12/06/24 18:47:24.87 ErIkeb5z
由良の最後の「・・・と、父が」は狙い過ぎ感が強いというか、ギャグっぽく見えるというか
最後にあれはちょっとやめといた方が良かったような
801:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:47:36.71 T3qya64Y
ああ、だから画面が見やすかったのか
802:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:47:41.72 Z8ABeUGK
殿上始にモブで経房と信隆を配置してた
803:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:47:43.07 YFX8T3tG
今日だるかった。
清盛×義朝の回想ばかりのセンチメンタルシーンばっかで
とても平治の乱の前回とは思えない。
なんだよあの経宗は。ギャグかって。本当にこの大河って
政治を描けないんだな。平治の乱がここまで少女漫画化されるとは
１７回以来のゴミ回だった。
804:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:48:39.68 T3qya64Y
>>800
最後最後くらいは由良が本音だけを語ったにしても良かったけど
由良は最後まで由良だったなーというキャラ設定を崩さないようにしたかったのかな
805:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:48:52.02 MPcm7Ht+
皆が義朝を励ましてるのは逆に追い込んでるんだな
過度な期待を押し付けた結果が源氏滅亡寸前に繋がってるよ…
806:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:50:43.64 4Wr0P3IM
>>804
由良も親のいう事を聞く良い子だったということなのかな
いらない台詞に一票だが
由良のそういうところは母親のいう事を聞く頼朝に継承されていくわけぁ
807:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:50:47.56 WF5t4ej2
>>798
頼朝はあの子から成長してるって良く分かるね。特に目の芝居。
本役になってそれが台無しにならなきゃいいがw
808:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:17.30 MPcm7Ht+
こんなに面白いのに理解できない奴は見なくていいよ
809:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:18.50 GlHkiEH3
来週から空回り義朝か
810:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:21.39 743Mbhpu
なんだかんだでちょっとずつ老けさせてるんだな
ぜんぜん老けてる感じなかったけど
811:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:35.34 UGOFIt2N
うむ面白かった
由良たんは最後までブレない
812:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:37.71 T3qya64Y
源氏を滅ぼすって言ってたけど、結果は女子供は生かせておいて、残った男は見つかり次第殺したんだっけ？
813:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:50.29 ErIkeb5z
しかし、高平太清盛と今の清盛をこう並べてあらためて見ると
本当に昔の清盛は汚ねぇなぁｗ
814:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:52:32.07 T3qya64Y
>>809
過去の義朝見て、うわわっけぇと思ったね じわじわと老けさせていたんだな
815:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:53:02.44 Bko7r+DG
>>803
政治に携わったことがないヤツが政治を描けてないなんてよく恥ずかしい台詞吐けるな。
816:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:53:06.95 UGOFIt2N
>>813
回想汚かったなあ
あれでさらにコーンスターチまで舞ってたんだから
817:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:54:38.06 3tY771Ul
>>813
同じ事ｵﾓﾀw
無頼の高平太とか言われてたよねーなんて懐かしくなったりして
818:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:54:53.48 MPcm7Ht+
塚地と楊貴妃のシーンで笑った、比喩の仕方が難し過ぎるよ
819:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:55:21.25 0BLmjczn
信頼は傾城かい。
一説には楊貴妃もかなりのピザだったって話もあるにはあるけど・・・
820:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:55:21.80 4Wr0P3IM
信西は元から弱者に厚く、特権階級の特権を奪う考え方だった
源氏に冷遇するのも摂関家の武器たる源氏の力をそぐだめ
財力があり考え方もリベラルな（今のところ）清盛の平家を重用した方が
自分の政治を実現しやすいし
やり方が急ぎすぎだから敵を作って身の破滅
そういうところは頼長と似ている
821:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:55:43.00 YFX8T3tG
信西もつまんないキャラになっちゃって・・・
なっちゃん、死ぬ前に一番長台詞吐いたでしょ、元気すぎるよ
822:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:56:00.23 qa/WoGLD
いつも感心するんだがNHKのヘアメイクさんは
本当にいったいどうやって徐々に老けさせていくんだろう。
気を付けて見ていても、若い時は眉毛をしっかりさせてるのくらいしか分からん。
823:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:56:12.85 7Es9gdvC
「長恨歌」のくだりにコーヒー吹いたｗ
楊貴妃とイメージを重ねるくらいなら信頼には
もっときれいどころを配しておけば良かったのに
824:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:56:22.18 gZ9lumHa
来年の大河は「逆襲 源頼朝」で続き作れよ。
825:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:56:45.69 4Wr0P3IM
信西の諫言、嫌味が後白河に全然通じてないのもワロタ
方向性が全く違うものな、この2人
826:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:56:49.71 YFX8T3tG
