12/06/23 09:30:23.09 W4YAtr6m
400
401:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:36:57.73 S1bzUzQE
ブラザートム次男・小柳友、ＮＨＫ大河「平清盛」出演
ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜・後８時）で、歌手・ブラザートム（５６）の次男で俳優の小柳友（２３）が、平清盛（松山ケンイチ）の四男・平知盛を演じることになった。
映画「ウルトラマンゼロ ＴＨＥ ＭＯＶＩＥ 超決戦！ベリアル銀河帝国」（１０年）に主演するなど人気上昇中の小柳だが、大河出演は今回が初。知勇に優れ、跡継ぎとして
清盛から大きな期待を寄せられていた知盛は、平家が滅亡するまで一家を支えた重要人物。歌舞伎の「義経千本桜」の壇ノ浦の入水シーンや、「見るべきほどのことは見つ」という
辞世の句でも広く知られている。
知盛についていろいろ調べた、という小柳は「自分にとって新しい挑戦。知れば知るほど知盛のかっこよさを知り、この役をいただけて本当に誇りに思いました」。
登場は８月５日放送分からで、番組プロデューサーは「知盛は体も心も大きな人物。身長１８７センチの小柳さんは、そんなイメージにぴったりで、キリッとして堂々とした感じは
一流の武人としての素養を十分に感じさせる」と期待を寄せている。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
402:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:37:51.21 /qsl/cA8
大宰府強奪も目的のためなら手段を問わず、
ってことなんだろうけど
結局その目的が、武士の世＝平家一門の世
に見えるから、私利私欲じゃねーか
って言いたくなるんだな
しかも主役はどう見ても悪人顔だしw
403:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:43:07.50 2rSTGrAm
>>402
私利私欲じゃない政権教えて
404:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:45:37.44 cd8/TwG4
>>395
重盛は優しい。保元の乱後、経子が熱いまなざしを送る宴で食がすすまず
「叔父上をお探ししなくてよいのですか」と言っていた。
そのとき清盛は「棟梁としてそれはできぬ」と即却下して
かっこいいと思っていたら、実は侍大将に命じて探させていたので
見つかってしまった。
同じく義父を見つけてしまった由良だが、余計なことをした二人の
明暗がこれほど分かれるとは。
405:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:46:04.37 YCdupZOo
>>403
だからなんどもいってるように、私利私欲ならそれでいいんだよ。
ところがこの偽善者は民のためだの、弱いものイジメするなだの、武士の世だの、
世直しだの、うそくせーきれいごとをぶっこいてるから、吐き気がするわけだ
406:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:49:27.03 /qsl/cA8
とにかく平家の没落が楽しみ
ひたすら無様に散っておくれ
最後まで見届ける
407:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:51:50.95 0M3fSj4Y
タッキー知盛：阿部寛―→小柳友 マルモのおきて（2011年、フジテレビ）？ 真島孝則 役
平清盛＼（＾O＾）／オワタ
408:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:53:12.25 aJGa9xpB
「リアリティ」といっても、ヒト、モノを何から何まで当時のまま再現する意味で
使っているわけではない。そんなことは初めから不可能だ。
平安末期の時代の雰囲気を現代人の我々がそれらしく実感できるよう拘りをもって
制作する姿勢を示すワードだろう。
しかもその手法を見ると、完璧な「実証」よりも、むしろ上で述べられているように
「象徴」表現を多用していることのほうが目につく。
そういう意味と手法においてキンキラキンの時代劇よりはよほど｢リアリティ｣がある。
しかし下手に「リアリティ」などという言葉を使った結果、細かい細部にまで
いちいち突っ込まれる恰好の隙と攻撃材料を作ってしまった。
清盛をこの宣伝文句によって大々的に売り出したことは大失敗というしかない。
409:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:53:29.76 2rSTGrAm
>>405
最初は其の思いからってことだと思うけど
実際医者も政治家も清き志を持って職業につくけどその後は違う展開になるパターンが多い
それに若き志は全て頓挫してる
武士の世って掲げてるのは父親の思い 綺麗事を言ってるわけでないと思う
410:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:58:56.89 YCdupZOo
>>409
そんな、ただ世のなかに汚染していくだけの好色中年のドラマなど見る価値すらない。
そんで慢心してヘタこいてほろんじゃいました、てへっ♪
じゃねーんだよ。くだらね
そろそろうちきってもっと前向きなドラマでもやろうじゃないか
411:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:01:17.73 0M3fSj4Y
>>410＝>>409＝>>405＝>>403＝>>402
412:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:03:56.54 WacZtop5
>>408
コーンスターチ散布による見にくい画面は、低視聴率についての「象徴」表現というわけですね、わかります
413:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:06:01.33 uhBXdAwQ
いちばんの問題は
武士の世を作るといいながら、その利益を代弁すべき武士の姿が
さっぱり見えてこない。
武士の世を作るというより、
海賊の世を作るとか、商人の世を作るとか、下級貴族の世を作るとか
のほうがしっくりくる。
この点、風と雲と虹ととか、草燃えるでは
代弁されるべき武士（これらのドラマでは在地領主）らの姿が描かれているので
「武士の世を作る」なんてうわついた言葉は吐いてないけれども、
将門や政子は武士階級の代弁者として行動しているんだなと伝わってくる。
414:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:06:54.88 IPKuUaeu
>>410
今日も盛大に絡んでいるが、信西と清盛が知り合いのわけない
すべてでっち上げと自信満々のいちゃもんつけたものの返り血浴びてたな
ダンマリ決め込んでるがコメントはまだか？
415:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:10:07.42 FA45mtOc
>>410
アンチスレ行ってくれ
どの世界でも「嫌いだから嫌い」としか言わない人間と議論なんて成り立つ訳がない
人いないから移らないというなら、君の自分勝手に付き合う義理なんて最初からない
416:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:12:21.66 0M3fSj4Y
383 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/23(土) 08:30:10.27 ID:zpb2StUJ
今日のゴミ屑IDは0M3fSj4Yか・・・。
ここまで粘着キモオタだと、将来犯罪者になる素質十分ですねｗ
417:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:12:56.93 qdjlaC2f
頭が可哀相な奴が湧いてたのか
418:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:13:41.50 0M3fSj4Y
ID:YCdupZOo これは aginst キャラだｗ
419:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:16:27.85 0M3fSj4Y
ID:YCdupZOo これは against キャラだｗ
あと10レスを伸ばしてみなｗ
これにアンカを貼るキャラもよろぴこｗ
420:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:17:01.38 uhBXdAwQ
「武士の世を作る」って言葉はいわせるべきではなかった。
そういう設定にしたいなら、実際の行動で「武士の世を作る」という理念を浮き出させるべきだった。
あんな言葉を言わせるから、うわついた言葉を言うやつ、という印象や
うそつきのような印象を与えてしまう。
421:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:19:50.92 FA45mtOc
>>413
そこはこのドラマが一番最初っから盛大にズッコケた致命的なミスだと思う
なぜなら武士階級なんてこの当時存在しなかったから
あくまでこの当時の武士は戦う人であって、階級じゃない
上はもともと律令を根拠に定められた貴族の武官から、
下は地方の武装開拓農民まで、
全部ひっくるめて武士と呼んでいたものをマルクス主義的に「階級」と付けたのが武士階級
百歩譲って武士を階級と見る歴史観を認めたとしても、
それは秀吉の兵農分離策を経て徳川幕府の治世が確定した後の話
どっちにしても平安末期に武士階級なんてありえない
こんな貴族から農民まで全部ひっくるめた曖昧なものを階級とは呼ばない
「武士の世」なるものが曖昧なものになるのは当然
422:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:32:04.93 0M3fSj4Y
>>421＝>>413
423:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:33:19.08 uhBXdAwQ
兎丸を盗賊あがりの海賊にしたのは
誤りだった
せいぜい受領に苛められて海賊に落ちた在地領主とかにしとけばよかった
424:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:34:39.16 0M3fSj4Y
一方には句点。があるし、他方にはない
別人かな？ｗ
425:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:37:08.53 0M3fSj4Y
ID:uhBXdAwQ あれ？ 句点なしキャラになっちゃったｗ
426:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:40:48.18 Qc4+UFU8
天皇の外戚になって朝廷で位人臣を極めるのが武士の世だろう
中央の軍事貴族平氏の言う武士の世なんだから
427:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:45:33.72 uhBXdAwQ
>>426
このドラマの文脈ではそう解さざるを得ない
あとは海賊か商人
428:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:47:42.28 2rSTGrAm
全てを否定的に見てる人にとってはやることなすこと
気に入らないのは最もなことだと思う
批判的に視ることが悪いとは言わない
でも他の人の意見に聞く耳持たず罵って何になるんだろ
そこまでしならないほど自分の気持ちをぶつける所がないのかと思うと気の毒になる
429:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:50:15.65 sFxXC/+q
武士というのは階級というより職業別だよね。むしろ「身分」か。
「武士身分」
430:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:51:42.62 sFxXC/+q
慈円も言ってるように武芸を職業としてる人は農民から官位持ちまで
全部該当する「武者」か。
431:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:53:49.02 YCdupZOo
しいていうなら、このドラマで一番すきだったのは田中レナだけだったな
彼女も死にそうだし、義朝の風呂死にで引退するつもりなので、
ようやくきみらともさようならできる
432:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:55:40.15 0M3fSj4Y
■■■『平清盛』第24回「清盛の大一番」感想
＋2012/06/22 Fri＋平清盛各回感想＋
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
ワロタｗ
この程度書くのにどんだけ時間かかってんだよ
ゴルフで言うとイップス病だなｗ
ブログ閉鎖も時間の問題かな？ｗ
433:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:56:07.51 ZllNbDVH
役者ヲタがｗ
歴史上の人物への愛情が感じられないレスはすぐわかる
434:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:00:26.97 FA45mtOc
>>426
というか鎌倉時代の幕府の執権ですら、自らをもって武士社会の代表と自認してたか怪しいぐらい
それより前の時代に武士の世って自分で言ってるのはおかしい
あれじゃ清盛もナレの頼朝も江とか竜馬並みに未来人すぎる
>>430
そういう意味で慈円の言う武士の世とは「世界の終末」というぐらいネガティブな言葉
でも清盛のやった業績は、後世から見てポジティブに評価せざるを得ない面もある
だから脚本に「武士の世」なんてあるとイラっと来る
それさえなければ特に不満はないんだけど
435:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:04:12.94 9ZUooP6H
「武士の世」でない言葉で清盛の目指すものを現すとするとどうなるのだろう？
あんまり長いのはキャッチコピーとして上手くないし、3～5文字くらいで。
436:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:04:33.17 0M3fSj4Y
>>434＝>>426＝>>430
437:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:04:49.20 XXhy5PcC
頼朝だって天皇の外戚目指したくらいだしな…
438:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:05:54.11 ZllNbDVH
武士の世という言葉に特別な意味をもって見てしまうのだな日本人は
公家がでかいつらして武家さげすんでて気に入らねー
武士の世、でいいと思うがな
あの穢れ意識との対決みたいな感じもあるし
>>434
鎌倉幕府は草燃えるでは、板東の武者たちの世、時宗では御家人の代表
てな感じでいってた
