12/06/19 11:06:48.91 YHQKniTd
■■■『平清盛』第22回「勝利の代償」感想 ＋2012/06/05 Tue＋平清盛各回感想＋
前回の視聴率が10.2%だったということで、数字しか見てないマスコミさんがまたいろいろと騒いでおられます。
相変わらず「低視聴率」というキーワードだけに甘えた記事を書いている媒体が多いのですが…。
では、「保元の乱」に至るここ数回の出来が
素晴らしく良かったことをどう思っているのか？
とか聞いてみたくなりますね。ドラマは明らかに変化してきています。その変化を含めて語らないと、叩き記事にも
説得力なんてないと思うのですが…。とか思ったら、内容に関する批判もこんなのとかばっかりでね…。
まあ、こういうのにいちいち反論しててもキリがないんですけど…。まず「視聴率だけ気にしてる」のなら
題材は戦国三英傑と幕末だけやってればいいだろうと。『新・平家物語』から40年、「ここらで平安をガッツリ
やってみよう」というのはチャレンジ精神ではないのかと。
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑ 幕末大河は取れない！は常識ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part90
506 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/24(火) 18:45:11.83 ID:Wl+g1FUT
NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P91
三姉妹
[こんな話題もありました]
テレビドラマでは、“幕末物は当たらない”というジンクスがある。
「三姉妹」は明治維新から100年という記念すべき作品にもかかわらず、視聴率的には振るわなかった。
これは、この時期を描くとどうしても登場人物が多くなってしまうこと、また敵味方が入り乱れて
分かりにくいことなどが原因と言われている。
しかし、この後も大河ドラマの幕末物への挑戦は続き、50作のうち「竜馬がゆく」から「龍馬伝」まで
９作が幕末を描き、第47作「篤姫」は最高視聴率29.2%を記録した。
388:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:08:01.29 YHQKniTd
■■■『平清盛』第22回「勝利の代償」感想 ＋2012/06/05 Tue＋平清盛各回感想＋
前回の視聴率が10.2%だったということで、数字しか見てないマスコミさんがまたいろいろと騒いでおられます。
相変わらず「低視聴率」というキーワードだけに甘えた記事を書いている媒体が多いのですが…。
では、「保元の乱」に至るここ数回の出来が
素晴らしく良かったことをどう思っているのか？
とか聞いてみたくなりますね。ドラマは明らかに変化してきています。その変化を含めて語らないと、叩き記事にも
説得力なんてないと思うのですが…。とか思ったら、内容に関する批判もこんなのとかばっかりでね…。
まあ、こういうのにいちいち反論しててもキリがないんですけど…。まず「視聴率だけ気にしてる」のなら
題材は戦国三英傑と幕末だけやってればいいだろうと。『新・平家物語』から40年、「ここらで平安をガッツリ
やってみよう」というのはチャレンジ精神ではないのかと。
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑ 『新・平家物語』は取れているｗ
NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P103
『新・平家物語』
初回視聴率 17.3%
最高視聴率 27.2%
平均視聴率 21.4%
389:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:26:08.79 pl8w5KHf
>>369
コピペだよ。
390:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:27:22.52 KNmLem9P
清盛の一人称「俺」って歴史好きの人から見たら違和感あるもの？
391:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:28:20.22 oy6yhEFb
租税一覧表を清盛に見せる際、
モタついて体勢が辛そうな師光が微笑ましかった
392:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:33:04.64 /OrFRTVX
>>380
蝉の声がうるさくて、忠正叔父と頼盛の土壇場の話合いが聞こえなかった。
あれ、蝉に腹立ててもしょーがないけど、腹が立った。
また、ある日、突然、待賢門院たまこ様の在所に雪が降ってきた。
突然、冬になったのかと驚いた。
393:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:33:13.54 YHQKniTd
>>384＝>>377
394:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:34:19.21 YHQKniTd
>>392＝>>380
395:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:39:18.33 rZxkOCHM
税金を一応は取れてたんだなと少し驚いた
もう全然納めてないものだとばかり…
396:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:40:07.50 5aNKNPKq
租税
というテロがわざわざ出たときに結構驚いたというかｗ
でもわかりやすいのはわかりやすいね
397:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:40:25.09 ZEjv4b9T
>>384
そうだよな。
みんな何年も季節を問わず同じ服を着たきりすずめだし。
兎丸もちっとも年取らない。
清盛もなんかちょっと成長したかと思えば翌週にはまた戻る。
こういうの成長とかない話なんだな。
唐突にこういう人ですって現れて成長しないままか
前振りなくいきなり豹変したりする。
何かの体験があって考えて成長するという流れがない。
あと場面にも広がりないよな。だから役者の登場の仕方も
劇場風に突然飛び出してくる。
藤本と磯の責任は重大だ。
398:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:47:03.63 YHQKniTd
>>397＝>>384
399:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:49:13.54 5lNVnGO/
>>397
兎丸って何歳？清盛との関係から考えたら
40歳～50歳ぐらいじゃないの。
昔の庶民ならそろそろ寿命？
400:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:49:31.84 5aNKNPKq
季節感が感じられた大河ってどれのこと？>>397
401:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:50:56.43 Z2e1G39t
1回で2、3年進んだとしても何らおかしくない歴史ドラマに対して
由良が倒れた2月の季節感が出ていない、などといったことに気をとられていては肝心の中身を楽しめないだろうに
季節感の有り無しは突っ込みどころにはならないよ
402:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:51:23.07 YHQKniTd
>>397＝>>384＝>>399 ＝>>400
403:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:51:28.48 AWjAGfWN
塚地がももクロのライブにいるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ #塚地 #ももクロ #ライブ
URLﾘﾝｸ(nicoimage.com)
404:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:51:38.05 oy6yhEFb
>>397が物事の良い面、悪い面、両者を
冷静に俯瞰で観られるようになりますように
397に限らず、扱き下ろすだけ・褒め称えるだけのレスは(ry
405:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:54:07.14 7JxS/1R9
>>399
清盛と同じか少し下だべ
406:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:55:37.57 ECjxiam0
ウサギ丸は第一回～第七回のあいだに一体、なにがあったんだろう。
急激に年をとったよなｗ
407:日曜8時の名無しさん
12/06/19 11:56:17.91 bEpX9J5g
>>399
清盛が生まれた年には、「おっとう！おっとう！うそや！」とか言いながら歩き回ってたから
清盛より３～４つ年上
408:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:09:18.70 Ce7a1rbw
こうやって諸兄のご意見を聞くとやはりシチュエーションコメディの
技法で書かれているという気がしてきた。
シチュエーションコメディじゃなんでも設定（シチュエーション）といｓて
劇の前提として決まっているそうだから、「平清盛」でも
そうなんだろう。だから、「史実を知らないバカには楽しめない」と
いう擁護が出たり、特番したりツィッターしてたりするのだろう。
劇の中で描けないからだ。
「大河ドラマ」にはならないですね。
せいぜい「小池ドラマ」。時々なにか起きてもどこにも流れないwww
409:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:16:17.89 Yc15QBVi
>>408
小池ドラマか
だからラーメン頭が出て来るんだなｗ
410:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:17:34.29 BVMmKauH
天皇のお召し物で夏冬はハッキリわかる
でも武士は夏でも冬でもなぜか同じ衣服を着ているのはどうかとは思う
それぞれイメージカラーがあるようだけど
見た目でも涼しそうな布地分厚い布地で着せ替えてくれると分かりいいけどね
色々時代の規制があって自由にならないとは言ってたけど視聴者には易しくはないね
411:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:22:42.56 YHQKniTd
ID:BVMmKauH どこまで伸ばせるか？ｗ
412:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:33:57.48 YHQKniTd
ID:Ce7a1rbw ID:ECjxiam0 ID:AWjAGfWN ID:Z2e1G39t ID:rZxkOCHM
ID:J0wi2y0I ID:JPO7j1NK
413:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:38:24.45 pg+zmZi8
衣装に関しては公式で「透けたのが好きだからできるだけ夏のシーンを多くしてもらっている」
という旨の衣装デザイナーのコメントなかったっけ？
414:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:41:35.96 jyJgQior
季節が分かる、のと感じられる、のは違うからなあ
特に大河は１話の中でめまぐるしく月日が変わる場合が多いから
そんな時は、中心になるシーンだけでも
季節感が際立つといいなあと
で意外と自分はやり過ぎない程度のもやもやは嫌いじゃないｗ
幻想的な趣きがあってさ
光の回し方とかも工夫してるなあと何度も思った
昔の大河見ると、くっきり過ぎて、セット感ありありなことが多いよ
415:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:44:05.38 nIgt1Afx
季節感とかは、演出や衣装担当の責任だろうが、時代劇はただでさえ正しい服を着せるの難しいのに、
季節で変えろって要求レベル高過ぎな気もする、と同情しておこう
脚本は個人的にすごくいいと思う
ただ、ドラマはクライマックスシーンが必要だが、それが人工的な感じがして、感情移入しにくい気が、最初の頃してた
ドラマの形を無理やり作って、クライマックスが形式的になってしまい、ひどい場合、意味不明になってしまう
鳥羽院のエアー矢が典型的
確か史実は重罰にすべき、という声の中、なぜか鳥羽院が罰金刑で許した、だったと思うが、
鳥羽院と清盛の対面をその回のクライマックスにしたかったんだろうなぁ
で七転八倒して考えて結局ああなっちゃったんじゃない？
でもこの難しい題材で脚本書いてる人は頑張ってると思う
視聴率の高い梅ちゃんのライターには思わないが、
清盛のライターには、仕事が終わった時に、お疲れ様、ありがとうと言ってあげたいし、
誰かが、努力賞あげてもいいと思う
416:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:48:12.07 pg+zmZi8
>>414
セット感ありありでも、くっきりの方がいいと「太平記」のＣＳ放送を見て思ったぞ。
もうくっきりしている古いのを見ると感動するようになってしまった。
衣装の色合わせもいいしな。
鎌倉末期の時代考証のしっかりさに感動する。
衣装や撮影の演出も自分の好みを追求した映像と全然違う。
清盛を好きで見てるだけに惜しいんだよ。画面！
戦国時代と幕末にはさすがに飽きが来たので時代さかのぼるの歓迎。
417:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:48:39.12 RJs/WrBs
脚本家がんばらなくていいよ
力不足なら、それを自覚して、古典の忠実な再現に専念すべし。
意味とか考えなくてよい。そんな力量ないでしょ。
418:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:54:34.96 w7ya5JGl
えらそうに
419:日曜8時の名無しさん
12/06/19 12:56:54.75 HsalPfPP
流石にエア矢はねーわ
頑張るベクトルが間違ってるんだよ
420:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:01:54.66 5aNKNPKq
半年もやってきてエア矢しか文句がないってのはさすがに良作だな
421:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:05:18.13 1j5KmZzR
脚本はそこいらから拾ってコピペしてる感じ
422:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:08:20.48 nIgt1Afx
田渕｢やっぱわたしか？｣
423:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:09:40.03 3fpegCa3
冬が来た感じはないなー四六時中汗ばんでいる顔はよく見かける
424:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:10:54.93 IPaqML1f
上皇がああいうところに踏み込んでくる自体ありえないという書き込み
もあった。あと、美福門院や待賢門院が、御簾おろさずに男性の臣下と
対面して直に話したり。でも、そういうのを全部忠実に再現してしまうと
