12/06/18 14:28:10.26 tdi9+xyf
URLﾘﾝｸ(d-archive.kyuhaku.jp)
こうしないのは「公開オナニー女」が出てきて嫌なんだろうな･･･････････････････自分を見てるみたいでｗ
51:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:30:57.22 fahQD4KU
清盛が目指した武士の世は何をしたかったのかわからない
国を豊かにしたいというより平家一門の繁栄を願っていただけのようにも思えるし
武士が成り上がって結果貴族になったわけだし
平家の人達も最後はお歯黒をして貴族みたいな遊びをして
貴族そのものになってしまった
結果源氏に滅ぼされたわけだがその後は血で血を洗う文字通り武士の世
混乱は続き民衆が穏やかに暮らせるようになるには江戸時代まで待たなければならないし
52:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:32:53.15 ntdzoI/H
遊びを遷都や生まれけん
53:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:34:03.80 /duqXJmS
二条天皇
完全にゲイ
54:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:36:26.21 y6uQRB4h
福原遷都に対する貴族や皇族の受け止めじゃたがどう描かれるのかが気になるな
55:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:37:12.31 j6K32J/l
清盛が死んでも都を追われずに後白河を抑えられていれば滅亡までは避けれたんじゃないかな
まあ「清盛も高倉上皇も亡き後後白河を抑えられる人が平氏にいるの？」といわれれば何もいえないけど
56:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:40:57.28 xpKMGf5M
>>37
福原遷都って清盛の死ぬ１年前の６３歳のときだから、
クーデターを起こして後白河を幽閉してからでしょ。
確かにクーデター後は、独裁に近い。
でも政治の実務はできるわけじゃないから、自分の息のかかった
公家にやらせたんだよね。反平家的な公家３９人を流罪にして。
57:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:43:51.16 a2Qx06UO
港や航路を整備して、貿易の拡大はやりたかったのでしょう。＞清盛
南都北嶺の影響力から離れた政治もやりたかったのでしょう。＞遷都
治安維持のための軍や警察の組織化も考えていたのでしょう。
清盛の理想なるものが実現する前に死んだので想像だけど、
このあたりかな？
58:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:52:02.27 dzYTMZCD
楽しくないっては
59:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:56:46.65 a23JbfXY
武士の世は、武士が身分低いことを考えないと
ま、フリーターが社会的信用度が低いみたいなもんだ
公卿って、お歯黒したオカマみたいな感じだけど、今の閣僚みたいなもんでしょ？
全国のフリーターを団結させ、総選挙に候補者を立て、国会に元フリーターの代議士を送り込み、
フリーター保護法を成立させ、元フリーターの厚労大臣を誕生させ、
総理も実現させる
その全国フリーター会議議長が、フリーターの棟梁で、それが｢フリーターの世｣だ
60:日曜8時の名無しさん
12/06/18 14:57:59.23 j6K32J/l
清盛自身もここで死ぬとは思わなかっただろうほどの突然死だったからな
発病して一週間ぐらいでなくなったんだったかな
61:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:00:16.22 a2Qx06UO
>>57に追加
これも想像だけど、
清盛は東方への拡大はあまり考えていなかったようだから、
平泉の政権とは平和共存だったんじゃないかな？
62:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:15:34.52 6KlIs7VK
遠藤憲一が好きです。
カクレンジャーのがしゃどくろのころからです。
期待してます。
63:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:22:33.41 xpKMGf5M
>>57
それだけなら、自分の領地内だけでもやれることだね。
64:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:32:29.25 tdi9+xyf
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 視聴率まだ～？ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 地元関西 |／
65:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:35:16.58 QTdrs5WD
>>62
懐かしい～あのオカマキャラね
金髪で厚化粧してたような気がするが違うか？
今回おどろいたのはすっかり欝モードになった義朝
かつて東国で土地の893だか山賊だかをバッサバッサ斬って正体不明のケモノの肉を貪り食っていたのが嘘のようだ
何かカワイソス
66:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:35:57.57 GXeQUJJ8
>>18
そういえばドラマでは鳥羽が強装束着てたね。
鳥羽はやせてたので強装束を好んだという史実に忠実だ。このドラマ。
67:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:37:53.50 a2Qx06UO
>>63
>領地
まず、これにいろいろなレベルがあるので、そう簡単ではない。
知行国なのか？ 中間段階の荘官なのか？
伊勢平氏の場合、最終段階の本所は少ない。
知行国主は朝廷の人事で、
重盛死後に越前の知行国を取り上げられたことが
治承３年政変の理由の１つとなった。
中間段階の荘園官吏の場合は、本所である王家や摂関家や寺社と、
在地の有力者たちと、上下両方への根回しが必要。
また、現地では土地境界や水利権の抗争が絶えない。
国家権力を掌握して一気にやるほうが速いと思っても、むべなるかな。
68:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:38:50.27 GXeQUJJ8
おかげで中の人は暑くてゴワゴワして動きにくくて
しゅうろくの休憩中ばてて、スタッフに団扇であおいでもらってたそうだ。
69:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:39:11.74 1G2DX8A7
>>44
山口組→平氏
住吉会→源氏
って誰かが言ってた
70:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:41:42.05 ZnX3ObrU
後の領主支配みたいなイメージでみるとわからんよね
つか、この時代の土地支配は自分はいっこうに理解できんのだが
71:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:44:28.17 kJ3/ep/a
>>55
後白河は平家を都から追わせ頼りにした木曽義仲があまりに粗野で我儘だったため失望
源頼朝に追わせて滅ぼした後、まだ平氏のほうがマシだと思ったのか
一時期安徳天皇と三種の神器を返せば和睦し平氏を都に戻すと持ちかけたのに
平氏が断ってるんだよな
平氏も政権に固執せず後白河と和睦していれば何とかなったかもしれんが
72:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:48:00.96 1G2DX8A7
>>71
後白河は自分が京都から拉致されそうになると本気出すイメージｗ
73:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:48:08.25 xpKMGf5M
＞源頼朝に追わせて滅ぼした後、まだ平氏のほうがマシだと思ったのか
一の谷の戦いで平家と和睦すると騙して、和睦協定の休戦中に義経に
一の谷を襲わせたのは後白河だからそれはない。
後白河は幽閉されたり、武力で脅されたりして心底平家を憎んでた。
＞一時期安徳天皇と三種の神器を返せば和睦し平氏を都に戻すと持ちかけたのに
一ノ谷の戦いの騙し討ちがあった直後にこんなことを言ったって嘘に
決まってるだろ。そして一の谷で一族の大半が死んだ平家も
さすがに今度は馬鹿正直に後白河の言うことを信じるわけないし。
74:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:52:06.85 xpKMGf5M
後白河が一ノ谷の戦いのときに平家に手紙を出したのは、油断させ
義経に襲わせるための嘘計画だったし、屋島での取引も明らかに
三種の神器が欲しいためだけの嘘取引。一の谷でやられてるので
平家も今度は騙されなかった。
75:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:53:42.54 1G2DX8A7
>>74
治天の君＋三種の神器揃ったら安徳天皇の正当性は完全に失われるからね
淡路廃帝並に
76:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:56:48.57 ZnX3ObrU
海中に沈んでざまーだな
77:日曜8時の名無しさん
12/06/18 15:59:51.02 xxW9keX8
今回の手も触れずに相撲に勝ったっていうのは
相手は後白河というよりも信西自身が清盛に負けたっていうことを言ってるの？
78:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:05:02.66 xpKMGf5M
>>77
単なる清盛age台詞。おだてるつもりだけじゃなく本心からいってるとすると、
信西はつまんないキャラになったな。
ゴッシーの「あの男と遊びたいら天皇の地位を譲る」というのも主役ageがキモイ
79:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:12:36.20 XVqtn0Vi
こんだけ清盛LOVEな信西がなんでもうすぐ敵対するんだろ？
80:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:13:59.28 xpKMGf5M
>>79
敵対しないよ。清盛と敵対するのは信頼だし。
81:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:14:13.02 UBbL3dvW
>>79
敵対なんかしないぞ？何か別なのと混同してなくね？
82:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:14:33.90 fahQD4KU
信西とは敵対しないと思うぞ
83:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:16:27.03 3+2Gh7Mb
しかしこんだけ面白いのに食わず嫌いの視聴者は参入してこないね～
平安時代というのは一般視聴者が大河に求める時代じゃないんだろうな。
スーパーヒーロー義経が主役になって勧善懲悪で活躍しない限りはｗ
義経以前は大河として成立しないという先入観があるのかも。
「清盛と平家一族」とか「平氏と源氏～新たなる時代」なんてタイトルだったら
少しは視聴者もついて来ただろうか。
84:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:18:33.18 ZnX3ObrU
義経も壇ノ浦のあとは数字がっくんとさがったから本人自体が人気あるわけじゃないよな
85:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:18:42.45 UBbL3dvW
>>70
領主というか上に立ってる支配者が、官僚組織みたいなのを使って、
一定範囲の領地の下々の農民に至るまで
直接支配を浸透させるというパターンは
戦国大名の時代になって初めて生まれたものだからね。
86:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:21:45.41 ZnX3ObrU
なんで戦国脳の人って自分の脳の方を疑うことをしないのかｗ
もっと謙虚になればいいのに
87:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:22:17.77 y6uQRB4h
>>83
AA頼盛目当てで観始めたイトコ（jc）と、ここんとこ韓国ドラマばっかり観てて大河などまったく眼中になかったが
娘の影響でなんとなく観てたら、藤木が出ていることに気づいて熱心に観始めた叔母（元・藤木ファン）なんてのもいるから
イケメン俳優起用でじわじわと新規を獲得しつつはある模様
88:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:25:09.02 UBbL3dvW
前スレでも触れたが、崇徳院が結構ドラマの作り手の視点からみて
優遇されている気がするので
白峰の亡霊シーンも是非やってほしい
「撰集抄」では、西行が崇徳院の墓を訪れた話だけで、亡霊に会う話までは無い。
亡霊エピソードは、江戸時代に雨月物語で初めて創作されたのだろうか？
それとも、何らかの亡霊説話がすでに広まっていて、それを上田秋声が
雨月物語で肉付けしただけなのだろうか？
89:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:27:20.01 3+2Gh7Mb
>>84
あれは以降の話の展開がそれまでの平家パートと比べて陰惨だったからでは。
なまじ義経の成長と平家の雅さを同時並行で描いてたから平家退場の後は
展開の暗さに視聴者が一気に離れたんだろう。
90:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:29:16.83 UBbL3dvW
「義経」はもともと平家があまりにも中心になりすぎていたな
しかも義経が基本的に、平家に対して好意を持っており、清盛を
敬愛しているという話だったから・・・
あれこそ「義経と平家」とでもいう題名にして、平家も主役の一部だという
ことを明示しておくべきだった
91:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:35:02.77 GqoKDXQ5
>>83
昨年の㌧ﾃﾞﾓ時代劇ｼエの百万倍も面白く、史実もそこそこ正しく描いてるのに、
ニワカ暦女どもはﾋﾟｸﾘともしないのなｗ
やはり、汚さによる多少のリアルさの追求より、最初のｺｰﾝｽﾀｰﾁ撒きをせずに
美男美女を配し、ｷﾚｲｷﾚｲの十二単金襴緞子乱舞のほうが良かったのかも、、、
92:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:36:08.00 BWUNfw9c
>>73>>74後白河を高く評価し過ぎだと思うぞ。
