12/06/24 22:39:25.41 xZqyMraa
>>792
視聴率スレの人はあらすじさんその２では？
801:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:41:56.20 x/+UXTke
ちらっとしか見なかったけど、下賤な松山が上品な子を苛めてるように感じた
そして今週とうとう脱落した。
802:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:44:09.58 XfYvadau
これが伏線ですよー
今から伏線を回収しますよー
そんなわざとらしいものは伏線とは言わねーよ
803:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:46:29.60 kM9J/3vl
>>793>>795>>>796
まあ、メイクで消すのが今風のやり方なら仕方ないけど
役者にも自分の穴が消えているかの確認くらいはして欲しいね
『生涯競い合える相手が見つかった』という一番感動的なセリフの時に穴が開いた耳が映ると
しらけた気分になり、役者だけでなく作品全体が安っぽくなる
804:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:52:55.31 XlJumoe1
>>800
ああ、そうなんだ、ｽﾏｿ
805:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:54:46.83 4QTHy4G3
>>802
今日の「伏線」とやらは凄かったなw
清盛が頼朝イジメやったかと思ったらあっという間にタネ明かし
あんなのでも信者は伏線って本当に言っちゃうから凄い
806:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:03:59.10 igNlMuCx
しかし常盤は妾の分際で何を言ってんの？
あれでホントに義朝が来なくなったらどうやって暮らす気なの？
養育費でも貰うんですか、本気でアホくさいシーンだったわ萎え萎え
807:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:07:27.87 1B/KZtTQ
だからこそここは断るにしてもせめて「お許し下さい」と言動だけでも丁重に、
角の立たないように頭を使うべきだったと思うんだよな。
「既にややを身籠っております故、ましてもしおのこであれば殿のお力になれましょう」とかさ
808:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:19:46.21 MDpvqAP5
録画見終わった。
結局音楽で誤魔化してるだけ。
今、保元から平治までの政治状況について色々なサイトを読んでるけど、
このドラマの描写じゃすまないだろ？
かといって、このドラマの内容が理解できて納得できる人がどれだけいるんだ？
何でも唐突すぎ。時間がなかなか過ぎないんで見るのに飽きる。
つまらん。
809:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:25:19.48 W6ZAYnJ8
>>805
最初から丸見えなのは伏線じゃないよなｗ
伏せているから伏線なのであり、見え見えなのはフラグというんだ。
810:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:27:56.44 fmdz3LFc
壇ノ浦までやるとしたのが
もうほんとに最大のミス。
平家納経くらいでおわって
ほんとに清盛一代記にすれば
もっと濃厚な作品に出来た、理屈では。
このスタッフではそれでもだめだろうが。
>>794
あとから義朝が解説してくれるw、
と解ってるとしか思えないからな。
でなきゃ誰にもさっぱりわからん。
ただの勝者の驕り。
811:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:30:45.76 1B/KZtTQ
いっそ「源平物語」にでもするべきだった。
毎回源氏と平家を交互にクローズアップしてくとかさ。
(義朝主役の回は義朝をクレトップ、清盛主役回も同じように清盛クレトップ)
812:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:33:54.78 XfYvadau
登場人物が皆、結果から逆算されたプログラム通りに動く機械みたいなんだよな
813:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:36:33.65 BWXFSUsF
俺様旦那が暴言・暴力吐きまくった正妻が早世して弱気になって
妾のところへ行ったら妾「アタシを逃げ場にしないで！」
現代ドラマですか？
814:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:40:07.40 oAr2JT/K
登場人物に後から
「あのときこう考えこう思っていました」
「あのとき実はこれこれこういう考えからああ言ったのでした」
と解説させる脚本だよね
815:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:43:33.20 fmdz3LFc
で、そういうのも、
わざとやってるんだぜ、たぶん。
816:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:44:50.49 Q+8rKjHT
最悪じゃんw
817:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:47:54.02 BWXFSUsF
>>755
＞新しい＝正しいわけじゃないけど、原作や脚本書く人は、最新の学説くらい
は押さえておいて
スタッフは新解釈を抑えてるつもりでいるから
・王家連呼
・平家・源家の婚姻は恋愛が当たり前
・御所は、任官もしておらず烏帽子被らない下人の出入り自由
・女院・女御・内親王は御簾なしで、人前に顔を晒す
818:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:49:05.08 8EBFCUqY
王家は学説でもなんでもないぞ
819:日曜8時の名無しさん
12/06/24 23:59:12.27 hu+WmpGm
>>813
確かに現代ドラマだなｗ
（平安時代の棟梁の立場なし）
820:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:05:29.05 JyVcxy34
何度考えても清盛の頼朝への態度が納得いかない
幼くして自分の置かれた状況を突き付けられ、それでも父を支えようとした頼朝と
好き勝手できて周りに迷惑かけまくった清盛とは比べものにならないのに
「奮起させてあげた」「はっぱかけてあげた」とか何様だよ
「そのように傲慢だったから滅ぼされました」という伏線(笑)だったらまだましだが
その後の手厚いフォローで無いなと悟った
821:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:07:55.24 9tYF+hyt
清盛は頼朝憧れの人設定だからね。
初回の、そこからして無理がある。
822:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:15:53.34 urO2Glp+
清盛は父の仇なのに憧れなのか
息子に敗北は自業自得って思わせる展開とか？
酷いドラマだ
823:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:20:30.67 D+m1RdDo
キチガイ脚本だよなｗ
頼朝に対して、首切った奴の子供だと言って笑うとか、失敗したらバカにするとか。
あれが複線か？不快以外の何物でもない。
824:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:25:20.81 iJVERBzI
>>806-807
常盤ぐらいは癒やしの存在でいさせてやればいいのに、
なんであそこまで義朝の孤独感強調すんのかねぇ
しかも拒む理由が意味不明
義経をみごもっているにしても、もうちょっと他に表現の仕方ってあるだろ…
825:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:34:39.57 o5bOtmh5
いい加減な言動ばかりの厨ニ病が周りからageageされてばかり
何故か偉そうに、高みへ昇って来いとかぬかすのが最高につまらない。
「皆が笑って」「戦はいや」「面白い世」・・・
スケールの大きい事を言って。実際の中身はごくごく自分の周りだけじゃ。
政や民は本当にオマケなんだ。
826:日曜8時の名無しさん
12/06/25 00:56:43.78 rXJkjEZZ
義朝が清盛に言った台詞と、頼朝に対する清盛の台詞じゃ全然文脈が違うのに、
無理やり伏線を回収したり対比したりとか、もううんざり。
頼朝に対する朝廷での聞えよがしな陰口とか、ああいうのが入ってると
すげー不愉快だし。崇徳院に対して面と向かって得子が皮肉言うのとかも、
ハァ？って感じで、品性疑う脚本だったけど、やっぱり無理だわこのドラマ。
827:日曜8時の名無しさん
12/06/25 01:19:53.87 S2MfP2JO
>>826
同意。
在日や成りすまし帰化人が作ってるから、恨流感覚でないと理解不能。
だからチョン系役者ばかりの出演w
それにしても悪左府に舌噛み切らせたんだから、信西はモチロン西獄の門の
棟木に首が掛けられるんだろね、リアリティの磯なにがし氏よw
ついでに、穴の中で信西に「なんまんだぶ、死んでも生命が
あります様に」(by和歌森太郎@学習漫画日本の歴史)の台詞も如何w
828:日曜8時の名無しさん
12/06/25 01:29:26.64 D+m1RdDo
民のための政治をする信西のパトロン清盛ってか？
これって共産主義者の作ったプロパガンダ歴史ドラマか？
