ENoFGdkt
ID:TpjQjpLu
そうそう、このIDも伸びないはずｗ
191:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:39:46.63 ENoFGdkt
19 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/30(土) 13:11:24.15 ID:TpjQjpLu
スレがたつとすぐに貼られた磯智明コピペに代わって今は例のキチガイ丸出しコピペだもん
ほとんどすべてのコピペはこの惨めで憐れな爺さんが犯人なことが丸わかり
こんなバレバレの工作に酔っ払ってる爺さんボケてんのか？
192:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:40:20.60 GpCDz6VJ
>>185
信西の魅力ってサダヲの可愛さだけだよね、正直
役としてはむしろ魅力あんま無い
193:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:40:55.11 ENoFGdkt
さあいつものように２４時までいってみよう！
194:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:42:55.99 MbP+delM
銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙珉和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。
195:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:43:37.34 MbP+delM
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と森と渡部哲。
196:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:44:20.27 MbP+delM
秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。
197:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:44:30.33 ENoFGdkt
20 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/30(土) 13:18:49.59 ID:ENoFGdkt
>>19
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
俺のとは違うなあ････
俺はお前が気違いばばあに見えるｗ
198:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:45:12.97 MbP+delM
土壇場の現場の土壌で金田明夫と小向文世と藤木直人と杏と渡辺杏と高橋愛は
地味に動く。
199:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:46:19.54 QjxGooPU
>>67
東北は藤原氏だろ源氏じゃない
関東の豪族と源氏を混同するなよ
為義はほとんど京から出たことはないし義朝も頼朝も京育ち
200:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:48:13.11 2MLr+rf2
>>198
高橋愛だとは気づかなかった。ブサイクだなーと思いながら見てた。
201:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:50:43.25 TgRR+TON
考えてみたら
そもそも頼朝の京都行きを思いとどまらせた代表格広常は
その後義仲追討の際にぶった斬られてたんだった
202:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:13:22.21 KWlticEy
>>201
あとで頼朝が上洛した時に、「朝廷なんぞ気にしないでいいとぬかしたんで討ち果たしました。」と法皇との話のネタにされてるな。（脅しなのか都会派の誇示なのかｗ）
203:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:30:00.04 Y/H3iq+7
７月１１日のスタジオパークは池禅尼って既出？
204:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:33:15.43 ySjIR8OD
>>192
サダヲにも魅力を感じないなあ。
期待より実際の残念度が大きい役者筆頭ではないの？
期待値が高過ぎたのかもしれないが。
205:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:41:13.25 POTtFMp+
どこが魅力ないのか言ってよ
206:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:43:20.23 Ihj/DEvY
ヘアスタイルかな。
207:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:44:18.23 oEQvvpMi
なにげに豪華な衣装だよねサダヲのさ
こういうのは地デジで楽しめるからいい
208:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:46:18.71 p8/xwaF+
後白河は坊主にするまでいろいろやってくれるんじゃない
夫婦ともども
209:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:51:34.76 TgRR+TON
>>202
京へ兵を送る際に広常が邪魔で消されたのなら
案外本当なのかもしれない・・・
210:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:52:52.10 buM5MZQ8
>>61
頼朝の存命中には北条は何の権力もなかったよ。
211:日曜8時の名無しさん
12/06/30 23:54:41.33 L3cwprQy
>>205
中途半端に良い人設定でつまらん＞信西
それと頼長と並ぶ当代一の切れ者に見えないな
所詮人に使われる中間管理職にしか見えない
212:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:02:28.41 4r4hEuHd
信西＝最近評価されてる石田三成みたいなんかな
213:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:05:26.83 K4aIbgdO
214:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:06:21.39 hxl8zbEC
>>211
中途半端どころか高き理想と私心を捨て去り国事に邁進する姿において過分に良い人設定に
なってるだろ。
今までの悪代官イメージを払しょくするためにあえて誇張している。