ドラマとして成り立たなくなる。女院や中宮役の女優が顔出せないことに
なってしまいかねない。
425:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:11:16.70 SfCLShm/
♪She is a Killer sutoQueen がんばれ田渕～
426:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:15:21.10 YHQKniTd
■■■『江～姫たちの戦国～』総評
＋2011/12/30 Fri＋江～姫たちの戦国～＋
2011年の大河ドラマ『シエ』ならぬ『江』は、
「八つの枢要罪」を犯した。
当ブログはそれを厳しく咎めるものである。
第一の罪 幼稚
第二の罪 愚弄
第三の罪 下品
第四の罪 杜撰
第五の罪 慢心
第六の罪 陳腐
第七の罪 醜聞
第八の罪 毀損
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
427:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:16:32.01 HsalPfPP
>>424
今に始まった話ではないと思うけど
御簾の中と外を交互に写すとかすればいいでないのかな？
428:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:17:52.53 lFun3qZk
松山ケンイチ「今後は源氏をメーンに」＜出番激減＞新・台本の苦渋！
◆? ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」、松山ケンイチ、玉木宏他
?女性自身(2012/07/03), 頁：50
429:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:18:57.89 bNSzU52+
>>424
声だけで演者選べるんだから楽じゃん！
430:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:20:10.93 nIgt1Afx
田渕｢おほほほ、あたくしは必ず復活しますわー、次は北条政子なんかどうかしらー？おーほっほほ♪｣
431:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:20:25.21 ErEwhQGp
スタジオ撮影ならライトで汗ばむだろう。
432:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:21:07.87 Q5gZtZzk
>>428
女性自身は金麦vs聖子を捏造したので
なんともw
433:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:23:44.84 RCWcA3JT
叔父を切ってからの清盛の変貌は見事
脚本家さんは狙ってたんだね
自分的には、崇徳さんをもっともっと見たい
出番を増やして欲しい
434:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:24:48.53 YHQKniTd
ノベライズ（三）の発売が遅れているが、大幅に書き直しているのか？藤本有紀！ｗ
松ケンの出番を減らすというのはいい決断だｗ
435:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:33:11.49 3fpegCa3
>>431
意味わからん、今までの大河スタジオ撮りたくさんあるけどこんなに汗ばんでいるドラマも珍しいよ
最近再放送していた政宗も見てたけど汗ばんで居ないし、別に不快で書いたんじゃないよ、凄く印象に残ると言う事
>>433
これが切り替える最後のチャンスだと思った。正直少し遅すぎたとも感じる、明子が死んだ後にもう少し目に見える変化が欲しかった
創作部分が長くてしかも言動が少々子供じみていた気したな
436:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:33:21.11 DN+N8g9n
御簾越しシーン、ゴッシーは何度もやってるのに
女人たちだと何故？みたいな。
437:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:38:54.56 H2jdaUq7
面白いよ～
中の人のことが気にならなくなる
義朝は玉木臭がしなくなったし、源氏パートをシッカリ描いてくれてるから
平氏パートとのコントラストもハッキリ出てて、ドラマがより一層盛り上がっていく感じ
来週も楽しみ～
438:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:41:39.57 3lee6Vje
天皇だけは普段向こう側にいるな
439:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:42:16.25 zjxozbbV
>>415
藤本の責任は重大。これだけの低視聴率はプロとして責任問題だ。
おそらく脚本代は数千万はもらっているだろう。
ジェームス三木は2000万もらって1000万は資料に使ったと言う。
藤本はいくら使ったのか。
しかも顔も出さずに雲隠れ。この板では
多国籍男女ユニット説が有力だ。
もし努力賞をあげたいならなら>>415が自分で探して
自腹でぜひあげてくれ。
440:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:07:51.68 7aa3uXmf
一昨年の龍馬伝はほとんどの出演者は汗をかいてたな。
441:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:13:03.83 kzdSjzsr
崇徳上皇は、恨みつらみを吐き出して怨霊伝説も納得ってキャラにしてほしい
442:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:15:39.59 lFun3qZk
NHK大河『平清盛』今後は玉木宏（源義朝）がメインに？松山ケンイチの出番激減！
URLﾘﾝｸ(entamegeinounotubo.seesaa.net)
「まず『松山さんばかりクローズアップするのはやめよう』ということになりました。
これまでの視聴率を分析した結果、
『彼だけでは数字を取りにくい』
ということになったんですね。
もちろん主演ですから全く登場しないことはありえません。
しかし、回によっていろんな人たちにスポットを当て『中心人物を複数にする』のがいちばんの変更点です」
（以上引用 女性自身）
中心人物を複数にするために分析したところ、ここ数回で最も多く瞬間最高視聴率を取ったのが、ライバルの源義朝を
演じる玉木宏さんだったのだそうです。
「そのため、玉木さんの出演回数を増やすことが決定しました。
まず玉木さんと妻の由良御前を演じる田中麗奈さんの夫婦描写を細かく取り上げていく予定です。
また、5月で終了予定だった小日向文世さんの出演も高視聴率アップのため2話延長しているんです。
現場では『今後は源氏をメーンに』という声が高まっています。
タイトルは『平清盛』なのですが……」（前出・スタッフ）
歴史的に有名な事件を大きく扱い、武井咲（18）演じる悲劇のヒロイン・常磐御前のストーリーを膨らませるなど、
次々と“脱平家”の台本が練られているようだ。
「いまさらですが、目玉になりそうな有名俳優にも出演オファーをしているようです。
このままだと松山さんの出番は削られるいっぽう。
下手すると、1話のうち5分ほどしか登場しないストーリーも考えられているみたいです。
主演なのに“脇役”になりかねないため、意気消沈。
誰も声をかけられない状態です」（前出・NHK関係者）
（以上引用 女性自身）
443:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:17:39.52 R4GIPKVr
女性なんとか
今さらだけどいいのこんなデマ書いて
次死ぬ由良をこれから細かく取り上げるだの、ダメさんは保元の乱前夜に退場する予定！が
視聴率アップのために戦後まで生き延びた！だの
恥ずかしくて立ち読みもできないw
444:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:20:25.48 tG1zbm2x
>>443
なんでこんな分かりやすい大嘘を書くんだろう？
普通にバレるでしょ？
445:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:23:08.55 avmT0eBY
>>433
息子が子役から俳優になった節目の回にああいう風に変わってくれてよかった
以前のような甘ちゃん棟梁じゃ大人になった息子に見劣りしかねなかったからね
あの清盛なら武士の頂点に登りつめて太政大臣になれると思った
446:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:23:49.05 xIfbZxRJ
5月に為義さん死んだら
斬首できないじゃん
447:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:26:50.33 avmT0eBY
>>444
女性自身記者「どうでもいいけど義朝と為義って何した人？それよりどれが玉木宏でどれが小日向文世なの？」
とかそんな感じなんだろ
448:頼長さま好き
12/06/19 14:32:55.93 /OrFRTVX
女性セブンですかねえ。
表紙真ん中に玉木宏さんの顔写真が目立ちますよ～ん。
一瞬買おうかなあと思いました。
あの容姿で
うらぶれた義朝を演じられたら、やっぱ、
抱きしめてあげたいと思うでしょう。
そうして、視聴率は上がるのです。
449:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:34:17.46 5aNKNPKq
為義と為朝の区別がついてないとか
450:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:36:14.17 H2jdaUq7
平治の乱が終わって義朝も信西も退場した後、
どういう描き方をするんだろうね？
後白河vs清盛だけじゃイマイチ弱い気がするんだけど
451:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:36:37.29 5aNKNPKq
義朝と頼朝の区別がついてない可能性もあるな
以前は３０話で平治の乱かといわれてたのに、平治の乱が早まってる
という話ならみたことあるが、義朝の出演回数を増やすというのはきいたことない
452:頼長さま好き
12/06/19 14:36:59.20 /OrFRTVX
そういえば、天地人は新潟の豪雪と梅雨晴れの田植え風景を
見せて、
雪の日の逸話、青々とした稲の日の逸話を見せてくれました。
季節ってドラマを育み、視聴者の心を和ませてくれます。
ときに、
平安末期の「義経」では常盤御前や静御前の着物の色、かぶり物で季節がわかりますよ。
453:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:40:34.04 xIfbZxRJ
>>451
それだ！
もともと義朝より息子頼朝のほうが重要で
後半の準主役とか言われてた
義朝を削って頼朝を増やしたというのが正解じゃね？
454:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:41:09.94 AdT70c3N
キャスティングは誰の仕事何ですか？
455:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:42:29.90 eZtQEnwz
>>445
逆に義朝は見劣りするように描かれてるね
急に泣き虫になったし
頼朝の不遇から大出世へつなぐ為だろうか
456:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:42:35.76 5aNKNPKq
つまり来週には由良御前がさっさと死ぬことをあわせて
誤）まず玉木さんと妻の由良御前を演じる田中麗奈さんの夫婦描写を細かく取り上げていく予定
正）まず岡田さんと妻の政子を演じる杏さんの夫婦描写を細かく取り上げていく予定
457:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:44:50.97 1J6EtMsC
>>440
やっぱり節電でクーラー止めてるのかな？
458:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:50:18.05 d5pJ5hZu
>>424
そんなことはない、工夫一つでなんとでもなる
御簾越しの方が「そうそう手の届かない地位の人」演出もできる
まあ、このドラマは女性の貴人が他所の男にホイホイ顔見せにでしゃばって来る時点で
どうしようもないんだけどさ
言葉遣いもなってないし、目上の胸倉掴むわ殴り倒すわ、
そんな姿勢で身分社会を表現しようとしたのがそもそもの間違いだけどさ
459:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:52:09.12 Yc15QBVi
いやいや、それより為義と由良が亡霊になって
ことあるごとに出てくるのかもよｗ
460:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:54:05.08 7R3njQNd
幽霊演出はｼｴで懲りてるはずたがｗ
461:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:54:20.39 c3Y6hHis
自分の首を小脇にかかえて出てくる為義さん・・・
いやだスレに書くべきだったか。
462:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:55:35.62 IhjY+HrG
>>453
てことは出番を減らされた義朝が不評ということじゃねえの？
463:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:57:19.07 xIfbZxRJ
>>459
頼朝はママ大好きで
祖父ちゃんに可愛がられたからな
464:日曜8時の名無しさん
12/06/19 14:59:33.72 Qx9djK/D
田中麗奈って嫌いだったけど
由良見てなんかすごく良いなあって思ってしまった
脚本家は由良の造形は本当に上手く作ったと思う
465:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:04:40.65 yoIgGhGW
あれだろ、江で比較的まともな回だった「大阪 夏・冬の陣」の再現だろｗ
江はただ眉間にシワよせて祈ってる場面で数分出演
466:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:08:59.06 Yc15QBVi
>>464
良かれと思ってしたことなのに～みたいに泣くところまでは嫌だったが
そのあと腹をくくったのか見違えるように良くなったね
久々に武士の妻の心映えを見せてもらった気がする
シエに爪の垢を煎じて飲ませたいぐらいだ
467:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:12:19.45 C8ziY65h
保元の戦後処理を通じて清盛のみならず時子と由良も性根が据わった感じだろうか
義朝がひとりヘタレて行ってるが
468:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:13:22.89 psg4hVKF
深キョンも清盛と結婚するまでは
なんか「江」のキャラみたいな香りがしたが
結婚してからは非常に立派な武家の奥方の貫禄を出している
469:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:14:03.01 Qx9djK/D
常盤に対する態度なんかも由良は良いよね
由良が常盤を尊敬している感じなのも良い
470:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:17:03.77 xIfbZxRJ
>>467
義朝ものすごく惨めでしかも浅ましい感じだよね
「恩賞ちょーだい」とか言ってる姿を由良が見たらがっかりするだろうな
471:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:17:21.63 eEWSjIll
セミの鳴き声といえば、ヒグラシは夏の終わり頃に使われる例が多い
（実際に秋の季語）が、本当は7月頃に多く鳴くセミだったりする。
また、夕方だけでなく朝方も鳴く。
保元の乱前後、および当日の朝でも鳴いているシーンがあったけど、
太陽暦で7月の終わり頃なので、大体合っていたりする。
472:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:17:24.75 y/r3GzZl
>>456
まだ出ていない頼朝の数字が良かったから増やすとは
いくら女性週刊誌でも書かないでしょう
>>462
さすがにそれなら玉木義朝の名前は出さない
473:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:20:48.27 VvhmLOXY
この記事は３部で源氏の出番が多くなるのを前もって擁護してるに過ぎない
義朝は確かに毎分視聴率もいいのだが
サブタイトルや最期のシーンからも扱いは元々のままで変わらない
３部からスタダの役者の投入が多いのからみても
事務所やバックの力の入れ具合で多いに扱いがかわるみたい
３部からの変わり様で清盛ファンの不満の矛先が頼朝にこないよう
前持って予防線張ったなって感じ
474:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:21:11.40 eZtQEnwz
『今後は源氏をメーンに』だけ関係者に聞いたんだろうな
やはり義経・頼朝は説明入れなくても馴染みやすいし
475:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:23:23.70 x62Rqb2c
とにかく清盛がぐだぐだなら義朝はびしっと
清盛が忠盛風になれば義朝はダメ義化とシンプルですなｗ
もしも平治が早くなったのだとしたら、清盛の最盛期以降のほうが需要あると思われたかな
でも16話までは中井貴一を年内に撮り終っていたので構成は替えられなかったと思うけどね
どちらにせよ平清盛って表題で平治の乱が夏までって十分長い
476:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:26:22.33 VvhmLOXY
３０話で平治の乱ってどこかで明言してたんだろうか？
憶測でいろいろ言ってたのはみたんだけど
477:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:27:07.19 oy6yhEFb
それにしても玉木宏は大根だねえ
表情や動作の一々が演技臭いし幅が狭い
例えるなら去年の三姉妹レベルか
時子はそのレベルからとっくに超越
していると思うから逆に気にならない
後白河の笑い演技も大概だが、さいわい帝設定が
効いているので救われている感じ
478:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:27:23.49 0Ci/7tXo
独裁者の全盛期をやってもおもしろくない
権力奪取とその崩壊がおもしろい
479:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:29:43.84 YvRLMnZg
:oy6yhEFb
あぼん推奨
480:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:29:50.02 HXpPnmMc
んな、いかにも「ものすごく適当に書かれた記事」を元に
実はこうなんじゃないかとか憶測巡らすのってすごい不毛な気がするんですが
この手の週刊誌って無いこと無いこと書くの平気だし
481:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:32:08.74 oy6yhEFb
なぜ？>>479の大好きな役者でも貶したかな？
482:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:40:32.35 YHQKniTd
>>460
宮尾登美子さんの「天璋院篤姫」くらい読めよｗ
483:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:44:30.11 YHQKniTd
ID:oy6yhEFb＝ID:YvRLMnZg（:oy6yhEFb あぼん推奨）
484:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:45:24.58 3Duvp3G8
NHK関係者＝女性自身記者
井上ハム造がスポーツ新聞に勤めてた時によく○○関係者になった、
とヘラヘラ笑いながら暴露してたし
485:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:53:57.13 4hEgZHm4
>>479
あらすじさんってNGにするって宣言してるような人なんだから、
黙ってあぼんすれば済むことでしょw
（この書き込みも見えてないだろうけどw）
云々かき立ててるのは女性自身の記事だろ
一方でグラビアに玉木義朝と松ケン清盛の一騎打ちシーンが
出ていて、二人ともめちゃくちゃカッコ良かったぞ
カメラ観てる二人は本当に武将の風格があった
486:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:54:08.49 oy6yhEFb
憶測に過ぎないが、
女性週刊誌を買う層というのは、そもそも今年の大河には
興味が無いのでは？（特に鳥羽院＆璋子が終わってから）
だから何の影響も無いと見た
487:日曜8時の名無しさん
12/06/19 15:57:46.45 J0wi2y0I
あらすじ厨に文句を書いた者です。皆さんのお説に従って
無事「あらすじさん」をNGワードに入れますた。
★あらすじさんファンの方へ★
これからあらすじさんについて感想など書かれる時は、
出来るだけ「あらすじさん」という文言をレスに絡めて下され
何卒m(_ _)m何卒
それにしても玉木宏は大根だねえ
表情や動作の一々が演技臭いし幅が狭い
例えるなら去年の三姉妹レベルか
時子はそのレベルからとっくに超越
していると思うから逆に気にならない
後白河の笑い演技も大概だが、さいわい帝設定が
効いているので救われている感じ
昼寝でもしたら人格が変わったのかと思うような書き込み・・怖い怖いｗｗ
488:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:08:00.83 8xeoV/Ry
>>367
＞限られた場所で、いつものメンバー＋ゲストで
何だ、ｼｴと義経じゃないかｗ
489:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:08:48.76 nIgt1Afx
案外女性誌の記事はNHKの宣伝かもな。なんでもかんでも｢平清盛｣って名前を目にしてほしい
見るきっかけになってくれれば、という
女性誌だから、玉木宏とか一番人気がありそうな名前出すわな
玉木さんが出てるなら見てみようかしら？と思ってくれれば幸い
多分若い女性の視聴率が低いってデータが出てるんじゃないかな？
清盛が視聴率高ければ勝手に雑誌も記事にするだろうが、低いと雑誌側はあまり記事にしようと思わないのでは？
それともあんまり低いもんだからマスコミが逆に取り上げだしたのか？
490:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:09:55.32 8xeoV/Ry
>>489
若い女性は女性週刊誌は見ないと思うぞ
あれはオバチャンが読むものだ
491:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:12:35.18 l9ZZrcA6
>>477
玉木義朝が大根に見える人は去年の大河は見てられなかっただろう？
玉木は最初の登場こそ心配させたがその後は安定して見ていられる
当初の少ない登場場面でも坂東武士の存在感と豪胆さを出し
為義と対立するようになってからは細かい表情演技で魅せている
個人的には今のところ山本、三上についで評価している
492:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:14:03.65 QGuuJwod
ID:axccph0d
56: 日曜8時の名無しさん [sage] 2012/06/19(火) 00:10:01.17 ID:axccph0d
またあがったのか
アンチはどんな気分？ｗ
58: 日曜8時の名無しさん [sage] 2012/06/19(火) 00:12:38.32 ID:axccph0d
単に話の中身についていけないだけだろｗ
69: 日曜8時の名無しさん [sage] 2012/06/19(火) 00:44:17.21 ID:axccph0d
>>65
君の妄想力がたりないんだよ
てか、自分はスレの話の中身といったつもりなのだが
歴史談義できないからアンチはここにいるしかできないみじめさったらないなｗ
数字は小学生でも語れるからな
493:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:21:38.37 nIgt1Afx
プロデューサー｢は～、大河コケさすなんて。万策つきた～｣
スタッフ｢まだ、DVDがあります。DVDが～！｣
バタンとドアが開き、グラサンの女優が洋モクくゆらせ、入ってくる
女優｢おーほっほっほ、あたくしが来たからには、視聴率はおまかせになって！｣
プロデューサー｢あぁ！あなたは！｣
スタッフ｢芦田愛菜先生！｣
494:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:24:24.18 5aNKNPKq
>>491
随分と高い評価だなｗ
白河院や忠盛や忠実や家貞や鎌田父子よりも下だな自分には
495:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:25:02.98 AdT70c3N
>>477
よう、オレ
496:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:28:01.30 RJs/WrBs
玉木義朝はたしかに表情とかいいんだけどさ
もう少し軍事貴族らしいところを見せてほしかった
武芸の鍛錬が、徒歩の弓の練習だけとか、
保元の乱での戦いが刀のチャンバラだけとか、
それでは坂東武者から馬鹿にされるんちゃう
って思ってしまう。
497:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:28:30.10 AdT70c3N
>>491
お前はジャンプでも読んどけｗ
498:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:33:24.37 xIfbZxRJ
玉木は乗馬が上手くないからじゃないかな
松ケンは上手いので
競べ馬のとき微妙な手綱さばきで
義朝に負けるように馬をあやつってたそう
499:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:39:56.34 oy6yhEFb
>>491
お察しの通り去年は脱落組入りしたｗｗ
信長退場回は一応見たが、生き霊設定？に黙ってスイッチを切ったよ…
今年は退場組では忠盛、鳥羽法皇、忠実は素晴らしかった。
意外と良かったのは璋子かな
中の人の演技力は何とも思わなかったが、後白河同様に
キャスティングの妙でドンピシャだったのだと思う。
主役の演技はこの大河が初見だが、歩き方、表情、台詞廻し等
演技を変えてきていて良いと思う。年を取ってからどう見せるのか、楽しみ
500:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:41:13.88 x62Rqb2c
義朝にまで流鏑馬とかさせる手間も尺もかけられないよ
藤木が練習して京都ロケしても一分くらいって残念そうだった
松ケンも玉木もけっこう乗れるんだろうに競べ馬はあんな編集で悲惨ｗ
一応騎射はしてたが保元はスタジオだし、カメラ近すぎではつまらん
アクションは期待しないな
501:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:41:16.72 6yUcC0/c
玉木は全然期待してなかったけど、よくやってると思うよ
逆に松ケンはもっと出来る子だと思ってたから少しガッカリかな
502:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:44:17.76 EhEKj1Ty
◆女性自身 [7月3日号] 2012年6月19日（火曜日）
松山ケンイチと玉木宏が一騎討ち！源義朝、勝負のとき！！
◆ ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」、玉木宏、松山ケンイチ
503:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:49:20.37 0gr9e6wm
>>434
ノベライズ３遅れてるよね？
いつもあれで補って見てるから早く出てほしい
蝉の声とかで台詞聞こえなかったりするから
ところで重盛と経子婚礼シーンで盛国が清盛に
ヒソヒソした内容って何か、わかる人解説お願いします
太宰の何とかに就任速報ではないよね？
同時進行では相撲とってた頃だし
だからノベライズ・・・
504:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:54:07.84 WcRZudKS
>>503
>【いそＰです】「婚礼の宴会で、盛国が何が清盛に伝えに来ましたが、あれは何？」というご質問ですが
>単純に節会が無事に進んでいますという連絡です。
ツイッターによると↑ということらしいよ
505:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:57:46.41 AWjAGfWN
>>442
> 玉木さんの出演回数を増やすことが決定
もう死ぬんですけどｗｗ
506:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:59:18.39 VvhmLOXY
>>498
特に序盤、清盛と義朝をピックアップする為他のシーンをカットした
と言うくらい磯Pはでたらめ多いからなあ
清盛が馬の方に操られてて，上手に止められなかったところをTVで見たけど
507:日曜8時の名無しさん
12/06/19 16:59:41.64 lC8b7nB2
>>504
思わせぶり過ぎるだろ…
508:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:00:06.72 YHQKniTd
>>485＝>>479
>>488＝>>367
>>490＝>>489
>>491＝>>477
>>494＝>>491
>>495＝>>477
>>497＝>>491
>>499＝>>491
509:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:02:48.32 oy6yhEFb
この大河はどう見ても心理戦や感情の移り変わりに重きを措いているから、
殺陣や乗馬は逆に不得手でも特に構わないと思う
