12/06/21 11:58:01.67 pwE0JdgS
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part119
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド7
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart19
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ その54
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2:日曜8時の名無しさん
12/06/21 11:58:41.73 pwE0JdgS
■過去スレ■ （01～99 ： 100・101スレテンプレ参照）
100:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
101:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
102:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
103:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
104:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
105:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
106:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
107:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
108:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
109:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)（表記108）
110:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)（表記109）
111:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
112:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
113:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
114:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
115:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
116:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
117:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
118:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
119:ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
120:
3:日曜8時の名無しさん
12/06/21 11:59:52.57 pwE0JdgS
■キャスト■
【平家】
平 清盛 －武士として初めて日本の覇者となる－ ： 松山ケンイチ
平 忠盛 －清盛の育ての父－ ： 中井貴一
池禅尼/宗子－忠盛の正室 清盛の継母－ ： 和久井映見
平 正盛 －清盛の祖父－ ： 中村敦夫
平 忠正 －清盛の叔父－ ： 豊原功補
平 家盛 －清盛の異母弟－ ： 大東駿介
平 家貞 －平氏の重臣－ ： 中村梅雀
平 盛国 －清盛の兄貴的存在－ ： 上川隆也
伊藤忠清－平氏の侍大将 － ： 藤本隆宏
平 盛康 －平氏の家人－ ： 佐戸井けん太
平 維綱 －平氏の家人－ ： 尾美としのり
平 経盛 －忠盛の三男－ ： 駿河太郎
平 教盛 －忠盛の四男－ ： 鈴之助
平 頼盛 －忠盛の五男－ ： 西島隆弘
【清盛の家族】
時子 －清盛の後妻 平時信の娘－ ： 深田恭子
平 時忠 －時子の弟－ ： 森田 剛
滋子 －時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘－ ： 成海璃子
明子 －清盛の先妻 高階元章の娘－ ： 加藤あい
平 重盛 －清盛の長男－ ： 窪田正孝
経子 －重盛の妻－ ： 高橋 愛
平 基盛 －清盛の次男－ ： 渡部豪太
【源氏】
源 義朝 －源氏の棟梁 清盛のライバル－ ： 玉木 宏
源 為義 －義朝の父－ ： 小日向文世
鎌田通清－源氏の家人－ ： 金田明夫
鎌田正清－通清の息子－ ： 趙 珉和
由良御前－義朝の正室 頼朝の母－ ： 田中麗奈
常盤御前－義朝の側室 義経の母－ ： 武井 咲
源 頼朝 －義朝の息子－ ： 岡田将生
源 頼朝 －（少年期）－ ： 中川大志
（北条）政子－頼朝の正室－ ： 杏
源 為朝 －為義の八男－ ： 橋本さとし
源 頼政 －摂津源氏の武将－ ： 宇梶剛士
鬼若 －のちの弁慶－ ： 青木崇高
【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇－清盛の天敵であり友人－ ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇－後白河の父－ ： 三上博史
二条天皇－後白河の子－ ： 冨浦智嗣
璋子（待賢門院）－鳥羽の中宮 後白河の母－ ： 檀 れい
得子（美福門院）－鳥羽の中宮－ ： 松雪泰子
堀河局 －璋子の侍女－ ： りょう
崇徳天皇－後白河の異父兄－ ： 井浦 新
白河法皇－後白河の曽祖父 清盛の実父－ ： 伊東四朗
祇園女御／乙前－白河の寵妃／後白河の師匠－ ： 松田聖子
舞子 －白河の愛人 清盛の実母－ ： 吹石一恵
4:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:00:44.59 pwE0JdgS
■キャスト■
【藤原摂関家】
藤原忠実－藤原摂関家の長 元関白－ ： 國村 隼
藤原頼長－忠実の次男－ ： 山本耕史
藤原忠通－忠実の長男－ ： 堀部圭亮
【新興貴族】
信西（高階通憲）－清盛の師－ ： 阿部サダヲ
藤原家成－新興貴族 平家の理解者－ ： 佐藤二朗
藤原家保－家成の父－ ： 渡辺 哲
藤原成親－家成の子－ ： 吉沢 悠
西光/藤原師光－家成の養子－ ： 加藤虎ノ介
藤原信頼－後白河の近臣－ ： 塚地武雅
【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）－清盛の親友－ ： 藤木直人
兎丸 －海賊の棟梁－ ： 加藤浩次
佐伯景弘－厳島神社の神官－ ： 温水洋一
【 他 】
＜第一部：第01回～第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
＜第二部：第17回～第**回＞ （～第24回）
平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大
藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫／長田忠致：長谷川公彦／守仁親王：松田佳祐／図書允俊成：窪田吾朗
原田種直：蟹江一平／長 門：豊真将／相撲人：大原，闘林山，松本，大地，蒼天龍／
5:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:01:45.53 pwE0JdgS
■スタッフ■
作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット－刑事の現場2－』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット－刑事の現場2－』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』
ドラマスタッフブログ
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編集部イチオシ！
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制作発表（2010年8月4日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
主役決定会見（2010年11月25日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
主役決定会見資料
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
6:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:02:30.82 2RMs/6VZ
【開店休業】
妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。
花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。
花火
26歳、看護師してます！
＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ視聴率は正直だ！ウソをつかない！ナースに嫌われる松犬！ｗ
↑
「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ
7:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:03:15.81 pwE0JdgS
■放送日程とサブタイトル■
第01回 01/08 「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回 01/15 「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回 01/22 「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回 01/29 「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回 02/05 「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回 02/12 「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回 02/19 「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回 02/26 「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回 03/04 「二人のはみだし者」..・・・・・・・中島由貴
第10回 03/11 「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回 03/18 「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回 03/25 「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回 04/01 「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回 04/08 「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回 04/15 「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回 04/22 「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回 04/29 「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回 05/06 「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・柴田岳志
第19回 05/13 「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回 05/20 「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回 05/27 「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回 06/03 「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第23回 06/10 「叔父を斬る」.・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第24回 06/17 「清盛の大一番」..・・・・・・・・・・佐々木善春
第25回 06/24 「見果てぬ夢」・・・・・・・・・・・・・
第26回 07/01 「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・
第27回 07/08 「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・
第28回 07/15 「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・
第29回 07/22 「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・
第30回 07/29 「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・
第31回 08/05 「伊豆の流人と京の巨人」.・・・
＊08/12 オリンピックマラソン中継のため休止
8:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:03:23.86 2RMs/6VZ
【自称大河ブロガー(笑)遊人庵 】
3 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/11(水) 21:02:16.23 ID:2bvVLhUJ
自称大河ブロガー（笑）ならば、妄想大河ドラマだろｗ
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
12 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 15:49:07.81 ID:XtXKnAeC
>>3
家盛すら知らないんだから論外だろｗ
平清盛もそうだけど「読むに値するサイト」はいくらでもある
ポイントはサイト主がどれだけ勉強しているか
引用した文献、書籍を見れば簡単に分かる
9:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:04:04.41 2RMs/6VZ
RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【開店休業】
妄想大王
さっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。
本当はそういうことをしたくありません。なので、書かれた方は（ブログを見ておらるようなので）、
どうか該当部分を消しておいて頂ければと思います。
どこが気に入らなくてそこまで言うのか理由がわからないのですが
10:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:10:59.25 2RMs/6VZ
125 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/21(木) 08:51:11.86 ID:2RMs/6VZ
平清盛に“追い討ち”五輪男子マラソンで放送休止
ＮＨＫの石田研一放送総局長が２０日、東京・渋谷の同局で定例会見を行い、俳優の松山ケンイチ（２７）主演の
大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）について、ロンドン五輪男子マラソンの中継と重なる８月１２日を休止し、
翌週に放送すると発表した。
また、７月２９日は、柔道女子５２キロ級、男子６６キロ級の予選の中継と重なるため、１時間遅らせて午後９時から放送。
全５０回を放送するという予定に変更はないという。
同局が、９６年以降で大河ドラマの放送を休止したのは少なくとも５例。今回のほか総選挙と重なった９６年１０月の「秀吉」、
高橋尚子さん（４０）が金メダルを獲得したシドニー五輪女子マラソンを録画放送した００年９月の「葵～徳川三代～」、
サッカー日韓Ｗ杯決勝戦を放送した０２年６月の「利家とまつ～加賀百万石物語～」、東日本大震災の影響を受けた昨年３月の
「江」のケースがある。
「平清盛」の視聴率は今年１月の放送開始から低迷し、５月２７日の放送回（第２１話）は今年ワーストの１０・２％
（ビデオリサーチ調べ、関東地区）に。今月３日の放送回（第２２話）では関西地区で９・２％（関東地区は１１・０％）と、
大河ドラマでは極めて異例の１桁を記録。同局が調べた９４年１月以降では初の１桁だった。
低視聴率を受け、時代背景などを解説する特別番組を制作して放送したり、番組冒頭に人物相関図を入れるなど、てこ入れ策も実施。
また、放送中にチーフプロデューサーがツイッターで番組解説を開始するなどしたが今月１７日も１２・１％（関東地区）と
視聴率は伸び悩んでいる。
この日、石田総局長は視聴率について「これまでの大河に比べると低いかな」とのみコメント。同局は、今回の休止決定理由に
ついて低視聴率問題には触れず、「うちには男子マラソンの放送枠があり、スポーツは生中継でないと面白さが伝わらない」と説明した。
[ 2012年6月21日 06:00 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
11:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:22:33.89 bHoeHdWR
「平清盛」に今後も女性の宋服が出てくるようなのでこれについても
正誤を整理したい。
誤 宋服は天女風の半臂(ベスト）に披帛（ショール）という唐や
奈良時代の日本の服装とほぼ同じだ。
正解 宋でもっとも一般的だった服装はロングカーディガンのような
背子で唐代の服装や奈良時代の日本の服装とは大きく違う。
まず、宋代に一般的だったのは背子という装束でした。
showchina.orgで見ましょう。
URLﾘﾝｸ(www.showchina.org)
「最常?的宋代服装是“背子”」とあり最も日常的な服が背子だった
ということです。（？はコードの問題で表示不能文字）
「宋?女子穿背子的有皇室的后妃、公主、也有朝廷命?有?常人家的
女子、也有教坊、街巷的歌舞伎，背子是宋代?女的常服」とあります。
上は皇后から、公主、女官、普通の家の女性など広く広まっていた。
さらに深堀すると、宋代になっても唐代の服装に類似したものが全て
なくなったわけではありません。また、showchina.orgで確認して
みましょう。このページの「山西太原晉祠聖母殿彩塑」を確認します。
URLﾘﾝｸ(big5.showchina.org:81)
しかし、このような半臂は、唐の中ごろには著しく減少したようです。
従って宋代でも伝統衣装としては存在していたが一般的ではなかった
ようです。百度百科で確認できます。
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)
半臂的?盛?期是在唐代前期，中期以后便有了?著的?少。
では日本です。唐時代の装束は奈良時代の日本においても養老令で
正式の服装でした。
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
そして、日本でも平安時代になってもこのような唐風の装束を着る
こともありました。
それは、物具装束と呼ばれ大変格式のあるものとされていたようです。
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
さてこのようなことを整理すると次のようことが言えると思います。
「平清盛」で「宋服」とされている服装は宋においても当時の日本に
おいても非常に復古的かつ伝統的な衣装であり、これを重んじること
は「平清盛」が伝統重視の保守主義者であることを示している。
また、神社や「大宰府」での唐風の装束は、流行の先端ではなく
流行遅れを示していることになる。
現代で言えば、ビクトリア朝風のロングドレスを着て日傘をさす
ようなものだろう。
むしろロングカーディガンのような背子を着ていれば、宋でも日本で
も先端的かつ開明的なことを意味するのだが・・・。
「平清盛」の「宋服」の衣装の考証はだれが担当なのだろうか？？？
12:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:28:53.29 2RMs/6VZ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part119
41 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/18(月) 13:31:34.29 ID:YbRlho7p
金に北方を追い出された南宋は主戦論者の岳飛将軍を殺してまで戦争ではなく経済での国の再興をはかり
実際、宋は大量生産した景徳鎮の青白磁のおかげであっという間に立ち直る
つまり、あの頃の宋の輸出物と言えば景徳鎮の磁器一択くらいの勢いなわけだが
では、なぜ、昨日の清盛で天目茶碗がピックアップされたのか？
それは太宰府九州国立博物館の目玉が油滴天目茶碗だからだったりしてね
URLﾘﾝｸ(d-archive.kyuhaku.jp)
ちなみに常設展示場の4Kスーパーハイビジョンでいつでも見られるよん
スタッフは相変わらず、ニヤリとさせる小ネタを挟んで来るよなぁ
もう大好き♪
50 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/18(月) 14:28:10.26 ID:tdi9+xyf
URLﾘﾝｸ(d-archive.kyuhaku.jp)
こうしないのは「公開オナニー女」が出てきて嫌なんだろうな･･･････････････････自分を見てるみたいでｗ
13:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:32:01.33 6hzFUVcE
>>1
乙つかまつるー
14:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:43:42.97 2RMs/6VZ
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】
694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調
宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな
695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ
新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ
705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率
本人もやり続けるしかないんだろうな
15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ ← 今ココｗ
「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ
２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ
※日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
. 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5
15:日曜8時の名無しさん
12/06/21 12:51:02.01 78XhvZvD
「平清盛」松山ケンイチ失業危機
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
夏休みに向かって今後さらに数字が落ち込むのは必至。そのため、現在、台本の練り直しを行っている。
主演の松山ケンイチ（２７）の出番を極力減らし、源義朝を演じる玉木宏（３２）の露出を増やしていくそうだ。
松山はダメのレッテルを貼られたことになる。
こうなると、この先、俳優として先細りを覚悟しなくてはならない。
実際、松山主演のドラマの企画に“待った”がかかっている。
「フジテレビがつかこうへい原作・脚本の『蒲田行進曲』を松山主演で連ドラ化しようとしていましたが、
現在は宙に浮いています。
日曜ドラマ『家族のうた』の大コケもあったし、“危ない橋”を渡りたくないのでしょう。
気の毒なのはヒロインの小夏役に決まっていた長澤まさみ。
テレ朝で主演している『都市伝説の女』が好評で映画化も決まったといわれ、
このタイミングで波に乗りたかったはずです」（マスコミ関係者）
16:日曜8時の名無しさん
12/06/21 13:08:14.64 2RMs/6VZ
2012年6月21日 12:27 (サーチナ)
福山雅治、「洗い過ぎないこと」と美肌の秘訣を中国で伝授
6月15日、中国で開催された「第18回上海電視節（上海テレビフェスティバル）」に出席した、
日本の人気スター・福山雅治。記者会見を開き、多数の番組出演をこなすなど現地メディアと積極的に交流。
さわやかで飾らない姿は、好印象を与えたようだ。福山人気が高い台湾でも、その様子が伝えられている。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
中国でも人気の福山雅治！ 中国かぶれで失業する松山ケンイチ！ｗ
17:日曜8時の名無しさん
12/06/21 13:40:00.95 bRG8BEal
NHK擁護派の詭弁についての正誤表を纏めました。
誤り 保元の乱は一騎打ち程度の戦いだった。
正解 一騎打ちではなく騎馬の集団戦をしていた。
ソース 保元物語『白河殿攻め落す事』から
原文
すべて為朝のたのみ思はれたる廿八騎の兵、廿三人うたれて、
大略手をぞ負たりける。寄手も究竟の兵五十三騎討れて、
七十余人手負たり。敵魚鱗に懸破らんとすれば、
御方鶴翼につらな（っ）て射しらまかす。
御方陽に開きてかこまんとすれ共、敵陰にとぢてかこまれず。
黄石公がつたふる所、呉子・孫子が秘する所、
互に知（っ）たる道なれば、敵もちらず御方もひかず。
されば千騎が十騎に成までも、はてつべき軍とは見えざりけり。
現代語訳
為朝が頼みにしていた二十八騎の武士たちは、二十三人が討たれて、
ほとんど傷を負っていた。攻め手も屈強の武士たち
五十三騎討たれて、七十人余りが傷を負った。
敵が魚鱗（陣）で駆け破ろうとすると、
味方は鶴翼（陣）で連なって射負かす。
味方が陽に開いて囲もうとしても、敵が陰に閉じて囲まれない。
（兵法に通じたという）黄石公が伝えるところ、
呉子や孫子が秘するところ、互いに知っている道なので、
敵も散らさず味方も退かない。そのようなので
千騎が十騎になってしまうまでも、終るような戦とは見えなかった
18:日曜8時の名無しさん
12/06/21 13:40:35.50 bRG8BEal
誤り 白河殿の周辺も道幅が狭く集団戦闘はできなかった。
理由は、平安末には平安京の道幅も狭くなっていたから。
正解 白河はそもそも洛外。洛外の低開発地域の土地を再開発した。
白河北殿が1118年、その周辺の六勝寺と呼ばれる各寺はその後の創建。
最後の延勝寺は1149年創建。保元の乱の1156年にはまだ新築同様。
従って、道路も広くまた庭園なども広大で管理も行き届いていただろう。
ソース 創建年表 URLﾘﾝｸ(everkyoto.web.fc2.com)
復元図 URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
誤り 「平清盛」の宋剣は平家が貿易で手に入れた漢代の骨董だ。
正解 宋の時代には
両刃の「剣」は使われず、「曲刀」と「大刀」しか使われては
いなかった。
「剣」は、漢代（前206年～220年）までは使われた。
しかし、遊牧民族の匈奴の騎兵に対抗するため漢も騎兵を編成を
始めた。そして、騎兵は、すれ違いざまに「刺す」のではなく、
「斬る」方が打撃の成功率がよいので「斬る」使い方が多くなった。
「刺す」時は剣は折れにくいのだが、振りかぶって「斬る」際には
折れる可能性が高まる。この対処としては刀身を厚く作れば
よいのだが、両刃の剣では両方に刃があるので厚くするにも限界が
あり、このため両刃の「剣」は姿を消したのだった。
その代わりに、宋では「大刀」が普及した。
「大刀」は、長い柄に幅広の片刃の刀身の付いた武器で、
宋の将軍の岳飛は、金の重装騎兵の馬の足をなぎ払うことに集中
して活用し成功を収めている。
また、「曲刀」は、曲がった片刃の刀であり、現代でも
いわゆる中国武術で使われる刀がこれである。
また、明代には、日本刀は美術品として珍重された。
さらに、倭寇が日本刀を使って猛威を振るったため、
明末および清代には、皇帝の親衛隊も含め軍の正式採用軍備と
なり、中国でも日本刀が生産された。
このようなことから骨董品であっても日本刀との戦闘では到底
実用にならず、打ち合えば当然折れる可能性が高いと思われる。
「平清盛」が一騎打ちをする際に使うのことは命のやり取りをする
上で骨董品を使うことは議論するまでもなくあり得ない。
19:日曜8時の名無しさん
12/06/21 13:41:06.56 bRG8BEal
誤り 平安時代は着物が貴重だったからよれよれで着ていただろう。
正解 西暦1100年代前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝 源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
だった。よれよれとは対極だった。
20:日曜8時の名無しさん
12/06/21 13:41:52.87 2RMs/6VZ
《卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読するｗ》
“Birds of a feather flock together.”