基本は行き当たりばったりでもっと適当な人だ。
逃げ足の速さは本物だが。
93:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:36:58.09 cZt92Mbw
>>57
平清盛の代表的な業績としては
・日宋貿易の振興
・国際港湾の建設（大和田泊、袖の湊）
・瀬戸内航路の設定（音戸の瀬戸伝承）
・海上安全の確保（海賊勢力の掌握）
・貨幣経済（宋銭）の導入
・厳島神社への信仰（社殿造営、平家納経）
・新首都建設（福原or和田京）
まあこんなもんでしょう。
…ってまあ、並みの政治家ではない罠w
>>61
清盛って東国のことをどう考えていたんだろうね。
存在すら忘れていた所に、突然の以仁王挙兵で大ショック？
>>63
基本的には「領地内」で出来る限りのことをやったんじゃないかな。
上の業績も、海賊追捕(？)、安芸守、播磨守、太宰大弐で説明がつく。
>>77
普通に考えて、ゴシラに勝ったってことでしょ。清盛の出世で信西が不利を被ることは無い。
信西の言葉は大スポンサー様に対するヨイショかと。
94:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:41:53.35 tdi9+xyf
あの感動をもう一度！ｗ 何度でも快感ｗ
563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子
05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD
05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた
ドラフリ更新
日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
. 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5__14.7__11.8
95:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:42:11.62 3+2Gh7Mb
>>90
そういう意味では今回は
「武家集団が徐々にのし上がり栄華を極めた直後に滅んでゆく」という
華やかに咲く桜がパッと散るのを愛でる日本人の琴線に訴える理想の流れなのにｗ
やはり>>91の言う通りビジュアルは重要だったよな。
「義経」も平家パートは色彩豊かだったし。
96:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:47:21.12 ixwBcKoI
当の清盛が平安大河にとどめさしちゃった感がある
97:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:48:12.88 dChYTl7a
昨日の信西は清盛すきすきオーラ出まくってたからな～敵対なんてしないよ
逆に清盛がシレーっとしているのが面白かった。2週間くらい前の清盛ならハフハフ言って喜びそうなのに
エノケンというとあぶない刑事がお初だったな～足を引きずっている暴走族役だった
良い感じで顔が崩れていていいよ～楽しみ楽しみ
98:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:48:13.19 tdi9+xyf
>>27 の初出ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。
816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。
826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。
872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み
911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。
916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。
949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。
99:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:51:19.69 UHikpexg
桜が散るのをめでるのが日本人の感性なんて誰が言い出したんだ。
そんなの刷り込みに過ぎない。だったら小舟に乗って夜襲をかける行為に快感を覚えるのも日本人の感性
100:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:53:47.12 ZmqXUNxw
>>97
エノケンて…
101:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:55:36.75 3+2Gh7Mb
>>99
日本人は滅びの美学に弱いんだよｗ
欧米人と比べると潔く散る事を尊ぶし。
特攻隊成立の発想なんてまさしくその悪しき一面。
102:日曜8時の名無しさん
12/06/18 16:59:54.23 xr+7eozM
>>91
まさに期待してたわ十二単の王朝絵巻ｗ
今は予算が少ないから安っぽい建物や衣装になるとがっかりだな、とまで
それが一回目から予想の斜め上行く展開だった訳でｗ
でも今は楽しく観てるよ
ヒールが多くなってきたし画面も華やかになってきてるしね
今回の白木の殿も綺麗だった
103:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:02:04.54 H/rIywQj
清盛逝ったあとは時子が実質主役になるんだろうか
104:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:10:34.63 tdi9+xyf
【うん子ちゃんの強がりｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part113
792 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/07(木) 23:33:10.31 ID:FkynyEAX
視聴率…ま、ミタが40％取る母集団だからね…
確かに加藤ウサギ丸とかウザイけど、自分は毎回チョー楽しんでる。
戦国、幕末はもう飽きたし、古文で習った平安時代、百人一首の絵札に出てくるお姫様や貴族に坊主、そして武士台頭に義経、壇之浦…もう楽しくて仕方ないよ。
気になる部分はネットで勉強したりこことかで納得したり…
演出上あり得ない設定もあるけど、調度品や御簾越しに話す様、ポンポンで止める公家方衣装や端午の節句で見た鎧に兜、録画を何度も見直しちゃう。
ちょっと安易・稚拙かなと思う脚本もあるけれど、厚保秘め、天地、利まつ、功名、伝、そしてゴーなんか比べものにならないくらいよい。
マツケンはいまいちではあるけれど手あかのついたアイドルやジャニーズなんかよりずっといいよ。
視聴率関係なく見てるんで、特番やってくれるのマジ嬉しい
105:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:12:35.29 KXX7JqK1
父ちゃんの跡を継ぐくらいまでのアホさと汚さはひどかった
ワンクールまるごと主人公に魅力なしって…そりゃ視聴率も悪かろうよ
飄々と腹芸をこなしてみせる今回の感じはよかったから
若い頃やさぐれるにしろ、もうちょっと知的な無頼者にしてりゃ格好良かったのに
106:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:14:01.22 3+2Gh7Mb
>>103
意外と清盛の死から壇ノ浦まで最終回で一気に片付けちゃうかも。
ていうかその公算が高いｗ
壇ノ浦はきっちりやって欲しいんだけどなあ。
107:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:16:53.20 axeDK5cA
役も魅力ないがごまかせるだけの雰囲気を持ち合わせない主演がね
108:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:19:46.93 5E9A8csK
原田が出てくるくらいだし九州に落ち延びてプチ復活するあたりもやるんじゃないか
109:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:25:17.63 H/rIywQj
檀ノ浦は義経の回を超えるのは無理なんじゃないか
やっぱはしょりそうだな
110:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:27:36.84 xpKMGf5M
>>97
清盛がハフハフ言って喜んでる場面なんて見たことがない。
シレッとした顔してるか、不満気な顔をしてしかめっ面してるかばかり。
この清盛、不満気な顔してたら持ち上げられていき、今度はしれっとした顔
ばかりしてるからイラつくっていうか魅力もないんだよな。
もともと地味顔で、睨みつける割に目力もないし。
後白河みたいな色気もない。
昨日、茶が高いところから注ぎ入れられるところを後白河と清盛が
両方みてたが、比べてみてみ。後白河のほうがはるかに目力とか華がある。
111:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:27:49.00 LTi7qkhZ
>>前スレ457
ノベ版で｢おのれ！｣だけでも不満だったのにそれすらカット(T_T)
112:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:28:25.04 tdi9+xyf
【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50
671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？
もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。
まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。
※日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3
113:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:36:29.04 LTi7qkhZ
連投御免>>前スレ501
先月号の歴史人で左馬頭という地位はそんなに低くないと元木さんが言ってた
この文義朝に読ませたかったよ(>＿<)遅すぎるけど
114:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:41:30.24 QIn+6KrK
清盛なんてどうでもいいから他にスポット当ててほしいね
ウサギは除いて
115:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:41:50.88 rbUxF7Dk
日本を破壊する地方分権
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
地方分権は全国の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
東海の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討しましょう。
116:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:46:21.37 +23oiNMS
被災地で事業を行う事で、一番重要な雇用問題の対策になるし、企業にお金が落ちる事で地域の消費が活性化する。
ＧＤＰが回復して、被災者の生活復旧のためのお金になり、復興につながる。
それなのに、被災地以外にお金が流れたら復興にならない。
マジで民主党は被災地を復興する気がない。
【東日本大震災】「復興特需が期待される。韓国企業もぜひ参加を」復興庁・末松義規副大臣が在日韓国経済人大会で呼びかけ★2[06/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
∞<在日韓国経済人大会>被災地復興へ参加を…復興庁が呼びかけ
東京都内のホテルで1日に開かれた第2回在日韓国人経済人大会で、復興庁の末松義規副大臣が
「東北地方の復興」をテーマに講演を行い、「復興交付金として1兆8000億円を計上。減税優遇される
特区を中心に復興特需が期待される。韓国企業もぜひ参加を」と呼びかけた。
117:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:50:43.86 tdi9+xyf
【うん子ちゃんの安堵ｗ】
【日曜劇場】 南極大陸 6 【TBS開局60周年記念】
146 : 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で: 2011/10/17(月) 10:06:46.64 ID:FAxSKRovO
｢荒野より｣の歌詞を
犬目線で聴くと泣けてくる
22.2％…
ミタに勝てて良かった
日【21】南極大陸.... 22.2__19.0__16.9__15.8__13.2__19.1__13.4__15.0__16.7__22.0(終)...________17.33
水【22】家政婦のミタ 19.5__18.7__19.8__19.5__22.5__23.4__23.5__29.6__27.6__28.6__40.0(終)....24.79
118:日曜8時の名無しさん
12/06/18 17:59:52.02 NO3f0MVT
重盛は、下流の宴のヘタレ翔ちゃんか。
119:日曜8時の名無しさん
12/06/18 18:00:05.59 M8pws3tt
あらすじさんのまとめサイトってありますか？
まとめて読みたいです。
120:日曜8時の名無しさん
12/06/18 18:00:17.72 LTi7qkhZ
>>前スレ830
双調平家物語では由良と信西との縁を言い立てて露骨にうざがられる＝義朝
121:日曜8時の名無しさん
12/06/18 18:46:41.20 hLDRUOo5
>>88
まずは「古事談」とかじゃないの。
このドラマでの崇徳が特に優遇されてるとも思えないけどね。
熱心な崇徳贔屓wさんの心情って色々でメンドくさ。
>>90
>もともと平家があまりにも中心に
まず「宮尾版平家」ありきの大河化だったから、そうなるだろうね。
>>91
>ニワカ暦女
ふうん、暦女ねw
最近は暦学に凝る女性もふえてるんだぁー、すごいねー(棒)
あれはもう日本書記での元嘉暦とか儀鳳暦から始まって
暦法の歴史は古いし、陰陽道にも関わるし複雑で難しいよねー
91の見識って相当に高いんだろうなぁ
122:日曜8時の名無しさん
12/06/18 18:48:46.92 yuhQCCVj
まあ最終回まで目が離せないのは確か
123:日曜8時の名無しさん
12/06/18 18:51:41.74 ny2I1t0I
>>91
リアルというかスタッフが思い描く故地の再現だから
清潔清涼を好む日本人の肌には合わない
124:日曜8時の名無しさん
12/06/18 18:55:48.45 tdi9+xyf
源義朝に源頼政か清盛的にも豪華なゲストだｗ
鍵のかかった部屋 Story#10
やがて、何かに気づいた榎本が、雅樹らにその事実について説明を始めたとき、刑事の鴻野（宇梶剛士）が入ってきた。