（ただ、盛国と忠清の殺陣が見られるかと一瞬wktkしてしまった…＠保元の乱）
510:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:03:45.00 l9ZZrcA6
>>500
清盛、義朝とも乗馬の腕前は指導者が誉めてるね
一騎打ちも二人が上手いので馬上でやるようになったと
どこかで聞いたが、ここじゃなかったかな
ぜひ演出と編集に頑張ってもらいたい
511:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:06:26.65 AWjAGfWN
忠清は富士川で鳥にびっくりして逃げ帰ってきた一人だから
たいしたことない
512:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:06:47.76 xJT5hjNz
>>499
今回だって、終盤に中井貴一が生霊ででてくるかもしれないw
自分にとっては、清盛はここ数年で一番面白いけど・・・
そういうのもアリか？
513:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:09:08.78 YHQKniTd
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part119
483 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/19(火) 15:44:30.11 ID:YHQKniTd
ID:oy6yhEFb＝ID:YvRLMnZg（:oy6yhEFb あぼん推奨）
※ついに自分を「あぼん推奨」ｗｗｗ
514:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:09:56.44 SfCLShm/
自分の首を抱えて出て来る、って言うとマジンガーZのブロッケン伯爵が思い浮かぶw
515:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:10:41.25 YHQKniTd
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part119
41 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/18(月) 13:31:34.29 ID:YbRlho7p
金に北方を追い出された南宋は主戦論者の岳飛将軍を殺してまで戦争ではなく経済での国の再興をはかり
実際、宋は大量生産した景徳鎮の青白磁のおかげであっという間に立ち直る
つまり、あの頃の宋の輸出物と言えば景徳鎮の磁器一択くらいの勢いなわけだが
では、なぜ、昨日の清盛で天目茶碗がピックアップされたのか？
それは太宰府九州国立博物館の目玉が油滴天目茶碗だからだったりしてね
URLﾘﾝｸ(d-archive.kyuhaku.jp)
ちなみに常設展示場の4Kスーパーハイビジョンでいつでも見られるよん
スタッフは相変わらず、ニヤリとさせる小ネタを挟んで来るよなぁ
もう大好き♪
50 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/18(月) 14:28:10.26 ID:tdi9+xyf
URLﾘﾝｸ(d-archive.kyuhaku.jp)
こうしないのは「公開オナニー女」が出てきて嫌なんだろうな･･･････････････････自分を見てるみたいでｗ
516:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:11:06.80 VODTGvMY
>>511
もし勝ってれば羽音で奇襲を見抜いた、になるんだけど負けたから羽音に驚いて逃げたになるんだよな
ちょっと気の毒ｗ
517:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:15:32.63 xJT5hjNz
昔、学習漫画で「衣のたては、ほころびにけり」のあたり読んだけど
二人とも馬に乗りながらだった。
実際は難かしいだろうなあ、漫画的演出だったんだろうか。
518:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:17:16.35 oy6yhEFb
>>512
いやいやいや、その辺りの設定は崇徳さん一人に任せたいｗｗ
確かにここ数年ではかなり面白い、見ないと勿体無い大河
519:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:18:35.63 BVMmKauH
盛国も忠清も侍大将のはずなのに馬上での戦い場面ないから
とても残念
盛国平治の乱でも留守居役っぽい
23話で盛国と家貞の場面って家貞にフラグがって思ったけど
あの場面入れたのって第一家令交代ってことかな
座る位置が最後違ってたから
520:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:19:26.66 AWjAGfWN
>>516
あの辺のヘタレエピは描かれるよね
まだ清盛生きてる頃だから
521:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:20:47.00 YHQKniTd
485 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/19(火) 15:53:57.13 ID:4hEgZHm4
>>479
あらすじさんってNGにするって宣言してるような人なんだから、
黙ってあぼんすれば済むことでしょw
（この書き込みも見えてないだろうけどw）
云々かき立ててるのは女性自身の記事だろ
一方でグラビアに玉木義朝と松ケン清盛の一騎打ちシーンが
出ていて、二人ともめちゃくちゃカッコ良かったぞ
カメラ観てる二人は本当に武将の風格があった
487 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/19(火) 15:57:46.45 ID:J0wi2y0I
あらすじ厨に文句を書いた者です。皆さんのお説に従って
無事「あらすじさん」をNGワードに入れますた。
↑
同一人物ｗ
ID:4hEgZHm4 ＝ ID:J0wi2y0I＝ あらすじさん
522:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:21:36.45 O9qUE2fM
>>92
永井さんも｢後先考えずになりふりかまわずすがりつく
政治と無縁な芸術愛好家に徹すれば風流皇子として名を遺した｣と言ってた
523:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:26:32.87 oVHfOzYN
>>512
うーん
既にパパ盛退場の回で『継ぐべきものはすべて継ぎぬ』って感じだったから
中井さんを再登場させる意味は何にもないかも
見てない人には残念かもしれないけど
524:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:26:50.54 L/+wZowz
やっぱりヘタレエピになるのかねえ
525:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:28:05.50 8xeoV/Ry
>>500
松ケン、流鏑馬リハ5本中、3本当てたってな
話がｱﾚだったからしょうがないが
何か勿体無い
526:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:30:44.35 oy6yhEFb
>>520
描かれる可能性大だね
元々そういうキャラ設定（迷信を怖がる高い声、
食べる事に夢中で適当な相槌）になっているし…お気の毒な
527:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:32:46.24 2+Y7Hlen
>>511
神輿でビビっていた忠清が可愛かったから楽しみだわ
水島の羽音にビビる忠清ねｗ
528:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:32:59.04 6olBClkC
この間の回は痛快だった
清盛が太宰大監を脅すところでは
久々に声を上げて笑わせてもらったけど
しかしふと我に返ると「これっていいのか？」と
言うこと聞かない奴のところへ乗り込んでいって
暴力団兎組wを楯に恫喝して支配下に置いたわけだよね
こういうものを肯定して
面白いと笑ってるだけでいいのかと
絵空事ではあるが若干割り切れない部分が残ったなあ
529:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:33:02.41 oVHfOzYN
>>525
でも役者の持つ基礎力以上の場面は絶対に撮影できないので、その辺はフォローしときたい感じ
もし仮に制作陣がここ見てるのであれば、編集がシエ以下のゴミレベルだって伝えておきたいぐらい
530:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:33:47.06 8xeoV/Ry
忠清の中の人、
一番殺陣が上手だと聞いてたから見てみたかった･･･ﾍﾀﾚるんじゃ㍉か
>>526
「さようさよう！！」は愛すべき脳筋
531:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:35:11.86 f4iSQbpf
>>527
あれもこの大河いつものフラグ
後には自分が神輿打ち抜くんやで
532:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:36:46.25 oy6yhEFb
>>530
そこにござりまする！
533:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:39:52.18 8xeoV/Ry
>>529
＞役者の持つ基礎力以上の場面は絶対に撮影できない
為朝ぇ
編集は佐々木Dの時は良いじゃないか
>>528
兵範記の紙背文書を膨らましたんだね
534:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:40:03.85 xJT5hjNz
フラグといえば
今回、清盛を常にバックアップしていた爺が
「清盛殿は立派になった」とか言って去ってゆくシーン・・・
後姿がくすんでたけど、来週はそれとなく故人になってたりするのかな。
535:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:42:44.23 O9qUE2fM
>>276
新平家物語の原作よろしく信西の屋敷前で糾弾演説やるとかwww
536:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:42:44.77 2nX5735l
乗馬のメイキングだかニュースかで
泊まりきれないような派手な乗り方の清盛と少ない動作でぴたっと止める義朝みて
乗り方もキャラだちしてるみたいで期待したんだよな
でも出来上がりがあれだったから残念にもほどがあったｗ
537:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:43:21.94 EeRrVRF8
平家物語では長生きらしいけど、他の書物ではもっと早く没してたと書いていたらしいから、そろそろかもね＞家貞
538:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:44:41.36 YHQKniTd
【うん子ちゃんの呼びかけｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100
773 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/14(月) 00:44:41.08 ID:weCPqTx3
さて先んじて書いておく
「あらすじさん」囲いの人は頼むから
催促したりはしゃいだりせんでくれ
このスレは「あらすじさんとその
ファンの為のスレ」ではない
539:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:45:21.12 XbtsZrH9
ベテラン役者がいなくなっちゃう
540:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:48:01.95 vGILijsc
清盛が嫁取りするくらいの年齢の息子がいるようには見えん
親子というより兄弟
541:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:50:26.35 AWjAGfWN
>>540
だったら後白河は
二条帝のおやじだぞあれで
542:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:51:56.95 HqizOsIK
>>517
元々伝承が少なくとも貞任は馬で逃げようとした場面でのやり取りだからなあ。
「炎立つ」では義家が「衣のたては・・」と言い放っても、貞任は「まだほころんじゃいねえ・・」と脳筋チックに返したのは笑えたｗ
（衣川陥落を痴情のもつれの裏切りにしてしまうのはやはり中島脚本）
543:日曜8時の名無しさん
12/06/19 17:54:25.78 BuNRydUz
>>511
省略しすぎて忠清がビビッタみたいじゃないか
てか、子の景清でないかなー
544:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:03:15.92 YHQKniTd
485 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/19(火) 15:53:57.13 ID:4hEgZHm4
>>479
あらすじさんってNGにするって宣言してるような人なんだから、
黙ってあぼんすれば済むことでしょw
（この書き込みも見えてないだろうけどw）
云々かき立ててるのは女性自身の記事だろ
一方でグラビアに玉木義朝と松ケン清盛の一騎打ちシーンが
出ていて、二人ともめちゃくちゃカッコ良かったぞ
カメラ観てる二人は本当に武将の風格があった
487 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/19(火) 15:57:46.45 ID:J0wi2y0I
あらすじ厨に文句を書いた者です。皆さんのお説に従って
無事「あらすじさん」をNGワードに入れますた。
↑
同一人物ｗ
ID:4hEgZHm4 ＝ ID:J0wi2y0I＝ あらすじさん
545:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:06:59.08 YHQKniTd
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108
281 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 11:31:49.07 ID:TOJeo7Zi
誰でも答えられるような質問（>ところで時子の腹の中にいるのって徳子？）を
用意して待ってるわけ
クモの巣みたいなもんだｗ
うん子ちゃんはワギナにクモの巣が張ってるばばあだけどｗ
知らずに誰かが引っかかって答えてくれりゃあ、めっけもの
だめなら自分で答え、スレを進めていく
【うん子ちゃんの信念ｗ】
スレを伸ばせば、世界が変わる！ｗ
546:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:07:29.04 psg4hVKF
例の学習漫画日本の歴史（集英社）のカゴ直利版の保元の乱の
戦後処理場面では、こんなやりとりがあったのを覚えている（今手元にないけど記憶頼りで）。
