12/06/26 23:23:48.46 tcPtG/a5
>>61
数十年経たなきゃ書けない事実もあるということがわからない人がいるんだね。
『平家物語』という軍記物にあるだけならでっちあげということもありうるが、
説話集の『古事談』なんかにも載ってるから、
事実かどうかは別として長く語られ続けたことと断定するのは間違いではない。
84:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:24:46.66 1eOpltMZ
要するに、言うたびにほとんどの人に否定されるから、
そいつにとっては「エンドレスに思える」ってことだったわけねｗ
85:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:26:25.97 tWQFR3kP
>>67
＞「確実に」白河院の子だと誰が分かるんだ？
歴史学者が古文書に残るたまちゃんの生理周期を調べ
やっぱり記録の残る鳥羽ちゃんのお渡りと、
たまちゃんのお宿下がり（もちろん、白河の御所へ）の日程をつぶさに検討した結果、
祟徳帝の実父は、白河院だと証明してるよ。
たまちゃんが多情なのは、当時の公家の日記にも書かれてるから
そういう女性ではあったんでしょう。
86:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:27:15.49 gqKISmSR
なんか殺伐としてんな。
コーンスターチ降らすぞ。
87:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:34:23.88 rn/AkRvb
民から浅く広く租税を取る事を喜んでいた清盛に失笑。
あんた民草の事なんかここ最近ずっと関心無かったじゃん。
88:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:42:48.68 bHr/0oLb
消費税のステマ
89:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:45:02.13 bwh9BrqK
民草を想うのは良いがまずは自分の周囲にいる連中を大事に扱えと言いたい
90:日曜8時の名無しさん
12/06/26 23:49:14.22 4WtyOQNV
>>85
角田文衛先生の後宮や后妃に関する研究成果って
もちろん素晴らしいものだし、自分もよく読ませてもらってる。
とくに「待賢門院璋子の生涯」はもはや古典のようなものだし、
璋子について興味をもったら、まずひもとく一冊だよね。
璋子の多情についてとかくの風評があったのはそうなのだけど、
女性の生理周期って些細なことで「狂う」ものだし
深窓の姫のわりには多産な璋子でも不順が無かったとは言えまいに。
大河便乗でもあったのか、福田千鶴が崇源院・江のやはり生理周期の計算から
「〇〇は江の産んだ子では無い説」とか主軸に本を出してたけれど
やはりその評価は芳しくなかった記憶があるな。
生理周期からの算出法にはもろ手を挙げて賛成できないって人は
わりと多数派なのではと思うけどね。
91:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:02:51.67 59upjoc+
たまちゃんの生理周期が「狂う」としたら
それもちゃんと記録されてると思うんだよね。
（じゃないと記録の意味がないし）。
そして、多産の女性は生理周期が閉経まで狂わない傾向が強い。
たら・れば・もしを多用するなら、記録係が捏造したとか
たまちゃんの侍女あたりが、生理周期をちゃんと伝えなかったとか
いろんな可能性があると思うけどねw。
92:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:06:53.35 bwh9BrqK
>>56
ついでに清盛と崇徳が異母兄弟と言う伏線()も全然回収される気配ないしな
93:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:12:32.37 sbgZBiVN
>>82
よくわからんが、西の専門家に言ってやってくれ。
ここで言われても自分は知らん。
>>85
その証明も反論は出てるんでしょう。
その話もエンドレスなんだが、もしかして落胤反対さんは
いつもあなたなの？
ならそれでいいよ。
ただ、一般スレレベルなら、有力、って判断するのは
いいんじゃね。
94:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:15:20.83 sbgZBiVN
>>90
そうなんだよね。
2年続けてこういう話になって面白いとは思ってた。
福田は真っ当な研究家なんだがあの新書だったかは
みんな首傾げてたね。
立花京子でものりうつったか、とか不穏なカキコもあった。
95:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:15:24.47 o420gKua
>>91
85＝91?
もうしわけないけど、璋子に鳥羽とごく普通に書けばいいものを
「たまちゃん」「鳥羽ちゃん」呼ばわりするタイプの書き込みって苦手で。
また、>歴史学者が とか、研究者名も出典も書き込まないお人と
議論を続ける気が起きない。・・・失礼
>>86
ごめん。長文書いて反省してます、
いま喉がいがらっぽいのでまかないでね、玉蜀黍の粉
96:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:16:16.73 29Dy8r9E
鳥羽ちゃんとかたまちゃんとか書いてるヤツキモ過ぎ。
死ねばいいのに。
97:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:23:39.67 59upjoc+
>>93
落胤肯定派ですよ。
妄想で決め付けるのはやめてね。
98:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:29:42.44 2u3ZKXRX
平家物語の世界は好きだし、壇ノ浦もいつも平家に感情移入して見てる
でもこの清盛は全然平家に感情移入出来んなあ
まあ源氏の方もだけど
何かバラバラに散らばってる感で焦点合わず
どこを見て良いのか分からない絵みたいだ
99:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:38:45.64 tIdob+01
「たまちゃん」は正直、信者のレスだと思ってた
100:日曜8時の名無しさん
12/06/27 00:52:12.86 sbgZBiVN
>>97
あ、レス番間違えたか、申し訳ない。
101:日曜8時の名無しさん
12/06/27 01:03:50.82 G5HjDUKT
たまちゃんというあだ名はドラマの登場人物をどっかのアニメキャラのように扱っている印象がする
102:日曜8時の名無しさん
12/06/27 01:06:01.72 sbgZBiVN
ブッタギルが、源平合戦パートが増えるってことは
最初の西行ー壇レイ辺りの話は一体なんだったんだ
ってなるよね。海賊王も。
なんか伏線あるんかもしれんが。
103:日曜8時の名無しさん
12/06/27 02:38:07.51 fcExB9SV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清盛並みのモクモク感だけどこれもロケ地京都なんだろうか
104:日曜8時の名無しさん
12/06/27 03:58:04.62 2Id3yq4G
>>98
そうそう
人徳皆無な頭領と無批判につき従う一門なので
いずれ壇ノ浦に沈んでも哀れに思うどころか溜飲が下がりそうです
105:日曜8時の名無しさん
12/06/27 06:09:32.57 whbvRa1T
武家平家自身の出世だけ考え莫大な出費、惚れた女の遺児をなぜか後継者に決めた先代
不仲で別居し夫の臨終間際に戻り居座り、そそのかした結果次男と叔父死亡の原因となる母
三十路過ぎまで中2病で一門になんら貢献もせずトップになった現棟梁
突然、脈絡もなく後継者候補宣言し、ガチホモの策略に乗りケツの痛さで落馬死した次男
初対面から長男に暴言を吐きまくった弟達
先代の遺言を無視して平家を二分し危険に晒し、処断された叔父
処刑だけクローズアップされた叔父の子供達
自身の結婚の宴席で婚姻無効を宣言し、自由恋愛を2度した父に政略結婚を強要される長男
こんな平家に誰がした
106:日曜8時の名無しさん
12/06/27 08:25:20.69 sdtyO85n
鳥羽っぺなりっぺはオケ？
107:日曜8時の名無しさん
12/06/27 09:42:25.78 tIdob+01
> なんか伏線あるんかもしれんが。
この脚本家にそんなものがあろうはずがない
108:日曜8時の名無しさん
12/06/27 10:00:08.28 sdtyO85n
>>107
また伏線の定義にもなっちゃうが
ものすご～～く使ってると思うよ、くりかえし・・
ただそれが全然イミフなのが笑われてるわけで
ちと期待してたりして。
109:日曜8時の名無しさん
12/06/27 10:03:10.95 tIdob+01
信者が言う意味での「伏線」のタネならナンボでもあるだろうさｗ
単なるネタの回収だろうが後付だろうが繰り返しだろうが、伏線になるんだから。
110:日曜8時の名無しさん
12/06/27 10:24:18.18 6SkEf0Yy
行間嫁と強要するより普通に楽しめて且つ、
「ああ、そう言う事だったのか！？」と無理なく腑に落ちるシナリオを書けないのかね？
奇をてらってるのかレトリックに凝り過ぎて本筋を見失ってるのか知らないが、
後者ならまさに策士や才子、策や才に溺れるを絵に描いたようなパターンだ。
111:日曜8時の名無しさん
12/06/27 10:35:47.14 Tye+PhfN
小技の為に本筋書いてるような脚本で本末転倒もいいとこ
この脚本で伏線が凄いと持ち上げてる奴らは
今まで大河を見た事なかったのかね？
112:日曜8時の名無しさん
12/06/27 10:50:57.70 sU4BWU5l
伏線っていうのは大きな流れの中で徐々に顕わになってくるものだと思うんだが
信者には小道具使って我田引水レベルの演出をするのも伏線
もう因果関係があれば全てが伏線なんだろう…
113:日曜8時の名無しさん
12/06/27 11:16:20.81 6SkEf0Yy
＞伏線っていうのは大きな流れの中で徐々に顕わになってくるものだと思うんだが
信者の目にはそう見えてるんだろう
114:日曜8時の名無しさん
12/06/27 11:18:02.07 3EYll5yx
本郷先生やNHK擁護派の言葉の使い方を分析するとどうも3つのカテゴリーがあるようです。
現代語 現代で使われていて一般的にその意味が共有されている言葉 太宰府（地名として）
古語 かっては一般的に共有され使われていたが今は使われていない言葉 例 大宰府（機関として）
半造語 古語としても現代語としても一般的に共有されている本来の意味と似ているが独自の違う意味の言葉 例 王家 官邸
まず、「王家」から検証しましょう。
実は「王家」という例は平安末には使われていなかったことは本郷先生も認める所です。
従って平安末の「古語」ではありません。また、現代語の意味でもありませんね。
にもかかわらず「王」が使われていたので「王家」でもいいと主張を展開します。
結局、実態は「王家」は独自の意味を定義した半造語なのです。
これは、古語と半造語の区別がつかない一般の視聴者に対して「知らないのが悪い。勉強して受容しろ」というスタンスです。
「王家」騒動の初期に「ネトウヨは日本史を知らない」という主張がブログなどで流布されました。
これは、「知らない」こと恥じる気持ちを利用して自分の考えを反映した「半造語」を押し付けるための詭弁のテクニックなのです。
今回の「大宰府 官邸」もそうです。NHK擁護派は本郷先生と同じく三省堂の大辞林の定義すら否定することで
現代語の定義ではないことを認めています。その上で「官邸」の意味を院政期の末の文化を引き合いに出して
「官人の私邸」でも良いとするのです。また、「大宰府」の部分は古語をきちんと使っていることを引き合い出し、
もっともらしさを強調します。
しかし、「大宰府 官邸」の「官邸」はNHK擁護派の定義では現在語でもなく、古語でもありません。従って、この「官邸」は半造語です。
（私が調べた限り「古事記」「日本書記」「続日本紀」「日本後紀」「続日本後紀」「平家物語」「保元物語」などの
平安末までの史料や軍記物にはありませんでした。もしあれば史料名と該当箇所をご教示ください。またその意味は
「官人の国家が提供したものではない業務をする私邸」という定義でお願いします。）
こうした半造語を使う意図はなんでしょうか？それは、自分の考えを広めるためです。
歴史学者は「古語」と誤解させたり、「むかしの文化はそうだった」など主張して「半造語」を
普及させる詭弁のテクニックを使うことができます。
しかし、言語学の基本として言葉がない以上は、その対象となる概念そのものがないのです。
例えば、日本語では「蝶」と「蛾」は区別されていますが、
フランス語ではどちらも「パピヨン」でしかないので、「蝶」や「蛾」にあたる概念がありません。
まさしく「王家」はそのような当時ない概念の良い例です。言葉がないのですから。
こうした詭弁のテクニックには副作用もあります。
それは、「知らない」ことを反省し勉強して受容しようとしない怠惰な人がいることです。
そして怠惰故に違和感を感じ続け視聴率が下がったりクレームが出ます。
まして、「大宰府 官邸」のように解説のテロップで半造語を使ったら解説にもならないでしょう。
今回の「大宰府 官邸」はすでに大宰府政庁もないかもしれない時代でも
原田種直を「官人」として描くために使ってしまったのだと思います。
「平清盛」の低視聴率は「王家」や「官邸」のような半造語の詭弁のテクニックを使った結果なのです。
このようなスタンスなのでNHKは改善する意思がありません。むしろ視聴者教育を強化するスタンスです。
なぜNHKや本郷先生や>363氏が古語でもなく、現代語でもない独自の半造語を辞書を否定してまで開き直って
使うことを当然とするのかとても不思議で傲慢だと思います。しかし、それが日本の歴史学者なのでしょう。
なぜなら、彼らは「実情」と称する独自の考えで半造語を作り出し日本史を「再構築」してきたのですから。
NHK擁護派の主張など見ていると詭弁のテクニックが身に付き過ぎて自家中毒を起こしているのも分かります。
115:日曜8時の名無しさん
12/06/27 11:54:15.73 Mzlq90LY
>>83
鳥羽院と美福門院の娘高松院が信西の倅と密通して子を儲けた件は
子が19歳の時に九条兼実の日記玉葉に書かれている
崇徳院が白河院の子であるという記述は
生まれてから60年後成立の古事談にあるのみ
116:日曜8時の名無しさん
12/06/27 11:58:43.58 yxgXaCiX
脚本も演出もプロデューサーも人物デザインも主演も
いいドラマを作ろうとしているというより
自己顕示欲を満たすことを第一目的にしているように見える
117:日曜8時の名無しさん
12/06/27 12:48:06.44 yyYiwtEK
>>116
そのとおりだと思うよ
だから衣装なんかまるでファンタジーの様にその時代にないオリジナルで
しかもダサくてセンス最悪