【大河ドラマ】江 ～姫たちの戦国～ アンチスレ 95
783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。
この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。
それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。
21:日曜8時の名無しさん
12/06/21 13:44:00.71 YcZ6Stej
－
22:日曜8時の名無しさん
12/06/21 14:15:31.84 Kf4mRzUp
ＮＨＫＨＰの次回「見果てぬ夢」から抜粋、
＞一方で、義朝の嫡男・頼朝（中川大志）は宴の席で初めて平清盛と対面、その存在感に圧倒される。
現在の清盛に圧倒的存在感があると思えない。
存在感なら当然、後白河だろう。
少年の頼朝なら、後白河の目だけで不気味なんじゃろう。
存在感と言えば、得子もなかなか。
松雪泰子さんは華奢な女性だけど、オーラがあって視線がそっちへ向いてしまう。
23:日曜8時の名無しさん
12/06/21 14:22:53.33 Kf4mRzUp
あと、「見果てぬ夢」は
誰がどんな夢を持っていたのか。
ＮＨＫＨＰのあらすじでは
夢については述べられていなかったように思う。
来週日曜日の放送で分るだろうか。何か不安だ。
清盛４２歳、平治の乱を迎え、その後の10年で急に出世して、すぐ出家する。
それからは停滞→落ち目へ。
そろそろ、主役清盛に覇気と威厳がほしいところ。
24:日曜8時の名無しさん
12/06/21 14:30:38.24 kIBSRqGv
松ケン清盛
いい感じに変わってきて存在感出て来たよ
ちょっと前までなら>>22に同意だけどw
25:日曜8時の名無しさん
12/06/21 14:36:56.26 xWMkPQ9k
想像ですが、次回の
「見果てぬ夢」は信西の夢じゃないですか？
それから、清盛は出家後の10年がピークです。
覇気と威厳はその時まで待ちましょう。
官途では、そのようなものは出世の邪魔になるだけです。
26:日曜8時の名無しさん
12/06/21 15:02:40.81 75eskQB+
>>22
後白河は存在感というより、完全に気が触れてしまってると言うかｗ
清盛が相撲節会で宋の器と茶を見せた途端、大宰大弐にいたす！とか高らかに宣言しちゃうしｗ
まああれは演じてる松田翔太がいい役者って事もあるんだろうけど
27:日曜8時の名無しさん
12/06/21 15:52:34.01 2RMs/6VZ
第25回「見果てぬ夢」
信西は、積年の夢だった宋への渡航を、遣唐使をよみがえらせることで実現しようとしていた。
その願いをかなえるために清盛に熊野神社に詣でるように命じた。･････
熊野へ向かう清盛は武士の世をつくるために欠かせないふたり、義朝と信西のことを思っていた。
↑
あ～～あ、糞ドラマｗ
28:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:00:05.49 bMMsSfnm
>>22
「宴の席」での対面だから、その宴で何かあるんじゃ。
存在感 ってただ座ってるだけで他を圧倒するみたいのばかりじゃなくて
盛り上げ上手な人とか、騒がないけどなぜか皆が寄ってく人とか
いろいろあるじゃん現代のパーティや宴会でもさ
29:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:03:11.29 UpcrWalG
翔太そんなに良くないでしょ…
30:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:14:00.18 UpcrWalG
花神の大村暗殺未遂のシーン…
ふるえた！
31:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:30:02.79 6hzFUVcE
>>25
なんかムネコ内親王がしゃべってそう……
32:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:38:29.46 /WuuwKh6
>>27
義朝のこともちゃんと思ってるんだ
33:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:44:55.49 yw3gw528
>>22
頼朝は親父が側室持ってることや、官位が低いだとか
泣いたりショボーンとしたとこばっか見てナレでsageてるけど
出陣前の大鎧姿とか見てなんとも思わなかったのかね
由良だって為義処刑シーン前に、まずそういう姿を見せてやれや
どうせ平家の撮影の為に源氏は夜中の撮影に回されて
子役は最初からカットされた脚本だったんだろうけど
清盛に対しては初対面から圧倒されるとか・・・
34:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:52:47.67 HqxvdbJq
>>32
熊野へ向かう途中ってことはだ
思ってるその当の義朝と信西はその頃、、
35:日曜8時の名無しさん
12/06/21 16:52:53.09 j38nez2H
>>33
お父ちゃんには無い「い～かげんな大らかさ」を見るんじゃないか？
「武家ってどこも一族郎党ぬっ殺し合いの
ギスギスだと思ってたら、何だこの家…ぽかーん」とかｗ
源氏の大鎧つけてキリっと出陣したｶｺｲｲ父ちゃんが、
爺を切れななくてオウオウ泣いてて、その横で
優しい爺がスッパリ切られるのまで見たんだ
そっちの印象のが強かろうよ
36:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:07:39.54 d7dq7ZOQ
>どうせ平家の撮影の為に源氏は夜中の撮影に回されて
>子役は最初からカットされた脚本だったんだろうけど
スタジオ撮影なんだから昼も夜も関係ないだろ。
脚本書いてる時点で「平家の撮影が押して源氏のシーンはてっぺん越えます」とかわかるのか？
37:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:09:06.50 bMMsSfnm
っていうか、自分ちの父親がライバル視してる男がショボかったら
かえってがっかりするけどな
「この人と張り合ってんのか…すげえな親父」と思うか
「とーちゃん無理だよこりゃorz」と思うか ってのはあると思うけど
義朝で頼朝なら、後者ってこたあないでしょ
と思いたい
38:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:11:21.11 xWMkPQ9k
>>35
隣の芝生は青いからなあ。
案外、平家の子供や郎党が、
うちの親父のほうが金回りは良いけど、
義朝さんのほうがカッコよくないか、
などと言い合っていたりして…
…は無いか
>>31
忝くも恐れ多い御人まちがいでおじゃる
39:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:12:17.30 AfCXXM5U
その頃わが父はピザに謀反をそそのかされていた…
40:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:13:33.08 /WuuwKh6
>>33
保元の乱の時は叔父殺し母親祖父を虐める父親の印象しかなかったと思う
処刑の場面をみて弱い心を持ち得る人だと思って自分が支えなくてはという
第４話とリンクしてるということ
何を根拠にカットされてると思ってるか謎ですが
頼朝ほど優遇されてる子役は居ないと思うけど
大人だって滅多にきれない束帯姿を数分間のためだけに誂えてもらってるし
41:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:15:00.69 wWVXOUlU
>>33
>清盛に対しては初対面から圧倒されるとか・・・
無礼講になり、戯れのすぎた清盛が、なんと裸踊りを始めた
「うわっ！」
頼朝は驚き、仰け反って姿勢を崩した。
清盛の股間に屹立する、黒く太く長い禍々しいブツに圧倒されたのだ！
長さ３８.５センチ、太さ直系９センチ、古代日本一の男性器の持ち主
それが平清盛だったのだ！！！
42:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:15:36.24 FOUxG4DR
>>36
18歳未満は法律によって夜９時以降（だったと思う）の仕事は禁じられているから
子役は夜中の撮影には参加できない
紅白でも子供が出るときは前半の早い時間に出る
舞台でも子役を使うときは早い時間帯以内に収まるようにやってる
武井が１８歳になって夜中仕事NGのしばりがなくなったので
マネがガンガン仕事を入れてくるようになったと何かでしゃべってた
43:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:22:09.24 xWMkPQ9k
というか、頼朝は実の父の圧倒的存在感にも
ビビってなかなか近づけないじゃないですか。
そういう子なんですよ。
今若や乙若のように無邪気に父上とは行かない。
さて、義平と朝長と範頼はどうなのか？
圧倒的存在感派か、父上派か、興味深い。
44:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:22:17.40 bMMsSfnm
元服の束帯姿かわいかったよなあ
あの回、あれから何回もみちゃってるんだけど
すごい緊迫感と涙でぐちゃぐちゃになってるところへ
あのちっちゃくてもいっちょまえな後ろ姿をみると顔がほころんでしまう
45:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:24:12.38 /WuuwKh6
>>42
それと子役の場面カットって関係と思うけどね
ただスタパの見学者から場面設定で長時間またせれてて
子役の子可哀想って言ってたレポあったし
松ケンも段取り云々っていってたし
なんでもかんでも平氏のせいにするって被害妄想だと思う
46:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:26:26.91 LI0dprZK
彼のようなスター子役は例外にならんの？
47:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:32:50.14 j38nez2H
>>38
今度は頼朝が同い年の清三郎に「親を取り替えないか」と言･･･（ﾔﾒﾛ
48:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:42:03.91 GV7Bw9vP
きゃわいい経子ちゃんはモー娘なんだね
いま知ったわ
49:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:45:22.21 /WuuwKh6
>>34
なんか切ないよね
先週「信西と組むしかない」と義朝に宣言したの聴いたら
てっきり義朝のことなんて眼中にないのかなあと思ってたら
あに図らんや熊野神社詣でる道すがらこれで義朝と共に武士の世と創って行ける
って考えてたとは
そしてその頃義朝が塚地にそそのかされて信西を。。ってなるんだから
50:日曜8時の名無しさん
12/06/21 17:57:39.42 m+TMDeV0
>>46
ならない。
神木も加藤清史郎も法律の定めた時間しか仕事できなかった。芦田まなもそう。
51:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:00:16.80 ML7w9RVb
しかし、最近はNHKも擁護記事も「リアリティ」とはさすがに
恥ずかしく言わなくなったな。まだ、「王家」はたまに口走って
いるようだが・・・。
52:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:09:22.55 FalS8XYD
いちおう光源氏のおかげで通達が出てるから可能
基準が曖昧で捕まる可能性があるので自主規制してる状態
53:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:10:39.85 d7dq7ZOQ
>>42
労働基準法とかじゃなくて、
>どうせ平家の撮影の為に源氏は夜中の撮影に回されて
>子役は最初からカットされた脚本だったんだろうけど
脚本の段階で「ここは夜八時以降の撮影になるから子役はカットします」なんて分かるのかな、って質問。
脚本上必要なら子役の働ける時間に撮影スケジュールル組むでしょ。後回しになんかしない筈。
54:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:18:15.65 xWMkPQ9k
>>47
清三郎君は素直で優しい子だから、
ウンと言いかねないなあ。コワ～
55:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:18:33.74 2RMs/6VZ
あの感動をもう一度！ｗ 何度でも快感ｗ
563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子
05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD
05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた
ドラフリ更新
日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
. 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5__14.7__11.8
56:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:26:06.57 xWMkPQ9k
>>27
清盛の敵前逃亡とみられないように、
信西に言われて熊野詣ということにするのか。
それにしても、信西age信頼sageが極端だな。
後白河がＯＫ出さない限り、信西獄門はあり得ないんだけどな。
57:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:32:57.64 /WuuwKh6
>>56
何の文献に清盛が敵前逃亡したって書いてるの？
なぜ清盛が敵前逃亡しないといけないの？
それに信西獄門ってなぜわかるの？
58:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:40:25.87 xWMkPQ9k