さらに、窓の外には、掃除用のゴンドラに乗った清掃会社スタッフの佐藤学（玉木宏）が現れる。上昇するゴンドラから
一瞬見えた学は、あの古びたスニーカーを履いていた。榎本と佐藤の視線が交錯、この後、榎本は窮地を迎えることになり…。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
月【21】鍵のかかった. 18.3__16.5__14.4__15.5__15.6__15.4__16.1__15.4__16.0__
日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
. 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5__14.7__11.8__10.2__11.0__11.6__12.1
125:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:02:46.73 5TVFt6sE
>>91
兎丸とか宋剣持った乞食服の清盛とかリアルのかけらもないだろ
126:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:06:06.79 c4rmcM4t
いわゆる歴女さんたちは戦国武将とかが好きで平安は守備範囲外（なのでこのドラマも興味なし）
みたいな勝手なイメージを抱いてたんだけど実際のところどうなんだろうね
>>121
どしたの？たかが変換間違いにそこまで意地悪につっこまなくても
127:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:10:57.41 FXN37cfD
>>91
「誰にとって良いか？」が問題で、
キレイキレイな美男美女を観たいだけの方々の低いレベルに合わせる必要はないでしょう
128:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:11:46.95 hLDRUOo5
どんな時代でもその時代好きな女性は居るんじゃないの。
女院や后妃、内親王、源平の女性たちを扱った、
永井路子や杉本苑子、澤田ふじ子らのエッセイや対談も多く出てるし。
混乱した血生臭い時代であるとともに歌壇の隆盛期でもあるしな。
>>126
[暦女」って変換ミス、面白いじゃん。
129:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:17:04.75 pa4E1uLA
>>124
ありがとんきち。今宵見るかな。
130:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:20:50.59 YbRlho7p
歴女って言っても戦国武将の墓を1000も2000も回るようなガチ歴女じゃなくて
無双から入ったようなライトな歴女でしょ
このドラマが核になって源平無双でも出れば入ってくる人も居るだろうけどね
「義経」の時いろんなゲーム出たけど、食いつきがもう少しだったしなぁ…
このドラマを核にもうひと押しふた押し何かがあればこの時代も熱くなりそうだけどな
131:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:23:42.65 sW2CKjE8
歴女って物言い自体が、史実でなく創作物から入ったライト層を指してるイメージ
132:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:25:20.84 tdi9+xyf
>>119
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part64
28 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/05(月) 01:24:28.64 ID:pI/7usqU
今週の見どころは 愛のままに我儘に僕は君だけを傷つけたい 舞～へっ 舞ーへっ 怒涛のみづら！
平家サイド
相変わらずお召し物も髪の毛もｸﾞﾗﾝｼﾞな清盛に第一子誕生、しかも男子。思わず泣いちゃう新米ﾊﾟﾊﾟであった。
明子たんの清げなるｵｰﾗと比べて、控えていた盛国に一瞬すさまじいおやかた様ｵｰﾗが出ていたがそれは気のせいである。
清盛宅でおのこ誕生の宴に、よく出来た素直なおとうと家盛も駆けつける。忠正オジキがいないからか、
いつもより気のおけない兄弟呑みの様子を、わざわざ頼朝に実況されるほど、ほのぼのとした仲の良さであった。
133:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:27:51.81 jK4l+Gdx
役者オタや役者アンチは鬱陶しい
自分の基準で判断するからなお手に負えないｗ
批評家気取りのオタアンチオタナリは死んでくれ
134:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:28:56.82 FXN37cfD
今のままの視聴率でいいと思う。
視聴率が高いということは万人受けするということだから
話も分かり易くなり自ずと表現もありきたりなものになる。
今の清盛を支えている１０％前後のファンにはツマラナイものになるだろう。
135:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:29:38.56 tdi9+xyf
>>119
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part69
315 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/12(月) 01:01:10.54 ID:qIZ5NKa8
今日の見どころ 今宵は義清オンステージ、ひとときのメロドラマに癒されますよう、そしてビジネスと色恋は、一緒になさらぬよう!
朝廷サイド
璋子の朝は早い。いきなり朝ﾁｭﾝで始まり、ﾋﾞｭｰﾈに抱かれたお肌の調子も絶好調である。堀河局も黒ぬこも呆れるしかない。
そんな璋子のｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞとは対称的に、白塗りに苦悶が皺立つ鳥羽上皇は、得子の躰仁をすぐにも東宮にとの申し出に、
ﾓﾔｯとした判断しか出来ずにいた。しかしそんな曖昧な態度の上皇を見限って、得子は堀部忠通に、躰仁を崇徳帝の中宮である娘聖子の養子にと提案する。
よりによってライバル家成Pの家系の得子に、一番痛いところを突かれたのか、ﾄﾝﾄﾝ拍子で話は進み、躰仁は愛娘聖子の許に抱かれ、東宮にと決められた。
(先週間違えましてました聖子が中宮に上がったのはおよそ8歳、崇徳帝11歳のときだったのだが忠通が老いてきているのが響いてるぽい)
そしてあの松田雅仁親王が元服。いつになくお内裏様でおとなしくしていたかと思いきや、儀の最中に白拍子ﾀﾞﾝｻｰｽﾞが登場、
センターで今様を歌いだす始末であった。
136:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:35:11.40 0nJJ10o0
>>128
この時代のファンから見れば許しがたい内容なのがこの大河。
137:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:37:06.14 FAXtr+Ga
>>134みたいな超少数派の変わった趣味にあわせたドラマを作りたいなら
もっとマイナー枠で低予算で作れ
138:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:39:05.91 e7HTHDw4
>>130
歴女にレキジョをうならせる時代絵巻は無理なんだよねえ
同人ならともかく、プロが美味しい場面を切り貼りしてるようじゃダメっしょ
内輪ウケが精々
139:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:43:37.54 NXPvgnNl
男からすればどーでもいい○○記念日を
粘着して覚えてる女は結構多いから
暦女ってのもいそうｗ
140:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:45:00.94 xxy9En2q
前スレ949
＞後半第一話となりうる重要回29話30話に連続登場！
絶 望 し た Orz
141:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:45:56.22 UuAKA08T
>>137
大衆なんぞクソクラエだよ
142:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:46:26.25 FAXtr+Ga
>>140
中島が26～28の平治の乱の回を担当しないだけましだろ
143:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:47:45.70 FAXtr+Ga
>>141
受信料という金を出してるのは大衆なんだが？
なんで受信料も税金もロクに払わない在日多数の層化のための大河を作らなくちゃならんわけ？
144:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:51:21.22 xxy9En2q
>>142
第29回「滋子の婚礼」
第30回「平家納経」
確かに重要回担当じゃないのはマシだけどさ・・・
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!中島Dヤメテ!!
145:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:55:14.30 icjiA9ww
アンチスレへ行けばいいのに
146:日曜8時の名無しさん
12/06/18 19:59:30.64 nZudusOY
２ちゃんで連呼とか不毛の極みだな
147:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:01:29.00 a23JbfXY
>>77
｢手も触れずに相撲に勝った｣
ってのは、帝にお願いしないで大宰府の長官になれたってこと
お願いする所か、その場にいもしないで、ただ、宋の茶を出しただけで、狙っていた役職につけたこと(どれだけ読んでたのかは不明だが)
信西に長官にしろ、と言ったことや、一生懸命まともに頼んで相手にされない義朝も話に絡ませている
後白河の性格を読んで、まともに頼むのではなく、興味引きそうなものをさりげなく出した方がいい、という作戦だったのだろう
清洲会議で中座した悪党秀吉も思い浮かぶ
帝に説明をさせられた信西も結果的に清盛に使われている
ちなみに相撲にもほとんど手も触れずに勝つ技が実際にあった気がする
148:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:04:03.92 y6uQRB4h
お願いもせずに勝った清盛
お願いしてもスルーされる義朝
149:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:05:04.92 O81fuLk/
どうせこんな扱いにするなら平将門をつくったほうがよかったような・・・
150:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:05:28.95 wvPN8wgY
最後のほうで清盛の下に着てる服が赤じゃなくて白になってたけど
あれはどういう意味？偉くなったの？
151:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:14:37.68 UHikpexg
このまま強面・強欲・付け届け路線を貫く清盛で行けばよい
152:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:16:38.09 P0Dkg/Nb
清盛白髪が出て来たね。ドラマストーリー後編のインタビューの扉と第20回の矢を射るシーン。
公式の次回の義朝と常盤のシーンでも義朝に白髪らしきものが見える。
父上斬ってから一気に老けたと思う。
153:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:20:45.43 QcsXfK3K
土曜に久々に見た
信西どう見てもミスキャストだな
154:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:21:04.41 NO3f0MVT
>>150
衣冠じゃなくて束帯にしたんじゃね？
155:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:21:34.76 nFYOaOj5
太宰府ってどこの指原だよｗ
156:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:21:35.14 a23JbfXY
>>151
世渡り、要領、と｢つべこべ言うな！｣という強引さが出てきた
義朝みたいに真面目なだけじゃ出世しないよね
要領よく立ち回らないと
それが得意じゃない人がいるんだよね
157:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:25:06.22 wvPN8wgY
>>154
ごめん知識なくて意味がわからないから解説してくれないか
158:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:29:06.30 lAXHgVna
>>148
最初から信西は平氏（の財力）と組む気で
源氏を上げるつもりはないんだから当然
あそこで義朝が信西の考えを悟ったのが
今後、平治の乱に繋がっていくから必要
159:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:36:11.66 a23JbfXY
>>158
平治の乱に繋げるにしては、信頼の出番が少なすぎない？
突然出てきて｢面白うないのぅ｣連発し、
最近は、｢帝から直々にお言葉を賜る｣ぐらいしか喋んないから、いまだにどんな人間かさっぱりわからない
160:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:37:17.94 NO3f0MVT
>>157
ごめん、衣冠と束帯逆だった。
束帯…宮中の最高の礼装 衣冠…ほぼ同じだけど下に着る着物などを少し略した服装。
でも袴が指貫じゃなかったから違うかも。誰か詳しい人がいるんじゃないかな。
161:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:40:28.14 icjiA9ww
束帯 （布ひきずってるやつ）最も正式な装束
衣冠（袴がバルーン状のやつ） 宮中に参内する一般的な装束
162:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:41:27.96 20t7E4MR
富士川の戦いとか義仲が平氏を破った戦いとか兵士の数何万とか
あるけどあれって大幅水増し１０倍ほどＵＰしてます？
163:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:42:08.75 PkLJJSOf
>>159
保元の乱の大粛清の直後の宴で一人だけだらしなくニヤニヤ笑っている場面を
見たら、どういうキャラかはよくわかるだろう
164:日曜8時の名無しさん