ただの権力亡者が人民の守護者ｗ
スゲー創造力だｗ
829:日曜8時の名無しさん
12/06/25 02:00:26.58 S2MfP2JO
そういえば「白虹、日を貫く」で異変を事前に察知して信西が逃げ出すのに、
何故か地震もどきの軍靴の響きwの信頼方が信西未だ在住の屋敷侵入って…orz
なんか保元の白河北殿南門創作+妄想バラック付設によるチマチマ手抜き戦闘
シーンの悪夢再びのか…gkbr
830:日曜8時の名無しさん
12/06/25 02:33:04.27 GNTDDGFV
あらすじには頼朝が清盛の存在感の大きさに圧倒されるとかあったけど
一視聴者としてはまーったく清盛に存在感とか迫力とか貫禄スゴミとかを感じないのよ。
ニヤニヤ笑いの顔はいたずらっ子の少年そのもの。声は細くて話し方もいかにも軽い。
だから頼朝のビビリ方にも説得力が生まれない。
必要以上に清盛を大きくみせようとしてるのがわざとらしくみえてしょうがない。
理屈以前に感覚的に違和感を感じてしまう。
一時が万事そんな感じで、ドラマとして致命的だと思うわ。
831:日曜8時の名無しさん
12/06/25 02:42:15.05 inhmUSXz
いたずらっ子の少年なら可愛げもあるけど、どちらかというと
自分は大して働きもしないのに、周囲の努力による成功を横取りして
さも自分の功績であるかのようにどや顔してるただのDQNにみえる
832:日曜8時の名無しさん
12/06/25 03:03:27.86 I72awkDb
>>829
なんか床があんなだかだか揺れるほど敵が押し寄せてるのに信西がどう逃げるのかw
そしてなぜ仲良しの清盛のところへ逃げ込まないのか、本人いなくても留守番はいるだろ
すべて今のところ謎だが、次回解決する気がしない
833:日曜8時の名無しさん
12/06/25 06:38:24.51 9tYF+hyt
あれは、
信西がいじってた小道具が
震える演出がしたいだけだから。
信西は惜しいな。
脚本に恵まれていれば、
太平記の高時みたいになれたはず。
834:日曜8時の名無しさん
12/06/25 07:08:04.49 hdRynduZ
あの和泉元彌主演の北条時宗よりも評判が悪い（そもそも評判無い）
偉大な作品だ
もう手遅れなんだからこれからは実験の場にすべし
例えば３Ｄ視聴対応でロケするとか
無名だけど記憶に残る若手役者で固めるとか
敦盛役を一般オーディションで選ぶとか
物語後半は清盛氏んだ後とか
835:日曜8時の名無しさん
12/06/25 07:12:25.53 hdRynduZ
木曾義仲が赤マフラー蒔いた住本（渡部篤郎）で
弁慶（松村邦洋）があちこちでモノマネするとか
たまに家康や秀忠、貴乃花親方になったり
836:日曜8時の名無しさん
12/06/25 07:34:01.57 yTHMe1i3
>>834
＞敦盛役を一般オーディションで選ぶとか
敦盛出してほしくない。
自分、『平家物語』の中で一番好きなのが敦盛最期の場面なんだよ。
この脚本家にメチャクチャにされる位なら出さないでくれと思っちゃう。
837:日曜8時の名無しさん
12/06/25 08:09:41.32 XmKICxUj
時宗の方が面白かったよ
この薄さとつまらなさは武蔵に似てる＞清盛
838:日曜8時の名無しさん
12/06/25 08:26:36.12 APbil/hZ
>>832
たまたま地震が起きて信西が積み上げていた占い道具が振動して、彼に異変を
知らせた、という演出でしょ。
それを信頼方が押し入る映像と重ねた…
今回で一番見せたかった場面であろうはずのシーンなんだから汲んでやってくれよｗ
839:日曜8時の名無しさん
12/06/25 09:12:26.53 wdyccmCi
下賎の身分ながら、絶世の美女で2大英雄に愛され
英雄が滅びた後も、公家の正妻として強かに生き残った常盤なのに
平成常盤は、ヤンキー上がりで、空気が読めず、厚かましく、ふてぶてしい。
840:日曜8時の名無しさん
12/06/25 09:17:38.11 PzFLOGdf
よくある擁護の「脚本がやろうとしたことはこうだから合わせてあげなきゃ駄目」
って、仮にもプロに対して結構失礼な庇い方だと思う
こっちは母親でも何でもない。「脚本の狙い」に従って感情コントロールする義理は無い
作り手の狙いと実際の印象がズレていればおかしい、つまらないと言うだけ
それにこっちだって史実調べたり注意深く見たりして、その結果の不満なんだから
擁護派には勝手に下に見ないで欲しいわ
841:日曜8時の名無しさん
12/06/25 09:36:32.90 /8yHBvbQ
信西が反感買ったのは急進的過ぎる改革もさりながら、
自分の息子達を要職に付けまくった事も描けば良かったのに。
儲に言わせれば「人物の醜い部分もちゃんと描いていて一面的でない所が素晴らしい」
と言う事らしいが、それなら尚更↑のような部分もちゃんと描くべき。
それだって描き方によっては
(自分の理想を理解出来る身内しか信用出来る者がいないとか、阿漕なやり方でもとにかく地盤をしっかり築かない事には自分の理想とする政治が出来ないとか)
「国を思う信西」となんら矛盾しないだろう。
後の清盛以下平家一門の身内編重主義の暗示にもなりそうだし。
842:日曜8時の名無しさん
12/06/25 09:39:54.34 VR8Nsyag
しかし、今週の撮影技術はひどいな。
由良御前の病床でのシーン。
ズラの下の茶髪が見えてるじゃねえか。
「光の加減」ならともかく、地毛とズラがしっかり見えて興ざめした。
843:日曜8時の名無しさん
12/06/25 09:46:48.53 APbil/hZ
>>840って、どのレスに対するご意見なの？
もし>>838に対する意見なら、印象が違うから云々言ってるんじゃなくて敵が押しかけて来た振動
で床が揺れたんじゃないのはさすがに見て明らかじゃないかなと思っただけ。
ちなみに擁護してるわけでもなんでもないんだけどな。
もうちょっと内容が合ってもいい回だったが、あそこくらいしか見せ場がなかったと言いたかったんだけどｗ
844:日曜８時の名無しさん
12/06/25 09:55:17.69 2GIH2PiV
わざわざ地震って震災の被災地へのいやがらせかい！と思ってしまう
先週の相撲は期待してた相撲ファンに喧嘩うってるみたいだったし、
つくづく人を不快にさせたがる話だ
845:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:22:19.06 7tTzBr9v
>>832
今、ろくがを再チェックした。
茶髪だｗｗｗ
846:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:23:37.31 S2MfP2JO
>>843
おいおい、信西が屋敷から逃げ出したのは地震を恐れてになるっての?
もしくは兵乱を地震で予知？
で、押し入る映像を重ねたってのは院の御所にでも押入って、姉小路に
あった信西の屋敷ではないとでも？
どこをどう見ればそういう解釈が成り立つのか…
有名な「白虹、日を貫く」をオミットするからそんなトンデモ解釈に至るw
もう、所々の事実をつまみ食いし歴史を改竄するこのドラマのチョン流
には純日本人は飽き飽きw
故にとうとう10.1%の最低値更新w
847:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:23:51.21 OPFVOD18
視聴率10.1
ワーストタイ出ました。
848:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:26:43.90 lhJCxZdD
>>828
このドラマでは信西をそういう人物として描くってことならまだいいんだけど、
先週までのキャラとまったく違うからなあ。
なんだあの取ってつけたような施し演出はｗ
849:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:29:37.45 /8yHBvbQ
清盛がこの期にも及んで時子に対して明子の話をしてたのはアリなんだろうか？
清盛が相変わらず女心に疎い、って事を表したかったのかも知れないが、
別に特別女の扱いに長けてるとか、女慣れしてるとかじゃなくても、
自分の嫁が仮にバツイチとかで前の旦那の話をされる立場に置き換えれば、
そりゃ良い気はしないだろうな…程度の想像力は働くもんじゃないの？
史実の清盛は人たらしで気遣いの人だったらしいんだし、
そんな事にさえ気付けないほどの抜け作とは思えないんだよね。
そもそも祇王や小督のエピソードにどこまで信憑性があるのかも怪しいもんだし、
まして時子はその祇王とかよりは出自の高い正室なんだから。
850:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:34:01.61 6E3Kb2wt
24回の「大宰府 官邸」と海辺表現についてNHK擁護派の方の
反論も踏まえた上で核になる論点のみに絞ったものです。
官邸とは三省堂の大辞林によれば
1.かんてい【官邸】
大臣・長官など、高級官僚の住宅として国が用意した邸宅。
官宅。公邸。⇔私邸
ポイントは、国が用意することであり、院政期にはあり得ない
状態なのです。朝廷が大宰府政庁すら再建しない（できない）
状態だからです。官邸の定義を現在の定義と変えて
「私邸でも業務に使えば官邸」とすればあり得るでしょう。
また、院政期は原田の私邸が大宰府の行政の中心だったでしょう。
平家の六波羅のようなものです。そして、原田の私邸は大宰府
郊外の原田にあったことは史実です。だから原田種直は父の代
までの代々名乗っていた大蔵から原田に名乗りを変えたのです。
ですから24回の会見シーンの場所のテロップを正確に書いて、
「博多 大宰少弐 原田種直の邸宅」とすべきだったのです。
これであれば海辺のシーンでも問題はなかったのです。
しかし、あえて「大宰府 官邸」とした意図を考えました。
それは、「原田種直を武士としてではなく、税を横領する
出先機関の悪しき官僚として描きたかった」ということだと
推測します。それは、原田種直が武士でなく公家装束だった
ことからも言えるでしょう。しかも、あのシーンでは
清盛が出入り口に近い下座にいました。官位からすれば