118:日曜8時の名無しさん
12/06/27 13:28:30.99 OZS65k5f
カラオケで歌の下手な素人に歌いながらエコー調整させるとだいたい過剰で聞いてるほうが
聞きづらいほどエコーを強くする、歌ってる本人にはエコーが効いてるのかどうかわからない
くらいでちょうどいいくらいのものなのに。
幼児に着色の絵を書かせるとだいたい原色の濃い色を使いコントラストの強い絵になる、
それは色彩感覚などが未熟なため色の区別を極端にしてしまうから。
コーンスターチや汚いメイク、衣装なども同じことで程度を知らない、わからない
素人集団がやってるからだと思う。
119:日曜8時の名無しさん
12/06/27 14:04:12.70 VManMEOs
そこで滋子入内の折の宋スタイルな装束ですよ
視聴者にノーサンキューを突きつけられてるのは当然の結果よね
ヲタさん達がのたまうには理解力が低いからついてこれないとかｗ
120:日曜8時の名無しさん
12/06/27 14:21:13.64 b1fli27K
大河ドラマのくせにFFみたい。
121:日曜8時の名無しさん
12/06/27 14:26:15.23 6SkEf0Yy
その言い草はFFに失礼
122:日曜8時の名無しさん
12/06/27 15:43:26.81 sU4BWU5l
>>119
宋スタイルってのも、大宰府のなんちゃって宋スタイルだったら
縮れ髪に、伝統を無視した派手にとっ散らかった色合いの衣装という酷い有様になりそう
123:日曜8時の名無しさん
12/06/27 15:45:08.61 ZGO92xz+
ゴシラが見に行った宋人というのも、宋風メイド、だったかもしれんな。
宋風オカマってのもか・・
124:日曜8時の名無しさん
12/06/27 17:21:17.36 zqI52FYM
病気になったら宋の薬…ってまた始まったコレ。
茶といい宋の物品が優れてるとばかり言うな。
相撲は日本の文化ぞ、それを押し退けてまでアピールしたいのか。
125:日曜8時の名無しさん
12/06/27 17:27:28.08 6SkEf0Yy
そもそも由良の病名って一体何だったんだ？
由良の病は宋の薬さえ飲めば完治する代物だったって事？
126:日曜8時の名無しさん
12/06/27 17:40:59.93 wXLtvbF9
>>119
そうやって制作甘やかすから、余計トンチンカンなことやらかして視聴者に見放されるんだ。
というか、それってマジにカルト体質な物の見方だよな。
127:日曜8時の名無しさん
12/06/27 18:07:27.17 A4ABijp2
宋がガンダーラかエルドラドみたいな扱いもちょっとね。
128:日曜8時の名無しさん
12/06/27 18:32:39.48 Mf1U1aLx
職場で無理やりお昼にタモリの番組を見せられてるんだが、
この大河のキャストがテレホンショッキングに出ても、
大河の話はまずしないね・・
城田優や水川あさみは楽しそうに大河話してたけどな・・・
129:日曜8時の名無しさん
12/06/27 18:37:47.53 hD+vPPXS
>>124
他にも歌会をぶち壊してみな我の子なり！（ﾄﾞﾔｯ
遣唐使再開ひゃっほーい
オツムが残念な国風ネガ大陸マンセーには余念がありません
130:日曜8時の名無しさん
12/06/27 18:38:59.26 basWApKO
>>124
現役の関取を呼んでおいてあの扱い
相撲ファンでなくとも腹立つわ
つうか宋の薬って万能薬かよ馬鹿馬鹿しい
131:日曜8時の名無しさん
12/06/27 19:23:24.08 ZGO92xz+
>>125
薬のろくにない頃だからなにか漢方薬みたいなのでも
それなりにきいたんだろう。
それと、ワラをもつかう、みたいな心情とかね。
にしても安直な設定だわな。
132:日曜8時の名無しさん
12/06/27 19:31:43.89 6SkEf0Yy
入内時滋子が宋風ファッションなら
いっそ後白河は朝鮮装束ぐらいに徹底させるがよーい
133:日曜8時の名無しさん
12/06/27 19:53:33.87 sU4BWU5l
>>125
あのドラマの展開だと心労程度にしか見えんかったw
病名と投薬の方法が分かってるなら自分で作れば良いのに～
134:日曜8時の名無しさん
12/06/27 19:58:16.02 npBkrVL3
>>132
あの髪で宋服とか。
もう無国籍じゃねーか。
135:日曜8時の名無しさん
12/06/27 19:59:14.69 6SkEf0Yy
>>133
すり鉢でゴリゴリやってる義朝が浮かんだ
136:日曜8時の名無しさん
12/06/27 20:18:04.03 ZGO92xz+
ニコ生やってるぞ～。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
137:日曜8時の名無しさん
12/06/27 20:33:20.77 mga/D/TC
宋化喪家
138:日曜8時の名無しさん
12/06/27 21:55:54.76 Oxt/HFcJ
>>134
今更国籍とかｗ
139:日曜8時の名無しさん
12/06/27 21:58:46.42 SEZVLAa/
でも、実際あの頃の日本の薬（あったのか？）より宋の薬の方が
まだしも効き目があったのは間違いないんじゃないの？
古来の伝統行事より珍奇な宋茶を珍しがるのも、
ゴッシのキャラとしてありでしょ。
相撲を延々フィーチャーしたらしたで
どうせ今と同じように取るに足らないネガ意見が書き込まれるだけでマンセーされる訳もないんだから
（むしろ余計嬉々として叩かれるんじゃないの）、
相撲の扱いはあんなもんでまあ良かったよ。
140:日曜8時の名無しさん
12/06/27 22:06:58.61 NcLhz1St
「宋の薬」にリアリティを持たせたければ、
中医学か和漢方の専門家に監修してもらって
それらしい描写をすれば良かったと思う。
その手間を惜しんで手抜きするから、宋薬が水戸黄門の高麗人参ていどの記号に堕してしまう
141:日曜8時の名無しさん
12/06/27 22:07:36.04 3L43ID9I
相撲のネタは時代考証2にとって鬼門なんだよ
東大文学部で同じ石井進門下・同じ日本法制史専攻・さらに同い年の新田一郎がいて
専攻内容のレベルでいえば新田と本郷では天地の開きが出来てる
その新田一郎のもう一つのライフワークが相撲の歴史（本人も相撲部出身で今も相撲部の練習に出る）
だからうっかり口出せない
142:日曜8時の名無しさん
12/06/27 22:08:57.99 ZUDAHvVF
主役がカルトじゃ誰も見ないよ
あーー気持ち悪い
143:日曜8時の名無しさん
12/06/27 22:19:31.06 29Dy8r9E
アンチスレでゴシラとかゴッシとか言ってる人って何なの？
キモいんだが。
144:日曜8時の名無しさん
12/06/27 22:45:59.26 7ds3qQzi
ゴッシって何かとしばし考えたよ
確かに気持ち悪いな
145:日曜8時の名無しさん
12/06/27 22:53:44.89 Oxt/HFcJ
今さっき長い番宣やってたけど
アホかｗ
146:日曜8時の名無しさん
12/06/28 00:23:25.01 1BHQ+n5I
>>145
これ以上呆れる事があるんだ…
147:日曜8時の名無しさん
12/06/28 00:34:44.88 pcwoDv8s
信西が長恨歌の説明を長々としてたけど、この時代の貴族なら長恨歌なんて誰でも知っているんじゃないか？
その巻物が長恨歌だとわかった時点で、その意図することなんて丸分かりだと思うが。
こういう時に専業ナレが「天の声」的に完結に説明ナレを入れれば、くどくどと役者に説明台詞を言わせる必要がなくなる。
マイナーだとわかっている時代を扱うのに、登場人物のうちの一人がナレを担当するというのが間違っている。
NHKならナレーションが上手いアナウンサーがいくらでもいるだろうに。
148:日曜8時の名無しさん
12/06/28 00:35:14.17 zDLyI0vI
これまでの事はまだまだ序の口だったんだ…って思える場面が今後も目白押しだったりしたらどうしよう
149:日曜8時の名無しさん
12/06/28 01:01:53.85 u5TxFVB+
>>114
> にもかかわらず「王」が使われていたので「王家」でもいいと主張を展開します。
そもそも王っつったら、ふつーは親王の下の皇族男子なのにな
150:日曜8時の名無しさん
12/06/28 01:06:08.36 eF6Fu5i1
>>147
後白河が、信頼を楊貴妃に例えるって意図に全く気づかなかった馬鹿か、
気づいて尚あの態度だったか、ってのは、想像の余地をあえて残したんじゃないだろうか。
151:日曜8時の名無しさん
12/06/28 01:07:59.83 u5TxFVB+
>>143
たまちゃんとか書いてた馬鹿じゃね
152:日曜8時の名無しさん
12/06/28 01:11:59.33 QAVMT4OR
>>140
時代劇のお約束「高麗人参」のほうがまだドラマ的良心があると思う。
「宋の薬」を印象的に便利使いしたいなら
漢字ダラダラ続くような漢方の薬名とか喋らせたほうが
少しは「リアリティ」を感じられたかもしれないね。
153:日曜8時の名無しさん
12/06/28 01:21:58.74 ngFXgqK2
>>149
しかも本郷センセイ宣うところの、天皇を「王」と呼んでいた例が「王土」とか「王民」とか、なんだもんなー。
154:日曜8時の名無しさん
12/06/28 01:34:33.81 XKjqvR/N
取るに足るご意見をしたい人はやっぱり鼻につくな。
155:日曜8時の名無しさん
12/06/28 02:08:08.51 bTzCfshl
ムフフ、それはよかった
156:日曜8時の名無しさん
12/06/28 02:21:48.37 QAVMT4OR
「取るに足る」
↓
問題として取り上げる価値のある、
～～するだけの価値がある、の意。
157:日曜8時の名無しさん
12/06/28 04:32:28.98 mQgAJ+Qg
取るに足るご意見ｗ
相変わらず日本語がおかしい上から目線
>>148
それはもう
平家一門で官位を独占したり天皇家の外戚になるのをこれでもかと正当化しますから
158:日曜8時の名無しさん
12/06/28 06:47:32.34 RK7NW8Vt
大体あの時代の漢方薬で、あそこまで症状が悪化した人を治す薬はあるのか？
漢方って、悪化する前から処方するっていうイメージなんだが
159:日曜8時の名無しさん
12/06/28 07:02:00.15 TsYbvX/W
>>150
信西が長恨歌絵巻を後白河に贈って諌めたというのは『平治物語』にもある記述なんだけど
『平治物語』では信頼を楊貴妃ではなく安禄山に例えてるんですよね
確かに安禄山でなければ話の流れが？なんだけど、あのドラマでは楊貴妃に例えたようにみえましたね
160:日曜8時の名無しさん
12/06/28 07:26:13.93 QGDph5On
別に源氏を冷遇したってこともないんだが。
161:日曜8時の名無しさん
12/06/28 09:06:02.90 u5TxFVB+
>>158
それもおかしいんだよな。
一縷の望みを託すって感じならまだしも、宋の薬さえあれば治るとほぼ確信してるよう。
本当に娯楽時代劇の高麗人参のつもりなんだろうなあ・・・。
162:日曜8時の名無しさん
12/06/28 10:00:21.90 Y0HtHLPu
>>161
・戦後を扱ったドラマや映画で、「アメリカの薬があれば・・・」という定番セリフがあるが、
その辺を見過ぎて安易に流用したのだろう。
163:日曜8時の名無しさん
12/06/28 10:02:13.74 ia5GYuMu
完全に「アメリカで手術をすれば・・・」みたいなノリだよなｗ
164:日曜8時の名無しさん
12/06/28 11:44:29.64 1BHQ+n5I
なんか今日の新聞の女性週刊誌の見出しに
「玉木宏が低迷大河を救う仰天プラン」
とか書いてあるんだが…。
後半無理矢理他の役で出すつもりか、ホントに赤マフなのか。
165:日曜8時の名無しさん
12/06/28 11:46:55.69 2geVwP4O
赤マフとして生き返るより、頼朝の背後霊として常に横にいるほうがいいんじゃないかな
166:日曜8時の名無しさん
12/06/28 11:49:18.56 whDDupSi
今はもう髪切って髭そって
現代人演じてるよ
167:日曜8時の名無しさん
12/06/28 12:40:39.06 2Udp6Umq
>>164
義経役で出せばいいよ
168:日曜8時の名無しさん
12/06/28 13:25:42.62 r8j8OEfs
義朝死ぬタイミングで
ナレが玉木に代わるとか。
169:日曜8時の名無しさん
12/06/28 13:37:50.48 1BHQ+n5I
>>168
ここより先は義朝がお送りします、になるのか。その方がいいかもなw
でも仰天はしないな。
170:日曜8時の名無しさん
12/06/28 13:54:28.19 r8j8OEfs
「仰天」という見出しの
雑誌記事で仰天なんてしたことあるか？
171:日曜8時の名無しさん
12/06/28 13:56:10.71 gy81uiAA
>>168
岡田よりはマシだろうが、玉木の声ってナレーションに向いていると思えないんだが
172:日曜8時の名無しさん
12/06/28 14:01:30.48 mK/43jA9
>>168
それありそうだが、頼朝が岡田だと年齢的にムリある。
幽霊で義朝登場のほうがありそう
173:日曜8時の名無しさん
12/06/28 14:03:13.94 pcVm8I0m
玉木師匠大丈夫か？
174:日曜8時の名無しさん
12/06/28 14:43:19.28 4nRPbJWJ
十郎源行家なら可能性あり＞玉木師匠
175:日曜8時の名無しさん
12/06/28 14:43:45.44 vD++i4mp
>>168
ああ、いかにもこのスタッフが捻り出しそうな浅知恵
死んでまで汚盛ヨイショさせられて大変だのう
176:日曜8時の名無しさん
12/06/28 15:39:00.15 e/xDCEg/
あんなドヤ顔汚盛いくら持ち上げても無理無理ｗ
主役交代が一番だろ
177:日曜8時の名無しさん
12/06/28 15:44:56.27 3Wtt+YXu
北条時政役も玉木か
178:日曜8時の名無しさん
12/06/28 15:49:31.54 N2r6ZXLQ
女性セブンの記事が当たってたことあったっけ？
179:日曜8時の名無しさん
12/06/28 16:08:50.09 gy81uiAA
>>175
岡田頼朝がドラマ内に常時登場するようになったら、玉木義朝にナレーションバトンタッチか？
なんだそりゃ
>>177
遠藤憲一らしいよ>時政役
180:日曜8時の名無しさん
12/06/28 16:48:31.22 zDLyI0vI
いっそ貴一亡き後の大トメ兼ピンチヒッターとして、
ナベ謙を時政役にすれば良かったのに。
貴一に匹敵するほどの大物と言えばナベ謙を於いて他にいない
ナベ謙時政を源氏の黒幕兼事実上の総大将設定にし、
後白河と双壁のラスボスポジに据えるとか。
これまでだって史実度外視だったんだから、今更なんて事もないだろ？
181:日曜8時の名無しさん
12/06/28 16:54:17.92 UeHS1/8p
>>180
大河においてナベケンは大物だが(現代ドラマはビミョーなのがあるがｗ）
貴一は大物じゃないな
貴一以上のベテランはいくらでもいる