為義「義朝に降参しよう。まさか殺しはすまい」
為朝「それはダメです。兄上が許しても清盛が許さないでしょう」
為義「わしは義朝に降参する」
忠正「わしも清盛に助けてもらおう」
ところが・・・
清盛「朝敵忠正の首を斬れ！」
忠正がひったてられていくと・・・
清盛「（わしは元々あの叔父がきらいじゃった（笑）」）
その後・・・
清盛「やあ義朝さん、朝敵の首は打ちましたか」
義朝「いや・・それが・・その・・」
清盛「何をぐずぐずしておられる」
信西「朝敵となった者は親子といえども討たねばならん」
説明文「義朝は、泣く泣く父・為義と弟たちを斬りました」
清盛「これで源氏の力を弱めることができた」
547:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:09:02.03 oVHfOzYN
>>543
まあ、あの脳筋侍大将は肝心な処でヘタれても構わない
祇園闘乱事件の時にヘタレっぷり見せつけてくれてたから
「朕を射てみよ」な三上法皇のフォローのおかげか、まだ厨二病こじらせてたマツケン清盛が格好よく見えた
548:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:10:55.04 YHQKniTd
P105が保元の乱ｗ
549:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:12:35.61 YHQKniTd
P105が保元の乱ｗ
P108 源義朝は、みずからの手で父の為義をきりました。
550:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:12:44.40 fK1r5MFm
>>546
>わしは元々あの叔父がきらいじゃった（笑）
これって考証されてるんかな？
清盛が源氏の棟梁の首を刎ねさせる為に、叔父をあえて斬ったというのは史実のようだけど
551:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:14:38.31 YHQKniTd
P111が平治の乱
２コマ目が藤原信西を殺して、首を獄門にかけました。
552:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:14:41.72 AWjAGfWN
>>550
忠正はもともと摂関家につとめてて頼長とつながりが深いから
鳥羽派の清盛とは疎遠だった
553:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:15:43.31 5s07cBKo
好き嫌い以前に良く知らないのか
554:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:18:15.47 YHQKniTd
>>552＝>>550＝>>546
>>547＝>>543＝>>511
>>542＝>>517
>>541＝>>540
555:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:18:42.21 fK1r5MFm
>>552
疎遠なのは知ってるけど、好悪の情はまた別だと思うし
556:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:18:59.66 oVHfOzYN
>>550
仮に>>552が正しいとしたら、「義朝に父親を斬らせるために」という件が論理的に成立しなくなる
こうなってしまうと、反証としてどんな歴史書を挙げても反論できない
557:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:19:02.11 avmT0eBY
>>467
覚悟を決めて身内を自らの手で斬った清盛と斬れなかった義朝
二人の差が出たってことなのかな
558:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:21:04.57 YHQKniTd
入間田宣夫 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
NHK大河ドラマ『炎立つ』の監修を務めた。
日本の歴史 7 武者の世に 集英社 1991.12
559:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:23:20.65 YHQKniTd
16からスタート！ｗ
41 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/11(土) 16:05:44.87 ID:RyDGcm07
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ 視聴率16とや笑い～～けむ～ ♪
∥八 З ./ |l やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
560:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:23:38.56 2nX5735l
処刑を自分でできたかできないかだけで説明した気でいるのがなぁ
どうせ斬ったとしても信西も後白河も清盛がお気に入りなんだから差が出て当然に見えるんだが
561:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:24:16.73 YHQKniTd
>>559
【うん子ちゃんの強弁ｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part48
45 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/11(土) 16:16:27.04 ID:8xZ8LvjA
>41
田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。
562:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:33:24.87 YHQKniTd
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60 ☆ID:q01SUDNt
28 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:52:14.77 ☆ID:q01SUDNt
｢磯巾着殿、コピペの貼り合いとならば、擁護も安置も此処で終わりぞ。
『王家』と『皇家』どちらが正しいか、それはまた先に取って置く事は出来ぬか。
その勝負は、本スレがスレ住人に対し、十分に楽しんで貰ってからでもよいのではないか？｣
｢>>1殿、一体何を考えておる…｣ ｢この>>1、60スレで終わらせたくはないのだ。｣
29 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:52:44.82 ☆ID:q01SUDNt
｢すまんな、また磯巾着にコピペを貼られた…｣ ｢貼られればよいのです｣
｢…？｣ ｢スレが荒らされた分、安置が笑われます。
スレが荒らされるほどに安置はウザがられる。
ウザがられて…、きっと相手にされなくなります。｣
｢…馬鹿者、お前になだめられるほど火病ってはおらぬわ。｣
30 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:53:19.03 ☆ID:q01SUDNt
｢>>1殿こそ、何時から考えて居ったのですか。60スレで終わりたくはないと。｣
｢それはな、清盛を最終回まで観続けると決めた時からだ。
第一話をこの目で見、面白いと思った時、
わしの心にアンチ工作にも揺らぐ事なき軸が出来たのだ。｣
｢…全く>>1上は、のうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですか！乙！｣
31 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:53:48.89 ☆ID:q01SUDNt
「まったく、 >>1上はのうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですかっ。
歴史に無知で非常識なクソギンチャクをスレにまとわりつかせたりして。
歴史に詳しいスレ住人が見て通報したりしたら、どうなさるおつもりですか？」
「このドラマを楽しんでいる大人の住人は、通報などせぬ。
そもそもクソギンチャクなど実態はこのようなものじゃからな。過去スレを見よ」
「こっ…これは！
上野樹里大好きの『江』オタが、にわかネトウヨを身にまとっただけのもの！」
「糞ドラマの後の傑作に嫌がらせは付き物と、ベテラン住人が忠告してくれたのだ。
しかしまさか県知事までが同じレベルの発言をするとまでは考えなんだがな。
ハハハハハ… 清盛、お前が思う以上に、本スレは面白きところぞ！」
「…いい加減なことばかり申して…(笑) >>1上ーっ、乙ーっ！！」
33 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:54:54.64 ☆ID:q01SUDNt
「こんなドラマのために、>>1が、みなが書き込みに来てくれた！
こんな低視聴率大河のために… 大河は何なのだ！何でもよい！
ドラマはみな放映されておるうちにその価値を見つける！」
「何言うてんねん」
「教えてやる！ 何ゆえ『平清盛』がここまで濃い中身を持っておるか。
それは大河だからだ！ ここ数年の愚作続きで過去の大河と直接つながっては
おらずとも、かつての輝かしい品格と中身をもった大河の末裔だからだ！
今年、それを知るために、我々は日曜夜六時と八時に、BSと第一で、
このドラマと出会うたのだ！」
「…へっ」
「『平清盛』は俺たちだ。ものを知らないアンチや粘着狂人を抱え、乗り越え、
この面白うもない世の中で、面白いものを作ろうとあがいている者だ。
このドラマのもとでなら、もっと面白き事が出来るはずだ…
それでこそ、伝統ある大河の義を証せるはずだ」
「…お前アホやろ。けど、俺も賭けは嫌いやない。このドラマのアホな挑戦に
賭けたってもええ」
563:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:48:10.63 SfCLShm/
昨日、チラッと見たドラマに玉木が出てた。窓ふきゴンドラに乗ってたな。
髭は自前のようだ。おかげで義朝が窓拭きしているように見えたw
564:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:50:29.98 gDYqT9lh
>>509
キャラクタによりけりだろう。
かなり殺陣下手な俳優が百戦錬磨の武士役したら
ピカルの白鳥美麗と化してしまう。
松田聖子の「遊びをせんとや」だって、一定以上に歌上手いから真面目な場面に見えたんだ。
もし松田聖子が音痴だったら喜劇化する。
565:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:53:21.88 2n9OhSEC
自分の中では義朝=永谷園
いつか茶漬けを食ってくれる事を期待している
566:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:55:14.28 8xeoV/Ry
まんが日本史
信西「上皇の側についた公家も侍も全て死刑だっ!!」
公家「それは酷い！」
公家「350年もの間この平安京では公家の死刑など行われた事は無いのです」
信西「いや、帝に対する反逆者を許すわけにはいかん！」
藤原信西の強い主張で死刑が強行されました。
公家たちは命を助けられましたが武士たちはほとんど処刑されたのです。
この保元の乱こそ武家時代の幕開けであったのです。
信西「このたびの活躍見事であった。平清盛を正四位の下、播磨守に任命する」
清盛「ありがとうございます」
信西「源義朝、従５位の下、左馬守に任命する」
義朝「ははっ…んく・・・っ」
公家「戦に買ったのは源義朝のおかげなのに、どうして義朝の方が位が低いのだ」
公家「それは平清盛が帝や藤原信西に取り入っていたからだ」
公家「源義朝は自分の父親や弟まで敵に廻したのに･･･こんな不公平な恩賞では
清盛や信西を怨むに違いない。何か事が起きなければ良いが」
家人「左馬守様！左馬守様！平清盛殿の娘ごが藤原信西様のご子息とご結婚なさるそうです･･･」
義朝「なぁにぃっ！！信西の息子とっ！？」
家人「は･･･はいっ・・・」
義朝「おっのれぇっ！ワシの娘との縁組を断っておきながらっ！いいいぃっえっっ!!」
家人「ひぃぁぁぁぁ・・・っ！！」
義朝「信西のやつめ･･･ワシのおかげで偉くなれた癖に･･･いつか思い知らせてやる
この源義朝を踏みつけた事を後悔させてやる」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
567:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:55:35.27 9irUkgGL
殺される前に食って欲しいけど…
作りかけの餅になるのかねやっぱり
568:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:56:59.13 7aa3uXmf
>>563
義朝は苦労して出世はしたけどあちこちでバイトしなければ家臣を食わせていけないのか・・・(´；ω；`)
569:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:59:09.07 YHQKniTd
綾瀬はるかも大河出演料カットかよ、迷惑な話だなｗ
■□■ドラマ視聴率2012年4月期【16】■□■
来年の大河を語るｗ視スレの二人、来年のヒロインと一昨年のヒーロー最強のコラボ！
799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 09:51:55.49 ID:njbcAHhI0
綾瀬は巨乳グラドルじゃん
随分お世話になったぞ
809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/04/19(木) 09:53:47.92 ID:i5jirSdb0
>>799
こんな時代もありました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
570:日曜8時の名無しさん
12/06/19 18:59:48.82 7vNbQe50
>>566
そういやあどっちも保元の乱では位階はあがっとらんな
571:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:02:37.46 jyJgQior
>>563
窓拭いたり鞍拭いたり、そりゃあ泣きたくなるな(;_;)
572:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:05:19.18 YHQKniTd
>>562
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60 ☆（犯人ｗ）ID:q01SUDNt
37 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 11:11:54.15 ☆ID:q01SUDNt
さぁて今日の見所は 摂・関・家！摂・関・家！白・塗・り！大・天・才！
●平氏サイド
そもそも脳筋警護職武士出身の平氏忠盛が鳥羽上皇に寺(ﾛｹ地/三十三間堂)を寄進できるほどに
超ﾄﾞ金持ちなのか、その理由がやっとのことで明らかに。龍馬は異国情緒あふれる長崎…ではなくて、
忠盛は博多は大宰府の役人に院宣を偽造し、だって筆跡鑑定もハンコもICﾁｯﾌﾟもないじゃんねてへぺろとばかりに
密貿易をやって大胆にもがっぽがぽ稼いでいたのである。金持ち父ちゃんの明るいダークサイド恐るべし。
いつになく絶好調な梅雀家貞は清盛に宋銭での商いﾊｳﾂｰを教え、清盛も興味津々、喋る鸚鵡も買ってしまう。