本来は清盛が上座のはずです。やはり、公家（官僚）と
しいたげられた武士という構図で描きたかったのでしょう。
しかし、大蔵・原田一族は西日本では最初の武士団を
形成した一族なのです。
実際に大蔵・原田一族は941年には大蔵春実が藤原純友を
大宰府で破り、1019年には「刀伊の入寇」を、大蔵種材らが
防ぐなど坂東とは違う前線で戦ってきた一族なのです。
また、原田種直は、清盛無きあと多くの武士が離反する中
平家とともに最後まで戦います。むしろ平家が逃げ腰でも
原田種直が前線で戦いました。それが、兎丸に脅されて
服従など非礼すぎる扱いです。おそらくドラマでもこれは
後で奇妙なことになるでしょう。「兎丸以下の武力・胆力
の出先機関の悪しき官僚」が安徳天皇と平家
を守り鎮西で孤軍奮闘することになるですから。
まだ、50話前後の脚本を書いていないのでそこまで頭が
回らないのでしょう。
「平清盛」の失敗の本質は、史実の持つ深みを反映せず、
ひたすら脚本家の考えた愛憎やその場の感情のみで人物が
動くことにあると考えます。また考証もこうした脚本を
そのまま受け入れるということは同罪と思います。
851:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:36:35.02 hzdPhBUL
このドラマの信西は頼長・崇徳院・ダメ義・義朝ヲタから
相当な恨み買ってるだろう
だから清盛とお仲間であっても善人にするなって！
NHKにメールしといたのになあ
ストレスの捌け口がドラマ内にないと脱落者が後を絶たないよ
852:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:39:18.13 lhJCxZdD
>>843
どこで「明らか」だと思った？
俺は最初地震だと思って見てたが、兵が乱入してくる映像と交互に映されるので、
これはもしかして足踏みによる振動の表現か？と思ってるとこで終わったが。
こんなの映像理論の初歩的な問題だろ。
地震ならそれなりに広範囲のはずだから、兵たちが何の反応をしないのも変だし。
（現実にはさほどの揺れでもない場合は行動中の人間が気づかないのは不思議ないが、
映像演出的には非常に稚拙な処理）
853:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:45:12.34 wzQuZt90
例えば忠盛に清盛が頼朝が失敗したあとに言ったセリフを言わせても
今までのキャラから忠盛が言いそうなセリフじゃないと思えるから
頼朝を奮起させようとしてわざとやったのかってあとの笑み見て
あーそういうことねって分かるんだけど
清盛だとあーこいつならこんなしょーもないイジメ
やりそうだし頼朝が涙目になって笑ってるよ
って思われるキャラだからわざわざ後で説明つけなきゃ
いけないんだよなあ
854:日曜8時の名無しさん
12/06/25 10:53:57.79 S2MfP2JO
>>850
>「平清盛」の失敗の本質は、史実の持つ深みを反映せず、
>ひたすら脚本家の考えた愛憎やその場の感情のみで人物が
>動くことにあると考えます。また考証もこうした脚本を
>そのまま受け入れるということは同罪と思います。
全く同意。
問題の本質を端的に言い表してる。
「大宰府 官邸」の考察も含め、GJ！
855:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:08:37.40 FfCN//KT
>>848
この大河特有の死亡フラグとしか思えなかったｗ
何だかんだで清盛を黒く描くつもり無し？
もうあとは義朝にトコトン暴れまわって欲しいけど最後清盛ageして死にそうだ
856:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:15:51.53 VCny8vkQ
>>855
「あの男こそまことのもののふであった」とか言いながら死んじゃうのかね。
江で信長の最期に江の幻が唐突に出てきたように、清盛の幻が出てくるのかな。
ありえそうで嫌だw
857:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:17:13.21 0Vu2vr8I
予告でチラッと信西を救えみたいなのがあったけど
実際は逃げようとしたんだもんな。
悪人どころか美化にもほどがあるわ。
858:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:25:38.01 ozv8sAmH
関東最低視聴率タイオメ！
花の乱と並んだお！
しかも花の乱はイレギュラーだったから実質ワースト
859:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:37:04.93 SdOVU5Ly
よく伏線の回収がってのみるけど
伏線ってのは肝心な場面についてはっておいてこそ
面白さがあるのにあそこも伏線ここも伏線って
伏線ばっかじゃ全然伏線の面白さがないと思うんだけど
860:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:44:22.50 /8yHBvbQ
伏線の為の伏線って感じだもんな
861:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:52:56.61 jARu89Xq
>>860
この脚本家や脚本家オタがいう「伏線」て、単なるデジャヴやフラッシュバックに過ぎない物が大半で、
要するに、同じネタをしつこく繰り返してるだけだと思う。
862:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:53:04.70 lPdh9RXY
っていうか、伏線じゃないもの、かってにそう呼んでるだけ
863:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:55:04.87 VRPy3I/F
北条時宗は北村一輝の平頼綱が日蓮にキックをかます狂犬ハチぶりとか、
ＣＭのタフマンの伊東四郎にいびられるへタレ執権の元やとか、鎌倉・京都・博多・高麗・蒙古の
多元中継とか、蒙古襲来の撮影とか、外国人多数出演とか、エンターティナーとしておもしろかった。
脚本も不死身の時輔赤マフラーとか、フビライ暗殺未遂とかぶっ飛んでたけど
あれで蒙古襲来時の鎌倉時代やフビライやアジア情勢に感心がわいて、いろいろその関係を調べたり、本を読むキッカケになった。
清盛は平安時代や登場人物に興味もわかないドラマだな～。
平安・鎌倉時代物で面白くて今もテーマ音楽がすぐ浮かぶＮＨＫ大河は
加藤剛の平将門の「風と雲と虹と」と石坂浩二の頼朝と岩下志麻の北条政子の「草燃える」と
ＮＨＫアーカイブスで見た「新・平家物語」の群像劇。
みんなロマン溢れる波乱万丈の豪華歴史絵巻だね。
864:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:56:25.51 SdOVU5Ly
頼朝との場面でもあんな書き方しなくても
例えばちゃんと務めを果たしたのを褒めるとか
両方をよく書いて清盛の度量の大きさを
表すことだってできるのにあんなに片方を
落とす書き方じゃみてて爽快さがないんだよね
無駄に義朝の役職をみじめに書いてたりするし
あの役職ってホントにあんな鞍みがいたりすような役職なのか？
865:日曜8時の名無しさん
12/06/25 11:58:51.65 0Vu2vr8I
>>864
あの鞍そうじはひどいシーンだよね。
わざと誤認させようとしてる。
考証２あたりの入れ知恵じゃないのかな
どうでもいい低い役職なんですよ～って。
866:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:10:04.95 PzFLOGdf
>>843
頼朝と清盛のシーンに対する本スレへの愚痴なので気にしないで下さい
867:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:19:08.93 /B0NKG9U
視聴率スレでヲタが責任の所在ｗなすり付け合いしてた
いよいよ末期だと実感する
868:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:22:45.80 2ziV/t/6
やっぱり清盛×義朝のノスタルジー回は低視聴率だったなｗ
平治の乱直前とは思えない内容の無さだったよ。
もっと平治の乱にいたる歴史を描けよ。
汚い武士の回想ばっかとか誰も望んじゃいない。
869:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:24:04.98 WwC1wxM3
いつまで宋の薬のことで恨んでるんだろうな
小物にもほどがある
870:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:39:12.04 SgsGZcFn
この大河見てると
オヤジから引き継いだ財力だけでウマーと出世した
小物臭プンプンのバカ清盛像をインプットされそう
悪役イメージとか言ってた従来の方がマシな気がするｗ
871:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:39:36.34 VR8Nsyag
>>868
まあ、いきなり義朝が攻め入っても話がつながらないから
そこまでの義朝の葛藤を描くのも悪くはないかと。
872:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:41:09.43 I72awkDb
>>868
まるで宋大好きな信西はいい人でした、しか描いてないもんな
信西が自分の息子を出世させまくったのとかシカトでただ清盛とも仲良し
こんなの歴史ドラマでもなんでもない
それと上皇になった後白河が直衣の上に着てる変なロングベストの不格好な事
またあんな自己満衣装にいくら使ってんだアホが
873:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:44:44.38 Vd8wI4Sx