＞信西は元から弱者に厚く、特権階級の特権を奪う考え方だった
そして自分の身内を高位高職につける・・・と。さすがだ。
特権階級に嫉妬してただけなんだね。
827:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:57:00.92 hfYdTGmS
比べると初期のはほんと若いよね二人とも
回想多いのはご新規さんには親切かも
頼朝よかった。すげー上手い子連れてきたね感心した
828:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:57:22.91 wFxn8Ahd
>>785
それも今年から最初に受けた科目の点数反映になったからおいそれとは使えなくなった
>>805
あんまり義朝ageもどうかと思ったけど
義朝ヲタには満足だろうなあって思ってみてた
もっと頼朝が見たかったなあ
あと大きくなった清三郎も
なんか回想多様しすぎと音楽の選曲が変
柴田Dは間延びした感じがする
由良も常磐もかっこよかっただけに残念
829:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:57:46.29 MPcm7Ht+
清盛が勘違いしてたけど、当時も熊野水軍ってあったの？
830:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:57:53.92 GlHkiEH3
>>824
今年やるから
831:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:58:03.76 T3qya64Y
>>820
自分も思った 信西と頼長ってそういうところが似てる やり方が極端過ぎたのかな
それか保元の乱で頼長を討ったことで彼の志をまるまる引き受けた思いも、性急なやり方の表れなのかな
もう少し周囲の顔も立てながら、己の夢の実現に向けてーと思ったけど、信西あの時かなりの歳だったから
もう残り僅かでさらに焦っちゃったのかね
832:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:58:57.93 4Wr0P3IM
玉木が縁側で頼朝と語る場面では
何気にコヒさんと似た感じなのに感心した
松ケンも中井貴一に似せようとしているのがわかる
833:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:59:16.84 YFX8T3tG
今回楽しめるのは玉木ヲタだけ。
玉木がたっぷり映るｗ
834:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:59:16.84 R8Xuclt1
>>819
白くてふくよかだったっていうよね
835:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:59:28.75 EvxxT3Tr
非常に面白かった。
しかし、源氏の方に感情移入してしまうな。
信西と帥光はオリ民の政務官みたいでワロタ。
836:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:59:47.68 ErIkeb5z
頼朝役の子本当にピッタリだな
837:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:00:21.94 NjSUWMor
少年頼朝くんは、凛々しくて品もあるしなかなか良かったよ
由良ちゃんは最後まであれなのは、由良らしいと言えるのか
義朝は若いころを見ると、普通に年をとってる演技をしてるのがわかった
改めて見ると、若いころの清盛は汚い、汚すぎるｗ
常盤は自分が支えなきゃいけなくなると逃げるのは酷いだろ
838:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:00:32.25 T3qya64Y
まぁ義朝ももうそろそろ退場なんだし、温かく見守ってやろうよ
しかし今の頼朝もいい感じだからもう少しあの役者さんでいてほしいな
839:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:01:01.44 MPcm7Ht+
「宋に行ける大船を作るぞ」って言ってたけど、兎丸の宋船はどうなったの？
840:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:01:20.73 0BLmjczn
もしも日本に科挙の制度が輸入されていたら、どうなっていただろうね。
841:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:01:24.41 YFX8T3tG
>>819
信頼は、絶世の美女といわれた平滋子とイトコということで、平滋子は
信頼に似てるということで後白河に愛されたわけで、
信頼が不細工ということに鳴ると平滋子も不細工だったんだろうな。
842:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:01:35.59 4Wr0P3IM
>>835
信西と師光のWKTKぶりがオモロかわいかったな
この２人にもうちょっとだけWktkさせてやりたいなと思ってしまった
843:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:02:02.75 T3qya64Y
>>837
由良を亡くした傷が癒えたら、その時は由良を目指して支えよう と思ったような気がしたけど
今後はもう来ないでって言ってたから、やっぱり自信なくしたのかな
844:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:02:12.04 hfYdTGmS
遣唐使が復活できるぞのシーンで
信西の後でへろへろになってる部下(？)ﾜﾛﾀ
連日連夜の残業徹夜だったのかねえ
よく働く上司って大変だな
845:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:02:41.67 NjSUWMor
>>829
「義経」の時も熊野水軍出てたじゃないか
846:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:03:20.74 WF5t4ej2
前回源氏贔屓にはフラストレーション溜まる回だったようだから、
今回で多少それが解消されたのでは？w
847:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:03:34.28 YFX8T3tG
＞もしも日本に科挙の制度が輸入されていたら、どうなっていただろうね。
武士が武力で試験官を脅して成績捏造させ、息子を高位高官にして、
有名無実な制度に
中国は科挙はじまるまえに２０００年くらいの長い文字あり文化の
歴史があるからできたんだよ。
日本なんて武権政治がはじまったばかりの赤子だから民度低くて無理
848:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:03:43.80 EvxxT3Tr
>>840
科挙制度っていうのは皇帝独裁が前提だと思うから日本の風土に合うかどうか・・・
849:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:04:41.22 4Wr0P3IM
あの塚地の絶対現実しそうもないそそのかしに
乗ってしまうのがダメ義さんの血なんだろうな