12/06/18 20:45:30.52 a23JbfXY
たまたま｢風と雲と虹と｣最初から見てるけど、加藤将門はすごいよ
｢500人なんて大軍を指揮するのは、俺は初めてだ｣
って言ってる
165:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:05:20.16 y6uQRB4h
もしテコ入れが入らず、今も清盛が厨二病的な高いテンションのままで
「我ら平氏は、面白う生きてやる！うぉぉおおーーっ！」
とかやってたらと思うとゾッとする
166:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:10:03.37 icjiA9ww
武士の世とか言う割には同じ武士の源氏のためには何も助けてくれないのな
まあ平家だけが大事で良いんだけど
167:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:16:14.68 0USSBI1P
どう助けるのさ
168:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:16:32.45 IaSa2M7R
義朝が源氏に多い「義」の文字を使わずに頼朝と名付けたのは意外だな。
169:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:20:52.68 tQEAOA9i
ネタギレだろう
170:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:24:56.61 IaSa2M7R
頼朝は嫡男に自分の「頼」と八幡太郎義家の「家」を与えてるからな
171:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:26:44.30 +HSgpaXa
>>164
風と雲と虹とは，弓騎兵の再現まではしてないが，
騎馬戦の組み打ちは再現している。
加藤剛は馬に乗れないので，将門が馬にのっているときはドアップか，遠景か。
良兼の娘を略奪するときも馬で略奪するのだが，これまたドアップ。
ロケもけっこうやっていた。
戦の場面が多く，謀とかいろいろやっていて，少年にとっては楽しかった。
172:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:27:27.00 kw7hx8D9
>>164
自分は視てなくてわからないので、純粋に質問なんですが、
500騎（1騎あたり5～30人の従者が付くから数千人規模）の大軍、ではなくて、
500人の大軍、って言ってるんですか？
だとしたら本当に時代の変遷というべきか、すごいですねえ…
173:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:28:13.64 a23JbfXY
源飯朝だとすいすい行けそうなんだが
174:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:28:14.32 y6uQRB4h
義経は自分で名乗ったんだっけか
175:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:31:18.03 IaSa2M7R
>>174
義朝の９男でしかも側室の子供が「義」を付けるのはおかしいよな。
きっと自分で名乗ったんだろう
176:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:37:31.77 y6uQRB4h
八男じゃなかった？
叔父の為朝に対して失礼だから自ら九郎を名乗ったって思ってたけど
wikipediaとか見ると普通に九男て書かれてるな
177:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:38:12.77 RB7X/g0h
播磨守と太宰大監が対等に向き合うなんて異常すぎる
178:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:38:26.00 QcsXfK3K
そういえばこの前の回
頼朝役の子役が出てきて、「元服させてください」とか言ってたな
そんなのアリなのか？
ま、ドラマだから気にしないがね
それより子役で視聴率稼ごうなんて思ってないだろうな
179:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:39:54.62 IaSa2M7R
>>176
八男だったか。いちおう９男というのが知られてるからそう思った
180:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:40:18.45 y6uQRB4h
> それより子役で視聴率稼ごうなんて思ってないだろうな
それは見ててすごく思うw
181:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:40:18.98 tQEAOA9i
自分で名乗って他人とかぶってたら切ないよな・・・
182:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:40:28.80 EsqbkdqR
陰陽師ブームで平安詳しくなった人なら知ってる
183:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:41:50.70 a23JbfXY
>>172
500騎かな？500の兵だと思ったけど
俺も500って聞いて少ないと思った
その前の別の戦いで敵方が1000で坂東史上空前の大軍とか言ってた
1000から増えて最終的には2300まで行ったけど
まだ途中までしか見てないけど最後は数千人通しの戦争になるみたい
184:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:43:40.73 rFSklaoO
>>83
「源氏物語を心から愛し、我が夫を光源氏のように栄達させようと奮闘する平時子と、
彼女を取り巻く人々の交錯を描いたキラキラ純愛ラブストーリー」なら大ヒット間違いなしだったのにw
>>105
ちょうど今回と対比になっている明子を妻に迎えた辺りでは、もう分別の付く雰囲気は出ていたけどな。
直情型ではない清盛像というのも、今となっては想像するのが難しい。
>>109その檀ノ浦は屋島の古戦場…
>>111
このドラマでは内向型として描くみたいだから、勇将キャラには出来ないでしょ。
平治の乱では頼盛ともども活躍させてもらえるらしいから、期待汁。
>>125
「世間の常識に対して反感を抱く清盛」の服装がスマートだったら逆に気持ち悪い。
父の忠盛でさえ、「武士が血にまみれて何が悪い」と言っていたのに。
兎丸は家人化した海賊勢力を集約した代表キャラ。
185:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:44:13.03 IaSa2M7R
だけど頼朝の死因も謎が多いな。落馬してその傷が原因とされてるらしいけど
頼家や実朝の死を見ると暗殺という可能性も高いな。
もしそうだとすると頼朝も単なる担がれた神輿にすぎなかったのか
あるいはまだこの時代は東国の野蛮な風習が色濃く残っていたのか・・・・
186:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:46:30.89 ji2hp8t+
ヨリーが神輿ってことはさすがにないと思うけど。
187:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:47:06.10 yE1om21S
息子を庭に投げ飛ばしたらみんな笑顔になるって、訳わからんわ。
188:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:47:50.47 icjiA9ww
来週予告でいきなり平家が由良と頼朝に恨まれてるのは何故だ
189:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:48:51.74 y6uQRB4h
>>185
時政「ﾆﾔﾘ」
政子「ﾆﾔﾘ」
義時「ﾆﾔﾘ」
190:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:50:00.38 E9F3PP2G
>>165
すべて当初の予定通りに変化させてきて今の清盛がある
清盛の人物造型についてテコ入れなど一つもしてないから
191:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:51:17.10 xpKMGf5M
清盛は１話～２３話まで若干の変化はあるものの、陰気なふてくされキャラ
だったから、いまはドヤ顔と知ったか顔ばかりしてるが、ヤンキーが８９３に
成長したようにしかみえないな。
192:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:51:21.48 cQ9VjJga
>>161
清盛の前に歩いてる人が衣冠で清盛が束帯？
後白河天皇がお召しになってるの何？
193:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:51:49.21 tQEAOA9i
あの時点で頼朝の死を北条が望むとは思えん
194:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:52:37.54 kw7hx8D9
>>183
レスありがとうございます。
まだ将門が時代の表舞台に出てきたばかりの段階の台詞なら、総勢500人、騎馬武者としては数十騎ていどで合っていそうな気もしますね。
乱の最終局面で、数千人規模の軍同士の合戦となる、ということでしたら、騎数ではなく総兵数で表現しているのでしょうね。
195:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:53:56.44 8hlansMU
>>185
ま、いきなり大将格殺るには直列歩行している進軍中が穴なわけで
信長も狙撃されてるし
196:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:55:01.04 hLDRUOo5
義経の元服については、烏帽子親もなく
名乗りも自称というか「自分でつけた名」ってのが通説だろ。
197:日曜8時の名無しさん
12/06/18 21:56:15.05 fahQD4KU
>>192
御引直衣
198:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:02:49.72 20t7E4MR
盛国は官位授かっていたの？
199:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:09:50.91 eo2aW7l5
公式HPに「特集、為義」ってあるけどどこもクリック出来ない
小日向さんのインタビュー載ってない？
200:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:10:28.20 1G2DX8A7
>>193
その後の頼家ち比企能員の重用＆数カ月の独裁っぷりと
失脚後の頼家への政子の仕打ちみてると
頼朝殺ったのは頼家だったりしてｗ
201:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:11:40.97 1G2DX8A7
>>174
熱田で勝手に名乗ったはず
その時点で本当に牛若丸かどうかも謎って話もあるｗ
202:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:13:10.73 icjiA9ww
>>192
あそこは義朝もみんな束帯じゃね？
清盛以外は下襲（ずるずるした布）を帯に挟んでるだけで
203:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:22:09.01 VtxCtvuW
それにしても成親(吉沢)は食えんヤツだな。
前回、清盛が叔父、忠正の助命嘆願に成親を訪ねた時は
丸で子供の使いをあしらうかのように嘘涙を浮かべて適当に追い返したのに。
此度、鎮西の租税を残らず回収して来たと知るや清盛の評価を一変させ(有能なヤツと)
妹、経子を平氏に差し出して来おった。
204:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:22:57.28 gAdjKv1R
>>150
頼長も下に来てる衣が赤のときと黒のときがあった。
これも束帯と衣冠の違いなの？？
私も知りたい。
205:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:30:24.40 NXPvgnNl
>>203
実際このドラマだと
一門の財力で寄進したり配下の助けがあって戦いに出たりする程度で
問題のある言動ばっかりとるボンボンみたいにしか描かれてないからなあ
父親が振り回されて苦労したのも見てるだろうし
206:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:31:40.37 X+88RUyX
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
207:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:39:14.08 xpKMGf5M
>>203
滋子が死んで平家が落ちかけたときに、反平家運動の口火を切ったのは
成親たんだしな。
208:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:43:31.25 xpKMGf5M
滋子が死ぬとすぐ斜陽になる平家笑える。
結局後白河院だのみのくせに「サイコロ遊び」だと？
最初から後白河院が勝つって決まってる。
209:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:47:52.89 tQEAOA9i
つまりは滋子にころがされていた後白河
210:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:53:54.50 xpKMGf5M
滋子が死ぬとすぐに、滋子との間にできた高倉天皇を退位させようとするから、
滋子のこともそれほど好きだったのかわからない。
まあ、清盛の娘を入内させるのも嫌がってたみたいだし、清盛の娘が嫁いでる
高倉天皇なんて滋子さえいなければ即刻「いらない息子」になったんだろうな。
211:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:54:11.91 tdi9+xyf
>>119
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part73
199 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/19(月) 01:39:02.54 ID:cT9JHkFo
今日の見どころ 悪妻も元嫁も良妻も ツンデレ嫁も いとおかし
平氏サイド
正月だけは清盛も髭を剃って髷も結い、小綺麗だった。しかしそれ以外はいつも通りのあほぼんである。
忠盛ファミリーは正月の節を囲みながら、時の権勢と平氏の行く末を話し合っていた。ｲﾎﾞﾘｰ維綱は得子派、
梅雀家貞は様子見派、忠正オジキは頼長派、忠清は飯がうまい派だった。出来の良い素直なおとうと…だった家盛は、
