12/06/17 23:47:52.85 LjIXxJ3/
>>747
異なるぐらいならいいけど、正反対ではこの後困らないかなってね。
本能寺で信長が生きていた、光秀は女だった、ってぐらいの
基本改変だから。
751:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:47:57.03 b2mgRywg
★★ 1156年時点（第19～23回）での年齢と残り寿命 年齢順 ９版 2012.6.17
生 没 寿命 年齢 残寿命
───────────
1053 - 1129 76 × 歳 . -27 年 白河法皇
1078 - 1162 84 78 歳 06 年 藤原忠実 摂政 関白 太政大臣
1079 - 1107 28 × 歳 . -49 年 堀河天皇
1096 - 1153 57 × 歳 . -03 年 平忠盛
1096 - 1156 60 × 歳 00 年 源為義
1097 - 1164 67 59 歳 08 年 藤原忠通 忠実の長男 摂政・関白・太政大臣
**** - 1156 ** × 歳 00 年 平忠正 忠盛弟
1101 - 1145 44 × 歳 . -11 年 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 53 × 歳 00 年 鳥羽天皇
1104 - 1164 60 52 歳 08 年 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 43 39 歳 04 年 得子
1118 - 1181 63 38 歳 25 年 平清盛
1118 - 1190 72 38 歳 34 年 佐藤義清（西行）
1119 - 1164 45 37 歳 08 年 崇徳天皇
1120 - 1156 36 × 歳 00 年 藤原頼長 忠通弟 藤原氏長者・内覧
1123 - 1160 37 33 歳 04 年 源義朝
1123 - 1149 26 × 歳 . -07 年 平家盛 清盛の異母弟
1127 - 1192 65 29 歳 36 年 後白河天皇
1147 - 1199 52 09 歳 43 年 源頼朝
1155 - 1216 61 01 歳 60 年 鴨長明
752:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:48:06.83 MjGJ/NMq
でも結局ライヤーゲームやりたかったわけ？って思えてくるのがどうも
753:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:49:01.33 tiTdWKDp
>>748
得子が育て上げた親王はみんな優秀だぜ
重仁だって賢人の誉高かったし
754:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:50:59.83 2albE++L
美福門院が後白河帝にお伺い立てるように見えちゃうのはちょっとどうかな
755:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:51:24.75 aWoRcb01
>>750
前々回か美福門院がてめーは繋ぎだから思い上がんなよって牽制した描写があったし
そこまで影響するかな？
756:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:51:39.14 PBwANjRu
重仁親王台詞ないまま出家しちゃったね
757:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:52:19.89 LjIXxJ3/
>>753
まぁね、みんながみんな、ってのは逆になんか
バイアス入ってそうだけど。
にしてもまさかゴシラ黒幕説じゃないだろねぇ
なんかおかしな設定に見えたが。
758:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:53:00.80 TBRqJ1zg
BS版だと藤原信頼が勝った関取をホクホク顔でお持ち帰りして
薄暗い部屋のなかで、酒？を関取の胸に垂らして舐めて喜んでたけど
さすがに総合版だとカットされてたな
759:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:54:26.73 ol8rzd4M
★★ 1156年時点（第19～23回）での年齢と残り寿命 年齢順 ９版 2012.6.17
生 没 寿命 年齢 残寿命
───────────
1053 - 1129 76 × 歳 . -27 年 白河法皇
1078 - 1162 84 78 歳 06 年 藤原忠実 摂政 関白 太政大臣
1079 - 1107 28 × 歳 . -49 年 堀河天皇
1096 - 1153 57 × 歳 . -03 年 平忠盛
1096 - 1156 60 × 歳 00 年 源為義
1097 - 1164 67 59 歳 08 年 藤原忠通 忠実の長男 摂政・関白・太政大臣
**** - 1156 ** × 歳 00 年 平忠正 忠盛弟
1101 - 1145 44 × 歳 . -11 年 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 53 × 歳 00 年 鳥羽天皇
1104 - 1164 60 52 歳 08 年 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 43 39 歳 04 年 得子
1118 - 1181 63 38 歳 25 年 平清盛
1118 - 1190 72 38 歳 34 年 佐藤義清（西行）
1119 - 1164 45 37 歳 08 年 崇徳天皇
1120 - 1156 36 × 歳 00 年 藤原頼長 忠通弟 藤原氏長者・内覧
1123 - 1160 37 33 歳 04 年 源義朝
1123 - 1149 26 × 歳 . -07 年 平家盛 清盛の異母弟
1127 - 1192 65 29 歳 36 年 後白河天皇
1138 - 1179 41 18 歳 23 年 平重盛
1147 - 1199 52 09 歳 43 年 源頼朝
1155 - 1216 61 01 歳 60 年 鴨長明
760:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:55:08.68 LjIXxJ3/
>>755
でしょ。だから突然なりちゃんよりもゴシラに決定権が
あるようなのは唐突な改変に思えたんだ。
逆に自分の無力さを悟って屈折してそれが
二条死後に爆発してＶＳ清盛なら
史実にもあうし今までの設定にもあうしさ。
評定もやんないのかもしれないけど。
761:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:55:40.53 I+B1y50S
>>750
いくらなんでもそこまで言うほどの改変とは思えない
1158年8月に譲位したという曲げようのない史実は押さえている
（貴方の挙げた二つの例は完全にこの点において反している）
762:日曜8時の名無しさん
12/06/17 23:57:15.39 /DZI/IkZ
ここではあくまで清盛と後白河の双六遊びの設定だから
それを強調したストーリーで後白河はラスボスでないといけない。
763:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:01:19.42 ixwBcKoI
美福門院の魅せばを楽しみにしてたのに残念
764:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:01:30.23 aWoRcb01
そもそも二条帝と二条親政派をまともに取り扱うのも
この大河で初めてなんじゃない
765:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:02:52.05 I+B1y50S
繋ぎっていうのはあくまで得子本人の考えだろ
（史実云々ではなく、この大河の設定ではってことね）
766:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:03:27.03 Ptg7o2Y0
>>737
＞現「治天の君」の美福門院
そうやって文字にして見るとゾクゾクするw
たま子亡くなって以降の美福門院は今一つ物足りなくなってたが、また魅せて欲しいね
767:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:06:20.34 dChYTl7a
>>720
カットされたシーンを追加して完全版というのは難しいらしいよ
どこかの講演会ではPが来演者に完全版出しますみたいな事を言ったらしいけど
現実的には著作権問題と出演料の問題が重なる為、実現不可能というのをバレスレで読んだ
ただし、NHKに完全版の要望が殺到すれば実現する可能性もあり
768:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:07:49.64 1c85ydaa
統子様は自眉を剃り落として出ているようだね。
メークで潰した人よりは置き眉の収まりがいい感じ。
769:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:09:59.86 DbOXBLJy
>>761
まぁ別にドラマだからどうでもいいし
いつどこでなんてのは改変しないのは当たり前で
それを押さえてあるから、なんてのは変な話。
つなぎってのは大河の設定だけじゃなくて史実でもそう。
なんか史実とドラマをごっちゃにして語ってるようだが
改変部分は改変部分、と明確にするとその部分の
歴史上のおかしさがよく理解できる。
このあたりは個人の好みだろうけどね。
ちなみにドラマとしてゴシラ黒幕とか関与説になりそうなのを
心配してる。
770:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:10:18.21 PkLJJSOf
信頼が後白河におまえも相撲を取ってみろと命じられて、豊真将にコロコロ
投げられるところが見たかった
771:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:11:55.12 WSEpQEq7
>>767
映画やアニメだとDVDやBDで加筆修正しての完全版商法は珍しくないのにな
772:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:13:00.96 tQEAOA9i
>>770
あのデブ面が映った時自分も思った
773:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:13:04.42 xpKMGf5M
二条親政派なんて扱うのかね？
ややこしいところだからすっとばすんじゃないの？
忠通の関与とか育子入内もすっとばすつもりだから
保元の乱で完全に摂関家が零落した設定にしてるのだろう。
忠実の遺産も結局忠通に受け継がれたのにスルーするのは
清盛が摂関家領を横領したからこそ大金持ちになって公家社会でも
確固たる地位を築いたことをスルーする気だからだろうし。
774:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:13:05.10 DkCItPkn
>>759
何で最後が鴨長明？
775:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:13:07.85 icjiA9ww
内裏のおニューっぷりが流石のＮＨＫ
776:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:15:10.05 DbOXBLJy
今は最初から完全とか出すの計算して、カットシーン、とか
メイキングとか用意するからね。
契約とかもちゃんと最初からしてあるだろう。
そうして人気が出ると何回も完全版もどきが出て
大儲けすることになる。
777:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:17:18.13 /x+oYPpK
>>773
ややこしいからってだけじゃなく、そもそも朝廷パートにそれだけの尺はとらないと思われる。
これまでの例をみても。
778:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:18:19.61 DbOXBLJy
二条親政たちは信頼を孤立させるのに必要だし
そこらで少し出してくるんじゃないかなあ。
でもこの後20年もあるからカットかぁ。
779:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:20:08.72 R3bSQyTe
>>767
完全版とは言ってないような
削除シーンを増やしての言葉に、はいって相槌したぐらいだっけか
780:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:22:51.48 SS6BWAe5
>>742
後白河院をして「何の恨みがあって・・（涙）」と言わしめる人だしね。
本当かどうかは不明とはいえ「天子に親はなし」発言にしても、単に政治的な対立
という以上に、二条天皇と後白河院の関係って寒々としている印象をうける。
781:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:23:00.23 fahQD4KU
公式サイトで平治の乱カウントダウンがはじまってるけど
二条派だのなんのっていうのはたしかにすっとばされてるな
782:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:24:19.38 DbOXBLJy
由良がかわいそうだ、とかセリフがあったけど
由良の死も感動シーンにして、義朝はさらに自暴自棄になっていく
とかにつなげるんかねぇ。
783:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:24:40.81 HXfTU/0g
この大河ドラマを見て納得したこと。
平安末期は政治は無茶苦茶だったのだってこと。
あくまでも日本史専攻していない者の考えだが、
大宰府の悪代官を懐柔して、九州地方の作物・富を得て、平家は経済的に潤い
力を伸ばすってことでしょ。
では、信西は、この平家の平清盛のやり方を良しとして、
後白河天皇治世で清盛を昇格させたのでしょう。
これじゃ、信西も清盛も悪党泥棒ですよね。
武士の世を作るためには悪党泥棒ですかね。
現役力士の方には申し訳ないですが、
相撲会の食器食事を見て、大宰大弐に任官されるなど、
気が遠くなるほどの馬鹿馬鹿しさですよ。
これは史実なのでしょうか？
まあ、史実なら、朝廷政治は衰退して、中世武士政権が樹立するのは当然のことですね。
義朝は惨めにされていますが、信西の首をはねて、頼朝が流罪になって、
結局、武家政権が成立するのだから、平治の乱を起こして良かったのでしょう。
義朝当人は既にあの世に行き、
武家政権を息子が開いた幸せを味わえなかったですけどね。
784:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:25:34.93 twrugrGM
時子が身ごもってた子は重衡だったのか徳子だったのか
785:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:28:03.37 Bj6FjK7F
>>783
釣りっぽい長文だが、掠め取るのよろしくなくて年貢化したらよろしいわけですかｗ
786:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:28:10.82 5hCWTSWw
朝廷に出勤した義朝が、廊下で
「出世のためにオヤジを殺した」とか「平氏とだいぶ差がついたな」とか
陰口を叩かれているところは、さすがにかわいそうに思った
いつの時代でも職場のいじめってのはあるのね
787:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:28:44.82 tQEAOA9i
>>781
あるやん
惟方、経宗
788:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:29:17.38 vCEnT6OG
由良御前から頼朝への祝いの品
□□○○○○○○□□
コレは何だったのか
教えて詳しい人
789:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:29:21.45 bJuBn91/
>>783
鎌倉時代の御家人もヤクザの抗争とかわらんけどね
790:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:30:21.62 kJ3/ep/a
>>773
二条天皇と美福門院を繋ぐ鍵であった中宮妹子内親王（鳥羽と美福門院の皇女）や
二代の后藤原多子（頼長養女）すらぶっとばされる可能性あり。
さすがに清盛の娘盛子が近衛基実（忠通の子）の北の方になるのはやるだろうから
保元の乱で摂関家完全凋落とはしないだろうけど。
791:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:30:43.89 5+9P8dxY
>>501
当時としても、朝廷としては優遇したつもりだろうな
後年、実際の位階以上に特別の意味を持つ官職になる
例えば、次期室町将軍が任じられるとかな
義朝が任じられた頃は、そこまでの意味はないというか、
後年、頼朝の父がついた官職ということで特別な意味を持つようになったんだろうな
792:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:30:55.01 Kx5IIGef
>>782
自暴自棄にならなくてもあの義朝じゃ由良なしでは
都人としてたち回れなくなって自滅するような気がするな。
793:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:33:56.86 F1eBlDF0
>>783
そして名前がサツマとナガトｗ 相撲取りのｗ
794:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:34:21.94 sklzrKyY
>>791
木曽義仲が左馬頭になってるのがいろいろ想像できて面白い
795:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:35:48.75 cQ9VjJga
由良御前が倒れたのに常磐の館に行くんだね
796:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:36:18.62 DbOXBLJy
>>792
タケイエミでダメとはさすがタマキンですな。
797:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:38:06.62 xpKMGf5M
>>790
近衛基実と盛子の件は、忠通の方から死ぬ前に基実のことをよろしくと
頭を下げられるみたいだから、完全零落っぽ。
798:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:38:42.49 uVuXFAUw
在日の磯智明が一番の癌。
無抵抗の坊主、妻、息子を殴るのに違和感ないのが在日・成りすまし帰化人クオリティw
ガンダムアニメのMBS竹田青滋なんかと同様の反日工作員。
ちなみに、国政の場でも間接侵略が進行中。
成りすまし帰化人の国会議員一覧
民主党
小沢一郎（実父が済州島出身、実母は在日朝鮮人）、
菅直人（実母が済州島出身）
土井たか子（本名・李高順、昭和三十三年十月二十六日帰化）、千葉景子、近藤昭一。
岩國哲人、土肥隆一、金田誠一、岡崎トミ子、
簗瀬進、山下八洲夫、中川正春、横路孝弘、
神本美恵子、鉢呂吉雄、今野東、松野信夫、平岡秀夫、
赤松広隆、小宮山洋子、
鳩山由紀夫（実父威一朗が結婚前に韓国人に生ませた子、妻の幸は在日韓国人）、
横光克彦、松岡徹、水岡俊一、群和子、犬塚直史、
佐藤泰介、谷博之、藤田幸久、増子輝彦、江田五月、
高木義明、中嶋良充、円より子、中村哲治、藤谷光信、
室井邦彦、横峯良郎、白真勲、奥村展三、
小沢鋭仁、川端達夫、佐々木隆博、末松義規、
西村智奈美、細川律夫、家西悟、小川敏夫、津田弥太郎、
ツルネン・マルティ、那谷屋正義、内藤正光、福山哲郎、
峰崎直樹、郡司彰、小川勝也諸氏ら五十六人。
社民党
福島瑞穂（本名・趙春花、昭和六十一年二月十五日帰化）
辻元清美、保坂展人、
照屋寛徳、日森文尋、近藤正道、又市征治。
公明党
東順治、上田勇。
自民党
山崎拓、河野太郎、加藤紘一、衛藤征士郎、
河村建夫、中川秀直、犬村秀章、野田毅、
太田誠一、二階俊博、大野功統。
799:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:42:17.98 HXfTU/0g
>>785
>>783 ですが、家事して考えたことまとめてかいたんや。
そうやで、朝廷につかえる者が「掠め取るのよろしくなくて」どうするの。
当たり前のことできないで、武士の世ができるはずもなし。
そういう醜いものの上にできた平氏一族は、
案の定滅ぶ。
800:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:42:59.00 RSVTdnuM
やべー、統子すげえ好みｗ
白ぬこ抱いている時から「おおっ」と思っていたが・・・
801:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:43:05.02 pKjYIjv4
>>792
居てもあのザマだしな
802:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:44:01.55 GPt7qSCV
この時代って実質給料も出てないんだし
803:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:44:40.75 ZiOo2H6Y
義朝がダメ朝と呼ばれる日も近いな
ってかもうなってるかｗ
804:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:44:53.95 B2wyZ0sh
>>786
あの陰口どころか本人に聞こえるようしゃべってたモブの三麿たちですね
悔しさをガマンする義朝とそれを見かけて心を痛める由良御前が痛々しかった
805:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:47:14.52 HXfTU/0g
ドラマの中だけど、信西は本当にあんな軽い男やったのか。
源氏を叩いたら平家が上がるって、
源氏や不遇な不満分子が終結するだけやん。
賢い人なのに分らないの。
藤原頼長さまから何を学んだのやら・・・
806:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:48:24.15 9RzFyVTa
今までのが団茶（抹茶の不味い版）で
今回始めて煎茶（煮出し茶）が出たという事かね？
807:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:50:20.67 jK4l+Gdx
このドラマの三大ダメさん
ダメ義
ダメ朝
ダメ盛(現;清三郎)
808:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:50:34.06 5hCWTSWw
師光は、上司の信西の真の理想とか意図が理解できてなくて、
「俺の上司は冷徹で策謀得意な権力主義者。この人についていけば間違いなさそう」
くらいにしか思ってない凡庸な部下、として描かれているのかな
809:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:50:52.31 kBt5hAlB
しかし、第１部を見続けてきたものとしては、保元前夜以降の流れはＯＰで
海が開ける場所と同じような爽快感があるなー。
今後は源氏のテーマの場面同様ぞくぞくさせて欲しいな。
810:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:50:57.66 +t9c03FU
平氏とだいぶ差がついたなって、ダメ義と忠盛の頃も差がｗ
むしろよくあの親兄弟のなかそこまで到達したってとこだが失脚したかのようだった
811:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:51:03.96 bJuBn91/
>>806
綾鷹ね
812:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:53:15.63 zSMYAD0Q
統子内親王の張りと品のある涼しい美声が、同母兄の崇徳帝とこころなしか似てたのがよかったな。
二条帝もそうだが、タマちゃんとこの血筋は声の通ってきれいな役者を意図的にそろえているのか。
813:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:53:26.27 Bj6FjK7F
>>805
平家の武力と財力があれば無敵みたいに思ってるからなあ。
814:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:56:06.19 xpKMGf5M
>>805
頼長の遺文「嫌われるのを恐れるな」
実行してますが、何か？
815:日曜8時の名無しさん
12/06/18 00:56:17.69 5hCWTSWw
>>805
後世から見れば当然として、
このドラマの流れで見ても、信西は自分自身が天下大乱に加担してきたわけで、
「朝廷に務めてる者でも、不満があれば、ただちに武力蜂起する」
っていう時代になっちゃったことは、当然わかってなきゃおかしいよね
従来に比べて、反乱を起こしたり不満な相手を殺害することのハードルが
グンと下がってるわけで、そういう時代を作ったのは自分自身でもある。
だから、信西としては、義朝を冷遇しすぎたら暴走する危険があるってことを
わかってなきゃおかしいように思うよね
816:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:00:15.65 8TKZ6XlU
生清盛ツイート茶器とか茶とか相撲の解説なかなか詳しくて面白かった
弁当50個わろた
しかし維盛はこの頃まだ産まれてないとしても腹の中にはいる頃なのでは
ちゃんと他の女との子として出してほしいな、経子の子供にするような捏造は嫌だし
817:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:00:20.73 OdrUSsP4
>>807
清盛ageの為にダメにされてるが
義朝は無官から従四位、下播磨守のまでなっているからダメじゃないんだぜ
その出世幅は半端ない
しかし親父為義そっくりに見える玉木がすごい
818:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:00:51.33 f84rvFTR
>>795
そりゃ武井は玉木と松山に愛されるヒロイン設定ですからね
そこは顔出さないと武井の出番がなくなりますから
この大河では玉木となっちゃんは武井のせいで疎遠になっている設定で頼朝以外のなっちゃんの子ども達が居ない
なっちゃんの死でどんなに玉木が嘆き悲しんでも武井のところには顔を出すでしょう
819:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:01:34.55 9KkSuKu1
由良はなんか義朝に愛想つかして頼朝だけのために行動してる気がする。
夫が誰といちゃつこうが気にせず、子が天下取れればそれでいいという。
自分のDNAが大事ですうという利己キャラ設定。実にいい。
820:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:02:06.84 tQEAOA9i
>>803
為朝と間違えそうでげす
821:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:02:21.04 bJuBn91/
>>815
信頼は、ノーマークだったのかしらん＞信西
822:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:02:37.51 ksH/4+kf
>>812
むねこさんたまこさんはヅカだよね？〉発声
823:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:04:31.19 fahQD4KU
来週もう信頼が義朝に信西殺そうぜってもちかけるみたいだけど
信頼が信西といがみあってるエピソードがないからあまりにも唐突だな
義朝は殺しても殺したりないくらい憎んでるだろうけど
824:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:04:48.55 1c85ydaa
二条帝の美声はカストラート的な
あるいは岡本知高的な
825:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:06:03.63 Z7QpYwyH
信西がなぜ源氏をあれほどに冷遇するかっていう話だけど、
保元の乱の頼長側の主力が源氏一門だったんだから、
むしろ、義朝が信西側に入り込んでたおかげで断絶されなかった、だけでも御の字状態
しかも、それまでは朝廷と院の二元体制だったのが保元で完全リセットくらって
まともな実働部隊を持ってるのが平氏（＋叡山と興福寺）だけになった（源氏は弱体化した）。
そのうえ、財力も蓄えてるからもはやその差は歴然。
826:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:06:36.11 xpKMGf5M
来週の信西がキチガイみたいになってるのは何？
827:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:07:04.71 Bj6FjK7F
>>819
義朝に良かれと思ってやったことが裏目に出続けた結果、嫡子の生母に専念しようとしてるだけで利己キャラってわけじゃないぞ。
828:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:08:32.57 5hCWTSWw
>>825
現実の歴史ではそうなってるのはわかるが
このドラマはそういうのが表現されてはいないよね
829:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:08:48.63 Z7QpYwyH
新撰組！といっしょで、前段がすこし長すぎた気がしないでもない
保元からの流れが急に加速しはじめた
830:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:10:44.55 q/Un306t
信西と由良の家は実は近い親戚なんだよね。
由良の死とその実家・熱田大宮司家の義朝からの離反、そして信西による義朝党パージが、
この保元から平治に至る三年間の中に同時進行で凝縮されている。
