12/06/24 19:22:37.97 MKUaUTmA
ホント今更なんだが、清盛の人生のナレーターに頼朝ってどう考えても無理があるよなｗ
もし頼朝本人に頼んだら下手したら斬られるじゃねえのかｗ
901:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:22:49.95 NjSUWMor
>>896
つらい時に癒すのが妾の仕事だろうに
902:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:23:28.59 T3qya64Y
>>898
常磐もだが、滋子も不安だ…どちらも綺麗と伝わっているのに
一方は田舎臭い女で、一方はわかめなんだもん
903:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:23:51.15 YFX8T3tG
清盛は信西が調子に乗ってるときに、信西の息子と自分の娘を婚約させるが
信西が死ぬとあっさり婚約解消し、別の公家に娘を嫁がせた。
（たぶん摂関家のところにいった娘か）
ほんと清盛は血も涙もないｗ
904:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:14.86 ErIkeb5z
しかし、ここしばらく最初の方から出ていた面子が凄い勢いでどんどん消えていくのは
仕方ないとはいえ何とも寂しいもんだな
若手ばっかが残っていく後半どうなる事やら
905:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:27.92 wFxn8Ahd
>>891
来週から3話分使ってやるからいいじゃん
906:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:46.28 EvxxT3Tr
常盤は自分が義朝を駄目にしてると思ったんじゃないか。
907:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:50.24 T3qya64Y
全くブレないゴッシーには最後まで期待したい
908:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:25:35.55 /IAwCnIQ
後白河のご寵愛が一番納得いかねぇ
909:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:25:53.37 UGOFIt2N
>>884
ちゃんと書き分けてるんだよ
910:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:26:20.61 xqA5oBAA
義朝の「全てにおいて恵まれた貴様とは違う」がああ…言っちゃった…って感じ
そんな典型的な負け組台詞が義朝の口から出てくる日が来ようとは
ラストの算木の揺れの演出好きだわ
911:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:26:43.66 YFX8T3tG
信頼の家柄がいいみたいに言われてるのが違和感
平治物語では家柄がけなされてるのに
912:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:07.99 UGOFIt2N
>>895
平治は一応２回に分けてやる
913:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:27.38 0BLmjczn
科挙ってさ、隋から清まで王朝が何度も交代したのに、維持できた制度だったことはすごいと思う。
特に、元とか清とかどう見ても異民族の支配下にあったのにね。
914:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:38.06 KGw/QyZ5
>>853
どうせ主人公は宋になんか行くことないんだから幻想は幻想のまんまだろ。
海の彼方の夢の国さ。
915:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:51.08 AtFzgHHU
義朝｢…うう、由良ちゃーん！｣
常盤｢わたしは常盤です｣
916:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:28:19.91 MPcm7Ht+
由良⇒常盤⇒頼朝の3連打で、義朝が違う方向に燃え上がっちゃったんだな
917:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:28:48.61 olhxI1SY
今日はもうすぐ死亡する義朝と信西のメモリアル回でした
由良死亡はちょっとだけジンときたが、清盛と義朝のやり取り義朝と頼朝のやり取りから
義朝が信西の首を取りたくなる理由も乱を起こしてしまう理由も殆ど描かれていない
まるで義朝が考え違いを起こし、力こそ全てという短絡的人間にしか見られない人間に描かれていた
あんなに回想シーン入れるくらいなら、信西に嫁入り断られる話を入れろよ
あんな昔の出来事を伏線にして乱を起こす理由付けにするなんて、本当にこの脚本家は戦とは何なのか
この時代の武士たちの心情とは何なのか、立場とは何なのかという事が分かっていないんだと思いしらされた
今日の清盛はスイーツ満載過ぎて大河ドラマとは思えない出来上がりだった
918:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:03.31 qa/WoGLD
>>908
前に麿たちが「一目で気に入って～」とか噂してたから
容姿が気に入った訳で、つまりはやっぱり性的なご寵愛なんだろうな…
919:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:16.47 0D1W6qNg
普通に全然おもしろいよなあ。
なんで視聴率悪いかね。
920:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:37.06 wFxn8Ahd
>>914
見果てぬ夢ですから
921:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:47.98 pFvE9KJT
最後の信西の部屋のポルターガイスト現象がチャチイなw
源氏の兵士もまだ屋敷の床上にドタドタ入ってきてるわけでもないのに
922:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:30:23.18 4Wr0P3IM
>>916
縁側で頼朝から清盛発言を聞いてやる気になる義朝だが
信西のところへ向かっていくのを見て「そっちじゃねえだろｗ」と
どうして判断を誤るかなｗ
923:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:31:12.63 6OdWhM3m
>>917
戦とは何なのか（笑）
武士たちの心情とは何なのか（笑）
924:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:31:51.46 YFX8T3tG
伏線はあっても「心情的伏線」だけなんだよなｗ
925:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:32:05.54 tiDM7F2i
