12/06/22 00:09:36.10 qUfC5qur
>>474
これも酷い話で契約書はまだ交わしてないのに、メンツを潰されたとNHKが訴えた
そもそも原作を勝手に変えていじくってこの仕打ち
普通の会社同士ならありえない
こういうNHK様だぞオラッって姿勢が清盛みたいな糞ドラマを生むんだな
479:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:17:13.19 eT/oGALu
天下のNHK様がドラマ化してやるんだから、っていう態度だよね
原作改編の自由まで口頭で合意があるとか、ありえんわw
そもそも、結構な金額が動くし、原作者に版権持ってる講談社等々
権利者は複数居ると思われる契約の筈なのに書面がない?
普通の会社だったら監査の時叱られるわ
なにそれ税金逃れ?国税は調べた方が良いんじゃないかな!
480:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:24:04.72 A4EtsSzH
むかーし、杉本苑子先生が書いた小説内で
登場する女性が実名不詳のため「独自」に「作中命名」した人物名を
橋田スガコ大河(原作小説ナシ。橋田オリジナル)に使用され、
杉本先生大憤慨・・・なんて事件がありましたね。
481:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:33:49.93 eT/oGALu
ううん、スガコ様だとNHKも口出ししにくいかもw
まあ礼儀の問題だよね
482:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:34:42.47 qUfC5qur
そういえば漫画家の誰だかも密着取材を受けたんだがNHKスタッフの言動が
余りに酷くてブチ切れたという話を聞いた事があったな
こういうNHKの俺様たちが作ってやったドラマは見られて当たり前とか思ってるから
大看板の大河ドラマまでこんな悲惨な状態にしちゃった
驕っているのはNHKだったんだな
483:日曜8時の名無しさん
12/06/22 00:42:16.64 svw2W3rK
それ覚えてる、唐沢なをきだw
もの凄いヤラセを強要されて激怒したんだよ
それで番組中止になったけど、NHK側が謝罪してる
484:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:13:30.09 Za7G9B5L
「おんな太閤記」の秀吉の妹、きい→あさひね
まあ、そういう不祥事はあったけどおんな太閤記なんて今年の清盛に比べたら失礼なほどまとまってたじゃん
役者は脇を含め、今年の主役程酷いのはいなかったし、太閤記で大阪城が紅蓮の炎と化して焼け落ちるまでやったのは良かった
485:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:19:52.46 4YHG9PHR
NHKはチョン並みにレイプが好きだねw
歴史レイプに飽き足らず原作レイプもするとはなw
486:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:40:31.04 feozLksi
原作者がキレたって
豚局ののだめがそうだよね。
豚が原作無視して千秋をピアニストonlyに変更して、
内容大幅改変したのだめ作ろうとしたのに原作者がキレて豚 の企画が流れて
原作に忠実な企画出した蛆がドラマ化して、後はご存知のとうり。
あれだって訴訟になってなかったと思ったけど。
487:日曜8時の名無しさん
12/06/22 01:57:05.74 fZCdEdzv
NHKは民営化した方が良いよ。
気持ち悪すぎ。
488:日曜8時の名無しさん
12/06/22 02:16:11.53 C0IoCXM9
民営化したらあーもうこいつら使えねえわってことでシナからお金もらえなくなるんじゃね?
あいつらそういうのにはシビアだし
489:日曜8時の名無しさん
12/06/22 05:10:24.05 Em4amwab
美的にも機能的にも日本刀の下位互換でしかないクズ剣を
乞食ルックの「平清盛」が振り回すという 猛 烈 に 馬 鹿 っ ぽ い 画にOK出してしまうNHK
人の心理がわからないならテスト・スクリーニングでもしないと無理
しかし誰も公共放送にドラマ作ってくれと頼んでないぞNHKェ・・・
490:日曜8時の名無しさん
12/06/22 06:08:31.16 Kv/npBsW
清盛のあのドヤ笑顔を見ると
よつばのドヤ顔を連想する。
よつばは5歳だけど。
491:日曜8時の名無しさん
12/06/22 06:37:10.03 PjIu/obf
去年永遠の0のドラマ化で百田さんも脚本でTV局と揉めて結局無しになったな
今年のジャニ正月ドラマだったらしいが
あれはフジテレビか?