下っ端時代の公卿会議でズバズバモノ申す姿に信頼の前での辛辣な評価。
上を見て阿諛追従し、下には威張りあるいは板挟みとなり悩む中間管理職には
まるっきり見えないね。終始一貫、学問に基礎づけられた自負に貫かれている。
215:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:08:05.08 F197e/Hj
いい人だとつまらん、イロモノだと良い、というやつが２ｃｈには徘徊するからなｗ
216:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:10:51.61 zI7QXnje
それにしても貧民に施してたのは嘘臭い
217:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:18:17.60 k9aytI8S
政治の不在、官僚の跋扈という現代的な状況からの再評価？
>三成と信西
218:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:19:25.18 XH3o4i1L
>>214
自分には信西には上に立つ人間には全く見えないね
政治の頂点に立つ人間が抱えなければならないブラックな部分から逃げて
理想に走ってるだけの所詮小物に見える
219:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:27:17.33 F197e/Hj
↑にかかったら全員小物に見えるだろうなｗ
220:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:29:42.57 k9aytI8S
むしろ、個人的な人間性を描くには嘘くさいぐらいでいいのだと思う。
結局上皇の政治力、人望の無さが乱を呼んだのであって、信西自体は
有能であろうと無能であろうと、遠かれ遅かれ槍玉に上がったのだと思う。
一方、この時期の清盛は、今の政治状況なら、今上と上皇の争いが再燃することを
予見する、なんて政治センスはまったく無いｗ得々と信西側に付いている。
史実の平氏はもうちょっと時代が読めていた？
221:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:32:38.68 zu4LoKCg
三成と信西は本人の出自が低い「出頭人」という共通点もあるわな
しかも仕えた主君も予想外に玉座にすわったり天下取った人で、いまいち正統性ないから
主君が死ぬなり引退するなりしたらそいつも一緒に引退するのが常識だろ
っていう一般的な認識があったんじゃあるまいか
222:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:35:28.54 F197e/Hj
頼朝の側近だった梶原景時も、頼朝死ぬやいなやあっさりと殺されてるな
大江広元や三善善信はちゃっかりと勢力のりかえていたが、公家だから鎌倉では
可能だったわけだな
223:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:35:52.36 O917BwdB
これ大事件じゃないの？？？
朝日新聞名古屋編集局 ?@asahi_nagoya
今朝の朝刊）ソフトバンクの携帯電話販売店から愛知県警幹部の個人情報が
漏れていた事件。この幹部の住所や自宅電話番号が漏れてから、２週間足らずの
うちに戸籍情報まで流出していました。幹部宅に、娘の実名を挙げて脅迫する電話が
かかるようになったのは、この直後からだったといいます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
224:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:36:33.38 hxl8zbEC
まずもって、良い人描写の行き過ぎを批判する前に、信西は当時の水準を遥かに超える政治家
でもあった、という面を紹介したことをきちんと評価すべきだな。
専門家以外、歴ヲタを除き、今作で初めて信西の卓越した構想力と実践力を知った日本人も
多いはず。
新平家では早く殺されろコールが沸き起こったのに対し、今回は、もうすぐ死ぬのは残念、
もっと信西の仕事を見たかった、という人が結構いるではないか。
>>218
ブラックな面は権力掌握に向けられていたが、権力者となった後は権力維持に腐心する
よりも自らの全精力を政策立案と実行に向けた。
これを油断ということはできるが、ブラックな部分から逃げたとはいえない。
徹夜して計算しているのは理想を具現化する現実的方策を模索しているからに他ならない。
だからこそ、2，3年後に遣唐使復活の目途がついたとして目の下に隈を作りながらも
あれだけ無邪気に喜んだのだ。
つまり信西は理想に走っているだけでも、現実に埋没しているわけでもない。
現実主義に裏付けられた理想主義者といえる。
225:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:43:41.22 KHCwoAAY
>>182
>>184
総合力で言えば平家の目はまだまだあったんだろうけどね。
それこそ都奪還に生涯を費やした室町将軍なんてのがいたぐらいだから
それに比べると都落ちしても地力は残っていたはず。
義経が梶原主導の包囲作戦をブッチしたり神器を取り落としたりするぐらいの
何やりたいんだから分からないぐらいの
異常なイケイケMINAGOROSHIモードだったってのが一つあったかも。
こんな殺し屋に狙われなかったら、政治の一環の戦争なら
相手のダメージや損得勘定からして一定の総合力がある平家が生き残る目もあったのでは。
只、上に立つ人材不足はね。平時のいい人の宗盛は周知の事実だし
一説には知盛の持病ってのは記録を紐解くといわゆるてんかん発作で
当然サブならいいけどメインの総大将としては致命的だしね。
226:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:55:20.93 t0j37aHA
>>221
引き際を謝ると主君の葬式ついでに血祭りにあげられるのが側近タイプだからな。
跡継ぎとか跡継ぎの側近には恨まれてることが多いし。
227:日曜8時の名無しさん
12/07/01 00:55:26.76 KHCwoAAY
>>182
平清盛は最後の最期に矛盾に気が付いていた、そういう動き方してるね。
その矛盾と言うのは、領地の名義と軍事動員の権限に関する
武家政権成立の命題そのもののカオス。
平家も、終盤近くまではあくまで警察長官、防衛大臣に過ぎなかったから
自力で動員出来る軍事力は限られていたと言う事で。
特に、形の上では武家の頂点として働きながら
後白河院みたいなのにｱﾋｬﾋｬに振り回されたモンだから
しまいにクーデターで領地の総取りして、
本気で領地と軍事の公式な権限統一に動き出した最中に急病死。
跡を継いだのがいい人宗盛だから元の木阿弥。
以後頼朝から徳川に至るまでの長い長い時間でやろうとした事を清盛もやろうとした。
規模は違うけど上杉謙信の晩年にも似てる感じで、上杉謙信も戦で己の領国を求めず
これが伝説化されてて実態はどうかはあれだけど、
晩年には北陸各国を明らかに直轄化する、その辺は完全に戦国大名化して決戦の時の直前にぽっくり逝った。
228:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:06:54.24 XH3o4i1L
>>224も、政治権力のブラックな面が判ってない理想主義者だな
そんな224と議論しても平行線で時間の無駄なんで自分は信西についてはこれで終わる
どちらにしても、自分には信西は切れ者に見えないし
この大河では数少ないミスキャストだと思ってる
サダヲ自体は嫌いじゃないけどね
229:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:17:53.05 k9aytI8S
なんかよくわからんやり取りだがｗ
信西は悪いことをしているのに、それが悪いことに見えないのが拙いかな、
と思う。悪人が似合ってない、という意味では>>２２８には同意かな。
切れ者というか、天才ってところは似合っていると思う。他の出演作でも
切れ者役は多いよね。サダヲとしてはやり慣れているんではないか。
まぁ、評価を下すなら最後まで見てからでも遅くは無いと思う。
天地人の光秀は初見が一番重厚で切れ者だったが、今作ではそんなことはなかろうｗ
230:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:32:02.52 ei8GzmHG
別に信西が悪人とは思わないけどな
清盛目線だと悪左府のほうがよっぽど悪人なんじゃね
231:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:33:14.59 isbMyGHR
自分の思い込みから視点を変えられない人にはドラマって楽しめないよね。
232:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:35:15.74 isbMyGHR
つまり「こんな古いものを…父さん、酸素欠乏症にかかって…」な感じ。
233:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:41:48.73 r6C74JaJ
>>227
学生のころは「平氏は武家でありながら貴族化して軟弱になりなすすべもなく源氏に滅ぼされた」みたいに習ってたんで
「平氏も守護・地頭・畿内惣官職という武家独自の役職を設置し、武家政権のプロトタイプとなった」って新学説を読んだときはわくわくしたな
清盛が健在で平氏都落ちがなければ、東国鎌倉将軍の源氏武家政権と、西国六波羅惣官の平氏武家政権と二つの武家政権が並び立ってたかもしれないんだとか妄想した
234:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:44:02.03 isbMyGHR
誰でも知り得る事を基に物を言うのは容易いが、誰でも知り得る事を基に創作するのは難しいのだ。
235:日曜8時の名無しさん
12/07/01 01:45:15.36 k9aytI8S
秩序と価値観が崩壊しつつある時代には、頼長のような保守派も
信西のような改革派も結局やりすぎてしまう。ように見えてしまうし、
そこまでやらないと通用しない、ということもある。
ある種時代を変えようとして時代に流されてしまった人達。
でも根底にあるのは自分の家への誇りであったり、自分の理想の実現であったり。
信西もそんな群像の一人でいいのであって、そんなこだわる人物でもないと思うけど。
236:日曜8時の名無しさん
12/07/01 02:02:30.06 isbMyGHR
>>235
掃除した嫁の前で指で窓の桟を撫でて「まだ埃が残ってますわよ！」って言ってるだけでしょうw
その指に埃なんて付いてないのに。
237:日曜8時の名無しさん
12/07/01 02:12:48.90 xEVrcHAv
ちょっと教えて欲しいのだけど
清盛が義朝の子供たちを除名した後に
自分の元で養子のようにして育てるって事はあり得なかったのかな
時代的にそんな事はありえ無かったのだろうか？
そうすれば、平氏が滅亡するようなことが無かったかもと思ったもんで
238:日曜8時の名無しさん
12/07/01 02:14:00.92 xEVrcHAv
>>237の
×除名は
○助命です
239:日曜8時の名無しさん
12/07/01 02:16:23.66 0O7uNDup
手元に置いたら置いたで、いつ寝首をかかれるかわからない。
240:日曜8時の名無しさん
12/07/01 02:19:43.02 95NbBtC5
>>237
それ２００５年の義経じゃん
241:日曜8時の名無しさん
12/07/01 02:31:26.75 xEVrcHAv
>>239
確かにそれはあり得る
>>240
そうなんだ、オンデマンドで出たら見たいんだけどね
いや、戦国時代とかにそんなことがあったような気がしたからさ
それで、平氏の武士の一人になってくれれば殺し合いは無かったかなと
242:日曜8時の名無しさん
12/07/01 03:30:44.43 DNeRjDMX
田中幸太朗の「光康」って、やっぱり源光保のことでいいのかね。
信西を見つけるっぽいんだけど
243:日曜8時の名無しさん
12/07/01 06:19:21.07 y/iPiQ9+
なんだだらだら無意味なセンチメンタルな表現に時間つかいすぎなんだよ
信頼に信西を殺せと命じられた義朝の迷い、これはすごい深いものがあるはずなのに、
ぜんぜんえがけてないじゃねーか
何が大切か、何がどうでもいいのか、区別がつかんらしい
244:日曜8時の名無しさん
12/07/01 06:42:09.64 uh8+sC8H
>>136
信西の私邸じゃね？
245:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:07:07.25 +QwVhSkI
>>243
扇情的なシーンを数珠つなぎしてる感じだね
けっきょくは雰囲気頼みなので多少響くところはあっても後に残る物はない
246:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:11:43.74 vtyGNDRO
>>243
由良の死や清盛の存在が、萎縮しきっていた義朝の心を、一発逆転に賭けてみようという
冒険心へと傾かせたんでしょ。客観的には、信頼謀殺計画に、親政派の大物である経宗、
惟方の二人と、院の近臣である成親が加わったことが大きい。平治物語でも、信頼に
誘われたときに義朝が悩んだようには描かれていないから、ドラマでの肉付けぶりもあんな
感じで悪くないと思う。
247:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:39:03.27 LCcGOGSL
>>237
少なくとも頼朝は朝廷に対する謀反の罪が問われた(戦闘に参加)したわけだから
公的な罪人。
公的罪人は公的処罰(死罪か流罪)にせにゃならんだろう。
それに源氏譜代の郎等は壊滅、東国武士と義朝の関係は利害一致の主従関係(恩こそ主)だから
義朝死亡時点で主従関係はリセット。
義朝の子を取り込むメリットは平治終了時には無し。
248:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:40:08.36 y/iPiQ9+
ていうかさ、信頼のたくらみに乗るかそるかというのは、自分だけでなく、一族郎党
