12/07/05 09:38:24.37 39rFRcO7
ドラマの主要人物が軒並み自我同一性混乱障害とか、
脚本家はメンヘラか
764:日曜8時の名無しさん
12/07/05 09:39:47.11 GZrASm1F
あの時代のアラフォーって、今なら50代前半くらいの立場だよな
清盛だって孫がいるんだし
765:日曜8時の名無しさん
12/07/05 09:52:46.97 H5zrzTb7
>>750
自分は信西の台詞聞いて
「本人と確認、確保します」って思わず言いそうになったw
766:日曜8時の名無しさん
12/07/05 10:38:37.47 98KaXrrc
>>761
棟梁になって一門勢揃いした前で、言うに事欠いて「平清盛である」ってやってたじゃん
で盛国に「それはわかっております」って苦笑気味に言われてた
考えてみればあの台詞もおかしいんだよな
だって平家の身内を前にして「平（たいらの）」って言うか？
我々だって普通、同姓の親戚に挨拶するのにフルネームで言わないだろ？
767:日曜8時の名無しさん
12/07/05 10:49:42.21 tTfFJVe/
>>763
このドラマの後白河って今なら精神病院にブチ込まれるタイプの男だよね
後白河にはあのマキャベリスト・頼朝をして「大天狗」と言わせしめた策士のイメージはあっても、
狂気の人だったなんて話は聞いた事もないし。
768:日曜8時の名無しさん
12/07/05 11:02:40.87 rgJNfCyO
こうまでアイデンティティに拘るのはアイデンティティを確立できていない人達が制作しているからなんだろうな
血筋にもやたら拘り強いし
天皇の御落胤ならふつう悩むより喜んで触れまわっちゃうだろう
769:日曜8時の名無しさん
12/07/05 11:24:14.47 c2D3sf4Z
その出自を利用する方に考えるわな。
間違っても家出したりグレたりはしないだろうさ(笑)
770:日曜8時の名無しさん
12/07/05 11:40:43.33 PlIu+E0E
>>768
あんまり母親の身分が低い場合、下手に天皇御落胤てことがはっきりしちゃうと出家強要されかねないので、自ら言いふらすことはしないかな
でも市井の噂話として広めて上手く自身と一門の出世に利用するだろうね
ところで義経の役者がまだ決まってないとか
逃げられたかねw
771:日曜8時の名無しさん
12/07/05 11:46:07.56 besQm2Iy
相当のボランティア精神がないと逃げるわ。こんな沈没船ドラマ
772:日曜8時の名無しさん
12/07/05 12:21:00.38 tTfFJVe/
義経まで創価の逆オファーになったらどうしようね？
773:日曜8時の名無しさん
12/07/05 12:32:51.17 /H8jT9KZ
>>768
ただ単に天皇の子というだけでは価値はないからなあ
基本的に皇后や中宮が産んだ皇子でないと天皇にはなれないから口減らしのために出家させられる
中宮璋子が産んだ皇子の中にも法親王がいるくらい
白河院の寵愛を受けて皇子を産み後に再婚した人が3人いるが全て皇子は法親王になっている
774:日曜8時の名無しさん
12/07/05 13:00:37.47 j7s35JAM
>>773
皇子狙いというより、一族の出世のネタにはできるじゃない
それどころか白河院の子であることがマイナス要因にされてたからな
775:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:01:59.22 RwuzYz36
大天狗、ってのは策士とかｶｯｺよく思われてるみたいだけど
人間以下、人間未満の大ぬらりひょんてとこ。
狂気、というとアレだけど、自分の受けた屈辱みたいなのは
ネチネチチマチマ覚えてて仕返しするというのは立場から見て
少しそういう感じでもおかしくはないかな。
776:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:07:48.46 qf94jtdD
後白河て今のところ
出てくるとにやけてるかアヒャヒャーて笑ってるだけだね
777:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:10:39.67 tTfFJVe/
あとは相手を小馬鹿にしたようなスカした表情か、
不貞腐れたり、気に喰わない事があると眉間に皺寄せて、
ただでさえおちょぼな口を更におちょぼに尖らせてるイメージしかない
(怒りの表情がワンパターン過ぎ)
778:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:23:19.15 RwuzYz36
これから中～老年になるのを演じるのが
難しそうな役だけど、マツダならなんとかしそうだ。
779:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:35:43.17 SRLWgPv9
主役以外はそこそこ面白くみてるのに
なんで主人公だけあんなになってるんだろうか？
同じ脚本でやってるんだしツマラン脚本でも
演じる人の力量によって面白くなったり
つまんなくなったりするってことなのかねえ
780:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:54:56.25 gISXf69U
松田はワンパターン演技しかしてないけど役に嵌ってるから得してる
今後出番が増えて台詞が増えると要注意
781:日曜8時の名無しさん
12/07/05 14:59:47.59 rgJNfCyO
清盛と無関係で育ったキャラも清盛と絡むと途端にダメキャラになるからなあ
782:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:17:05.65 RndzbHu9
>>772
創価から引っ張るとしたらまた滝沢になるよ、じゃなければ・・氷川きよし
783:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:21:18.47 Qvs1lcid
＞同じ脚本でやってるんだしツマラン脚本でも
＞演じる人の力量によって面白くなったり
＞つまんなくなったりするってことなのかねえ
その通りだよ
舞台で同じ脚本・同じ演出でも、役者によってできがコロッと変わるのがそれを証明してる
つまり脚本と役者は作品の出来の両車輪
片方が良くても片方がダメダメなら糞作品になる
784:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:27:43.52 EUGLMauu
退場直前の脇役が出番増えると、それまで造形されていた性格を脱ぎ捨て
なぜか人格が変わったかのように豹変する。なぜか人前で泣き叫ぶw
そんな事が何度繰り返されただろう。
785:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:39:05.44 Jn+KO3rY
>>781
この脚本は脇をダメキャラにしないと主役ageできんのかorz
しかもいくら脇sageしても一向に主役ageできないという糞脚本
786:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:45:19.37 hqHAsB3i
源氏の復権を希求してるのに息子の進言しりぞけて清盛への接待準備を整える義朝ｗ
たしかに主人公が絡むとロクなことにならん
787:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:49:40.82 tTfFJVe/
崇徳もメインキャラの後白河ageの為に史実以上に貶められている
新・平家の田村崇徳が良かっただけに、
その新・平家の田村崇徳に感動した思い出すら汚された気分
788:日曜8時の名無しさん
12/07/05 15:59:54.03 SRLWgPv9
信西も清盛に絡みだしておかしくなったよね
観音さまだの施ししたり斬首言い渡したのに
自分だって苦しんでるんだーとか
こんな変なキャラじゃなかったのになあ
789:日曜8時の名無しさん
12/07/05 16:05:34.84 vqJfcx2f
後白河だって譲位の理由は清盛と遊びたいからとか十分sageられてるよ
とにかく清盛と絡むとすべてマンセー要員
そこまでしたってちっともアラフォー平清盛とは思えない存在の軽さ
重盛の方が全然思慮深くまとも
790:日曜8時の名無しさん
12/07/05 16:13:46.79 Snr9X9pz
脚本がまともってことはないな
うんこは役者次第で有機肥料にできても、放射性物質は無害化できないって程度じゃね
791:日曜8時の名無しさん
12/07/05 16:26:43.36 tTfFJVe/
>>789
その重盛にしたって、この前の縁組ドタキャン騒動と言い、
何かと矮小化されてる感があるのがまたやり切れないんだよな…
そうまでしても清盛が偉大な親父に見えないのがまたやり切れないんだが。
792:日曜8時の名無しさん
12/07/05 17:46:15.60 o/0pNLS4
【ブログ】韓国教授（88）が告白「殺される覚悟で言う。
韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」★３［07/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
793:日曜8時の名無しさん
12/07/05 17:51:09.40 xEY9y4kC
重盛が真摯な態度なのに毎度ニヤニヤはぐらかすから見てる側の印象悪いだろうなｗ
この前の背中なでる手つきがさもしかったー
794:日曜8時の名無しさん
12/07/05 18:31:10.05 vqJfcx2f
>>793