宋の薬が子どもの頃見てたナショナル劇場の「高麗人参」のようだ
874:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:48:23.57 2ziV/t/6
棟梁前の清盛は何もしてないくせに、反体制的で不満ばかりいってる中二病でむかついてた。
棟梁後の清盛は何もしてないくせに偉そうなドヤ顔ばかりでむかつく。
清盛の成長ってヤンキーが８９３になったって感じなのに、なんであんなに正義漢気取りで美化され
持ち上げられまくるのか。清盛を美化するために都合の悪い史実はスルーだし。
875:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:51:19.48 Qog8BlgF
窮余の策をおしえる
初心にもどることだ
平氏の公達をろくでなしのボンボンの、お歯黒のケマリばかにする。
そして文字通り「おごる平氏」にする
その没落していく悲哀を描く
簡単にいえば、平家物語を普通にやるのだ。
それしか回復のみこみはない
876:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:51:49.95 /8yHBvbQ
美化どころか要らない不快シーンで、
せっかく仲代や渡のおかげで単なるヒールではない清盛像になったのが
逆方向にイメージダウンさせてる気がする
877:日曜8時の名無しさん
12/06/25 12:57:07.24 PlAxX+sO
８９３なら８９３で恰好いい８９３を描けばいいのに
妙に持ち上げたり美化するからおかしなことになってる
作っている側が「新しい清盛」とか思い込んでるだけで
見ているこっちは支離滅裂でポカーン状態
878:日曜8時の名無しさん
12/06/25 13:02:35.26 PXiOoh5P
頭領になる前は口でデカイこと言うけど親父を困らせて
問題おこして尻拭いしてもらってばかり
そのために義母を悲しませてその悲しんでる
母を見て弟は奮起するもそそのかされて死亡
頭領になってもやってることは特になくて
息子をむりやり結婚させて信西のいいなり
そして源氏の息子をイジメてあとでその
源氏親子にフォローの説明してもらうくらい
１話から現在までの清盛を簡単に書いてみた
879:日曜8時の名無しさん
12/06/25 13:20:45.21 YLGaM5BW
>>869
その宋の薬も単なる空想の産物だしな
そんな何でも治る夢の薬はない
大体貿易してるんだから、この時代の南宋が地上の楽園でないことは、貿易に関わる人間はみんな知っていたはず
当然、日宋貿易で財を築いている清盛は誰よりも知っていただろう
そういうことを一切合切無視して都合のいいことだけ書くから、薄っぺらさしか感じない
880:日曜8時の名無しさん
12/06/25 13:28:32.95 jvnzHikT
現代人にとって中国の政治はわいろ次第ってイメージがあるから、
どうしても宋に憧れるドラマの中の人達に共感出来ない。
881:日曜8時の名無しさん
12/06/25 13:56:29.27 E0g9rNvR
相国の
法衣の下の
核兵器
原発は電力確保じゃなく核の潜在的保持が本来の目的。
清盛が鎧を法衣で隠し重盛と対面する有名な場面をどう処理するか。
今から楽しみ。
882:日曜8時の名無しさん
12/06/25 14:38:42.65 tWk6kdyc
もうここまで来たら、視聴率の挽回は無理。
あとは手抜きで予算を他の番組に回すのが正しい選択
883:日曜8時の名無しさん
12/06/25 14:41:22.05 /8yHBvbQ
早いとこ打ち切ってもう一度まともなスタッフとキャストで作り直すべきだった
884:日曜8時の名無しさん
12/06/25 14:49:45.60 Qog8BlgF
想像だが、才能はからっぽのくせに権限だけはもつているというバカが、無駄の口出しをしているんだとおもう
885:日曜8時の名無しさん
12/06/25 14:53:43.90 2ziV/t/6
清盛がむかつくキャラすぎて、１２月には「平家滅亡は笑えた！」ということに
なりそう。
886:日曜8時の名無しさん
12/06/25 14:57:24.88 t7XmT+U0
>>885
おごる平家は久しからずを納得する平家にはなりそうだよな
887:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:09:11.59 wdyccmCi
14,5年前かな。ホリ・ヒロシの人形劇で平家物語をＮＨＫで放送してたが
それは雅で美しかった。
888:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:17:37.30 /8yHBvbQ
一応、源氏が主役の「義経」では敵役の平家も単純なsageキャラにはなってなくて
だからこそ壇ノ浦も泣けたんだよな。皮肉な話だ
889:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:21:06.53 rXJkjEZZ
脚本家が自分に酔って技巧に走るオナニー的ドラマ。
伏線の回収に気付いた自分すごいと悦に入るオタだけが喜ぶドラマ。
ホームドラマ的な家族愛とか昼ドラみたいなドロドロ愛憎劇とか、
どうでもいいことに長い時間つかってたくせに、
保元の乱前に、後白河帝が崇徳上皇が鳥羽院に疎まれた経緯を懇切丁寧に
語って聞かせたり、伏線をわざわざ登場人物に「解説」させたりするのも、
興ざめ以外の何物でもないんだけど。
伏線を活かすためだけに、わざわざあんな初対面のシチュエーションを描いてるけど、
あの宴を見ていた時点で視聴者は清盛＝いけすかない奴、という印象。
どう考えても、大人物には見えない。
義朝の解説で真意がわかったときには、「なるほど」と納得はするけど、
あの宴の時点での清盛の態度に「共感」することはない。
890:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:25:07.23 wdyccmCi
どうだろう、実は死刑になったはずの忠正叔父上も、為義も生きていて
舌噛み切ったけど頼長も生きてて、もちろん信西も生きてて
流された讃岐で明るい船乗りに転身した上皇様と、美福門院も一緒に
皆で宋を目指して航海出発、っていうラストは。
彼らは後七福神と呼ばれるようになりました、とナレーションして。
891:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:28:41.34 Z7wN/Go/
それでいいよもうｗ
892:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:31:06.94 /8yHBvbQ
てか普通に保元は上皇方が勝っちゃえば良かったのに…と思えてしまう所が終わってるんだろうな
893:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:31:06.74 7XAlkndh
>>890
彼らは後七福神と呼ばれるようになりました
くそワロタｗ
894:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:32:35.84 2ajT3s1l
>>885
どうせなら清盛が生きてる内に滅亡すればよかったのに、と言われそうだw
895:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:46:18.53 0Vu2vr8I
貧しい民に食事配るシーンがあったけど
先週は税の徴収がうまくいったシーンだったから
既得権益層の富を大衆に還元するという
見事な勧善懲悪であったよな、一昔前の革命思想の。
896:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:50:02.55 91UzH38b
松山清盛に魅力がない
ただ偉そうになっただけで見ていて不快
897:日曜8時の名無しさん
12/06/25 15:57:05.73 FmsihkA2
正直、マツケンの他の出演作をまともに見たことないので
確信はないけど、
2,3番手の脇役くらいだったら魅力を発揮できたんじゃないかな
でずっぱりは見ててキツイわ
898:日曜8時の名無しさん
12/06/25 16:35:33.00 d+Y1Qfvm
>>897
２、３番手って、脇なめてんのか？
玉木や松田どころか、中川や窪田にも食われてる松山が２、３番手で魅力を発揮できるわけないだろ
あの容姿と実力で大河に出ること自体が無謀
それでも出たいなら実力がよく分からないうちに退場できる１回きりぐらいの役が妥当
899:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:01:51.01 XmKICxUj
峰竜太で勝負に出る大河だもんな
そのうちAKBも起用するだろう
末期だわ
900:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:15:26.93 o5bOtmh5
脇も、これだけ派閥っていうか登場人物がいっぱいなのに
誰にも興味がそそられないってなあ…。
当時のお歯黒の人たちはみんな陰口大好きで会議は無言で
踊ってばかりだったわけないよな？
901:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:24:07.00 2ajT3s1l
いくら台詞で清盛に威厳があったとか言わせても実際には全然だし
追加キャストで期待できるのって後は義経くらいかね
これがしょうもなかったらもう駄目だろうな
902:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:30:14.77 vonv9w64
清盛が昔義朝に言われた台詞をまんま頼朝に言うシーンって
結局何を伝えたかったのかさっぱり分からんｗ
キモい髭面ピザが粗相をした若者に公衆の面前で嫌味言っていじめた
ようにしか見えないんだけど
回想シーンとか持ち出されても「で？」って感じ
903:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:32:59.00 qBFdIbpR
>>882
多分一番楽なテコ入れは編集演出などの総スタッフを入れ替えて、義経スタッフに撮影してもらうことだろう
脚本は人形劇や草燃えるを真似しておく（切り貼りみたいなかんじで脚本家には一切書かせない）
衣装も義経のように戻しておく
そうすれば、役者の演技の差だけしか他大河との差がなくなる
現状で考えうる一番のテコ入れってこれだと思う
多分これをやったら、少しは回復するかもしれん
ただ、最低大河というのは挽回しきれまい
悪さの積み重ねというのがあるからね
904:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:44:52.71 f7N6wAv/
篤姫辺りから続く『主人公を周りの人にマンセーさせる(がとてもそんな凄い人に見えない)』
というやり方はそろそろやめてくれないかなぁ
905:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:52:23.81 jvnzHikT
主人公を悪人に描けないのかもね。
自己投影をしてしまう物書きさんにはプロアマ問わず良くある事。
906:日曜8時の名無しさん
12/06/25 17:57:06.60 Frs033pd
>>900
史実ネタを適当につまみ食いしてる程度で人物関係掘り下げたドラマとしてみすぼらしいんだけどなホント
そしてスタッフの愚にもつかない自己主張とコーンスターチだけはてんこもり
絶賛してる連中はどうしてもその辺向き合うことができないらしい
907:日曜8時の名無しさん
12/06/25 18:22:16.58 qBFdIbpR
>>906
そこに向き合うことが一番のテコ入れなんだよな
だが、もう中盤だし、今から精進してもたかが知れている（清盛には間に合わない）
前半の一月二月くらいにこれらを考えていたら、他大河のスタッフに救援ってくらいでよかったかもしれんが、もう遅い
それなら、ある程度実力あるスタッフ達に撮影してもらったほうが確実さが上がるという現実がある
衣装も今までの大河で作ったものをそのまま使うってことで、予算削減と見栄えを以前の衣装担当に考えてもらうってかんじでいいし
コーンスターチや色フィルターなんてさっさと止めておけばよかったんだよ
そうすれば、次の対策ってことで進むことができた
それをほっといてそのまま突き進んだから、その問題を残したまま、他の問題も出てくるわけだ
そうすると、問題が山積みになって、にっちもさっちも進まなくなるのは目に見えていたのでは？
ドラマなんだから、まずは見栄えが大事だ
908:日曜８時の名無しさん
12/06/25 18:27:15.80 2GIH2PiV
>>903
スタッフ全とっかえしてみれば劇的ビフォア・アフターがみられるかもね
909:日曜8時の名無しさん
12/06/25 18:31:51.69 /8yHBvbQ
>>904
あれで「この清盛は主人公を手放しにマンセーする過去の糞大河とは違う！(キリ」と言うのが信者の主張なんだよな。
客観的に見ればそれも当たり前の話でどう贔屓目に見ても
篤天龍江に輪をかけて「こんな奴をマンセーするとか無理！」って言うような主人公だもん。
>>905
今のスタッフのレベルじゃピカレスクロマン目指したつもりでも、
悪ぶりたい厨二病大河に終わりそう。
それだけダーティヒーローを魅力的に描くには相応の力量が必要なんだよ。
910:日曜8時の名無しさん
12/06/25 18:39:52.23 i1CE+Zx6
檀浦までやって、この糞平氏をメタメタに
滅ぼして欲しい
そんな風に思えちゃう大河清盛
911:日曜8時の名無しさん
12/06/25 18:40:00.70 9tYF+hyt
マツケン更迭するしかないと思うよ。
裏方変わってマツケンそのままより、
裏方そのままで主役変更、
の方が、多少、可能性がある。
あくまで比較の問題だが。
マツケンは義朝の方がよかった。
こんな義朝にしちゃうのなら。
912:日曜8時の名無しさん
12/06/25 18:57:28.22 gzC8PDOZ
壇ノ浦の戦いまで駆け足でやってあとは「耳なし芳一」にすればいいと思うの。
913:日曜8時の名無しさん
12/06/25 19:10:06.56 zWgIu6kk
>>912
スタッフの本郷和人はツィッターでとっくに
「批判には耳をかたむけない」と明言してる。
耳なし芳一はここに実在してたのに、平家物語が感動的でない不思議。
914:日曜8時の名無しさん
12/06/25 19:13:26.67 7XAlkndh
１０%のうち大河みてる層でツイッターやってる人なんて
あんまりいない気がするんだけど
あんなにツイッターに力入れてどうするんだろうか？
ツイッターやってる層の主な人たちってどっちかっていうと
イッテＱとかみてそうな気がする
915:日曜8時の名無しさん
12/06/25 19:41:31.23 0Vu2vr8I
ツイッタは若い人向けじゃないのかな。
新規開拓って。
916:日曜8時の名無しさん
12/06/25 19:43:13.09 Y0flKInn
>>914
多分一番金の掛からない宣伝媒体なんだと思う＞つい
917:日曜8時の名無しさん
12/06/25 19:55:46.63 l+AdFpGd
前回のツイで視聴率にちょっとでも貢献したのかとおもたら
単にイッテＱがなかったからだけっぽいし
ツイなんて耳に良いことしてみんな書かないから
ますます製作側が勘違いして行きそうで怖いのお
918:日曜8時の名無しさん
12/06/25 20:02:41.11 MF5uomms
後、ドラマの進行に合わせてこのシーンはこう理解しろってのがやり易いんだと思う
「清盛、すっかりお父さんになったなあ」なんてのは典型的で、
今のシーンは清盛が父の威厳を示したことを表すシーンだとリアルタイムで説明つけられるのがツイだってこと
要するに「ここ、笑うとこ！」と言えば、視聴者が笑うと思ってるバラエティと同じ発想
見てるコッチは寒くなる一方だったがね
919:日曜8時の名無しさん
12/06/25 20:06:52.60 45vLpXkP
いや～最高卓
もう来週までまれな伊予
920:日曜8時の名無しさん
12/06/25 20:13:38.42 XmKICxUj
ツイやヤフコメや録画率はタダで工作し放題だよ
921:日曜8時の名無しさん
12/06/25 20:42:22.84 9tYF+hyt
ツイッター、はやってるから、やってみた、
てだけだから。
だったらニコ生で流すくらいしてみろと。
922:日曜8時の名無しさん
12/06/25 21:04:15.67 DCpk8Vz1
>>921
ニコ生といえば、明後日、本郷がニコ生に出るらしい
どんなコメントで画面が埋まるか楽しみだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニコ論壇？@nicorondan
来週は「平治の乱」とこれ→【27日20時から生放送】オタク女子文化研究所
「いまから『平清盛』」～「オタ女」的大河ドラマの愉しみ方～『平清盛』
時代考証の本郷和人さん生出演！（以下リンク省略）
923:日曜8時の名無しさん
12/06/25 21:09:40.16 Z3ze+thM
考証１の先生が放送始まってからは沈黙を守ってるのをイイことに
したい放題の考証２。
924:日曜8時の名無しさん
12/06/25 21:12:04.80 0Vu2vr8I
福原あたりで主張が通ったので
１は満足だろうし
製作サイドが源氏に熱心だから
２はしたい放題はいえてるもんな。
925:トンデモ集計
12/06/25 21:12:53.12 +t+SEzCG
900を越えたのでトンデモ集を上げます
内容の精査をお願いします
（ 集１>>4、集２>>5、集３>>6、集４>>7、集５>>8 ）
トンデモ集６
・試し切りで罪人を切った時、その無精髭までよく斬れたという髭切の名の由来が、まるで清盛由来の髭剃りに
髭切から鬼切や友切りを経てまた髭切に戻った過程も一切スルー
「髭切にせい！なんじゃそのむさ苦しい無精髭は、その太刀で切れ！」
・保元の乱で、史実とは真逆に骨肉相食む戦いをした清盛の第一声
「あ～、オワッタァ」で空を見上げる→昭和のスポ根モノの劣化コピー
・自宅で、礼儀作法無視でドタドタ駆け寄る子供たちを前に再び大の字
→「父さん帰ったぞ～」と玄関で叫ぶ昭和のホームドラマの劣化コピー
・松ケンの「きれましぇん～」が馬鹿みたい
・二部になってから敬語入れだしたけど、「叔父上とお子様方」ってw お前の従兄弟だろうがwwww
なんでも丁寧に言えば良いってもんじゃないっつの
・父の斬首はお前のせい、と正妻を殴り倒し、処刑の場で泣き喚くヘタレ義朝
・御所の宴会終了後、信西を殴り倒す清盛
・四十路にもなって、朝廷の権力者である信西をあそこで殴るかよと
もう死ぬまで厨二病を続けるのだろう
・どうせ堪え忍んだのなら最後まで貫けばいいのに、
つまらん暴力事件で一門を危険に晒した清盛の軽さは許し難い
・40過ぎてるのに政治駆け引きの場で相手を殴る主人公なんていらんだろ
・相変わらず支離滅裂な汚盛（ブレまくり卑怯者の小物）
先週、信西をボコ殴りしておきながら、草の根も乾かぬうちに手のひら返し
→ 汚盛「これからは信西殿を支えて参る（ｷﾘｯ」
・自分の意思に従わない息子を婚礼の最中に嫁になる貴族の娘の前でぶん投げ
気持ち悪い薄ら笑いで酒をついで誤魔化す
・頭のネジが飛んだ藤本脚本
→ 楊貴妃（絶世の美女） ＝ 信頼（塚地）
・算木でやっすいポルターガイスト現象
（相変わらずあざとい演出をひとつは入れるのな）
926:日曜8時の名無しさん
12/06/25 21:22:58.71 lhJCxZdD
松山は昨日の頼朝いびりのシーンが酷過ぎたなあ。
あそこは口では罵倒しつつも目に優しさをたたえて見せるとか、
役者の演技力に負うシーンだったはずなのに、
先週の大宰府と同じ嫌がらせの顔してんだもん。
927:日曜8時の名無しさん
12/06/25 21:28:07.32 /8yHBvbQ
自分の息子の時点で「子『でも』儲けよ」とか、あまりにも無造作過ぎる言い草で、
とても子に対する親の言動とは思えなかったからな。