全滅させるかもしれないわけだ。自分ひとりが死ねばいいっていう問題ではない。
それに、信頼の腹のうちだってそんなに単純なわけもなく、本当に信西をうつことが源氏、ひいては武士のためになるのかどうかの
考察すら義朝の頭にはないように見える。信西の何がいけないのか、そういう議論も薄い。
ひとことでいえば「軽い」
249:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:45:34.85 PgG40pmm
>>230
というより
清盛は会った時から頼長のことただものじゃないって思ってたよ 盛国も言ってたし
だからこそ宋銭使用即断念したし
信西より清盛と頼長がタッグ組んだら面白かったのにと史実無視で思ってしまった
250:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:46:59.49 LCcGOGSL
>>248>>246
昔徳川家康に対して一方的なライバル意識をもってた石田三成が
妻が死んで、愛人に冷たくされてるときに
昔自分がもっていたライバル意識を思い出して
関ヶ原の戦いを起こしました。
と同じ
251:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:51:18.42 Im9Yi9Yg
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て(つるんでのスレ立て依頼含)、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい。
ネトウヨもその多くが、在○会やCH.Sといった狂信的極右団体の指揮系統に組み込まれたメンバーたち。どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと。
・荒らし担当者～スレ立て・データ貼りなど｢公共｣の仕事も一応やる～3，4人(主力は2人)がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠することでファンを疎外し、遮二無二泡銭を稼いでいる。
・荒らしの張本人たちが｢警察｣役を兼ねるというブラックユーモアにもならない倒錯した｢自治｣運営のため、暴走に歯止めをかける制度的仕組みはまったくない
～ギャングがポリス・・・。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、
罵詈雑言のかぎりを尽くす。そして今度は2ちゃんの誹謗中傷書き込みを三文ジャーナリズムが援用して叩くという陰惨なループが続いている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのを常套手段としている。
・総じて一般大河愛好者及び真摯な批判者は、２ちゃんを舞台とする壮大なイカサマ商売によってとことん弄ばれ食われるだけの美味しいカモと化している。
252:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:52:20.81 Im9Yi9Yg
●極右キャラ(反日・反皇室・チョン・中共の犬)と誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は口汚い主役叩き等に比して抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)
～あくまで本スレ限定であり、ニュース板などはネトウヨも集結して卑劣な中傷書き込みで埋め尽くされている。
●ID粘着基地外・視聴率等コピペ貼り～一匹オオカミを装っているが史実粘着系の爺(語尾ねえ使用)。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れているが、
おそらく現在休眠中のコテを使う主任。
●あら探し・因縁つけキャラ～論破されて消えても何食わぬ顔をして別IDですぐさま再登場、ネチネチと手を変え品を変えもっともらしいことも挟みながらケチをつける。
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想し、どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらん最低ガックリを連呼する。
・清盛が一つ大声を出せばいつまでも喚くだけの厨二でウザい、逆に威厳ある落ち着いた態度をとればわけもなく豹変、一貫性がないと憤慨する。
・脚本そのものでないノベに照らしてカット部分(撮影していない場面まで)を逐一チェックし、これによって台無しになった、許せないと怒りをぶちまける。
・主人公クローズアップは不快なだけ、平家のシーンはどうでもよいホームドラマにすぎず不要と威張り散らし、カットして他パート(特に摂関家)に回せと要求する。
・エンタメ大河上不可欠な複雑性縮減のための人物整理(ただでさえ多い)などの省略・簡略化に対して、歴史に対する敬意と愛情を欠くなどといちゃもんをつける。
・取り上げただけでも画期的といえるような脇の脇キャラについても、軽く扱うのは無知の証拠でこちらこそ重要なのだと拳をあげ、ドラマ上瑣末でピントはずれの
知識をひけらかす。
・ドラマを成立させるために必要な人物・状況設定部分の修正のみならず、史実を膨らませるあるいは史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで捏造と絡む。
一方で、埋もれた史実を意欲的に発掘し提示している面には一切頬被りをきめ込む。
・ある時は誇張された軍記物を基準に、ある時は最先端学説を持ち出して捏造と決めつけ、あたかも大河ドラマは歴史検証番組でなければならないような印象操作をする。
・落胤ネタ、王家問題～史料上・学術用語上・ドラマ用語上の争いを装った反NHK政治プロパガンダにすぎない～など議論済みの問題をいつまでも懲りずに蒸し返す。
・歴史上の清盛にまで絡み、所詮小物・悪人にすぎず大河の主人公たりえないと貶下する。反対に偉大な清盛公をひたすら安っぽく描いていると憤慨してみせる。
●あらすじさんと崇拝者～降臨待望(まだー)＆謝辞(凄い乙！)との馴れ合い・自作自演、スレ立て＆集計人自身の茶番に他ならないMVPスレでの連投嫌がらせ、
さらに○○ヲタがーと互いにいがみ合っての自演バトル～これらもこのグループが定番とする持ちネタである。
253:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:59:01.63 HRuFJvT7
昔の人って相当馬鹿って歴史ドラマ見る度に思う。
現代の我々の半分も知能ないし、精神が稚拙、野蛮。
馬鹿らしいよ、歴史って。
254:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:00:12.67 HETSfd7o
【開店休業】
妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。
花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。
花火
26歳、看護師してます！
＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ視聴率は正直だ！ウソをつかない！ナースに嫌われる松犬！ｗ