492:日曜8時の名無しさん
12/06/22 07:29:38.15 KuWCcPFs
>>489
>美的にも機能的にも日本刀の下位互換でしかないクズ剣を乞食ルックの「平清盛」が振り回す
『平清盛』の殺陣指導は林邦史朗先生だって聞いたんだけど…
林先生にお願いしておいて、あのチャチな宋剣でOK出す制作側もアホだし、林先生に付いて習って、あのへっぴり腰の殺陣しかできない松山も問題だろ
せっかく林先生にお願いしてるんだから、江戸時代の武士とは違う、平安武士の本格的な殺陣が見たいなあ
誰か演ってくれ~
493:日曜8時の名無しさん
12/06/22 08:20:25.56 O7yYCg33
NHKは俺様思考強過ぎ
天地人の時もセクシー枠でくノ一を原作に出せとに要求して
糞みたいな不愉快な役にしかならないくノ一が登場して批判殺到だったのを思い出した
今回の件も酷いね、口約束でここまで難癖付けるとか
原作をぶち壊して、自分達が描いた陳腐なストーリーに仕立てないと気に喰わないらしい
494:日曜8時の名無しさん
12/06/22 09:04:58.93 lYutqKJG
NHK全体の問題にしようとしてるが、清盛スタッフが圧倒的にレベル低いんで
495:日曜8時の名無しさん
12/06/22 09:39:15.07 Kbjch6jo
>>480
あれも、著作権云々ではなくて、作った名前が影響力の大きい大河ドラマに使われたので「史実と
勘違いする視聴者が出たら大変だから、二人の名前で『史実じゃないですからね』って声明
出しときましょ」って杉本が橋田に声かけたのを、NHKが仲立ちするのではなくしゃしゃり出て
きて問題を大きくしちゃったってのが真相
杉本は、NHKがしゃしゃり出てきてから「だ・か・ら、著作権のことで異議を言い立ててるのでは
ないと何度言えば!」とご立腹
496:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:14:59.49 //SSJbSe
原作者だって今どき少しくらい設定変えられるとか解ってるもんでしょ
相当ねじ曲げられてたんだと思うよ
しかもロクに視聴率取れないくせに
497:日曜8時の名無しさん
12/06/22 10:27:44.11 LFZqLFAZ
>>496
ある程度の打ち合わせぐらいはして
そこそこのオケは取ってたりするんだ。
現場担当はちゃんとわかってるから原作者とか
他分野の専門家は尊重してる。普通の話。
なんだがどこの世界でもしゃりしゃり出てくるのはいるもので
そういうのが現場の苦労やそれまでの交渉を無視して
思いつきで「これでいこ、あとはおまえらなんとかしておけ」みたいにする。
そういうのが時たまこじれたりしてオープンになるんだよね。
それに原作者や関係者が「強気」の時だってある。
そうなるとオープンにならなくてもやっぱりこじれる。
考証とか関係者一覧を見てるだけでなんとなく
これはアレだな、とか思えたりしておもろい。
498:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:17:03.22 eT/oGALu
これも清盛と同じで俳優が先に決まってて、それに合わせて改編してんじゃないのかと疑ってしまう
499:日曜8時の名無しさん
12/06/22 11:30:56.11 ElG+COxN
>『平清盛』の殺陣指導は林邦史朗先生
そんなの歴史考証と同じでただの名前貸しでしょ
できた映像を見せて「おれでいいでしょ?いいですよね?」というだけ
もし難をつけられてもそんなのムシムシ!ってなもんでしょ
500:日曜8時の名無しさん
12/06/22 12:56:51.22 qUfC5qur
しかしこれでNHKに原作提供しようって作家は減るだろうな
大河は更に今年のこれでそうなるだろ
501:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:33:00.34 A4EtsSzH