御家人vs非御家人の対決が時宗終盤のテーマのひとつだったからそうなる
439:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:05:57.05 YCdupZOo
小細工が一番だめ
ぶっちゃけ平氏が出世したいだけなんだから
平成は平氏が、でいいだろ
440:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:06:59.46 ZllNbDVH
平氏が出世するには武士へのあつい壁がたちはだかってる
それを破る必要があるのだ
441:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:08:35.85 YCdupZOo
もう平成は屁をこけ、でいいよ
442:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:09:14.64 DBiK5uAU
>>349
えっ保元の乱数字悪かったのか
あの回すげーわくわくして正座待機してたぞ
まあもうちょっと乱戦ドンパチ期待してた分ちょっと肩透かしくらったが
443:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:10:03.15 ZllNbDVH
>>410
君は時宗でもみてろ
若い執権殿や武士たちが国のために戦ってくれてるぞｗ
国をひらくのじゃ～とうざい連中がとりまいてるのに我慢が必要だが
オレは国をひきいてるのだ！とそのうるさい連中をやっつけてくれるし
444:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:11:28.39 0M3fSj4Y
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>434＝>>426＝>>430
>>438＝>>434
>>442＝>>349
>>443＝>>410
445:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:12:58.97 YCdupZOo
>>444
もうそれ意味ないからやめろ。俺のレスは410だけだ。
にげもかくれもせんわｗ
446:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:14:41.18 0M3fSj4Y
>>445
では尋ねよう？
複数の回線を同時に使う行為をお前はどう思う？ｗ
447:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:16:35.71 YCdupZOo
>>446
かりにそういうやつがいたとしても、作品の価値をおとしめることもあげることも出来ない
本来の価値以上のものにはならないのだよ
448:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:18:20.31 0M3fSj4Y
>>447
もう一つ、昨日のIDは？ｗ
449:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:20:01.34 YCdupZOo
>>448
そんなしつこいと彼女できないぞ。
俺はノート一個しかないから、IDはひとつしかない。別に組織とも関係ない
ただいいたいこといってるだけだ。もっと力ぬけ
450:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:21:22.85 ZllNbDVH
>>434
君の論理だと、鎌倉幕府に武士の世、という言葉つかってもおかしい
ということになるな
足利尊氏がいってもおかしいことになる
なんせ、彼らは別に武士全体を代表してるわけではないからな
幕府なんていってもダメだ
幕府という認識がないんだし
未来人すぎるよな
451:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:23:06.15 0M3fSj4Y
>>449
答えられないかｗｗｗ
では、あと10レスしてみよう
できればアンカを貼りながらｗ
452:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:23:07.56 7N/ZIAp/
●に触ると喜ばせるだけだよー
触っちゃダメー
453:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:24:17.91 0M3fSj4Y
>>450＝>>434
454:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:27:46.54 FA45mtOc
>>450
身分を階級にカテゴライズするのはマルクスの史観
すごく学者らしいしストーリーが分りやすいから、
どんなアホにでも一応理解させるのが目的である公教育とはものすごく相性がいい
俺らって教育を通じて、結構根深いところまでマルクス史観に汚染されてる可能性が高い
455:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:28:29.36 0M3fSj4Y
>>449
ID:uhBXdAwQ できれば句点打ち忘れキャラを伸ばしてくれるとありがたいんだがｗ
456:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:29:14.78 ZllNbDVH
>>454
君のマルクスしかんがどーたらこーたらなんて、もう古いよ
じーさんなんかもしれんが、若いやつにそんなこといっても何の意味もない
457:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:30:22.58 0M3fSj4Y
単発IDは逆効果ｗ
452 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/23(土) 11:23:07.56 ID:7N/ZIAp/
●に触ると喜ばせるだけだよー
触っちゃダメー
458:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:31:24.39 DBiK5uAU
いやいやばーさんかもよ
459:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:32:41.81 YCdupZOo
>>455
余計なお世話だが、清盛を擁護したいなら、本心からおもしろいという気持ちを真っ正直に書けよ
誰と誰がどう一人物だとかケチくさいことやつてても、みじめなだけだろう
どこがおもしろいのかいってみ
460:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:36:01.48 QNuAFdAm
今まで保元・平治の乱って知らなかったけど
源氏の恨み度は
裏切って暗殺した武将＞藤原氏＞後白河法皇・平氏
じゃねえの？
461:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:36:14.70 FA45mtOc
>>456
今の若いやつがどうか知らんけど、脚本とか制作陣は無自覚の内に影響受けてるかもな
端々にマルクスの階級史観の残りカスみたいなものが見え隠れしてる
歴史観うんぬんを抜きにして、見てて面白いから視聴してるけど
462:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:37:03.19 +Evmmt1n
>>371
この時代の「遊女」は、いわゆる売春婦とは違う。
どっちかていうと、芸能人に近い。
463:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:37:32.05 9ZUooP6H
歴史劇や時代劇の台詞は「自動翻訳」されてるものだと思って見てるので、
「ご隠居、絶好のチャンスですよ！」ぐらいの誤訳じゃなければ俺は許容範囲。
464:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:37:43.02 0M3fSj4Y
>>459≠>>455
465:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:47:43.11 0M3fSj4Y
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>410＝>>409＝>>405＝>>403＝>>402
>>434＝>>426＝>>430
>>438＝>>434
>>442＝>>349
>>443＝>>410
>>450＝>>434
>>456＝>>454
>>461＝>>456
こんなところかな？
午前の部はｗ
466:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:50:01.26 9ZUooP6H
昔の日本語は発音からして違うんだから、それを現代発音に「自動翻訳」する時に、
伝わりにくい概念とかも「聞いて瞬時に解釈出来る」語句に変換されているんだと思えば良いのです。
スタートレックなんかファーストコンタクトの宇宙人と流暢な英語でコミュニケーションするんですよw
467:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:53:19.74 7CcYpyIU
幕末で藩という言葉を連呼するようなものかね…
当時は一般的でないけど現代では一般的な言葉を使用するのって
それを言ったら当時も今も一般的でない王家を使用するのは間違ってると思うけどね
468:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:56:47.61 ZllNbDVH
太平記は幕府といったり鎌倉殿といったり両方つかってたかな
幕府とひらくひらくと連呼してたのはうざかったが
草燃えるで将軍と使ってたときも違和感感じた
いや、このとき別に将軍でないし、てな感じでさ
でもめんどくさいから使ってるという感じだったな
469:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:00:09.98 FA45mtOc
いや一般的じゃない言葉を使うのと、当時存在しない概念を語るというのは、
似てるようで全然違うから
その意味じゃ武士の世って、王家の犬以上にありえない概念だから
なんで武士の世って言葉を使い続けるかというと、
鎌倉幕府に先立つ武家政権という新研究の結果にこだわったからなんだよな
でもそれって結局後世の歴史家による後付けには変わりないから
それこそ動機が「摂関家に成り代わって」でも良かったと思うよ
別にそれで私利私欲とは思わない
摂関家も院政も機能不全に陥ってたのは、一話二話見て画面からじゅうぶん伝わってきたし
470:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:01:54.24 ZllNbDVH
武士の世と清盛がいったときに、後世のイメージで見るからいけない
見る方の認識が未来をさきどりしてるんだよ
オレは武士だからオレの世＝武士の世とつかっても別に用法では間違ってない
勝手に拡大解釈して勝手に文句いわれても困るだろう
471:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:02:15.70 sFxXC/+q
>>469
「摂関家に成り代わって」って、院政中なんだから、成り代わったって無意味だよな。
摂関政治は６０年前に終わってるんだから、摂関家になり変わったって無意味。
清盛は６０歳にしてそれに気づいて、クーデターを起こして院政停止にしたオバカ。
472:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:04:26.46 FA45mtOc
>>470
ナレの頼朝もケツモブ工事のど真ん中で「武士の世」と言ってたのをお忘れ？
473:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:06:55.31 ZllNbDVH
>>472
だから？
頼朝が勝手にそういってるだけなのをまた拡大解釈して文句いってるのか
474:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:07:02.96 sFxXC/+q
「院に成り代わる」＝つまり天皇になりかわる ことを目標にしたほうが
整合性がとれる。「この国の王権をもぎとって王になる！！」みたいに
言わせたほうがよかった。
摂関家については、最初から”もう終わってる”設定だよこのドラマ。
475:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:08:29.69 sFxXC/+q
まともに書こうとすると、天皇制廃止論者だから「武士の世」でお茶濁してるんだろうが。
476:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:12:03.09 sFxXC/+q
だいたい摂関政治期だったら、武士あたりが受領級で金持ちになるのはありえないから。
乱れた世だからこそ、平家が金積んで官位を買ったり、院に賄賂を出して犯罪もみ消しできたわけだ。
清盛が正義感ヅラして、世を直すとかないわ～
まだ義朝みたいに「世が乱れるのは武士の出世のチャンス！もっと乱れて欲しい！」
といってたののほうが現実を見てるし、正直。
477:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:14:58.33 2rSTGrAm
>>476
乱れてその先は？
義朝も源氏の栄華しか考えてない
478:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:17:40.99 yH4f3JCK
天下の草創と評した頼朝は未来人どころか宇宙人か
479:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:19:17.00 DBiK5uAU
今のところそんな引っ掛かる部分じゃないんじゃねーの武士の世は
今後平家一門が牛耳り出してまだ言ってたら「はいぃ？」だが今はまだそこまで違和感ない
480:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:20:21.81 EsB2OgCM
元木『平清盛の戦い』
・清盛の生きた時代は動乱の時代であり、動乱を通して【武士】の政治的地位が上昇した時代であった。
元来、院政期の【武士】は王権に従属する存在であったが、やがて自ら王権を動かし、さらには
それを従属させ、保護するように変化してゆく。そうした変化を一人で体現したのが清盛であった。
・内乱期の【武士】には、王権を擁立・擁護する者と、中央の混乱を利して自力救済の中で地域権力を
樹立する者という二つの方向性があった。前者の代表が清盛であり後者の勝利者が頼朝である。
それは何も、＜清盛が古代的・貴族的だったことを意味するわけではない＞。
・清盛は、貴族政権に正面から挑みかかり、その超克を目指した。そして、それを目前にしながら
世を去ったのである。
481:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:23:11.37 ZllNbDVH
鎌倉幕府もトップが摂関家や皇族で幕府機構を動かしてた官僚も
大江や二階堂やらの公家だったから、ほんとは武家政権とはいえない
実質トップの北条氏が武士で、関東武士も実質トップが武士だから