次スレたてるお
926:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:04.94 KGw/QyZ5
>>901
凛とした由良様に感服するあまり、何か勘違いしちゃったんじゃないの。
由良は常盤に、「殿をお慰めしお支えする役」を期待してたというのに、
常盤は、保元の乱の時に由良がキリッと殿を送り出したような役がやりたかったんだわ。きっと。
927:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:06.79 UGOFIt2N
>>918
ゴッシーが塚地のあごをタプタプして喜んでる図しか浮かばない
928:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:08.12 743Mbhpu
>>850
信西の所で施し貰ってるのを見て税制変わって飢える民が少なくなったって感想は違和感あるｗ
929:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:15.64 /IAwCnIQ
清盛が信西を利用して武士の世を築こうとしているのに対して
何の後ろ盾も持たなくなった義朝は
近づいて来た信頼を利用して
再起のきっかけにしようと思ったんじゃないのかな
930:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:54.43 KGw/QyZ5
>>903
それは娘の行く末考えたらフツウの判断だろw
931:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:56.94 wFxn8Ahd
でもなんで義朝が信西倒すになったのかあまりにも唐突すぎ
で貴族の館に刀もって従者従えるってありえない
932:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:34:13.09 YFX8T3tG
院政期は、日本史の中では有数の独裁時期じゃないの。
933:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:34:30.77 /IAwCnIQ
>>918
デブ専にしても趣味が悪すぎて
信西じゃなくても「ゴッシー目を覚ませ」と言いたくなる
934:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:35:13.17 6xYKazLb
最期、おごそかにやにわに
クーデターを仕掛けるとこは
カッコよかったじゃねーか
935:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:35:47.85 EvxxT3Tr
歴史ドラマでリアリティーを追求したら田舎のおっさんの談合の延長になるから、さっぱり面白くないと思うぞ。
936:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:35:51.50 iqOSY3xa
塚地信頼は後白河にとって愛玩動物みたいなもんでしょ
そんな色っぽい関係ではない
937:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:36:27.53 wFxn8Ahd
まだ成親となら納得いく
938:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:36:32.78 YFX8T3tG
>>930
身内しか可愛くないんだよな、清盛って。そういう風だから長続きしないのだよ。
939:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:37:09.46 tiDM7F2i
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part121
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
次の次スレはたのんだお よろ～
940:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:37:31.64 6xYKazLb
塚地の方が阿部サダより
凄みが出せるな
941:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:37:47.29 xqA5oBAA
しかし色っぽい関係でなかったら信西が長恨歌なんか引き合いに出すだろうか
942:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:35.02 YFX8T3tG
後白河の信頼への愛は深い。「アサマシキほどご寵愛を受けた」といわれ
信頼が死んでから、面影を応用に信頼の母方イトコの平滋子が寵愛され、
平滋子が死ぬと、今度は信頼の甥の近衛基通を死ぬまで溺愛していた。
943:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:37.52 /IAwCnIQ
>>938
清盛っていうか平家がね
団結するってそういうことだから
>>939
乙でおじゃる
944:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:59.27 dmdUSoPr
なんか先週が嘘のように退屈な回だったな
動きがなかったからな
心理描写はいらんからもっと人物を行動させないと
柴田がまた地味というか退屈な演出するからわをかけて
来週は面白そうだ
945:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:27.32 wFxn8Ahd
なんか信西が普通になっちゃって ツマンナイ
取ってつけたように施ししてるし
946:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:39.67 /IAwCnIQ
>>941
引き合いに出された楊貴妃が気の毒
947:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:40.02 iqOSY3xa
>>941
それに込められた諌言が全く通じなかったということは
そういう関係ではないってことかと解釈したが
948:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:43.82 EvxxT3Tr
>>932
中国の皇帝権力っていうのは例えていうなら天皇が藤原摂関家を族滅させるぐらいの権力。
レベルが違うよ。
949:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:48.60 hnaDrN+e
公へ奉仕する辣腕政治家信西を描いたのはまさに画期的
これからはただの悪党イメージでは語れなくなる
こうした再評価のための阿部サダヲ起用であることがよくわかった
950:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:40:05.64 T3qya64Y
みんなのコメント見てると、アゴ肉タプタプしてご満悦のゴッシーに
そんなことやってたら国が滅ぶと怒る信西を連想してしまった
951:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:41:15.95 YFX8T3tG