>>57
絡みなさんな
１、清盛の敵前逃亡は解釈だな。そういう説が古くからある。
２、信西ヤバいとみて、さっさと離れたと。
３、それは記録にある。
阿部サダヲのファンかい？
サダヲ信西の調子づいた軽さは、
いかにも殺されそうでいい配役だと思う。
59:日曜8時の名無しさん
12/06/21 18:54:35.94 0qkzaSQS
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと
●極右キャラと誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)～あくまで本スレ限定
●ID粘着基地外キャラ(一匹オオカミを装っているが史実を淡々にやれの爺。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れる。
おそらく現在未使用のコテを使う主任)
●あら探し・因縁つけキャラ(都合が悪くなって消えても別IDですぐさま再登場、延々とネチネチケチをつける)
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらんを連呼する
・カット部分を逐一チェック→カットはすべて悪、これによって台無しになったと嘆いてみせる
・史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで持ち出して捏造と絡む
●あらすじさん＋馴れあっての謝辞(凄い乙！)、MVPスレでの連投嫌がらせ(スレ立て＆集計人自身の茶番)も
このグループによる組織的工作
・こうした荒らし担当者3，4人がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠しファンを疎外し、そして稼いでいる。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、
というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、罵詈雑言のかぎりを尽くしている。
60:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:07:01.00 0zXiGH3D
平家の落人を祖先に持つ新平民が通りますよ
61:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:09:37.34 /WuuwKh6
>>58
サダヲを褒めてくれてありがとう
でももう高齢だと思うのに未だ甲高い声にはいかんともしがたく。。
信西の最期はじっくりしっかりやるとのことだから期待してる
信頼ファンは今回は賢者扱いされてないようだから不満に思ってるのもわかります
義朝にも清盛にも最期かわいそうな取り扱われのようで
62:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:15:00.96 2RMs/6VZ
>>59 の初出ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。
816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。
826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。
872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み
911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。
916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。
949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。
63:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:21:32.98 bhCjRMc1
>>61
高齢になっても甲高い声の人はいるよ、多少かすれた感じにはなるけど
サダヲ信西はあの声とキラキラ眼で胡散臭さ倍増しになってると思う
64:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:31:31.78 xWMkPQ9k
>>61>>63
>信西の最期はじっくりしっかりやるとのことだから期待してる
同意です
65:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:42:03.85 Wh043cAs
>>56
ま、いわゆる自分で死亡フラグ立てる形になるわけだな信西は
66:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:43:36.62 VxqKEwSy
>>55
おかしいな、俺が感動した回が視聴率低い。
相撲の回なんてよかったんだが11.8%・・・
67:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:46:20.60 VxqKEwSy
宇宙戦艦ヤマトも
スター・トレックも
エヴァンゲリオンも
みんな打ち切り同然の低視聴率だった。
本当の価値は再放送で！
68:日曜8時の名無しさん
12/06/21 19:48:04.26 CO+VF6Fi
昔は敵前逃亡説なんてあったんだ…
69:日曜8時の名無しさん
12/06/21 20:26:09.59 zYH6GP9C
>>67
ガンダムもだね
70:日曜8時の名無しさん
12/06/21 20:31:19.82 fjfeP+D1
ルパン三世もだ
71:日曜8時の名無しさん
12/06/21 20:55:09.97 j38nez2H
>>67
全43話の予定が第39話で打ち切られたイデオンを忘れてやるなよ･･･
72:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:01:06.30 Kf4mRzUp
見果てぬ夢について
清盛も信西も砂上の楼閣だな。
大体、海賊王になるとか言ってて、
大人になってから、海の民（漁民など）の生活は考えたんか？
農村の人の生活はどうなってるのか。
信西も頭でっかちで
宋に渡るなら他人を巻き込まず、貿易船に乗ったらいいやん。
内裏の修理や相撲より
民衆の生活が大切やろう。
この大河ドラマ、民衆の生活は全て羅生門扱いやな。
荘園の取り合いで
朝廷、藤原摂関家、武家が揉めて騒乱になったらしいけど、
それは
日本史を高校以降に勉強した人しか知らないよ（理系は全然知らず）。
青墓に出入りした後白河が
民の生活を案外知っているのちゃうか。
73:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:04:14.63 16hdbIiJ
【ノーモア・オオツカ】タコやツブ貝など福島沖の魚介類、販売再開へ＝1年3カ月ぶり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
74:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:04:52.34 Kf4mRzUp
義経が小池徹平らしいけど、それやったら視るわ～
75:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:10:45.70 bcaYYFgg
後白河さんは民の生活を知ってはいるが、面白がるだけで民の為には（政治的には）特に何もしない。
情なき貴人だし。
だが、それがいい。
松田は頑張っているね。
76:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:12:49.11 fjfeP+D1
こうしてみると、それまでと違った路線の作品は最初はうけなかったということだな
イデオンがそれにあてはまるかどうかはしらねｗ
77:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:39:20.23 j38nez2H
何でコレ、関東では見れないんだ･･･Orz
“大河ドラマ「平清盛」がさらにおもしろくなる！”
『崇徳上皇×井浦新』
６月２４日（日）
午後７時３０分～７時５５分(香川県域)
78:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:46:47.73 1048od8U
蟹江一平って蟹江敬三の息子だったのか
２世多いな
79:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:48:49.08 3kKCKS0L
崇徳上皇攻めか
80:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:51:04.80 F87BHtt/
要望が多ければ全国放送されるだろう
81:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:52:52.92 bcaYYFgg
>>77
私は関西圏だけど、香川県域限定放送みたいだね
見たいな
82:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:55:01.12 qhnEtYRk
>>78
タフマンの息子もどこかの隙間に出て来てもおかしくないな
ＳＡＹＡＫＡ投入はないと思うが
83:日曜8時の名無しさん
12/06/21 21:56:55.61 7xOnn/WK
うどん県の崇徳上皇推しすげえな
他のゆかりの地ももっと頑張れ
84:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:03:43.04 3cBdGEfp
>>1乙が欲しいならば、くれてやる
85:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:11:13.76 7vx6ISwG
ちょっと時間ができたので、録画していたものを第一回から観直してみた。
まあ、ながら見だけどね。
今までも殆ど聞き流してたので、やっとストーリーが分かった。
もう一度観て思ったのは、このドラマは大きな転換点になる部分の心理描写
が弱くて殆どイメージと音楽で流してるってこと。イメージに関しては常に何となく
清盛の血の問題に結び付けようとしていて、ワンパターン。
忠盛が清盛を後継者に決めるあたり、家盛の死（病死なのに扱いはまるで自殺。しかも
その動機不明）、為義が義朝ではなく弟に友斬りを授ける場面での為義の心理、
鳥羽法皇が結局後白河を選んだ理由、清盛が保元の乱で後白河方に付くことに決めた理由…
忠正が清盛を裏切って上皇方に付いた動機もなんか弱い。
でも、このドラマに共感しにくい最大の原因は、この物語の根本である、清盛は白河院の子だって設定なんだよな
ってことも、再確認できた。
個人的に創作系大河は嫌いじゃないし「花の乱」とか大好きなんだけど、この平家全盛期を築いた清盛は平家の血が
通わない人間だっていう設定だけは受け入れられない。
生母を探っていけばその可能性が皆無とは言えないけど、その後の状況から考えたらやっぱりそれはない。
保元の乱までの長い道のりをこの衝撃的な設定で引っ張ろうとしたんだろうけど、これだけは失敗だと思う。
たまに江よりひどいとかいう批判を見るけど、それは絶対ないし、家族ドラマとしてはいいんじゃない？
何故「家族ドラマ」かっていうと、歴史の転換点で何が起きていたかをきちんと炙り出せていなくてイメージ
に頼りすぎだから。
ただ、平家が壇ノ浦で悲惨な最期を迎えることは誰でも知っているから、平家の人々が登場するたびに、やがて
彼らを襲う悲劇のイメージは語らずとも常に観る人によって付加されているだろうから、それを考慮に入れた上で
明るくあっけらかんとした平家を描いているのは正解だと思う。
86:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:19:17.61 jBr2aHU0
954：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 15:33:20.07
割と全国展開している大型スーパーに、昨日意見メールしたものの返信来ました。
弊社取り扱いの韓国産商品につきましては、出荷元におきまして、
「ノロウイルスを含む細菌検査」並びに「重金属検査」「残留農薬検査」などを行い
「食品衛生法上の基準」に合格したものを店頭で販売させていただいておりますので、
安心してお召し上がりいただけます。
と、取り扱いを止める様子はありませんでした。
でも、「然しながらご指摘につきましては弊社の主管部門に貴重なご指摘として伝え、
今後の取扱商品を決める際の参考にいたして参ります」との事でした。
957：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 15:49:57.24
>>954
どこやねんｗ
＞「食品衛生法上の基準」に合格したものを店頭で販売させていただいておりますので、
＞安心してお召し上がりいただけます。
はいはいｗああ、安心した安心したｗ（棒）
もう怖くてうかつにスーパーで買い物できないな。
週末、直販に行くわｗ
地上波のようにスーパーの客も絶対数が減って
直販に向かうんでしょうかね。
965：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 16:01:41.92
>>957
失礼、西友ですｗ
87:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:21:43.12 3cBdGEfp
>>85
>たまに江よりひどいとかいう批判を見るけど、それは絶対ないし、家族ドラマとしてはいいんじゃない？
一番ほのぼのとしたシーンこそ一番作り手の悪意が透けて見えるという点で、
（時子が出産した子に嫡流を奪われる後の重盛とか、チンピラ時忠にいらん知恵吹き込まれる後の宗盛とか）
家族ドラマとしては非常に黒くてエグい構造になってる
作家性で田淵が清盛スタッフの足元にも及ばないのは同意するけど
88:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:24:28.87 o9ar8L4M
>>77
うどん県は本気で『大河ドラマ 崇徳上皇』のつもりで
番組ＨＰ等を作ってるとしか思えないよな…ｗ
89:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:27:49.34 7vx6ISwG
>>87
＞家族ドラマとしては非常に黒くてエグい構造になってる
まあそういう部分も含めてドラマを描いているとは思うよ。
いまだに舞子の呪縛から逃れられないでいる池禅尼とかわりと好きだし、
男性陣と比較してあまりピンとこない女性陣の配役の中で、和久井はハマリ役という気がする。
90:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:45:31.92 b9Vx6bn+
ここは歴史を語るところで
ドラマを語るところじゃないし
清盛に関してはドラマとして語るほどのものは
今のところあまりない
91:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:49:57.19 7vx6ISwG
>>90
＞ここは歴史を語るところで
＞ドラマを語るところじゃないし
そうだったの？
「大河ドラマ」の清盛を語るところで歴史を語るところじゃないのかと
思ってたよｗ
92:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:54:09.57 3cBdGEfp
>>91
変だと思った相手に草生やすな
それ以前にスルー覚えれ
93:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:55:05.57 5WzSgywj
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
94:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:55:45.71 AfCXXM5U
>>78
ダメ義と頼長が出てたドラマにも医者役で出てたな
95:日曜8時の名無しさん
12/06/21 22:58:36.40 xyK/1q3F
信西の「～その時は我が首をはねよ」
を聞いて振り向いた清盛の表情。
来る信西の死と清盛の関わりが見えた気がして
背筋が凍ったよ
96:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:02:39.25 fjfeP+D1
あの表情の清盛よかったな
その前、清盛に責められたときに、ちょっと目をとじて、そんなことわかってるよごるあ
みたいな信西の顔もよかった
あと、婚姻の席で重盛がもの申して、清盛がそなたの言い分はよくわかった
といったときに、ツネコがちょっと不安そうな顔したのも印象に残った
微妙なシーンがしっかり表現されているので、見ていて飽きが来ない
97:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:06:13.64 b9Vx6bn+
>>91
＞そうだったの？
「大河ドラマ」の清盛を語るところで歴史を語るところじゃないのかと
思ってたよｗ
それを声を大にして言えばいいんじゃね
それがまかり通れば苦労はしないw
98:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:11:39.29 Wh043cAs
佐々木Dは表情芝居の間は余計なことしないから逆にいいね
99:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:12:50.96 yY4yDXrN
>>17
この主張はハズレなんだけどな。
恥の上塗りしたくなかったら、もう貼るの止めなｗ
100:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:27:52.76 La42U0b6
>>78
それ言ったら中井貴一だって佐田啓二（映画版『君の名は』主演）の息子ですよ
101:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:31:07.89 hR7PDdq0
中島Dならどんな演出になっていただろう？
102:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:38:59.91 d7dq7ZOQ
>>85
>でも、このドラマに共感しにくい最大の原因は、この物語の根本である、清盛は白河院の子だって設定なんだよな
>ってことも、再確認できた。
>(中略)この平家全盛期を築いた清盛は平家の血が
>通わない人間だっていう設定だけは受け入れられない。
それが受け入れられなきゃ
>このドラマは大きな転換点になる部分の心理描写
>が弱くて殆どイメージと音楽で流してるってこと。
>イメージに関しては常に何となく清盛の血の問題に結び付けようとしていて、ワンパターン。
こう思うだろうねぇ。
そりゃもうドラマの根本的な所を否定してる訳だから。
103:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:39:30.16 CFCWk9Qq
考察スレは「王家」か荒らしばっかだし
本スレも流れの速さと時々沸く荒らしがめんどう
やっぱ自分で本読んで知識仕入れるのが早いか･･･
104:日曜8時の名無しさん
12/06/21 23:45:11.54 Wg64xn3i
>>100
それも含めて、フッキーやら鶴瓶ジュニアやらワラワラで、
だから>>78のコメが「２世多いな」、なんじゃないの。
梅雀さんはいったい何世になるのかよく知らないけど
105:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:06:37.75 KHP8JSG/
てか、NNKの2世好き大河の2世好きなんて今更話題にするようなことでもないだろうに
キャスト予想スレでは2世だからというので予想したりすることは結構多いが
このスレには関係ないだろう
106:100
12/06/22 00:12:55.77 D2l4hi1I
>>104
つい梅雀さんをWikipediaで調べたら２代目だって。確かに２世だ
しかしこの清盛、ワキが過去の大河やらＮＨＫ出演俳優だらけで２世って気がしなかった
2chで情報を仕入れては自分で調べてすごい感心してる
107:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:18:10.05 kBcwgJOW
襲名は2代目でも、血筋的には4世か5世くらいだろうね
108:頼長さま好き
12/06/22 00:18:27.74 b2nZ23hV
松田翔太みたいに後白河を創出してくれるなら、2世俳優でも歓迎します。
実力重視。
ただ、わたくしが後白河さまと結婚する気には絶対なれません。
何されるかわかりません。怖いです。
109:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:20:41.32 FW73z3qr
梅雀って名前は2代目だけど
遺伝子的には4代続きの役者だよ。
110:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:22:10.70 WxObbQlf
>>85
白河の血に関しては、完全に男系が滅びたのは平家の血の通っていない清盛一族だけで
忠盛と宗子の息子頼盛は生き残ることになるので
良い設定だなあと思ったのだが
111:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:23:22.13 KHP8JSG/
しかし、あの後白河と二条が全然親子にみえない件
112:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:25:25.65 A0GDX9Ze
ゴッシーは誰の親にも見えないよ
けどそれでよし
113:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:26:31.97 GjV4x+QV
>>110
そんな頼盛の血も頼盛の孫の代で断絶するわけだが
114:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:27:06.31 T0CO6C8L
>>106
梅雀は大河の主役ｊｒでもあるな。
115:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:30:43.11 5VXR/l2M
皇室の親子関係が希薄なのは悪意ありそだよな。
撮影シーンもうまく行くとカットするし。
史実はそうでももう少し親子っぽい描写いれてもいいとは
思うんだが。
116:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:30:50.48 NF1r731b
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part109
167 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/01(金) 08:27:25.05 ID:O4oSss1C
これはうん子ちゃんの大～～～っ嫌いなウィキの引用で申し訳ないが････ｗ
義朝は馬も失い、裸足で尾張国野間（現愛知県知多郡美浜町）にたどり着き、政清の舅で年来の家人であった長田忠致とその子景致のもとに身を寄せた。
しかし恩賞目当ての長田父子に裏切られ、入浴中に襲撃を受けて殺害された（『平治物語』）。享年38。政清も酒を呑まされ殺害された。京を脱出して3日後の事であった。
伝承によれば、義朝は入浴中に襲撃を受けた際、最期に「我れに木太刀の一本なりともあれば」と無念を叫んだとされる。
『愚管抄』によれば長田父子の陰謀を察知した義朝が政清に自らの首を打つよう命じ、斬首したのちに政清は自害したとされる。
このドラマは『愚管抄』に近い、玉木の最期を描いている ところが５月15日に放送された無駄なテコ入れ番組ｗ「源平合戦！宿命のライバルの
原点を追う～平清盛VS源義朝」では『平治物語』を採用 大御堂寺の「義朝最期図」まで使って感動的に紹介している
明らかに変調だｗ
117:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:05:17.68 mf8ujr7X
この回は派手な動きがあったわけじゃないけど、すごく面白かったな。
ラストの清盛と義朝の会話、「殿上の闇討ち」の回を思い出した。
義朝がすさんだ表情してるのがなんかせつない。
清盛の義朝を見つめる目、哀れむでもなく同情するでもなく、
突き放すでもない、なんと言ったらいいのか…こっちもせつなかった。
ホント、「武士の世が来るというのか」と詰め寄った義朝に、
それはアンタの息子がやるんだよ！と教えてあげたかったよ…。
118:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:08:28.84 KHP8JSG/
あごひげの生え方も清盛はナチュラルにむさっとはえてるのに
義朝はちょろっと生えててちょっと情けない風をだしてるのがよかった
119:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:11:49.25 myocXgfX
玉木の最期…
120:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:13:58.62 kBcwgJOW
風呂桶でシンクロ披露するんだな
121:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:16:15.75 znLvUeL4
>>90
っ 日本史板
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
★NHK大河ドラマ平清盛★
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
平清盛について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
122:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:51:20.45 Ui+2cNja
>>121
見事に過疎ってるねー
やっぱり歴史は衆目を浴びるところで語らないと
123:日曜8時の名無しさん
12/06/22 02:04:42.99 KHP8JSG/
考古学的発見に期待
大体、記録を残してる公家の日記だのなんだのに頼って歴史判断するのって
問題あるだろ
２ちゃねらを信用するようなもんだｗ
124:日曜8時の名無しさん
12/06/22 02:22:27.32 Vetw2Fq4
>>72
>>75
最近読んだ新書だと、
後白河の行動原理はむしろ愛民派ではないか、と言うのがあった。
書いたのは「あの」河合敦
即位してからは上皇、法皇となっても一貫して、
自ら愛し慕われた京の民を戦乱に巻き込まない、
これが行動原理になっている。
そう見ればあっちこっちの武士を老獪に操った、
みたいなパターンも分かりやすいんだと。
なお、後白河アスペルガー説も紹介してる。
ちなみに、法王寺合戦では中核となるべき武士の使い方が稚拙過ぎて
木曾義仲に虐殺級にボロ負けしてるけど
後白河院側には下々の者がやたら味方していて、
院側は勝つと思って逃げる者を打ち殺せと命じておいたら
そんな状態なモンで味方についた筈の下々の者に殺られた脱出者が続出したんだとか。
125:日曜8時の名無しさん
12/06/22 02:25:28.30 Vetw2Fq4
>>124訂正
×法王寺
○法住寺
126:日曜8時の名無しさん
12/06/22 02:40:24.62 EhzBQeay
>>115
息子を可愛がり読み書きを教えて今樣デュエットを息子としながら微笑む後白河院？
見ていて気持ち悪いっす‥
127:日曜8時の名無しさん
12/06/22 03:00:18.47 HcM3oIyg
>>113
頼盛の子孫なら断絶してないんじゃ
128:日曜8時の名無しさん
12/06/22 03:08:05.93 O4HnoEit
話ぶった切ってすまないが…
武井咲が、どうしても三児の子持ち母に見えない。だってまだ１０代とかでしょ？
故に彼女が画面に出ると急激に萎えるのは私だけだろうか…。
129:日曜8時の名無しさん
12/06/22 03:15:46.08 Vetw2Fq4
>>115
>>126
後白河院と二条帝は政治的に文字通り死ぬまで対立してたからね。
ドラマだと尺の関係もあるんだろうけど、
大雑把にまとめると
ドラマでも出て来た通り後白河は中継ぎの帝で、
鳥羽院をバックに王家の中でも権勢を誇った