あれ超気持ち悪かった…
つうかなんでいつも薄気味悪い笑みを場面も弁えずに作るんだ
全然返事になってねえし
795:日曜8時の名無しさん
12/07/05 18:37:32.46 5M3a+K7w
ただ一方落として他方を持ち上げてるだけの代物に対比だ対比だうんざり
そんな幼稚な手法を取ること自体嫌悪感涌くし、加えて上げられるのは常に主人公側
武家と公家、平家と源氏、忠盛と為義、清盛と家盛、後白河と崇徳、信西と頼長、清盛と義朝、そして清盛と重盛
露骨すぎてこっちが恥ずかしい。(竹馬の件は対象があの宗盛なので除外)
で、一番の問題は上げ対象があんまり凄く見えないことだ。あー対比したいんだねと思うだけ
もはや手段と目的がごっちゃになってる
796:日曜8時の名無しさん
12/07/05 18:40:56.78 HKr15LYx
>>787
これが例の崇徳オタってやつかｗガチで痛いなｗ
797:日曜8時の名無しさん
12/07/05 19:28:31.32 TU/xaJIw
心の傷は内に秘めた方が格好良いのに、
清盛は周りに言いふらすどころか武器として使ってやがる。
超見苦しい。
798:日曜8時の名無しさん
12/07/05 19:42:01.70 mV6hEXUO
もともとヒーロー特性のない題材で、
芸歴的にも正当ヒーロー色の皆無な役者使って、
スーパーヒーロー像を演出しようとしてることに、
どうしようもない無理がある。
企画として「創作されたヒーロー」を徹底しないといけなかったのに、
シナリオ上で無理やり創作してる。
799:日曜8時の名無しさん
12/07/05 19:43:49.95 tTfFJVe/
信西も大概だよ
100歩譲って「自分だって目に見えない刀を振るってる」までは良いとしても、
「その返り血と己の血反吐に塗れて生きておる」が激しく蛇足
ノベではもっとドライに突き放した感じで、ましてや涙なんてとんでもない節があったのに、
そんな奴と、それでも志だか野心だか平家の今後だかの為に手を組む清盛であれば、
まだ義朝とはまた違った意味での苦悩を背負い、同じ平氏内でも中々その事を理解してもらえず、
孤独を抱えなければならないやるせなさ…みたいな感じで、ドラマも膨らんだろうに。
そして実際に信西の政治を見て行く中で、信西に対する恨みや憎しみ、不信感を抱きつつも、
「もしかしたら、この男の志は本物なのかも…」と考えかかった所で、
平治の乱勃発、信西入道が危ないと言う知らせを聞いて初めて、
自分が、そして世の中が信西入道がいかに必要としてしているかと言う事をはっきり確信するとか。
そして信西の晒し首を目撃させれば、よりやるせなさが際立ったと思うんだよな。
800:日曜8時の名無しさん
12/07/05 19:47:07.14 tTfFJVe/
(799です)
あ、「信西も大概だよ」って言うのは>>797に対するレスね。
番号入れ忘れスマソ
801:日曜8時の名無しさん
12/07/05 20:21:55.72 l6sDnMnU
信西も清盛も、口先だけで具体性が無い。
民のためとか、実力に相応の地位とか、広く浅く徴税とか。
それなのに死んだら手を合わせて拝まれている。
ドラマだからって視聴者なめてんのか？
脚本家さん、口先だけの政治はもうこりごりなんです。日本人はｗ
802:日曜8時の名無しさん
12/07/05 20:33:15.99 YNrUNklu
予告の矢が一杯飛んでくるシーンが
前観た映画とそっくりでワロタ
まあ向こうのほうがもっと矢が多かったけどｗ
803:日曜8時の名無しさん
12/07/05 20:45:40.51 Y+bX/kOR
>>799
ノベ？
804:日曜8時の名無しさん
12/07/05 21:11:37.33 atZN9VuP
清盛と信西の「宋では～」「宋では～」は、国際派気取りの連中がよく使う「欧米では～」「欧米では～」と
同じくらい鬱陶しい。
805:日曜8時の名無しさん
12/07/05 21:17:44.43 RwuzYz36
国際派までいかなくても普通のＴシャツや歌の歌詞だって
英語っぽく書いてあるとナウでヤングに思われてるからなぁ。
806:日曜8時の名無しさん
12/07/05 21:39:53.36 Y+bX/kOR
むしろおそ松くんのイヤミみたいな
807:日曜8時の名無しさん
12/07/05 21:44:26.63 RwuzYz36
イマドキ、おそ松くんのイヤミ、で伝わるのか？
808:日曜8時の名無しさん
12/07/05 21:59:21.07 XZr2EIQa
で、これからどうやって以仁王の乱につながるんだ？
いまの平家からだと想像もっつかないのだが。
809:日曜8時の名無しさん
12/07/05 22:03:38.21 RwuzYz36
ゴシラが平氏系の女に狂って平氏ウハウハ。
女が死んだら平氏をいじめる。
平氏逆ギレゴシラ幽閉。
そこで父ちゃんの敵討ちに立ち上がる。
810:日曜8時の名無しさん
12/07/05 22:25:15.30 l6sDnMnU
またいつもの変な単語使う奴が出てきた。
キモイからあっち池
811:日曜8時の名無しさん
12/07/05 22:30:34.15 Ly/bLBjN
定説？というか史実的には平家は公家になって権力独占して平家にあらずんば状態になって
武士の反発を招いて滅びた、でいいのかな？
新しき武士の世とか言いまくってるけど結局は平家一族ばかり良い思いしてるだけじゃんと思ってたんだが
これは要するに｢素晴らしきわが友信西殿の素晴らしい改革を理解しない源家が阿呆」ということで
栄華を極めた平家が滅亡する時も高き理想に準じた平家つー路線で押し通すつもりなんだろうか
812:日曜8時の名無しさん
12/07/05 22:32:05.69 YzfhSWcs
以仁王はまだ出てきてないが、頼政演じてる人は地味だったな。名前知らないけど。
あれで盛り上がるのかちょっと心配だ。
813:日曜8時の名無しさん
12/07/05 22:47:35.83 RwuzYz36
>>811
武士の反発、ということはない。
おごる何とかとも言うけど、別におごってハチャメチャしたわけでもない。
反乱軍は平氏自体にウラミがあったわけでもなくて
トバッチリで挙兵せざるを得ないようになったのだけど
源氏ー源氏で対立したりもしてる。
平氏としたら義仲という強力な反乱軍に攻められて
その後は義経と言う強力なのが現れて
不運だった、というところ。
その義仲も義経もあっさり滅んでるから
タイミングとか駆け引きという政治力も大事だったんだなと。
814:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:03:02.45 Ly/bLBjN
＞武士の反発、ということはない。
＞おごる何とかとも言うけど、別におごってハチャメチャしたわけでもない。
＞反乱軍は平氏自体にウラミがあったわけでもなくて
あー、そうなのか
つか考えてみたら鎌倉幕府長いこと続けた北条氏も平氏だっけ
平氏自体がどうのじゃなくて武士の利害を考えない公家政治そのものが問題だったということでいいのかな？
でもそれだと何で｢清盛は極悪人と言われているが本当にそうだったのか」とか言ってたのかな
別にそんなイメージないよね
その反動で武士の世とかわが友とか頭お花畑の訳分からん主人公になってるけど
815:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:11:45.75 tTfFJVe/
>>814
今の政子の中の人の父親が「北条時宗」で、その政子の弟の子孫役で出てて、
そこで主役(子役に対して)「北条が本当に平氏系かは怪しいもんだが…」と語る場面があったよ。
816:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:12:53.77 RwuzYz36
公家政治に不満はあっただろうけど
それと清盛のクーデターや京でのウニウニは関係
ないからね。
公家に不満があるなら平家を倒すんじゃなくて
朝廷を倒せばいいわけで、平家を滅ぼした後
朝廷を倒せばいい。
革命になっちゃうけど。
権利を認めさせればいい、という方向にしたのだけど
これが矛盾をはらむのは承久の変で実体化する。
ドラマ的な階級闘争はお花畑になっちゃって困ったものなのだけど
平氏と源氏がファミリーとかね、根本的に日本にはそういう闘争思想は
なじんでない。
単純に平家が何故滅んだか、というと時代の過渡期に強いやつが現れたら
しゃぁないな、とかね。
頼朝だって信長だって秀吉だって、あれだけの栄華が一瞬なんだから。
817:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:14:33.83 RwuzYz36
北条の平氏は実は時政までしか遡れないらしい。
だから自称であって地方の豪族だったんでしょなぁ。
818:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:38:38.48 Ly/bLBjN
ちょｗｗ時政ｗｗｗ
詳しいことはよく分からんがそんな自称平氏ｗが源氏の御曹子の頼朝を婿にして
その頼朝の弟にたまたま戦の天才義経がいてとか何か奇跡的な配剤だねえ
ジャンプ漫画だったら設定がウソくせえとか言われて打ち切られるレベルの気がする
819:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:51:06.44 RwuzYz36
>>818
そだよ、サルが関白になったり事実は小説より
なんとかだ。
820:日曜8時の名無しさん
12/07/06 00:25:55.21 b3htzvhm
そりゃあ徳川だって源氏でもなんでもないんだし、何でもありですよ
821:日曜8時の名無しさん
12/07/06 02:41:28.57 X1Ldxdi8
ネタバレ雑談スレがすごく荒れてる