>>948
だから日本史の中ではって言ってるのに早とちりしすぎ。
952:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:41:28.29 wFxn8Ahd
>>950
その通りだし
953:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:42:24.01 YFX8T3tG
このドラマじゃ後白河は信頼を冷たく見捨てるみたいだけど、
史実では、信頼が処刑されないように動いていた形跡あり。
954:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:42:24.69 FO0E6qUN
結局由良の毅然とした態度が義朝を追い込んでいったんだな
清盛が情けかけなければ平治の乱で源氏は滅んでいた
955:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:43:07.73 p8dKkw6C
地震のシーンと全くブレない後白河、嫌みな麿呂麿呂、なかなかいい感じの中川頼朝は良かっよ
956:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:44:09.47 qa/WoGLD
楊貴妃って「牛脂を固めたような白い肌」とか記載があった記憶なんだけど
それだとピザはピザでも、タプタプというよりムッチリって印象だ。
信頼はど見てもタプタプだよな…だからどうって事じゃないが。
957:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:44:49.06 EvxxT3Tr
>>951
日本史の中で要は独裁が成立してないてってことでしょ。
秀吉晩年ぐらいだけじゃないかな、独裁って・・・
958:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:45:57.84 wFxn8Ahd
まさか今日が箸休め回とはね
959:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:46:40.49 UMYBjNb7
>>957
徳川幕府は独裁とは言わないの？
960:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:46:59.20 I289c38I
>>833
つかじがたっぷりの間違い
961:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:48:09.36 YFX8T3tG
撮影したシーンの半分をカットしてるといわれてるのに、
なんでどうでもいい回想シーンをしつこく入れるんだろうなあ。
うざすぎるよ。
要は今日昼やってた番宣みたいに、平治の乱を、清盛 vs 義朝の
一騎打ちに単純化してるアホ大河なんだろうなあ
962:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:04.58 /IAwCnIQ
>>960
塚っちゃんは映ってる面積が広いから
出てくる回数以上に目に入ってくるんでは？
963:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:05.55 EvxxT3Tr
>>959
将軍を立てた老中の合議制。
家康でも秀忠と権限を分け合ってるよね。
964:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:06.16 xqA5oBAA
二条親政派の小さい方って風林火山の伝兵衛だよな？
百姓イメージ強かったんで麿メイクに吹いたわ
965:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:14.95 nAG+KKNH
おいおい、これで次から平治の乱とかスケールちっちゃ過ぎて萎える
966:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:46.38 hfYdTGmS
>>950
問題ない
967:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:52.73 YFX8T3tG
>>960
塚地なんて大して出てないよ。デブだから印象深いだけだろう。
今回は相変わらずの清盛オンステージと義朝回。
968:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:50:40.74 UMYBjNb7
>>963
さんくす！
969:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:51:16.32 /IAwCnIQ
>>961
なんか大河ドラマを芸術性の高い高尚なドラマと思ってるみたいだね
娯楽エンターテイメントかと思ってた
970:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:51:59.72 dmdUSoPr
平治へのもってき方、もう少し何とかならんかったんかね
回想シーンが多すぎて、なんか以前の大河によくあったお盆休みの総集編みたいな
雰囲気だった
師光が最後、合掌してたのはなんで？
971:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:52:12.16 Z8ABeUGK
どっかで頼朝献盃シーンがマジって入れてほしかったなあ
972:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:52:57.83 /IAwCnIQ
>>970
生き仏＝信西
ありがたや～
973:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:04.26 GN+SkCA9
>>YFX8T3tG
1レスいくらもらってるんだ？
974:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:27.44 rhlRCeTC
>>969娯楽エンターテイメント
そのわりには視聴率低すぎ。単なる一騎打ちでは、
娯楽エンターテイメントにもならないってこと。
975:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:32.78 dmdUSoPr
>>972
それならいい
襲撃を知ってるわけじゃないよな、とあせってしまった
976:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:53.35 EvxxT3Tr
>>970
心底信西に心酔したから。
この人が世の中を救う生き仏だと思ったから。
977:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:53.90 YFX8T3tG
>>969
で、どこが面白い（娯楽）の？
演出が臭すぎて不快感。
978:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:54:49.45 k+zdY2Hb
先週までは信西が黒くなって面白い思ったのに
なんだかいい人風味になってて、つまらない人になった
信頼の方がなんだか面白そう
979:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:55:24.93 AtFzgHHU
>>970
観音様だから
980:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:56:35.17 T3qya64Y
それもあの回想で宋の僧侶と話して仏様だ！ と言われたこととリンクしてるんだろうね
981:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:56:47.47 h0EUpfD5
信西の徴税と施しシーンって全然あってなくね？
声のトーンも高めで人気取りに感心する清盛みたいに見えてしまった
信西の政治をやってくれて嬉しいけど相撲節会もおしく感じたんだよね
982:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:08.73 AtFzgHHU
あさひちゃん｢今日の見所は歴史的対面シーンです｣
983:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:19.01 rhlRCeTC
ホモ関係を楊貴妃の話で諌めるってキモい
984:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:25.91 dmdUSoPr
常盤のシーンとかほんと余計だったな
どうも常盤と鬼若はいらんと思う場面しかないｗ
985:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:31.97 wFxn8Ahd
>>971
回想シーンてんこ盛りにするなら
清盛VS頼朝シーンじっくりして欲しかった
まさかたったあれだけで義朝のためのシーンとは思わなかった
986:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:55.42 /IAwCnIQ
>>977
娯楽って人によって違うじゃないの？w
他人の娯楽が不快に思うことはよくあることだ
無理して見ないことをお勧めする
987:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:02:32.36 AtFzgHHU
小学生の娘｢なんでツカジは男なのに楊貴妃なの？｣
父｢ぶはっ(茶吐き出し)、偉い人が家来と仲良しだからってエコヒイキしちゃダメってことだよ｣
娘｢ふーん｣
988:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:03:28.06 dmdUSoPr
今日、重盛どっかにでてきたっけ
989:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:04:09.69 xqA5oBAA
>>987
小学生が楊貴妃わかるのか
990:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:07:50.82 V59gC1Q1
>>609
「国軍」とか「国家警察」のようなものが存在しない時代にあって、平家は朝廷によって承認された警察権力。
更生したチンピラ上がりを警察官や自衛官に…みたいなのは現代でもよくある話。
しかし、前回の清盛は少し前であれば清濁併せのむ理想のヒーロー扱いだっただろうに、
ここまで評判芳しくないというのは、警察庁の暴力団ネガティブキャンペーンが上手くいっているのかね。
>>617
朝廷外部の人間から見れば、朝廷が私的に行う貿易以外はすべて密貿易。
そんな規則が間違ってるんだから規制緩和しろ、と言うのが清盛。規則は規則なのだから守れ、と言うのが頼長。君は頼長派。
>>652案外そんなもんかも？ 震災救援物資の手配をしたり、有名人と交際して仲間内に自慢。
>>659
この時代は長子（長男）相続の原則がない。義朝の妻の中でも群を抜いて家柄が良い由良の子である頼朝が嫡子扱いされるのは当然。
東国の田舎武士（三浦(？)、波多野）の娘では身分が低すぎ、義平、朝長は嫡子にはできない。
>>626
＞原田種雄と嫡子種直が六波羅
それは保元の乱以後の関係から逆算した軍記物の創作でなく？ 本当に正史の記述？
「三者の対立」が論証に耐えうるかどうかはともかく、そんな小川の畔の小競合いは大河ドラマでの描写に値しない。
原田種直が日宋貿易を消極的保護（黙認）→平清盛が太宰大弐就任→武力による牽制で原田と主従関係結ぶ
→日宋貿易を積極的保護、という流れを描いていれば合格。
種直「要らざる口出しなど迷惑千万」→消極的保護（黙認）
清盛「鎮西の財を巧妙に動かして…いかぬか」→積極的保護（振興）＋主従関係形成
>>665
忠盛の正妻・宗子の子である五男・頼盛が別格、次いで三男・経盛、四男・教盛の順では。
>>682
重盛は明子の子、知盛は時子の子。
991:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:08:52.07 sya5Sarg
伝兵衛ｗｗｗｗｗ
992:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:10:13.49 rhlRCeTC
>>986
娯楽エンターテイメントなら、多くノ人が面白い
とおもうもの造るべきだろ。
低視聴率＝失敗作だってことを認めるわけだ。
で、どこが面白いわけ？
993:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:10:30.10 T3qya64Y
伝兵衛出世したなぁ
994:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:11:39.04 Iuw9Ltfy
>>713
国史とか言い出すと、神話までやらされかねんからな
ま、日本史でいいんじゃないか？
995:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:11:55.95 5BSysDJZ
BSで見たが
今日はつまらんかった。
996:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:12:53.16 muBIS4p+
美しき後白河が豚麻呂を寵愛のショック
997:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:14:01.73 wFxn8Ahd
>>988
最後の方熊野へ行く時ちらっと
セリフなし
998:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:14:25.67 X1awpJKl
ラストは良かった
ゾクゾクするのう～
しかし、それに至るまでは何なんですか
若い頃の回想なぞいらん
清盛も前回のキャラとうって変わってまたアホに戻ってる
「熊野に行っておけば、その間に信西が討たれるだろう」と考えるぐらいでなきゃ
999:頼長さま好き
12/06/24 20:14:28.55 muBIS4p+
義朝＝玉木宏かっこいい、脚長～い、ステキ
1000:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:15:45.35 wFxn8Ahd
やっぱ佐々木D演出がいいなあ
1001:１００１
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