たとえば大河主演未経験でも役所の方が中井より上
182:日曜8時の名無しさん
12/06/28 17:49:16.38 M50z6J7O
亡霊義朝が、常盤が清盛の妾になり、娘まで産んだこと
義経が京を追われた時、かかわりたくなくて息子の居場所を捕り方に教えたこと
この2点について、どうナレーションするか興味がわいてきた。
183:日曜8時の名無しさん
12/06/28 17:54:37.48 zDLyI0vI
てか、あの岡田頼朝が松田後白河と互角に駆け引きこなせるんだろうか？
平幹後白河相手ならもっと不安だが。
184:日曜8時の名無しさん
12/06/28 18:15:31.54 gRJv2yIT
ゴシラも無能だから。
185:日曜8時の名無しさん
12/06/28 18:26:57.70 Wwgu/IeD
>>167
頼朝との中の人の年関係が、利まつの利家と上杉景勝や
キング・オブ・ジパングの信長と家康みたいになるのか（´･ω･｀）
186:日曜8時の名無しさん
12/06/28 19:24:54.18 SCfB44do
>>182
常盤が清盛の妾になる話は取り入れられているんだが
今回常盤は清盛との間に娘を産んだ話は取り入れてない
常盤が清盛の側室となってから8年後の清盛五十の賀に
常盤は牛若だけを連れて参加している
187:日曜8時の名無しさん
12/06/28 20:11:37.13 2O3cestP
初めに「平清盛は本当に極悪人だったのか？」とかナレでいわれたときもハア？って感じだったんだけど
平家にあらずんば人にあらずとかお日さま呼び戻したとか傲慢ってイメージはあっても別に極悪人とは
だからって頼朝に大きな人とか言わせてるのもまた違和感
最近の研究成果？とかでは清盛ってそんなイメージなのかね
188:日曜8時の名無しさん
12/06/28 20:24:37.35 zDLyI0vI
「これまでにない新しい清盛像()」を打ち出したいなら、
それこそ人柱をやめさせたとか、意外にも気配りが出来る人だったとか、
そう言う所をエピソード化すれば良いのに。
ライターの好きらしい対比手法を用いるなら、
↑に挙げた史実(と思われる)清盛の良い所を描く事で、
義朝や後白河との違いを表現すればいいだけの話じゃん。
本作は松ケン清盛・玉木義朝・松田後白河・藤木西行が四本柱らしいが、
どいつもこいつも厨二病や暴力癖こじらせてるだけで、
結局似たりよったりの連中なのが何とも肩透かし。
189:日曜8時の名無しさん
12/06/28 20:35:29.08 TSY98EwV
のし上がる人はやっぱ気配りさんなんだよなー
源頼光とか秀吉もそうだしな
折衷がうまくないと無理だろうな
190:日曜8時の名無しさん
12/06/28 20:36:26.47 5Sh/7jFq
>>667
>>667
（平安時代当時は）天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です
これは嘘。
続日本紀 869年完成 天皇100以上 皇室 2 王家１
希な例なら皇室も王家もある。
皇室でいいじゃない。
191:日曜8時の名無しさん
12/06/28 20:55:57.24 gRJv2yIT
よい人っても気配りとかじゃなくて
既得権力を倒して人民のために尽くした
ということにしたいから大変なんだよな。
視聴率が悪いと言うのも大河視聴層は
それなりにしっかりしてると思うわ。
192:日曜8時の名無しさん
12/06/28 21:08:08.32 zsanxZ+r
どういう文脈の中で使われてるかも検証せず一つ使われたらOKって姿勢がまず問題だ
193:日曜8時の名無しさん
12/06/28 21:47:13.80 u5TxFVB+
それはその通りだな。
本郷の言うことは真面目に聞くには値しないけどｗ
194:日曜8時の名無しさん
12/06/28 22:19:11.86 n3tKaRRI
>>187
大昔はそうだったかもしれんが、
今は「教科書に載ってる人」程度だもんな。
195:日曜8時の名無しさん
12/06/28 22:31:24.30 SKZZ4vNN
この大河って｢でんでん現象｣が起きてる気がする
196:日曜8時の名無しさん
12/06/29 00:02:26.94 zsanxZ+r
そりゃー左翼史観な人にとっては後白河幽閉とか摂関家みたく外戚専横したとか
皇室ないがしろにしたところを賞賛したいんだろう
というより皇室sageを大河でやりたかったら清盛か太平記の誰かしかおらん
197:日曜8時の名無しさん
12/06/29 00:17:20.95 se1+aiba
>>191
人民の為に尽くした路線で行きたいなら行きたいで
「義経」の渡清盛みたいに
「交易を行う事で日本全体を豊かにし、戦をしなくても飢える事のない国を作りたいのだ」
と『夢の都』プロジェクトを語ってる場面があったけど
(ちなみにこちらの清盛は「打倒、皇室！」みたいな事は言ってない)
いっそ今回も具体案が思い付かないなら普通に↑の路線を踏襲し、
より掘り下げて行く方式で展開させれば良かったのに。
198:日曜8時の名無しさん
12/06/29 00:43:12.93 mY80OtqR
時代考証２は「北条時宗」で関白が天皇の眼前で
諫死したのは嘘でそういうのは自分は許さないとか
言っていたけど、白河院の眼前で射殺はなぜ止めなかった。
ケガレ思想的に問題大アリだろ、しかも殺生禁断にうるさい院にして。
とにかく、ひたすらつまらない大河ドラマ「平清盛」
スタッフの妙な使命感もキモい、制作費返上しろ！
199:日曜8時の名無しさん
12/06/29 01:04:21.99 +JO/dBsz
テレビ時代劇の終わりを飾るのにふさわしいというか象徴的な内容かな。
崇徳院に剣を突きつけた時点で、武士じゃなくなり革命戦士になっちゃったんだよ。
革命戦士を見たい人は日本の人口の10％ぐらいだと思うが、まさに清盛の視聴率と同じｗ
200:日曜8時の名無しさん
12/06/29 01:25:23.88 kJnqUhRk
大河視聴者の嫌うことしかしない磯軍団
（磯、藤本、松山、柘植、柴田ら）
201:日曜8時の名無しさん
12/06/29 02:09:04.97 866HM0jo
清盛があの剣を振るってるかぎり
これは時代劇じゃなくて厨二ファンタジーだから
202:日曜8時の名無しさん
12/06/29 02:27:13.13 Fhfb0ZDv
>>195
この板でその言葉使っても誰もわからんだろｗ
>>196
皇室sageをやるんなら、足利義満が一番打ってつけだな。
以前は是非大河でやって欲しいと思った人物だが
清盛始まってからは、むしろ絶対大河化して欲しくない人物になったｗ
203:日曜8時の名無しさん
12/06/29 03:57:54.40 tcLiXq1w
>>196
ですよねー
おっ、コイツ日宋貿易に励んでるし朝廷壟断してやりたい放題じゃん
日本と天皇を大いにこきおろせるから清盛主役でいこうぜｗ
そんな下心がありありと
すくなくとも平安の時代と出来事、その人物たちを己が主張の為のダシ程度にしか捉えてない
204:日曜8時の名無しさん
12/06/29 06:17:29.21 sfN4CffJ
嫁さん死んだのは王家のせい、恨みなされ！
法皇や上皇に幾度も剣突きつけたりエア矢
造詣無いのにアジるのは一丁前
205:日曜8時の名無しさん
12/06/29 09:41:39.02 BvhSwVz8
もうドラマの体をなしていないんだよ
「俺の主張を聞け！」「俺のデザインを見て！」
「この汚しを見よ！」「ここで伏線回収！どうよ！」
制作側がバラバラに自慰行為を繰り返しているだけ
206:日曜8時の名無しさん
12/06/29 09:44:28.74 ABnOVBdk
「俺の歌を聞け！」もあったぞw
207:日曜8時の名無しさん
12/06/29 10:30:39.48 xj1TpZIl
皇室sageをしたいと思ってやってるのかどうかはよーわからんけど
頼朝は上西門院のとりたてて蔵人になってるわけだし
その頼朝を人前でしかも上西門院の殿上始の儀で
なじるなんて上西門院に恥をかかせることにならないうんだろうかと
素人でも思うんだけど製作側はそんなの気にならないんだね
それともあれは別に上西門院に失礼にはあたらない行為なのかな？
208:日曜8時の名無しさん
12/06/29 11:29:56.11 Rx8Y0AF1
>>207
もちろん失礼に当たる。絶対にありえないはずのこと。
しかも、女院に聞こえるような声で「一番強きものは平氏」なんて、
クルクルパーな発言をするなんて論外。
この辺は、現代の感覚でも普通におかしいと分かるよね。
209:日曜8時の名無しさん
12/06/29 11:43:48.51 MUBvoAG6
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｳ
210:日曜8時の名無しさん
12/06/29 11:47:47.95 24pWIMY0
信西は現代版輿石幹事長じゃね
211:日曜8時の名無しさん
12/06/29 11:50:55.17 KFxDmUrh
>>207
これを失礼だと思わず、伏線回収！とﾏﾝｾｰするのが、カルトクオリティ！！
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
酒を杯から溢れさせてしまった頼朝。
「ご無礼仕りました！」恥ずかしさで頭を上げられない頼朝に公卿等の嘲笑が聞こえる。
そこで清盛はこう言った。
「やはり最も強き武士は平氏じゃ。そなたのような弱きものを抱えた源氏とは違う！」
これは第3回「源平の御曹司」清盛と義朝の競べ馬のシーン、負けた清盛に義朝が浴びせた台詞だ。
ここでそれを逆転させて使うとは。
しかし頼朝はその過去のやりとりを知らない。
晴れの舞台で恥をかかされた悔しさしかないだろう。
しかし頼朝は負けていない。顔を上げ、歯を食いしばり涙をためながらも挑むように清盛の顔を睨みつける。
すると、何ということだろう、清盛の表情が緩み、笑顔になる。
そのあたたかいまなざしに頼朝の眉根も口元もふっと緩む。
清盛の微笑みの意味がわからず、しかし何か圧倒的に惹きつけられて、頼朝は悔し涙をたたえた瞳のまま清盛から目が離せない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
上西門院統子内親王殿上始の儀。
ここでナレーションと清盛が初顔合わせになります。第一話の冒頭を思い出すと、それなりに感慨深い場面でした。清盛の杯に酒を注ぐ頼朝ですが、
その存在感にビビッたのか、うっかり、器から酒を零してしまいます。
源頼朝「ご、御無礼を仕りましたッ！」
平清盛「やはり、最も強き武士は平氏じゃ！ 其方のような弱き者を抱えた源氏とは違うッ！」
この場面は第１話から見ていましたから、すぐにピンときました。清盛と義朝の早駆けの場面ですね。あの台詞がそのまま使われていましたんで、
あぁ、今回の後半で回収されるんだなと思いました……が、途中参戦の方には浮いた場面に思えたんじゃないでしょうか。
昔、義朝が清盛の奮起を促す際に吐いた言葉だと知らないと余りに唐突過ぎる台詞ですしね。まぁ、予想通り、この回の中で回収されたから問題なしかな。
しかし、相手の親父の台詞で発奮を促す＆ついでにその親父本人にも奮起を促すとか、主人公成長し過ぎだろ。
212:日曜8時の名無しさん
12/06/29 11:56:22.72 WQAfqcIy
>>207>>208 やっぱり。
上西門院が弱い男を蔵人に雇ったかの表現で、
「こんな失礼なこと言っていいの。」って驚きました。
誰がこのように失礼な脚本を書くのでしょうか。
俳優の方々も内心疑問に思っていたのではないですか。
213:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:14:51.49 eti6vqLk
伏線の回収なら回収でいいんだけど
上西門院に対して失礼にあたるかどうなのかは
全然気にならいのがすごいなｗ
214:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:28:45.31 CiwSzdIz
ベテラン俳優さんなら特に。おかしなシチュエーションやら言葉遣いやら、一貫しない人物造形やら…内心では？？と思うところ多いでしょう。けど、よいものを作ろうと頑張ってらっしゃる。
ただ、若手がこんなヘンテコな脚本、演出、で育てられる不幸…あのモー娘。のお嬢さんは、あんな杯の受け方が正式と捉えて、その後もそのまま、その仕草を続けるのでしょう。中川君は女院の前で大声を上げるのは失礼ではないと、ましてや女院自身の従者相手に…。
まあ、自信が勉強熱心ならおかしな脚本演出という事は、わかるでしょうが…。
215:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:32:20.72 lBG/ErSV
上西門院は源頼朝を蔵人に取り立てたかと思えば
平清盛の義妹滋子を女房として後白河に引き合わせている
別に源氏寄りの人ってことでもないし
頼朝の失態は即上西門院の恥ってことでもないんじゃね
216:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:34:28.17 wj3Kylml
脚本家の評判を聞くと、前にここで指摘された通り小ネタを考えてからストーリーを考えてる印象
(頼長と信西の孫子の解釈とか)
矛盾なく主役を魅力的に描いてくれるんならそれでもいいんだが…
歴史や人物じゃなくて自分が大好きなだけに見えるわ
217:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:34:37.73 eti6vqLk
頼朝の失態自体は頼朝自身の責任だけど
それを上西門院の殿上始の儀でしかも人前で
ってところが失礼にあたらないのか？って話なのでは？
218:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:39:34.12 boPM73+t
去年の「女の戦は生きること」というセリフの方がまだ具体性があってマシに見える
あれはあれですべってたけどね
主人公は権力に守られていい暮らしをして名に偉そうなことぬかしとんじゃ
と言われてて、確かにその通りなんだが、自分じゃどうにももできないことで落城したり肉親が死んだり、
清盛よりはまだ苦労してた
219:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:49:34.91 QwfoMb1i
>>215
殿上始めは女院御所に臣としてのお目見えをする正式の儀礼だから
やっぱり不味いでしょ。
もし不慣れな若い蔵人が粗相をしたとしても
さらっと流してあげるのが処世的にもマトモってものなのでは。
遠回し言動の好きな貴族でもも少しサラっとイケズするだろうよ。
清盛と義朝の幼い頃の河原での馬術比べに端を発した2人の絆wと
それからの因縁や競争に思いをはせさせるための小細工。
頼朝の失態はあの場面をもう一度強調したいがための無理な創作。
220:日曜8時の名無しさん
12/06/29 12:53:08.13 HEXNeWIr
特に主演はセリフを口から出すのが精一杯で
状況と空気を読むのを求めるのは無理みたいだ
先週の超小物セリフもせめて他の者に聞こえないよう囁けばはるかに自然だった
叔父一家を切った宋剣をワークアウト感覚で振りながらセリフを言った件があったけど
どうしても映すなら座った脇に置いて数秒見つめてセリフに入ればいいだけ