822:日曜8時の名無しさん
12/07/06 05:16:08.92 9BwSI3oD
当時は戦国ほど下剋上もないし武家の当主はほとんどが源氏か平氏にルーツがあった
とはいえ源氏も平氏も清和と桓武の単一家系じゃないんだけどね
源氏の棟梁なんてのも存在しなかったわけで
後に足利氏や新田氏となる家系も当時は源だったし
村上源氏も宇多源氏も肩を並べてる状態なのにヨシトモサマーはない
823:日曜8時の名無しさん
12/07/06 08:02:27.24 P2mKTpsy
前々から気になってたんだけど平氏政権時代の足利やら武田はどんな状況だったんだろうか？
824:日曜8時の名無しさん
12/07/06 09:34:49.70 Z0iuyQ7G
>>823
足利氏
八条院に仕える武士となっていた
義清→上西門院＆八条院に仕える。義仲兄が八条院側近頼政の養子だった縁からか後に義仲と組む
義兼→八条院蔵人。頼朝との縁故（母方が同じ家）からか後に頼朝につく。
武田氏
武田有義→九条院、平重盛に仕える 治承寿永の際は反平氏の旗揚げに加わるが、
その際兵衛少尉の官位は没収され都にいた妻子は殺害された。
秋山光朝→平知盛に仕える、時期不明だが重盛の娘を妻とする。
小笠原長清→ 平知盛に仕える。治承寿永の頃知盛から離脱して頼朝軍に加わり、上総介広常の娘と結婚する。
志田義広
八条院領、池禅尼が領家を務める 常陸国志田荘の荘官となる。
佐竹氏
平氏と近い
これは平治の乱の後、保身のために近づいたというより
元々彼らは義朝とは関係ない独立していた家なので
平氏から圧迫される心配などなんにもなく
（義朝事態も平治の乱の首謀者扱いされず巻き添え扱い）
単に自分にとって都合がいい女院や平氏に近づいて、自分の権益を確保しようと動いたに過ぎないと思う
825:日曜8時の名無しさん
12/07/06 09:45:22.44 jYsX8zbD
>>797
それ、いつも思う
いかにつらいか、いかに傷ついたか清盛がべらべらしゃべればしゃべるほど
視聴者に嫌われていくのがスタッフにはわからないのかな？
ナレーションまで血の涙を流しているとかなんとか言ってたし
へんなの
826:日曜8時の名無しさん
12/07/06 10:00:35.60 J0/nMzbF
脚本も演出も下手糞だから、台詞で心情を説明しないと表現できないんだろうね
こういうドラマで露骨な台詞が出てきた場合は、本心を隠すための言葉のことが多いけど
この大河だとそれが本心そのままで、更にキメ台詞みたいな演出をしてキャラageの様子
そのくせ偉そうに言った事とやる事が違うから、多重人格みたいになってモヤモヤしてしまう
827:日曜8時の名無しさん
12/07/06 10:04:23.79 fjKp0MiJ
これで「何かと説明台詞で場を白けさせがちな近年の諸作品と違って～」と言い出す連中の思考回路を覗いてみたいもんだ
828:日曜8時の名無しさん
12/07/06 10:05:13.83 5bV4APlA
現代なら遅くとも40歳、その頃なら多分20歳ごろまでには、
そういう傷を乗り越えた自分のアイデンティティーを確立しないと、
ただの鬱陶しいお子様として世間から相手されなくなる。
40まで生きたらお祝いした時代に、お前いつまでそんなこと大声で言ってるんだって感じ。
829:日曜8時の名無しさん
12/07/06 10:16:14.95 h3O+chqE
だって、リアリティ（笑）のあるドラマのくせに、登場人物が老けることもなく、死ぬまで青春時代なんだもの
830:日曜8時の名無しさん
12/07/06 10:29:09.48 CXxPgBQV
今までにない清盛を書きたいってのはいいけど
それは海賊王になるーとかメソメソ泣くとか
親子仲直りさせようとするとか
そんなんじゃないと思うんだよね
なんでそんなキャラにしちゃったかなあ
831:日曜8時の名無しさん
12/07/06 11:27:28.32 WIDNXYEd
>>802
ジェット・リーのHEROか。
確かに似てたな。
832:日曜8時の名無しさん
12/07/06 11:56:09.60 oZbQmWtm
Ｘメンでもやってたな、ミサイルだったが。
また中国ネタか、と放送後は騒がれるだろなぁ。
833:日曜8時の名無しさん
12/07/06 12:11:04.11 fjKp0MiJ
その内スパイダーマン辺りをモチーフにされても驚かない
(そう言えばスターウォーズの件はどうなったっけ？)
834:日曜8時の名無しさん
12/07/06 14:50:53.69 1Cr763nV
兎丸が丸太で扉を開ける所はロードオブザリングみたいだった
835:日曜8時の名無しさん
12/07/06 15:30:19.83 pepqAEcY
>>790
上手い表現だね
836:日曜8時の名無しさん
12/07/06 16:05:32.31 fGJuiEUc
>>822
後に足利や新田を名乗る家系って義朝の頃には足利も新田も名乗ってるよ
義朝の盟友で相婿が足利義康（為義の従兄弟）、悪源太の義父が新田
棟梁の解釈にもよるんだろうけど官職なんかで少し上位にいたとはいえるかもね
甲斐源氏は平賀が義朝についてたけど、兄弟親子の平家とじゃ結束力に違いがありすぎ
そういえば六波羅合戦に一騎打ちが3つにその前の駆け引きやら二条脱出もあるが時間足りるのか
回想をはさむ隙が無いといいなｗ
837:日曜8時の名無しさん
12/07/06 16:08:02.56 poQ0MMpS
ゴシラ脱出も見たいなぁ。
838:日曜8時の名無しさん
12/07/06 18:12:57.60 SJynjaxO
一般的には常識とされている、
真実・真理・現実・史実は一つだけ
怒り・憎しみ・悲しみは自然な感情
戦争・テロ・犯罪は無くならない
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
839:日曜8時の名無しさん
12/07/06 19:24:09.88 Hy614yQG
また自分語りを垂れ流すなんちゃって一騎打ちやっちゃうんだろなぁ
役者の力量で埋め合わせられるレベルじゃないってｗ
840:日曜8時の名無しさん
12/07/06 19:27:20.28 poQ0MMpS
新書見てたら二条帝の救出も全部清盛主導で
清盛がほとんど黒幕的主役で実際に一番得した
みたいになってたけどそうやって清盛すごい人物に
しちゃうのかな。
かなり危ない史実改変だろうけど。
841:日曜8時の名無しさん
12/07/06 20:47:56.74 Ez8vCqpg
>>828
昔はそもそも一刻たりともそんな馬鹿なこと考える奴はいなかったわけで
842:日曜8時の名無しさん
12/07/06 20:54:58.14 YaBsOIAf
一騎打ちと言うよりタイマンのノリだろうね。
「平清盛」の戦いは軽すぎて真剣を使っているというイメージが沸かない。
843:日曜8時の名無しさん
12/07/06 21:01:25.24 UgkSGVt5
>>840
清盛をかしこい人物にしたいなら
誰でもよーいみたいな回想させなきゃいいのにねえ
結局アホなのかかしこいのかどっちつかづの
中途半端な人になるだけっていう
844:日曜8時の名無しさん
12/07/06 21:32:04.10 poQ0MMpS
>>843
先を見越した大政治家はないわなぁ。
平治なんか何も参加しとらんし。
845:日曜8時の名無しさん
12/07/06 21:49:36.08 eOe3fuXe
>>803(亀だけど)
小説版だと清盛が「勝手な事を言うな！実際に刀を振るった訳でもないくせに！」って怒鳴りかかった際、
信西は「ああ、自分には武力がない。そしてそなたには知恵がないだろう？だから知恵を貸してやる。見返りとしてそなたの武力を貸せ」
とまあ結構酷い台詞を吐いて、しゃあしゃあと居直っている。
「知恵がない」とかなにげにこのドラマの清盛に対する当てこすりなのか？と思った。
846:日曜8時の名無しさん
12/07/06 21:51:52.25 c8TbmDnZ
もし信西が生きてたら信西っていずれ清盛の目指す世には邪魔になる存在だよね？
清盛は要職に一門をつけていくんだしそれを信西が許すはずが無い
結局友だーなんていってもいずれ信西のこと排除するようになるわけで
自分がのぼりつめる間は必要だけどあとは邪魔になるわけで
もし信西を助けたとしても後で排除するんだから結局
お前平治の乱で信西のことなくてはならんっていってたのに
邪魔になったら排除するんかい！
とやっぱり突っ込まれるいつもの言動チグハグ清盛の出来上がりっていう
847:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:07:54.02 4hVYvpah
友情とか言い出すからおかしな事になるんだよな、安っぽいと言うか
なんか行動の原動力がまるで子供、もしくはヤクザ
848:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:19:25.28 bDftiF1g
>>845
>このドラマの清盛にたいする当てこすりなのか?と思った
そんなん考えすぎだし。
最終脚本から実際の撮影を経て編集して映像になったものと
ノベは別物なんだし、いちいちの比較はうっとおしい。
出来上がり映像を見てからノベを起こしてるわけも無く
849:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:30:07.87 SuLK5LxF
史実の清盛は、重盛が言った通りのことをしてるんだけど
彼らが自滅してくれたから平氏の世になったんだし
きっとまた、信西や義朝のことは全部忘れて前向きに行くんだろう
>>
またやらかすんだね、史実改悪
850:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:35:14.29 pI7SGfsW