いくら清盛が息子にハッパをかけたからって暴走しなくてもｗ
850:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:04:57.18 T3qya64Y
今まで飢えてきた民たちに施しできるって、あそこまで極端に見せなくても
民が飢えることが少なくなってきたな→それもこれも信西殿の政策が云々でも良かったような
851:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:04:58.08 5tgdMCjO
義朝との馬比べの伏線回収
藤本さんの伏線はいつもながらスパンが長いな
852:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:05:03.75 yAQeN+9a
井戸に官位をのネタやるのか？
853:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:06:07.33 Bko7r+DG
理想国家【宋】はこのまま続けるかな。
それともどこかでその理想を崩して主人公成長の糧にするのか…。
854:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:06:20.42 T3qya64Y
>>851
でも清盛が頼朝に言っていたあのセリフ、ちょっと忘れてたから
回想で頼朝と一緒に「あーなるほど」と思っちゃったw
855:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:06:40.67 YFX8T3tG
平治の乱直前回なのに、政治的動きはほとんど雰囲気で流すだけで
センチメンタル義朝×清盛な少女漫画回ｗ
やっぱり女大河だな~
856:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:06:40.98 6wz3OWyG
あーでも保元新政もっと見たかったなー割り箸数えてただけだもんなー
天下国家のスケール見せてくれよ
857:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:08:02.34 ErIkeb5z
>>851
それを理解させる為の回想シーン連発がちょっとクドかったな
頼朝に清盛がハッパかけたシーンはわざわざ回想シーンで出さず視聴者に委ねても良かったような
858:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:08:02.75 UGOFIt2N
手つないで歌ってたけど
楊貴妃出したあたりでそういう関係を匂わすつもりなんだろか
>>837
常盤は地味にひどいなと思った
市井の出ではあれが限界ということなんだろうけど
ここで常葉がもうちょっと妻っぽいましなフォローができれば子供３人抱えて逃げ回る羽目にならなかったんだろうね
859:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:08:14.17 EvxxT3Tr
>>853
ドラマ的に福原遷都の伏線だと思うのよ。
最終的に東のフロンティアを開拓した源氏との対比されるんじゃないかな。
860:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:08:25.85 NjSUWMor
>>843
義朝を叱咤激励するならまだわかるけど、苦しい時期だとわかってるのに
もう来るなって、自分じゃ支えられないから逃げたとしか
861:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:08:47.76 YFX8T3tG
>>856
結局相撲だけだったな。
とってつけたような貧民への施し（失笑）と。
あとは清盛×義朝の回想ノスタルジー（臭いミュージックつき）
862:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:08:59.22 MPcm7Ht+
初めのシーンで播磨の税額が少なかったから、清盛が中抜きしてるのかと思ったよ
863:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:10:23.88 qa/WoGLD
>>843
でも妾の分際で「もう来ないで」とか言っていいもんなのか。
そのために養ってもらってるようなもんなのに。
864:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:10:41.99 iqOSY3xa
>>861
内裏再建もいきなり出来上がってたしな
865:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:10:49.12 5tgdMCjO
けどやっとここまできて、頼朝がナレ担当の意味が出てきたように思う
最初は何でこいつやねん状態だったけど
866:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:10:50.57 MPcm7Ht+
>>857
だって分かり辛い、理解できないって白痴が多いからしょうがないよ
867:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:11:20.17 h0EUpfD5
由良の死を常磐の祈りでみせるのはいらねー
頼朝と義朝でいいわ
868:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:11:21.96 ErIkeb5z
>>866
・・・って事なんだろうな、やっぱ
869:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:12:59.00 yAQeN+9a
>>868
悲しいね
バカ多くて
870:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:13:11.26 6wz3OWyG
>>865
岡田はもうナレ担でよーい
871:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:14:02.20 YFX8T3tG
二条親政派とかあれで理解できたの？
政治無視したひどい大河
872:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:14:10.36 3tY771Ul
>>858
判る人は判ってね！って事だよ
見たくないだろ、あのまんまるとのそんなシーン！
873:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:14:12.08 WF5t4ej2
>>857
自分もすっかり忘れてたから回想出してくれて良かった方だが、
25話にして今更2話の伏線ひっぱりだすなら、わざわざそれと繋げなくても良かったなw
途中から見始めた人なんてあの台詞知らないわけだから
874:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:14:15.87 4Wr0P3IM
>>863
常盤、どうやって生きていくんだよ、と思った
875:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:14:46.56 MPcm7Ht+
>>868
低視聴率のテコ入れが「レベルを下げる」って所が泣けるよね
876:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:14:51.47 EvxxT3Tr
まあ情報量を詰め込んだ方DVDやブルーレイは売れると思うんだけど、深夜アニメじゃないからなw
視聴率一桁でも構わんとまでは思いっきれないんだろうなw
877:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:15:03.61 T3qya64Y
>>860
だなぁ 改めて思うとやっぱり酷いわ常磐 子供のためにも義朝は引き止めておくべきだろうに
自分の気持ち優先なのかな
878:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:15:10.40 NjSUWMor
2話の伏線回収って前過ぎて視聴者も忘れちゃうよｗ
879:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:15:15.71 UH5m7oC3
>>840
>>848
>科挙制度っていうのは皇帝独裁が前提だと思うから日本の風土に合うかどうか・・・
だから奈良時代の律令制度はその前提が成り立ってなかったから徐々に崩壊し、
平安時代には開拓のために土地の私有を認めざるを得なくなって荘園制度が段階的に発生して、
藤原家が天皇を傀儡にしつつ全国で封建制度が芽生え始め、
やがて天皇が藤原家の傀儡を脱して自ら封建領主として活動を始めたこの時代に至ってる訳では？
880:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:15:35.86 h0EUpfD5
常磐ってあれだけいい生活させてもらって由良にも頼まれてて放棄だもんな
理由もこざかしいし、由良のまねは無理だろうに
ホントに魅力薄い常磐だな
881:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:15:57.81 MRVUQDiv
やっぱり頼朝が裏主役なんだな。
882:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:16:02.77 AtFzgHHU
>>840
科挙は今の受験制度に似てるけど内容が論語などの丸暗記だけだったから、
自然科学などが発達せず中国は時代から取り残されたと聞いた
昔の日本は家柄が重んじられた感じだが、幕末のような乱世や国家存亡の危機には、
低い家柄でも見識が認められれば登用される最低の合理性、柔軟性はあった
でないと1000年以上も国が続かないよね
883:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:16:14.66 7hs/5V3g
頼朝に一喝した所は
保元の乱前に後白河に一喝されてた所が伏線になってるのかとおもた
884:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:16:37.03 T3qya64Y
『義経』の時も思ったけど、妾がひどすぎて余計正妻の良さが際立つね
885:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:17:05.51 UH5m7oC3
>>880
今に伝えられる常盤御前も、可愛い以外には特に取り立てて特徴なかったような気もするけど
886:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:17:17.98 T3qya64Y
>>881
最後に清盛打ち負かすのは頼朝だしなぁ
最後は1話のOPに繋げるのかな
887:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:18:07.25 YFX8T3tG
由良の死因はやっぱ、前義朝に殴られたときにできた硬膜下血腫が原因っぽいな
888:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:18:11.19 T3qya64Y
>>885
義経の母で、子供の為に清盛の妾になった悲運の女！ みたいに変な美化されてるしな
889:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:18:42.33 5tgdMCjO
>>885
役者が不細工だし、棒なのが救いようがない
常盤だけは見た目優先でやってほしかった
890:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:18:49.82 GN+SkCA9
>>YFX8T3tG
そんなことよりよ、信西と清盛は一切面識ない
すべてはでっち上げと言い切った自分の恥ずかしいレスにコメントしてみろよ
891:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:18:52.22 yAQeN+9a
信西襲撃で穴掘って自決するがさらし首→清盛帰還→拉致された上皇・天皇
を女装脱出→源氏敗北→義朝裏切りに会う→頼朝処刑免れ→常盤対面
を４話くらいでやってほしかった。
892:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:19:38.44 6wz3OWyG
常盤はまあどうでもいいよね キレイに撮ってあれば
893:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:20:06.52 EvxxT3Tr
>>879
実態に合わないんだよね。
武力や権勢のない人が自分の主張を通すには強大な皇帝権力の保護がいるわけで。
制度を導入してもそれを担保するものがない。
894:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:20:22.43 YFX8T3tG
>>890
えっ？そんなレスしてないが。人違いでしょ。
895:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:20:36.85 T3qya64Y
保元の乱もそうだったが、戦にはそこまで力いれずに、あくまで政治面や人間関係に重点置くのかな
あれは一日で終わったからしょぼく見せたのだろうか 平治の乱はどうなるんだろう
896:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:20:43.95 MPcm7Ht+
>>880
義朝に「辛くなったら女の所に逃げてくるような男にならないで」って奮起を促してるんだよ
結果的には追い込んでるんだけどね…
897:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:21:51.83 wFxn8Ahd
>>881
今の頼朝役ならそれで構わないと思うけど
29話で退場するみたいだから非常に残念
898:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:22:18.75 qa/WoGLD
>>880
常盤はどこがいいのか良く分らんね。
演じるのが武井でなければもう少し違ってたのかなーとは思う。
武井の演技の良し悪し以前に、単純に常盤には若すぎたんじゃないか。
子らに向かって「母が心から敬っていた方」と言うところも
何か薄っぺらいんだけど、本人の実年齢を考えると仕方ないのかと。
（若くても出来る人は出来るけどさ）
899:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:22:27.71 T3qya64Y