一方、六波羅では忠正オジキはいつになく十文字疾風っぽくカッコよく登場し、出来のよい素直なおとうと家盛に、
忠盛ファミリーの暗部担当はあほぼん清盛が相応しいのだと苦い台詞を吐いていた。
博多から戻った清盛は兎丸ほか愉快な仲間たちがいつのまにか宋の密輸品を売りさばいているのを見つけ慌てるが、
また通憲さんのナイスな勘違いにフォローされ、うんまぁいいよね楽しいよねというノリで、
もしかしたら故宮博物館級かもしれないﾌﾞﾂを文化祭のバザーな感じで売って猪肉も食ったりしてめっぽう楽しんでいた。
しかし、そんなお店屋さんごっこも束の間、摂関家の正方形の息子、山本頼長に呼び出しを食らう。
どこでどう間違ったのかあの喋る鸚鵡がよりによって頼長に見つかっていたのである。
脳みそに出勤タイムカードキーパーだけでなくスケジューラーと、加えてカレログとQuickOfficeをも積んでいる頼長は
どこの右京さんかとばかりに調べ上げ、清盛の密貿易および忠盛の偽の院宣疑惑を問い質すのであった。
清盛は、俺はー！宋の国みたいに豊かになればいいと思ったしー!それを今言おうと思ったしー!と
かなりしんどい言い逃れをしたがやっぱりﾎﾞﾛｸｿに敗けた。しかし明子たんにややができた。
一方、実はひそかに小さな恋のメロディしていた出来のよいおとうと家盛は、ピンクの似合うかわいこちゃんをフって、
平氏をより強く固めるため家成Pの持ってきた政略結婚に乗ることにしたのであった。
573:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:06:28.13 YHQKniTd
485 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/19(火) 15:53:57.13 ID:4hEgZHm4
>>479
あらすじさんってNGにするって宣言してるような人なんだから、
黙ってあぼんすれば済むことでしょw
（この書き込みも見えてないだろうけどw）
云々かき立ててるのは女性自身の記事だろ
一方でグラビアに玉木義朝と松ケン清盛の一騎打ちシーンが
出ていて、二人ともめちゃくちゃカッコ良かったぞ
カメラ観てる二人は本当に武将の風格があった
487 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/19(火) 15:57:46.45 ID:J0wi2y0I
あらすじ厨に文句を書いた者です。皆さんのお説に従って
無事「あらすじさん」をNGワードに入れますた。
↑
同一人物ｗ
ID:4hEgZHm4 ＝ ID:J0wi2y0I＝ あらすじさん
574:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:08:14.04 YHQKniTd
【うん子ちゃんの呼びかけｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100
773 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/14(月) 00:44:41.08 ID:weCPqTx3 ← あらすじさんｗ
さて先んじて書いておく
「あらすじさん」囲いの人は頼むから
催促したりはしゃいだりせんでくれ
このスレは「あらすじさんとその
ファンの為のスレ」ではない
575:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:09:50.39 BS47sGIm
>>566
子ども向けはとても分かりやすいなｗ
576:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:13:48.65 /DPE9s0v
>>512
私も大好きだ。
特に、20回以降はハマっている状態。
577:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:16:06.02 YHQKniTd
>>575＝>>566
578:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:17:41.24 YHQKniTd
絵があるからこそ分かりやすい学習漫画日本の歴史ｗ
579:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:19:00.74 xJT5hjNz
>>546
すげえ・・・小学生向け学習漫画なのに、なんてﾄﾞｽ黒い清盛なんだｗ
580:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:21:08.80 l0Id7ANN
無駄のないアニメです
581:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:26:16.34 YHQKniTd
平治の乱
そんなとき、二条天皇が御所から脱出して六波羅にのがれてきました。
上皇も無事に仁和寺にうつられました
「朝廷はこちらのものだ！！」
何とかっこいい平清盛
しかも振り上げているのは宋の剣ではなく日本刀だしｗ
P112、三コマ目ｗ
582:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:27:22.69 xJT5hjNz
たしか、昔の学習漫画の源平時代の最後は・・・
後白河が、源平が左右に乗ったてんびん持って
「これからは、源氏と平家をうまく使い分け・・・」
なんｔれ、にこやかな顔してた。
なんか違うぞｗ、
583:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:29:44.01 jyJgQior
子ども向けだからこそ、いいもんと悪いもんは
しっかり描き分ける必要がある
584:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:32:15.66 nHLkbwEM
オレは歴史に大して興味ないから何だけど
ドラマに映像作品としての観賞眼を主体としながら
微かに歴史的見識をチラリズムさせるような人は
ここにはいないのか
585:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:34:01.31 xJT5hjNz
そんな余裕ある知識人が、ここに来るだろうか。
586:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:35:18.20 gDYqT9lh
>>579
学習漫画を買う人は子供ではなくお父さんや教師だから
単語や使ってる言葉は簡単だけど、内容は大人が楽める話に書かれていてるらしいよ。
587:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:40:31.79 nHLkbwEM
>>584の逆だけで成り立ってるのがここ
悲しいかな
588:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:46:40.79 8egXCcqU
学研の｢6年の学習｣で日本の歴史マンガの付録ついてたなあ
あれと大河とで違うところがあっても受け付けないってことはなかったな、子供でも。
589:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:47:37.31 xJT5hjNz
映像的なら、あくまで個人的によかったのは
・清盛と後白河がスゴロクやってるとこ
・後白川が突然歌う→崇徳上皇が突然卒倒→予想だにせぬ人の即位
の急転直下の描き方
・西行の送る言葉と崇徳上皇の共鳴反応。
相撲と新郎を投げ飛ばす清盛の同期。
あたりかなあ、ちなみに日本史は「３」だったｗ
590:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:50:49.26 xJT5hjNz
>>588
自分は昔、坂本龍馬はどぶの中で、前傾体勢で死んだと思ってた。
梶原一騎のせいだ。
591:日曜8時の名無しさん
12/06/19 19:59:55.49 axccph0d
自分は鎌倉ヲタだがこのドラマとても楽しんでいるよ
別に思い入れのない人物たちがいっぱいでてきたがそれぞれいいよ
いろんな人たちの苦闘があったから後の幕府があったんだなと実感できる
清盛はもともと好きなキャラだが、このドラマの清盛もなかなかよい
楽観的でパワフルなのがいいね
最後の熱病死までつきすすんでほしい
平家は哀しいがやはりアカルイということで
592:日曜8時の名無しさん
12/06/19 20:00:50.85 1VrpaSMu
映像できれいだったなと思うのは
・OPの清盛の弓アンド高そうな矢
・鳥羽院と水仙
・ハスの花
・雅仁親王元服の時くらい
593:日曜8時の名無しさん
12/06/19 20:17:37.92 /OrFRTVX
>>592
・雅仁親王元服の時くらい
よかったですわ。
松田翔太＝後白河、実は歳を取っていますよ。
元服時と今の写真を比べたらわかります。
後白河天皇に子供がいるようには見えませんね。
あまりにも血が通ってないようですからねえ。
594:日曜8時の名無しさん
12/06/19 20:28:41.05 IXPAU8Jk
民主党政府は対処しないし、マスコミも情報黙殺
チョンに侵されすぎだろ
【米国】韓国産のイクラやホタテなど海産物にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
[ロイター通信 / 14日]
韓国製の海産物の中にヒトの糞便の痕跡が見つかり、
この事は胃腸の病気を引き起こすノロウイルスが食べ物の中に存在する可能性を意味する
595:日曜8時の名無しさん
12/06/19 20:34:34.58 LAeqaIjw
>>592
水仙は綺麗で重要なフェアリーだったね。
1,鳥羽→水仙→たまこ、たまこ無視
2,西行→たまこ、たまこ水仙を探して鳥羽を想う
3,たまこ臨終→鳥羽、必死で水仙を探す
4,水仙を持った義朝と清盛が出逢う
→5,その水仙を受け取った鳥羽が、たまこに告白、
→6,義朝が由良に、清盛が時子に、プロポーズ,
なかなか面白い。さらに何処かへ続くのか？
596:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:10:11.52 pN+6rhV/
フェアリー？ファクターって言いたかったのかな。
たまちゃん元ヅカだからフェアリーって言われるとなにげ嬉しいけどw
それなら一旦表舞台から消え
再び勢力を盛り返してくる源氏になるかもね、水仙。
たしか、義朝が持ってた水仙も白だったし。
597:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:12:28.05 xJT5hjNz
時の有力者から推薦されるという事か。
598:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:15:07.40 f16/obxT
>>591
太宰の右大臣実朝好きですw
599:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:18:10.67 gvVIko7z
ドス黒い清盛でもかまわないのにね
これだと松永久秀なんて大河主人公無理ね
600:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:18:53.94 5v5dgQ/s
じゃあ奥州の山奥に咲いてたというのは
将来義経が奥州藤原氏の助力を受けるのを暗示してるとか
601:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:35:24.99 T4tkBtAo
成親が清盛に反抗する理由ってなんだったんだろ？
ただ成り上がりの武士が癪だったから？
自分の妹も平家に嫁がせて、自分も公卿寸前だったというのに
何の不満があったのだろうか？
むしろ信西に代わって、平家の財力と武力を取り入れれたのではないのか？
602:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:35:54.48 pN+6rhV/
うーん、義経までは無理があるような
ただ単に、一見根絶やしにされたかのように見えても
時を待ってまた芽吹いてくるのって、まんま頼朝じゃねって思ったのだけど。
603:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:39:49.33 xJT5hjNz
>>600
事実、義経が勧進帳で突破した安宅の関の手前には
「水仙の里」なんてのがあって・・・
いや、本当だってば
604:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:48:09.50 9P21FLJB
無知ですまんのだけど、
清盛は太宰第弍というのと播磨守の兼任ってことになったの？それとも成り代わり？
来週からは太宰第弍って呼ばれるようになるんですかね
605:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:57:27.27 fPeTDk7b
兼任だね。太宰大弐がそんなに美味しい役職だとは思わなかったけど
606:日曜8時の名無しさん
12/06/19 21:57:56.61 LAeqaIjw
>>596
フェアリーですよ。ファクターなんて色気なしは嫌。
>>600>>603
義経が水仙てのもいいですね。
伊豆の下田も水仙が綺麗なので、
頼朝の色事からみかな？と予想したんですが。
607:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:03:21.28 A/4AvYbc
平治の乱で義朝が播磨守になるまえにはもう辞めてるんだよね？
608:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:12:12.68 LAeqaIjw
>>605
釣り？
太宰大弐は皇族か大臣クラスの高い役職で、
役得も半端じゃない。
播磨守など問題にならない。
>>607 YES
609:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:13:08.28 fPeTDk7b
2年後の永暦元年の除目では、元の如しになってるようだね。続けてたのでは？
610:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:13:57.38 fPeTDk7b
>>608
そうなんですか。左遷色の印象が強かった。
611:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:18:03.37 9P21FLJB
すると、まだ変わらず播磨守と人から呼ばれるのかな？
612:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:19:10.64 5f5uKg77
>>601
穢れの地、六波羅に君臨する武士の世が汚らしくて嫌いだというのは
当時の公家としては共通の考えじゃないかな。
あと、後白河が反平家だったっていうのも大きいんじゃないかな。
成親は、平家だけじゃなく、後白河にも寵愛されてたが、
成親にとっては 後白河＞＞＞＞＞＞＞平家だし。
613:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:21:55.05 fPeTDk7b
ほんとだ。太宰府トップって奪い合いになるくらい美味しいんだw
614:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:23:16.05 axccph0d
成りあがりの公家の複雑な胸中かｗ
周囲から見れば目くそ鼻くそだが
615:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:27:56.87 5f5uKg77
平治の乱自体、専横する信西をウザいと感じてた後白河が、