なぜその状況でそれ!?という不自然なプランばかり選択してる
221:日曜8時の名無しさん
12/06/29 13:08:07.61 lBG/ErSV
>>217
忠盛が昇殿許されたときにも帝の前で失態させて笑ってやろうとしてたんだから
臣下の失態＝おかみの失態ではないはず
>>219
権謀渦巻く宮中は清く正しく嫌味なしってこともないでしょう
平家物語や保元物語読むと結構人前で恥かかせて笑ってたりするし
222:日曜8時の名無しさん
12/06/29 13:12:56.78 N5eplz10
セリフを区切るのは
長くなると訛りがでるから？
223:日曜8時の名無しさん
12/06/29 13:15:02.32 eti6vqLk
いやだから臣下の失態＝おかみの失態ってことじゃなくて
清盛が宮中の儀式の場で叱責するの大丈夫なのか？って
話をしてるんでないのかな？
頼朝の失態をいちいち上西門院しても仕方ないし
忠盛を帝の前で失敗させようとしたのだってドラマの創作なのに
それが失礼じゃないから清盛も失礼じゃないってのは
全然実際どうなのかって話とは別だと思うんだけど
それともあの忠盛に恥じかかせようとしたのは事実なの？
だとしたら勉強不測でごめんなさい
224:日曜8時の名無しさん
12/06/29 16:04:20.88 /wBfH4T4
>>223
忠盛に恥を掻かせようとしたのは史実だよ
今京都で開催されてる「平清盛」展にも、その場面の屏風絵があった
225:日曜8時の名無しさん
12/06/29 16:44:23.09 2GGDbZ7O
台詞区切るのはＬの頃の癖がまだ抜けてないんじゃね？！
226:日曜8時の名無しさん
12/06/29 16:55:40.79 X3ea/PXp
ドラマを見る目がにゃ～～い
227:日曜8時の名無しさん
12/06/29 17:31:36.38 Rx8Y0AF1
よくわかってない人もいるようだけど、どの国でも貴族社会というのは、失敗に対してストレートな怒り方をしない。
ウィットに包んで、しかし時には殴る以上に辛辣なことを言うのが普通。
「これは板東の作法ですかな」ぐらいにしておくと、周りが大笑いして追随してくる。
忠盛を笑ったのもこういうやり方だった。
貴族は何よりも人前で笑い者になるのを嫌うから、そうならないように切磋琢磨するのが仕事。
あの清盛みたいに、むき出しで罵倒するのは、バカにされるのと同じぐらい恥かき行為なんだけど、
そんなこともわからん脚本家は本当に論外だ。
今だって会社の祝い事の宴会であんな怒り方したら、それだけで出世からはずれておかしくないというのに。
228:日曜8時の名無しさん
12/06/29 18:21:33.87 +OzAM0dw
義仲と頼政が、御所の廊下を並んで歩くだけで顰蹙を買い
公卿の日記にも「さすが、源氏ｗ」と嘲笑されてる時代に
平家の棟梁が、門院の蔵人の頼朝を満座の中で罵倒したら、
それだけで、「さすが平家ｗ」と日記に書かれまくるだけでなく
宴に呼ばれる回数も確実に減る。
229:日曜8時の名無しさん
12/06/29 18:31:53.15 WGMppWS0
>>227
それは日本だけではないよ
外国も同じ
ウィット、ユーモア、エスプリとそれぞれニュアンスが違うが、
ストレートな言い方ではなく、機知に富んだ物言いが上品で上質とされ好まれる
清盛のむき出しの罵倒は、下品で礼儀知らずで教養のない田舎者丸出し
あれでは公家社会ではまず生きていけないし、出世なんてありえないんだが
歌会のバカな歌もだが、
このドラマの主人公は史実の清盛公とかけ離れた人物過ぎて、清盛に見えない
230:日曜8時の名無しさん
12/06/29 19:04:35.58 ABnOVBdk
ま、あの
「練りに練った巧妙な伏線とその回収」
が第一目標だから、
清盛と頼朝が顔を合わす状況が欲しかっただけ。
公の場かどうかなんてことは気にもしていない。
義朝から清盛の時は、私的な時間の出来事だったわけで
「公衆の場で恥をかかせ、そこから這い上がるのを促す」
という要素は、もともとないし。
231:日曜8時の名無しさん
12/06/29 19:35:40.25 bYQb1zOe
恥とか迷惑とか失礼というのに
全く無頓着でこれは現代ドラマでは普通の
ことなのかな。
普段テレビ見ないからよくわからん。
232:日曜8時の名無しさん
12/06/29 19:37:07.46 QwfoMb1i
>>221
だから書き込んでるんだけどね、貴族なら「も少しサラっとイケズ」。
それにあの頼朝粗相の件は今作の創作。底も浅いしその創作目的も浅いだけ
上西門院に恥を書かせたのか?云々の以前に、
晴れの式典での青二才の失態を受け流しせずにあんな言動を
(伏線回収wだったのだろうけど)創作した制作陣が安易だと思うよ。
233:日曜8時の名無しさん
12/06/29 19:45:42.08 se1+aiba
謎解きの執事の方がまだ気の利いた暴言を吐いてた気がしなくもない
234:日曜8時の名無しさん
12/06/29 20:32:53.61 xvTgQ9Gw
粗相した若い子を公衆の面前でいびるって、典型的小物キャラだよなｗ それでナレが「なんという大人物」
なんて褒め称えるから、伏線マンセー信者以外の視聴者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だよ。
例えば、席上では頼朝の失敗は何事も無かったようにスルーし、あとで人目がないとこで「宮中は恐ろしいところだよ
今度は気を付けなさい」と注意し、ついでに「君はオヤジさんの若い頃に似てる。きっといい棟梁になるぞ」とでも
言って肩をぽんと叩いて悠然と去っていく…。その背中に「大きな人だ」とナレをかぶせるならまだ納得できるんだが。
実際の清盛は気配りの人だったらしいし。
235:日曜8時の名無しさん
12/06/29 20:34:48.41 yxYIlS35
小ネタの伏線回収なんて毎回丁寧に見てる人しかわからない。
毎回きっちり作った方が良いね
史実の細かいネタを差し込んだり伏線回収に精出したり、
自己満足に見える
236:日曜8時の名無しさん
12/06/29 20:39:26.50 aYP73dxu
>>234
ベストなのは、頼朝の失敗に対して機転を利かせて上手く遊んでその場を和ませることだろうな
で、後で影で「次から気をつけろ」と注意する
237:日曜8時の名無しさん
12/06/29 20:40:35.10 vyvbbZW1
そもそも作ってる側が毎回頭の中リセットして
今回はこのエピソードなんでこうやっちゃおうと毎回好き放題やってるとしか思えん
238:日曜8時の名無しさん
12/06/29 20:41:43.90 se1+aiba
>>234
そう言う気配りの出来る人たらしが主役としての魅力に欠けるとでも思ってるのかね？＞今回の制作陣
アグレッシブばかりが華じゃないよ。
秀吉だって人心掌握が上手かったからこそ、あそこまで伸し上がって行けた面もあるだろうし。
>>235
しかも毎回、一生懸命話を追って行っても消化不良を起こす可能性が高いのがまた問題なんだよな。
239:日曜8時の名無しさん
12/06/29 20:51:06.58 ABnOVBdk
伏線とその回収が
目的になってる脚本だから、
あの場面はこのほうがよかった、
とかの批判は的外れなんだろう、当事者には。
清盛像にしても、史実関係なく、
従来の日本人のイメージにとらわれない、
新時代の国際派、豪快なリーダーｗ、
というイメージでやってるらしいから、
批判なんて聞く耳持たずだわな。
240:日曜8時の名無しさん
12/06/29 21:05:41.45 jAIcyeAZ
>>186
平治の乱の三年後に一条能成が生まれているんだが
妾だった女が今の夫と幼い子を放って元夫の子を引き連れてしゃしゃり出てくるのか
241:日曜8時の名無しさん
12/06/29 21:10:21.90 se1+aiba
下手したら弁慶と言う名の青木もしゃしゃり出てきそうで怖い
そもそも弁慶にフットワーク軽いとか神出鬼没なんてイメージないし
242:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:22:11.18 f96L4UU8
これまでの流れだけだと、なんで弁慶が源氏方になるのかよく分からないんだがw
243:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:29:06.54 ABnOVBdk
富士川とかどうするんだろ。
やっぱ、息子か孫が清盛無視で暴走して・・・
って展開にするんだろうか。
頼朝は頼朝で、清盛に会いたい一心で出陣とか。
で、リアルに水鳥の羽音でなにもかもパー、だろうか。
244:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:29:17.44 se1+aiba
「義経」では平家のせいで冤罪を着せられ比叡山追放処分になった恨みから
「打倒、平家！」ってスタンスになっていた
245:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:36:10.82 eMR8kJDf
>>241
弁慶って、坊主というより天狗だよね。
イメージがｗ
246:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:47:32.00 h8fEWlza
こんな気の毒なドラマに追い討ちをかけるようなアンチがいるって、かわいそう。ほっといても歴代大河ドラマで史上最低って言われてるんだから、せめてどうすれば視聴率が上がるか考えてあげなよ…
247:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:52:36.63 se1+aiba
むしろ制作陣こそがどうしてこんなにも視聴率が下がったのかを、
胸に手を当ててしっかり考え直すべきだと思う
248:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:53:06.97 pRhyz9H+
遣隋使: 隋に送った使節
遣唐使: 唐に送った使節
マツ犬「宋に遣唐使を送るのかwktk」
おいおい、日本語として成立してないんだがw
日本語不自由な在日鮮人に大河ドラマの脚本・制作をさせんでくれ。
249:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:55:30.86 25msUMcg
脚本が諸悪の根源だな
250:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:55:50.70 pVCqpjQj
ドラマがあまりに酷いので前に読んだ「双調平家物語」をもう一度読んで口直ししてるんだが
これが原作だったらもうちょっとマシだったかなあ、でもどうせ主役アレだし
コーンスターチ撒き散らかすしとか考え出して嫌な気持ちになってしまうw
でもこの小説の清盛はいい、厨ニでもなければ欲まみれの俗物でも馬鹿でも小者でもないんだよ。
当たり前の事なんだけどな。
251:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:57:24.66 se1+aiba
ミスキャスティングした連中の罪も相当重いと思う
それも清盛役や頼朝役のだよ？
252:日曜8時の名無しさん
12/06/29 22:59:58.87 QwfoMb1i
>>246
そういう専スレもあったかと思うので
どうぞご自由にそちらへ赴かれて、
自分の智慧を絞って救済策を提示してあげて下さい。
「暗いと不平を言うよりも 自ら灯りをつけましょう」
253:日曜8時の名無しさん
12/06/30 00:47:18.54 o+KjmCI5
双調平家いいね～
でも原作あってもセリフ起こすのは脚本だからなあ
254:日曜8時の名無しさん
12/06/30 02:23:54.56 16DOqK3c
いやいや、そうじゃないんだよ！
清盛の頼朝罵倒は、粗相をしてしまった彼を必要以上に罵ることによって、
その場の顰蹙を逆に一身に引き受け、頼朝を庇おうとした一流の気遣いだったんだよ！ｗ
255:日曜8時の名無しさん
12/06/30 02:25:25.49 16DOqK3c
>>239
何度も言われてるけど、あれ伏線なんてものじゃないぜ。
前のネタに引っ掛けてるってだけのことで。
256:日曜8時の名無しさん
12/06/30 03:26:53.93 4GreQaWj
既出のネタに引っかけたネタやパターンの繰り返しは「伏線」じゃないよね
伏線というのは、物語の中にちりばめた言葉や出来事の一つが鍵になり
あとで意外な意味を持ってくる―みたいな場合に使う言葉と思う
257:日曜8時の名無しさん
12/06/30 03:27:47.58 4GreQaWj
訂正
伏線はもちろん一つとは限らない
258:日曜8時の名無しさん
12/06/30 04:13:39.12 m61g8iWh
脚本が軽すぎる
大河を名乗るなレベルはもういらん
259:日曜8時の名無しさん
12/06/30 09:52:54.59 bA8Rkq5V
伏線はその時点では
目立てちゃだめだからね。
あとから声が出るくらいの
さりげないものじゃないとねえ。
でもやってる本人たちは
伏線と思ってる。
260:日曜8時の名無しさん
12/06/30 10:37:37.51 26BEfHLy
昔受けた屈辱の仕返しに公式の場で相手の息子を面罵ｗ
ちっちぇー男だなあｗ
261:日曜8時の名無しさん
12/06/30 10:39:47.18 yWyZylOx
だから一代で滅んだし史実を忠実に再現してて
いいじゃまいか。
262:日曜8時の名無しさん
12/06/30 10:45:16.91 shDJ2BfW
これだけ史実を軽く扱って改変しまくってるの知らないぞ。
殿上の闇討ちあたりからして酷い。知識が無いと気にならないんだろうな・・
263:日曜8時の名無しさん
12/06/30 11:07:45.56 qKW29ao8
自称本格大河（笑）
磯言明、リアリティーの追求（笑）
264:日曜8時の名無しさん
12/06/30 12:07:58.10 vow/xKqp
池禅尼「こんな気の毒な河内源氏に追い討ちをかけるって、かわいそう。
義朝の子どもたちなんかほっといても手も足も出ないんだから、せめてどうすれば家運が上がるか考えてあげなよ… 」
25年後平家あぼーん
265:日曜8時の名無しさん
12/06/30 12:22:24.28 vRPBE4pJ
>>250
原作あってもこの脚本はドンドン勝手に改変入れて似ても似つかぬ物を作り出して原作ファンが嫌な思いするだけだから意味ない
漫画原作のドラマ化でも、勝手なクソ改変入れるから原作ファンにも不評で低視聴率叩き出してる
唯一の当たりとされる花より男子でも、実際は藤本脚本回だけが明らかに視聴率が下がってる
266:日曜8時の名無しさん
12/06/30 12:22:51.85 EoSMnhw4
>>234
>>236
双方いい清盛だね
史実の清盛の気配りの人にも近いし、視聴者受けも良さそうな清盛だ
いまから思えば多分これくらいの地位だと中間管理職の気配りさをやっていたのかなと思わせれば視聴者受けもよかったろうと思うよ
下の身分の人からだといい上司、上の身分の人だとそつなくこなして仕事してくれる部下
その立ち回りが中間管理職で人望ある人みたいな感じでだせたかもと思った
267:日曜8時の名無しさん