由良が亡くなってどれくらいの期間おいて常磐の下にきたんだろうか
画面上ではそう間を置かずに来て、寂しいから常磐を抱こうとしていた様に見えて
少しは喪に服しとけよ…と思ったけどな そういや清盛も二人目の妻決まるの早かったわ
900:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:22:37.97 MKUaUTmA
ホント今更なんだが、清盛の人生のナレーターに頼朝ってどう考えても無理があるよなｗ
もし頼朝本人に頼んだら下手したら斬られるじゃねえのかｗ
901:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:22:49.95 NjSUWMor
>>896
つらい時に癒すのが妾の仕事だろうに
902:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:23:28.59 T3qya64Y
>>898
常磐もだが、滋子も不安だ…どちらも綺麗と伝わっているのに
一方は田舎臭い女で、一方はわかめなんだもん
903:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:23:51.15 YFX8T3tG
清盛は信西が調子に乗ってるときに、信西の息子と自分の娘を婚約させるが
信西が死ぬとあっさり婚約解消し、別の公家に娘を嫁がせた。
（たぶん摂関家のところにいった娘か）
ほんと清盛は血も涙もないｗ
904:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:14.86 ErIkeb5z
しかし、ここしばらく最初の方から出ていた面子が凄い勢いでどんどん消えていくのは
仕方ないとはいえ何とも寂しいもんだな
若手ばっかが残っていく後半どうなる事やら
905:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:27.92 wFxn8Ahd
>>891
来週から3話分使ってやるからいいじゃん
906:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:46.28 EvxxT3Tr
常盤は自分が義朝を駄目にしてると思ったんじゃないか。
907:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:24:50.24 T3qya64Y
全くブレないゴッシーには最後まで期待したい
908:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:25:35.55 /IAwCnIQ
後白河のご寵愛が一番納得いかねぇ
909:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:25:53.37 UGOFIt2N
>>884
ちゃんと書き分けてるんだよ
910:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:26:20.61 xqA5oBAA
義朝の「全てにおいて恵まれた貴様とは違う」がああ…言っちゃった…って感じ
そんな典型的な負け組台詞が義朝の口から出てくる日が来ようとは
ラストの算木の揺れの演出好きだわ
911:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:26:43.66 YFX8T3tG
信頼の家柄がいいみたいに言われてるのが違和感
平治物語では家柄がけなされてるのに
912:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:07.99 UGOFIt2N
>>895
平治は一応２回に分けてやる
913:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:27.38 0BLmjczn
科挙ってさ、隋から清まで王朝が何度も交代したのに、維持できた制度だったことはすごいと思う。
特に、元とか清とかどう見ても異民族の支配下にあったのにね。
914:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:38.06 KGw/QyZ5
>>853
どうせ主人公は宋になんか行くことないんだから幻想は幻想のまんまだろ。
海の彼方の夢の国さ。
915:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:27:51.08 AtFzgHHU
義朝｢…うう、由良ちゃーん！｣
常盤｢わたしは常盤です｣
916:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:28:19.91 MPcm7Ht+
由良⇒常盤⇒頼朝の3連打で、義朝が違う方向に燃え上がっちゃったんだな
917:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:28:48.61 olhxI1SY
今日はもうすぐ死亡する義朝と信西のメモリアル回でした
由良死亡はちょっとだけジンときたが、清盛と義朝のやり取り義朝と頼朝のやり取りから
義朝が信西の首を取りたくなる理由も乱を起こしてしまう理由も殆ど描かれていない
まるで義朝が考え違いを起こし、力こそ全てという短絡的人間にしか見られない人間に描かれていた
あんなに回想シーン入れるくらいなら、信西に嫁入り断られる話を入れろよ
あんな昔の出来事を伏線にして乱を起こす理由付けにするなんて、本当にこの脚本家は戦とは何なのか
この時代の武士たちの心情とは何なのか、立場とは何なのかという事が分かっていないんだと思いしらされた
今日の清盛はスイーツ満載過ぎて大河ドラマとは思えない出来上がりだった
918:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:03.31 qa/WoGLD
>>908
前に麿たちが「一目で気に入って～」とか噂してたから
容姿が気に入った訳で、つまりはやっぱり性的なご寵愛なんだろうな…
919:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:16.47 0D1W6qNg
普通に全然おもしろいよなあ。
なんで視聴率悪いかね。
920:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:37.06 wFxn8Ahd
>>914
見果てぬ夢ですから
921:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:29:47.98 pFvE9KJT
最後の信西の部屋のポルターガイスト現象がチャチイなw
源氏の兵士もまだ屋敷の床上にドタドタ入ってきてるわけでもないのに
922:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:30:23.18 4Wr0P3IM
>>916
縁側で頼朝から清盛発言を聞いてやる気になる義朝だが
信西のところへ向かっていくのを見て「そっちじゃねえだろｗ」と
どうして判断を誤るかなｗ
923:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:31:12.63 6OdWhM3m
>>917
戦とは何なのか（笑）
武士たちの心情とは何なのか（笑）
924:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:31:51.46 YFX8T3tG