清盛の人生はどんなのかわかってるんだから、
民のためだとか愚にもつかないことを言わせなきゃよかったのに。
スタッフの入れ知恵なんだろうが、脚本家も勉強しとかなきゃだめだろｗ
851:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:37:35.99 Ixomz6Xu
>>845
主人公に対して「知恵がない」というのは衝撃的だね
あてこすりというより、この脚本家はあえて清盛を知恵が足りない設定で描いていたと思える
とすれば松山のアホに見える演技は役者の暴走ではなく脚本家の意図どおりということで
なんだかびっくりです
852:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:48:23.57 MlO3P3/3
確かに…知恵者じゃない清盛なんて「これまでにない清盛」だ…
853:日曜8時の名無しさん
12/07/06 22:54:37.36 c8TbmDnZ
重盛の信西ほっとけばいいしついでに源氏倒しちゃいましょ
って言われる場面は変な回想いれないで
重盛の言う事はもっともだけどまだ信西は必要なんだよ
いずれあいつも平家の邪魔になるからそん時は殺すよ
でも俺の計画ではまだあいつは必要な駒なのよ
くらでいけば良かったと思う
そんで信西が殺されて源氏を滅ぼす事にするのも
あんなに泣くんじゃなくて
くそー俺の計画台無しやんけ
義朝のあほー怒ったぞ！
（でも源氏倒す口実できたぜラッキーうひひ）
でいけばフラフラ清盛じゃなくなったと思う
854:日曜8時の名無しさん
12/07/06 23:15:39.68 eOe3fuXe
どうしても清盛をクリーンなイメージに描きたいなら、
この際、鳥羽院と待賢門院とか、義朝と由良の二番煎じでも良いから、
信西と保元後は慣れ合いをやめて、持ちつ持たつの緊迫感を強調した方がいい。
それで信西が単に私欲の為に政治をしてる訳ではなく、
自分の求めるおもしろき世だかなんだがに通じる要素を徐々に見出して行く。
清盛としても最初は利用し返してやる気満々だったが、
信西の危機を知って動揺する自分に気付き、助けに行くぐらいにしとけば。
855:日曜8時の名無しさん
12/07/06 23:23:43.21 pI7SGfsW
この大河では清盛をカッコよく描くのかと思いきや、おバカに描くとはなあｗ
これから覚醒するらしいが、一騎打ちで義朝に頭を叩かれたからなのか？ｗ
856:日曜8時の名無しさん
12/07/06 23:30:12.00 MlO3P3/3
>>855
これから覚醒って…何回覚醒すれば真・清盛になるんだよw
857:日曜8時の名無しさん
12/07/06 23:32:40.96 cCwicYou
ばかに描くのは主演へのあて書きでしょ。
858:日曜8時の名無しさん
12/07/06 23:35:13.41 XJGZ9COi
>>822
>武家の当主はほとんどが源氏か平氏にルーツがあった
俵藤太は無視ですかそうですか
859:日曜8時の名無しさん
12/07/07 00:10:14.37 tA98xKBF
>>857
スタッフに嫌われると、オリジナルの場合、よくその手であてこすりされるな
860:日曜8時の名無しさん
12/07/07 00:27:27.27 VHEEdIAj
覚醒しないままイクサに勝っちまったのかよ
861:日曜8時の名無しさん
12/07/07 00:32:09.93 JPALAmbi
歴史イベントバトルなので、人間関係、内政状態、関係なく勝利します
862:日曜8時の名無しさん
12/07/07 00:40:45.68 UrEDFDAi
重盛の献策を
ふ・・・まだまだあおいな・・
と読み取れる視聴者はかなりの政治ドラマ好き
こいつのいうこともっともじゃんすげー
というのはまあ、昼ドラクラスかね
863:日曜8時の名無しさん
12/07/07 00:47:26.84 yUeMx+Cf
浅い脚本を鼻で笑うのが本物のアンチ
864:日曜8時の名無しさん
12/07/07 00:58:11.27 tUaygIGX
ビジュアル面では昼ドラにすら劣る
865:日曜8時の名無しさん
12/07/07 01:34:46.12 ZuHZAKtz
>>824
やっぱ源氏対平家って構造は間違ってるんだね。
何をもって河内源氏は源氏の棟梁と言われてるんだろうか？
家格なら頼光の系譜を引く摂津源氏の方が高そうなんだが。
866:日曜8時の名無しさん
12/07/07 02:20:47.57 8GnkTa2y
カルト信者に言わせると、このドラマは「演劇的」で「ライブ感覚」を感じるそうだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日会った学生時代の友人は、私が大河ドラマ「平清盛」に夢中で毎回食い入るようにして見ていると言ったらたいそう意外だと驚いていた。
そりゃそうだ。私だってこれが初めての大河ドラマ連続視聴だもの。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ライブ視聴しながら録画もして。二度三度と繰り返し録画も視聴していると言ったら友人は目を丸くした。だって何度見ても飽きないんだもの。
俳優さんの目線や表情や演技が凄くて何ひとつ見逃したくないんだもの。演劇を観ている時のような緊張感があるんだもの。
とひとしきり友人に熱弁をふるった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平清盛。このドラマに自分がなんでこんなに魅せられて夢中になっているのか。
上手く言えないんだけど、理由なんてひとつだけでもないんだけど。
ドラマ全体から発せられている「ライブ感」とでも言うような雰囲気に震撼させられているように自分では思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平清盛のドラマの中で役者さんが演技していて勢い余って「モノホン」の血が流れちゃったり。御簾がハズレちゃったり。
烏帽子引っかけて脱げちゃったり。ハプニングが生じても演技の流れを止めずそのまま画面に流し込んで放映する。
演劇の舞台公演と同じ「ライブ感」だ。カンペキではないカンペキさだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そうだ劇場で舞台を観ている時の感覚だ。セリフ若干噛み気味でも多少間がずれも。衣装が破れてもつんのめっても。
そんなことお構いなしに役者さん同士がガンガンとセリフの応酬を交わしていく。
それを客席で固唾をのんで食い入るように見つめている時の、あのスリリングな感覚に似ている気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上手く言葉に出来ないけど。まあいいや。まだあと半年あるし。
あと半年かけて「どうして自分はこんなに平清盛のドラマに夢中になってしまったのか？」をゆっくり考え続けていこうと思います。
867:日曜8時の名無しさん
12/07/07 02:51:09.43 d3xOqeOU
>>862
アホか
思い出くっちゃべってるだけで展望もなにも語ってないわｗ
868:日曜8時の名無しさん
12/07/07 02:57:50.20 Sis232wI
>>865
河内源氏が源氏の代表扱いされた最大の理由は
頼朝が鎌倉殿＆従二位（頼政抜き）となったことと
後の武士系権力者が頼朝を武家政治創始者扱いしたことによる
後付け処理の影響のような気がする
頼朝が偉くなったから、後の世の人がその系譜の河内源氏上げをしたんじゃ？
869:日曜8時の名無しさん
12/07/07 03:01:38.85 l1hqMNbA
ってか、棟梁、なんていい方を誰がしたの？
氏の長者は官位の一番高い人で頼朝じゃないし、その前にもちゃんといる。
単にドラマの話ってことなのかな。
870:日曜8時の名無しさん
12/07/07 03:41:08.99 Sis232wI
>>689
棟梁の言いだしっぺは誰かわからないし、いつからかもわからないんだが
次のような論理がある
元木泰雄氏によると
いままで小規模な郎党構成をしていた「京武者」に対して
広い地域の武士たちを組織だてることができた存在を「棟梁」というらしい（「武士の成立」）
元木説によると、それを成し遂げることができたのが平氏では平忠盛、清盛親子
源氏では東国下向以降の義朝ということらしい
（東国武士を組織できなかった為義以前は棟梁に該当しないらしい
ちなみに頼義義家と東国武士の主従関係を元木氏は評価していない）
20年後の治承寿永の乱の頃の話になるんだが
この時頼朝以外の武家棟梁がいたらしい
源頼朝、木曽義仲、武田信義、安田義定などの挙兵勢力がそれ。
義仲や信義、義定は頼朝に従属する存在ではなく対等の武家棟梁。
やがて頼朝が彼らを屈服や従属させて唯一の武家棟梁になっていった。
871:日曜8時の名無しさん
12/07/07 06:31:29.53 iDqzGWNE
>>635
カルト信者に言わせると、そういった矛盾に突っ込むこと自体が野暮なんだそうだ。
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＞「素手でこれだけの穴を掘るなど、ありえないことかもしれないが…」には同感です。
＞斬首の剣の件と同じく、映像表現としては大いにアリだと思います。（これを突っ込むのはヤボというものかと）
（中略）
＞穴の件、剣の件、あとは真夏に水仙とか、鳥羽院の亡骸を埋め尽くす菊の花とか、非現実的なシーンは、心情表現であり、映像美を優先したものですね。
＞大河ドラマとしてこんな表現を日曜8時のお茶の間に届けるとは、これまた「あっぱれ」だと思います。
＞こういうセンスが私は好きで、だからこそこのドラマに心酔してしまいます。
ドラマとしておかしいところを突っ込むこと自体が駄目なんだってさｗ