12/06/30 12:39:24.57 cTDjoua2
今までにない清盛像を目指してるなら
確かに成功してるよねｗ
思慮が足りなくて礼儀知らずで
考えのコロコロ変わる小物
確かに今までにない清盛だね！
268:日曜8時の名無しさん
12/06/30 13:46:03.02 4WAh9Vii
由良が意識を失ってから１０日後死んだっていってたけど、
こういうことってありえるの？
その間は糞尿垂れ流し状態だったと思われるが、当時は
点滴で水分補給もできないわけだから、意識がなかったら
水分も取れないし、１０日も持つなんてありえる？
本スレは馬鹿が多いのか、誰も答えてくれないから教えて。
269:日曜8時の名無しさん
12/06/30 13:46:35.32 zi+uEvh0
今回の回想に出た馬で競争するシーンは開始前の番宣でしつこく使われてて
あの番宣を見てた頃(去年は内容がアレだっただけに)は凄く期待してたんだがな
汚らしい格好でうろつくのと叫びまくる所で駄目だと気付くべきだった
270:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:09:20.63 nPv3VuiT
最初は納得してなかったんだけど、
この板の王家を擁護している人の説明を聞いてすごく納得した。
やっぱり「王家」だよ。
それで、俺なりにおなじ論法で考えたのだけど、「武士」と言ういい方も
「戦士」に変えたほうがいいと思う。
そっちのほうが「狂戦士コナン」とかゴロがよいし、
「武士」よりも「戦士」のほうが一般的にもっと分かりやすい。
考証的に考えても、ちょっと時代は後だけど、「戦国大名」
とか「戦国時代」って東大の歴史学者も使っている。
「武士」は「士農工商」みたいにイデオロギーが強いから
もっとフラットな言葉に置き換えるべきだよな。
あと、庶民の口語は文献にならないから「戦士」とか「戦ちゃん」
とか呼んでいた可能性も十分ある。
「戦」の「士」だから「戦士」。つまり「武士」は「戦士」だったのです。
あと、せっかくだから「平清盛」なら「革命」も付けたら
いいと思う。漢籍にも日本の史料にも「革命」は
あるから使っても問題は全く無い。
現在では、革命っていうと左翼思想と関係ありそうだけど、
当時は、「別のよい君主に天命が下って変わる」って
意味だから問題は全く無い。
やっぱり「革命戦士 平清盛」が最高だと思う。
271:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:21:58.46 26BEfHLy
その通り。
だけどそれなら、武士の世じゃなく戦士の世と清盛に叫ばせるべき。
そうじゃなきゃ片手落ちだよｗ
272:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:22:27.27 HfA82vQE
>>261
この平家には滅びの美学ってものがまるで感じられないのが駄目なんだよ
273:日曜8時の名無しさん
12/06/30 14:24:08.10 m61g8iWh
>>268
水なしの絶食だと4～5日が限界らしいね
脱水症状起こすから、糞尿垂れ流しはどうだかわからんな
参考用のサントリーのサイト
URLﾘﾝｸ(www.suntory.co.jp)
まあ、意識がなくても水差しなんかで
無理やり水を飲ませることはできたかもしれないし
言い訳するつもりなら、なんでもこじつけできそう
274:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:12:34.86 4+427qQ2
>>256
そういうのって三谷がやっぱり上手かったよね。
275:日曜8時の名無しさん
12/06/30 17:40:08.76 aQ04VYj7
由良が死に際に不自然に涙を溜めてるな、と思っていたら、
がくりと脱力した時に涙が零れ落ちる為の布石だった。
くだらない演出ばかりに気を使ってるのな。
276:日曜8時の名無しさん
12/06/30 18:48:16.31 DdjFUWYy
そういえば考証2のツイが一週間止まってる。
何かあったのかな？
277:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:09:48.38 HfA82vQE
>>275
様式美のつもりなんだろうな
278:日曜8時の名無しさん
12/06/30 19:41:49.36 qbJW7Ts0
昨日のスタパ
視聴者メールには「義朝」としか書いてなかったのに
アナがわざわざ「平義朝」と付け足して演じる玉木本人の前で大間違い
視聴者もツイッターやるから隠せない
NHK職員ですら大河を見てないんだろうね
職員に視聴と感想文を強制すればつまらないものは見たくない！と
多少自浄作用が働くだろう
279:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:08:15.73 fmPAdA0d
平家といえば赤旗だもんな
280:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:27:41.45 73dAuzFf
>>124
どうせやんなら相撲も中国起源である！
ぐらい尖ってみても良かったのではないか
とそこまで強気には出れないかもしれんが
でも満更嘘でもないと思うぞ…あくまで始まりのほうだけど
清盛の時代はだいぶ下火になって見向きもされてなかったよう
時代時代で流行り廃りはあるとかそれは中国の文化もそうだけど
281:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:52:37.04 26BEfHLy
相撲が中国起源なわけないだろｗ
何でも中国起源にしたがる中国好きがこのスレに巣くってるよねｗ
282:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:54:31.18 TqGNdApH
どうみても皮肉
283:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:54:39.09 4GreQaWj
>>124
> 相撲は日本の文化
というよりれっきとした神事なんだよね
だからこの扱い
視聴率が地べた這いずってるのになぜ自分の思想信条趣味の露出にこだわり
嫌われることばかりするんだろうね、このプロデューサーは…
284:日曜8時の名無しさん
12/06/30 20:59:53.24 OOiSIUVf
>>279
> 平家といえば赤旗だもんな
だから視聴率どん底で
三部からは負けを認め、鎌倉視点で白旗を揚げるんだな
285:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:00:30.82 pmjTsyYi
孔雀王の発勁良い！とか信じちゃうクチか？ｗ
286:日曜8時の名無しさん
12/06/30 21:20:29.99 /M88lDhH
＞というよりれっきとした神事なんだよね
制作側は「シンジ？なにそれ？」だからね
287:日曜8時の名無しさん
12/06/30 22:26:39.95 aQ04VYj7
全然緊張感の無い内にもう平治の乱なんだね。
歴史の節目が風の様にさらりと通り過ぎて行くな。
288:日曜8時の名無しさん
12/07/01 03:28:44.00 ewWTIyEA
朝ドラ以下の茶番になってるな
289:日曜8時の名無しさん
12/07/01 04:56:42.85 Z1HLS42T
朝ドラは年寄りのおもり用途という本業を果たしてるから比べるのも失礼
大河は昼ニュースの流れで土曜の再放送が流れだしたら「消しといていいよ」だよ
ネットに声が現れないような高齢者の楽しみを自己満汚大河がどれだけ奪ってるか
バカッター駄サイクルに頼るスタッフには一生わからないと思う
290:日曜8時の名無しさん
12/07/01 07:49:01.47 y8O3rw6+
>>234
あのシーン、カルト信者にはこう解釈してﾏﾝｾｰしているｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
①25回で清盛が頼朝に言った台詞はわざと芝居がかった喋り方に聞こえた。本気だけど本気じゃない。
頼朝に恥をかかせようとか罵倒しようとかいう魂胆じゃない。かつて義朝に言われてからずっと心に留めていた言葉を今こそ言ってやれ、
という悪戯めいた気持ち。洒落っ気。茶目っ気。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
②そこに悪意はないから、顔を上げた頼朝は思いがけない清盛の笑顔にたちまち心を奪われてしまう。もはや虜。
24回で重盛を投げ飛ばしたときも同じ。皆、清盛の掌の上で転がされている。
彼の愛嬌と威厳のバランスが人の心を惹きつけずにいない。彼の吸引力や包容力がこれからの見もの。
妄想大王とazukki、二人のカルト信者による超解釈ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@mousoudaioh
ブログ更新しました。『平清盛』第25回「見果てぬ夢」感想 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
@azukki_
長文隅々まで楽しませていただきました。「各人の思いを追っていれば物語を把握できる」に同感です。
史実そのままのリアルを描くのではない。心象を映像にしたようなドラマと思っています。
歴史に詳しい方には物足りないかもしれませんが私はこんな描き方が好きですね＾＾
@mousoudaioh
ありがとうございます。平安時代に詳しくなくても、これがなんとなく変化球なのはわかるんですよね。
でも、馴染みの薄い時代をよくエンタメにしてると思います。詳しい人がポップに語る、それが一番ですね。
@azukki_
「詳しい人がポップに語る」名言ですね！まさにそれです、今年の大河。
291:日曜8時の名無しさん
12/07/01 08:08:47.43 Wh8iSITE
>>290
ﾏｼﾞｷﾁのカルト信者だ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
苦笑するとか呆れるとか通り越して、最早恐怖しか感じない…
292:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:17:20.13 wovpV/yV
ブログ見てきたけど、粗相をした頼朝に対する清盛のシーンとか
とても同じドラマを見ているとは思えないんだがｗ
信者こええ…
293:日曜8時の名無しさん
12/07/01 09:45:10.40 dQ6fzl/L
>>290
＞ 「詳しい人がポップに語る」？
「詳しい人は正視できない」の間違いだろ？
第一脚本家の藤本は考証が認める歴史音痴だし、
考証２は刀剣史無視して「日本刀は戦国までは美術品」なんて言っちゃうようなトンデモだし
人物デザインは当時の物や美意識無視して、美貌の人滋子をソバージュにしちまう俺様流だし
『詳しい人』が鼻で笑うぞ。
294:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:30:31.56 5NFxqWEC
URLﾘﾝｸ(www.kyushu01.com)
>国技の相撲は日本固有のものと思われがちだが、仏典には古代インドに
>同じような格闘技があったことが記されている。 「ゴタバラ」という力比べ
>がそれで、あの仏教の始祖である釈迦は、この競技に勝って美しい姫君
>を妻にしたと「本行集経」に見えている。
起源はレスリングとそう遠くはないとすると、中国
経由して日本に入ったはそれなりに信憑性はありそうだが…
ペルシアの zurkhanehh の影響も多少あるとか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
というお寺関係ばっさりカットだから色々創作せざるを得ない罠…
295:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:47:45.42 s7k4QgFv
>>294
固有かもしれないしそうじゃないかもしれないが、そんなの既知だよ。
相撲協会の双子山理事長だったかも西アジアまで行ってたしね。
296:日曜8時の名無しさん
12/07/01 10:58:31.32 VfvKppyX
CSで「武田信玄」、｢太平記｣、｢翔ぶが如く｣、「功名が辻」、「篤姫」等やってるけど、そっちの方見てると結構面白い
大河だとか歴史物だとか、そういうの差っ引いても、ドラマとして勢いとかワクワク感とかが違うような気がする
297:日曜8時の名無しさん
12/07/01 11:40:05.64 y/iPiQ9+
常盤は、義朝が由良のことで悲しんでいるのをいやせないとかって、
冷たくつきはなすようなこといってたが、もうあれか、清盛のほうが
羽振りがよさそうだから乗り換えようと準備しているわけか
298:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:29:17.46 Ptb8hUfA
薬を突っぱねて直後に意識を失う由良。それじゃ気概どうこう以前にどうせ薬飲めんでしょ。
突っぱねて数日苦しみ耐えてのち死ぬとかじゃダメなの？
そうまでして擬似臨終シーンを描くことにこだわる必要はなかったと思う。
常盤「悲しいからって私に逃げ込まないでください」
義朝「」
「あんなこと言うのはワケがあるんでしょう？」
常盤「私には助けられないから」
↑言ってることもヒドいし、それを義朝や他人に直に喋ってるのもヒドい。
「逃げててもどうにもならない」って言いたいんだろうが、この言い様はない。
「気持ち」に「気遣い」が追いついてなければ「親切」にはならんのだよ！
妻がコレは現代でもダメでしょ・・・あと恥知らず。
299:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:41:50.29 Ptb8hUfA
義朝(こんどは儂が清盛に追いつく！)→信西殺しにいくぜ！
って展開らしいがコレ、行動としてはまぁ繋がってるかもしれんが、ドラマとして明らかになんかズレてるよ。
イイ感じの決意から汚れ仕事って･･･しかも好敵手と定めた清盛の政治的パートナーをぶち殺して追い抜こうとするって･･･
予告で義朝が「武士は力こそが！」って言ってるが、かつてのオマエは同じことを言って藤原氏にいいように使われる父を否定して、ここまで来たんだろーが！
父のやってる事を「盗人と同じ」と非難したお前はどこいった？「気高き源氏の妻として死ぬ」と言った由良の遺言は？
だったら追い詰められた義朝が仕方なく、とかの方がまだなんぼかマシでは？
300:日曜8時の名無しさん
12/07/01 12:42:06.64 y/iPiQ9+
うん。愛のムチとして叱咤激励するという場合もあるが、あれはただのイジワルというか、
無関心というか、ただ突き放しただけにしか見えなかったね。
ああ、もうこの男は未来がないからそろそろお払い箱だなと、そんなふうに聞こえた
301:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:05:29.60 BI3Z7O9K
普通に妊娠中だからって言えばそれで済んだんじゃないの？って話だよね。
いくら義朝でも腹ボテの相手とゴリ押しでやろうもんなら、