そう考えると、由良の存在は藤原南家季綱流と義朝を結びつける政治的に重要な絆であり、
それを失ったところから義朝の没落が始まったとも取れなくない。
実際、平治の乱では、この家に連なる藤原尹明が二条帝脱出の実行者だし、
母がこの家出身の源頼政も、肝心なところで義朝から寝返り大きな打撃を与えている。
信西が単に清盛ageのために義朝sageに走ったわけではなく、
もう少し背後関係は複雑な気がする。
831:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:11:00.31 /LnmAg/2
今日の糞回なんざ全部捨てて
信頼と義朝、信頼と信西の描写を描くべきだったなｗ
832:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:11:05.42 dKtiXev/
>>788
統子内親王からの祝いの品を由良が運んでいたのでは？
菓子だと思ったが。
833:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:11:51.43 EgG8/Y2K
徐々に清盛が知的な策略家になってきたから面白いな。
これは平治や鹿ケ谷、後白河とに対決が期待できるな。
前半の中二病丸出しの清盛との対比がこのドラマの見どころだな
834:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:12:14.45 xpKMGf5M
信頼がゴッシーに溺愛されてる描写も足りないと思う
835:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:13:08.71 ZnX3ObrU
まあ、重盛を時子腹にした新平家を思えば、維盛のツネ子腹ぐらいはどうってことないがな
なんせ孫世代だし
836:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:13:34.07 dKtiXev/
>>824
あれなら女装したらばれないな。
837:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:14:56.13 gvi9g1fo
今見終わったけど頼盛のノリノリの踊りなんだよあれｗ
838:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:14:59.92 WSEpQEq7
>>817
親兄弟が揃いも揃って不祥事で地位を棒に振るゴロツキ連中ばかりの中で
嫁のコネを借りつつ八幡太郎以来の殿上人にのし上がったのはたいした者だ
逆に言うと底辺から這い上がるのはここらが限界だったともいえる
839:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:15:04.18 8TKZ6XlU
>>800
由良が倒れたあと義朝と話ながら急に声色変わったとこたまらんかった
高貴な女人の怒り方って感じで素敵
840:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:15:15.89 DbOXBLJy
>>834
さすがにみたくね～、なんだろな。
841:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:19:52.34 vFw1jheP
>>818
そのなっちゃん、途中まで現なっちゃんだと思って読んでた
842:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:21:28.96 kLlgKwJO
>>838
>底辺から這い上がるのはここらが限界だったともいえる
清盛も一代であの地位につけたわけじゃないし
忠盛から受け継いだものが大きかった
そう考えると義朝は忠盛的役割なんだろうな
843:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:22:34.81 icjiA9ww
>>837
ＡＡＡの血が騒ぐのだ
844:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:25:23.98 R6YGDFun
>788
ベルトみたいな装飾品かと思ったけど？
□とか○は、石か骨の飾り
845:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:25:42.26 xpKMGf5M
信頼は史実では美形で、アサマシキほどゴッシーに寵愛されていた。
信頼が死んでからゴッシーはその面影を追って、
まず、平滋子（信頼のイトコ）を溺愛し、それが死ぬと
近衛基通（信頼の甥）に恋慕と愛念を持って拒否られても執着した。
846:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:26:33.10 ajjiS+U0
>>842
なるほど
清盛と義朝、前に互いの親父を取り替えようとか話してたな
847:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:27:29.89 BOywy1DM
>>767
名古屋のセミナーでの時に近衛帝の元服シーンの話が出て
そーゆーの見たいものなんですか？じゃあＤＶＤに入れます
みたいな流れだっけか
完全版でなくても、本放送で使われなかった分を特典映像で
付けてくれればそれでいいんだが
できればＤＶＤ１枚分くらいw
848:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:29:22.13 xpKMGf5M
来週予告で左側に座ってた公家がいっせいに立ってたの、あれなに？
849:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:31:02.44 1G2DX8A7
>>845
当時の美形だぞ？
太りすぎて馬に乗れなかったんだべ？
850:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:31:34.43 dKtiXev/
>>837
平家の繁栄を寿ぐ歌らしい。梁塵秘抄から適当な句を取ってきてつなげたとか。
851:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:31:53.97 TkcKXhWC
美形といえば平敦盛
852:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:33:46.23 1c85ydaa
青葉の笛
853:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:33:47.87 5hCWTSWw
鳥羽院とタマコで時間をついやしたのがもったいない
水仙だの菊だのの場面がなくても
今の時点の話の理解に何の影響もなかった
あそこらへんを全部削って、かわりに
テロップと解説の時間にしておけば
視聴者はもっとたくさんついてきてただろう
854:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:34:37.58 Z7QpYwyH
信頼近親の記録に
我が主人が帝に愛されているのはいいことだが、
勺遊びが過ぎて主人も困っているようだ。膏薬を買いにいかされるのは俺達下々の者だから他人事ではない という下りがある。
勺遊びというのは、男性同士の性交中に貴族たちがもってるあの木の棒を相手の肛門に入れるたはむれごとのこと。
855:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:36:01.32 fahQD4KU
>>854
どうわああああああああ
856:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:36:53.11 Uu3SWSc3
絵巻物を思い浮かべてみなさいオマエラ
塚地なんてまさに絵巻物から抜け出てきたようじゃないか
857:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:37:00.62 E0wIjWlN
>>816
あれが本当に磯P自身だとしたらなかなか勉強してるPだな
あんなんすらすらと普通答えられねえよ
858:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:37:40.79 cJYrdPHS
>>788
□○は石帯。束帯の時につけるベルト。
も一つは魚袋かな。これも束帯の時につける飾り。
859:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:38:21.89 ZmqXUNxw
>>853
テロップと解説なんて「ドラマ」じゃねぇんだよw
860:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:39:20.14 dKtiXev/
>>858
なるほど。御教示ありがとう。
861:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:39:39.67 icjiA9ww
>>854
やめろおおおおおお！
862:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:39:56.97 /vv3NRqA
>>853
あの両親にしてごっしーありなんだよ
性格や人格が歪んだのに関係してるんだから。
863:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:41:32.54 ZnX3ObrU
重盛を投げ飛ばす清盛はワイルドだぜ
そのあとぽかんとしてる重盛の毒気をぬかれた姿がおかしかった
864:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:42:50.71 ZnX3ObrU
まあさっさと清盛を棟梁にして、保元平治にもっと時間をさけば
というのはあるな
そすれば、摂関家の争いも二条派の動きも得子さまのパワーもよくわかったろう
865:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:42:52.82 xpKMGf5M
>>849
でも近衛基実は「痩せていて美形だった」と言われてるし
忠実様も「お年を召しても痩せていて清らかな容姿だった」といわれてるし