これだから、汚盛信者は頭がおかしいって馬鹿にされるんだよ。
872:日曜8時の名無しさん
12/07/07 07:58:53.41 f23WpLt/
>>871
考証を積み重ねってのが清盛の場合ただの煽り文句に落ちちゃってるからねぇ。
穴に関しては新・平家では、さっき百姓の捨てた農具があったから持ってまいれって信西に語らせてなかった？
説明的で都合のいいセリフだけど、何もないよりまだ納得はいくと思うんだけど。
放送時はそのへん清盛スタッフらしい雑さだなあと思って見てたわ。
873:日曜8時の名無しさん
12/07/07 10:10:49.38 aYAijpmz
「説明台詞に頼らない俺達」に自ら酔い痴れてるんだろ
874:日曜8時の名無しさん
12/07/07 10:38:20.84 gIqmPVq/
＞穴の件、剣の件、あとは真夏に水仙とか、鳥羽院の亡骸を埋め尽くす菊の花とか、非現実的なシーンは、心情表現であり、映像美を優先したものですね。
＞大河ドラマとしてこんな表現を日曜8時のお茶の間に届けるとは、これまた「あっぱれ」だと思います。
＞こういうセンスが私は好きで、だからこそこのドラマに心酔してしまいます。
2行目以降の文章にはあきれてしまうが、1行目は意外にまとも。
刀箱に抜き身の刀を雑然と入れている描写なんて、時代劇をやっちゃいけないスタッフだよ。
鞘に入っているより抜き身の方が光っていてキレイでしょってことなんだろうけどねえｗ
875:日曜8時の名無しさん
12/07/07 10:51:40.23 wOQNM4A8
作品において、嘘であっても
「嘘から出たまこと」であればいいんだが、このドラマは
「嘘から出た嘘」でしかないよ
876:日曜8時の名無しさん
12/07/07 11:46:49.10 EcW3wWK/
鳥羽院の菊は心象風景でも通用するが、穴と剣を心象風景にしてしまうのはちょっとなぁ。
真夏の水仙も苦しいな。
877:日曜8時の名無しさん
12/07/07 12:22:59.10 EIb2ujHn
>>875
それ、わかる
名作っていわれるような視聴率良い作品とかは、嘘のドラマでも調べてみるとそういう要素もあったかもって思わせられる所が多い
史実の人物とドラマがリンクしていって、二倍三倍の醍醐味が出てくるんだ
史実とどんどん乖離していって、ドラマ自体も面白くなくなって来るドラマは、
嘘からでた下らない嘘とわかり、興味を抱かないような人が増えてきて視聴率が下がっているように思う
それが清盛の状況だと思う
878:日曜8時の名無しさん
12/07/07 13:02:12.78 n/jA8jYW
面白いのは本スレでうんちく垂れ流してるのが駄ドラマを賛嘆してるってこと
歴史オタクと見巧者がかならずしもイコールでは結ばれない証左
879:日曜8時の名無しさん
12/07/07 13:47:53.29 bSA8HuQv
全くもう
このドラマのせいで清盛と信西が大嫌いになってしまった
悪役なら悪役なりの美学があったのに
馬鹿みたいな脚本だよ
880:日曜8時の名無しさん
12/07/07 13:50:11.94 bbKEvFZp
とにかく宋がよーい
シンパの片割れが逝ったか、むしろすっきりした
881:日曜8時の名無しさん
12/07/07 13:53:58.46 FaR/KOLz
平家も源氏も、組織の体を成していない素人のキチガイ集団にしか見えないのは痛いな。
882:日曜8時の名無しさん
12/07/07 14:07:59.73 1hVi58g1
サダヲはしばらく見たくない
松ケンは最初からお断りしたい
883:日曜8時の名無しさん
12/07/07 14:39:16.80 DLwrXAgp
アンチスレもなんか まったり進行になってきましたね、、
だいぶ脱落しちゃったのかな
884:日曜8時の名無しさん
12/07/07 15:38:32.85 XbuWjLdn
もはや大河としてすら扱われてないわな
視聴率10%代って例年なら見てる3人の1人は脱落してるってことだわ
残ってるのも惰性でNHKつけてるのが大半で見入ってるのはさらにわずかだろ
885:日曜8時の名無しさん
12/07/07 15:48:20.02 4cCeJXZV
宋の言葉じゃ
宋に行きたい
宋に遣唐使を派遣したい
宋から学びたい
ただの宋マニアが治政に失敗して退場しただけになってるからな
まったく浮かばれない
886:日曜8時の名無しさん
12/07/07 16:00:51.26 X5Ibgl/V
＞宋に遣唐使を派遣
見るたびに吹くｗ
脚本家は言語センスがないにもほどがあるだろｗ
887:日曜8時の名無しさん
12/07/07 16:03:06.77 gIqmPVq/
滑稽なのはヒョコヒョコ現れて覗き見したり歌ったりする西行だな。
カラオケの十八番は瀬をはやみ～ｗ
888:日曜8時の名無しさん
12/07/07 16:34:54.39 /5mGS0g2
>>886
何故遣唐使なのか、言葉の意味分かってないから平気で書けちゃうんだろうな
これひとつ取っても日本人以外が書いてるんだと分かるわ
遣隋使、遣唐使は確実に小学校レベルの社会で出て来るでしょ
889:日曜8時の名無しさん
12/07/07 16:38:56.00 Q/zhBp3a
>>878
＞ 面白いのは本スレでうんちく垂れ流してるのが駄ドラマを賛嘆してるってこと
へー
歴史分かってるふりしてるだけじゃないの？
890:日曜8時の名無しさん
12/07/07 17:36:06.57 r3T/IKrX
日本では出世できないと言っていた信西だが、割と出世して政治家になれた
それなのに宋いって出世するぞーみたいなことを死ぬ少し前まで言っていたのはおかしい気がする
891:日曜8時の名無しさん
12/07/07 17:46:42.28 n0aHELTC
同じ武家の名門の棟梁として義朝との奇妙な友情を描いたり
棟梁同士が一騎討ち、、、
そんな支離滅裂なクソ展開にして一体ナニが面白いんだ？
清盛にしても義朝にしても利権のみ考える野心家として描かないとダメよだ。
892:日曜8時の名無しさん
12/07/07 18:05:40.04 k53+xRN8
>>888
中学生の子供と一緒に突っ込み入れたｗ
歴史の勉強の取っ掛かりになるからと子供に見せてたのに恥かいたさ・・・
893:日曜8時の名無しさん
12/07/07 18:45:05.45 aYAijpmz
>>891
男同士の友情だの好敵手関係だのに夢や理想を仮託し過ぎなのが問題なんだろうな。
現代だってある程度の年齢にもなって
友の為にとかライバルとの蹴りを付ける為だとか言って
仕事だとか妻子だとかをなおざりにすればダメな人と見做されても仕方ないだろうに。
894:日曜8時の名無しさん
12/07/07 19:10:42.60 PWh9Qq3J
＞遣唐使
まあ遣宋使ってのがないから遣宋使って言われても違和感があっただろうなｗ
>>892
＞歴史の勉強の取っ掛かりになるからと子供に見せてたのに
子供にちゃんと誤りを指摘してあげればいいんじゃない？
その労力が大変なものになるけどｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/07/07 19:34:22.27 UqOBhgHS
>>894
そこを工夫するのが、プロの脚本家だろ？
まあ藤本をプロだと思ってないのかもしれないがｗ
896:日曜8時の名無しさん
12/07/07 19:36:01.93 UqOBhgHS
心情表現と言えば聞こえがいいとでも思ってるのかもしれないが、
要するに「考証なんかしらねーよ好き勝手やるぜ」ってだけのことだろ。
阿呆かと思う。
897:日曜8時の名無しさん
12/07/07 19:43:51.29 4WvKCD0b
衣装担当の柘植さんのインタビューみたいな記事が地元紙に載ってたけど
リアル追及したいからって、娯楽要素後回しにしたら客が近寄ってこないよ…
898:日曜8時の名無しさん
12/07/07 19:47:55.59 UqOBhgHS
娯楽要素を大事にした結果が視聴率10％なわけですね
899:日曜8時の名無しさん
12/07/07 20:01:03.76 aYAijpmz
制作陣にとっての娯楽要素でしかない
900:日曜8時の名無しさん
12/07/07 20:08:17.33 SpFQbYeq
本当の清盛ってどんな人物だったの？
901:日曜8時の名無しさん
12/07/07 20:17:21.68 IPxIf9Qf
>>900
清盛が死んだ時に九条兼実が描いてる評価が一番参考になるだろう。
兼実はあらゆる点で清盛に親しみを感じる立場じゃなかったから、客観的に書かれてる。
やったことは感心できないことも多かったけど、
そう思う自分から見ても人間的には大きくて魅力のある人、だったんだそうな。
902:日曜8時の名無しさん
12/07/07 20:22:09.01 wOQNM4A8
× 異色の作
○ 異人の作
903:日曜8時の名無しさん
12/07/07 20:58:03.23 DH5YE40t
>>897
しかもあの時代の文献や絵巻の描写を追求するんじゃなくて
『柘植の脳内リアル』だからなぁ
904:日曜8時の名無しさん
12/07/07 21:04:47.91 Q/zhBp3a
>>897
スケスケの烏帽子のどこがリアルなん？
905:日曜8時の名無しさん
12/07/07 21:05:56.17 OWaUmIXJ
ドラマってものがそもそも創作なのに
ヘタなリアルはこだわると失敗の元だと思うなあ
義経録画してたの見直してるけどいかにも普通に
テレビ見る人が思い描く平安時代なんだよね
わざわざ「ドラマ」で平安時代みるのにしょーもない
リアルはいらんと思うわ
906:日曜8時の名無しさん
12/07/07 21:10:25.60 x/02WJlV
「創作」で「ドラマ」でも
歴史が素材じゃなけりゃ誰も文句言わんと思う
歴史云々言うならば