美福門院が猶子として手元に置いていたのが後の二条帝となる守仁親王。
と言う訳で、有力者である美福門院が崇徳派への対抗馬として立てたのが
「守仁の父」である後白河。
と言う訳で、どっちかって言うと守仁・二条は後白河の息子って言うより
美福門院を育ての親とする「鳥羽派の真の後継者」、って言う方に実質があるから
後白河が妙な存在感を放ってる限り二条側からはむしろ邪魔。
もっとも、二条帝も思春期来ると中宮の件で無茶やって
面子潰された中宮の母美福門院激怒させたって言うけどね。
それでも我こそ帝なタイプで親政志向だった二条は
最期まで後白河の院政を目障りとする立場だったから。
130:日曜8時の名無しさん
12/06/22 03:36:36.24 E4FXVAPq
>>129
史実はそうでも、このドラマでは鳥羽院は最後まで重仁即位もしくは崇徳重祚を
望んでいたとしたお陰で、最初から守仁擁立を前提とした中継ぎとしての後白河即位ではなくなっている。
少なくとも鳥羽院の意向ではなく、美福門院が勝手にやってるという感じ。
尤も本人の主張は「亡き法皇様の望んでいた乱れなき世を実現するため」なんだろうが。
131:日曜8時の名無しさん
12/06/22 04:37:59.41 NL6S3Vqn
>>85
>でも、このドラマに共感しにくい最大の原因は、
>この物語の根本である、清盛は白河院の子だって設定なんだよな
>ってことも、再確認できた。
>個人的に創作系大河は嫌いじゃないし「花の乱」とか大好きなんだけど、
>この平家全盛期を築いた清盛は平家の血が
>通わない人間だっていう設定だけは受け入れられない。
これは・・・・・何て言ったらわからないレスだなｗ
「清盛は白河院の子だって設定」、これ創作じゃないから
清盛の母は、白河院の近くに仕えた女房（祇園女御の妹）で、寵愛を受けて懐妊し、忠盛に下賜されて清盛が生まれた、とする説がある
平家物語だと、やや設定が違っていて、祇園女御が白川院の寵愛を受け、そうして産まれた御落胤が清盛とされている
またこの説を裏付ける状況証拠（武士としては極めて異例な僅か12歳での従五位下・左兵衛佐に叙任とか
皇族か摂関、清華家でなければ任命されない太政大臣への任命等、当時の朝廷が非公式に落胤説を事実として扱っていた件）
が残っているので、清盛の父が白川院だったという御落胤説は、恐らく史実だと思われる
当時としては別に珍しい事ではなくて、天皇の子として育てられない子を貴族に引き取らせ
その家の子として育てる事は普通に行われていたようだよ
時代は違うけど、江戸時代の大名家でも同様のケースが多々あって、大名の寵愛を受け懐妊した女性を
覚えめでたき家臣が娶り、子を長子として育てる事は誉れとされたらしい
正直、「受け入れる」とか「受け入れない」とかの次元の話じゃないわ
132:式子内親王は・・・
12/06/22 04:38:07.09 z5N0m6ue
百人一首に「玉の緒よ 絶えなば絶えね ながらへば 忍ぶることの 弱りもぞする」
という歌があります。この式子内親王という女性は後白河上皇の皇女、つまり娘さんだそうで、
皇女というのは大抵、生涯独身で過ごすものと決まっていましたそうです。
だから当然、自由な恋愛など出来るわけもなく、秘めた想いに身を焦がすことになります。
その強い想いがこの名歌を生み出したのでしょう・・・ということですが、はたして、女性の
彼女にとって「生まれてあそびをする」ような「面白き世」だったかどうか・・・わかりません。
133:日曜8時の名無しさん
12/06/22 06:26:19.62 4M+xH43a
>>101
ブライアン・デ・パルマ監督なら
画面が３分割されて、源氏・平氏・朝廷側の動きが
変な角度から描写されていたかも。
134:日曜8時の名無しさん
12/06/22 07:17:46.55 NF1r731b
関西も爆上げ 12.5 毎日新聞朝刊23面
悔しいがこの現実は認めないとなｗ
135:日曜8時の名無しさん
12/06/22 07:26:30.06 NF1r731b
関東・関西とも0.5も上げるなんてorz
＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.* 「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.* 「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.* 「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4 「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.* 「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___*7.3___11.5___**.* 「西海の海賊王」
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___10.3___12.8___**.* 「光らない君」
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___*9.7___15.4___**.* 「宋銭と内大臣」
09(03/04) 13.4___14.5___17.7___*7.4___13.5___15.5 「ふたりのはみだし者」
10(03/11) 14.7___12.7___17.2___*9.1___13.3___14.7 「義清散る」
11(03/18) 13.2___13.3___16.7___*8.6___12.1___**.* 「もののけの涙」
12(03/25) 12.6___12.7___16.4___*9.0___15.1___**.* 「宿命の再会」
13(04/01) 11.3___12.6___12.7___*6.8___10.8___**.* 「祇園闘乱事件」
14(04/08) 13.7___12.1___15.4___*9.1___13.7___**.* 「家盛決起」
15(04/15) 12.7___11.6___15.6___--.-___11.7___**.* 「嵐の中の一門」（札幌：9.1未満）
16(04/22) 11.3___12.0___13.8___--.-___12.5___**.* 「さらば父上」 （札幌：10.8未満）
17(04/29) 13.9___12.3___14.3___**.*___11.1___**.* 「平氏の棟梁」
18(05/06) 13.5___12.9___16.4___11.3___14.7___**.* 「誕生、後白河帝」
19(05/13) 14.7___11.3___16.0___10.3___--.-___**.* 「鳥羽院の遺言」（北九：14.2未満）
20(05/20) 11.8___11.5___--.-___--.-___10.5___**.* 「前夜の決断」（名古：15.5未満、札幌：9.4未満）
21(05/27) 10.2___11.1___--.-___--.-___10.4___10.5 「保元の乱」 （名古：15.8未満、札幌：10.5未満）
22(06/03) 11.0___*9.2___13.5___--.-___12.5___10.1 「勝利の代償」（札幌：9.5未満）
23(06/10) 11.6___12.0___--.-___--.-___11.9___**.* 「叔父を斬る」 （名古：15.2未満、札幌：8.8未満）
24(06/17) 12.1___12.5___**.*___**.*___--.-___**.* 「清盛の大一番」(北九：14.7未満）
25(06/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「見果てぬ夢」
136:日曜8時の名無しさん
12/06/22 07:55:05.27 /81N32wr
後半のキーマンは建春門院(滋子)と考えていいのだね。
二条と後白河の対立、日宋貿易と銭の病を詳しくやってもらえないかな
治承クーデタ以降はある意味どうでもいいので
137:日曜8時の名無しさん
12/06/22 08:01:22.60 wO7Hw28x
後半のキーウーマンは時子
138:日曜8時の名無しさん
12/06/22 08:16:02.77 ibsraaBv
平治の乱以降はそれこそ史実を忠実に再現するだけでドラマができる(ただし地味)。
創作で歴史を埋めることに頭を悩ませるよりも、取り上げる史実を厳選し
相互の関係を破綻なく繋げていく作業(そこに創作が入る)が中心になっていく
ものと思われる。
清盛のｱﾅﾀｺﾅﾀ、つまり政治的には二条、経済的に後白河は史実通りの展開になりそうだ。
滋子は鹿ケ谷までのキーウーマンだけど、女優のことはまったく知らず大丈夫かなぁと。
治承クーデタ以降も南都焼き討ち、清盛死まではみっちりやるはず。徐々に頼朝パートも
増やしていくだろう。
日宋貿易、厳島などの清盛の事業の紹介こそ今回の目玉なので、メインイベントとして
扱っていくものと思われる。
139:日曜8時の名無しさん
12/06/22 08:23:43.63 NF1r731b
成海璃子（ウィキ）
1リットルの涙（2005年10月 - 12月） - 池内亜湖 役 → 松ケンも出てる
ハチミツとクローバー（2008年1月 - 3月） - 花本はぐみ 役 （主演）
140:日曜8時の名無しさん
12/06/22 08:26:41.16 NF1r731b
咲くやこの花（2010年1月9日 - 3月27日）- こい 役（主演）
脚本 藤本有紀
知らんがなｗ
141:日曜8時の名無しさん
12/06/22 08:47:32.43 wO7Hw28x
25話は信西と由良御前と頼朝中心に描くんだろうなあ
メイン出演者が少ない
ただ成長した宗盛が少し楽しみ 後ろ姿公式HP写真集にチラって写ってるから
142:日曜8時の名無しさん
12/06/22 09:26:02.38 dS2NhSyQ
>>102
清盛は白河院の子だって設定が、このドラマの根本なのはお互い共通の認識
みたいだけど、どうも自分はこの恐らく史実とは思えない設定がドラマ全体を
色濃く支配するのが納得できないな。
この設定を持ってくることで、清盛の実像をよりクリアに描き出すことができる
のならこういう設定もあり（上で好きだと書いた「花の乱」も日野富子は
日野家の娘ではなく鬼の子という設定になっていたし）だと思うけど、今のところ
そうは思えない。肝心なところを突き詰めず、血の因縁というところに結び付けて
雰囲気で流すのには大いに役立っているけど…
ただまあ、「花の乱」も終盤面白くなってきたわけで、清盛も今後化けるのかもしれないけどね。
143:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:00:31.50 c1Yarxc9
>>135
分析してみた。
結局視聴者は綺麗な画面が見たい。
「祇園闘乱事件」で爆下げしたのは
出だしの兎丸と僧兵の乱闘が汚すぎたからでは。
視聴者は戦があまり好きではない＞保元の乱
前回は新設内裏から始まり、割と綺麗な場面が多かったので上げ
ただし平家嫡男の婚礼が地味すぎ
これからは「平家の公達」となるので、もうちょっと綺麗な衣装で
画面が明るくなれば上げてくるはず
144:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:10:12.37 LFZqLFAZ
ゴシラー二条はそりゃ記録的にも何も残ってないだろうし
回りから見た政治的な解釈しかされないだろうが
そここそドラマとしての創作パートが最大限に利用できる
ところだろう。
専門家は、ゴシラと二条に～～という関係があったことは史実ではないと
言うだろうが、別に史実解釈番組じゃないんだから。
普通の人は、ゴシラの子供がなんでキツネの養子？
ゴシラを嫌ってたキツネがなんでその子を養子に？
とか一般レベルで謎だらけじゃないか？
史実通りにすると詳しい人はうれしいだろうが
普通の人にはサッパリというのが正直なところだろう。
親子なのになんで他人どころかエネミー？
とか今以上にこっからは謎の展開になるそうな気がする。
もちろん詳しい人は別の次元で、おかしい、扱いだろうけどね。
145:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:24:38.89 GjV4x+QV
＞どうも自分はこの恐らく史実とは思えない設定がドラマ全体を
＞色濃く支配するのが納得できないな。
同意。「白河院の子孫かもしれない」程度の設定ならともかく、
清盛を産む直前に忠盛に渡したり、鳥羽院や崇徳院や後白河まで
この話を信じて当然のこととしている確定の設定に違和感。
貴種流離譚でもやりたいんだろうか。
146:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:28:49.84 GjV4x+QV
やっぱり貴種流離譚だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
英雄は、高位の両親、一般には王の血筋に連なる息子である。
彼の誕生には困難が伴う。
予言によって、父親が子供の誕生を恐れる。
子供は、箱、かごなどに入れられて川に捨てられる。
子供は、動物とか身分のいやしい人々に救われる。
大人になって、子供は貴い血筋の両親を見出す。
子供は、生みの父親に復讐する。
子供は認知され、最高の栄誉を受ける。
147:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:38:21.12 LFZqLFAZ
>>145
自分もおかしな設定で支配されるのは苦手な方だが
ご落胤説自体は意外とそんなトンデモでもない。
もう過去にやりつくしたけど、西の専門家は
これを史実とほぼ認めて歴史との整合性にも深く
考察をしている。
東は認めない人も多いけど、だからといって１００％ウソとか
ありえないとか言ってるわけではない。
絶対とか確認はできてませんね、とゴニョゴニョ言う感じ。
だから基本設定は「ほぉ、こうきたか」ってぐらいのもので
その後の描写ね、これに関してのみいろんなレベルでの違和感は
感じるけど、ドラマだっぴょ～ん、と言われてしまえばそれまでだから
そんなにまたここをほじくるのもねぇ。
148:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:41:15.99 GjV4x+QV
>>147
だから、白河院の子であるという説がとんでもといってるんじゃなく、
「白河院の子である」ということを確定させてるのが変なんだよ。
白河院や清盛母の遊女だって、誰の子かわからないことだろ。
なんでみんな清盛の自称を信じちゃってんの。
149:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:44:29.09 GjV4x+QV
研究者で清盛落胤説を信じてる人だって、白河院の子は大勢いたといってる。
当時は白河院の落し胤だって主張する乞食は大勢いたということ。
そんな自称したって、乞食が何か言ってる、くらいにスルーされたんじゃないの。
遊女なんて誰の子産んだかなんてわかるまい。いろんな男と関係してるから。
150:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:51:45.35 LFZqLFAZ
>>148
よくわからんが、清盛の自称を信じると言うか
その初冠のあたりから当時の公家さんたちも「もしや」と
思ったりしたわけで、ドラマの上だって「確定」というかもしかして
信じてない人もいるかもしれない。
だから「確定させてるのが変」というのがよくわかんね、なんだ。
たぶん、この後は史実論争になるだろうからエンドレスで面倒だけど。
確定させてたってそんな変なドラマでもないし、今後違う展開かもしれないし
確定、というのがなんかよくわかんないということね。
ちゃんとドラマ見ろ、というのもさんざんやりつくしたからレスもらっても
困るんだけどね。
151:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:10:22.19 WVV7Cs3N
来週のスタパに玉木出るんだねー大河の話いっぱい出そうだね。
152:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:14:22.90 c7anTvi9
今年は観てます
クソ面白いって訳じゃないが…
何がだめなんだろｗ脚本？演出？役者？
153:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:15:28.92 8yWya+Fq
演出と編集にそれぞれ一票
154:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:15:39.58 NF1r731b
■■■お知らせ・今後のブログについて 2012/06/21 Thu＋日々妄想
えー、愚痴っぽい文章ですので、読み流してください。
結論は最後に大文字で書いてますので、スクロール推奨です。
気持ちが途切れたのか、ちょっと感想が書けないでいます。
あらすじを全て細かく追いながらレビューするスタイルは去年からやっているのですが、
私の場合かなり時間がかかります。ひどく消耗します。そもそも歴史にも大河ドラマにも
詳しくない人間なので、事実誤認がないか気を配りながら文章を書くだけでも大変です。
「ヲタでない一般人の視点」として書かせてもらってるのですが、それでもいろいろと
気は使います。
しかしこのスタイルが割と好評なため、これは続けねばならない、もっと面白くせねば
ならないと、かなりプレッシャーを背負いながら記事を書いてきました。で、続けていると、
なかなか内容のボリュームを落とせなくなっていくのですね。しかも「平清盛」がどんどん
面白くなってるもんだから、さらに触れねばならない箇所が増加していき、結果、毎回の
更新がかなりしんどくなってきました。
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
＞今は月に二千円
たいていのブロガーは儲からない
しがないリーマンでも、ブログにさく時間、働いたほうがマシと気づく
特に娘が生まれて一歳過ぎ？読み聞かせでもしたほうがいいに決まっている
155:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:20:31.20 dS2NhSyQ
>>152
脚本と時子
156:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:21:41.21 GjV4x+QV
＞その初冠のあたりから当時の公家さんたちも「もしや」と思ったりしたわけで
「中右記」の話だと思うけど、武士の割に初官が高くて驚といってる
だけで、白河院の子ではなどとは思われてない。
忠盛が白河院と男色関係にあったから贔屓スゴ過ぎって思われてたんだろ。
157:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:25:25.91 GjV4x+QV
>>150
舞子と忠盛の出会いが、産む直前だったということは確定させてるということだろ。
あと、白河院の子が白河院の子扱いを半分受けながら何もしてないのに出世して
ドラマとして何が楽しいの。
158:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:35:03.39 LqiXPvn5
ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと
●極右キャラと誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)～あくまで本スレ限定
●ID粘着基地外キャラ(一匹オオカミを装っているが史実を淡々にやれの爺。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れる。
おそらく現在未使用のコテを使う主任)
●★あら探し・因縁つけキャラ(都合が悪くなって消えても別IDですぐさま再登場、ネチネチと手を変え品を変えもっともらしいことも
挟みながらケチをつける)
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらんを連呼する
・カット部分を逐一チェック→カットはすべて悪、これによって台無しになったと嘆いてみせる
・史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで持ち出して捏造と絡む
・★落胤ネタなど議論済みの問題をまるで懲りずに百万回蒸し返す
●あらすじさん＋馴れあっての謝辞(凄い乙！)、MVPスレでの連投嫌がらせ(スレ立て＆集計人自身の茶番)も
このグループによる組織的工作
・こうした荒らし担当者3，4人がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠しファンを疎外し、そして稼いでいる。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、
というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、罵詈雑言のかぎりを尽くしている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのも典型的手法。
159:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:41:00.26 x4HTzqmd
>>150
「中右記」に、保安元年に忠盛の室が亡くなったという記事があって、
その忠盛室について「仙洞の辺也」と書いてあるんだよ。
保安元年に清盛は3歳、この時亡くなった忠盛室が清盛母であった可能性は高い。
で、「仙洞の辺也」これが問題で、仙洞とは仙洞御所でも用いられ、上皇の意味。
当時上皇の地位にあったのは白河のみで清盛の母は白河上皇の近辺にいた女性であると書かれてある。
160:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:48:55.19 Jy6U1Gl2
>>152
ズバリA級戦犯はウサギ丸
加藤浩次が壊滅的ミスギャスト。変な関西弁。よくわからないキャラクター。あり得ない衣装
大河清盛を一気にトンデモ大河にさせ、5%は脱落させた
西海の海賊王のはずなのに、小物感が残念すぎる。バラエティー臭は邪魔
親の仇という因縁はいつの間にか霧散
日テレで宣伝してくれるとでも思ったのか？
小栗旬にして衣装も時代に合ったものにし、セリフも普通の言葉にして、
味方のはずなのに、なにか一物持ってるような存在にしてたら15は視聴率あっただろうなぁ
161:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:57:46.99 0FsCmokE
あれって関西弁なの？
北海道のなまりかと…
162:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:00:07.08 AXI+q4XQ
フィクション楽しめない人は
ドラマなんて見ないでドキュメンタリー見ていた方が
精神衛生にいいよ。
基本の設定を楽しめないのなら、見ていても辛いから
視聴やめた方がいいと思うよ。時間の無駄。
一つの説や言い伝えを元にいろいろ想像を広げるってのも
ドラマの楽しみなんだよ。
史実について語る楽しさ、史実と違う点を探して論ずる楽しさと
別に、ドラマはドラマの楽しみ方がある。
で、今回の白河院ご落胤説は説としてきちんと成立しているし
そこから物語が膨らんでいる。
その膨らませ方も上手いと思っている。
（赤マフラーも楽しめたので、私は若干許容範囲が広いと思うが）
163:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:02:09.55 0b2e3MYi
正確な振りして嘘をつくドキュメンタリーよりはドラマの方がまだまし
164:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:04:23.75 GjV4x+QV
>>159
で？
165:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:04:45.52 dS2NhSyQ
>>157>>159
史実はまあどっちでもいいんだけどさ、少なくともこのドラマの中では清盛は白河院の子で
確定、しかも父親である白河に母を殺されるという衝撃的な出自の持ち主なわけだ。
その設定があらゆるところに響いてくる。後白河と清盛の関係も、叔父と甥になってしまうし、
保元の乱で清盛が何となく後白河方へ行ってしまったのも血の因縁によるもの～となる。
衝撃的な設定すぎて、史実かどうかも分からないのに何事もそこに帰結しちゃうのが、やりすぎな
気がすると言いたかった。
>>160
加藤浩次ミスキャストかな？
どっちかっていうとせっかく海賊・兎丸を登場させたのに都でプラプラさせてる
脚本の問題かなと思ったけど。
166:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:12:21.94 NF1r731b
>>158 の初出
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。
816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。
826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。
872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み
911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。
916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。
949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。
167:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:18:36.56 8/JEMw0o
ご落胤説は通説でないけど、DNAとは別に示された根拠(公的認知説)には説得力があり成り立ちうる
だからドラマでこの有力説を採用して白河の血＝支配をストーリー展開上の軸と据えても荒唐無稽とはいえない
確かに何度も書いたなw・・・
168:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:25:05.20 NF1r731b
ID:GjV4x+QV まあ、せいぜいおきばりなはれｗ against キャラｗ
169:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:39:17.30 GjV4x+QV
１話はご落胤設定のための超無駄話だったな・・・６０分もかけて何やってんだか。
２話もご落胤設定のための無駄話。
２話で面白くいきるといってもその後も毎回繰り返すし。
170:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:48:03.08 +C9vJpRl
>>160
むしろ小栗が清盛で良かったよ
見栄えしたろうに
でもこの大河は楽しくみてる
リピる大河って５年ぶりだ
171:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:49:56.35 V0LlMRRd
松山ケンイチが伊藤四郎の子供設定って完全に大河内のおもしろフィクションなのかと思ってたが
説として存在するのか
へーためになった
172:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:54:45.75 LkcWoxTy
みんな知ってる暗黙の了解として効果的な使い方するのかと思ったら常時表に出張っててうんざりしてくる
173:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:56:22.60 KHP8JSG/
前回はおもしろかったからあがって当然だな
清盛のご落胤説なんていまさら珍しくもないというか、普通の話だろ
単に自分の気に入る設定かどうか、という違いでしかない
花の乱は初回から自分はうけつけなかったし、草燃えるのへんてこな泰時設定は
でたらめすぎてダメだが
174:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:03:28.50 GjV4x+QV
ご落胤なら清盛が太政大臣になったって、別に武士の世じゃないじゃん・・・
175:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:06:41.60 /ftBptRK
納得いかない、違和感あり、感情移入出来ない、ありえない、
～が汚い、暗い、詰まらない、楽しい、面白い、すごい、
最高、最悪、可愛い、不細工、etc.