伏線はあっても「心情的伏線」だけなんだよなｗ
925:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:32:05.54 tiDM7F2i
次スレたてるお
926:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:04.94 KGw/QyZ5
>>901
凛とした由良様に感服するあまり、何か勘違いしちゃったんじゃないの。
由良は常盤に、「殿をお慰めしお支えする役」を期待してたというのに、
常盤は、保元の乱の時に由良がキリッと殿を送り出したような役がやりたかったんだわ。きっと。
927:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:06.79 UGOFIt2N
>>918
ゴッシーが塚地のあごをタプタプして喜んでる図しか浮かばない
928:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:08.12 743Mbhpu
>>850
信西の所で施し貰ってるのを見て税制変わって飢える民が少なくなったって感想は違和感あるｗ
929:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:15.64 /IAwCnIQ
清盛が信西を利用して武士の世を築こうとしているのに対して
何の後ろ盾も持たなくなった義朝は
近づいて来た信頼を利用して
再起のきっかけにしようと思ったんじゃないのかな
930:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:54.43 KGw/QyZ5
>>903
それは娘の行く末考えたらフツウの判断だろw
931:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:33:56.94 wFxn8Ahd
でもなんで義朝が信西倒すになったのかあまりにも唐突すぎ
で貴族の館に刀もって従者従えるってありえない
932:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:34:13.09 YFX8T3tG
院政期は、日本史の中では有数の独裁時期じゃないの。
933:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:34:30.77 /IAwCnIQ
>>918
デブ専にしても趣味が悪すぎて
信西じゃなくても「ゴッシー目を覚ませ」と言いたくなる
934:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:35:13.17 6xYKazLb
最期、おごそかにやにわに
クーデターを仕掛けるとこは
カッコよかったじゃねーか
935:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:35:47.85 EvxxT3Tr
歴史ドラマでリアリティーを追求したら田舎のおっさんの談合の延長になるから、さっぱり面白くないと思うぞ。
936:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:35:51.50 iqOSY3xa
塚地信頼は後白河にとって愛玩動物みたいなもんでしょ
そんな色っぽい関係ではない
937:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:36:27.53 wFxn8Ahd
まだ成親となら納得いく
938:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:36:32.78 YFX8T3tG
>>930
身内しか可愛くないんだよな、清盛って。そういう風だから長続きしないのだよ。
939:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:37:09.46 tiDM7F2i
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part121
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
次の次スレはたのんだお よろ～
940:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:37:31.64 6xYKazLb
塚地の方が阿部サダより
凄みが出せるな
941:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:37:47.29 xqA5oBAA
しかし色っぽい関係でなかったら信西が長恨歌なんか引き合いに出すだろうか
942:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:35.02 YFX8T3tG
後白河の信頼への愛は深い。「アサマシキほどご寵愛を受けた」といわれ
信頼が死んでから、面影を応用に信頼の母方イトコの平滋子が寵愛され、
平滋子が死ぬと、今度は信頼の甥の近衛基通を死ぬまで溺愛していた。
943:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:37.52 /IAwCnIQ
>>938
清盛っていうか平家がね
団結するってそういうことだから
>>939
乙でおじゃる
944:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:59.27 dmdUSoPr
なんか先週が嘘のように退屈な回だったな
動きがなかったからな
心理描写はいらんからもっと人物を行動させないと
柴田がまた地味というか退屈な演出するからわをかけて
来週は面白そうだ
945:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:27.32 wFxn8Ahd
なんか信西が普通になっちゃって ツマンナイ
取ってつけたように施ししてるし
946:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:39.67 /IAwCnIQ
>>941
引き合いに出された楊貴妃が気の毒
947:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:40.02 iqOSY3xa
>>941
それに込められた諌言が全く通じなかったということは
そういう関係ではないってことかと解釈したが
948:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:43.82 EvxxT3Tr
>>932
中国の皇帝権力っていうのは例えていうなら天皇が藤原摂関家を族滅させるぐらいの権力。
レベルが違うよ。
949:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:48.60 hnaDrN+e
公へ奉仕する辣腕政治家信西を描いたのはまさに画期的
これからはただの悪党イメージでは語れなくなる
こうした再評価のための阿部サダヲ起用であることがよくわかった
950:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:40:05.64 T3qya64Y
みんなのコメント見てると、アゴ肉タプタプしてご満悦のゴッシーに