外しちゃいけないポイントってのは絶対ある
某国のトンデモ捏造ドラマじゃねーんだから
907:日曜8時の名無しさん
12/07/07 21:46:43.78 TPaLMEwg
>>905
最近なんかそんな感じの山登りの映画あったな
豪華キャストで監督が調子こいて「実際に行かなきゃ本物なんか撮れない」とか言って
日本アカデミー賞総なめしたわりには
「結局山登っただけじゃん」って感じでストーリーは希薄で
908:日曜8時の名無しさん
12/07/07 21:55:46.58 gIqmPVq/
脳内リアルのくせに平安のリアルって言い張っている。
歴史は俺たちが作るとでも思ってるんだろうなｗ
909:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:01:52.29 AOnCX1Sh
>>905
義経の衣装は単なるイメージじやなくて時代考証に非常に忠実だよ
建物にしろ衣装にしろ、現代まで残っている当時の物からかなり色彩豊かな物だったことは分かっている
庶民はもちろん粗末な物を着ていただろうが、それでも顔や手ぐらいは洗ったり拭いたりしていた
茶色く薄汚れた手を洗いもせずに白米を握り、茶色くなった握り飯を頬張るなんてことはあり得ない
いつから手水と言う言葉があったと思っているのかとスタッフに問いたい
清盛スタッフが言うリアルはどれも日本の平安時代のリアルじゃない
910:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:04:49.92 DH5YE40t
>>908
このドラマって、そういう作り手の傲慢さが透けて見えて気持ち悪いんだよな
911:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:30:20.27 PWh9Qq3J
リアルにやるつもりなんて毛頭ないし
俺達が日本の歴史を書き換えてやるよってな調子でしょ
何も知らない人はこれが「考証」に基づいた「リアル」だって言われれば
そーかすごいなーと思う
ここで史実や考証を知ってる者が実際は違うんだと言ったところで
制作側は薄ら笑いを浮かべてるだけだよ
この異常な「大河ドラマ清盛」の
まとめサイトや考証サイトを作ってそれを広める方がいいんじゃないかな
もうあるかも知れないけど
912:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:31:07.14 laoPODYI
>>901
おいおい、玉葉の清盛命日の記事なんて「あんなゴロツキ野郎死んで当然（大意）」じゃないか
913:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:38:17.15 hFWzVphH
単に「歴史」という文化を軽視してるだけで。
別に、歴史を作るとか書き換えるとか、
そんな大層なもんでもないだろう。
たとえば韓国の「起源」だって、
あれ捏造とわかっててやってるわけで、
歴史というものに根本的に関心がないと
そういうことが普通にできる。
914:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:44:43.03 OWaUmIXJ
>>909
テレビで平安時代をせっかくみるなら
義経みたいな華やかなのやっぱみたいよね
タイムマシンに乗ってホントの平安時代を観にいくなら
薄汚れてても全然いいけどさ
だってマジのリアルなんだし
915:日曜8時の名無しさん
12/07/07 22:57:14.81 gIqmPVq/
この人何を言ってるんだろうｗ
916:日曜8時の名無しさん
12/07/07 23:00:03.11 BLuOwrFB
でもなあ、やっぱり質素・貧乏（＋日焼け）と不潔は違うと思うんだよ
顔も洗わない、拭うこともしない、装束を整えることもしないで参内はリアルじゃないよ…
917:日曜8時の名無しさん
12/07/07 23:03:13.34 IPxIf9Qf
>>912
玉葉全部読んだうえで言ってる？
その日の記事だけ見た人にはそう読めるかもしれないけど。
基本的に誰に対しても全編通して他人には辛辣。死んでも悪口しか書かない場合も多い。
それなのに、そして敵と言えるほど相容れない立場なのに、いつもの悪口に加えて珍しく清盛を誉めてる箇所があるから、
通して読んでる人はそこで「あれっ意外」と思うんだよ。
918:日曜8時の名無しさん
12/07/07 23:23:11.86 UqOBhgHS
>>913
だな。
どうもこの馬鹿スタッフを妙に過大評価する手合いがいるが。
919:日曜8時の名無しさん
12/07/07 23:44:22.23 OWaUmIXJ
とりあえず平家の繁栄と民のためってのをどう処理するのか気になる
920:日曜8時の名無しさん
12/07/07 23:50:25.02 uhooSFXq
最近は野田vs小沢のほうが面白いので、
すっかりこの板、このスレのこと忘れていたよw
921:日曜8時の名無しさん
12/07/08 00:02:57.62 PLUZoYU2
なんちゃってリアルの粉撒き大河
拓殖大河 コーンスターチ粉盛
922:日曜8時の名無しさん
12/07/08 00:08:24.91 4O/z9Kuw
骨太気取りの骨粗鬆症大河
923:日曜8時の名無しさん
12/07/08 00:16:09.36 HYKfFbyW
>>919
松ケン清盛は一族を要職につけて、さあこれから民のための政治をしようとした時
死んでしまいましたとさｗ
924:日曜8時の名無しさん
12/07/08 00:39:23.82 dHjupwLL
葵三代みたいに平正盛､忠盛、清盛の三代記の方が良かった。
ぶっちゃけ清盛って父親や祖父が作った地盤の上にたってるから物語にしにくいんだよね。
925:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:01:48.16 X13S4ocq
特にこのドラマの清盛は父親が一門の反対をおしきっても
実の子でない清盛を平家の頭領にすること言い通して
清盛が何やっても尻拭いしてくれるから
それに甘えてる甘ちゃん清盛だし
926:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:07:47.44 KQ5VVjkA
>日本では出世できないと言っていた信西だが、割と出世して政治家になれた
そうなんだよ。
人生はバクチって言いながら、順調に出世してるんだよな～
穴馬のナリヒト親王に人生賭けたけど、どちらかというと信西が自力で成り上がって後白河天皇誕生に尽力したもんな。
927:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:28:55.25 HYKfFbyW
海賊の人質になっても、汚い格好して参内しても、
和歌を理解することもできずアホな歌しか詠めなくても、
棟梁になるまで父親の仕事を知らなくても、
宋剣を振り回すしか能が無くても、
順調に出世して平家の棟梁となり、
保元・平治の乱に勝利して正三位参議になり、
ついには太政大臣になりました。
928:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:35:08.13 Kb/sYwii
>>913
いやいや、本来の意味での確信犯だよ
君の認識は竹島の不法占拠も大層な問題ではない、と言うのと同じだ
自国の歴史は半万年でも構わないけど
他国の歴史を踏みにじるのは関心が無いでは済まされないよ
同じ事を向こうに対してしてご覧なさい
文字通り火を噴いて怒り出すから(それが事実でも)
929:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:43:35.29 j/MbRgWY
頭のいい人が知恵を絞っても、武勇に秀でた人が腕をふるっても生き抜けなかったこの時代に、
バカで何も考えてない甘えん坊の主人公が、ただただ毎度の運の良さだけで位人臣を極めました、
というのがテーマなんですとスタッフが主張したいなら、趣旨はわからんでもない。
もっとも、そんなテーマのドラマを作ること自体はちっとも理解できないけどｗ
930:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:46:46.35 DLNuAetZ
てか宋かぶれで宋剣がふぁっそんポイントなら
弓も弩とか連弩とか使えよな
門破る時も衝車使ってさ
三国時代の装備でもあの戦の感じだとチート兵器っぽいし
投石機一基あれば全面降伏しそう
931:日曜8時の名無しさん
12/07/08 01:58:38.14 HYKfFbyW
そんなものなくても宋剣一振りで日本刀の源氏を斬りまくって勝利するドラマ。
932:日曜8時の名無しさん
12/07/08 02:35:30.25 PIAvCGzs
このドラマの異常なまでの中国ageはなんなんだろうね
気味が悪い
933:日曜8時の名無しさん
12/07/08 06:14:55.41 DLNuAetZ
生瀬勝久「主役はもういいですね、責任が重くて。
脇役で息長くできればﾛｰﾝも返済出来るし、主演でコケると後がないですから」
主演でへうげものやってくれよ
934:日曜8時の名無しさん
12/07/08 07:25:24.77 qtl8WvG6
>>932
そういう気味悪さがあるから、「王家」に過剰反応する人達が出てくるんだよな
（個人的には過剰反応だとは思わないが）
まず放送前の公式サイトの人物説明から既に不穏だったが
ここまでありとあらゆる意味で気色悪いドラマになるとは思わなかった
935:日曜8時の名無しさん
12/07/08 07:40:29.07 QIpHb+b5
>>913
捏造とわかった上でやってるようなカワイイ物だったら、全日本剣道連盟が異例のコメントなんて出す訳ないでしょ？