信頼にやらせたって説もあるし、鹿ヶ谷もちょうど後白河と
平家の関係が異常に悪くなった時期。
鹿ヶ谷で清盛は後白河近臣をほとんど処刑＆流罪にして
後白河の政治的な力を削いだし、要するに後白河がやらせてると
清盛も思ってたんじゃないの。
616:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:36:08.50 LAeqaIjw
>>615
信西殺し＝後白河黒幕説は河内祥輔さん中心で、まだ多数派までは行かないが、
鹿ヶ谷＝清盛によるフレームアップ説は、もう多数説じゃないか。
清盛は延暦寺と対立したくなかったので、
延暦寺から流罪要求が出ていた西光や成親を殺したと。
成親たちは、ただ鹿ヶ谷で宴会していただけなのにと。
617:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:39:01.50 axccph0d
なんで流罪のままにしとかないでわざわざ殺したの？
618:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:39:58.84 EeRrVRF8
今さら、しかもものすごくどうでもいい話だけど
「斬首」と聞いた瞬間の忠正の表情が、「奨学金の保証人になって欲しいんですけど･･･」とお願いしたときの叔父の顔そっくりで斬首のシーンで泣けた
619:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:41:17.96 HqizOsIK
>>618
あの演技はそのまま気絶するんじゃないかと一瞬思ったぞｗ
620:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:42:00.08 kVqUomTl
一瞬白目剥いたよな
621:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:43:23.82 EeRrVRF8
しかも、「承知した！」と快く受け入れてくれましたとさ･･･
それはともかく、信西モグラって来週やるのかな？
622:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:43:55.85 3LUrbQkN
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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(＿／
623:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:44:06.41 5pYF8teH
清盛に大弐とられたのは誰だったんだろう
この大河見てるとどうでも良いことが気になるようになってきた
624:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:44:34.19 xJT5hjNz
崇徳上皇みたいに、いったん流罪になって、さらに
流罪先で暗殺されるのよりはマシ。
625:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:49:21.84 5f5uKg77
>>616
「鹿ヶ谷の陰謀」自体があったかどうかはともかく、後白河と成親らの院の近臣が
対立してて、具体的な陰謀といわないまでも、アンチ平家的動きをしてたのは
事実でしょう。だからこそ清盛は流罪だけじゃなく、流罪地で殺害したり、
師光を虐殺し師光の息子たちまで流罪地で殺しているくらい憎んでるわけ。
鹿ヶ谷のでっち上げは、アンチ平家派の「犯行現場」をでっちあげてまとめて
亡き者にした感じ。おかげで近臣を失った後白河は政治的力を失った。
626:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:50:37.44 R8mMOp/m
崇徳暗殺こそただの俗説
627:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:50:50.31 5f5uKg77
△後白河と成親らの院の近臣が対立してて
○後白河と成親らの院の近臣が平家と対立してて
628:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:51:55.65 LAeqaIjw
>>617
西光と成親のこと？
治天の君である後白河が、延暦寺の流罪要求を蹴ったのですよ。
→延暦寺強訴→後白河が天台座主の明雲を流罪に
→延暦寺が明雲を奪還→後白河が清盛に延暦寺討伐を要請
→延暦寺と喧嘩したくない清盛が、西光と成親を殺す
おおよそ、こういう流れです。
629:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:55:57.16 axccph0d
だからなんで殺したので？流罪で十分なような
自分は誰それの説だの解釈だのは一切信じないことにしてる
あらゆる事実をきちんと説明できる説なら納得してうけいれる
それぐらい昔からころころ研究者の解釈なんて変わってるんで信用するに値しないｗ
630:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:58:06.75 AWjAGfWN
なんかしゃべられたら困る事があったから殺したんじゃない？
つーか真実なんて誰もわからんよｗｗ
631:日曜8時の名無しさん
12/06/19 22:59:54.09 axccph0d
真実はわからなくていいのだ
解釈の上で無理がなければ
まあ、話し半分程度にきいておくことにしようｗ
632:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:01:21.99 gp6UB7vW
何考えてたかなんてそうそう確定できないんだから変わって当然
そういやこの時代日記いっぱいあるのに平家のは何も残ってないの？
633:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:07:41.27 5f5uKg77
だーかーら、清盛のでっち上げ説が本当だったとしても、
清盛が「後白河とアンチ平家派の公家が集まって宴会してる」って
話を聞いてこれは邪魔者をまとめて片付けるチャンス！とばかりに
でっち上げたわけでしょ。普段からアンチ平家がむかついてたんだろうね。
>>632
このころの武士は日記など書きませんよ。
634:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:15:13.14 LAeqaIjw
>>633
清盛は禿使いだから、それも無論あるけど、
根本は延暦寺じゃないかな？
流罪だと、戻ってきて、また同じ事やらかすからね、双方とも。
双方というのは、院近臣と延暦寺の双方ね。
635:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:28:03.57 K41pUgmF
松ケンが逆オファー()してくる前、元々の予定では誰が清盛役のはずだったかって
明らかになってるんだっけ？
割り切ったつもりだったけどドラマとして面白さが増してるだけに気になる。
636:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:33:08.88 GT4hVf6i
韓国産のイクラやホタテなど海産物にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
637:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:35:15.63 5f5uKg77
延暦寺なんて金積んでおけば黙るんだよ。
以仁王の乱のときに清盛が延暦寺を賄賂漬けにして味方させないようにしたみたいにね。
やっぱ後白河と成親らのアンチ平家的普段の態度がうざかったから殺したんだよ。
638:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:47:27.09 TnnO0T1m
本当に面白い。
この大河好きだよ。
初期の方で三浦氏が１シーンだけ出てきた時、この大河が何を目指しているのか分かった。
今のようにアバンを入れ、佐々木氏のようなバランスのとれた演出があれば、
もっと分かりやすかっただろうけど、最後まで見るよ。
この調子で突っ切って、変に媚びたりしないで欲しい。
639:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:52:04.24 DhtRJNMm
>>635
明らかになってたら今頃その俳優のﾌｧﾝが発狂してスレ立てまくってるよ
640:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:57:32.79 2+Y7Hlen
>>601
義理の兄貴の財力武力は思い通りに出来ない、ムカつく時も我慢しなければならず、たまにはやり返したくなるものさ
>>617
それは清盛が基本武士だから
生きていられたら困る人間は殺すしかない
641:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:08:40.63 W/CGu3Dc
>>888
>彫りの深い顔は、縄文顔といって、当時は奴隷階級としてこきつかわれた階層・・・・・
平安時代に、ローマのような奴隷と呼ばれる人々が存在したの？
坂上田村麻呂等の陸奥征討戦で捕獲された蝦夷が西日本に連行され、
奴隷労働させられていたの？
642:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:14:06.12 X5th1cK0
成親の男色相手として、頼長と後白河と重盛がいるけど、
頼長と後白河には上位立場で男色されてたのは確実だけど、
重盛相手にはどうだったんだろう？
武士上がりのくせに繁盛に上位立場で男色されてたらむかついただろうな。
643:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:15:59.30 xWXm0oSt
ひらたい顔族…
644:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:19:45.38 o063bDf8
奴婢はまだいたんだっけ
縄文顔かどうか知らんけど
645:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:23:28.75 btBLPe9f
奈良時代は防人として坂東・陸奥から徴集されたね
奴隷階級とは違うけど
朝鮮出身者が東国で開拓者として住み着く、埼玉の高麗とかね
唐の日本進攻の現実味がなくなり防人の徴集は減っていく
朝廷の近衛は儀式的なものとなる
646:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:29:17.08 si+1EIaE
前回の演出はよかったね
魅力的な画づくりだった
もっと担当してほしいな
647:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:30:45.06 fd3CMsNW
二条帝が本格的に出て来たけど
親政志向が強くて後白河院とも対立する
熱意溢れる帝としての片鱗は今回から出てたね。
それはいいんだけど、女性に関してはさすがこの歴代の末裔、
ってぐらい大概なのも二条帝。
って言うか、ここ何代かで実は後白河が一番まとも？
煩悩を別方面に昇華してるのか後白河って。
二条帝の后の話、大河で出て来るのかな？
これなんてエ(ry
ってだけなら良かったんだけど、それで顔潰した中宮の母親が
よりによって最大後見人の美福門院ってorz
そんだけ、この人も帝になったら偉いんだぞ主義だったとも言えるんだけど
648:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:33:09.69 fd3CMsNW
後白河の譲位の事は
前スレで色々書かれてたけど、
譲位して上皇になって
国のトップである帝から王家の家長と言う私権力的な立場になって
より自由度の高い行動をするって
一番典型的計画的に、
明らかに後の行動のためにこれやったのが後鳥羽上皇だった訳で。
649:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:37:04.32 kPftJUTm
すでに多子ちゃん出したんだし、やるんじゃね
650:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:40:47.45 jXspUg0R
二条帝の子は、ずっとなかなか声変わりしないと思ってたら、
もう二十歳越えてたんだな。声変わりしてなおあの声か。
651:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:40:55.29 7Mn97IkI
重衡はもう出てるの？
652:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:43:28.85 UcHlH6ZW
もののけ姫の米良さんみたいな、カウンターテナーって奴なのかね？>二条帝
653:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:45:08.29 X5th1cK0
藤原成親は、重盛と同じ年生まれて、家柄も重盛なんかよりははるかによく、
官位も重盛をはるかに超えてたのに、平治の乱以降、重盛の急激なコネ出世の
せいで、官位も官職も追いぬかれていく。
そりゃ悔しいよ。
654:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:53:51.30 c32RHUI1
いやぁ、二条帝の妃は一人も画面に出てこないと見た。
息子の六条帝は譲位する時に出てはくると思うが、
近臣または女房に抱かれてる赤子の映像が一瞬映って終わりだろう。
655:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:56:25.46 X5th1cK0
忠通の娘の育子もでないのか＞二条天皇中宮
ある意味、忠通・頼長の入内競争再びなのだが
656:日曜8時の名無しさん
12/06/20 00:56:54.00 rUYnrBcO
成親って腐っても重盛の義兄に当たるわけで、重盛の面子を潰しても殺害するって
清盛の相当強い憎悪を感じるんだけどね。ただ叡山討伐を嫌がったくらいでそんなことするかしら
重盛の遺領問題で清盛は激怒してるよね、あいつほどの忠臣はいないのに後白河てめえは何しやがると言って
657:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:07:19.66 Yv/GcTCa
米良さんの話声は勘高くはない。
658:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:10:59.68 L9i0hvI4
あの結婚式の時、藤原側の人は出席してた？
みんな節会にいったということかな。
とすると同じ日に、というのがなんか微妙な設定だけど
なんか説明はあったのかな。
659:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:11:23.46 quYIgGoH
時子さん、子供いつ産んだ？？
660:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:11:53.31 91DJ0ZY6
信西がよく床に並べてる割り箸みたいな木の棒は何なのでしょうか？
いつも気になります。
661:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:12:06.11 1+aw1bAC
>>647
>二条帝の妃
って、中宮のしゅ子内親王・後の高松院のこといってんのか?