おとなしくしてた、というのが武家政権なら
実質トップの平氏が武士で、皇族を表にだして支配したら武家政権ｗ
頼朝も清盛の真似して娘を入内させようとしてたからな
482:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:24:02.67 sFxXC/+q
>>480
そうそう。清盛は「王（天皇）権」を侵食したのが新しいんだよね。
摂関家は７０年間から王家に施政権を奪われてる状態。
483:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:24:55.50 2rSTGrAm
世の中を変えたければ上に行くしかない
。。って長さん言ってたし 室井さん頑張ってるし
484:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:26:13.81 EsB2OgCM
五味『平清盛』
・常に政治的な脱皮を繰り返しながら、【武家】の地位を高めていったのが清盛だった。それゆえに
後世の【武人】政治家は清盛を範とするようになった。頼朝は【武家】の権力を東国に築いたが、
常に平氏に前例を求めており、また足利義満も清盛にならいつつ、朝廷の権力を握ろうとしたのである。
実力で政権を奪う時代としての＜中世を切り開いた人物こそ清盛＞であった。朝廷の政治世界に【武家】
の地位を確立させたのも清盛である。
485:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:30:13.66 B1YLCW4M
なんだかみんな理屈っぽいなあ。
武士の世を目指す！ってその時点でのぼんやりした理想だと思ってたよ。
もういやこんな生活的な。
具体性に欠けるから結局周りを一族で固めるっていう、陥りがちな事態になったんだとばかり。
486:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:30:29.63 sFxXC/+q
>>483
つまり、院政＝天皇 に成り代わると。
487:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:37:10.57 9ZUooP6H
>>469
「成り代わって」って言葉はあんまりかっこ良くないよなぁ。
やっぱり「武士の世を創る！」って見栄切った方がインパクトある。
見ている側も清盛の目指す所をイメージしやすい。
そう言う点も含めて「武士の世」って言わせてるんだと思ってるけど。
488:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:38:41.70 nbDbYu+C
>>482
高倉天皇が死にそうになると徳子を後白河法皇と結婚させようとして
後白河法皇をドン引きさせ御子姫君を身代わりにした清盛が王権を侵食とかありえない
489:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:43:14.83 9ZUooP6H
言葉遣いの違和感を言い出したら、出てる役者達はとうじの日本人としては身長高すぎるし、馬はサラブレッドだし、そのへんの違和感はどうすればいいの？
490:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:44:27.94 sFxXC/+q
>>488
この当時の王権とは院政のことでしょう。
院政停止にして後白河を幽閉した清盛は間違いなく王権を侵食。
491:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:45:26.21 sFxXC/+q
>>489
全員高かったら、むしろ問題ないのでは。
ＴＶ上では、１８０ｃｍ＝１６０ｃｍくらいにみておけばいいんだから。
492:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:48:57.04 FA45mtOc
>>489
身長とか馬とか、物理的に再現できないものはどうしようもない
特に馬なんか当時は去勢されてない種馬ばっかりだし、そんなの使ったらスタントマンですら死人続出で撮影そのものができない
脚本が気をつけたら防げる「武士の世」というのとは次元が違う
このドラマなまじ当時の風習に力入れてるだけに、「武士の世」の残念な感じがより一層際立ってしまう
493:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:03:16.25 +w4f6lMK
>>72
>内裏の修理や相撲より
>民衆の生活が大切やろう・・・・・・・・
そのように平安時代の政治家＝貴族が、考えていたと信じておるのかね？
平安はおろか第２次大戦以前までの施政方針は、支配体制維持で民への
配慮なぞなかった。大河の主人公のその手の言動は、NHKの捏造だね。
>日本史を高校以降に勉強した人しか知らないよ（理系は全然知らず・・・・・
今の公立高校授業では、日本史は選択科目に降格されているのか？
私の時代には、２年生時に必修だったが。
494:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:08:06.94 sFxXC/+q
江戸時代だって自分たちの体勢維持しか興味ないしね。
だから武士が治安を守るのは町だけ。
街の治安を守るのは、商業を発達させ税収を増やしたいのと、
商業が発達すると自分の藩で用を足せるようになり武士も便利だから。
農村だと犯罪を起こしても逮捕されない。
だからこそ盗賊が跳梁し「伊勢参りは命がけ」という有名な言葉が。
江戸時代でも農村は、無秩序状態で、農民で自警団を組織を組織するが
その自警団みたいなのが、村の有職者の心ひとつで決まる私刑が
行われていたのが村社会の原型。
495:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:10:21.10 sFxXC/+q
村の有職者→村の有力者
496:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:15:39.39 9ZUooP6H
>>492
俺は敢えて「武士の世」と言わせてると思ってるので、違和感は無いよ。
際立たせたい所にワザと「違和感」のある言葉を使うのは作劇手法としては珍しい事じゃないし。
497:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:15:40.60 0M3fSj4Y
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66
679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID：クリ用＝
B固定ID：ワギナ用
C変動ID：アナル用
D変動ID：ニプル用
>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ
498:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:27:40.72 qOQBeTFK
>>494
でもどうせ通りがかりの木枯らし紋次郎が
俺関係ないしと文句言いながらも助けてくれるんでしょう？
499:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:30:26.83 sFxXC/+q
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 【武士時代の清盛】
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 武士は犬？
| |r┬-| | 身分差別よくないお
＼ `ー'´ ／ これから差別のない武士の世を作るんだお！
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_ 【２０年後・清盛公卿になる】
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜ 時忠の言うとおり、平家以外は犬だおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
500:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:34:28.45 sFxXC/+q
あ・・・「武士の世」と言ってる段階で、武士以外は差別する気満々だったのか・・・
いやはや・・・元いじめられっ子のイジメは怖いねえ・・・
501:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:48:47.13 Lvbx+7R+
お茶入れおばさんの顔怖いよ
502:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:58:08.99 cd8/TwG4
それと、お茶が周りに飛び散っているのも気になった。
503:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:07:09.24 sFxXC/+q
重盛役 ブッサイク だな。
司会者は必死で演技を褒めてるけど、演技が下手だったら
これは到底俳優デビューできるような顔じゃないだろ。
504:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:10:53.16 NzLoYLOp
>>503
親父の清盛役の役者よりはまともな顔だろ
主役はあの顔で、しかも演技ド下手でも、層化バックで大河主役だぞ
505:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:11:01.61 yH4f3JCK
鏡見て言え
506:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:18:51.02 2rSTGrAm
>>500
言葉じりつついてどうするの
アンパンマンの「愛と勇気だけが友達さ」っていう歌を
アンパンマンって愛と勇気しか友達じゃないんだ～って言ってるのと同じ
507:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:19:58.08 ntnKTIPV
あの当時の馬は移動手段だけでなく馬も武器のひとつだったらしいな
508:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:20:08.81 0M3fSj4Y
>>499
ありがとんｗｗｗｗ
509:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:20:40.90 mcK9+zh1
相撲が政か…、のんきでいいな。
510:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:21:44.23 sFxXC/+q
>>506
あの歌は実際、そういう意味だ。
511:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:22:58.98 sFxXC/+q
逆につくしの弟は上品な顔になってて驚いた。声で気づいた。
前はもっと庶民的な顔だと思ってたけど。
512:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:26:45.75 0771D4LP
>>509
相撲は土佐一国平定に必要ぜよ
513:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:27:47.47 0+0qjOxa
>>509
節会は古来からの宮廷儀礼に基づく大事な「行事」だったから。
儀式典礼を守り、後世に伝えていくのも宮廷の大事な仕事。
なので、後白河は「年中行事絵巻」の制作を命じた。
今作では相撲節会の復活という描写に失敗したみたいだけどね
514:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:35:04.33 /e1DBdmB
>>493
高校では2年生時、世界史と地理を選択し、
3年生時は最終的に地理だけにした。
日本史は中学校の社会科だけ。
たまたま京都に住んでいたので、寺社仏閣、祭りごとに辟易していた当時、
日本史を勉強しようなんて全く思わなかった。
今回の平清盛、
不親切なのは、
・日本史の知識がある人のみストーリーの裏事情が推理できる、
知識が無ければ意味不明。
・京都の地理や風習を知らない人は、京都市中が全て羅生門だと勘違いしそう。
建物の位置を地図などで示す必要がある。戦国ものでも、武士が地図を広げて
解説ナレーションが入ったりするやつ。
・京都人の風情を知らない人に、公家の慇懃無礼がどこまでわかるか心配だ。
ま、公家文化が現在の純粋京都民の会話の礎石になっていることを知らない方が
幸いかもしれないね。
清盛だって、普通の武士に見えてたりして。
私から見たら、アホ丸出し。不作法者。
515:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:35:38.55 0771D4LP
視聴者目線に立とうと民衆キャラを出すとそれはそれで逆効果なのは歴代の大河が証明してる
516:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:40:48.72 YyErV1Bm
やばい平治面白そうだった＞スタパ
最後の清盛のセリフがかっこよかった
517:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:41:11.58 /e1DBdmB
沢尻エリカ主演の名作「1リットルの涙」に
成海りこ、藤木直人、松山ケンイチが共演していたのね～
しかも、沢尻エリカが憧れた先輩が松山ケンイチ。
先輩って酷いよね。沢尻エリカが病気になったら、「彼女とは関係ないよ。」
って、沢尻エリカがいる場所で言って、逃げちゃうのだよね。
まあ、このご縁で
大御所、沢尻エリカさんを平清盛に出してください。わたくし、かぶりつきで見ますから。
518:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:41:59.41 2rSTGrAm
>>514
で？何が言いたいの？
自分は純京都人で雅であるって？
平安時代に生きてなかったのによく当時のことわかってること
519:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:49:24.24 hRibvz3D
祭りとか観にたまに京都行くけど
あんなおじゃるおじゃるおほほほほ言ってるのは見た事が無いぞ
520:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:55:58.47 /e1DBdmB
>>518
関西地方は視聴率悪いでしょ。
いくら武家だからって、ちょっとも京都に住まう北面の武士には見えない
ファミリー平氏見たら、地元が馬鹿にされていると感じるよ。
関西人から見たら、アホらしく見えるのよ。
はっきり言うと、これが言いたかった。
521:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:00:47.45 0+0qjOxa
>>514
釣りなのかと思うほど、おもろい(棒)
何だろ、洛中の、碁盤の目の中の、太閤さんのお土居のうちの、
鴨川以西の、上京から中京の五条から上の
・・・そんな場所に住んでる生粋の京都人さんなのかなぁ。さすが
いや東京から戻ってきはったお公家さんの家系か、または白足袋さんとか?