「自分が書いた作品と、映像や舞台はまた別モノ」ってことを
きっちり了承して、割り切って作品提供する作家は少なからず居る。
宮尾登美子は自作の脚色には寛容な部類の作家だったのに
「篤姫」に関しては、周囲からも色々と突っつかれたし
ご本人もあの脚色ぶりにはさすがに当惑してたんじゃなかったか。
502:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:44:12.73 JeMHfZx8
大宰府のシーンについて整理をしたい。
誤 大宰府は当時は海辺にあった。
or
あのシーンは。大宰府の出先機関の鴻臚館だ。
正 大宰府は博多湾から20kmも内陸にありまったく海沿いでない。
またその間は官道で結ばれていた。
URLリンク(kodaikando.yoka-yoka.jp)
and
鴻臚館は、1047年に消失してすでにない。1091年説は
平安京の鴻臚館での記述と特定され否定された。
URLリンク(www.geocities.jp)
また、消失後は交易の中心は官貿易から私貿易に比重が移り、
有力な寺社の下で宋人が行っていた。その中心は博多の東の
箱崎周辺である。
URLリンク(museum.city.fukuoka.jp)
考証はきちんと仕事をするべきと考える。
503:日曜8時の名無しさん
12/06/22 13:49:45.85 DqvfxZwX
清盛に限っていえば、平家物語に保元物語・吾妻鏡と著作権とか全く関係ない原作が多かったのに
全く無視して、おかしな脚色して失敗している
脚色もここらへんまではいいとしても、これ以上やったら世界感壊れるってくらいになるものからいろいろあるからな
脚色もやったとしてもせいぜいテルマエロマエ映画版くらいまでだろう
それ以上に変えたら、原作ファンも敵にまわしてみる人減るのでは?
原作ファンが減ったら、その時点でその原作をドラマ・映画にする魅力が減ることを考えないとならないだろう
504:日曜8時の名無しさん
12/06/22 15:08:14.98 SB5QrTGo
制作の責任者が幼稚なノリで作品作りに取り組む為にこのザマ
視聴率と金が絡んでもやっている事は基本的にサークル活動レベル
505:日曜8時の名無しさん
12/06/22 15:23:37.47 WkO7cjC6
>>499
去年ディープピープルという番組の時代劇の殺陣の回に
林先生の所に通って練習している松山が映っていたがへっぴり腰だった
こんなので大丈夫か?という感じだったが
案の定付け焼刃ではどうにもならなかったようだ
506:日曜8時の名無しさん
12/06/22 15:47:27.18 3iaMUTzd
>>410
マイバックページって映画があったね あれに松ケン出てなかった?
507:日曜8時の名無しさん
12/06/22 16:10:19.57 nXakTrQ5
視聴率スレまで荒れちまって残念だ
もう語ることがないんだな
508:日曜8時の名無しさん
12/06/22 16:11:41.05 r1MEnoup
今の所毎回見てる律儀な視聴者だが
そろそろどうでも良くなってきた。
この板も最近あまり来なくなったし。
509:日曜8時の名無しさん
12/06/22 18:18:59.79 //SSJbSe
松ケンって何となく左翼的だよな
何となく
510:日曜8時の名無しさん
12/06/22 18:31:10.88 DqvfxZwX
>>505
殺陣も才能だよな
殺陣が得意なら、殺陣をある程度いれて魅せる箇所をドラマにいれとけばいいし
一番大切なのは所作で、歩く、座る、語る、とかの基本的動作だろうけどね
初めから、それらを出来る人をピックアップしとけば、ミスキャストになることもなかったのでないかね
先生のところにでも殺陣上手い人誰?って聞けば一目瞭然でわかったのではないかね?