この先、維盛が大失敗したら「お前が死ねば良かったのじゃあ～！」とか言っても驚かないよ
928:トンデモ集
12/06/25 21:53:34.19 T4JpyU6Y
・海辺にないはずの大宰府が海辺表現
・平氏に最後まで従った勇者の末裔(外敵と戦い続けた)原田氏をヤクザの恫喝で無理矢理従わせた設定。
・実は義朝にとって破格の厚遇な恩賞の左馬頭を低い官位扱いして、義朝sage
929:日曜8時の名無しさん
12/06/25 21:58:59.40 TXukWemM
なじみのない時代だから受けない・・・云々は通用しない。
理系技術畑で歴史の知識が浅い親父が
「内容を理解していたわけではないが、
平将門（風と雲と虹と）は面白かった」と。
清盛は内容がわからない上に面白くないと。
930:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:12:25.89 0Vu2vr8I
あのさ、結婚式のドタキャンとかこないだの酒こぼしとか
正式の場？で失礼なこと平気で描写するよね。
天皇に矢を向けるのは製作の不遜丸出しなんだけど
脚本の女もこういう失礼な行動に対して何も感じない
変な感覚なんだろか。
それとも意識的に失礼シーンに意図を含ませてるんだろか。
アンチというかマジでよくわからないんだ、こういうシーンの
連続は。
931:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:16:35.82 lhJCxZdD
>>930
たぶん脚本家はじめスタッフの頭に、それが非常識なことだという常識がないんだと思う。
932:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:21:27.57 t7XmT+U0
>>930
韓流ドラマだと唾つけてテレビ雑巾がけしたり、DV普通にあるだろ
つまりそういうことだ
933:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:25:30.62 FTvwD/jd
この清盛だと、東大寺の大仏殿に自分で放火しにいきそうだ！「炎の中で滅びる南都は、美しい」と言いながら。
そして、それを皇帝ネロのようだと絶賛する汚盛信者達と、予想する。
934:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:30:03.27 lhJCxZdD
そういや面白き世がどうこうってどうしたのかな
935:トンデモ集
12/06/25 22:31:22.41 T4JpyU6Y
・自分の結婚式当日に新婦に結婚不履行を申し入れる新郎重盛。親父清盛にぶん投げられて結婚成立。
・義朝に捨てられたら自分も子供も両親も生活できないの常盤が、義朝にもうくるなと宣言。
・昔義朝に言われたセリフを事情を知らない息子頼朝に言い返す清盛。しかも貴族たちが大勢いるまえで辱しめにしか聞こえないセリフとして大声でいう。これは清盛が嫌いな弱いものイジメそのもの。
936:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:31:40.48 /8yHBvbQ
そして汚盛スタッフは東大寺大仏殿焼き討ちを、
信長の比叡山延暦寺焼き討ちに重ね合わせて悦に浸るんだろうな。
937:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:32:08.60 t7XmT+U0
>>933
主役の出自宗教からしてメッチャ金かねて凝った演出してきそうだけどなｗ
938:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:34:06.87 0Vu2vr8I
>>931
頼朝があやまってたから失礼ってことはわかるんだよな、さすがに。
なんだけどそれを別の出来事に普通に結びつけると言うのが
わからんのだよね。
水戸黄門でも８が黄門様にドタキャンしたりお茶こぼしたりしないでしょう。
ってことは明らかに失礼だしそんなシーンは入れる必要もない
ってか当たり前だと思うんだよな。
だから普通に見てればなんかイヤな感じになるだろうし
特に主視聴層の年寄りはそういうのには敏感だろう。
異常な大河ってのはマジで感じるんだよね。
939:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:37:47.31 gzC8PDOZ
磯はバブル世代の左翼としてこういった馬鹿なもの先走って作りそうだな、って解る。
でも脚本の人は本当に日本人？
940:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:42:11.17 TT0csgr8
源平合戦で平氏なんかウケると思ったんだろうか？
平氏なら清盛じゃなくて将門やったほうがウケたと思うけどね
941:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:45:37.93 /8yHBvbQ
新・平家だって主役は平家sideじゃん
942:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:46:22.16 OPFVOD18
>>935
・結婚式の杯を手ではなく、顔を動かし口を近付けて飲む所作をＮＧ無しで放送しちゃう制作スタッフ
も入れといて。
943:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:51:55.40 XCFpvk76
新平家物語とか普通に面白いのに
何でこんなつまらなく作れるのだろう
944:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:51:57.14 OPFVOD18
時代と素材のせいにする信者がまた来た？
945:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:54:46.33 FTvwD/jd
視聴率ワーストを更新したことについて、汚盛信者たちの言い訳ｗ
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平清盛 の場合、1回録画して3回以上見てるから、「のべ録画視聴率」（今作った）でいくと3倍ですぞ。
民放の煽りのうざい番組はCM飛ばして（しかも本編1.5倍速で）見るから0.5倍以下だけどね。
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平清盛の視聴率がまた下がったようなんだけど、役者も揃っているし、昔学習漫画「日本の歴史」で見たイラストを彷彿とするようなシーンもあって、
奇をてらった歴史の改変も少ない。水戸黄門が終わったように、日本人が歴史に興味を失い歴史に学ぶ素養も喪失しつつあるのではと危惧する。
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平清盛、毎週凄く楽しみに見ています。視聴率に左右されることなく、今のクオリティの高さの物を作り続けて下さい。
毎週楽しみに見ている者を裏切らないで下さい
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NHKは視聴率で一喜一憂するな。断じて学芸会のような視聴者に媚びた大河ドラマに戻してはならない。
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。本日前半２５話分をブルーレイに落とした。全話保存しようと思ったのは「風林火山」以来の事。
古い大河好きにはたまらなく面白い #平清盛 、見た目の視聴率なんかに振り回されず、今の路線を貫いて頑張れ、
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今母親と、何で平清盛は視聴率低いんだろうねって話したら、 日本人は歴史嫌いばかりなんだろ？
必然的な自分の成り立ちなのに、嫌いもクソも無い話だと思うけどね、おかしな話。 と吐き捨てられたぐすん。
確かに、僕の同級生すらも歴史嫌いばかりなんだよね。
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視聴率低いしか言わないマスコミのばかばか！昨日の、頼朝が清盛と初めて対峙したシーンが、
どれほど複雑で静謐で美しく、どれほど胸を打ったことか。BSも録画も再放送も加味されない視聴率に、何の意味がありましょう。
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歴史好きがこのドラマを批判しているとしたら、許さない。それ以外の俄が登場人物や演出を批判しているなら、
所詮は俄かの戯れ言、無視すれば良いと思う。公共放送だからそうは言えないのかもしれないが…
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大河ドラマの傑作とも言える仕上がりなのに、何が画面が汚いだ、そんなに綺麗な画面がいいか？演出が嫌なのか？
今だからできる最高の時代表現をなぜ受け入れない？
946:日曜8時の名無しさん
12/06/25 22:58:04.41 miNzSr+2
アンチも意見は偏ってるかもしれんが
信者もたいがい偏ってるなｗ
947:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:00:40.03 0Vu2vr8I
信者はドラマとして見てるからまた違う世界に
行ってるもんな。
948:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:01:07.76 wQvGQKGe
>>938
あれ睨み返す頼朝も、祝いの場であんなこと大声で言う清盛も女院に対して失礼だよな。
ミタ長男は結構いい演技してたが、ああいう場面平気で書く脚本と制作の品性は疑う。
949:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:02:04.11 rXJkjEZZ