[公家文化]とかいったはるから町衆のおうちでも無さそうだし、
何れにしてもさぞやの旧家のボンかお穣さんなんだろうな
純粋の京都民の人てややこしくて面白いなー
522:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:01:24.23 bwZTTtqh
>>514
>・京都の地理や風習を知らない人は、京都市中が全て羅生門だと勘違いしそう。
純粋な京都の方特有の取り越し苦労と心得よ
523:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:06:34.37 FA45mtOc
>>514
釣りだろ
根拠のない上から目線とか京都以外すべてdisるところとか、せせこましい京都人にしてもあまりにステレオタイプすぎて疑わしいわ
524:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:14:07.88 ijU6Y+/9
誰も京都がああだとは思わないでしょ。
いたら驚く。
架空の場所としか思えない。
525:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:21:31.13 Osm9n5u9
>>517
エリカの得子とかオモロかったかもね
526:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:22:51.55 yH4f3JCK
>>481
御家人の所領安堵の為勝ちとった権利を
幕府の官僚が貴族だから武家政権ではないってなんぞそれ
527:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:23:41.56 wTzJ7pW8
>>350
普通にかっこいいと思った でも本編の鎧と違うのなぜ？
OPの鎧はCGじゃないよねwww
528:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:28:07.33 bwZTTtqh
そういやOPはそろそろ変わるんだっけ？
白拍子群舞シーンは減らないといいなあ
529:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:42:51.20 bti+yjXY
OPは鎧武者のとこと白拍子がすきだな
清盛は大鎧はいいが弓がふらふらするのが惜しい
530:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:43:58.38 0M3fSj4Y
>>527＝>>350
>>526＝>>481
>>525＝>>517
>>523＝>>514＝>>522
>>520＝>>518＝>>514＝>>493
>>513＝>>509＝>>512
>>510＝>>506
531:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:46:04.22 0M3fSj4Y
A固定ID：クリ用＝ID:YCdupZOo ID:sFxXC/+q
532:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:06:50.25 0M3fSj4Y
■■■『平清盛』第24回「清盛の大一番」感想
＋2012/06/22 Fri＋平清盛各回感想＋
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
ワロタｗ
この程度書くのにどんだけ時間かかってんだよ
ゴルフで言うとイップス病だなｗ
ブログ閉鎖も時間の問題かな？ｗ
↓ １年前
■■■人気子役の再登場について
＋2011/07/21 Thu＋江～姫たちの戦国～＋
芦田愛菜 「江」に千姫役で再登場
■■■娯楽と挑戦
＋2011/07/26 Tue＋江～姫たちの戦国～＋
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
この元気を忘れるな！ｗ
533:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:10:43.10 0M3fSj4Y
■■■爆下げ
＋2011/08/18 Thu＋江～姫たちの戦国～＋
『江』第31回「秀吉死す」
13.1%
13.1%
うわっ…私の視聴率、
低すぎ…？
今回はどうもびっくりするような数字が出たようです。
夏場の大河ドラマは視聴率が下がる傾向にありますが、
前々回17.4%、前回17.6%と踏みとどまっていただけに、
4.5もの急落はインパクトがありました。
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
この喜びを忘れるな！ｗ
534:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:15:24.16 5WjmWU8f
>>373-374
＞NHKの「平清盛」の第24回にあらすじ
「大宰府」という名の役所で接待を受けたとしか判断できない。
（地名の「太宰府」ではない。NHKなら書き分けの慣例くらい分かっている）
大宰府政庁は12世紀前半に廃絶していることが発掘調査で分かっており、鴻臚館も11世紀のうちに消滅したものと考えられる。
結局の所、12世紀後半に大宰府の政治的実態が太宰府に置かれたのか、博多なのか、それ以外なのかは推測に頼るしかない。
その際に有力な根拠となるのが、鴻臚館の存在。行政の中心としての大宰府と、交通・経済の中心としての那津が
明確に分立していた時代ですら、博多には外交使節を迎える公館が存在していた、すなわちそれだけ重要な拠点と認識されていたことになる。
少なくとも清盛以前には博多に行政拠点が置かれた事実があり、「清盛がラーメンをすする」ような考証ミスとはならない。
清盛の時代には博多の開発が一挙に進み政治的拠点となったことが知られている。
仮に太宰府に存在していた強固な大宰府政庁を清盛が博多へ移転させたとなれば何らかの文献記録があってしかるべきだが、
そのような記録は特にない。つまり、清盛が博多に行政機能を持たせたとしても、世の人は何ら疑問を持たない状態だった、と推測できる。
＞現地任用のノンキャリの大宰権少弐がいる所が大宰府というのはおかしい
まったく意味が分からない。お飾りのトップがどこに居ようが大宰府は大宰府なんだが。
何度も言うように、役所としての「大宰府」と、地名としての「大宰府」を明確に区別してから議論してくれ。
そもそも遙任の増加と在地領主（≒武士）の成長は一体をなすもの。
つまり、平安末期とは公家の官職が形骸化し、在地の武士こそが実力を発揮し始めた時代。
ヘタレ上級貴族が「あんなド田舎に赴任させられるなんて嫌でおじゃる」とダダを捏ねて
下級の木っ端役人や汚らわしい武士どもに汚れ仕事を押し付けたのが貴族社会崩壊の始まり。
信西が清盛に「どうして納税が過小なのか分からんから調べてこい」と言うような状況では
大宰帥や大宰権帥が一体どれだけ支配の実権を持っていたかすぐに分かるだろうに、
そういう時代背景をまるで理解できてないから、こんなケチくさい所を延々批判している訳か。
一度付いた地名はそう易々とは変わらない。大宰府政庁衰退後の太宰府は太宰府天満宮の門前町として栄えているので尚更。
例えば「京都」とは首都という意味だが、首都機能を喪失して150年（江戸から数えれば400年以上）近い現代でも京都という地名は京都のまま。
太宰府という地名は、「かつて大宰府政庁が置かれた土地」ということくらいしか意味しない。
官邸という言葉は「権力者の職場」くらいの意味しか持たない。そして、「官邸といえば給付の住居のはずだ！」というのは思いこみ。
あなたの言う通り、当時の日本に公人私人の区別はろくに無く、居住の場と執務の場は渾然一体。権力者が住む私邸こそが官邸。
白河上皇が院政を執る屋敷を建てれば「白河北殿」、平家が都の一角に邸宅街を形成すれば「六波羅殿」。どちらも官邸と呼んで差支えないだろう。
（ちなみに現代の「首相官邸」は首相の仕事場であり、住居である「首相公邸」は別にある。）
「官邸」というテロップをわざわざ出したということは、むしろ政庁ではなく原田の屋敷であるということの明示的な表現といえる。
535:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:53:23.07 0M3fSj4Y
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】
694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調
宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな
695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ
新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ
705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率
本人もやり続けるしかないんだろうな
15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ ← 今ココｗ
「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ
２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ
※日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
. 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5
536:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:08:55.35 qGM2dTzy
大宰府政庁跡は確かに現在の太宰府市にあるけどさ、
当時九州一円を統括していた役所の庁舎が、あれ一個ってことはないだろ。
博多湾沿いには税関もあれば防衛施設もあったろうし、外交の要の地なんだから、
筑前の商都のあちこちに行政施設が点在していたとしてもおかしくないよ。
原田氏が屋敷を構えていた安徳台というところは、海から少し離れているけど
元寇のとき、少弐景資がここを拠点に活躍した。
537:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:58:49.49 E2uJVvkx
平安時代が舞台だから仕方ないとは思うが、貴族が相撲を楽しむのが政事。
その費用を捻出するために大宰大監を恐喝するのが「国の宝」の平清盛。
一般受けはせんわな。
538:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:09:28.57 S1bzUzQE
>>517
エリカ、八条院で出て清盛を苦しめれば面白いんだがな…
539:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:45:44.91 /e1DBdmB
>>514 の者ですが、
まさか藤原頼長さまが最後の戦いに臨まれた白河北殿が
よく見た場所にあったことを知った時、びっくりしましたよ。
目と鼻の先というか、足元というか、
もう京都にいませんが、
あの時ちょっとでも
歴史に興味があったらよかったと後悔しかりです。
京都に住んだ人間でさえ
白河北殿、高松殿などの場所を知らないのです。
もし
知っていたら、
保元の乱の見方も変わったのではないでしょうか？
白河北殿と高松殿を徒歩で武器を持って歩くのはかなり辛いとか、
鴨川が現在より川幅が太く、葦原の岸辺があって
その葦原で義朝さまが戦ったとか、
大河ドラマの保元の乱以前に地図で示し、戦を想像しやすく工夫してくれたら
良かったです。
540:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:46:18.40 2rSTGrAm
>>537
眼には眼をって知らないの？
541:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:55:41.31 sFxXC/+q
ナリコちゃんの子供はやっぱり一筋縄ではいかない面白い子だな
平家滅亡には、この子がいたのも大きい。
平家のせいで不遇にされたゴッシーの息子も預かって育ててるし
八条院領で平家反乱を煽ってた。
以仁王の子供たちをかくまったせいで、清盛に処刑されそうになったんだっけ。
都落ちしたときに、頼盛が八条院を頼った時に冷たく拒絶するのも
八条院。
エリカさま、八条院ぴったりかもしれない。
上西門院と姉妹でもそれほど違和感がないし。
ゴッシーとはまさに兄妹って感じ。母は違うけど。
542:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:01:21.05 fx3YbccQ
八条院って出番なし決定じゃなかったっけ？
543:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:02:06.02 Matj8Aa8
>>534
さて、太宰府と太宰府の使い分けから行きますか。
あなたもすぐ検索できると思いますので資料編纂所のDBを
で鎌倉遺文でも叩きましょう。
するとどちらでも混在しており、
地名と機関の区別はないことがわかるでしょう。
実は、使い分けは近年になった行われ始めたことなのです。
例えば、正治元年の岩清水八幡宮記録十一官府での記述に
「太政官府太宰府応以岩清水八幡宮護国寺別当」という記述があります。
これは機関としての表現であることは自明でしょう。