時代劇適性のある役者をピックアップしとくこともできたろうに
511:日曜8時の名無しさん
12/06/22 18:39:15.89 r1MEnoup
そもそも時代劇出た事のある若手が少ないわけでピックアップも何も
分母が少なすぎる。
512:日曜8時の名無しさん
12/06/22 19:15:55.11 em29MhwT
>>511
上手いかどうかは別として、映画も含めれば時代劇に1度ぐらいは出たことのある若手はかなりいる
ヒットしている作品は少ないが
513:日曜8時の名無しさん
12/06/22 19:42:49.62 ju4RgBpa
>>510
殺陣は才能と練習量じゃないかな。
殺陣上手い俳優の殆どは密かに長期殺陣習ってる人多いよ。
運動神経悪くないのに殺陣が下手な人は忙しくて練習不足なんだろうなと思う
514:日曜8時の名無しさん
12/06/22 20:20:39.48 Kv/npBsW
>二回連続でそれをやられるとある種のあざとさを感じてしまいます。
なんかもやもやしてたが、これだった。
あざとい、だ。
しかもまた、どっかで使う。
515:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:17:53.42 lG5COmoX
たぶん、中世武士の一騎打ちってこういうのだったんじゃないかと思うんだけどねー
義平はこうやって重盛を追いかけ回したんじゃないかと思うんだけどねー
騎弓は仮に無理だとしても宋剣で一騎打ちはやめてー
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
516:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:24:59.03 LYhK0CU+
広い草原ならともかく一本道だと
大変だったろうなぁ。
517:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:33:11.50 lG5COmoX
>>515
自己レス
URLリンク(www.youtube.com)
で騎弓をやっているのは2分34秒あたりから。
518:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:37:46.20 xJv84R89
そう言えばOP前の状況説明のナレーションが、
眠そうな声の頼朝から紀行のあさひさんに替わってたと思うんだけど、今回だけかな?
視聴者のクレームを受けての交替だったら嬉しいんだけど。
録画をしてないんで勘違いだったらごめん。
519:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:44:35.95 Mh2X8lu/
>>517
なにこのおっさんwチート過ぎるだろwww
でも、イメージ的にはこっちのが近くね?
URLリンク(www.youtube.com)
追っかけてる方が義平で追われてる方が重盛。
520:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:49:16.50 03YA0vrH
>>519
これって追物射って言うのか?
521:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:49:30.67 B0PPnOks
>>518
OP前の解説は第二部(清盛が棟梁になった時)からずっとあさひさんだよ
522:日曜8時の名無しさん
12/06/22 21:53:38.74 lG5COmoX
>>519
大鎧武者の騎射ははじめてみた。
ありがとう。
このくらいの距離なら顔わかんないんだから
御所のセットを再現して義平重盛の追いかけっこを吹き替えでやってほしい。
>>520
追物射の意味は知らないけど
犬追物の動画はさすがにないですね。
やっぱり動物虐待になるからか。
523:日曜8時の名無しさん
12/06/22 22:00:38.15 lG5COmoX
URLリンク(www.youtube.com)
太平記で真田尊氏が、大鎧着て騎射してたんだ。
知らなかった。
さすがに真田広之は違うな。
524:日曜8時の名無しさん
12/06/23 00:04:17.96 H2YsGMbx
懐かしドラマ板のゲゲゲスレに清盛は面白とかいう恥知らずがいる
525:日曜8時の名無しさん
12/06/23 00:19:58.48 fTAG+WiR
清盛は各方面でのそのステマが露骨過ぎる
526:日曜8時の名無しさん
12/06/23 00:46:30.47 cNv7Xjuu