いつの間にかﾋｹﾞを蓄え、いっぱしの意見を言うように。それでも兄上をｱﾎﾝﾀﾞﾗと言わずに柔らかいと言ってあげる
あたり、良い弟である。やがて始まった宗子の琴、家盛の妻秀子の笙、そして明子の琵琶にﾆﾏﾆﾏな平家男子であった。
明子はまた源氏物語電波受信中＆琵琶ｻﾎﾞﾘ中の深ｷｮﾝ時子を尋ね、清盛宅で姫様方とお稽古会やるから来てねと頼む。
この時、徳利で遊んでいたﾁﾋﾞ滋子たんが…あの今様ﾊﾞｶﾀﾚの(中略)ということで明子さまの女子会開催。
時子のダメな琵琶であらやだｳﾌﾌとしていたところ、汚いおっさん達が現れ騒然となるが、一番汚いのが殿であった。
相変わらずむくつけき清盛と時子はお約束のｺﾝﾄをしていたが、このとき盛国が姫様方の一人に熱視線を送っていた。
212:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:54:27.90 kF6puSsn
太宰府の権威も落ち、日中貿易を独占して巨利を得ていた頃と違って、清盛の
親父が上皇の許可を得て、都の近くで密貿易をしても、黙認するしかなかった。
太宰大監と言っても、名前だけで実質天皇の名代（租税の取立人）の清盛
が上なのは、確定的にあきらかだよ。東京都の猪瀬さんがやたら偉そうなのと
おなじだよ。ｗ
213:日曜8時の名無しさん
12/06/18 22:58:27.44 xpKMGf5M
しかし、滋子と時子の実家の公家平氏（桓武平氏の嫡流）については、
その後も普通に公家として存続してて、平家が出てくる以前時代より
階級アップしてるところをみると、伊勢平氏は公家平氏の階級アップに
利用されたようにもみえるｗ
214:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:02:09.26 ZH3O4tJB
>>210
そりゃ武士の血なんて皇族には入れたくないはず
今までの歴史でも武士の血が入った男子の天皇なんていないよね？
215:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:04:38.02 tdi9+xyf
>>119
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part76
949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/26(月) 02:15:49.64 ID:skarxgKv
今日の見どころ ﾄﾞﾔ・顔・帰・還
平氏サイド
愛しの細君を亡くし、ﾔｹっぱちな日々を過ごす清盛は、一族郎党らと共に、比叡山延暦寺からのありがたくない客人、
腹筋善之介明雲らの僧兵の起こす強訴の対処に手を焼いていた。神輿(しんよ)を担ぎ出しつつ抗議を起こすという
やり方に、迂闊な動きを起こせない平氏ﾌｧﾐﾘｰ忠正維綱忠清だったが、家貞がｳﾁの荘園をやるからここはお手打ちで、と
ｸﾞﾚｰな方向に収めた。明雲はどこの取立て屋かとばかりにｹｯと去ったものの、平氏はあげた荘園の分だけまた賜るので
どっちらけな話である。そんな平氏の働きの報酬に、棟梁忠盛の従三位公卿への道も見えてきたかと思いきや、
ｲｹｽﾞ鳥羽法皇の答えは正四位上。またしても繰り返される骨折り損に、さすがに疲弊の色を隠せない平氏一門であった。
そんな清盛の許に、ﾂﾙｯとしてしまったｻﾀﾞｦ通憲改めﾏﾙﾓ信西が現れる。平氏を公卿に連ねずのらりくらいの鳥羽法皇や、
摂関家の摂関家による摂行天下之政ﾘﾀｰﾝｽﾞを目論む頼長(武士？何それありえない)にいたく落胆し、また自らの出自では
これ以上の出世も望めないことからの出家であった。だが頭を丸めたからといって中身まで大人しくした訳ではないぞ。
216:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:06:24.87 q6bcQS6P
>>126
twitterのbotや感想ブログ、pixivのイラストなんかは人気みたいだから、
歴女にもライト層からヘビー層までいるのでは。戦国武将好きでも為朝なんかは萌え対照なんじゃね？
>>137,143
大河の年間予算は約30億円で、NHK年間予算の0.5％に満たない。
「ながら視聴者」に見せるために質の低い作品を作るくらいなら、
後世に残す価値があるような高品質な作品を製作すべき。
>>147
＞ほとんど手も触れずに勝つ技
義清回のアレだね、「相撲は熱くなった方が負け」って奴。
217:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:06:25.24 xpKMGf5M
>>214
義経では後白河自体が「徳子は入内させるには家柄が・・・」と難色を示すと、
滋子が「待賢門院様も白河法皇様の養女にして入内させたではありませんか」
と後白河院に徳子を養女にするよう要求したね。そして後白河院の養女として
後白河院の実の息子に嫁いだ・・・と。このへん、義経でも武力と賄賂を前提に
清盛が強引にすすめて後白河は嫌そうな顔して、押し切られてた。
218:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:06:46.54 xxy9En2q
>>210
病の滋子の付き添って看病したり祈祷したりしてたんだろ
治天の君がそこまでするって、愛されてたんじゃね？
219:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:07:00.64 IaSa2M7R
だけど清盛のやり方は藤原道長と同じだよな。あとは足利義満か。
220:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:07:22.13 q6bcQS6P
>>155
ゴシラPの命により、めでたくHKT48のセンターに任命されましたw＞清盛
>>159
「能無し」であることだけ分かれば充分でしょ。後に「日本一の○○者」と罵られるキャラだしw
>>162
100％間違いなく誇張。後世の徴兵近代軍でさえ奉天会戦で動員30万人弱なのに、
富士川の源氏方だけで20万「騎」とか、ぜーーーったいに無理。下手したら二桁水増ししてる。
221:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:08:57.31 UIpfdzVB
>>195
善住坊 ＞＜
222:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:13:37.42 xpKMGf5M
>>218
後白河のフットワークは軽いよ。
滋子が死んだのは３４だから、容貌は衰えてきてたんじゃないの～
223:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:14:34.42 tdi9+xyf
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part116
429 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/11(月) 22:24:51.85 ID:WHdbgFmh
あらすじさん乙
あらすじさんのない時 ；-； → ある時 ＾0＾
＞ホーライのアイスキャンデーかよっ！ｗ
224:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:15:07.31 xpKMGf5M
滋子を愛してたとしても
卑しい武士の血が入ることへの拒否感＞＞＞＞滋子への愛
225:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:20:48.37 HvV3kGuR
>>163
どういうキャラかはわかるけど、なんで信西を殺したいほど憎みはじめたのかが伝わってこないんだよなぁ。
予告編で「宋かぶれの学者上がりが」って急に敵意むき出しになってたけどｗ
226:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:22:51.73 IaSa2M7R
面白うないのう・・・
227:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:23:38.87 4/haVYkl
清盛の次男が不細工過ぎてワラタ
228:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:24:55.26 cFOK8M0V
>>226
って顔してたね、最後
229:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:25:52.02 tdi9+xyf
《「平清盛」の視聴率が下がった時》
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ 視聴率○○とや笑い～～けむ～ ♪
∥八 З ./ |l やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
《「平清盛」の視聴率が上がった時》
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ＿_ﾉ ヽ ＿ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ 悔しいが、この現実は認めないとな♪
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
230:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:33:59.40 ZmqXUNxw
伝わって来ないのか、感じ取れていないのか。
少し強調すればフラグ立ったとか言われるし、難しいよね。
231:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:40:06.58 a23JbfXY
信頼がバカだから描写はどうでもいいとNHKも思ってるんなら心配だよね
バカでも無能でもいいからちゃんとした俳優にその愚かしさを熱演して欲しかったね
それでこそ平治の乱に見ごたえが出るんじゃね？
人間の愚かさをきちんと描くのはドラマにとって大事なことだと思う
白デブが来週うまくやってくれればいいんだけど
232:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:41:04.45 c4rmcM4t
それについての説明はまだこれからなのでは
とか思ってたら そうかもう次週しか機会がないのか。
脚本も演出も、上手いことやってくれるといいねえ
233:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:41:24.21 FXN37cfD
>>137
今年の大河が気にくわない方々には申し訳ないけどネ♪
面白がれた方の勝ちじゃん？
234:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:48:37.62 HvV3kGuR
>>232
保元の乱と平治の乱との間隔が短すぎるんだよね。せめてもう一話くらいはさんでほしかった。
もうちょっと後白河派と二条派の対立と信頼ら反信西勢力形成の経緯をやってほしかったな。
235:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:50:09.39 FAXtr+Ga
>>233
くだらないものを面白がるような悪趣味な暇人にはなりたくないな
236:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:57:00.57 a23JbfXY
>>233
今日録画見たけどすごく面白かったよ。力士が相撲とるだけじゃなくてよかった
しかし信西が義朝に冷たい理由がよくわかんなかったな
左馬頭が低いって言ってたのは問題かもしれん
しかし清盛もボスらしくなってきたし(みんな盛国のアイデアだったりして)、
脚本は、同時進行のカットバック好きだな
ライバル対決も好き。帝と美福門院とか、清盛と義朝
スタイリッシュだと思うが、カーネーションの直子の服みたいなもんで、スーパーの服のような親しみやすさはないのかも
しかし面白いと思う
やっぱ｢遊びをせんとやー｣と一緒に壇之浦に沈む気なんだな
237:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:58:08.03 FXN37cfD
>>235
暇人とは…アンチなのにこのスレに居続ける人のことじゃないかな？
好きなものを探したほうが建設的だよね？
238:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:58:09.69 ZmqXUNxw
くだらない大河のスレにわざわざレスしに来るような悪趣味な暇人にはなりたくないな。
239:日曜8時の名無しさん
12/06/18 23:58:48.08 y6uQRB4h
蓬莱山には鶴の船～♪
蓬莱山てどこ？
240:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:00:32.56 rqZrpNlZ
どこにもないんじゃ？
241:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:01:57.49 xpKMGf5M
信西が義朝を小馬鹿にしてたことは事実だが、
ドラマの中では信西が階級差別反対！で出世したっぽくしてるから、
信西が義朝に階級差別するかのような史実の台詞
「うちの息子に武士風情の娘など似合わない」
というのはわざとカットしてああなってるんだろうな。
この言葉が一番恨みをかった言葉だと言われているのに。
242:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:04:09.90 RCWcA3JT
自分もあらすじさんのあらすじ、ほぼ全部とってある！
243:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:04:21.97 hlV0mroS
★★ 1156年時点（第19～23回）での年齢と残り寿命 年齢順 １０版 2012.6.18
生 没 寿命 年齢 残寿命
───────────
1053 - 1129 76 × 歳 . -27 年 白河法皇
1078 - 1162 84 78 歳 06 年 藤原忠実 摂政 関白 太政大臣
1079 - 1107 28 × 歳 . -49 年 堀河天皇
1096 - 1153 57 × 歳 . -03 年 平忠盛
1096 - 1156 60 × 歳 00 年 源為義
1097 - 1164 67 59 歳 08 年 藤原忠通 忠実の長男 摂政・関白・太政大臣
**** - 1156 ** × 歳 00 年 平忠正 忠盛弟
1101 - 1145 44 × 歳 . -11 年 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 53 × 歳 00 年 鳥羽天皇
1104 - 1164 60 52 歳 08 年 宗子（池禅尼）
1106 - 1160 54 50 歳 04 年 藤原道憲 （信西）
1117 - 1160 43 39 歳 04 年 得子
1118 - 1181 63 38 歳 25 年 平清盛
1118 - 1190 72 38 歳 34 年 佐藤義清（西行）
1119 - 1164 45 37 歳 08 年 崇徳天皇
1120 - 1156 36 × 歳 00 年 藤原頼長 忠通弟 藤原氏長者・内覧