では、文治元年の岩清水文書ではおなじような内容が
「太政官府大宰府応以法眼和尚位」として記述されています。
これも機関であることは自明です。そしてこれらの表現は
特殊例ではなく、それぞれ百単位で存在します。
まず、あなたの機関と地名は漢字が違うということは史料的には
存在していません。
さて、次に政庁がいつまであったかということは12世紀の
どこまでかあったとは判明していますが、前半まで
と言う特定は出来ていないはずです。
炭素年代測定法でもしたのであればそのソースを教えてください。
私の認識では、むしろ保元前後には政庁がまだ存在した可能性も
あると思います。
さらに、あなたは大宰府にとって博多の重要性があったから
という説を述べられますが、まず鴻臚館は1047年に消失して
再建されていなことをまず事実として議論すべきでしょう。
再建されなかったということは重要性低下していたことと
そもそも官から私に主体が移っていたからと考えるのが
順当でしょう。
そして、貿易は有力な寺社の下で宋人が行っており、
その中心は博多の東の箱崎周辺であったのです。
あまり知られていないのですがこの宋人の街区は発掘されています。
下記をぜひ読んでください。
URLﾘﾝｸ(museum.city.fukuoka.jp)
こうしたことから考えると糸島の原田の荘園に私邸はあったかも
大宰府の出張所とはいえないでしょう。また官邸としていますが、
きちんと史料に出たないものは官邸とはいえないと考えます。
まずは議論は史料と発掘をベースに事実を元にしましょう。
あなたの思い込みは「実情」ではなく思い込みに過ぎません。
544:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:03:35.97 Matj8Aa8
>>536
東京から官庁の幹部クラスが「北海道庁に行く」と言って、
函館の道庁河川整備局事務所に行く人と思う人はいません。
詭弁にすぎませんね。
545:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:06:06.43 /iq49hwu
>>340
546:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:08:38.89 /iq49hwu
>>340
層化絡みだろ。ったくこれだから宗教絡みは面倒なんだ。
あとはネトウヨ。
547:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:09:09.92 eJlQ7ln/
>>539
まあ、ドラマを見る人にも
話を純粋に楽しむ人もいれば、歴史好きで知ってる知識を活用して楽しんでいる人もいるし
ドラマの流れを断ち切ってまで、ドキュメンタリ仕立てにする必要は無いでしょう
興味がわいたのなら、後からでも調べてみると面白いよ
自分の場合は、特に脚本や演出に注目する癖があって、源平期の物語の誰が読んでも同じ一文から
シチュエーションをどう表現するのか、登場人物にどういう台詞を言わせるのかを純粋に楽しんでいる
548:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:17:26.91 2rSTGrAm
>>548
アンチスレ言って思う存分言いまくれば？
ほとんど関心ない出来事
549:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:22:59.65 /e1DBdmB
>>547 そうですね。
＞興味がわいたのなら、後からでも調べてみると面白いよ
そう、後から調べております。
自己都合ですが、「先に調べておけばよかった。」と後悔しきりです。
550:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:25:17.02 BHIgvi7q
ｼｴ叩きのほうが激しかった
551:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:32:22.89 g+BhwrwC
>>547
大河ドラマは｢ドラマ｣であってドキュメンタリーじゃない
歴史小説も｢小説｣であって歴史書じゃない
｢風と雲と虹と｣だって、将門と貞盛と貴子のメロドラマが4分の1はあるんじゃなかろうか？
(今だとラブコメになっちゃうんだよなぁ)
ある作家が、自分が書いているものを歴史小説とよく言われるが、
歴史と小説は全く違うものだ
歴史は事実であり、小説は真実である
400年前の男が、ある日何をしたか、が歴史であり、
そのことで、どれだけ喜んだか、どれだけ悲しい思いをしたか、を描くのが小説である
400年前の一日を正確に再現するのは不可能に近いが、どれだけ悲しい思いをしたか、を正確に描くのは可能である
それを描くのが歴史小説である、と言った
552:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:35:29.24 2QtgyBm0
>>534>>543
どちらも「可能性はある」という話をしているにすぎないように思えるけど違うの？
大宰府が太宰府にあったかほかにあったか、どっちの可能性もあるんなら大宰府で
かもめが鳴いててもいいんじゃないかと…
553:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:38:27.60 OS0KQpaU
>>544
でも、遠くから偉いさんが来るというなら
我が社の厚生施設に雰囲気のいいとこがあるから、そこでご接待しよう
というのはあると思う
554:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:39:55.91 yH4f3JCK
カモメの生態を調べたほうが手っ取り早いんじゃね
555:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:41:45.02 CsELLO47
崇徳院botがひどすぎるｗ
556:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:58:02.03 2rSTGrAm
あれはカモメじゃなくて鸚鵡くんがモノマネしてるんだよ
557:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:01:20.54 mcK9+zh1
>>537 なんかな。政治ではなくて、有閑階級の娯楽にすぎないよな。
558:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:05:52.31 2QtgyBm0
あの描写では娯楽にしか見えなかったけど、祭祀をつかさどるのは天皇の重要な任務
当時は祭祀も政治の重要な一部だったんだろうけど…
559:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:16:59.95 cT9YhIVB
>>336
某主人公が学会員なんだとさ。だから何なの、って感じだが。
>>337
清三郎なんだもん、しょうがないじゃん。忠正の子供たちへの愛情と、一方で清盛への素直になれない感情、
そして清三郎と頼朝の対比を乗せている場面なんだからあまりクヨクヨ悩まないの。
>>380
東国の無駄に野蛮な描写も含め、誇張表現だな。こういうケレン味は平安文学の真骨頂だから、気にいっているw
>>382
清盛は平安マルサなんだから仕方ないじゃん。「都の言うことなんて知らねー」なんて言い放たれたらそりゃ強制徴収もするわ。
ちなみに『兵範記』紙背文書（鎮西追討宣旨が発出）が元ネタらしい。
>>398
「ノーサイド」という概念、知ってるか？ 男臭いお前なら分かるよな？
>>442
視聴率スレを見れば分かるが、視聴率が大きく下げている回で目立つのが
「海賊討伐」「西海の海賊王」「祇園闘乱事件」「前夜の決断」「保元の乱」辺り。
あとは「もののけの涙」「さらば父上」の重要人物が死ぬ回。どうも「汚らわしい」描写は駄目らしい。
日露戦争ぶっ通しだった『坂の上の雲』第三部は視聴率11％前後の推移だったし、
こんな作風だとこのくらいの視聴率で落ち着くのかもしれない。
560:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:18:14.00 hRibvz3D
疫病を抑えるために祈祷したり
飢饉の際に備蓄食料開放したり
的外れではあるけど一応仕事はしている
561:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:43:48.61 qF2sCjVr
政治の実務って、どのくらい下の階級から実際にやってるんだろう。
562:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:43:31.29 /6t7kr8z
>>559＝>>336＝>>337＝>>380＝>>382＝>>398＝>>442
>>557＝>>537
>>553＝>>544
>>552＝>>534＝>>543
>>551＝>>547＝>>549
>>548＝>>548 ←――― ｗｗｗｗ
>>547＝>>539
>>546＝>>340
>>543＝>>534
>>540＝>>537
>>538＝>>517
563:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:45:39.89 /6t7kr8z
ID:sFxXC/+q ID:2rSTGrAm ID:/e1DBdmB ID:yH4f3JCK
564:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:49:08.81 JozNDyiE
明日特番なの忘れてた
565:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:56:05.61 2BItTDyj
>>551
分かりきってる史実を無視した上に、登場人物の感情表現も満足にできてないけどなw
566:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:56:26.85 /6t7kr8z
タッキー知盛：阿部寛
―→小柳友 マルモのおきて（2011年、フジテレビ）真島孝則 役 比嘉愛未に惚れるだけ
パーフェクト・リポート（2010年、フジテレビ）紫村健 役 松雪泰子主演のコケドラ
平清盛＼（＾O＾）／オワタ
追加キャストの魅力のなさが、関東・関西同時ヒトケタを予感させる
キャスト発表のたびに、タッキーと比べられる
もともと
渡哲也→松ケンとかなり劣化してるけどなｗ
567:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:58:11.05 up4T1ZFd
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
568:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:00:48.74 HEUT1tN8
清盛終了してカーネーションを３話ずつ再放送してくれ
569:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:03:33.91 UuBGHnp0
政府の公邸みたいなのが、あんなに贅沢ぽいのは問題だろ
あの小道具みた段階で、これは原田ゆかりの場所だな、とわかるはず
570:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:04:51.03 jMWuB3bG
相撲には五穀豊穣の祈願と作柄を占う神事の意味があったんだよね
科学で色んなことが解明されてる現代の感覚だとアホらしく見えるけど
当時は神頼みしか手だてのないことも多かったろうからねえ
571:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:09:39.00 yYlV6E6K
病気の治療も医者だけでなく祈祷にも頼るからな
572:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:15:21.94 W1C3Yk1F
>>569
いや逆に贅沢じゃないと宋人や高麗人に舐められるだろ
遣唐使こそ廃止されて数百年経ってるけど、それでもあの地が宋や高麗との交易の玄関口であった事は確かだし、
宋人や高麗人の知ってる倭国というのは京じゃなくてあの場所だから
573:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:16:34.01 uQO6Zk2b
南海時代から｢考える野球｣を標榜し、ヤクルト時代はID野球の野村監督もパンツの色にこだわってた
人間って悲しい存在
574:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:27:10.86 5ATgA0y6
最善を尽くした後は神頼み、ってヤツ。
神頼みしかしないヤツもいるけど。
575:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:27:47.47 0jenMjVy
NHK大河ドラマ、視聴率ダウン症
NHK大河ドラマ「平清盛」の題字をめぐって一波乱が巻き起こっている。
ことの発端は、６月８日にTBS系列で放送されたバラエティー番組がきっかけである。
問題は、その番組で大河ドラマ「平清盛」の題字を書いたとして紹介された書道家の女性がダウン症だったからである。
NHK視聴者センターには、放送直後から苦情や抗議などの電話が殺到。