由良の死に際の演技がとてもよかったのに、
「と、父が」って、ここ笑うところ？と戸惑った。
蛇足もいいところだと思うけど、あれを評価する人も多くてびっくりした。
950:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:04:46.97 OPFVOD18
>>947
ドラマとしてもつまらんて。
信者が見てるのは脳内で自分に都合良く変換された異次元の大河「平清盛」なんです。
951:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:05:06.44 0Vu2vr8I
>>948
だよな、普通は「私ではなく統子様のおそばに近づけて思わず
手元も乱れたのでしょう」とか言うわな。
あそこで武士がどうこうなんて、信西の前に粛清されるぞ、普通。
952:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:07:34.72 0Vu2vr8I
>>950
つまるつまらんは個人の好みなんだが
藤本の勉強振りには頭が下がるとか
毎週泣けて困るとか
きっと～～～～なんでしょう、と長文で
エンエンと感想が書けるのがもはや
オウムの範疇じゃないかと・・
953:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:10:52.48 miNzSr+2
たしかにあの場面は統子に失礼だよね
殿上はじめの儀で統子に仕えてる頼朝を
あんなふうに大声でなじるなんて統子に
恥をかかせることになりそう
954:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:16:07.94 FTvwD/jd
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平清盛のスタッフの方々におかれましては視聴率など気にせず自信をもって励んでいただきたい。
脚本はやや狙いすぎのきらいはあるが本当によく練られているし玉木宏は男前だしマツケンもどんどんよくなってきてる。がんがれ。
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「平清盛」のそこのあなた！公式アカウントをガンガンフォローして視聴率をぶっ飛ばそうぜ！
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大河ドラマ「平清盛」の視聴率が悪いと、またニュースの見出し。今のご時世でも「視聴率」に録画は含まれていないんだろうし、
さださんじゃないが、NHKに視聴率を煽るのはいい加減やめてほしい。
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視聴率はかなり苦戦してるようだがここ数年の大河ドラマの中では出色。主人公を現代の善悪の価値観で良く見せようとし過ぎると厳しいと思う。
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「平清盛」視聴率の低さでドラマのすべてを評価するような言い方（特にマスコミ！）は、まれに見る名作と思って見ている私にとっては、
まるで自分が全否定されているような気分に陥ってしまうが、
一話のオープニングで「これは！」感じた直感は今もみじんも揺らいではいない。名作だ！
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玄人筋には受けているのにこの数字。対して、通受けしないのに20%を超える「梅ちゃん」がいる。
どちらが正しいかではなくて、この両者の間でどう位置を取っていくかが課題なのだろう。映像も出版も。
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おもしろいと思うんだけどな。やっぱ、この手のちょっと重厚なドラマはリアルタイムじゃ観ないんだろーな。視聴率の意味がなくなってるよね。
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大河は是非この路線を捨てないで欲しい。マンネリを危惧し新しい形態に挑戦した水戸黄門が、
守旧派の反対で元のマンネリ展開に戻った挙げ句に消滅した轍を踏まないで欲しい。清盛は視聴率は低いかも知れないが近年の大河では白眉だ
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こんなに脚本や物語の醍醐味を楽しめる大河も珍しいのに。一回でも見ないとわからなくなるくらい人間関係とかが複雑だからかなぁ。
でも日本史やってない私でも勉強して見たら面白いぞ！
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小生は非常に興味深く観ております。20%の人の為でなく10%の人の為にドラマを作ったらどうでしょう。
955:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:16:13.91 OPFVOD18
>>951
それを人の大きさを表す場面に結びつけちゃってるのが分からんのよね。
全く逆のエピソードだよこれ。
これで信者は絶賛してるの？と小一時間‥
956:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:20:26.58 lhJCxZdD
平家傍若無人の伏線です
957:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:20:45.07 Z3ze+thM
頼朝の出仕が統子内親王のとりなしなのだってことを考慮すると、
清盛の言動は統子に対しても失礼にあたるだろうね。
清盛の黒ぶりを描いて「ほうら不自然は主役美化はしてませんよ」って、
自慢気に云いたいのだろうけど、
今作での描き方はただ陰湿で昏かったり人間性の下劣さしか感じない。
この先の清盛が再び「民の幸福のため」とか言い出したらもう爆笑なんだけど
958:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:26:43.15 lhJCxZdD
信西の超善人化でもう爆笑しましたよ
959:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:28:01.97 PfXY6a/P
無理にマンセーすればするほど小物に見えてくる
960:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:31:07.60 7AZdOxnW
>>958
ある意味斬新と言えなくもないが、普通に考えると単なる都合上の人物像歪曲
観音発言には呆れ返りました
961:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:33:19.23 lhJCxZdD
ついこないだの非情な斬首宣言はなんだったのかと。
清盛は清盛で、殴りかかったことなどすっかり忘れてるし。
962:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:34:40.97 0Vu2vr8I
>>957
「民のため」の前に「偉大なる信西、盟友義朝の遺志を継ぎ」が
入ったりして。
い、いやマジでありそうか・・
963:トンデモ集計
12/06/25 23:37:06.08 +t+SEzCG
トンデモ集６
※追加（>>928>>935>>942）
・試し切りで罪人を切った時、その無精髭までよく斬れたという髭切の名の由来が、まるで清盛由来の髭剃りに
髭切から鬼切や友切りを経てまた髭切に戻った過程も一切スルー
「髭切にせい！なんじゃそのむさ苦しい無精髭は、その太刀で切れ！」
・保元の乱で、史実とは真逆に骨肉相食む戦いをした清盛の第一声
「あ～、オワッタァ」で空を見上げる→昭和のスポ根モノの劣化コピー
・自宅で、礼儀作法無視でドタドタ駆け寄る子供たちを前に再び大の字
→「父さん帰ったぞ～」と玄関で叫ぶ昭和のホームドラマの劣化コピー
・松ケンの「きれましぇん～」が馬鹿みたい
・二部になってから敬語入れだしたけど、「叔父上とお子様方」ってw お前の従兄弟だろうがwwww
なんでも丁寧に言えば良いってもんじゃないっつの
・父の斬首はお前のせい、と正妻を殴り倒し、処刑の場で泣き喚くヘタレ義朝
・御所の宴会終了後、信西を殴り倒す清盛
・四十路にもなって、朝廷の権力者である信西をあそこで殴るかよと
もう死ぬまで厨二病を続けるのだろう
・どうせ堪え忍んだのなら最後まで貫けばいいのに、
つまらん暴力事件で一門を危険に晒した清盛の軽さは許し難い
・40過ぎてるのに政治駆け引きの場で相手を殴る主人公なんていらんだろ
・相変わらず支離滅裂な汚盛（ブレまくり卑怯者の小物）
先週、信西をボコ殴りしておきながら、草の根も乾かぬうちに手のひら返し
→ 汚盛「これからは信西殿を支えて参る（ｷﾘｯ」
・海辺にないはずの大宰府が海辺表現
・平氏に最後まで従った勇者の末裔(外敵と戦い続けた)原田氏をヤクザの恫喝で無理矢理従わせた設定。
・実は義朝にとって破格の厚遇な恩賞の左馬頭を低い官位扱いして、義朝sage
・自分の意思に従わない息子を婚礼の最中に嫁になる貴族の娘の前でぶん投げ
気持ち悪い薄ら笑いで酒をついで誤魔化す
・自分の結婚式当日に新婦に結婚不履行を申し入れる新郎重盛。親父清盛にぶん投げられて結婚成立
・結婚式の杯を手ではなく、顔を動かし口を近付けて飲む所作をＮＧ無しで放送しちゃう制作スタッフ
・頭のネジが飛んだ藤本脚本
→ 楊貴妃（絶世の美女） ＝ 信頼（塚地）
・義朝に捨てられたら自分も子供も両親も生活できないの常盤が、義朝にもうくるなと宣言
・昔義朝に言われたセリフを事情を知らない息子頼朝に言い返す清盛。しかも貴族たちが大勢いるまえで辱しめにしか聞こえないセリフとして大声でいう。
これは清盛が嫌いな弱いものイジメそのもの。
・算木でやっすいポルターガイスト現象
（相変わらずあざとい演出をひとつは入れるのな）
964:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:41:48.55 XXAbsJwv
施しの場面はわざとらしすぎてサクラに見えたw
後、遣唐使再開を目論む→すっげ～！も意味不明
>>837
時宗は赤マフラーと女達のお花畑発言意外は面白かった
当時の政治状況の狭間で奮闘してるのが伝わって来たし、
伝統芸能の人はやっぱり立ち振舞いがキマってたし
965:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:45:45.26 0Vu2vr8I
今回も青墓でブレークダンサー使ってたなぁ。
966:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:47:28.59 lhJCxZdD
>>964
あー、あの施しシーンってどっかで見たことあると思ったら、
「水戸黄門」で名君気取りの馬鹿殿様を、悪家老が騙す為のサクラシーンだわｗ
967:日曜8時の名無しさん
12/06/25 23:50:17.18 /UQNKuqZ
時宗はワキにいいのがいた
金沢実時のつけひげピーターが案外しっかりみれたり、平禅門の北村一輝もオリ設定入りにもかかわらず善悪様々な表情がうまく見れた
968:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:05:12.88 +t+SEzCG
次スレ立てます
969:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:14:26.64 k//uPtp0
>>954
＞20%の人の為でなく10%の人の為に
もちろんそういうドラマだってＮＨＫは作ってるんだし
大河がそうなってもいい
だけどその場合は1話3000万でやれということだよ
970:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:21:17.47 Ca6RtqhC
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart20
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
971:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:27:46.49 wD8B23dh
タフマンも時宗の時の方が良かった
972:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:29:34.46 3K1Z0SlH
>>970
乙です。
973:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:30:10.43 t7NZ7ZZM
ねー平治の乱って始まってたけど、義経常盤の腹の中のまま？
平治の乱の時は生まれてたよね？
乱の始まる前に赤ん坊の姿入れとくべきじゃない？
それとも来週冒頭にでも、少し遡って入れるのかしら？
974:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:32:00.94 rSe3WGHt
>>970
乙
975:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:47:50.62 A64p/4yX
>>973
そんなことより、乱後にどんなふうに常盤が清盛の妾になるのか
っていうほうが気にならない？
さすがにもう、接近して大声で「俺の妻になれと」は勘弁だよね。
976:日曜8時の名無しさん
12/06/26 00:59:20.82 Yi5kz/ND
外に向かっては「俺の女」宣言して、実は他の悪辣漢から匿ってやってるだけ
…とかやるんじゃない？
今回の頼朝の時みたいに「実は良い人」路線で、またニタリと笑うんだよw
そんで頼朝も助けてナレーター頼朝からベタ誉めして貰うw
977:日曜8時の名無しさん
12/06/26 01:09:02.22 7dOZT41E
時宗は「使者を殺したお馬鹿で野蛮な日本人は元軍に一騎打ち挑んで
ボコボコにされたけど台風とアジアの人々(笑)のおかげで助かりました」
なんていう実にふざけた糞みたいな歴史観が大真面目に信じられていた時代に
少弐が文字通り一矢報いた場面や弘安での武士団の奮戦を描いたりしてて
自分の中では割と好印象なんだよねｗ
一方で突っ込み所も満載だったけどさ。
978:日曜8時の名無しさん
12/06/26 01:10:45.05 t7NZ7ZZM
>>975
どうせトンデモ展開になるに決まってるから。
それよりこういう粗雑さが、このスタッフのダメな所だと思って気になる。
979:日曜8時の名無しさん
12/06/26 01:23:25.00 Yi5kz/ND
>>977
そのアホ史観は（堺屋太一の自論も含め）赤マフラーが全て背負ってくれたから、
その点は赤マフの功績かなw
980:日曜8時の名無しさん
12/06/26 01:26:34.34 A64p/4yX
そういえば、保元の乱の前に時子の中にいた赤ん坊
（建礼門院徳子）が出てきたのも見てない。
981:日曜8時の名無しさん
12/06/26 02:14:23.24 wD8B23dh
スレチだけど
使者殺したのって文永の役で被害を受けた後でしょう
降伏するようにとの脅迫も同然
982:日曜8時の名無しさん
12/06/26 02:47:06.41 8G3HTrPN
>>975
その場面て清盛のいやらしさが一番出るとこだと思うんだけど
幼子抱えて寄り場の無い常盤に同情して保護してあげる的な
感じで綺麗にまとまるのだろう
983:日曜8時の名無しさん
12/06/26 03:05:30.16 b+bhl3sG
常盤の美しさに懸想して、泣き叫ぶのもかまわず手籠めにするんだったら、このドラマを見直す
984:日曜8時の名無しさん
12/06/26 03:27:54.47 JSMRs+un
稲森ならあるが武井ではありえん
985:日曜8時の名無しさん
12/06/26 03:35:53.92 eBhP0FqM
>>983 同意。でも>>976的展開になりそうでやだな
986:日曜8時の名無しさん
12/06/26 06:02:46.77 uCIHOQcU
深きょんのやきもちコメディ。
常盤は清盛ラブ。
の２本立て。
しかし、映像や演技は好き嫌いあるだろうけど、
歴史改変してないとか、アンチは歴史嫌いとか言われると、
ちょっとそれはないわーだよね。
987:日曜8時の名無しさん
12/06/26 06:34:51.54 ymnb8Gd0
どうもその手の人達は肴にしてうんちく垂れ流せればいいのであって
ドラマの鑑賞眼は持ち合わせないみたいね
随所でいらん味付けを施して言動おかしなことになってるのに
988:日曜8時の名無しさん
12/06/26 06:41:01.98 ZLkF1O77
歴史オタクはウザイと言って
ドラマだけの話で盛り上がれるスイーツは
別世界だしな。
989:日曜8時の名無しさん
12/06/26 07:49:26.33 oQA1ylab
歴史物の脚本に必要なのはバランス感覚なんだと思う
所詮ドラマなんだから、フィクションが入るのは当たり前
でも歴史上の人物を描くんだから、その時代に敬意を持って重要な出来事はきちんと抑えるのは最低限やるべき事
その前提があって初めて創造を交えて脚本家の意図を伝える事が許される
この脚本家はそういうバランス感覚を持ち合わせていない
自分の言いたい事ありきの脚本家
好き放題に描きたいなら歴史物はやるべきじゃない
990:日曜8時の名無しさん
12/06/26 07:58:07.22 rSe3WGHt
もはや実在した歴史人物を利用した、磯、藤本、松山らのトンデモ劇
991:日曜8時の名無しさん
12/06/26 08:03:44.75 bwh9BrqK
>>988
ドラマだけの話で盛り上がれる合戦厨の脳筋だっているかも知れないじゃまいか
992:日曜8時の名無しさん
12/06/26 08:22:48.81 oQA1ylab
なんかね、ゲーム感覚で脚本作ってるようにしか見えないんだよ
「この人は最強」「これ対これはこっちの勝ち」「この男女はくっつける」「これはライバル同士」みたいな感じで
だから深みも何も無い
993:日曜8時の名無しさん
12/06/26 08:22:50.38 Qw7VHJF1
>>991
合戦厨は保元の乱のショボさで引くだろ。
為朝無双にしても中途半端だったからな。
994:日曜8時の名無しさん
12/06/26 08:34:13.29 bwh9BrqK
汚しにつぎ込む金と時間と労力があったら、
それこそ保元・平治に海戦etc…に回せば良いのに。
995:日曜8時の名無しさん
12/06/26 08:44:25.46 1eOpltMZ
>>989
いや「言いたい事ありき」ってのも過大評価に思える・・・。
刹那的に、場面場面でただ思いついたことを（前後の脈絡無視で）やってるだけにしか。
996:日曜8時の名無しさん
12/06/26 08:55:46.19 R95YnNMs
>>983
ネタバレスレで前に見た情報だと、さすがに泣き叫ぶのを無理矢理手篭めという感じではないっぽい
997:日曜8時の名無しさん
12/06/26 09:02:57.39 bwh9BrqK
本作に限っては清盛と常盤が関係を持つ場面なんか要らんわ
武井はとにかく松ケンじゃ視覚の暴力だ
998:日曜8時の名無しさん
12/06/26 09:03:06.05 1eOpltMZ
まあそこはさすがに善人描写でもいいと思うけど、きっとまた何かやらかすんだろうな。
999:日曜8時の名無しさん
12/06/26 10:14:03.57 oYWq5jRI
>>910
平家は死すとも平氏は死せず
平家を討つのは坂東平氏
1000:日曜8時の名無しさん
12/06/26 10:17:38.05 rSe3WGHt
1000なら磯、松山、藤本（正体現す）らが雁首揃えて公式謝罪と不快ドラマは即刻打ち切り！
1001:１００１
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