↑
「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ
255:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:31:47.12 VNeKY9by
義朝と頼朝は名前の響きが似すぎているのが難だと思ってだが
おかげで清盛が名前を聞いただけで義朝の息子とピンとくるのには納得出来た
256:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:35:39.23 k9aytI8S
>>243
義朝の苦悩自体も、塚地の謀略も情念としては深いものがあるし、
貴族社会の末期としては古今東西を問わず起こりがちな現象。
後世の視点から見れば単なる自爆にすぎないんだが、ここで、
変に塚地側を描く（描くということは何らかの情理や、義が
あるということ）ことなくテンポよく乱への過程を描くのは
悪くは無いと思う。保元・平治の乱と並列されて描かれるのは
この事象は一つのつながりと捉えないといけないということ。
257:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:47:03.44 WMatX4MG
一休さんに視聴率で負けるとやばいな
本格大河の名前が泣くよ
258:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:53:14.43 YI5XpjuJ
今回は乱直前だから前回の後半の展開はかっこよかったけれど
それ以前に信頼と義朝の利害なり、信頼が忠通さまと争えるくらい調子に乗れてたとか
信西の独断専行の危うさをみせるとかしとけとは思うな
ネタの仕込みはやるけど時勢の変化への本当の伏流をやってないから事件をなぞってるだけになりがちかなぁ
前々回存在感を見せた美福門院は今何してんのかな
259:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:56:49.23 VNeKY9by
清盛
→疫病は宋の薬で治る
一休さん
→疫病は明の薬で治る
260:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:03:49.98 LCcGOGSL
>>256
塚地の謀略の情念の深さとやらが全く伝わってこなかったんだが。
個人的な所感としては。
261:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:04:49.23 pWaVAaoZ
>>229
そもそも信西が悪人だという見方は、
「正義の味方源氏」v.s.「悪の平家+信西連合軍」という対立構造が大前提になる
このドラマはそうじゃない以上、悪人に見えなくても構わない
やり方がキツいだけで、別に悪い事してるようには見えなかった
信西も死んだ頼長も
262:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:05:45.81 LCcGOGSL
保元の乱直前の緊迫感はよかったんだけどな。
263:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:08:15.23 WMatX4MG
悪左府と呼ばれるぐらい悪党だったろう
意味なく清盛をいじめたり、家盛を犯したり
そのことで忠盛に暴言吐いたり極悪人だった
264:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:10:23.67 NUAz1LQh
うんそうだね
265:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:17:45.16 pWaVAaoZ
見たけど一休さんひどかったな
「オラッ！一休飲め！」なんて兄弟子たちの凄惨な性的虐待シーンはあるわ、
世をはかなんで一休さんが自殺未遂するわ、
京の町にコーンスターチの薄霞がかかってるわ
266:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:21:27.53 PgG40pmm
>>262
演出がよかったから
267:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:31:24.05 y/iPiQ9+
そもそも武士の世だのなんだの言うけど、一派庶民にとっては、
貴族の世でも武士の世でもホモの世でも、どうだっていいんだよ。
だからどうして武士の世にする必要があるの？という視聴者の素朴な疑問が
生じるのは当たり前だと思うんだが、それにまったくこたえもしないし、
こたえる必要性さえ感じてなさそうだな
268:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:31:46.33 r4G60voD
平治の乱は１２月９日の第一幕と、
１２月２５～２６日の第二幕と、二幕が別構成になっている。
第一幕のクーデター参加者の内、
半分以上が、第二幕では反クーデター側に寝返った。
寝返った連中の内、その後も暫く生き残ったん人、例えば頼政などが、
第一幕で何をやったかは、配慮やら隠蔽やらで残されていない。
だから、９日の第一幕について、
後白河が信頼を教唆したかorしなかったか？
摂関家が信頼の計画を知っていたかor知らなかったか？
美福門院はどうか？
情報強者の清盛は知っていて逃げたのかor知らなかったのか？
など、色々と疑問は多く、論も多い。
だから、いたずらに煩雑にしないで、
このドラマのように、義朝と信頼と信西と清盛の
４人の心理描写中心に描くというのも、上手い描き方だと思う。
269:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:35:10.68 PgG40pmm
>>267
別に
逆に日本史知らないの？って言いたいけど
歴史の流れがそうなってる
270:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:38:20.66 pWaVAaoZ
>>267
武士の世でなければ摂関家の世か院政しかないわけだが、
・もはや都ですら弱肉強食の世になっていたにもかかわらず、戦闘員である忠盛を穢れ扱いしてた摂関家
・仏道のためならば漁民が何万人死のうと関係なかった白河院
このどっちもダメだった事は、ドラマの序盤でハッキリ描写してたじゃん
清盛原人とか厨二病に目を奪われて見てなかったとか？
271:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:39:53.26 b8FcvNA5
>>262
演出が佐々木Ｄだった
この人の演出はバランス感覚に優れ、テンポもあっていい
もっと担当して欲しい
272:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:40:29.35 y/iPiQ9+
武士の世になればそれが変わると信じられる人は、
民主党になればバラ色の世界になると信じられた人だろうね
273:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:41:06.46 r4G60voD