常盤にも腹の子にも危険をもたらす愚行だって事ぐらい分かりそうなもんだし。
或いは常盤が
「身籠りましてござります(中略)この子がおのこなら戦場で殿をお助け出来ましょう。
おなごでも縁組のお役に立てましょう。生まれて来る子を殿の力になれるよう育てるつもりです。
だから、殿は決してお一人ではありませぬ。どうぞご自分を追い詰めないで下さりませ」
と生まれる子供に希望を託す形で義朝を力付ける方向に持ってけば良かったのに
302:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:11:39.10 oLALEo+Q
このドラマは中井貴一と伊東四朗以外まともな役者がいないなw
303:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:55:21.00 HtFCEdMO
>>298
あの場面の常磐は嫌な女の典型だったな
自分が困ったときは義朝に助けを求めたくせに
義朝が精神的に参ってるときに突き放す計算高い自己中キャラは武井にあってたがｗ
304:日曜8時の名無しさん
12/07/01 13:57:50.25 peJl7hCt
>>302
はあ？ｗ
伊東と中井だけやたら持ち上げるのが前からいるが、どこかの集団か？
伊東は悪くはなかったが気品はないし
中井は時代劇はやたらもったいつけるだけで地味だしさほど上手くもないだろ
305:日曜8時の名無しさん
12/07/01 14:11:43.25 NzsMe2pH
家貞と盛国の二人の会話の場面があったとき、
「ああ、これは大河ドラマだったんだ」と、しみじみ思ったw
306:日曜8時の名無しさん
12/07/01 14:20:20.40 BI3Z7O9K
その家貞と盛国が普段は空気化してるのを見る限り、
このドラマは従者の使い方がまるでなってないね。
「北条時宗」の平頼綱(通称ハチ)のような毒気が感じられないせいで、
キャラが立ってないと言うか、梅雀と上川を使う意味あるの？って感じ。
307:日曜8時の名無しさん
12/07/01 14:35:31.53 STkdd2CS
なんでこれがアンチスレなんだｗ
308:日曜8時の名無しさん
12/07/01 15:19:16.54 NzsMe2pH
歴史ドラマにおいては股肱の臣とか、忠誠をつくしきる乳人という存在が
とても重要になってくるんだけど、去年の「江」と同様に
そういう主要人物の脇にあって控えめながら大きな意味をもつ従者を
上手く使えていないよね。
清盛だって守り役の死を悼んでいたような場面はさらっを流してたし、
盛国を養子にするための臨終の場面みたいな感覚もあった。
厳しい主従関係ではあっても人間的な繋がりを育んでいくという
時代モノが持つ人間ドラマとしての魅力の一つを
Pや脚本家が「まるでわかっていない」からだと思う。
309:日曜8時の名無しさん
12/07/01 17:35:28.40 TFPswZtY
さんざんへなちょこやってきたのに
「まこと強き武士は～」とかどの口で言ってるんだよ
変な歌作った時とノリは変わってないじゃん
310:日曜8時の名無しさん
12/07/01 18:30:07.25 VfvKppyX
>>306、>>308
脇を上手く使えてないよね、梅雀も上川ももっと演れる人なのに
なんか敢えて目立たないようにしてるみたいに見える
311:日曜8時の名無しさん
12/07/01 18:34:52.26 3uU10TZn
>>308
大河秀吉の頃の竹中半兵衛の死なんか1話丸まる使って秀吉夫妻が臨終を看取ってたのになあ
半兵衛を父として捉えた解釈は新鮮でもあったし演出もうまかった
泣き喚いてりゃいい清盛とはおおちがいだわ
312:日曜8時の名無しさん
12/07/01 18:47:19.06 MIqS7jOn
今日いらない回だな
回想ばっか
313:日曜8時の名無しさん
12/07/01 18:50:17.50 v6pgWIB/
意外とアンチの方が冷静になんでこのドラマがダメなのか
分かってたりするよね
面白いのになんで視聴率悪いんだろ？
なんて言ってるようじゃ逆にますますアカンようになると思うわ
面白けりゃ初回から視聴率下がり続けてんのおかしいだろと言いたい
314:日曜8時の名無しさん
12/07/01 18:51:15.60 jtB1xIyH
先週と今週で、トンデモ集１～３までの回想を連打してたな
315:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:03:26.79 zTBSqq+F
お買い物ふろしきに包まれた信西様の晒し首（後ろ頭の禿頭）に
申し訳ないけど笑ってしまった あの晒され方って史実？
信西の従者と、塚地サイドの下っ端っぽい寝返り貴族(?)が、別人だったと
今日初めて知った 道理で話が繋がらないわけだｗ あの二人似てね？
316:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:04:36.66 N6i6Qcdc
あのさあ、嫡男のほうが棟梁の識見示してるんだけど
だから何？ってノスタルジー回想にバカの一つ覚えで生まれけむ～♪
鼻で笑ったわ
317:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:08:48.01 7o9k6TuH
最初の１５分くらいは悪くなかった。
義朝も迫力あったし。
（信西妻が走って清盛邸いくのはアレだが）。
清盛パートになって一気に壊滅。
回想連発、厨二セリフ連発、
信西ネタダラダラ。
最後はおなじみ少年マンガ展開。
もうあきらめろＮＨＫ。
マツケンには無理だ。
318:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:10:02.59 PRNnjeaz
もう敗戦処理で制作費削減しまくられてんだろうな。
319:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:13:44.50 aSSN6m9Z
信西の最期に打撃を受けるのは構わないんだが
叔父一家処刑を命じた張本人だって事は忘れるなよな
320:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:13:51.40 FAohtkYT
>>316
重盛はちゃんと叔父さん殺されたの忘れてないし
信西のやってることもちゃんと理解してたね
毎回色んなこと言っては忘れて違う行動繰り返す
記憶喪失の親父よりかしこくてわろた
321:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:14:39.33 NQMCt7zo
自分も今日は最初の１５分ぐらいまでは面白かったな
清盛パートは毎回なぜあんなにどうでもいい話でもやたらもったいつけて尺を取るんだろ？
だから毎回テンポが悪くなって主役の下手糞な芝居が一層つまらなくなる
おまけに今日も回想多用でダレダレだし、今日はラストカットも汚い清盛の顔だし
どうみても、数字を下げるための構成にしか思えん
322:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:16:11.51 NQMCt7zo
平家パート、どうみても重盛の方が上手いし共感できるし主人公キャラに見えるんだが
323:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:20:47.46 4bBlEVb7
義朝の出番増やすというより清盛の出番削られてるのか？
回想ばっかりでスッカスカじゃんｗ
324:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:23:20.99 aSSN6m9Z
大河の中盤回は出来の悪いミニ総集編になりやすいってジンクスだけは
今年も忠実に踏襲してるよな
325:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:24:18.55 ec0ZMg+x
子の大河っていったいどの層に向けて作ってるんだろう
一定年齢以上のおじさんおばさんにとっちゃ清盛と言うか平家って
平家にあらずんば～で傲慢かました末に滅びた一族って以外の何物でもないだろうし
武士の世だの新しい世だの連呼するアグレッシブ()清盛なんて違和感バリバリだろう
それともあれか、今の日本史研究の第一線ではああいうのが主流になってたりするの？
326:日曜８時の名無しさん
12/07/01 19:25:17.19 a989x4PZ
F3ですが最後のあのおちゃらけたようなBGMはなんなんですか？
327:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:27:14.97 aSSN6m9Z
>>326
「タルカス」の一節
保元前もやっぱりこの曲が流れてたよ
328:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:27:34.11 FAohtkYT
信者が
大将どうしの一騎打ちとかあるのか？
無いけどドラマなんだしこのくらいあってもいいよね
アンチは重箱のすみつつく
みたいな話してたけど清盛はリアル志向だったんじゃないの？
と突っ込みたかった
329:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:28:00.53 gxtiWBZ1
これまで６時８時土曜と視聴していた大河好きの母が、
回想シーンに「そんなの見てるから知ってる、しつこい！」
次回予告に「大将同士の一騎打ちなんてする訳ない！」
と、ついにキレましたw
330:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:29:32.70 7o9k6TuH
重盛がいなければもっと悲惨だった。
重盛が政治的判断で信西排除を意見してるのに、
その肩に手を置き、したり顔で清盛が語るのは
あの甘ったれた青春時代の思い出話だもんな。
義朝は義朝で、平家とまともに戦ったら
勝てないことぐらい解ってるだろうに。
ライバル一騎打ち演出したいがために
義平の献策却下するのを義朝にしてるのがな。
331:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:33:04.17 aSSN6m9Z
少年漫画脳に史劇なんて作らせるもんじゃないね
332:326
12/07/01 19:34:13.77 a989x4PZ
>>327
ありがとうございます。
信西の前世はモグラとかアナホリフクロウだったのでは
333:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:35:57.12 oiMEIK3S
今日の感想
・重国盛会議の時のSEが煩くて緊迫感に欠ける
・相も変わらずの回想シーンでこれまた緊張感を阻害するダラダラした流れ
・自分より上の身分の信西を友呼ばわり
・清盛が京に戻るのを待つのなら留守を狙う必要なくね？
334:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:47:52.53 q/pOUIN4
説明セリフはわかりやすかったんじゃね？
それでキャラづけもできたし。
335:日曜8時の名無しさん
12/07/01 19:55:38.13 st5NFFVV
戦争シーンはやはり期待できないね
なんで都の道があんな狭いんだ
義平も来週は徒歩で重盛を追いかけるみたいだし
336:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:02:45.40 q/pOUIN4
>>335
セットだから。
337:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:14:46.89 wUZVz90/
>>315
いえいえ、平治物語絵巻によると、首そのものに出家で禿頭なので(髻を
引っ掛けれないので)紐を穿ち、平安京の西獄の門の棟木に晒した。
吉良上野介の首みたいにさらしで巻いたのを運んだのではなく、元々晒して運んだのを獄の門に晒した。
故に「獄門に懸ける。」の語が出来た。
あんな風にサラシに巻いたのを木に懸けたのは史実に非ずw
リアリティ云々を公言する磯ら制作陣の、実際の仕事のテキトーさが
如実に現れたシーンw
そのくせ、王家や崇徳院捏造和歌「あなにくし」などに血道を上げる外道脚本w
売国奴が作る大河、それが平清盛。
338:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:14:56.65 FAohtkYT
>>333
・清盛が京に戻るのを待つのなら留守を狙う必要なくね？
その通りすぎてふいたｗ
339:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:36:54.51 1ZPY9UN9
「誰でもよ～い」がいいシーンだと思ってたのかこのスタッフ・・・
340:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:38:32.31 8DbZRyzl
>>333>>338
＞清盛を京に戻るのを待つのなら留守を狙う必要なくね
確かに
ましてや史実では義平らは、京に入る前に決着をつけようとしたが、
信頼が今は官軍ということと清盛を取り込もうとしたから
許可をせず討てなかったはず（リアリティー反故の捏造）
あと「怒りこそ力！」と、また北斗の拳をパクってたな
341:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:46:24.62 kGhPqDZM
摂津源氏の頼政が、河内源氏の義朝の家人みたいに見えるのはいかがなものか
342:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:46:59.46 f61LxVHB
草剪「シンゴ～、シンゴ～」
清盛「シンゼ～、シンゼ～」
343:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:47:12.98 1ZPY9UN9
「平治の乱」でタイトルで、回想水増しやるとは夢にも思わなかったよ。
まさかここまで盛り上がらないとは。
344:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:47:19.97 /Pcqpm9z
今週は紀行が神だったわ～。
滝のロングからの一連の映像が美しい事美しい事。
345:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:48:54.34 nsMzjKUb
次週予告、馬上の宋剣が違和感ありすぎ
346:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:51:51.53 kGhPqDZM
まぁ大河にはよくあることだか…
清盛はいつまでも良い子ちゃんなのねぇ。重盛のが正論だったな。
347:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:52:07.57 LihoLAP5
結局毎回見てるんだがw
前日にBS 篤姫を見たあとに見るとキツイよねwww
348:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:52:32.40 W0+DEwbt
何だろう、主人公のはずの清盛がメアリー・スーに見える
ある時は義朝と同じだよね友だよねー、またあるときは後白河と同じだよねもののけの血だねー、
そして今は信西と同じだよね同志だねー
単体で魅力出せないから他の主要人物とセット売りするしかないんだろうが、そこまでの絆だった？と白けるだけ
349:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:53:10.96 aSSN6m9Z
アレで近年の駄作と違い、主役を美化してないとか、
ひょっとして、こんな事言う連中の目は節穴でございますか？
350:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:54:37.23 B++wHBF5
>>346
思ったとおり清盛はずっと
友ガー家族ガ―を言い続けるいい人で
まわりが悪い人でいくつもりみたいだな
351:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:56:50.65 aSSN6m9Z
>>350
そう言えばその清盛と生き別れの異母兄弟設定の崇徳院、
中の人は「手放しで正当化するような演じ方はしたくない」とか言ってたな。
清盛はそうもいかんのか？
352:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:57:48.43 B++wHBF5
清盛はいい人
弟に棟梁譲ったけど弟は勝手に馬から落ちて死んだ
叔父を助けようとしたが信西が殺した
信西を助けようとしたけど義朝が殺した←今日はここ
もちろん頼朝は清盛がまわりの反対押し切って助ける（宗子の見せ場なし）
もちろん常盤も義経もまわりの反対押し切って清盛が助ける
353:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:58:08.92 H+H/YbJ9
>>349
主役を義朝あたりと間違えているんだろうｗ
354:日曜8時の名無しさん
12/07/01 20:59:22.63 1ZPY9UN9
綺麗事キャラなら綺麗事キャラで、一貫してそういう描写してればまだしもだが、
あくどい描写だのも気が向いたら入れてるからまったくキャラが定まらない。
信西しかりだが。
355:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:00:30.75 H+H/YbJ9
>>352
最終的にはいい人清盛の言うとおりに源氏と和睦しない（←もちろんデタラメ）から治承寿永でグダグダに負けた
だな
356:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:02:08.87 aSSN6m9Z
>>352
まだまだ
鳥羽と崇徳の仲直りをさせようとしたが、
崇徳が拒否ったので宋剣突き付けたのは自業自得
357:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:02:28.36 h5G0ouVx
目力がないんだよなー清盛。
玉木の狂気じみた顔の方が毎回印象に残る。
358:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:06:31.21 zm57nnSA
義朝主役にして再来週最終回にしようぜｗ
359:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:07:33.90 HPXm5usw
くそー期待させやがって
信西捕まるまであまりに引くから
もしや「実は助かって赤いマフラーで宋へ旅立つ超展開」かと
ワクテカしてしまったじゃないか＼(^o^)／
360:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:10:03.16 LCB4Xqlv
なあ
これ物凄くお金掛けてるだけの学芸会じゃね？
361:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:11:24.50 W0+DEwbt
家盛忠正の時と全然変わってない
自分の事情を一方的に押し付けるだけで、近くにいながら相手がどう思っているか考えない
相手が切れて行動に出たら申し訳なく思うどころか、「ただ悲しいのだ」だの「なぜじゃ愚かなことを」だの上から目線
そうまでしなければならないほど追い詰められていたなんてちっとも想像しない
第一話からなんでこうも徹底的に自分本位なんだろう。狙ったってなかなかできるものじゃないぞ
362:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:12:11.18 /Pcqpm9z
因縁、恩讐だけの狭い世界で歴史が動いている感じだな。
民草や外部の影響などどこ吹く風ぞ。
363:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:13:06.06 n5HGmJmp
平清盛のツボ・7月放送分の解説（第26回～30回）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これの26回で見どころとして紹介している信西の最後の言葉
信西「因果なことよ。私の政がわかる人間が朝廷におるとすれば
それは頼長様をおいてほかになかった。
されど、その頼長様を滅ぼさねば、摂関家の力を削がねば、
私の目指す政はできなんだ。
少納言どまりの私にはそれしか道がなかったのだ」
26回の見どころ・名言として本郷先生が紹介済みの台詞をカットするって
どうなの？
たぶん清盛と信西の友情がぼやけるからだろうけど（これだと清盛がピエロ）
そこまでして清盛だけを持ちあげたいか？
364:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:13:49.02 aSSN6m9Z
後生だから友の為「だけに」動く棟梁と誤解を招くような発言は慎んで欲しい
365:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:14:24.04 bVjQl+gM
>>361
息子のほうが冷静に分析してたなｗ
清盛にああいうところがあれば見てて面白くなるだろうに
366:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:16:04.97 q/pOUIN4
>>365
その対比も、伏線、なんだと思うけどね。
367:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:16:14.76 zbPcR+P7
>>360
学芸会じゃなく、学会芸
368:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:18:29.43 oiMEIK3S
>>361
清盛が「もう少しで武士の世が…」って言っていたけど、何を根拠にアイツはそう思うんだろうなw
平氏と源氏が仲良しこよしで並び立つと本気で思ってたのかね
所詮、信西の世に替わっての平氏の世、源氏の世、でしか成り立たないのに
369:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:21:23.92 bVjQl+gM
息子のほうが冷静なのを伏線っていうのか？
清盛と対立していくのを表したいとしたら
もうちょっと清盛をかしこくかかないと伏線以前に
ただの考えなしの親父にしかみえないけど
370:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:22:42.42 /Pcqpm9z
今年は本編とＢＧＭのミスマッチ感が半端じゃ無いな。
特にメインテーマ。ＯＰ以外の使い道が無いんじゃないかと思う。
371:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:24:18.87 q/pOUIN4
意味がわかっとらんなぁ。
372:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:24:48.16 aSSN6m9Z
>>368
去年の「徳川と豊臣が並び立つ」と五十歩百歩だよね
>>370
てか過去大河で本編のＢＧＭとしてopをそのままアレンジなしで流すって、
そうそう頻繁にやるもんじゃなかったよね。あのシエですらそうだった。
373:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:25:35.84 bVjQl+gM
>>371
では意味分かるように説明お願いします
374:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:27:18.71 q/pOUIN4
>>372
へ～そんなのあったの？
家康は豊臣を大名として保護して滅ぼすつもり
なんかなかったみたいなスイーツをよく見かけるんだけど
そういう元ネタがあるわけかぁ。
結構詳しい人でもそういうから不思議だったんだが。
375:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:31:16.35 B++wHBF5
今日一番の駄台詞
息子が「信西がいては武士の世は作れないし
助けても平家のためにもならない。」と正論をいったあと
清盛「俺は…平清盛ぞ。
者ども 続け！
平清盛は 断じて友を見捨てはせぬ！」
376:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:33:48.36 A+x3fDeQ
先週から回想シーンがやたら入るな、しかも長いｗ
377:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:36:03.38 BZpZIroo
>>375
一族を簡単に見捨てるような言動ばかりの奴が、
「友を見捨てぬ」と発言しても全く説得力がないな。
しかも友を助ける行動を選択するにあたっても一族のことは度外視だしｗ
378:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:38:47.62 dgzpHonE
玉木のファンだから言うけど
源氏の出番増えますよ、義朝の出番が増えますよ詐欺は飽きた
そんな記事出ても、全然増えなかったじゃん
だからもう本放送では見てない
379:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:39:54.65 a989x4PZ
>>363
NHKスタッフは考証より偉いというところを誇示したいから
わざとカットしてんじゃないの？
380:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:40:08.72 KvhVz1rx
今回、あまりに酷かった
清盛ばかりか、信西までもバカみたいに描きすぎ
これでも「江よりマシ」という人達がいるのだろうか
「平治物語」の劣化ver
重盛や頼盛に平家を任せたら、滅亡はなかったのではと思える劇になってる
>>375
家貞の中の人の上手さが無駄すぎて気の毒
381:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:40:27.89 aSSN6m9Z
>>377
義清の身を案じて何とかしようとするのはまだ良いとしても
「自分が義清の罪を被る！」とか言い出したあの時から、
ろくすっぽ進歩が見られないのには空いた口が塞がらんよねえ。
382:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:40:28.21 jJfJ4iEN
>>374
まあ武田、今川、織田も残ったから豊臣が臣従なら1万石程度の少大名にしてなんか特殊な役職につけるという可能性もあったんじゃね？
383:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:40:56.54 A+x3fDeQ
>>365
普通逆だよな
重盛が「なぜこんなことを」
清盛が「不思議なことではない」
なら棟梁として、父として見識あるところを表現できただろうに
384:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:42:56.02 D0lr/UxG
□すごく解り易い"野田総理のマンガ"
ネトウヨ「野田総理のマンガを作った」 すごくわかりやすいとTwitterで爆発的に拡散中
URLﾘﾝｸ(ck.blogmag.livedoor.com)
385:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:43:03.28 aSSN6m9Z
>>382
それを淀が出しゃばったせいで豊臣は滅亡した…みたいな言われ方をされている
(実際は秀頼や秀忠の方が主戦派だったらしい)
386:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:44:28.25 q/pOUIN4
>>382
スレチだが、秀吉直系の血は絶やしておかないと
いつ復讐されるかわからない。
家康は頼朝に学んでたし信長秀吉の当事者。
だから別系統の木下の血は残るがね。
復讐の恐ろしさはかえってこの時代に詳しい人の方が
わかってくれるだろうと。
387:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:45:25.99 /Pcqpm9z
清盛叔父も義朝パパも「斬られた意味が無かった」と草葉の陰で泣いておろう。
388:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:45:52.18 2r9qx6ki
>>291
汚盛教徒のなかでも札付きのカルト信者だから＜azukki
以下、カルト信者のtwitterより、特に池沼なのを抜粋するｗ
@itmofnw ありがとうございます！感激です。おっしゃるとおり、毎回「そう来たか」という驚きとともに震えるような感動がありますね。
俳優さんの演技も神がかってみえるときが多々あります。本当に奇跡が起きているのでしょう。そういう現場なのでしょう。しっかり見届けたいです。
9:23 PM - 1 Jul 12
@itmofnw ええ、音楽も光も音も、無音も、全て。毎回、構成力というか勢いというかもう、流れに圧倒されたまま気づけば8時45分になっています。
9:05 PM - 1 Jul 12
息とめて見てた。「そのとき」の無音が凄まじかった。
8:44 PM - 1 Jul 12
絵も音楽も信西も何もかも美しくて悲しい。
8:28 PM - 1 Jul 12
@taiganokiyomori そうそう！私もその言葉を思い出していました。
批評に耳は傾けてもそれによって軸が揺らぐことはないでしょう。
それくらい強く志を持っていなければ1年間を見据えてモノを作ることはできない。今年は特に強靭な志を感じています。
3:11 PM - 1 Jul