信者は太平記でいいから見比べればいいのに。
総集編の鎌倉炎上を見てるんだが、清盛の保元の乱と比較にならない。
早く打ち切れ。
527:日曜8時の名無しさん
12/06/23 00:49:51.53 eOujcLwp
保元の乱しょぼかったな
くだらない海賊船に予算かけるくらいなら合戦に遣えって
528:日曜8時の名無しさん
12/06/23 01:29:12.23 usTFZpEZ
>>523
制作当時はバブル期で予算が潤沢にあったことを差し引いても今の汚盛とはレベルが違うな。
大河は演出面に関しては80年代後半~90年代初頭がピークだな。
>>525
信者曰わく「王家呼称で叩くネトウヨのネガキャンのせいで正当に評価されない」だそうですw
529:日曜8時の名無しさん
12/06/23 01:44:21.01 7U2pBCky
>>528
まさか王家は史実(キリッ)と言って、他は全面的に史実ぶん投げるとは思わんかったろうなぁ。
お陰で当時かばってた連中意地になっちゃって、先月くらいまで「そういう解釈もあったのか!」とか
頑張ってたけど、とうとう最近はおとなしくなっちゃった。
530:日曜8時の名無しさん
12/06/23 01:47:11.34 ijU6Y+/9
必死に擁護してんのに
太宰府シーンで波音が聞こえてきたりとかアホらしくなるさw
531:日曜8時の名無しさん
12/06/23 04:19:14.89 yu8QBpQr
>>523
かっけー全然違うな
先人の優れたソフトが山ほど埋まってるのになぜ再放送しないんだ
清盛は馬鹿馬鹿しすぎて見てられない
532:日曜8時の名無しさん
12/06/23 04:51:19.50 eCAM2LaL
>>528
平安のネガキャンやってる公式に文句を言えと
当該時代に興味もってもらえるドラマの内容じゃ全くないの判らないかねえ
533:日曜8時の名無しさん
12/06/23 07:27:19.13 4wBsolbV
>>531
BSでアバンや紀行付きで再放送始めれば契約率上がるかもな
地上波では絶対やらんだろうしCSの大河再放送はやり過ぎてそろそろ飽きられてきてるし
534:日曜8時の名無しさん
12/06/23 08:39:33.24 7r11Zizm
普通に源平大河の「新・平家」と「草~」と「義経」を再放送すれば良いだけの話だと思う
535:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:20:42.47 U6/snQhK
もう「王家」がどうとか
学問的なことで語るレベルじゃないからな。
完全創作作品と名乗ってたとしても、
それ以前にドラマとしてのレベルが低い。
536:日曜8時の名無しさん
12/06/23 09:52:39.65 YD9CGuVw
まあ公式でいきなり「王家」とkじゃやりだした時から暗雲は漂っていたよ
537:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:31:17.94 pokPh3MP
>>535
まず主人公の言動が支離滅裂で、おまけになんの魅力もないしね
ストーリーの何にもリアリティはないし、画面は見にくいし
そんなの時代のせいじゃないよな
538:日曜8時の名無しさん
12/06/23 10:37:42.28 jhjmdX0R
主人公のキャラクターが一話ごとにころころ変わるからついていけない。
成長で変わっていくのではなく、シチュエーションに無理矢理あてはめようとするから話の筋が負えなくなっている。
このドラマを見続ける為には毎回、先週の話を忘れる必要があり、完全に矛盾している。
539:日曜8時の名無しさん
12/06/23 11:54:51.04 ha1F8uxe
「民のため」、「弱いもんイジメしてんじゃねーYo」と散々えらそーにほざいて、
それを逆なでするかようにブーメランで帰ってくる支離滅裂さ
540:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:20:37.64 0Iw1jvZz
今回さすがに腹たったからここで長く真面目に不満吐かせてもらうけど。
棟梁になってからの清盛は一門と意思疎通しなさすぎ。一門に夢や気概を語ることはあっても、決断する上での計算だとか、心中の思いや計画だとかを全く説明する描写がない。
そんなの一門が不信不満を抱いて当たり前。そしてその一門も一門でなかなかそれを口には出さない(叔父上も大して口うるさくしてくれなかった挙句、いきなり離反)。一族がいつも一緒にいるわけではなく電話等もない時代とはいえ、大将の説明義務や諫言というものはないのか?