1123 - 1160 37 33 歳 04 年 源義朝
1123 - 1149 26 × 歳 . -07 年 平家盛 清盛の異母弟
1127 - 1192 65 29 歳 36 年 後白河天皇
1138 - 1179 41 18 歳 23 年 平重盛
1147 - 1199 52 09 歳 43 年 源頼朝
1155 - 1216 61 01 歳 60 年 鴨長明
244:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:04:42.82 rCovvUMr
基盛が教盛に似てるっと思ったら
教盛に髭が生えてた
245:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:07:11.82 7bU1EyCn
>>236
＞信西が義朝に冷たい理由
義朝は「平氏と源氏を争わせて共倒れさせるの信西の狙い」と解釈してたっぽい
246:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:08:55.37 0QI+0Pzs
公式の来週のあらすじでは言ってないんだけど
TVでは来週のあらすじの最後に義朝が信西を討つって言ってたよね？
247:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:13:35.45 axccph0d
あらすじさんのおかげで、誰がどこを修繕したのかよくわかった！すごーい
そんで義朝の恩賞は普通だということもよくわかったｗ
248:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:17:53.69 oy6yhEFb
あらすじ厨がうざ過ぎる
入れ替わり立ち替わり出て来るから
違うIDの場合は媚びた駄レスを読まざるを得ない
その上過去ログコピペとか、マジで勘弁して欲しいんだが…
249:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:21:39.63 axccph0d
>>93
その貨幣経済の導入というのだが
そのあとの鎌倉幕府はなんとか宋銭の普及をおさえたかったのにどんどんと
普及していって困ってた
清盛が導入しなくても、日本に流通してったようなキモするがそうではなくて
やぱ清盛の貢献が大きかったということでオケ？
250:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:22:23.75 HqizOsIK
>>244
今までの忠盛、清盛、義朝なんかは話したから顎までいかにも不精な自然に延ばしたかのような髭だけど
今回揃って髭面になった弟たちと盛国は戦国大河と同様な鼻の下に線書いたタイプだね。
251:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:24:37.48 axccph0d
>>77
上つ方との相撲をみてろ、と博多でウサギ○にいってなかったっけ
つまり、守旧派との相撲だよ
この場合だと、太宰大弐は相応の身分、という慣習大事な上級お公家たち
252:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:25:59.84 kVqUomTl
>>248
「あらすじ」あたりをngに入れたらよくね
253:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:28:52.21 jZqkq+4I
気に入らない書き込みに対する自衛は大事だよね
254:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:30:48.82 7aa3uXmf
保元の乱以降の義朝はどこかスケールが小さくなってしまった感じがするな。
少年時代に東国へ下向して勢力を拡大していき、京へ戻ると父親を軽んじる言動や
息子に弟を殺害させるなど問題行動はあったもののギラギラした野心家という気概というものを
感じさせるものはあった。
だけど今回などは信西の前へ行って清盛と同等の国を要求するあたりは小物臭すら感じてしまう。
255:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:34:25.18 axccph0d
義朝が小物とかスケールダウンということはないと思う
彼は彼なりに何とかしようとしてるが、壁がそれだけでかいということだ
東国でちょっと暴れたぐらいで何とかなるとは彼もおもってなかったろ
清盛はそれを打破しようともてるものを投資して奮闘してる現状
256:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:34:50.52 76b57KiY
>>248
過去ログコピペはアンチでしょ
257:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:37:01.45 VB88lA2A
ID:tdi9+xyf
を見れば、あらすじさんなるものも、素晴らしい乙！となれ合ってるのも
例の連中なのは一目瞭然だろ。ID粘着、カットはすべてけしからぬ、
ネタバレ妄想→どーせ清盛美化・オンステージくだらん、
などの荒らしは、どれも雇われグループ3，4人が業務として金をもらってやっている。
258:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:37:16.98 K41pUgmF
>>248
過去ログコピペはあらすじ厨とかじゃなくただのキチガイだろ。
まとめサイトないの？って質問にアンカーつけて延々過去ログコピペが
本当にあらすじに心酔するがゆえの善意の行動だと思うのか？
というかコピペ＆自演判定厨の蔓延りようにびびったわ。
せめてトリップでも付けてくれれば楽なのに。
259:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:37:41.17 IOJcRbhd
よしとも 何でも良いから褒美くれ、どこでも良いから清盛と同等の国くれ
きよもり 鎮西の税金取って来い？じゃあ大宰大弐くれ
260:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:39:13.58 jZqkq+4I
過去ログコピペなんてあったのか
何がNGに引っかかったのか解らんが見えないから全然気付かなかった
261:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:40:39.88 G9i12dix
西行が出てきていきなり一人で歌い出すのでいつも噴き出してしまうのですが。
262:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:41:40.15 axccph0d
あらすじアンチはあらすじをＮＧにすればすむ話だろ
あらすじ乙いいたい人はいうし、みたくない人はみないですむし、全員ハッピーじゃん
厨二くさいこといわずさっさとやればいい
263:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:42:34.72 y/r3GzZl
>>259
ちょっと違うね
よしとも 平氏より働いたんだから働きに応じた褒美をくれ
最近の説だとそれはないらしいが、平家物語による
264:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:43:18.09 Ll87Y2Vj
>>254
恩賞不満が平治の乱の導火線て定説どおりに筆を運ぶために、
脚本家が辻褄合わせに入ったからな
265:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:47:36.58 axccph0d
先週みてる限り、恩賞の不満は別にメインで全面にでてはいなかったな
父親を斬る斬らないのあたりで、すでにかなり追い詰められていた
あそこまでやったんだから、それなりに報いがないとー
という義朝のやけつうような焦りのようなものが、彼をかりたてていたように見えた
266:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:48:51.83 3Kd4C4Ef
確かにストーリーはよく考えられてるし、面白いんだが、ところどころのいらんアレンジがなあ。
清盛の剣とか烏帽子とか一人称俺とか学術用語の王家とか海賊王とかさ。
ありえんフィクション要素（しかも一部紛らわしい）が入ると微妙だわー。
まあ俺はこれぐらいじゃ切り捨てないけど、他人に宣伝しようとは思えんな。
267:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:56:46.09 tvchBGNL
清盛に一歩、二歩どころではない差をつけられて、なんとか挽回したいが
財も人もツテもない義朝が働きかけられるのは信西への陳情か
由良御前がらみしかないんだろうな
268:日曜8時の名無しさん
12/06/19 00:59:58.83 ViiYdljk
なら、ここで、こぢんまりと楽しみませう～～
269:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:03:58.06 jMYWy2fm
>>261
同じく
西行パートはいつもなんかギャグだ
270:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:04:25.66 kVqUomTl
ついでに鬼若パートも
271:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:04:32.45 pgmYJm4R
信頼が知行国の国司にしてやればよかったのに
272:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:06:38.76 uHwbbyW4
wiki見てたら義朝って平治の乱で播磨守になってるのね
同等の国の要求ってこのフラグか
273:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:10:58.72 jMYWy2fm
鬼若は背中に掃除道具背負ってるとこがギャグだ
274:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:12:38.53 axccph0d
鬼若は出し方に無理がある
あーゆーキャラはうまくいったためしがない
275:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:18:38.43 SfCLShm/
昔からの大河ドラマファンとしては、ゴシラな気持ちでこのドラマを見ているよ。
「ぞくぞくするのう！朕は今、大河を見ておる！」
276:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:18:42.96 At6fbCCj
為義達が斬られたのを見ていた鬼若は今までに無い真剣な表情だったな。
後々源氏（義経）に加担するフラグか。
277:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:22:52.56 bxakYYrL
>>274
狂言回し的に使うのかと思ったけどそうでもないし
義経と出会うのなんてドラマの終盤になってからだし
今のところ出している意味がまったくないよな
278:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:24:32.89 8xeoV/Ry
>>274
鬼若より西行のが違和感
いてもいなくてもいい場面で出てくる
つかいない方がいいｗ
鬼若は幼少期に見た事を
義経に伝える役目があるんだろう
279:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:25:24.61 SfCLShm/
でも出さなかったら「唐突すぎるだろ！」って絶対言うよね。
280:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:25:31.21 axccph0d
それこそ、西行を草の伊東十郎みたいに時代を別の角度からうつしだすキャラ
みたいにするなら面白かったろうが、そういう創作力がなかったんだろうな
だから、とりあえず有名人を適当に出してみました、みたいになってる
281:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:27:09.98 axccph0d
義経に伝える役目なんてドラマ的にたいした役目ではない
義経と戦う役目は重要ではないということか
282:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:28:51.05 SfCLShm/
適当、だよな。文字通り、適して当たる使い方をしているw
これ以上踏み込むと全体のバランスが崩れる。
283:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:29:14.50 jMYWy2fm
西行は、次はどこの物陰から出てきて唐突に歌を読むのかってドキドキさせてくれるキャラ
284:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:29:51.16 AeyHG3tJ
オリエピ付きの盛国やオリキャラの兎丸がいるのに
神出鬼没便利キャラに西行や鬼若を多用する必要無いからなあ
捨助や平蔵みたいなオリキャラ狂言回しならともかく
有名どころを安易に出してると安っぽくなる
285:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:30:43.22 SfCLShm/
樹を見て森を見ない、と言う言葉をこれほど実感するスレも無いなw
あ、記を見て清盛を見ないのか。
286:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:31:01.66 Ws51FJi6
>>275
同意だ
昔の大河もよかったが清盛すごいいいよね、よくなった
信西や義朝と清盛の、何重にも重なった感情がいい
清盛が信西を見る油断ならない目
表向きは仲良く利害関係だが腹の中で恨んでいるのがよくわかる
287:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:33:37.00 XIIsq058
なんというかこのドラマ小細工がすべて裏目に出てるよな。
普通に保元平治物語や平家物語をそのまま脚本にすればよかったのに。
自分の能力以上のことをするからこうなる。
こういう歴史ドラマで小細工をしようと思えば
脚本家としての力量はもちろん、歴史に対する知識も必要になる。
それがないのに小細工をすると、物語は崩壊し、
視聴者は「そんなアホな」といってチャンネルを変えてしまう。
288:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:34:12.75 axccph0d
清盛の信西への静かな目は自分は、恨みというより、哀しみとうけとった
政治にかかわるものが手を血や脂で汚さないといけない、ということを
彼自身悟り、信西のこともそう理解してるような
そして、腹をきめてその道を歩むと清盛も決めた、だからこないだの回は
清盛がかっこよかった
義朝に最後問われて、そうだ、と答えるあたりの腹の決め方というか
289:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:37:20.83 G9i12dix