別に太ってることが美というわけでもないんだおｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
866:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:43:18.40 8nWuw/CW
>>854
あの平安京で貴族御用達の薬屋がどんな風に店を構えてるのかが気になる
867:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:44:06.31 TkcKXhWC
最後の抵抗の重森に微笑の清盛
（やはり昔のオレと同じだな、よくやった）
・・・って笑いだと思ったのに；；
868:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:46:20.57 nt5Ho6Sr
>>846
清盛に親が殿上人のありがたみがわからんかとも言ってたな
頼朝には役立てたけど
869:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:47:40.08 A8nsHc5N
長男が投げ飛ばされて良い感じの音楽が流れてみんなが納得したような顔してたけどあそこよくわからなかったな
音楽に頼りすぎなきらいはある
870:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:49:19.35 p7fwFH31
>>869
なにがなんだか良くわからなかったわ
あれで解決って事になってるのか？
871:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:50:01.48 ZnX3ObrU
わからないのはよいことだ
あーゆーｱｲﾀﾀな行為はなかったことにして知らん顔して通りすぎてやれ
家貞とか喜んでうたってたしｗ
872:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:52:00.70 iADsXeZA
>>869
あそこ、いい感じの曲から
不協和音アレンジされてなかったっけ？
873:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:52:15.96 WSEpQEq7
平安の美女≒平成のマル顔ブスとはよくいわれるけど
平安の美男≠平成のイケメンでもあるのか
874:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:52:59.52 TkcKXhWC
相撲のシーンと、清盛の投げのシーンをダブらせる演出意図は
充分わかったけど・・・あそこで、必死に悩む重盛投げるのは、ないだろ。
投げるなら信西
875:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:54:32.71 ZnX3ObrU
昔はデブになれるのは特権階級だけだったから・・
あれ？力士は？ やっぱもてまくったのか
876:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:55:53.86 xpKMGf5M
平安でも現代でも美形 ＝ 崇徳、後白河、頼長
平安では不細工だったと思われる ＝ 義朝、忠通みたいな濃い顔（いわゆる縄文＝B顔）
877:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:57:30.50 TkcKXhWC
他方女性は、和服しかなかったため、デブでも許された気がする。
878:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:59:09.12 BOywy1DM
>>854
は、入るの・・・？
細いほうでも結構幅がありそうよ・・・
そして、薬はやはり ぢ の薬として売ってるのかね
879:日曜8時の名無しさん
12/06/18 01:59:37.14 x7yx68YH
清盛は黙って座っている脇で、盛国が説明役
これだと清盛がいい感じに見える、この構図は落ち着く
これからもこのパターンを増やしてくれ
880:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:00:09.88 1ffpX7HM
>>865
デブ＝平安の美形という話の根拠ってなんなんだろうか長年の疑問
品や教養、髪や肌が綺麗なことが大事なのでは
とりあえず太ったタレントを引き合いにだして「当時の美形、モテ」扱いする人がたまに出てくるのがよくわからん
881:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:01:02.25 b5dEZLHk
中井と三上が居なくなってもちゃんと面白くなってきてるな
よかったよかった
882:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:02:10.75 TkcKXhWC
中井と三上と小日向が居なくなっても
883:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:02:53.87 dKtiXev/
>>880
>デブ＝平安の美形という話の根拠
絵巻に出てくる美女が下ぶくれだったこと。「デブ」というよりはふくよかという
べきだな。
884:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:03:31.14 AjQZuqDG
平安は今みたいに欧米みたいな堀の深い顔が美形基準ではなかったってだけで
明らかに崩れたバランス悪い顔は当時でもブサだったよ
あと天パは今も当時もブサな
885:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:04:40.90 TkcKXhWC
長襦袢は七難を隠すからな
886:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:06:09.98 Z7QpYwyH
森三中の人みたいに、
太ってて、顔がモチモチツヤツヤしてて愛郷がある 的なのが美人だった
いくら太くても、不健康そうなのは人気がなかった
887:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:06:11.29 E0wIjWlN
>>884
滋子…
888:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:06:18.41 xpKMGf5M
彫りの深い顔は、縄文顔といって、当時は奴隷階級としてこきつかわれた階層に
多かった顔だから、貴族の中で「彫りの深い顔」が美形基準になることはまずない。
889:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:09:57.15 xxy9En2q
>>883
イケメン随行絵巻もデブ満載じゃなかったか？
>>884
義経ですね
890:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:11:00.94 tQEAOA9i
てるまえろまえのみなさんは出演拒否しないといけないのか
891:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:11:03.71 xxy9En2q
>>886
デブ過ぎるのも醜いとされてたんだっけ
程ほどにふくよかなのが良いんかね
892:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:12:13.07 TkcKXhWC
平たい顔族といわれたが、彼等基準ではローマ人の方が奴隷顔ってことか
893:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:12:22.36 1ffpX7HM
>>883
あの下膨れはただの画風？だよな
美術史の勉強を表面ｗだけやったときに美術教師が「身分の高い人はこういう顔で描くのがお約束ですｗ」
とか言ってた
庶民の顔は個性的に描かれています、とも
894:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:14:06.09 TkcKXhWC
首里城にある王家の顔の絵は、ほとんどみんな下ふくれだった
そのせいか？
895:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:17:28.20 xpKMGf5M
ローマ人の顔はゲルマンより平たい顔
896:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:18:22.67 xpKMGf5M
テルマエ・ロマエ陣は坂東武士役で出ればいいと思う。
897:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:20:54.78 B2wyZ0sh
>>854
遊びに使用した勺は使い捨てでお願いします。次の参内時に持って来ないで下さい
御所広報より
898:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:21:44.02 tQEAOA9i
知盛・・・
899:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:24:55.00 xxy9En2q
>>897
汚れたメモ帳なんぞ、使えんだろ・・・
900:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:27:30.39 MWknuPde
平たい顔でも鼻は昔から筋が通ってないと美人じゃなかった
いわゆる団子鼻豚鼻はブス
901:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:33:01.14 Bj6FjK7F
>>871
清盛も元服の時に悪態ついて逃亡しようとしたら、強引に元服完了という扱いにされてたな。
902:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:33:26.65 xpKMGf5M
縄文人は、ほりが深いといっても、鼻筋自体は弥生人のほうが
通ってたみたいだしね。
903:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:37:49.97 DbOXBLJy
縄文と弥生はルーツの違いが指摘されはじめてるからね。
顔なんかははっきり全体像は違ってたろうな。
904:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:42:32.79 0USSBI1P
婚礼の時の重盛と清盛のやりとり中、
頼盛の表情も映して欲しかった。
905:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:45:53.96 DbOXBLJy
あのドタキャンと投げ飛ばして解決と言うのがわからんかったが
ドラマ風味ではあ～いうのが喜ばれるってことなんかな。
906:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:51:59.48 Bj6FjK7F
>>905
びっくりしてた経子が最後は重盛の方見て微笑んだから結果オーライだな。
清盛とすれば笑って済ませるレベルじゃなかった重盛の暴言だけど。
907:日曜8時の名無しさん
12/06/18 02:52:08.45 TkcKXhWC
あの投げ飛ばしだけ、いつものファミリー大河っぽいダメさを感じたな
908:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:01:59.08 DbOXBLJy
びっくりして微笑むと言うのはタケイやフカキョンの
演技だから経子もそういう演技しかできないってことなんだろな。
909:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:02:37.32 qYjCW6pC
平滋子の次の出番はまだ？待ち遠しい。
910:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:04:06.85 +/8plLcU
録画してたの見終わった
今週面白いね
911:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:07:32.26 twrugrGM
信西と清盛のシーン、
信西はけっこう笑顔なのに、清盛は全然笑ってないね
笑ったとしても口元だけで目は全然笑ってない
912:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:11:00.28 dKCo76/o
統子内親王様のお声と喋り方とただずまいが美しくて好きだなー
演技うまいと思ったら中の人って元ヅカのトップ娘役だったんだ
納得
もっと出番あるといいなー
913:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:13:33.97 l5/BaVWh
清盛と義朝が向かい合ってる場面で
松ケンが意外と鼻が高い事に気がついたw
914:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:32:27.56 1G2DX8A7
成親の立ち位置がよくわからんの～
内心ではムカツイてるけど甘い汁吸いたい系ってことでよろしいか？
915:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:36:04.04 ApV8zLoa
アバン 腹黒くなければ生き残れない
平氏＆朝廷サイド
1156年7月、崇徳院は流罪に処され、その輿は寂しく讃岐へと向かっていた。どこか遠くで、ﾅｽﾞｪﾐﾃﾀﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞｽ西行が、
『瀬をはやみ』を詠い、それは崇徳院とのﾃﾚﾊﾟｼｰﾕﾆｿﾞﾝとなった。…ｺﾚやっといて髪が膝まで伸びたｱﾙﾃｨﾒｯﾄ崇徳院と
白峯するかどうかは定かではない。
そして翌保元二年10月、院政が長かったために放置され、ﾎｯﾛﾎﾞﾛになってた内裏が再建され、劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ。
信西の新しい政、保元元年令に重ねて二年令が始まった。この造営に大きく手を尽くしたのは清盛とその弟達であった。
この働きにより平氏の一門は恩賞を与えられ、ﾋｹﾞ頼盛(貞観殿)→従四位下安芸守、ﾋｹﾞ経盛(淑景舎)→従五位下常陸守、
ﾋｹﾞ教盛(陰明門）→従五位上淡路守、そして播磨守清盛(仁寿殿)→ついに従三位…はならず、その功を嫡男の窪田重盛に
譲る形で、乱ではふわっとしてた重盛が従五位上となった。しかし、重盛は叔父さんら身内の処刑を命じた張本人信西と、
父ちゃんが組んで政を為さんとしていることが、どうにも気に食わなかった。渡部基盛はﾉﾎﾎﾝとしていた。
そして信西は新政権で相撲節会を復活させるという。そして租税をあまねく徴収し、宮中の行事を賄うという。師光が
平安excelで作成した各地租税一覧表によると、鎮西とこの計算が合わんねん、大宰府の役人の長の大宰大監・原田種直が
怪しいねん、どないかして取り立ててきて、という次第であった。さらっと流されたが棟梁就任時はあほのこ清盛は勉強していた。
しかし清盛は大胆にも、さらに上の官職の大宰大弐を所望した。だが信西は、かの地に根付いた役職をそうそう易々動かせる
ものではない、と釘を刺した。一方、後白河帝は冨浦守仁親王を擁した美福門院と、譲位を巡って対立していた。守仁親王は
可愛い声で、僕の為にﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰしてくれた内裏、ありがたく使わせてもらいますね☆彡と脅すのだった。
清盛一行は疑惑の大宰府をﾏﾙｻすべく博多に向かい、原田種直の宋の趣味全開な接待を受けていた。やっぱり税収をちょろ
まかしていた種直と腹黒teaタイムが始まった。一回目は恭しく話だけで済ませ、二回目は構成員による狼藉で対処、という
ﾔｰｻﾝな手口で種直を屈服させた。米俵と共に信西の待つ京に戻った清盛には、さらに企みがあった。相撲節会の膳を支度
させて欲しいという。そんな時、重盛に成親の妹、経子との政略結婚の話が上がった。重盛は経子が可愛かった思い出は
あるが、父の言いなりにはなりたくないでござるだった。そんな強いられ重盛に、棟梁はお前が言うなの台詞で説得するが、
すっかり白髪の家貞は感極まって、盛国にそのﾎﾟｼﾞｼｮﾝを受け渡すかのように後ろ姿がぼんやりしてきていた。
1158年6月、相撲節会と同日に、重盛と経子の婚礼が始まった。盛盛盛による舞や歌やの宴席で、花婿はﾑｽｯとしていた。
賑わいが高まる中、突如重盛は平伏し、なかったことにしてください!!自分まだ絶賛反抗期ですから!!と宣言してみたが、
父ちゃんに庭までぶん投げられて丸く収められてしまった。この生真面目な小松殿の戦いは、まだ始まったばかりである。
内裏では相撲節会で長門ﾎｰﾏｼｮｰが勇みよく戦っていたが、後白河帝は相撲そっちのけで、次々と現れる宋の器や茶やらに
目を奪われていた。帝は信頼が面白い顔で困ってるのに勝敗の采配を後回しにして、この座興を用意した清盛あっぱれと、
大宰大弐の官位を与え、そして俺あいつと遊びてぇーww玉座めんどいwwという事で、守仁親王に譲位してしまったのだった。
かくして、晴れて大宰府ﾄｯﾌﾟとなった清盛に、装束格差が悲しい義朝が、ﾃﾒｰは信西に操られておる、ムサの世など来るのか！
と警告するが、播磨守には揺らぐところはなかった。
源氏サイド
保元の乱の戦後処理で大きな痛みを被った下野守義朝だったが、ﾅﾚｰｼｮﾝ頼朝・のちの征夷大将軍に左馬頭の官位が低いとか
散々な事を上から言われ、元々清盛をライバル視していた2話からの思い込みも手伝って、信西にさらなる恩賞を求めていた。
しかし、代理で来た師光に、いや君が内裏で造営したの北廊だけだし正五位下で左馬頭で十分じゃないっｽかとすげなく返され、
公卿共のｲﾔﾐに冷やかされ、義朝の不満は募っていった。そして1158年2月、大河愛猫家の唯一の良識人統子内親王に
由良御前がお願いしたお陰で、中川頼朝はその歳にして皇后宮少進の職に就いた。が、その祝いの席で、母が病に倒れてしまう。
統子内親王に由良が不憫です！と言われて常盤宅に行き、今若丸と乙若丸を泣きながら抱き、何だかもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛな義朝は、
設営ｽﾀｯﾌ長の坊主にｷﾞﾌﾞﾐｰ官位！と直訴するも、忙しかったので相手にもされなかった。
おまけ 義朝よその丸い顔の男を何故信じるか
916:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:45:29.07 P53eUoD+
>>915
あらすじさん！ありがと！
規制に巻き込まれてて書き込めなかったけど
いつもいつも楽しみにしてるよ！！
917:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:46:18.58 tjKzDyah
>>880
＞デブ＝平安の美形
これは昔の貴族を茶化した描写でもあるんじゃないのかな
平安時代を描いた絵巻物って、平安時代に描かれたとは限らんし
918:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:47:55.35 sW2CKjE8
>>915
盛盛盛はトリプルモリとお読みすればよろしいかw
919:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:53:38.22 u67Tona+
今日は心配してたが割と面白かった
清盛がキャーギャー喚かなくなったからイライラも少ない
叔父処刑を乗り越えてやっと清濁併せ呑む器になった清盛、の流れだが
その精神的深淵を松ケンが演じ切れてるとは思えないが
前が酷すぎたのでかなりマシになったように思える不思議
あと重盛役が良かった
弟役もいい感じだった
大宰府を丸め込むあたりがよくわからんかった
しかし平氏よりもやはり源氏の方に感情移入してしまう
920:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:56:04.92 a6NYdhyV
>>915
ありがとう！！！
>何だかもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛな義朝
なんか馬の鞍かなんか泣きながら洗ってたよね？ 予告で……
来週はもっとボロボロなんだろな……ww
921:日曜8時の名無しさん
12/06/18 03:58:28.43 ps96lpJt
>>553
義朝の母も公家の娘じゃなかったっけ?