そんなことやってたら国が滅ぶと怒る信西を連想してしまった
951:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:41:15.95 YFX8T3tG
>>948
だから日本史の中ではって言ってるのに早とちりしすぎ。
952:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:41:28.29 wFxn8Ahd
>>950
その通りだし
953:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:42:24.01 YFX8T3tG
このドラマじゃ後白河は信頼を冷たく見捨てるみたいだけど、
史実では、信頼が処刑されないように動いていた形跡あり。
954:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:42:24.69 FO0E6qUN
結局由良の毅然とした態度が義朝を追い込んでいったんだな
清盛が情けかけなければ平治の乱で源氏は滅んでいた
955:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:43:07.73 p8dKkw6C
地震のシーンと全くブレない後白河、嫌みな麿呂麿呂、なかなかいい感じの中川頼朝は良かっよ
956:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:44:09.47 qa/WoGLD
楊貴妃って「牛脂を固めたような白い肌」とか記載があった記憶なんだけど
それだとピザはピザでも、タプタプというよりムッチリって印象だ。
信頼はど見てもタプタプだよな…だからどうって事じゃないが。
957:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:44:49.06 EvxxT3Tr
>>951
日本史の中で要は独裁が成立してないてってことでしょ。
秀吉晩年ぐらいだけじゃないかな、独裁って・・・
958:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:45:57.84 wFxn8Ahd
まさか今日が箸休め回とはね
959:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:46:40.49 UMYBjNb7
>>957
徳川幕府は独裁とは言わないの？
960:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:46:59.20 I289c38I
>>833
つかじがたっぷりの間違い
961:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:48:09.36 YFX8T3tG
撮影したシーンの半分をカットしてるといわれてるのに、
なんでどうでもいい回想シーンをしつこく入れるんだろうなあ。
うざすぎるよ。
要は今日昼やってた番宣みたいに、平治の乱を、清盛 vs 義朝の
一騎打ちに単純化してるアホ大河なんだろうなあ
962:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:04.58 /IAwCnIQ
>>960
塚っちゃんは映ってる面積が広いから
出てくる回数以上に目に入ってくるんでは？
963:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:05.55 EvxxT3Tr
>>959
将軍を立てた老中の合議制。
家康でも秀忠と権限を分け合ってるよね。
964:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:06.16 xqA5oBAA
二条親政派の小さい方って風林火山の伝兵衛だよな？
百姓イメージ強かったんで麿メイクに吹いたわ
965:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:14.95 nAG+KKNH
おいおい、これで次から平治の乱とかスケールちっちゃ過ぎて萎える
966:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:46.38 hfYdTGmS
>>950
問題ない
967:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:49:52.73 YFX8T3tG
>>960
塚地なんて大して出てないよ。デブだから印象深いだけだろう。
今回は相変わらずの清盛オンステージと義朝回。
968:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:50:40.74 UMYBjNb7
>>963
さんくす！
969:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:51:16.32 /IAwCnIQ
>>961
なんか大河ドラマを芸術性の高い高尚なドラマと思ってるみたいだね
娯楽エンターテイメントかと思ってた
970:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:51:59.72 dmdUSoPr
平治へのもってき方、もう少し何とかならんかったんかね
回想シーンが多すぎて、なんか以前の大河によくあったお盆休みの総集編みたいな
雰囲気だった
師光が最後、合掌してたのはなんで？
971:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:52:12.16 Z8ABeUGK
どっかで頼朝献盃シーンがマジって入れてほしかったなあ
972:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:52:57.83 /IAwCnIQ
>>970
生き仏＝信西
ありがたや～
973:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:04.26 GN+SkCA9
>>YFX8T3tG
1レスいくらもらってるんだ？
974:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:27.44 rhlRCeTC
>>969娯楽エンターテイメント
そのわりには視聴率低すぎ。単なる一騎打ちでは、
娯楽エンターテイメントにもならないってこと。
975:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:32.78 dmdUSoPr
>>972
それならいい
襲撃を知ってるわけじゃないよな、とあせってしまった
976:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:53.35 EvxxT3Tr
>>970
心底信西に心酔したから。
この人が世の中を救う生き仏だと思ったから。
977:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:53:53.90 YFX8T3tG
>>969
で、どこが面白い（娯楽）の？
演出が臭すぎて不快感。
978:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:54:49.45 k+zdY2Hb
先週までは信西が黒くなって面白い思ったのに
なんだかいい人風味になってて、つまらない人になった