西行さんは一人で歌い出す危ない人にしか見えない。
290:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:39:05.88 RqLDvhGT
松ケンの死んでる目を必死に動かしてるだけじゃん
話は面白くなってきたのに相変わらず主役に魅力なさすぎだわ
291:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:39:24.63 SfCLShm/
大河ドラマは「歴史上の人物を主人公にしたドラマ」であって、「歴史を語るドラマ」ではない。
歴史に対する知識なんてものは実は二の次だって事をわからない歴史データ至上主義の「僕は必死に憶えました！」な人にはそれがわほからんのですよ！
つまり、ジオングの足。
292:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:39:42.36 Ws51FJi6
むしろ自分には、信西のほうが清盛に腹を割りすぎているように見えた
信西は武士を利用しようと思っているし、義朝が言うように不要になったら捨てる気だろうが
それ以上にたぶん清盛のほうが辛辣に、力をつけたら信西を捨てる気でいると
かなり怖いキャラになってきたよ清盛は
293:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:42:04.47 bEpX9J5g
史実無視して、常盤とその三若を助け出して匿う鬼若とか
鞍馬山に行った義経につきまとって天狗の役割を果たす鬼若とか
義経を「我が子よ」とか言っちゃう鬼若とか勘弁してください
294:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:42:05.27 axccph0d
信西と清盛は同士だが、夢を共有してるわけではない
同床異夢というか、たがいに利用しあう関係だ
信西は今、権力者である程度思うように政治ができるのと、そういう清盛の出方が
わかる分、より安心してるのではないか
もし、清盛が信西と違う道を歩もうとしたら、信西も変貌するだろう
そうはならない、と彼がよみきってるからこそのあの笑顔とみた
295:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:43:03.25 ItDuWg3N
信西は出家する前はコメディキャラかと思っていた
愛嬌のある顔だしね
それがいまや政治の裏表をしっかり兼ね備えて存在感が半端ない
眼力あるよね
296:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:46:24.71 MLiywxSL
>>293
一番上は十分ありえそうだな…。
297:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:49:57.65 c21tiZH5
脚本家は、信西を、なんか他の公卿よりも先進的な思考をもったキャラのように描こうとしているように見える。
しかし、どこが先進的なのかさっぱりわからないし、単なるトラブルメーカーにしか思えない。
このドラマに入り込めないもっとも大きな理由は、清盛自身なんだけど、
信西のキャラもよくわからん。
純粋なトラブルメーカー、純粋な憎まれ役として描いたほうがよかったんではないか。
298:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:50:00.33 ts1fhIla
信西は清盛を同志もしくは同志になってほしい人と思ってる感じ
清盛は信西を踏み台としか思ってない感じ（おじの仇ということがあって）
299:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:50:16.12 SfCLShm/
大河ドラマの史実なんて、「壇ノ浦で平家が勝ちました！」な事にならなければOKなんですよ。
300:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:50:41.19 61nAhpFy
清盛は武力で威嚇すること覚えただけで依然として知能は足りないし
頭いいはずの信西もつまんないマンセーキャラに成り果てるし
この脚本家は頭使った話書けないんだな。だからいつも感情論に走ると
301:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:52:27.69 c21tiZH5
>>299
たぶん、そこまで許容範囲が広い人が少ないから、みんなチャンネルを変えてしまうわけで・・・・
たとえば俺は、清盛が鳥羽上皇に対して、弓を引く真似をする場面を延々１０分くらい見せられたところで
挫折しそうになった・・・
あの場面でプッツンした人は多いはず。
302:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:54:21.40 axccph0d
むしろ、このドラマではこういうネタをこう料理したか
と味わうのが大河ドラマの楽しみ方だな自分は
自分の解釈と全然違うドラマが展開されてもそれはそれで楽しむぞ
草燃えるなんか典型だったが
時宗はかなーり忍耐が必要だったｗ
303:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:54:49.49 SfCLShm/
脳の足りないクズの視野狭窄も垂れ流される2ch。
304:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:55:58.24 jclVfPBr
でも江では光秀がきっちり切腹してたからなぁ。
あれはみんなのけぞったろうな。
305:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:58:12.01 61nAhpFy
ドラマ内で筋が通ってればいいけど
自分も>>301のエア矢で許しちゃうは意味不明でぽかーんってなったわ
306:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:58:17.62 c21tiZH5
>>304
土民に殺されたか、切腹したかくらいでは視聴者は挫折しないと思うぞ。
もっと根本的なというか・・・
これだけ大河ドラマファンをプッツンさせるというか・・・
307:日曜8時の名無しさん
12/06/19 01:58:28.67 axccph0d
まあでも、腹を据えた男の変貌みたいなのが清盛でみれてよかったよ
自分はあとの源頼朝や北条義時の人生みてても感じるんだよな
あるときに、がっと腹を決めてそのあとは突き進むみたいな力強さというのをさ
308:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:00:34.74 SfCLShm/
>>301
視聴率判定機械のある600世帯がそれほど歴史に詳しいとは思えないのですが…
むしろ、敵味方はっきりとせず登場人物もやたら多く、それでもなんとか歴史の狭間を繋ぎ合わせているこのドラマは凄いと思う。
そのハードルをクリアした上で、人間ドラマを描いてんですよ。
脱帽するしかない。
309:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:06:27.02 SfCLShm/
去年の大河＝Fit
今年の大河＝NSX
ホンダに例えればこんな感じ。
310:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:06:32.99 vjvj0jVG
まあ、普通の感覚をもった人にはわからない素晴らしさがあるんでしょうな。
視聴率は最低記録更新中ですが・・・
311:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:07:38.24 jMYWy2fm
数字だけであれこれ言いたいなら数字スレ行けば？
312:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:08:25.41 axccph0d
ちなみに、清盛も義時も政界の中で姿を現すのは40歳ぐらいだ
頼朝はちょっと早くて３５ぐらい
まあ、彼の場合は周囲の状況がそうしむけたというのがあるが
ほんと、男は四十にして立つだな
313:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:08:25.68 vjvj0jVG
数字だけではいってないですよ。
単に
聴率最低記録更新中という事実を付け加えただけですが・・・
314:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:09:02.42 axccph0d
違った、四十にして惑わずだｗ
315:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:09:07.64 SfCLShm/
普通、ってのは便利な言葉ですね。
悪貨が良貨を駆逐したら、悪貨が普通になる訳ですから。
316:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:10:05.45 jMYWy2fm
視聴率なんて先刻承知で内容語ってるスレだろうに
今更なんなのかとｗ
317:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:13:06.06 9MwbkDcy
まず、歴史ドラマとしては良貨じゃないでしょう。これは皆認めざるを得ないと思う。
人間ドラマとしてはどうか。あのわめき散らすだけの清盛に共感できた人がどれだけいたのか。
トラブルメーカーにしか見えない信西の生き方に共感できる人がどれだけいるのか。
まあ、人間ドラマとして良貨か悪化かは水掛け論になるかもしれないけどね。
ただ、最低視聴率記録更新中
という事実は悪化か良貨かを判断するひとつの基準になることは間違いない。
318:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:15:10.59 axccph0d
君の議論はトートロジーの典型だよ>>317
気づいてることを祈るしかない
319:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:17:30.88 9MwbkDcy
歴史ドラマとしては良貨でない。
人間ドラマとしてはどうか。あのわめき散らすだけの清盛に共感できた人がどれだけいたのか。
トラブルメーカーにしか見えない信西の生き方に共感できる人がどれだけいるのか。
って書いたんだけど、これってトートロジーなのか。
もしかして、「最低視聴率更新中」
って言葉に引っかかったのかな。
これは付け加えただけだから気にしないで。
320:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:18:59.15 jMYWy2fm
>>317
どう見ても単なる個人の感想なんだが面積とりすぎ。
一桁出した坂の上の雲も自分は見どころありと感じたが人それぞれだしな
そもそも数字＝内容だと思うならこんなとりえのないドラマ見なけりゃいいし
スレに用もないであろう？
321:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:21:08.57 SfCLShm/
>>317
>まず、歴史ドラマとしては良貨じゃないでしょう。これは皆認めざるを得ないと思う。
どうして？「歴史ドラマとして良貨」って、どれだけ「歴史成分を含有してるか」なんですか？
と言うか、皆認めざるを得ないの「皆」って何人？
人間ドラマとして、わめき散らすだけ、トラブルメーカーにしか見えないだけなのは何故？
結局は、何かの判断基準が先にあっての批判では？
322:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:21:18.24 aK7VQ4HN
ドラマを見た感想を書いているだけなんだけど、
なんか悪いか
最低視聴率更新中というのは、
俺の感想にも少しは裏づけがあるんだな、という程度の意味なんだけど
323:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:21:49.82 2+Y7Hlen
人の感情を大事にするドラマだとは思う、けど歴史は感情だけでは作られていないからそこに物足りなさを感じる
女性脚本家らしい細やかな台詞や描写も見受けられるが
それがくどく感じる時やスピード感の妨げになる時もある
324:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:23:08.83 jen/LtJ8
相撲中継って何％？笑点は？今までも結局M3F3でも定年退職以上の人が大河の視聴率を出していたのでは？今回そこの層の半分が白内障で画面見えない、名前が覚えられない、物語で何をやっているのか把握出来ない
325:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:23:47.66 7aa3uXmf
これまで平安時代末期といえば主人公は源頼朝か源義経というケースが多くて
平清盛は脇役でどちらかというと悪役的な存在だったけど、今年の大河ではその清盛が
主人公というのが新鮮だな。
326:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:25:02.41 jMYWy2fm
おなじことばかり書きに来るのはなぜだ？
「不出来なドラマだよね？」
→反応なし
「数字悪いよね？これは目に見えるよね？」
「うん、だから？」
そこで終わってんだからもういうことないだろ？
327:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:25:32.16 aK7VQ4HN
鳥羽上皇が手を広げて「朕を射よ」って何の意味があるんだ。
歴史上の鳥羽上皇がそんなことをするはずがないってのももちろんあるが、
大の大人が何をしてるんだって感じ。
それに大して清盛は、何弓を射る真似をしているの。
これも歴史的にも、人間の行動としても意味わからん。
という感想。
視聴率最低記録更新中
というところを見ると、
そういう感想を持つのは俺だけじゃないんだなあと思う。
328:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:25:53.61 QUND/eyv
>>306
一般の視聴者は史実との違いや慣習無視なんてことより
なんでこの人物がそこであんな行動とるかわからないっていう単純な感情の流れの部分のほうがよほどプッツンすると思うよ
何気にこのドラマが一番疎かにしてるのそこの部分だと思う。そこの脳内補完はいくら調べても無理だし、
納得できるかはその人の感覚次第だからいくら説明されてもダメなものはダメってなる
329:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:26:59.99 aK7VQ4HN
>>326
ここに書き込むのははじめてです。
なんかけんか腰でレスされたので応じているだけですけど。
そんな最低視聴率更新中という言葉が気に入らないのかな。
人は人なんだから気にするな。
330:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:28:49.09 SfCLShm/
だから、わからない人はしょうがないと言うしか無いんですが…
私ら、誰がどんな行動しても充分理解してますが…
331:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:31:25.77 jMYWy2fm
自分は一話目での拒否反応が一番激しかった
主人公のいかにもドラマチックな出自と母親の無残な死にざま
中井の演技は見事だったが、こういう色合いで話が展開されるのかと思うと
悪を露骨に描くことで主役を浮き立たせる的あざとさが予感できて
冒頭で女殺しで気を引くようなドラマは結構だと思ったな
でも今は見続けてよかったと思う
まあしばらくはとにかく中井の名演技で引っ張ってもらった
332:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:31:48.67 XbtsZrH9
>>329
>なんかけんか腰でレスされたので応じているだけですけど。
>人は人なんだから気にするな。
おいおい矛盾してるよw
333:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:35:36.08 VIzwirkF
矛盾してないぞ。
おれはこのドラマのここが気に入らん。
最低視聴率更新中というところを見ると、
俺と同じ感想をもった人もけっこういるんだな、
という趣旨のことを書いてたら、
なんかけんか腰でかかれたんだよ。
それと「人は人」という書き込みのどこが矛盾してるんだ。
世の中にはいろんな人がいて普通じゃない人も存在することくらい
俺は認めているよ。
334:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:36:29.17 jen/LtJ8
ツイッターにいる人達は600世帯の人達とは違うだろうし。リーガルハイも10％だけど盛り上がり凄いよ。鈴木先生は何だったんだって話しだよ。ギャラクシー賞だろ。
335:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:37:53.66 QUND/eyv
自分はぽかーんってなったのやはり海賊回だ
お前が教えなかったら父を失わずに済んだって、何その逆恨みと思ったわ
殿上の回とか経て絆育んで来ていまさらそこに執着すんのかよと
336:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:38:40.51 SfCLShm/
スルー出来ない時点で「人は人」とは思っていないでしょうに。
337:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:40:38.14 DIy6EzYV
表面だけでしか汲取ろうとしない
どうしてそうなるのか、自分なりに考える事も出来ないのは損だと思うけどなぁ
>>325
40年前に清盛主役でやってるけど、今見てる人と世代が違うだろうね
でも、現視聴者は数年前のタッキー義経で清盛のイメージ固まってるのかもね
自分はアレ早々に脱落したけど
338:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:42:54.00 vNoJp1z8
自分は今回けっこう引っ掛かった
絆だの情だの後生大事そうに抱えてた鬱陶しいやつにしては
変わり身が早いというか清濁併せ飲んだ上逆の意味でのものわかりが良すぎる
黒清盛になる前にあと二つぐらいは橋をかけてほしかったかな
339:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:43:31.35 SfCLShm/
つまり、最低視聴率更新中なドラマなんだから、見てる人は「このドラマが面白い！」って人なんですよ。
面白くもないドラマをわざわざ見て視聴率に貢献する人の気が知れない。
「ウチには視聴率の機械なんてハナっから無いわ！」とか言うのだとしたら、
最低視聴率云々を根拠にする事自体が矛盾してます。
340:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:43:52.85 XbtsZrH9
>>333
世の中にはけんか腰で絡んでくる奴なんていくらでもいるもんだ
気にするなw
341:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:47:31.95 7aa3uXmf
>>337
４０年前かぁ、俺が生まれるずっと前のことになってしまうな。
342:日曜8時の名無しさん
12/06/19 02:47:47.53 qCWpDwJU
>>334
ツイッタ―は見てる人が一斉につぶやいて見てない人は何もしないからその時は皆で盛り上がってるようにみえるけど
ツイッタ―でも日本の全利用者に対してつぶやいてる割合は実際の視聴率とか変わらないかむしろ低いぐらいだと思うよ
343:日曜8時の名無しさん
12/06/19 03:00:21.62 DRUkV4pQ
自分はこれから後半楽しみになった
松ケン今回はほんとに良かったよ
後白河との延々とつづく駆け引きにゾクゾクさせられそう
心配なのは3部以降の頼朝かなあ・・・今のクオリティのままなら多少演技がアレでも
なんとかなりそうな気はする
344:日曜8時の名無しさん
12/06/19 03:01:47.12 gDYqT9lh
>>308
308って清盛以外の大河は何見た？
清盛は歴代大河の中では敵味方ハッキリしてるし、登場人物も多くはないと思うから
308の書き込みがよくわからないんだけど…
大河で登場人物多くて敵味方ハッキリしなくなるのは江戸より後からのイメージだ
345:日曜8時の名無しさん
12/06/19 03:05:29.47 jZqkq+4I
なんかIDコロコロ変わってるのが気になる
話が追えない
346:日曜8時の名無しさん
12/06/19 03:39:37.18 ntNZAvGe
結局、軍記物をもとにすれば良かったのにって言ってる人って
最初っから軍記物が見たかったんたんよね
347:日曜8時の名無しさん
12/06/19 03:52:41.16 ViiYdljk
もともと「家を復興（存続）させたい」とか「出世したい」とか「王家の犬で終わりたくない」などの欲望も感情からくるものだから、
感情描写主体なのは、ある意味、当たり前のことだと思う。
348:日曜8時の名無しさん
12/06/19 03:58:22.22 DRUkV4pQ
登場人物多い割にそういうそれぞれの感情を深く描こうとしてるところは脱帽
鳥羽たまなんかも凄かった
保元の乱の戦闘がよくなかったとか書いてる人いたが、この作家さんはそういう派手な
部分より心理描写に重きを置いてると感じてたから別に気にならなかった
349:日曜8時の名無しさん
12/06/19 05:11:21.44 oy6yhEFb
あらすじ厨に文句を書いた者です。皆さんのお説に従って
無事「あらすじさん」をNGワードに入れますた。
★あらすじさんファンの方へ★
これからあらすじさんについて感想など書かれる時は、
出来るだけ「あらすじさん」という文言をレスに絡めて下され
何卒m(_ _)m何卒
350:日曜8時の名無しさん
12/06/19 06:38:13.64 BVMmKauH
>>348
実際保元の乱自体大した戦闘でもないからね
群像劇を描くのが得意という理由で起用されたそうだが
確かに朝廷も源氏も平家の一部も魅力的に描写されてるとは思うけど
肝心の幹である清盛がちゃんと描かれてない気がする
まあ清盛も平治の乱から本格的に日本史に登場する人物だから
これからは流石と思わせる描写になってくれればいいけど
またも脇ばかり思い入れしすぎて太い幹がわからなくなると「清盛」という物語が破綻する
351:日曜8時の名無しさん
12/06/19 06:52:58.89 DMz/phn5
>>126
歴史好きの女性＝戦国時代限定、と思われるのは残念です。
所謂「歴女」の範疇から外れている人は結構いますよ。
私は古墳～奈良・平安時代（＝古代）が好きで、
逆に戦国時代は駄目、スイーツ大河も駄目。
「平清盛」は久々の古代史ドラマだったので期待したのですが、
あらゆる点で酷さが目立ちすぎて、がっかり感が半端じゃないです。
とりあえず録画保存して視聴していますが、流し見するだけで感想を書く気にもなれず・・・。
目下の最大の気掛かりな点は、「為朝さん何処ー！？」。
合戦シーン、もっときちんとしたものを見たかった・・・。
352:日曜8時の名無しさん
12/06/19 07:27:17.76 HXpPnmMc
>>351
「いわゆる歴女」って>>130-131で言われてるみたいな人たちを指したつもりだよ
あなた自身ももそういう「範疇」がある前提で語ってるね
彼女たちはこのドラマをどう受け止めてるのかなとふと思っただけ
あなたのような人は対象外なんで気にしないで
歴史好きの女性＝戦国時代限定とも思ってないから気にしないで
353:日曜8時の名無しさん
12/06/19 07:30:18.69 rVnS0ydq
平清盛って武家ではなく政治家でもなくタダの資産家(実業家)だったのだと思う。
莫大な資金力を背景に己が私設軍隊を作り官位や位階を大金を積んで買取り躍進した。
「武士の世を作る！」などとは程遠い存在でこの大河ドラマ「平清盛」は
「成金オヤジの一代記」としか見えん。
まー、源頼朝をして「武士の世」なんか作っちゃーいない。
真に武士政権を確立させたのは北条(執権)だし。
354:日曜8時の名無しさん
12/06/19 07:44:12.10 DMz/phn5
>>352
レス有り難うございます、あちこちのスレで、
「女性が好むのは『篤姫』みたいな話で、硬派な男臭い話は受けない」
「女性は戦国・幕末（新選組）ファンが大半で、平安時代好きは少数派では」
「平安時代でも、どうせ源氏物語とか義経ファンがメインだろ」
みたいな書き込みを何度か眼にしたので・・・、
「歴女」という言葉が流行ったせいで、
歴史好きな女性を先入観を持って見る方が多そうなのが残念だったのです。
あなたのレスで安堵しました。有り難うございました。
355:日曜8時の名無しさん
12/06/19 07:59:29.16 jZqkq+4I
やあしかし、感想も書けないほど酷え、がっかりと思ってるドラマのスレに
わざわざアピールしに来るあたり、「いわゆる歴女」とメンタル変わんねー気がすんぞ
356:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:27:30.55 DMz/phn5
>>355
「所謂歴女のメンタル」とはどういう状態を指すのでしょうか？
感想を書けるだけの面白さがあれば、ここで色々書き込むことも出来るのに、
それが出来ないのを残念に思っている、と述べることに問題があるのでしたら、
お目汚しの書き込み、大変失礼致しました。
今回の「平清盛」の内容について、私は非常に残念で期待外れだと思ってはいますが、
気付いていないだけで面白い見どころがあるかも知れない、
他の方はどういう視点からこのドラマを見ているのだろうか、
という点が気になっているので、ここだけでなく他のスレもよく見ています。
勉強になることが多いですが、色々知れば知るほど、
ドラマそのものがつまらなく思えてしまうのは否めません。
これ以上書くと「うざい」と言われそうなので、以後の書き込みは控えますが、
女性に対する偏った固定観念を持つ方が少しでも減って下されば嬉しいです。
357:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:27:54.69 YHQKniTd
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。
358:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:35:10.80 gDYqT9lh
>>355
平安は題材に選ばれる機会少なめだから期待してた平安好きは多そうだね。
359:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:37:18.55 YHQKniTd
>>358＝>>355
360:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:40:02.45 YHQKniTd
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
361:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:43:23.76 gDYqT9lh
>>348
344で書いた質問と全く同じだけど、348の今まで見た大河ってどれ？
敵味方が曖昧、登場人物が多いって意見には少し違和感。
大河って何年かに一度登場人物少ない題材入るけど、清盛は登場人物も敵味方の曖昧度も平均的な方でね？
362:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:44:58.49 YHQKniTd
>>361＝>>348
363:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:49:03.71 NlNmV81y
歴女が嫌いな典型的歴女ってやつを見た気がする
364:日曜8時の名無しさん
12/06/19 08:52:45.28 YHQKniTd
本人の名誉のためにさらに追加しておくとｗ
>>356＝>>355
>>354＝>>352＝>>351＝>>349
･･･････････････････････････ｗ
365:日曜8時の名無しさん
12/06/19 09:02:20.01 YHQKniTd
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
まだあるが、残りは後ほどｗ
366:日曜8時の名無しさん
12/06/19 09:08:59.92 C5adBlMm
>>347
感情だけで社会が成り立っているのではない。
根っこは感情であったとしても、その上で自分の置かれた立場や
義理や社会のルールにのっとって、弱いときはつぶされないように
面従腹背で武力・権力・金・人・情報などを集めていくのが
社会でのし上がるには必要なはずだ。
感情面ばかりでは物語が平板になるのは仕方がない。
脚本家はおそらく社会経験が乏しいのだろう。
それが、「平清盛」ではいつも感情爆発、一対一のタイマン勝負で
おもちゃの「宗剣」を振り回しているようでは
中学生絵日記といわれても仕方ない低劣さだ。
367:日曜8時の名無しさん
12/06/19 09:09:33.58 C5adBlMm
>>350
藤本について言えば、大河向きの脚本家じゃない。
もともとシチュエーションコメディの書き手だから。
シチュエーションコメディの特徴って
同じ場所、同じメンバーが時の経過なくワイワイすごしている
とこに事件がおきるってかんじ。
だから、「平清盛」でもいつも「御所」、「御所の庭」、
「平家の屋敷」、「平家の屋敷の庭」程度の限られた場所で、
いつものメンバー＋ゲストで
ある日で突然出場したり退場したりする人で進んでいく。
結局予定調和が一瞬くずれてもまた元の予定調和に戻るだけ。
出会いや苦悩も別れもない。過去もなければ未来もない。
あるのはずっと変わらない日常のみ。
ちなみシチュエーションコメディの技法は、数十パターンで
確立されている。そういう意味では脚本として書きやすい側面も
ある。
それがシチュエーションコメディ。
だから人気があれば永遠に続けることができる。
サザエさんや奥様は魔女のようのもの。
藤本に大河が無理なのは明らかだった。
受ける本人の罪も極めて重いが、選んだ磯の責任も重大だ。
多分、磯はシチュエーションコメディと群像劇の
区別がついてなかったのだろう。
きっと福原京にいっても
「御所」、「御所の庭」、「平家の屋敷」、「平家の屋敷の庭」
で変わらないと思う。