936:日曜8時の名無しさん
12/07/08 07:50:43.47 6+PQZf9+
信西が死ぬ前に「われは信西入道なり」ていってたけど、意味わからなかった。
板垣退助の「板垣死すとも自由は死せず」みたいなこといえばいいのに、
名前言ったってみんな知ってるから捕まえるわけで
それと自分のこと「入道」て呼ぶのって普通かい
937:日曜8時の名無しさん
12/07/08 08:08:39.21 qtl8WvG6
>>936
「○○入道」という用法だと敬称みたいなものだよな
938:日曜8時の名無しさん
12/07/08 08:18:58.73 kHfHam6T
サブタイトルが2サス並みにw
939:トンデモ集
12/07/08 08:28:38.98 zyvguQTv
・親の処刑と叔父の処刑を同列扱いして父を斬れない義朝をヘタレ扱い。当時は親の権威と権限がとても強い時代。
・友信西を救うことしか念頭になく、一門を率いる棟梁が一門のことをすっかり忘れ果て、前後の見境なく信西救出に向かう。
940:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:00:43.45 KQ5VVjkA
ここからは平家が金ぴか貴族化しないとストーリーが成り立たないはずなんだが
どうするつもりなんだ？
平家だけじゃなく武士全体の地位向上を目指すって路線なんだが、
源頼政ぐらいしか出てこないし、頼政ももうすぐ死ぬし、平家しか生き残ってないだろ。
どうするつもりなんだ？
つか、清盛自身が出家するのだから武士がどうのって言えなくなるよな？
武士の世を作るって清盛の構想において、信西の政治改革がAプランだった訳だが
義朝ら反乱グループを処刑したらBプラン、Cプラン、すべて成り立たなくなるじゃん。
「信西は殺されちゃったけど源氏と和睦して政治改革してゆくことにするか」って
選択肢しか残ってないはずなんだけどな。
941:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:06:51.54 DLNuAetZ
つか平治の乱って結果的に清盛が義朝を没落させることになっただけで
源平合戦じゃないだろ
子供がみたら、つうか大人だって誤解するぞ
むしろ誤解以外しようがないし
942:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:21:37.18 HYKfFbyW
腐りきった貴族を倒し、カッコいい武士の世を切り開いた男って構想が最初にあったんだろうな。
確かに貴族はキモくて武士はカッコいいってのは世間の考えと同じなんだが、
清盛は貴族どころか武器を持った貴族―ある意味こいつこそ王で平家こそ王家―に結局なっちゃうからなｗ
清盛の日宋貿易も強調してるけど、
それなら清盛がどんな国家ビジョンを持っていたかを示すべきだと思うんだが、
そんなビジョンを清盛は語っていたのかねえ？
943:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:25:03.59 aGA/pS9S
>>934
皇室誹謗の意図があるかどうかは確定できないが、
相当不適切な言葉をゴリ押ししてるのは間違いないから、
当然何らかの企みが隠されているのは明白なわけで。
944:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:28:27.73 aGA/pS9S
>>935
韓国起源の方は明らかに捏造と当人たちも判ってるのに主張してるから、
さらにタチが悪いって話じゃないの？
なんで「カワイイ物」になるのかわからん。
945:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:35:48.28 aGA/pS9S
>>940
清盛（平家）の栄達＝武士の世、という頭だから問題なしです。
平家だけ厚遇されてることに不満で挙兵した義朝に、
「なぜ（俺がさらに出世するのを）待てなかった」とかのたまうくらうだからｗ
946:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:38:07.32 6+PQZf9+
だから最初から武士の世なんていわないで、平家の世、もしくは「俺の世」でよかったんだよ
947:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:38:43.75 DLNuAetZ
モヤさまのショウくんが辛辣なツッコミを入れ続ける副音声をつけてくれないかな
「面白き世って、なんなん、スかねー」とか
948:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:47:36.41 6+PQZf9+
ていうか、清盛が本心から貴族を倒して政権にぎりたいなら、
むしろ義朝と手を結んで、貴族の残党をたおしたほうがよくなくない？
949:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:49:54.63 aGA/pS9S
>>946
本当に悪い奴は口ではいいこと言うんですよ
950:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:55:43.85 X13S4ocq
清盛「平家が繁栄したら世の中よくなるんじゃい！黙ってみとけ！」
951:日曜8時の名無しさん
12/07/08 09:59:31.07 X13S4ocq
>>950ふんだけど
次スレたてたほうがいいのかな？
それとテンプレこのままでええの？
952:日曜8時の名無しさん
12/07/08 10:00:24.91 HYKfFbyW
お願いします。
953:日曜8時の名無しさん
12/07/08 10:05:47.31 X13S4ocq
ほい
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
でテンプレはそのままでいいのかな？
954:日曜8時の名無しさん
12/07/08 10:15:15.57 HYKfFbyW
>>953
乙
955:日曜8時の名無しさん
12/07/08 10:20:21.43 qtl8WvG6
>>949
そういう人間のつもりで描写しているんだったら別に良いんだがな…
956:日曜8時の名無しさん
12/07/08 10:37:30.33 aGA/pS9S
>>953
乙
>>955
それがわかってないスタッフだってのが一番問題なんだよね
957:日曜8時の名無しさん
12/07/08 10:41:42.67 4O/z9Kuw
ところで他の武士キャラはある程度年食ったらみんな髭生やかしてるのに、
なんで源頼政だけ髭なしなの？
958:日曜8時の名無しさん
12/07/08 13:05:16.05 1zqDmoT3
そのままで年食ってみえるから。
959:日曜8時の名無しさん
12/07/08 13:12:13.55 KWol7unq
悪源太の棟梁を無視してのスタンドプレーっぷりも笑えたな。
義朝がまるで置物か空気だった。
960:日曜8時の名無しさん
12/07/08 13:48:21.16 5lPtNfqk
都の大路が狭くてコントみたいに見えます。牛車も行き交い出来なさげ。
というか、牛車がほとんど出て来ないので平安らしさ半減。鸚鵡とか猿とか山羊より牛車でしょうが。
もう…。
961:日曜8時の名無しさん
12/07/08 14:12:24.84 4O/z9Kuw
ご近所物語＠平安みたいなスケール・奥行きのなさ
962:日曜8時の名無しさん
12/07/08 14:12:30.36 SHHLNBR8
ホントに近景ばっかで遠景が全然ないよね
折角京が舞台なんだから俯瞰で都大路や京の全景とかCGで見せればいいのに
一話に一億近く使ってんなら十分できたろ
いくらでも使い回しできるし場面転換や状況説明に便利なのに
963:日曜8時の名無しさん
12/07/08 14:23:38.05 +GK2trD1
そういう当たり前に思えることを
あえてやらない俺らすごいでしょ？
て感じなのかね。
964:日曜8時の名無しさん
12/07/08 14:28:52.56 6tTkWhGX
>>960
空間狭いのに押し合い圧し合いでつねに粉が焚かれてる
おかげで画面が息苦しい
965:日曜8時の名無しさん
12/07/08 14:37:55.27 PIAvCGzs
リアリティが聞いてあきれるわ
過去の大河すらまともにみたことない人たちが作ってるんだろうな
966:日曜8時の名無しさん
12/07/08 14:38:09.44 4O/z9Kuw
幾ら実子だからって白河院の御所に、
当たり前のように直接殴り込みかけるような世界観なのも問題だよな
飛び道具を濫用すると物語そのものに臨場感がなくなる見本例
967:日曜8時の名無しさん
12/07/08 15:02:39.82 +GK2trD1
宋剣だけはホントやめてくれ。
968:日曜8時の名無しさん
12/07/08 15:24:10.68 nlOayGeX
アーカイブズの実況で
382:【東電 67.8 %】 :sage:2012/07/08(日) 15:06:56.72 ID:Pm9/tcRO
>>372
「武士」とか「今の国のあり方を変える」なんて言っちゃったら
それをやったのは源氏ってことになるんだよな。
平氏は宮中でのし上がったんだから、そんな台詞言わせちゃダメだよね。
385:公共放送名無しさん :sage:2012/07/08(日) 15:08:44.20 ID:lmGUih7Y
>>382
たぶんそれ皮肉
皮肉に気づいてる視聴者しかもう見てないｗ
386:公共放送名無しさん :2012/07/08(日) 15:08:57.13 ID:OB+O6erO