>>269
それは結果論
清盛も義朝も武者であると同時に貴族でもある
いわゆる軍事貴族
庶民ではない
274:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:45:05.53 HETSfd7o
【開店休業】
妄想大王
『平清盛』第22回「勝利の代償」11.0%。前回より0.8↑。裏が日本代表戦でしたが、持ちこたえました！
かよりん
俳優の大東俊介くんの大ファンです。
日本代表戦相手だったのに、よく頑張りましたよね～！(^^ゞ
なのに、関西の視聴率が9.2%で10%を切ったという「速報」がでることに、悪意しか感じません…(-_-;)
↓ 悪意のかたまり ｗｗｗｗ
「平清盛」関西地区で１桁に･･･サッカー代表試合と同時間帯
３日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の平均視聴率は関西地区で９・２％（ビデオリサーチ調べ）だった。
大河ドラマの視聴率が１桁となるのは極めて異例で、ＮＨＫ広報部によると、同局が調べた９４年１月以降では初めて。
関東地区は１１・０％で、名古屋地区は１３・５％だった。同時間帯では、テレビ朝日でサッカーＷ杯アジア最終予選
「日本―オマーン」を放送していた。
一方、同日放送のフジテレビ「家族のうた」の最終回の平均視聴率は関東地区が３・４％、関西地区は３・９％。
５月６日放送分が３・１％（関東地区）となるなど不振で、第８話で打ち切りが決まっていた。
[ 2012年6月5日 06:00 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
275:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:45:17.70 pWaVAaoZ
>>272
それで世の中が変わると信じるかどうかというのと、
ドラマの中で描写してるかどうかを意図的に混同しちゃダメだよ
「どうして仮面ライダーが正義の味方じゃなければいけないの？」
>「ショッカーの陰謀を知り、かつショッカーと戦えるのが仮面ライダーだから」
>>「仮面ライダーがいれば世の中が平和になると信じられる人は(ry」
君が言ってるのはこれと一緒
276:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:45:18.65 r4G60voD
>>270
>武士の世でなければ摂関家の世か院政しかないわけだが、
釣り？ 狭い釣り堀だね
277:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:49:01.23 y/iPiQ9+
>>275
結局清盛の目的は私財をふやして、公卿になって、武士の政治力をましたいわけだろ。
それでいいじゃないか。
なぜわざわざ世直しだの民のためだのというきれいごとにすりかえなくてはいかんの
みているひとは、確実にそのうさんくささを感じているよ
278:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:50:55.66 0xM6P9Ao
白河院政も偶然始まったものだから、後白河みたいな素質のない治天が出てくると自壊する。
平氏政権もそういう意味では限界があった。
>>272
しかし地下人の世になるとだいぶ変わっただろう？
それとも王朝国家のままで蒙古襲来に対処してみるか？
279:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:51:59.88 HETSfd7o
ID:y/iPiQ9+＝ID:pWaVAaoZ＝ID:r4G60voD
280:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:54:10.77 y/iPiQ9+
>>278
そんなものは結果論だし、もしかして王朝国家のほうが手際よくできた可能性
だってある。そんな if の話してもはじまらん
281:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:55:58.71 HETSfd7o
ID:k9aytI8S＝ID:LCcGOGSL
282:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:56:42.14 LCcGOGSL
>>268
細かいこと書くけど1160年2月の第三幕まであるよ。
ドラマでここまでやらない可能性大きいけどね。
ただ第三幕抜きに清盛の飛躍は語れないがね。
283:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:56:51.05 0xM6P9Ao
アホかこいつは
284:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:58:06.99 HETSfd7o
ID:y/iPiQ9+ は伸びない、やがて捨てられるID ｗ
285:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:58:29.26 pWaVAaoZ
>>283
例の玉木ヲタじゃないの？
平家横領厨と言い分一緒だし
286:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:01:41.03 y/iPiQ9+
そもそも武士の世というのはシビリアンコントロールのない軍国主義だろ
逆に朝廷支配はシビリアンコントロールの効いた社会といえる。
かならずしも前者のほうがいいといえるようなやからは、どんな連中かばればれだ
287:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:08:20.28 FMQV3h0W
たぶん清盛は晩年になって現在自分がやってる事と若い頃に持ってた理想とのギャップに
悩む場面が出てくると思う。
「果たして俺のやってることが面白き世を作ることなのか・・・？」という感じ。
だけど晩年の頃の清盛が置かれた状況は清盛自身でさえ止めることは出来なくなってしまった。
288:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:09:07.99 HETSfd7o
ID:y/iPiQ9+＝ID:pWaVAaoZ＝ID:r4G60voD＝ID:k9aytI8S＝ID:LCcGOGSL
これだけ注目してたらよろしい
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
289:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:10:05.24 y/iPiQ9+
若いころに理想なんてもってたっけ
290:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:10:11.82 pWaVAaoZ
それに加えて、体力の衰えとともに宋剣を振れなくなって愕然とするシーンもな
291:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:10:34.10 r4G60voD
>>282
経宗と惟方のことか？