少なくとも保元の乱後もまた同じ問題繰り返さすなよ。清盛が相続する前の時期にも言えるが、同じような原因で同じような問題がくり返し起こる話なんか楽しくないし、前の話はなんだったの?ってなる。
もっと平氏も力をつけねばならんか。→次でまた短慮。
平氏は今後も一蓮托生じゃ!→次でまた不満分子。 なんだよそれ。
541:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:21:31.63 0Iw1jvZz
で、それでもここまでは自分なりに楽しんで見てきたが、婚礼のシーンでさすがに腹たった。ようやく一門が不信感をぶつけてきたのに、それをたわ言で片付けた挙句人前で投げ飛ばして辱めるってなんだよ。思いを語り聞かすんじゃないのかよ。
清盛自らが叱って詫びるシーンとしたって「婚礼になってそんなことを言い出して相手に恥かかすな」とか言わせりゃいいだろ。「黙って子供つくれ」ってなんだよ。ほかの一門も相手側もなんで黙ってんだ?ふざけてる。
一門の繁栄を目指す人間が一門の納得をいつもいつも軽視するわけ無いだろ。平安の人間も今の人間もそれくらい解らないわけねぇだろ。舐めてんのか。思えば昔の回から父親以外の一門と大して交流してないし、何が絆だ笑わすな。
つーか忠盛は外で王家の犬だ成り上がりだと言われても内では皆を信頼させる描写だったし、それが王道の描き方でもある。後を継いだ清盛が全くそうしてないのはこの話の流れとしておかしいだろ。外でなりふり構わぬ政治闘争、内では一門軽視。どう尊敬されんだよ。
542:日曜8時の名無しさん
12/06/23 12:47:45.54 cNv7Xjuu
王家の犬にはならないとほざいてるくせに家来は自分の犬のようにしか見ていないんだろうw
543:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:12:55.39 UPcpLAFn
>>541
いや、俺はあの場面は普通蹴り飛ばすかと思った。
だって、現代でいえば披露宴の席で新郎が「この結婚ナシにしてくれ」っていうようなもんだぜ。
一族郎党が集まった席で。
相手の経子にはもちろん、統領の清盛をはじめ一族みんなに恥をかかせたんだ。
いまだに重盛の性格がわからん。
544:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:22:57.24 FBBLPPOx
信者の目線で見ると、おかしなシーンもこんなに素晴らしく見えるw
URLリンク(azukki.exblog.jp)
>>541
azukkiの目線だと
>「今が一門にとってどういうときか、わかっておろうな。」
>それはかつて清盛が身分の低い明子を妻にしたいと言った清盛に、家貞が釘をさした言葉。
>家貞の言葉をものともせず、一門の反対を押し切って、清盛は明子を娶った。
>家貞はそのことを盛国に語り、「殿があのようなことを他ならぬ重盛さまに強いられるとは。」
>盛国「あの頃よりはるかに重いということにござりましょう。一門の背負うている荷が。」
>「まことに立派になったのう。盛国。そなたがおって殿もさぞかしお心強かろう。」
>忠盛、清盛、新旧の殿に仕える従者二人。
>家貞は漁師だった盛国の親がわりとなって、読み書き、作法、武芸、あらゆることを教えてきたはずだ。
>家貞の教授あっての今の盛国。
>家貞の老いた後ろ姿は、もう盛国がいれば殿は大丈夫だ、と語っている。
(中略)
>重盛の婚礼では自らの手で重盛を投げ飛ばす、これも文字通り「大一番」。
>重盛も本心は経子を好いている。ただ清盛に反発しているだけなのだ。
>これは若き清盛の自分探しの反抗期が子に繰り返されているといえるし、かつて明子が、清盛を憎からず思っていながら、父上のいいなりになって住吉大明>神のお告げのとおりに結婚するのはいやだ、と言ったのにも似ている。
>四の五の言わずにさっさと子でも作れ!
>痛快だ。
>そして、同時進行の相撲節会では後白河帝の歓心を買い、まんまと大宰大弐の地位を得る。
>これぞ本当の「大一番」で、帝との勝負に勝ったわけだが、三つの大一番を見せる巧妙さ、しかもその二つは同時進行とは。
>清盛の手際の良さと脚本、演出の手際の良さが重なって、もう何という面白さ。
>「ゾクゾクするのう。」である。
>もう一つ言えば、重盛の婚約破棄騒動もまるで「座興」のように片付けられてしまった鮮やかさ。
545:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:28:43.80 40z/zA2W
>>542
自分が天皇にでもならない限り、「王家」以外の者は皆朝廷に仕える犬であるべきなのだが
コンセプト自体がおかしいんだよな
>>543
普通は外に連れ出して諭すかボコるじゃない?