「ダウン症だから選んだのか？」、「知的障害者に知的な書が書けるのか」、
「下手糞な字だと思っていたが、そういうことだったのか」、「大河ドラマ５０年の歴史に傷をつける行為だ」、
「あの題字を見る度にダウン症特有の顔つきが脳裏に浮かんでドラマの内容が頭に入らない」、
「毎週楽しく観ていたのに、事実を知ってからはあまり観たくなくなった」など、様々な意見が寄せられた。
実際、それ以降、「平清盛」の視聴率は急降下。
ただでさえ低い視聴率がさらに下がり、とうとう１０％を割ってしまった。
もともと、この大河ドラマ「平清盛」は、放送当初に兵庫県知事が「映像が薄汚れている」と発言して物議を醸すなど紆余曲折があった。
NHKにとって、大河ドラマの題字にダウン症の書道家を起用したのは一種の賭けだったのかもしれない。
しかし、その賭けは、どうやら裏目に出てしまったようだ。
そして、文字通り、“薄汚れた”作品になってしまったようだ。
576:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:34:29.04 QLuVRuKj
575
朝鮮人が書きそうな記事だな
彼女の経歴を知っていればこんな事は書けない
よくもこんなコピペが出来たものだ
577:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:36:20.82 Y4kT5js4
書道家についてなんて、放送前からNHK自身が散々宣伝してのにね
578:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:42:25.60 U+9uoYM/
>>575
出どころも付けてないからガゼ作文じゃね？
名誉毀損で訴えられるな
579:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:42:53.14 +V9ACq3b
今プレマップで平治の乱の番宣伝してる
ちゃんとロケで戦してた
580:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:46:11.15 yYlV6E6K
>>579
なんとなく大掛かりな感じだな。兵の数も多そうだし、矢がたくさん飛んでた・・・
581:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:46:20.14 G4z4wbNt
でもあの題字が微妙なのは事実
その書道家の他の作品は知らないけど
582:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:49:55.52 Fdcqzhtg
あの題字の彼女はものすごいオーラを放つ字を書くよ
平清盛の字は力強いじゃないか
583:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:52:50.59 gxIPj1TE
>>402
信西の命を受けた脱税取締であって強奪ではないし、派兵は天皇の命令。
>>438
第1回の「武士が血にまみれて何が悪い」という忠盛の言葉が最も状況をよく表していたのかもね。
最後に「武士の世を目指す」という目標を見つけられて良かった。
>>454
実務を担う下級官人が世襲化した上級官人に嫌気が差し反乱を起こすのはよくあること。
というか、この国の大半の政争はこれで説明がつく。そこに一般民衆の姿はない。
現代でも、キャリアとノンキャリアの対立とか、無能上司を打ち負かす有能部下みたいな構図の創作物は喜ばれる。
マルクス(笑) 階級闘争(笑) ドイツの体制論を日本にそのまま適用(笑)
>>485
清盛は「おもしろく生きる」という曖昧な夢を描いたからこそ上昇思考を持ち続けられたと解釈しているよ。
義清の「うつくしく生きる」という理想は早々に打ち砕かれたし、義朝の「つよく生きる」は保元の乱勝利により次の目標を見失った。
584:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:56:36.47 hAHRCktz
>>402
信西の命を受けた脱税取締であって強奪ではないし、派兵は天皇の命令。
>>438
第1回の「武士が血にまみれて何が悪い」という忠盛の言葉が最も状況をよく表していたのかもね。
最後に「武士の世を目指す」という目標を見つけられて良かった。
>>454
実務を担う下級官人が世襲化した上級官人に嫌気が差し反乱を起こすのはよくあること。
というか、この国の大半の政争はこれで説明がつく。そこに一般民衆の姿はない。
現代でも、キャリアとノンキャリアの対立とか、無能上司を打ち負かす有能部下みたいな構図の創作物は喜ばれる。
マルクス(笑) 階級闘争(笑) ドイツの体制論を日本にそのまま適用(笑)
>>485
清盛は「おもしろく生きる」という曖昧な夢を描いたからこそ上昇思考を持ち続けられたと解釈しているよ。
義清の「うつくしく生きる」という理想は早々に打ち砕かれたし、義朝の「つよく生きる」は保元の乱勝利により次の目標を見失った。
585:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:08:06.77 D70cn0p3
視聴率低いって、そんな大きな問題か？
せっかくここ数年で、ようやく見る気になれた大河なのに・・・
また、横車みたいな「脚本見直し」で、例えば
清盛の妻たちが反目しあって、清盛アタフタして
コミカルな音楽が入るとか、そんなんなら視聴率あがるのか；
気にせず、今の路線で続けてほしいな。
586:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:11:30.56 muBIS4p+
>>585
これだけはやめて～～～！
＞清盛の妻たちが反目しあって、清盛アタフタして
＞コミカルな音楽が入るとか、そんなんなら視聴率あがるのか；
ホームドラマいや、ファミリー劇場いやって書いている人
ここの掲示板にも沢山いるでしょ！！
587:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:14:47.79 wgLxP3va
＞義朝の「つよく生きる」は保元の乱勝利により次の目標を見失った。
あの流れは良かったね。
父親をどうしても切れず、悲鳴を挙げてあがく義朝を無言で見つめる頼朝。
出世はしたが、目標を見失い、放心していく義朝とそれを見ている頼朝。
鎌倉幕府設立への流れへの伏線になっていたな。
588:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:19:27.12 muBIS4p+
>>587 義朝 信西に位をあげてくれ云々、直訴するほど焦ってしまって。
辛いね。
清盛と水をあけられて、やっぱり出世もしたいのだろうけど、
今の義朝みていると、五里霧中で消耗しているようだ。
頼朝は子供ながら冷静だね。
589:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:25:54.15 d20upWnF
>>585
ファミリーなお話なら江でさんざんやって、それでも視聴率上がらなかったじゃない。
もう昔みたいな安定した視聴率取ること自体が難しいんだろ
平均20％超大河は天地人が最後ということになりそげ・・・
590:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:27:09.23 xN3yRHmy
頼朝の冷静さは由良の血と教育のおかげかな
父ちゃんの血は一滴も入ってないような
父ちゃんは頼朝への愛情や教育に無関心っぽかった
歴史はよく知らんけど
義朝はやっぱ常盤の子供だけ可愛がったのかね
591:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:27:36.74 sNTz+aAb
昨日放送したスタパでちょろっとネタバレ放送していた
義朝の鎧姿が映っていた(たぶん平治の乱)イキイキしていたなぁ
やはり源氏は戦してなんぼと思ってしまった、悲劇の始まりだけど
592:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:28:29.18 D70cn0p3
タイムスクープ社の記者が特別出演とか
時空警察のコーナーとかなら大歓迎なんだけどな
593:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:33:40.08 muBIS4p+
要潤が以仁王やったらかっこいいだろうな。
594:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:35:49.90 7pJAiaLq
>>586
篤姫の再放送でお腹いっぱいでゴワス
595:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:37:18.19 ORUCwsqu
>>590
頼朝と正清で鬼武者に武芸の稽古をつけているところに
為義がやってきた場面があったように思うが？
596:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:15:48.69 vTR5Lc+S
承久の乱後の鎌倉中期であるが、北条義時が後鳥羽上皇を追放したのは「民政のため」であるとする
朝廷に対し鎌倉幕府の正当性を主張するため民政の安定を重んじる徳治主義の思想があった。
清盛が本当に民衆を考えたかは不明だが、
鎌倉武士は「民のため」に後鳥羽を追放し幕府の支配を確立したというのが
鎌倉御家人の認識である
中公文庫「日本の歴史」
597:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:17:56.19 k+zdY2Hb
>>590
もともと義朝は子供を可愛がった人、頼朝も膝に抱いてたよ
さすがに平氏をだけを仲良しにした脚本でもそこまで変えてないね
それに頼朝はと「父を支えたいと言って元服していた
子役の中川も母の寂しい姿は見てるが、父の義朝を誇りに思っていた。」
と言ってるから頼朝は父を尊敬してると思うよ
598:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:23:26.85 6A6hIwLl
日宋貿易も国のため民のためにしたとか美談に
なりそうだしなぁ。
別に私利私欲で一族のためにしたでいいと思うし
官職独占とかそのものだもんなぁ。
599:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:32:03.27 Hg+6M3uv
>>493
ピラミッドの時代から言われてるけど、
特に飢饉の時の造営は富裕な分限者、寺社にとっては社会的義務の一つ
造営をやると当然ただ働きさせる訳にもいかないから、
要は貧民対策の公共事業を自腹でやるのはむしろ善行になる
600:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:36:02.35 1ZbrQy/X
今の高1から内容増量（というか減らし過ぎた分少し戻した）新課程になるけど
高２以上は世界史必修日本史選択なんじゃないかな
601:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:38:21.74 g+wH+tQr
>>591
義朝もそうだが清盛も保元の乱時よりかっこよく映っていたような気がした。
信西の最期？もチラ映りしてたし、結構期待してしまう。
あの高笑い顔の公家は野間口さんあたりかな？
声だけ流れた「いったい何がおきておるのじゃ」は統子様鴨。
602:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:47:57.14 6A6hIwLl
信西の内裏修理が貧民対策とも
思えないけどなぁ。
まぁ公共事業は関連する人間全てにプラスになるように
すれば私利私欲もうまく隠せると。
603:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:48:19.14 IyMPMj6B
>>462
ﾀﾞﾒ義さんは芸能人を何人も喰って孕ませたｲｹﾒﾝということか？
賀茂神社の神主の娘まで孕ませてるし
>>474>>486
天皇＝社長になりかわるのは無理じゃね？
あくまでも院＝社長を引退した会長になりかわるじゃないと
幽閉！幽閉！
>>509
保元3年に300年ぶりに復活
その後は16年後にやって廃絶ｗ
>>586
時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
「イクサって嫌～～ね～～！」と語ってるだけのドラマはどうだ？
604:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:49:29.73 6A6hIwLl
都落ちん時には、戦はイヤでござりまする、って言いそうな気がする。
605:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:55:28.52 g+wH+tQr
時子さんは、源氏物語さえ携帯出来ればどこに行ってもだいじょーぶ
（水の底でも）
606:日曜8時の名無しさん
12/06/24 02:03:07.07 m9cNwrsz
>>603
> 時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
> 「イクサって嫌～～ね～～！」と語ってるだけのドラマはどうだ？
不況のご時世にピッタリの金のかからないドラマだ
607:日曜8時の名無しさん
12/06/24 02:14:49.11 Z8ABeUGK
>>543
大宰府政庁衰退の経緯