母が違う妹ならば通じてもOKって古代の考えが
少しだけ厳しくなってきてる時世に、
高松院と不穏な仲になった後白河だって、まともじゃないじゃん。
まあ高松院もわけのわかんない女ではあるけどね
662:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:14:27.83 X5th1cK0
>>656
激怒したのは重盛の領地なんてちっちゃい話じゃなくて、
重盛と同じ年に死んだ次女・盛子が相続してた摂関家領を
後白河が取り上げて摂関家に返そうとしたからだおね。
663:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:19:21.59 L9i0hvI4
>>660
ゼイチクかと思ってたら算木って説明してるみたいね。
だと時忠がやってたのがおかしな感じだけど。
664:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:25:02.51 on+HmUCW
清盛が死んでも、重盛が早世しなければ平家は安泰だったかも知れないってイメージがあるが、
果たして本当にそうだろうか？
665:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:28:27.53 quYIgGoH
>>663
信西は算木を使って税金の計算してるってツイで磯Pが解説してた
時忠はバクチのもうけ（損）を計算してたんじゃまいか？
666:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:32:55.51 X5th1cK0
>>664
そんなわけないよ。
重盛は後白河と男色してたが、息子の資盛も同様だった。
資盛は都落ちのときに後白河にすがって、自分だけは都落ちせずにすむよう
願ったが、後白河にすげなく断られて終わり。
667:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:35:32.60 X5th1cK0
平治の乱後～清盛が専横してるあいだの公卿の上位メンバーは
摂関家の１０代の少年たちばかり（忠通の息子たち）。
これでは清盛にやりたい放題やられるなという感じ。
摂関家の子弟たちが２０代大人になってきた頃になると
清盛は一気に没落していく。
一時期のラッキー事態だっただけじゃないの。
668:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:49:50.93 L9i0hvI4
ガキ摂関家をうまくあやつってたんだろうけど
そこは京都内の歴史が違うから真似し始めた
のがいかんかったろな。
ただ義経がいなくて頼朝ころしとけばもう少し
栄華というか違う歴史にはなってたろうが。
669:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:53:41.27 lEgiXYXV
>>664
一家が没落する前に早世しちまった親族ってのはイメージがよくなる傾向にあるからな
670:日曜8時の名無しさん
12/06/20 01:58:56.69 s1LQFOn/
>>657
じゃあMJで
671:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:00:27.34 X5th1cK0
重盛は悪名高い「殿下乗合事件」を起こして公家たちに嫌われた人。
平家専横の口火を切った人。
他にも結構灯籠を用意して１００人の美女を侍らせたとか奇人エピソードに
事欠かない人。
人格者として有名なセリフ「君に忠ならんとすれば孝ならず」も実は重盛
じゃなくて、忠通が鳥羽院に言った台詞。
672:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:06:27.70 yfpM7C+/
史実の清盛はともかく、ドラマでの清盛は武士が力をつけて自分たちが望む面白き世を作ると言ってたが
結局はその武士によって平家一門が滅ぼされてしまったというのはなんとも皮肉だな。
673:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:06:38.72 X5th1cK0
自分が病気になると、若い美女に灯籠を持たせて数百人侍らせて、
読経を続けさせたという重盛さん。
これも奇行というか、成金的というか。あまり平家物語のキャラと
そぐわないよね。
674:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:09:38.77 5NA8Llwd
>>672
でも結局実現したのは武士の世ではなく、平家の世だったからな。
平家以外の武士に反感もたれて滅ぼされたのは仕方がないな。
675:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:18:56.14 RaYZ4qXx
武士の世が来たのは～って看板がどうなのかと思う
清盛の功績は政治家とか経済家寄り
武士にこだわって武士の世にしたいなんて、本人は思っちゃいなそう。
平家中心のおもろい世にしたかっただけにしか思えない。
676:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:20:02.86 L9i0hvI4
ラストに一言、清盛は何をしたのだろう、とすると
かなり深いドラマになりそうだけどな。
677:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:21:01.79 X5th1cK0
清盛は政治家としてはなにもしてない。
経済だけど、それも単に平家の独占貿易しただけだからな。
足利義満と一緒でしょ。
信長みたいな商業を保護したわけではないし。
678:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:21:38.86 X5th1cK0
>>676
面白く生きましたｗ
679:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:25:55.85 lEgiXYXV
>>675
義朝が死んで「お前と一緒に武士の世を作りたかったのに」ぐらいはやりそうじゃねｗ
680:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:27:53.78 X5th1cK0
平家の存在があったからこそ鎌倉幕府が受け入れられ安かったってのが
あると思う。ただし、木曾義仲のほうが貢献度が高いかもしれない。
「木曾義仲よりはマシ」ってことで鎌倉幕府は許容されたみたいなもんだからｗ
681:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:29:32.57 yfpM7C+/
ドラマでの清盛はこれから壮年期・老年期へと続いていくわけだが
人生の終盤に来たとき清盛は自分の人生を振り返ることはあるのかな。
福原などは面白きことを具現化した物と見てよいかもしれないが
その一方では天皇の外戚となったり権謀術数を駆使して一門の地位固めを
行なっていく様は果たして面白き世を作ることなのか。
若き頃から抱いてた理想と自分がやってきた事に矛盾を感じて苦悩するなんて
場面も出てくるのかな。
682:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:33:05.24 X5th1cK0
平家物語の清盛は
「我が人生に悔いがない。位も極めたし、孫を天皇にもしたし。
一つの心残りは頼朝の首が目の前にないこと。アチチ・・アチアチ」
といって死ぬんだよね。
683:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:41:53.69 L9i0hvI4
鎌倉に戻ったというのはさすがで
京に頼朝がいたら平家みたいに篭絡されてたかもしれない。
二つの国家論だと敵対関係にあったようだが
両者いいとこ取りの利用関係にあったというのは
いいもんだろう。
684:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:58:26.21 X5th1cK0
鎌倉のような非文明のド田舎に逃げ帰った段階でちっとも羨ましくない。
685:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:59:28.09 c32RHUI1
>>659
崇徳配流シーンから次の場面に移る時にいきなり1年3ヶ月飛んだので、その間に産んでる。
つまり本編では描かれていない時期。
686:日曜8時の名無しさん
12/06/20 02:59:57.54 X5th1cK0
２つの国家とかも必死で虚勢をはってて笑える。
日本史は常に、西日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東日本
特に江戸時代以前は極端に西に偏っていた。
687:日曜8時の名無しさん
12/06/20 03:05:32.33 X5th1cK0
前回大宰府出てたじゃん。
当時の日本って、畿内＞＞＞九州＞＞中国＞＞＞中部＞四国＞＞＞関東＞＞＞＞＞トウホグ
くらいの文化度だよね。中国地方の名前の由来が、太宰府と京都の中間だから
中国地方といい、大昔は中部地方があっちだったということをよく表してるが。
688:日曜8時の名無しさん
12/06/20 03:08:55.75 X5th1cK0
鎌倉幕府なんて今で言うと「青森の六ケ所村に六ケ所村幕府を作ったよフフン」
て感じで都も「え？（どこそれ？まいっか）へー、あっそ、おめでと」みたいな感じ。
689:日曜8時の名無しさん
12/06/20 03:30:39.24 Qoq3wTGs
>>612
成親は頼長にもアーッ!されてたな
690:日曜8時の名無しさん
12/06/20 03:35:04.58 X5th1cK0
頼長にすごいテクニックだと感嘆されてるらしいからね＞成親
家保は白河院に、家成も鳥羽院に男色されたし「家成家流」の家伝で
秘伝の男色テクがあるんだろうな。公家にはそれぞれお家芸があるが
四条家、山科家の芸は男色なんだろうな。
691:日曜8時の名無しさん
12/06/20 03:57:00.97 tjzSzWd+
あづまぢのかたに勿来の関の名は君を都にすめとなりけり
みやこには君にあふ坂ちかければ勿来の関は遠きとを知れ
692:日曜8時の名無しさん
12/06/20 03:59:55.12 Qoq3wTGs
>>687
前回画面に出てきた地図だと中部地方以東が書いてなかったような
トーホクは密かにこっそりハッテンしてたのか
693:日曜8時の名無しさん
12/06/20 05:23:40.83 L9i0hvI4
京の話になると過剰に反応するとこが劣等感なんだろうけど。
694:日曜8時の名無しさん
12/06/20 06:18:11.41 6M2fzZ4W
>>604
清盛は太宰大弐になったとき播磨守辞任。
播磨守後任は清盛婿で信西の成憲。
695:日曜8時の名無しさん
12/06/20 06:36:23.42 yfpM7C+/
一杯のお茶で太宰大弐を獲得した清盛・・・・
696:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:17:20.44 7riTsZXt
>>694＝>>604
697:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:18:03.56 uypeN9u3
信西の子供たちは全然出てないね
また死ぬ間際に出てくるんだろうか
698:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:30:04.81 7riTsZXt
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。
699:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:36:22.87 BLzg+ysq
>>697
色々省略されまくってるから出ない可能性大きいかも。小督やるなら成範は出るかも。
清盛の娘も現在ほとんどスルーだし、忠度も出てない。
主役近辺すらスルー多いから。
700:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:39:05.98 hRy1y6ds
>>685 鬱状態で配流され
1年ちょっとで
子供を産ませるとは、崇徳上皇。やるね。
701:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:44:06.65 7riTsZXt
>>700＝>>685
>>699＝>>697
>>692＝>>687
>>689＝>>612
>>685＝>>659
>>679＝>>675
>>678＝>>676
>>657＝>>670
>>669＝>>664
>>666＝>>664
>>665＝>>663＝>>660
>>882＝>>656
>>661＝>>647
>>641＝>>888 ←ｗｗｗｗ
702:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:52:49.77 k0BCmTnP
>>700
一瞬、崇徳院が清盛の妻・時子を寝取ったかと思ったぞ
703:日曜8時の名無しさん
12/06/20 07:54:36.32 lc4OSTEu
信頼は実はやり手で、義朝は東国時代からのしがらみで信頼に従属して参戦しただけ…
これではドラマとしては苦しいから、ここは従来通り恩賞不満説でいくしかない。
清盛は局外中立で何もしないとこれまたドラマにならないので、今後に大きな意味をもった
太宰大弐就任を、改革を進める信西との提携及び後白河の気まぐれと結びつけて
引き出した脚本は上手い。
ガチガチの信西派のような印象を与えかねない蜜月ぶりだが、清盛のほうも信西を利用してやる
というふてぶてしい態度が見えるし、信西の言葉通り馴れ合いでないのはよい。
穴での出会いから日宋貿易への共通の関心、腐った世を変えたいとの抱負とどうにもならない
境遇～このような展開を経て権力を握った両者が提携したのは自然な流れだ。
信西死後、清盛は太宰大弐の職を息子成憲に譲っていることからも、史実上も両者間に
政治理念の共有を超えた何かしかの政治的提携があったと考えてもそう変ではない。
ただし有能なブレーンとして息子たちが信西を支え、彼らを重用したため反感をもたれた、
という側面もやって欲しいのだが。