>>382
ちゃんと見た上で批判してんのか？
まったく物語を理解してない
即レスでこう返って来るのが凄いな。
386はテンプレだが、385は何やら言い訳の仕方が新しいが、益々もってヤケクソになってる気がする。
969:日曜8時の名無しさん
12/07/08 15:38:11.98 qtl8WvG6
>>966
セキュリティどうなってるんだろうな
暗殺しようと思えば出来そうな御所って…
970:日曜8時の名無しさん
12/07/08 15:53:59.36 HYKfFbyW
わが身と一門の栄華のためにやった事が、後の世の礎となりましたでよかったのにねえ。
民のためとかバカ言っちゃったからもうクズドラ決定ｗ
971:日曜8時の名無しさん
12/07/08 15:54:04.57 SPUITHU+
>>897
どうでもよーーーーーーーーーい
972:日曜8時の名無しさん
12/07/08 16:08:03.25 SHHLNBR8
>>969
逃亡した女を捕えて院の御前に引き出しながら
懐に隠した短刀にも気付かなかった間抜けなボディガード雇ってたな
たしかダメ義とかいったっけ
首にしろよあいつ
973:日曜8時の名無しさん
12/07/08 16:08:37.91 PIAvCGzs
>>970
やってることは自分勝手のくせに、世のため、人のためみたいな綺麗事をいうから、うそ寒いんだよね
上っ面の正義を振りかざして、皆のヒーロー気取りをするのもほどほどにしろよ、と
私利私欲、自分のためにやったことが、結果的には皆のためにもなりました
って話の方がよっぽど分かりやすいし、共感できるわ
974:日曜8時の名無しさん
12/07/08 16:09:47.26 +q58hKjD
清盛「民百姓のことを考えず、武士が名乗れるかっ！」
当時の武士はそんなたいしたものじゃ・・・
まあ民百姓のことを考えてた武士なんて後世でもいないんですけど
大河ドラマじゃ連呼してますね・・・
975:日曜8時の名無しさん
12/07/08 16:19:11.37 sT7gu6Li
肝心のお話にリアリティがまったく無いから困る
976:日曜8時の名無しさん
12/07/08 16:25:49.69 HYKfFbyW
民のことを考えたら武士なんかやってらんないだろｗ
やっぱり革命戦士に転職！・・・・って同じじゃんｗ
977:日曜8時の名無しさん
12/07/08 16:33:03.78 4O/z9Kuw
だから初期に言われてた「清盛は武士と任侠を履き違えているのでは？」って指摘が的を得てるんだよな
978:日曜8時の名無しさん
12/07/08 17:13:06.62 dj7YqceB
>>602
それなんていう題？
979:日曜8時の名無しさん
12/07/08 17:41:56.82 qmBLiZD2
>>974
>>まあ民百姓のことを考えてた武士なんて後世でもいないんですけど
さすがにそれはない
980:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:03:27.89 51H5uftq
後白河上皇が宋の服着てたり清盛が宋の剣振り回したり
みたいな創作は平気でするのに平安時代は
汚れてたみたいなところにリアルを求めたり
製作側のこだわりがよーわからんわ
981:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:22:09.23 aGA/pS9S
なんだろうこの緊迫感のなさ
982:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:25:30.57 ZFCKhN+U
由良御前は、台詞を覚えないで現場に来ていたと報道されている。
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
しかし、これが結果的に、義朝をイラつかせて、
由良御前に辛く当たっていたのならば・・・・・・・・・・・・
結果よければ、すべてよしだな。
やはり台詞を覚えてこない、由良御前よりも、
常盤のほうに行きたくなるのが男だよな。
由良との場面
●義朝 「由良、そなたは、何故、台詞を覚えてこぬのじゃ！」
●由良 「かように、視聴率が悪ければ、覚える気にもなりませぬ」
●義朝 「かりにも、そなたは、源氏の棟梁の正妻の役ぞ！」
●由良 「視聴率が上がるように、脚本家に物申してくださいませ」
●義朝 「何たる言い草、当分、わしは、常盤のところに行くぞ」
常盤との場面
●義朝 「わしは、実の父を斬った、それでも、視聴率が上がらぬのは何故だ」
●常盤 「殿、平家が主役では、視聴率は上がりませぬ」
●義朝 「坊主や、平家が主役では視聴率は上がらぬ」
●義朝 「清盛のやつ、視聴率が上がらず、さぞや怒っておるであろう」
●義朝 「源氏こそ、視聴率の、みなもとぞ！」
983:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:46:13.05 +GK2trD1
いや、すごかったわ色々。
984:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:46:55.97 aGA/pS9S
今週もお花畑でした
985:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:53:31.10 4O/z9Kuw
>>982
そんなお前個人の女性観なんぞ激しくどうでもいい
986:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:54:53.78 nlOayGeX
>>984
いや実にスイーツな一騎打ちだった。
987:日曜8時の名無しさん
12/07/08 18:57:16.86 1ouCYScv
>>986
さらに敵軍大将を討ち取ったのに意味不明な台詞を吐いてリリースすると
988:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:00:49.32 4O/z9Kuw
お花畑に謝れ
スイーツにも謝れ
実体なし、中身スカスカ、その癖泥臭い見苦しさだけは100人前のスモーク一騎打ちじゃん
989:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:01:32.70 51H5uftq
とにかく清盛をあげるためなら
敵対する相手をアホで愚かに書かないと気がすまないんだな
お互いが知力を尽くして戦うなら面白いのに
どーしてこんな対比の書き方しかできないかなあ
清盛をとにかくアゲアゲで他は下げまくりでみてても
爽快感がないわあ
990:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:03:22.70 +q58hKjD
>>979
誰？
大岡越前とか水戸黄門とか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
991:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:14:58.35 m/qLBQOt
なんで伯父さんの首を斬らされたのに信西に友情?
なんで清盛と義朝が河川敷で一騎打ち?
出陣前に人目もあるのにベタベタする義朝と常盤御前。
こりゃ視聴率悪いわけだ。梅ちゃんの方がいいわ
992:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:19:20.71 4O/z9Kuw
弁慶と言う名の青木は今回も安定の出しゃばりっぷりでした
993:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:19:22.34 itu/T87M
>>943
後や、かつての天皇4代に剣を突きつけた主人公だからねぇ
制作側が疑われるのも当然
994:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:21:33.81 4O/z9Kuw
壇ノ浦では時子が清盛遺品の宋剣で安徳帝の息の根を止めました、って暴挙に改竄されても驚かない
995:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:23:49.02 5O+NBxAy
>>994
あの宋剣が草薙剣になるんだと思う
996:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:25:02.44 +GK2trD1
あるで
997:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:27:08.81 PIAvCGzs
草薙の剣、Made in Chinaだったんだーーー(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)
998:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:34:38.74 m/qLBQOt
役者が大物ぞろいなのに視聴率が悪い原因は、やはり脚本だ
999:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:36:28.19 qtl8WvG6
>>993
しかもわざわざ「他国の武器」を突き付けるんだもんな
（宋剣とか言ってるけど漢の時代のものなんだっけか？）
1000:日曜8時の名無しさん
12/07/08 19:36:43.71 4O/z9Kuw
糞脚本と糞演出と糞コンセプトのコラボレーション
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