律令体制の崩壊・改変で国司が受領化、大宰府支配から自立の動きを見せる
それに対して大宰府長官（権帥・大弐）は在地の府官人層と結びついて
管内支配の再編・強化を図る
↓
結果、受領や有力寺社の対立を生み、支配力低下
大宰府管内統制は実効性を失う
↓
12世紀には権帥・大弐の遙任も恒常化
大宰府機構の運営を在地の府管人層が担ったことで政庁・国衙も終焉
↓
11世紀中頃には北門や回廊など廃絶が始まり12世紀には政庁建物が本格的に荒廃
清盛がやって来たあたりは残っていたとしてもボッロボロだろうな・・・
608:日曜8時の名無しさん
12/06/24 03:30:47.96 WhS2EF8h
太宰府と言えば菅原道真公。
日本の代表的な怨霊。
ぜひ、崇徳上皇には、比類なき日本最凶の怨霊として、大河の歴史に名を刻んでほしい。
609:日曜8時の名無しさん
12/06/24 05:21:44.51 4kUQfLKJ
武士の世とかいっているけど、
このドラマの描かれ方だと武士の棟梁というより
海賊の棟梁とか、瀬戸内商人の棟梁って感じだなー
清盛の館の広間に集まる平家一門ってのも
なんか山口組みたいな暴力団と同じにしか見えない。
610:日曜8時の名無しさん
12/06/24 05:35:51.96 wFxn8Ahd
暴力団に詳しいんだね
穿った見方がお好きなようで
611:日曜8時の名無しさん
12/06/24 05:46:08.79 CxeB4eWI
だから当時は暴力団みたいなもんだったんだろ
武士の意識もまだ低かったし後の武士と比べると未成熟で荒っぽい
612:日曜8時の名無しさん
12/06/24 05:57:39.59 4kUQfLKJ
武士の世をめざす
てのが、ぜんぜん実感がわかないんだよねー
このドラマ。
だって、平家と諸国の武士らのつながりがぜんぜんわかんないんだもん。
このドラマ。
兎丸ら、平家と盗賊海賊の関係ならよく描かれているけど
盗賊海賊の親玉なら暴力団そのままやん
613:日曜8時の名無しさん
12/06/24 06:25:24.69 P6qUa++e
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと
●極右キャラと誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)～あくまで本スレ限定
●ID粘着基地外キャラ(一匹オオカミを装っているが史実を淡々にやれの爺。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れる。
おそらく現在未使用のコテを使う主任)
●★あら探し・因縁つけキャラ(論破されて消えても何食わぬ顔をしてすぐに別IDで再登場、ネチネチと手を変え品を変え
もっともらしいことも挟みながらケチをつける)
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらんを連呼する
・カット部分を逐一チェック→カットはすべて悪、これによって台無しになったと嘆いてみせる
・史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで持ち出して捏造と絡む
・★落胤ネタ、王家など議論済みの問題をまるで懲りずに百万回蒸し返す
・歴史上の清盛まで貶下して大河の主人公たりえないと中傷
●あらすじさん＋馴れあっての謝辞(凄い乙！)、MVPスレでの連投嫌がらせ(スレ立て＆集計人自身の茶番)も
このグループによる組織的工作
・こうした荒らし担当者3，4人がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠しファンを疎外し、そして稼いでいる。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、
というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、罵詈雑言のかぎりを尽くしている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのも典型的手法。
614:日曜8時の名無しさん
12/06/24 06:52:46.36 dZJYftqE
平氏は仕手戦、会社乗っ取り、地上げでのし上がった経済ヤクザ。
源氏は粗暴犯ばっかりで内部抗争が絶えない武闘派ヤクザ。
615:日曜8時の名無しさん
12/06/24 07:30:13.63 muBIS4p+
>>603
＞時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
「イクサって嫌～～ね～～！」と語ってるだけのドラマはどうだ？
鴨川土手でやってたらいい。
座興やな。
ＴＶ女優いるって気付いたカップルが身に来るのちゃうか。
616:日曜8時の名無しさん
12/06/24 07:57:37.63 lO7a8HU7
>>380
>>384
太宰府官邸の場所について難癖つけてる人はココ見て。ドラマ特有の演出だから。内陸部の簡素な部屋の官邸じゃ日宋貿易の旨味が画面から伝わらない。これは象徴、心象風景だ。盛国のセリフ、清盛の野心、戦略を引き出す為の映像だ。
617:日曜8時の名無しさん
12/06/24 08:20:19.46 Hn09W9Qk
清盛は信西に「われらの財をあてにして」とかいってたけど、密貿易のことだろ
そんなアンフェアなことやって、ドヤ顔しいる主人公でいいのかよ
暴力団まがいに他人の領地をぶんどるし
なにひとつ共感できるものがない
滅びるのも当然だ
618:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:00:23.07 J8EJGB+x
それにしても今日のサブタイは最終回のようだな
619:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:16:43.85 s8AJ/Ig4
>>618
確かにw
まだまだ本編は始まったばかりなのに。
620:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:21:09.51 g+wH+tQr
誰がドンキホーテなの。
621:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:30:04.62 0BLmjczn
>>603
＞時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
＞「イクサって嫌～～ね～～！」と語ってるだけのドラマはどうだ？
なんか、それに似たものを去年散々見たような・・・・・
622:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:35:40.48 xT3ZwWHO
>>617
> そんなアンフェアなことやって、ドヤ顔しいる主人公でいいのかよ
> なにひとつ共感できるものがない
出たな！主人公＝超善人 しか受け付けず扱き下ろし
加えて一人称で感じる事しか出来無い奴ｗｗ
キーワードは「アンフェア」「共感」
623:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:38:58.41 BsEgDNxw
>>615
常磐ちゃんは平治の乱後は
「死んだ人のことは最初からいなかったと思えばいいのです(*´∀｀*)」
と生きるんだなw
624:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:42:39.58 1/LjBLmQ
>>613 の初出ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。
816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。
826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。
872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み
911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。
916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。
949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。
625:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:47:14.05 1/LjBLmQ
>>575＝>>576＝>>577＝>>578
626:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:48:00.28 JOnDdgSS
>>534
なぜ第24回の原田種直について議論しているのかと
いえば、「平清盛」の歴史理解と考証に直結している
からです。
そもそも原田一族と平氏のつながりは保元の乱以前からあります。
保元の乱・平治の乱では原田種雄と嫡子種直が六波羅に入り
平氏勢として戦っています。もともと原田一族は平家勢力の
一部なのです。したがって、24回の例のシーンは
場所どころかそもそも設定や存在が全く歴史の流れから
はずれています。象徴が「大宰府の官邸」として議論している
だけです。両者接触の起点は日宋貿易でのつながりがあります。
まず、当時の日宋貿易の拠点は三つあります。
1 太宰府 官営貿易を引き継いで原田一族が管理
2 神崎荘 院との関係で平忠盛以降平家
3 博多 筥崎宮などの寺社の権限で宋人が行う
史実的にはこれらの3つの勢力が主導権を取ろうと
して争っていたわけです。その意味では誰も「私益」で
「公益」の視点で動いている人はいません。
強いて言えば、原田種直でしょうか？
例えば、忠盛は、長承2年（1133年）院宣と称して、
大宰府の臨検を排除しています。（『長秋記』8月13日条）
この時期は、忠盛は平安京への物資輸送で太宰府を避ける
坂本峠のルートで運んでいます。
また、大宰府も博多に対しては1151年には
500余騎を出し「筥崎・博多大追補」を筥崎宮や宋人の輸入品を
押収しています。
これらの拠点を3つとも押さえるというのが平家の戦略です。
したがって、平家と原田一族は、原田一族が黙認する代わりに
利益を得るように利害を調整したのでしょう。
そして両者で博多を管理下におくことを目指すことに合意した。
このような寺社を武力で圧迫するというパターンは
平安京で強訴に対抗したのと同じパターンです。
このような会談は二者の共通の対抗勢力の本拠地の博多で
行われた可能性はまずないでしょう。
そして、これらの三拠点を清盛が完全に抑えたのは1158年に
平清盛が大宰大弐に任じられた時でしょう。この前後に
清盛が袖の港の築港や櫛田神社の勧請をしているからです。
こうしたドラマの中ですら描いた神崎荘での話や
三者の対立状況を描かないことがドラマをつまらなく
していると感じる次第です。これは脚本家と考証の責任です。
また、マメですが博多の山笠で有名なく櫛田神社ですが
勘定したのは平清盛なのです。実は、平氏の本貫の伊勢松阪
から忠盛が神崎荘に勧請し、その後、清盛が博多に勧請しています。
(櫛田神社宮司による博多山笠記録による）
これは、他の2拠点と同様に宗教的権威を必要とした
平氏の対抗措置だったと思われます。
627:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:48:46.01 JOnDdgSS
原田種直についてもその描き方がひどい。
この一族は日本の最前線で戦ってきた一族だからだ。
兎丸に怯える雑魚キャラ扱いはもったいなくバチあたりだ。
そもそも、原田種直は藤原純友の乱を鎮圧した
大蔵春実の子孫で、大蔵氏の嫡流なのだ。
大蔵・原田の一族は
代々大宰府の現地任用官最高位の大宰大監・少監
（大宰府の第三等官・管内の軍事警察を管轄）を世襲してきた。
大蔵一族が拠点とした大宰府の南9ｋｍの基山（基肄城）麓の
原田（筑紫野市原田）に原田種直が館を構えて原田を名乗り出す。
一族はここから大宰府に馬で通勤していただろう。
この一族の戦いは次のようなものだ。
941年 大蔵春実が藤原純友を大宰府で破る。
1019年 「刀伊の入寇」を、大宰権帥藤原隆家の下で
大蔵種材ら防戦しかし、中央の命令なく勝手に戦闘した
として何の恩賞もなし。
1274年 「文永の役」では原田種照・種之兄弟が六千五百騎
を引き連れて防戦するも、八幡宮裏手の深田で討ち取られる。
1281年の「弘安の役」では原田種照弟 種之・種房が今津で
防戦。弘安の役の功により原田種房は大宰大監に任じられる。
1597年 原田信種は加藤清正配下で朝鮮出兵、蔚山城の戦い
で病死。
また、原田種直末期の平家を強力に支援をしたが結局助命
されている。おそらく、その一族の現地勢力としての力が
十分あったからだろう。（一族の一部が源氏側にもいた
という両サイドに賭けていたからでもあるが・・・）
628:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:49:19.28 a/7kCTO/
ところで平治の乱放送はいつの話なんだあ？
629:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:54:48.60 1/LjBLmQ
>>575＝>>576＝>>577＝>>578
630:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:57:05.43 UH5m7oC3
>>585
陰の視聴率というのがありましてな
大河そのものの視聴率で金が動かなくても、
大河の高視聴率をアテにした民放のサテライト企画モノとかの視聴率なら金は動くと