教育熱心かどうかは知らないが。
922:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:05:17.06 B2wyZ0sh
あらすじ読んで思い出した。
平家おなじみの一族会議で重盛を嫡男扱いする清盛に相変わらず苦々しいそぶりを
する嫡出弟頼盛。が、重盛の婚礼では頼盛は屈託なく笑い踊っていた
キャラの違いにちょっと驚いた
923:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:06:04.74 u67Tona+
やはり
高平太時代は子役が演じた方が良かった
そうすりゃガキだから仕方ないと思える
924:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:07:40.88 xUApn0K5
>>915 あらすじさん 乙です！
今日も有難うしゃん♪(･∀･)ﾉｼ
925:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:09:41.32 YIJIrWXi
>>915
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ崇徳院・・激しく見たい！
ついでに大河愛猫は密かなる楽しみじゃｗ
いつもお疲れ様にござる。
926:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:26:42.12 +/8plLcU
>>923
後白河もなー
初登場のときのキチガイっぷり
たしか10代前半なんだよな
927:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:40:49.25 FQJ15b2R
今見終わった。清盛超覚醒しとる
928:日曜8時の名無しさん
12/06/18 04:52:54.49 u67Tona+
オープニング変わる？
今のオープニング凄く好きなんだが
929:日曜8時の名無しさん
12/06/18 05:06:14.19 xxy9En2q
>>923
ｼｯｶﾘ重盛さん17歳子役とのﾁｶﾞｲが・・・
930:日曜8時の名無しさん
12/06/18 05:12:49.66 VtxCtvuW
哀れだったなー義朝。
信西に「清盛と同等の国司ポスト(ハイクラス)を！」と
なりふり構わず無心するとは、、、
源氏vs平氏の全面対決で一気に形勢逆転を図った父、為義に背き平家方に
組みした己が甘さを悔いるんだな
と思ったw
で、保元の乱では何で清盛側に付いたんだ源義朝？その意図が全く分からん。
931:日曜8時の名無しさん
12/06/18 05:23:17.97 xxy9En2q
?子内親王は鳥羽院と美福門院の娘だよね？
?子内親王は後白河の腹違いの妹になるけど
守仁親王と?子内親王って
甥×伯母さんになるの？？
932:931
12/06/18 05:25:17.23 xxy9En2q
文字化けした
?子内親王→"女朱"子内親王
933:日曜8時の名無しさん
12/06/18 05:36:49.90 XNw4bAoJ
妹じゃなくて女偏に朱？
そんな漢字初めて見た
934:日曜8時の名無しさん
12/06/18 05:56:02.38 lDe6sEeH
>>915
ﾋﾞﾌｫｱﾌ内裏、盛盛盛…ワロタw
935:日曜8時の名無しさん
12/06/18 05:57:58.52 BfG8djR5
>>930
義朝が平氏側についたのではなく
為義・忠正が頼長側に、義朝・清盛が信西・後白河側についた。
保元の乱の主体は武士ではなくて公家と皇族だよ。
武士は単なる傭兵的な立場にすぎない。
為義は摂関家の領地の管理的なこともしてて、元々頼長との結び付きが強かった。
義朝が頼長ではなく後白河の方についたのは
摂関家は落ち目だから仲良くしててもあまり意味がないと思ったから。
936:931
12/06/18 06:05:29.74 xxy9En2q
>>933
漢字は「しゅ子内親王」でぐぐってくれｗ
937:日曜8時の名無しさん
12/06/18 06:14:48.92 /x+oYPpK
>>931
そうだよ。伯父（叔父）と姪、伯母（叔母）と甥の婚姻なんてこの時代では珍しくもなかった。
938:日曜8時の名無しさん
12/06/18 06:24:23.40 FXN37cfD
ほ～んと！松ケンが上手かろうが下手かろうが、喚かないだけでとっても有り難や～
939:日曜8時の名無しさん
12/06/18 06:36:44.04 xxy9En2q
>>937
ぃぁ、従姉弟だっけ？伯母×甥だっけ？と混乱したのでｗ
院政時代の内親王って斎宮か斎院職について
結婚しない人ばっかだよね
内親王が東宮or帝に嫁ぐのはOKだったのか
940:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:00:16.79 w5BRBWCI
中島Dだったら平凡な中休み回になるところだったと思う。
941:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:01:48.30 ewzA4Hd3
>>915
乙
>>帝は信頼が面白い顔で困ってるのに
わろた
942:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:12:41.93 xxy9En2q
もう中島由貴は外して欲しい
わりとマジで
943:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:26:09.04 9UflDbhg
そろそろ大河ドラマ 中村梅雀の準備するか…
944:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:30:39.78 UNTPjoxZ
今週まで見れてないんだが好評みたいだな、楽しみだ
945:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:36:04.95 hge1OA7c
なんか義朝が新田義貞みたいな悲惨な境遇になっててワロた
946:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:46:10.56 GsNoS7W+
>>915 乙とめ乙にござりまする
盛盛盛ｗｗｗAAA盛かと思ったぜ
崇徳イン今さらテレパスィ送られても、だよなあ
947:日曜8時の名無しさん
12/06/18 07:47:04.22 0SpSeZ9K
>>915
ＧＪ！っす！
948:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:15:12.55 xQUGnsGk
ミウチによる空々しい馴れ合いご挨拶で今日もいちゃもん業務開始の巻・・・
949:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:26:47.71 cQ9VjJga
>>942
後半第一話となりうる重要回29話30話に連続登場！
950:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:30:22.77 q7iTobto
モー娘。からの大河女優２人目か
951:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:33:49.22 0nJJ10o0
>>939
この結婚の場合，美福門院の二条天皇養母の立場を強化する為だからね。
天皇養母&后の母になるため。
952:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:39:39.78 Dz9NVksL
>>915
いつも楽しませてくれてありがとう。
>腹黒teaタイム
これが一番面白かった！
953:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:41:20.96 HXfTU/0g
昨夜は清盛が喚くことなく、しょーもないファミリー会話もなく、
無駄で阿呆な時間が少なく、
それなりに見れた（録画でつまんないとこ早送りは必須）。
ただ、音楽の趣味悪いな。
大宰府で原田と会見したときのバックミュージック、あれ、コメディータッチの音楽やろ。
重要なとこなら、コメディーミュージックなし、音楽なしがいいで。
954:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:44:41.21 0JGYEbaY
由来御前かわいそすぎる
寝込んでるのに常盤の子供抱くし。。
955:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:45:09.93 sc+Jqtc/
>>949
１７話の悪夢再びか！！！！
佐々木か渡辺、柴田（←ここでは評判悪いが私は嫌いではない）に
してくれ！！！！！
956:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:45:57.66 lz3h8wZW
>>915
まるい顔の男にフイタ
957:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:50:49.75 Dz9NVksL
>>922
>が、重盛の婚礼では頼盛は屈託なく笑い踊っていた
頼盛の中の人もアイドル出身者が平家ファミリーに入ってリアルにうれしかった
んだろうね。
958:日曜8時の名無しさん
12/06/18 08:57:50.68 JYY2QkAh
>>806
大宰府で清盛が茶を飲んでる場面は
中身は酒だと思ってたよ
茶道なんてない時代とはいえ、プッハ－！はないだろ
居酒屋でビール飲んでるようにしか見えなんだ
959:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:01:05.84 BgYXPOdm
思うに、子役→十代俳優→マツケン登用 と順番を踏めばよかったのではなかろうか
マツケンの姿形で厨二病役やってたから無理があった。
960:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:14:04.95 lDe6sEeH
>>949
えぇ？担当回あるのかよ…orz
961:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:17:27.37 q7iTobto
>>958
高い位置から注いでいる時点で茶以外にはあり得ないとわかりそうなものだが
962:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:18:05.65 UXC+XtzF
今更の質問ですが、このドラマには登場していない忠正さんの妻は
斬首の時はご健在だったのでしょうか？
四人の息子たちの母親はすべて同じ女性？
963:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:19:23.84 dChYTl7a
>>953
あそこは清盛別働隊の893風コメディタイムだから、BGMはぴったし
原田を上げて→落として→脅す→とどめは盛国のメンチ切り
964:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:19:52.97 l5/BaVWh
自分は中島演出も嫌いじゃないな
人間描写が中心の回とかはうまいとおもう
祇園闘乱や、雅仁初登場の回も中島でしょ
965:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:20:07.94 pYFLBcAZ
>>958
これは古来の茶の作法で「四頭の茶会（よつがしらのちゃかい）」といいます。
京都の建仁寺で行われています。
966:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:23:09.58 8TKZ6XlU
力士たちの横乳見せのやらしい衣装はなんていうの？
貧ぼっちゃまを思い出した
967:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:28:09.10 ZH3O4tJB
昨日の相撲は清盛の勝ちという事か‥
まさかゴッシーをtea timeでもてなして職責を手に入れるとはね
でもそれが嬉しかったのか楽しかったのか玉座を降りちゃったゴッシーにはワロタｗ
968:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:44:59.46 tdi9+xyf
153 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/06/18(月) 09:44:17.04 ID:oXfD/N9u0
06/15金
10.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
06/16土
10.0% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・永遠(とわ)の泉