改元されて平治ではないし、別の理由付だけど、
平治の乱の落とし前という説はあるね。
292:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:16:17.89 HETSfd7o
■■■『平清盛』第25回「見果てぬ夢」感想
＋2012/06/30 Sat＋平清盛各回感想＋
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
一週間も待たせるような内容か？
田渕久美子せんせいを攻撃してる時のような
エネルギーをまったく感じないねｗ
293:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:21:49.08 LCcGOGSL
>>291
ただ彼らの失脚するまで信西の子は赦免されなかったし、この一件で後白河院と忠通が息吹き替えして清盛以外の実力者が消えた
という意義はあるよ。
少なくとも第一幕とは無縁ではない。
294:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:22:03.71 FMQV3h0W
若い頃に思い描いてた事と現実のギャップに悩む清盛というのも人間臭くていいと思う。
信西のように志半ばで倒れてしまうのがよいか、目指してた事から軌道がズレてしまっても
このまま進むしか道が残されてない自分。
295:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:25:13.01 /G9sVx9n
今日の番組で信頼と義朝が信西亡き後、どのような絵を描くのかに興味があるんだ。
まさか血縁関係があるからと取り込めると思ったのか？とりあえず今日はワクワクしながら見る。
296:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:33:45.21 PgG40pmm
今日はクーデター部分だから戦闘シーンはあまりないと思う
来週が本格的平治の乱の合戦シーンだろうね
一騎打ちダレなかったらいいけどプレマップを見る限り不安
297:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:35:27.10 FMQV3h0W
保元の乱のあとの義朝が小さくなってしまった感じだな。以前ならのし上がって行こうという
野心をギラギラさせてたが、乱のあとは例えば信西に清盛と釣り合う領地をくれと直訴するあたりは
ちょっと情けない感じになってしまったな。
298:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:35:27.55 HETSfd7o
《卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読するｗ》
“Birds of a feather flock together.”
【大河ドラマ】江 ～姫たちの戦国～ アンチスレ 95
783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。
この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。
それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。
299:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:39:27.06 HETSfd7o
>>251 の初出ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。
816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。
826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。
872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み
911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。
916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。
949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。
300:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:46:09.92 b8FcvNA5
ヒャッハー義朝さんに期待
301:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:53:32.20 X3I46Vy8
>>17
それに来週はイッテQの2時間スペシャルもあり大幅に数字を取られる可能性もあるのでしょうか？
302:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:09:13.34 y/iPiQ9+
清盛が義朝に友達ぶってるとこも不愉快だよな
義朝が不遇なのがわかってるなら、信西に口きいてやればいいじゃないか。
嫁さんの薬だって、恩着せがましいことは言わずに、盛国にでももたせるか、
ぼいっと庭にでもほうりこんでおけばいい。
要するに本心からの親切心なとぜはぜんぜんなくて、ただ友達ぶってるだけなとこがな
303:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:10:43.75 VNeKY9by
久々のワル源太
304:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:20:22.14 FMQV3h0W
一心不乱に算木を使って計算している信西、その様子を傍らで見ていた師光は思わず手を合わせてしまう。
この時の師光にとって信西がまるで救世主か弥勒菩薩に見えたんだろうな。
305:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:22:54.82 xQxx/wHI
清盛の口利きで恩賞アップなんて嫁の薬以上に義朝が受け入れるはずがないだろ
そんなことしたら源氏のプライドずたぼろだもん
そういう義朝の性格を清盛はよっく知ってるはず
306:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:26:46.54 y/iPiQ9+
>>305
だったら「薬やろうか」なんていうなよ。断るにきまってんだからさ。
よくこういうやついるよな。優越感もちたいために、あえて相手の
劣等感の部分に手をさしのべようとするやつ
307:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:37:42.40 OhsY4dOT
テレビの番組表予告に「常盤と義朝のラブロマンスに注目！そしてついに常盤はあの人物を
出産する・・・」
うーん、清盛全然関係ない話だな。なんか義経主役みたいなうたい文句だな
あとラブロマンスとかどうでもいい。その次の次あたりには清盛とのラブロマンス始まるんだろ？
308:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:46:21.77 Y7wGtl68
>>247
それ言ったらドラマ内で忠盛が身分が低い白拍子の子で
自分と血縁も無い清盛を引き取り、その後正室迎えて男子ができたのに
ずっと平氏嫡男相当として扱っていたメリットって何だったの？
父親である白河法皇には生まれる前から殺せと言われてる子だよ
公的に罪人ではなくとも、治天の君の命に逆らってるんだけど
愛情とか、生まれてまもない子供に新しき世を作る才能を感じたwとかという理由じゃなしに
武家としてのメリットを教えてよ
309:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:47:13.66 XhuHvJVy
生まれたばかりの子供（牛若丸）がいる後家に
手を出す色狂いの清盛
310:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:03:30.03 C2B7ojmb
原作ないんだから
清盛と常盤の関係無視するかもよ
311:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:06:25.44 4I6DTJJR
>>310
オフィシャルサイトの人物紹介で妾と紹介されてる
312:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:08:23.42 b8FcvNA5
>>310
常盤を妾にする話はどうすんのかなーと思ってたけど、それはあるかもね
でもたまちゃんエピや幼女キックや男色エピを入れちゃったドラマだしな
正直言って展開が読めないｗ
313:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:13:44.58 xQxx/wHI
>>306
出世レースとプライベートを一緒にしてどうする
ライバルより出世したいのにそのライバルのお情けで昇進したら屈辱以外の何物でもないが
病気の家族を助けるのはそれとは別問題だろ（少なくとも清盛の中では）
まして清盛は最初の妻を病気で亡くしたんだから同じように妻が病気となれば親身になっても不思議じゃない
314:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:24:45.42 mzODXA2n
義経の母で煽られてもなー
義経って生かされた恩より平家を仇として頑張った人だと思うけど
今まで見たかぎり由良と義朝に比べたら常磐とはロマンスもあんまり感じないしなあ
315:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:26:24.02 C2B7ojmb
ほんとだ
清盛に請われてとまで書いてある
なら そういう展開なんだな
316:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:32:37.43 C2B7ojmb
連続ですまん
悪左府とか悪源太とかの“悪”ってこの時代ではただ“すごい”とか“強い”という意味だけで
現代の悪いという意味はないと思っていたがどうなんだろ
317:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:34:30.06 OhsY4dOT
常盤っていつまで清盛の妾やるつもりなんだろ
史実じゃほんのちょっとしか清盛の側にいなくてで公家に下げ渡されたはずだけど
318:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:38:07.23 PgG40pmm
>>306
そもそも義朝なんて歯牙にもかけたないのに
お友達設定してあげてるんだから
職場でも上司なのに貴様呼ばわりだしタメ口だし態度デカ過ぎ
319:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:45:49.91 r4G60voD
常盤と清盛は、そこを楽しみにしている視聴者も多いんだから、
描かないわけにはいかないだろう。
そこを楽しむには、その前の常盤と義朝もしっかり描いておかないと、
風情も色気も対照の妙もなくなる。
新平家の常盤と義朝、常盤と清盛は見ごたえがあった。
義経は、常盤と義朝が、道で出会って形見の刀を渡すだけで、
物足りなかった。常盤と清盛の初会はナカナカだったが。
320:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:52:18.52 r4G60voD
>>317-318
一条長成も源義朝も、平清盛の家来ではない。
人脈社会だからね。今以上に様々な人のつながりを大事にしていた。
321:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:58:07.08 oPECgWO0
>>313
だからさ、プラペで薬やるなら、余計に渡し方があるだろってこと
信西が（物語的に）意図的に源氏叩きして平氏アゲしてるわけだし
それに乗っかってる清盛が、左馬頭としての職場にいるらしい義朝に
彼の部下の前で話しかけてるんだし、空気読めってことだよ
気配りと知恵のある清盛になったのなら
明子のことで朝廷に恨み持ってた自分が
当時は入手できなかった薬を今はこうやって融通できる
って感じに清盛の過去話絡めて渡せばいいのに
322:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:03:45.39 NUAz1LQh
藤木有紀｢そこまで頭が回りませんでした｣
323:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:05:24.04 YDJHwmma
一気に差を詰めてきたなあ程度であってそんなに虐げられてるようには思ってないのかもね
なんか元気ねーなー…あ、嫁が病気なんだっけ、とか
324:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:06:09.25 FMQV3h0W
しかし前回を見てると平治の乱は頼朝が後押ししてしまったような感じだな。
義朝は最初は信頼の頼みを断るんだがそのあとに頼朝に昔話をしたことで決心するからな。
325:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:06:27.52 k9aytI8S
宗盛の件でも、義朝の事でもどうも身近な人間の心情の変化を読めない
主役ってのが基本で話の筋を作られているのが残念。だから脇が延々心情
を吐露する場面が見せ所となる。お話の作り方としてはいいんだろうけど、
清盛の人物像としてはどうなんだろうと思うわｗ
326:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:08:01.08 F197e/Hj
>>233
奥州藤原氏と三つどもえだろ
昔から、三国志みたいになってた、という人はちょろちょろいたと記憶
西に平家がいたら、頼朝は奥州討伐にいけないからな
>>273
公家と武士は数が違うじゃん
一気に民衆主権なんていかなくていいよ
徐々に古代的王権から離れていけば