信頼の方がなんだか面白そう
979:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:55:24.93 AtFzgHHU
>>970
観音様だから
980:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:56:35.17 T3qya64Y
それもあの回想で宋の僧侶と話して仏様だ！ と言われたこととリンクしてるんだろうね
981:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:56:47.47 h0EUpfD5
信西の徴税と施しシーンって全然あってなくね？
声のトーンも高めで人気取りに感心する清盛みたいに見えてしまった
信西の政治をやってくれて嬉しいけど相撲節会もおしく感じたんだよね
982:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:08.73 AtFzgHHU
あさひちゃん｢今日の見所は歴史的対面シーンです｣
983:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:19.01 rhlRCeTC
ホモ関係を楊貴妃の話で諌めるってキモい
984:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:25.91 dmdUSoPr
常盤のシーンとかほんと余計だったな
どうも常盤と鬼若はいらんと思う場面しかないｗ
985:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:31.97 wFxn8Ahd
>>971
回想シーンてんこ盛りにするなら
清盛VS頼朝シーンじっくりして欲しかった
まさかたったあれだけで義朝のためのシーンとは思わなかった
986:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:57:55.42 /IAwCnIQ
>>977
娯楽って人によって違うじゃないの？w
他人の娯楽が不快に思うことはよくあることだ
無理して見ないことをお勧めする
987:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:02:32.36 AtFzgHHU
小学生の娘｢なんでツカジは男なのに楊貴妃なの？｣
父｢ぶはっ(茶吐き出し)、偉い人が家来と仲良しだからってエコヒイキしちゃダメってことだよ｣
娘｢ふーん｣
988:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:03:28.06 dmdUSoPr
今日、重盛どっかにでてきたっけ
989:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:04:09.69 xqA5oBAA
>>987
小学生が楊貴妃わかるのか
990:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:07:50.82 V59gC1Q1
>>609
「国軍」とか「国家警察」のようなものが存在しない時代にあって、平家は朝廷によって承認された警察権力。
更生したチンピラ上がりを警察官や自衛官に…みたいなのは現代でもよくある話。
しかし、前回の清盛は少し前であれば清濁併せのむ理想のヒーロー扱いだっただろうに、
ここまで評判芳しくないというのは、警察庁の暴力団ネガティブキャンペーンが上手くいっているのかね。
>>617
朝廷外部の人間から見れば、朝廷が私的に行う貿易以外はすべて密貿易。
そんな規則が間違ってるんだから規制緩和しろ、と言うのが清盛。規則は規則なのだから守れ、と言うのが頼長。君は頼長派。
>>652案外そんなもんかも？ 震災救援物資の手配をしたり、有名人と交際して仲間内に自慢。
>>659
この時代は長子（長男）相続の原則がない。義朝の妻の中でも群を抜いて家柄が良い由良の子である頼朝が嫡子扱いされるのは当然。
東国の田舎武士（三浦(？)、波多野）の娘では身分が低すぎ、義平、朝長は嫡子にはできない。
>>626
＞原田種雄と嫡子種直が六波羅
それは保元の乱以後の関係から逆算した軍記物の創作でなく？ 本当に正史の記述？
「三者の対立」が論証に耐えうるかどうかはともかく、そんな小川の畔の小競合いは大河ドラマでの描写に値しない。
原田種直が日宋貿易を消極的保護（黙認）→平清盛が太宰大弐就任→武力による牽制で原田と主従関係結ぶ
→日宋貿易を積極的保護、という流れを描いていれば合格。
種直「要らざる口出しなど迷惑千万」→消極的保護（黙認）
清盛「鎮西の財を巧妙に動かして…いかぬか」→積極的保護（振興）＋主従関係形成
>>665
忠盛の正妻・宗子の子である五男・頼盛が別格、次いで三男・経盛、四男・教盛の順では。
>>682
重盛は明子の子、知盛は時子の子。
991:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:08:52.07 sya5Sarg
伝兵衛ｗｗｗｗｗ
992:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:10:13.49 rhlRCeTC
>>986
娯楽エンターテイメントなら、多くノ人が面白い
とおもうもの造るべきだろ。
低視聴率＝失敗作だってことを認めるわけだ。
で、どこが面白いわけ？
993:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:10:30.10 T3qya64Y
伝兵衛出世したなぁ
994:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:11:39.04 Iuw9Ltfy
>>713
国史とか言い出すと、神話までやらされかねんからな
ま、日本史でいいんじゃないか？
995:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:11:55.95 5BSysDJZ
BSで見たが
今日はつまらんかった。
996:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:12:53.16 muBIS4p+
美しき後白河が豚麻呂を寵愛のショック
997:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:14:01.73 wFxn8Ahd
>>988
最後の方熊野へ行く時ちらっと
セリフなし
998:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:14:25.67 X1awpJKl
ラストは良かった
ゾクゾクするのう～
しかし、それに至るまでは何なんですか
若い頃の回想なぞいらん
清盛も前回のキャラとうって変わってまたアホに戻ってる
「熊野に行っておけば、その間に信西が討たれるだろう」と考えるぐらいでなきゃ
999:頼長さま好き
12/06/24 20:14:28.55 muBIS4p+
義朝＝玉木宏かっこいい、脚長～い、ステキ
1000:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:15:45.35 wFxn8Ahd
やっぱ佐々木D演出がいいなあ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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