11.0% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*2.3% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
12.8% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･100の資格を持つ女6
*5.6% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD
06/17日
12.1% 20:00-20:45 NHK 平清盛
13.5% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*1.5% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*7.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・早海さんと呼ばれる日スペシャル・後編
ドラフリ更新
969:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:46:39.96 hLDRUOo5
>>965
この時点ではまだ栄西が抹茶による喫茶法を招来していないし、
栄西が開山である建仁寺も建ってないけどね。
博多辺りでは栄西以前に喫茶が知られていた可能性は
有るかもしれないけどさ。
970:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:47:04.34 tdi9+xyf
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】
694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調
宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな
695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ
新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ
705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率
本人もやり続けるしかないんだろうな
15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ
「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ
２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ
971:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:47:51.76 tdi9+xyf
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart46【▲】
698 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/17(日) 23:33:00.72 ID:W36JASoI
ID:tiTdWKDp ID:Vey5YX1y ID:K/pZy6+d ID:yS9MrowQ･･････
このあたりは同一人物
ご苦労なこったｗ
972:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:50:27.41 fG+GA1o7
二条天皇の父親は後白河と誰の子供ですか？
後白河、側室いるの？
973:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:51:08.36 tdi9+xyf
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart46【▲】
686 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/17(日) 23:23:52.18 ID:W36JASoI
今回は「平清盛」の基礎体力が分かる回
13あるのかないのか？
明日の10時がかなり楽しみになってきたｗ
974:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:54:50.27 tdi9+xyf
■□■ドラマ視聴率2012年4月期【81】
39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/18(月) 01:33:36.80 ID:nU5o25oz0
今日の清盛面白かった。画面がすごく明るくてびっくり
なぜこれを早くやらなかった、
そういえば王家もなくなって、だが遅し
清盛 １３
ＡＴＡＲＵ １５
67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/18(月) 08:59:13.13 ID:lKp6yeB20
>>39
第30回「平家納経」ｗ
「ならぬ！この経典は平家のものだけではない！
王家、摂関家、藤原氏、源氏、学生（がくしょう）、海賊、民･･････
皆の魂がこめられておる！むろん、讃岐の院の魂もだ！これを捨てるは、
皆の魂を捨てることぞ！」
975:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:54:56.71 LkqZhpFs
今までの話はなかった事にして下さいと言わんばかりの清盛の棟梁ぶりでしたね
どうでもいいが、武井は顔見せ程度にしてまで出す必要あるの？
976:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:55:46.13 XNw4bAoJ
清盛は安定して面白くなってきたな
関西で一桁取ったときはもう駄目かと思ったけど
977:日曜8時の名無しさん
12/06/18 09:56:08.24 PkLJJSOf
重盛が窪田に代替わりして、中二病キャラもそっちに移っちゃったからな
978:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:00:06.24 tdi9+xyf
10.0% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・永遠(とわ)の泉
これがダントツによかったが、これに勝ったんだからよしとしないとなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
979:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:19:53.63 UBbL3dvW
先週は清盛が「しんぜぇぇぇぇ！！」って叫んで
信西に殴りかかってたのに
今週はニコニコ相談していっしょに仕事してた
劇中時間の流れはわからんが、さすがに急に変わりすぎという感じだｗ
重盛が不審不満をいだくのも無理もない
980:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:23:59.22 1ATmgLFN
なんで頼朝が父を殺したことになってるの？
刀を投げ出して泣いてたじゃん。
981:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:26:30.27 XNw4bAoJ
>>979
一年の間にいろいろな事があって信頼関係を結んだのだろう
982:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:28:11.75 a23JbfXY
一年の間に信頼と関係を結んだのか
983:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:29:43.69 a2Qx06UO
>>945
>義朝が新田義貞みたいな悲惨な境遇
至言過ぎて笑った。
力のない人が熱意だけ捧げても、
上つ方は熱意より力を評価する。
984:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:30:28.18 w2dW9KC+
今は従ってやるけど、
いつかは潰して武士政権的なノリじゃないの？
985:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:30:40.72 XNw4bAoJ
信頼関係を築いたのだろう
986:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:31:50.65 UBbL3dvW
そういえば、保元物語では、源為義の最後は、最初、佐藤が
「東国に逃がしますから」とかなんとか言ってごまかして連れ出したが、
途中でばれて、為義は
「斬首なら斬首で仕方ないからちゃんと最初から説明してくれればいいのに」
って言いながら刑場に向かう流れだったと思う
987:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:33:39.07 GXeQUJJ8
>>980
実際、為義は源氏の棟梁だから義朝は裏切り者の父殺し。の汚名を着る
ことになる。この前の御当地解説で父ちゃんがそれ心配してたって。アナが
言ってたじゃん。
清盛は自分が棟梁で叔父殺しだから裏切りもんでも不孝でもない。
988:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:34:04.49 UQeo6sYT
>>980
頼朝は見てただけ
989:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:34:54.45 UBbL3dvW
崇徳院はこのドラマでは非常に（描写の力の入れ方という意味で）
優遇されているので、ぜひ、死後のアルティメット怨霊形態での
登場も期待した
昨日も、流罪地に連れて行かれるときに、通行人だか野次馬が
「上皇様が流罪なんてかわいそうに」
とか何とか言ってたな
990:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:35:23.89 w2dW9KC+
サダヲは戦陣訓のドラマとか権威に笠を着て物を言わす役柄が絶品だな。
991:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:36:00.85 ZiOo2H6Y
最後の最後で刀投げ出して泣いてヘタれて
家臣にかわりにやってもらいました
なんて恥ずかしくて外に知られたら義朝が可哀想でしょ＞＜
992:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:47:07.33 a2Qx06UO
>>991
物の哀れを知る良き大将と、高き評価になると思ふぞ
993:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:48:58.67 a23JbfXY
今ならみのさんや週刊誌で連日義朝さん、親父殺しと叩かれてるんだろうな
994:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:50:10.39 /fnnyz0w
>>950
高橋愛が不細工だから婚礼を辞めたのかと思った
995:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:50:51.66 4K1v9VEq
あっちこっち徘徊していないで崇徳の付き人してやれよ西行
996:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:55:22.22 tdi9+xyf
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 視聴率まだ～？ まだ～？
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997:日曜8時の名無しさん
12/06/18 10:58:57.58 2CQZLfRF
松ケンと阿部サダヲがダメだと思う
松ケンは豪快な武士の演技が本当に下手くそ
ただ最後のほうのシーンの表情は良かったから
やはり内に秘めるような含みのある役なら合うのだろうと思った
兎丸はうるさ過ぎて要らない
998:日曜8時の名無しさん
12/06/18 11:00:27.96 fahQD4KU
兎丸の存在価値がわからない
あとマジで信西をいい奴に描きすぎていらだつ
999:日曜8時の名無しさん
12/06/18 11:00:28.08 cQ9VjJga
「瀬を早み～」って西行と崇徳院の関係を表したものだったのか
1000:日曜8時の名無しさん
12/06/18 11:01:29.54 tdi9+xyf
次スレたてる元気もないのか
かわいそうに････････････････････････････WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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