で、大河の歴史的な低視聴率のせいでサテライト企画が潰れたマスコミ各社は、
その低視聴率そのものをネタにして何とか儲けを回収しようとする
でもってメディアリテラシーが低くて声がデカい奴らが、それに便乗してるのが今の状態
631:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:58:15.75 1/LjBLmQ
>>575＝>>576＝>>577＝>>578
この時間帯にすべて単発IDかよｗ
632:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:58:49.55 Hn09W9Qk
>>622
別に善人であれなんてひとこともいってない
言葉のかるいやつは小物とっいてるだけだ
民のため？武士のため？世のため？
てめーがうまい汁すするだけだろが、この詐欺師野郎が
633:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:11:05.38 qQH/ISve
どうしても歴史上の人物ということで特別視しがちだが、彼らも人間だからな。
迷いや矛盾などいろいろあっても当然だろう。
634:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:14:23.37 xT3ZwWHO
>>632
？アンフェアな人格は主人公に相応しく無い、
と思っているんじゃないのか？
因みに言葉の軽さ・重さと公平さ・不公平さは
全く別のファクターだ
>言葉のかるいやつは小物とっいてるだけだ
それこそ一言も書いてないじゃないかｗ
後出しジャンケンは嫌われまするぞ
635:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:19:46.13 6xYKazLb
主役が善人だとか悪人だとか
１人称で見ようが何人称で見ようが
どうでもいいだろう。
ドラマとしての描かれようが
面白く感じられればいい
636:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:26:08.98 s8AJ/Ig4
だから、ドラマだから。
637:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:30:22.95 Hn09W9Qk
素朴にかんがえろ
武士の世にしたいになら、チマチマした小金稼ぎなどくだらなすぎるだろ
しょせん後白河の犬にすぎにいし、課長だの係長名゛のになって夜込んでる
程度の低いバカとかわらん
638:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:43:04.64 JOnDdgSS
>>636
これがNHK大河じゃなくて、映画なら勝手にやればいい。
すぐに、上映館数がなくなり、監督以下破産するだろう。
しかし、NHKは受信料で運営されている。故に低視聴率は
批判されるのは当然だ。しかも問題点は明らかなのに
きちんと説明もしない。「そのうち直る」ばかりだ。
また、「平清盛」は「リアリティ」追求を謳い、
「平安京はスラム」、「武士はよれよれ着物」、
「皇族は色情狂と奇矯な人物ばかり」、
「宋は日本に比べすべての面ですばらしい」、
「当時だれもが「王家」と皇家を読んでいた」
などのステマを展開した。
こうしたステマはNHKの信頼感を利用したものだ。
しかし、少なくとも「平清盛」の制作陣は、まったく
「リアリティ」を追求しているわけでもないのは明らかだ。
この点を視聴者に示してステマの影響を減じるために
間違いを一つずつ追求することにしている。
また、この騒ぎの記録がネット上に残り、後に
問題点や責任などが明確になることも意図している。
現在に生きる日本人として後世の日本人（もういなくなっているかも
しれないが・・・）へ責任を果たした証拠は残したい。
639:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:46:49.99 32i+FnyT
平清盛 平治の乱放送直前スペシャル「対決！平氏ＶＳ源氏」
2012年6月24日(日) 午後3:30～午後3:45(15分)
７月１・８日に放送される「平清盛」の前半最大のクライマックス「平治の乱」の放送直前ＰＲ。
宿命のライバル清盛と義朝の激突を、茨城ロケのメイキングなどとともに紹介！
640:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:56:24.24 a/7kCTO/
来週と再来週平治の乱か。
いよいよだな。
宿命のライバルとの決着。
楽しみだ。
641:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:58:25.98 g+wH+tQr
自分の地域は今日のスペシャルは別番組で
放送は7月ｗ
642:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:03:09.17 hnaDrN+e
頼朝の献杯シーンは史上初か
清盛は頼朝の顔を前から知っていることになるし、人間性もある程度掴んだとすると
頼朝助命ストーリーがどうなるか楽しみだな
池禅尼 何から何まで家盛にそっくりだから助けて！
清盛 ぜんぜん似てないじゃんw
643:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:04:22.41 a/7kCTO/
それだったら史実の説通りに尾張の家の働きかけで助命するになるんじゃないの？
644:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:31:27.38 cU9wqG8M
スペシャルは１５分か～
もうちょっと見たいな
645:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:43:54.14 wFxn8Ahd
>>639
これなんで全国ネット枠で放送しないんだろう
崇徳院の特番もうどん県だけって
646:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:44:31.31 BUJKCXch
九州は15分番宣が無いなぜだ・・
647:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:05:10.83 AtFzgHHU
低視聴率なんか視聴者の立場からだと関係ないよ
民放はスポンサーが広告効果ないから打ち切るんだろうけど、どっちにしろ、制作サイドの都合でしかない
歴史好きはBS歴史館も時々見るんだろうが、10%もとってないだろ
648:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:24:19.84 Z8ABeUGK
今日中川頼朝の献盃をやるなら、こっちを宣伝してほすかった
大河・小説でもほとんど取り上げられたことないし
649:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:34:00.55 67LCjgpG
【平清盛】福田沙紀、悲劇の八重姫役で大河初出演 峰竜太ら新キャストも発表
NHK大河ドラマ『平清盛』（毎週日曜 後8：00）の新たな登場人物と配役が
発表され、女優の福田沙紀が、八重姫役で大河ドラマに初出演することがわか
った。8月5日より登場する。伊豆の豪族・伊東祐親の娘で、若き日の源頼朝
（岡田将生）と出会い、禁じられた恋に落ちる。頼朝の子を身ごもり、男の
子を産んで千鶴丸と名づけるが、それが悲劇の始まりとなる幸薄な姫を演じる。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
650:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:54:35.02 GXhiXgz9
>>614
麻薬売らなければOK
651:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:54:42.42 dmdUSoPr
頼朝と清盛の顔合わせは楽しみだね
初めて見るシーンだし両雄の顔合わせだから興味ひかれる
頼朝が後白河の男娼だったというマンガはあるがｗ
>>587
よーしオレは身内でもばしばし斬ったるで～
と決意あらたにしたわけだな頼朝
652:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:56:08.58 dmdUSoPr
>>614
なんかヤクザのイメージがあがるような気がするｗ
公共事業に精を出して天皇と婚姻関係を結ぶヤクザだろ
653:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:57:41.48 Jki7cAKB
ヤクザはウサギ党じゃないのか
それをちらつかせて利用するのは政治屋ってことで
654:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:11:03.31 QAKX6FdA
NHKで視聴率気にするとかあほやん
655:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:17:39.39 dmdUSoPr
>>596
実朝暗殺の前に薬師堂たてようとしたとき、ここんとこかなり出費が続いてるのに
また民をわずらわせるのはいかがなものか、と時房と泰時が異議となえてるのがあったな
義時はこれは個人的なことで他はわずらわせないから、と答えてたが
鎌倉時代は初期から民のため的な発想はあったんだろう
しかし、あの頃は民庶と使ってたのに、今は逆転して庶民となってるな
今の日本人は庶民という言葉をやたら使うよな
逆に市民という発想が弱い
656:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:36:13.35 uXflbGhX
NHKラジオに高橋愛が出てるけど平家一門で食事会行ったりするらしいな
みんな優しいってさ
657:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:39:40.04 Z8ABeUGK
>>651
月マガ連載中の奴かな？
ほもネタのもとは五味先生の論文らしいね・・・
あの漫画も八重姫事件を詳しく描いてた
福田沙紀って儚げキャラ似合うのかな
気が強そうなイメージだけど
658:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:41:31.84 vc7AbqZI
租税一覧表が出てきたけど、あんなに少なかったのかね？
土佐１国で450石、江戸時代には土佐藩20万石だぜ、租税が1割で、
収穫高が江戸期の１割としても2千石になるのに。
659:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:51:52.96 AtFzgHHU
俺は頼朝を大きく取り上げ杉だと思う
のちの鎌倉殿だからだろうが、冷徹に見た場合、この時点では三男に過ぎない
そういうクールな視点でドラマを作ってほしい
頼朝の初陣の描写はちらっと入れるのはいいが、次男や特に悪源太義平は、頼朝の10倍は出番を与えるべきだった
平治の乱で実際に大活躍したのは義平である
頼朝は、源氏がほとんど殺される中でかろうじて生き残ったに過ぎない
この時期おまけみたいなぞんざいな扱いをドラマでしておくことにより、源平合戦の頼朝がより、
あの刺身のツマみたいな子が…と、ドラマチックになるのであり、
今から嫡男をほとんど出さず、頼朝を大きく扱うのは、歴史的におかしいし、ドラマ的にもつまらないと思う
660:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:57:27.04 dmdUSoPr
おとなしい女性なら親のいうままに嫁ぐような気がするぞ
北条時政の娘たちは夫と息子殺されたあと再婚してるｗ
八重姫は思いをつらぬいて死んだのなら、それなりに気がしっかりした女性では
わからんのは八重姫伝説というやつで
再婚相手が江間だったというのもなんだし、入水の地とされてる場所が
伊豆の北条館のすぐ側だよな
なんかあの土地近辺に限定されてるのが・・・・頼朝がいたからかね
661:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:59:25.51 qQH/ISve
>>658
やっぱり新しい田畑を切り開いたりと生産性が向上したんだろうな。
662:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:59:30.58 lLrf41Bf
この時代は長子であるかどうか、よりも母親の実家の身分で後継ぎが決まる
田舎豪族の娘より貴族の出で朝廷に仕える女房だった由良の子がトップで当然だろう
663:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:08:25.43 dmdUSoPr
でもあの頃の税って、労働もあったんでは
そのための出費は自腹だろうから余分にかかる
664:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:08:35.35 baMAbBWj
無位無官の長男義平は論外、次男も昇進速度が遅い
嫡男は頼朝だろう
665:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:09:58.36 wFxn8Ahd
経盛より教盛の方が高い位なのに何で並びが頼盛経盛教盛なんだろ