これらは全て主観な訳です。
他人の個人的な感想なのだから、
自己の感想が他人の感想と真逆であっても
アンカーを付けて反論する必要も意味も無いのです。
（明らかに間違った理解をしている場合は別ですが）
単なる主観と主観のぶつかり合いは不毛です。
自分と異なる主観が書かれていたら、アンカーを付けて
反論するよりも、自分の主観を堂々と述べれば良いのです。
それと同じく、一度何らかの感想を書き込んだ人は
言い方を変えてそれを何度も書くべきでは無いのです。
大抵の人は一度書かれたらキチンと認識してくれます。
同意のレスが付かなくても、気にしない事です。
意見が見落とされたかも？と不安になったとしても、
そこは一度書くだけでグッと我慢しましょう。
176:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:12:17.64 NF1r731b
>>170＝>>160＝>>152
>>165＝>>157＝>>159＝>>160
>>164＝>>159＝>>150＝>>148＝>>147＝>>145
>>155＝>>152
>>143＝>>135
177:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:14:58.31 NF1r731b
【うん子ちゃんの反省文ｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120
175 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/22(金) 13:06:41.60 ID:/ftBptRK
納得いかない、違和感あり、感情移入出来ない、ありえない、
～が汚い、暗い、詰まらない、楽しい、面白い、すごい、
最高、最悪、可愛い、不細工、etc.
これらは全て主観な訳です。
他人の個人的な感想なのだから、
自己の感想が他人の感想と真逆であっても
アンカーを付けて反論する必要も意味も無いのです。
（明らかに間違った理解をしている場合は別ですが）
単なる主観と主観のぶつかり合いは不毛です。
自分と異なる主観が書かれていたら、アンカーを付けて
反論するよりも、自分の主観を堂々と述べれば良いのです。
それと同じく、一度何らかの感想を書き込んだ人は
言い方を変えてそれを何度も書くべきでは無いのです。
大抵の人は一度書かれたらキチンと認識してくれます。
同意のレスが付かなくても、気にしない事です。
意見が見落とされたかも？と不安になったとしても、
そこは一度書くだけでグッと我慢しましょう。
178:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:18:17.74 Jy6U1Gl2
加藤浩次、笑いとるためのキャスティングじゃないよな
ウサギって名前以外で笑いとったこといまだかつてないし
むしろ、滋子初登場の時の忠正の方がよっぽど笑いとってる
シリアスな存在かといえば保元の乱も普段着で参戦してるし
一体なんのためのキャラか謎だ
今後この謎が解けるのなら兎丸もなかなか面白いのかもしれん
179:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:19:41.24 NF1r731b
源頼政になった気分でいろいろなところに貼らなくっちゃｗ
180:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:26:03.49 KHP8JSG/
しかし、最初に頼朝キャスティング発表のとき、岡田に平治の乱をやらせる
てな感じでなかったかい
若いときもそのあとも幅広い時期を演じられるから、てな感じでさ
頼朝にもうひとり子役はさんで、中川くんをもってきてへーと思ったが
案の定、平治までやらせるんだな
だったら、頼朝をもっと年齢上の役者でもよかったはずだが
義経のときの池松がよかったから、中川にもがんばってほしいね
181:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:44:52.92 JeMHfZx8
大宰府のシーンについて整理をしたい。
誤 大宰府は当時は海辺にあった。
or
あのシーンは。大宰府の出先機関の鴻臚館だ。
正 大宰府は博多湾から20kmも内陸にありまったく海沿いでない。
またその間は官道で結ばれていた。
URLﾘﾝｸ(kodaikando.yoka-yoka.jp)
and
鴻臚館は、1047年に消失してすでにない。1091年説は
平安京の鴻臚館での記述と特定され否定された。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
また、消失後は交易の中心は官貿易から私貿易に比重が移り、
有力な寺社の下で宋人が行っていた。その中心は博多の東の
箱崎周辺である。
URLﾘﾝｸ(museum.city.fukuoka.jp)
考証はきちんと仕事をするべきと考える。
182:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:47:40.59 5u0i91Yc
原田さんの私邸だと思ってたわ
183:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:49:30.63 KHP8JSG/
＞【いそっぴぃに聞いてきました】「清盛の出番が減って、義朝の出番が増える
＞という報道がありましたが本当ですか」→事実無根です。
いちいち問い合わせがあるのは大変だなｗ
しかし、本放送が休みのときは再放送も休みになるのか、ときかれて
本放送を追い越してしまうので、休みます、といってたのにはﾜﾗﾀｗ
再放送が先行する大河ってのもよいかもｗ
184:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:10:38.26 wO7Hw28x
>>183
でもしょーもない質問にも逃げずに真摯になって返答してるのには好感持てる
戦国幕末に逃げずになぜ今「平清盛」を選んだか
なぜ「フィクションです」と入れないのか
なぜ某国のエセ歴史ドラマと違うのか よくわかった
185:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:13:54.91 38C66Mvp
たしか「太宰府官邸」って
テロップが出てたような
186:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:21:34.34 cgf6G9+F
>>169
何か先に結論があって、それの理由付けを探してる感じがするな。
187:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:23:51.91 NF1r731b
■■■『江～姫たちの戦国～』総評
＋2011/12/30 Fri＋江～姫たちの戦国～＋
2011年の大河ドラマ『シエ』ならぬ『江』は、
「八つの枢要罪」を犯した。
当ブログはそれを厳しく咎めるものである。
第一の罪 幼稚
第二の罪 愚弄
第三の罪 下品
第四の罪 杜撰
第五の罪 慢心
第六の罪 陳腐
第七の罪 醜聞
第八の罪 毀損
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
188:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:31:22.25 JggDn0Zk
この脚本家しつこい
もののけの血が･･･最近じゃ叔父上の斬首が･･･が行動理由に使いすぎ
ドラマの清盛に好感持てないのもこれが理由（の一つ）だろう
従来の如く多くの視聴者が判官贔屓では無いのかね
平清盛主人公ドラマとして大失敗だと思う
189:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:31:31.07 x3ADP68S
大宰府官邸ってのは今はあの政庁跡っていう空き地みたいな場所？
190:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:35:22.99 LVzm14Qw
王家の犬ともののけの血の連呼はたしかにウザいけど、叔父の斬首は、
このドラマにおける主人公のキャラのターニングポイントだし、平家の興隆、
源氏の没落のきっかけでもあるから、強調されてもいいだろう
191:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:36:33.83 KHP8JSG/
もののけの血なんて最近いわれてたっけな
忘れてたよ
192:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:48:12.39 2A9USkCG
>>188
平治の乱の負け組である義朝は別に嫌いじゃないが、そこまで思い入れもないがなぁ・・
当時は普通に愛人がいた時代だから常盤のとこに行くのはいいが、そこでヘタれてる場合じゃないだろと思ってしまった
叔父の斬首がきっかけで清盛がふっきれるのは良い演出だと思うよ、肝心の斬首シーンの演出がちょっとクドいと思ったが
もののけ連呼は序盤気になったが、多分清盛が若い頃あれだけ毛嫌いしていた白河院に似てくる伏線だろう
ま、考え方は人それぞれだが自分はそういうとこ含めて楽しく見てるよ
193:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:55:30.21 mCB1dLrV
壇ノ浦あたりまで放送する？
194:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:56:31.41 56MfzFkN
他国の史劇みてたが、私利私欲などケチくさいことは捨てて、命かけて国を守ってる。
おもしろうだの遊びだの、くだらないこというやつは一人もおらん
こんなくだらないのが国のトップにいたら民はたまったもんじゃないな
まぁ案の定一族郎党全滅したが、こんないいかげんな姿勢ではあたりまえのことだ
195:日曜8時の名無しさん
12/06/22 14:56:53.58 3/SW6nDE
>>183
週刊誌の記事を報道がありましたと扱うものなのかｗ
そもそもクランクアップしてるのに引き合いにするって誰にとっても迷惑だろう
そんなことよりポスター気になるんだよなー
近所に張ってるのが第二部からは大鎧のほうだけなんで
まだ生き残る盛国時子他の平家一門や義朝たち今出てる人たちがいないっていうｗ