祇園女御の紗合わせが印象的だった。モノトーンの紗合わせ、きらきら光る金箔の紋様を重ねて、
元白拍子で巫女的な存在の彼女にふさわしく「光」によって禍々しきものをはね返していたんだな、と思うと衣装が表現しているものは深い。
7:04 AM - 30 Jun
@natsu0mori 第一部の振り返りとまとめをありがとうございます。やはり一話も落とせないですよね。
一話どころか一瞬たりとも落としたくないというのが本音です。罪なドラマでござりまする。
11:29 PM - 29 Jun 12
@nhk_kiyomori 面白さが加速しています。リアルを超え心象を表現する映像の虜です。
半年後には一体どんなものを私たちは見ているのだろうと思うと震えます。
この脚本このキャスティングこの美術この人物デザインこの演出... 今年の奇跡的な巡り合わせに感謝します。
4:10 PM - 29 Jun 12
視聴率でなく視聴「質」で計るならば「平清盛」はかなりの高得点ではないでしょうか
4:59 PM - 25 Jun 12
389:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:46:23.00 q/pOUIN4
>>385
茶々は状況判断は誤ってたろうが
そこまでいうのも少し酷。
家康に狙われた時点でもうアウトってとこだろうし。
390:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:46:50.06 oVsC93Lt
>>375
これはもう平清盛＝馬鹿って宣言してるようなもんだよなw
息子もやってらんないよな、見てる方も息子にしか感情移入しようがない
元服する前から今に至るまでまっっったく成長してねーよばーか、って言いたくなる
391:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:48:10.70 zVvrX4g4
族滅は武家の習いなんだよ、それも清盛が頼朝に情けをかけて結果平家が滅んだのを
最大の反面教師として武家に記憶されていくからなんだがな
武田や織田のケースとは違うからな
392:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:48:29.17 lxDlCRjV
信西がなぜ狙われたか、重盛と家貞に説明されて初めて理解する清盛ってｗ
バカすぎるだろ
頭の良い政治家は、あらゆる可能性を考慮して物事の数手先を読むんだよ
人から説明されてどうするんだよｗ
393:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:48:33.90 NALfo8s7
平清盛。本当につまらない。期待してただけに怒りが込み上げてくる。
下手したら、戦国時代より、貴族は華やかな時代だったはず。
394:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:48:41.63 SD65fVoR
>>380
今回でシエと並んだわ
天然じゃないだけ性質が悪いかもな
395:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:49:34.33 lxDlCRjV
>>375
ｗｗｗ
その瞬間に、主役は重盛に交替しろと思った
396:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:51:32.35 oVsC93Lt
>>393
普通に平安だから雅で華やかなんだろうなと思ってたよ、始まるまで
始まった途端に政子の格好と頼朝の台詞で諦めたけどさ
397:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:53:10.65 8DbZRyzl
>>375
会話になってねぇｗ
てか人の話し聞いてねぇｗ
398:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:53:14.52 A+x3fDeQ
始まった頃からずーっと「俺は誰なんだ」ってしつこい
いつまで拘ってんだ
399:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:56:09.84 BZpZIroo
この大事な選択の時に当たって、
友を助けると自分だけの感情を振りかざす清盛も論外なら、
いまだに叔父を斬るハメになったことを蒸し返す頼盛も大バカ。
いいことを言った一族もいる。
時忠の発言は政治的で良かったが、しかしなぜか誰も取り上げない。
重盛の主張もそれなりに筋が通っているが、肩にポンと手を置いて無視。
これじゃ天下取るまえに平氏が滅ぶ展開だろうが。
400:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:56:57.21 B++wHBF5
簡単にまとめると
清盛が「武士の世のために信西を助けよう」といったのに対して
重盛に「武士の世のためには信西を助けないほうがよい」といわれて
信西を助ける正当性がなくなってしまって
清盛が「俺自身の友情のため信西を助ける」っていったって感じだな
叔父を殺したという点では平家の敵
武士を操って今の地位を築いた点では武士の世を作る邪魔なのを
友情の一言で片づけられても納得できんよ
401:日曜8時の名無しさん
12/07/01 21:57:43.84 wPG+L0nK
>>375
話にならない
402:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:02:34.17 aSSN6m9Z
清盛の制作陣は男同士の友情とやらに夢や希望を抱き過ぎなんだよな
若い頃ならまだしも四十路の所帯持ちで、
嫁や子供より友を取るなんて現代の一般人でもアウトだろ!?
403:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:03:04.65 zVvrX4g4
回を追うごとにバカを晒し続け成長もしない主人公ってどういうギャグだよｗｗｗ
404:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:11:56.09 WGejBgyv
重盛の言ったことはもっともだと思うんだけど
信者の人はアレ聞いてそれでも助けにいく
清盛をどう解釈してるんだろうか
405:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:11:56.72 2r9qx6ki
>>400
制作側（とカルト信者）は、「道理よりも義理人情で信西助けに行く清盛△！」何だろうけれど、
信西のおかげで平家一族が割れて忠正を切ることになったこと、
そもそも清盛と信西が保元の乱直後に唐突に仲良くなったことで、
視聴者から見たら「何でそこまで信西を助けに行くの？」という疑問点だらけだろう。
どうせ、カルト信者たちは「清盛の行動に、泣けた！感動した！」と絶賛するんだろうけれど。
今から、azukkiがどんな感想書くのか楽しみだ。
何しろ、こいつ糞ドラマの感想書きながら感動して泣いたとのことｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@whitespectle 読んでくださってありがとうございます。書きながら泣いたのは初めてです。
とても辛い回でしたが、23回分を振り返ってみると緻密で壮大な曼荼羅絵が出来上がっていることに震撼としました。大傑作ですね。間違いなく！
8:30 PM - 12 Jun
こいつ、自分がこの糞ドラマをﾏﾝｾｰしていることに感動して、自己陶酔しているｗ
最低最悪のカルト信者だｗｗ
406:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:12:02.72 q/pOUIN4
そこが史実に最も忠実だから困ったもんだが。
407:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:13:59.07 q/pOUIN4
今の中年はゴレンジャー世代で
みんなで一人の悪人をやっつけてたイジメ初代
だから、ゴクウたちが１－１にこだわるのに妙にあこがれてたんだよな。
その前は万吉が富士の裾野でタイマンはったのが
トラウマだし。
408:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:14:04.26 FJYoUmV+
「俺は誰なんだ―」とウザ喚いてた頃がまだよかったと思える・・・
無駄に年だけとって「友ガー」と訳分からん理屈こねる棟梁なんて怖すぎるｗ
409:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:14:37.46 BIfVuNte
完全に少年漫画のノリだよな…
来週は義朝が一騎打ちで清盛挑発して怒らせて、んで打たれて清盛の腕の中で
「その怒り忘れるな、武士の世を築け…頼んだぞ」みたいな台詞吐いて死にそうで
今からwktkしてるわw
んで、清盛も死ぬ間際に頼朝に向けて「武士の世を託す」みたいな台詞を吐いて
事切れるんだろうな…それを信者は壮大な伏線といって騒ぐ…って素人でも想像
出来るぞこれw
410:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:16:23.87 q/pOUIN4
>>409
そうなるんじゃね？
最初がそういうシーンだったし。
411:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:17:45.62 qYb2olf6
豊臣秀吉みたいに非賎から身を起こして頼長や義朝、信頼、成親といった次から次へと続々登場する抵抗勢力を打ち破り痛快に天下盗りしたっ
つうようなストーリーの方が、単純でよかったとおもうぜ。なんかその方がゲームぽくてうけるとおもう。
412:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:18:36.18 WGejBgyv
義朝は友だけど信西が必要だから友を倒す
鳥羽と崇徳を仲直りさせようとするけど信西に言われて崇徳を倒す
一族は大事だけど信西に言われたから叔父を殺す
こんなんばっかりやな
413:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:19:04.86 q/pOUIN4
待てよ？
義朝は一騎打ちじゃ死なないよな・・？
414:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:22:26.49 lxDlCRjV
>>413
死なないはずだ
大体、信西が襲われたと聞いて、なぜ清盛が「義朝、なぜ俺を待てない！」と叫ぶんだ？
清盛は、義朝が清盛が政権を取ってくれるのをひたすら待ってくれると思っていたのか？
415:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:22:52.21 jvn98fae
死にましぇ～ん
416:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:23:17.53 LxMjx5nr
>>413
そ、入浴中に仲間に裏切られて・・・
玉木の全裸で視聴率とるｗ
417:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:24:06.69 jJfJ4iEN
>>411
清盛は中級貴族の生まれだからちょっと無理だね。
418:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:24:15.85 NI9vXgV0
ただでさえろくな役者が残ってないのに、
サダヲと玉木まで殺してどうする気なんだ？
419:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:25:08.48 WGejBgyv
おや？じゃああの一騎打ちはなんの意味があるのだろうか？
また何かの伏線ですかねｗ
420:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:26:15.24 jJfJ4iEN
ぶっちゃけ信頼と清盛は縁戚関係なんだし史実の清盛は信西を助けようなんてこれっぽっちもおもなかっただろうが。
421:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:27:16.44 kGhPqDZM
長田は出てるし、裏切りはあるだろ
義朝が死ぬ間際に友・清盛の顔が浮かぶ…
そうなれば、もはやシエと変わらんwww
422:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:27:41.92 NVXAyOOE
うるさかったね、ハトｗ
423:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:28:19.27 qYb2olf6
>>418
関ジャニだけで７人もいますよ。
どうぞ存分にお使いください。
424:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:30:24.43 a989x4PZ
維盛敦盛イケメンがじゃらじゃら出てきてホストクラブ六波羅♪
清盛が北村一輝だったらよかったのに
425:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:35:25.31 /Pcqpm9z
>>419
若い頃の早駆けで競い合ったシーンは被せてくるかもｗ
426:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:36:03.45 dgzpHonE
入浴シーンないよｗ
427:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:36:15.67 LkHKZZI5
親父達（コヒさんvsプルーン）の一騎討ちは被せて来るだろうな。
っていうかアレも完全に捏造じゃねーかw
428:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:36:18.76 zVvrX4g4
義朝を裏切って風呂場で斬った人ってその後史実ではどうなったんだっけ？
429:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:36:54.58 rj8TBpiD
マジ平治の乱終わったら幕引いとけｗ
センスが壊滅的におかしい
430:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:39:57.49 aSSN6m9Z
>>428
後で頼朝の命によりかなり残酷な方法で処刑されてる
岡田頼朝ではまるで想像出来ないが
(杏政子にせっつかれてとかならアリかも知れないが)
431:日曜8時の名無しさん
12/07/01 22:41:45.00 kGhPqDZM
>>428
頼朝挙兵後、尾張の国をくれてやると言われて平氏滅亡のために働く
平氏滅亡後、頼朝に、「約束通り終わりをやる」と言われて殺される
…だったかな