その場で暴力なんて興ざめも良い所
この大河結局何のために正室をより良い家から貰おうとするのか分かってない
結局嫁→子供を産む機械
546:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:32:05.22 j7IGSlCL
>>543
汚盛アゲのための茶番でしょあれ
真摯な重盛がヘラヘラしてた汚盛よりまともに見えたから困る
547:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:42:47.04 cNv7Xjuu
満座の中で嫡男が棟梁の父をあんな風に侮辱したら斬られてもおかしくないと思うぞ。
武士だぞ。武士。
548:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:50:04.26 LIHC0I8G
重盛は人間として間違った事は言ってないんだが、言い出すタイミングがあまりに酷い。
KYな一族だから滅んだという脚本家オタが大好きな伏線なんだよ!
って馬鹿にしてんのか。
だいたい早く子でも作れ、とか台詞がキモすぎる。見ていて気持ちのいい思いはしないよな、女性は。
またそれを雰囲気音楽流して無理矢理いいシーンであるかのように演出。
見ていて、ふざけんなしか感想が出て来ない。
549:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:50:25.74 40z/zA2W
っていうより、この大河ドラマ、何をどこから突っ込めばいいのか全然分からんw
話の前提がおかしいし、その後の展開もおかしい
何一つ自然な流れの部分が見当たらない
550:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:53:30.99 0Iw1jvZz
>>543
それはもちろんそう。問題は重盛には「つべこべいうな」と言ったきり、経子には清盛一人が詫びた(ニヤけて取り繕った)きりということ。
あれじゃ重盛は納得することも割り切ることもできず、経子側に何か言うこともできず、ポカンとしたきり何もできん。
経子側を困惑させ、平家一同に恥をかかせ、自分も意見を無下にされた挙句吹っ飛ばされて恥かいて終わり。
重盛が蒔いた種とはいえ、救いも進展もない。
あの場で「黙ってろ」という対応しか出てこない清盛は情けない&冷たい奴と言わざるを得ない
551:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:56:49.86 o+IIPmZB
>>548
BGMというと、後白河が茶飲んで平氏の昇格を認めたシーンもさ、
平氏がそこに居ないのに、RPGのレベルアップみたいな音楽がかかってたよな
ああいう時のBGMは、当事者の心理描写の一つとして使われるんだと思うんだけど、
当の平氏がいないのに一体誰の心の高揚を表現してたんだろw
552:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:57:55.95 V9SQDOyG
>>548
嫁さん、可哀想と思った。
家族で見てたけど全員、どうしてイイハナシダナーになるのか理解できなかった。
553:日曜8時の名無しさん
12/06/23 13:58:52.57 AEUGHEng
しかも重盛投げ飛ばした後でドヤ顔で謝罪とか、嫁に対しても「逆らったらこれだぞよ」と威嚇してるよな。
こんなとこに嫁入りする経子が不憫だわ。
554:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:05:19.59 2QtgyBm0
自分もどちらかというとアンチなんだけど、今年のアンチスレであまり共感したいレスが
ないのはなんでだろうな。
先週の大宰府のシーンでのかもめの鳴き声に関しては、ここでもだいぶ言われていたし、全く陳腐な
演出だと思ったが、そういうのは、言ってみれば枝葉末節の話ではある。
結局太宰大弐=博多という国際貿易港の管理人という側面をクローズアップしたかっただけの話と言えば
それまでだ。大宰府政庁自体は内陸だけど、海辺に饗応施設くらいはあったんじゃないか。
個人的には、面白いか面白くないかを視聴率という物差しで評価するのも、おかしいと思ってる。
過去にも、視聴率は低くても面白い大河はあったし、逆の作品もあった。
じゃあ、このドラマのつまらなさの根っこにあるものって何なんだろう?
去年の大河は実に分かりやすい駄作だったから、批判するのは簡単だった。
今年は去年よりひねりがあるぞ。
「平清盛」を一刀両断のもとに切り捨てる究極のアンチ名言、何かない?
555:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:05:33.09 LIHC0I8G
>>550
そこで息子が納得行くような事のひとつも言えず、ただ俺に従っておれって
あまりにも史実の清盛からかけ離れてる。
そんなアホが清盛であるわけがない。
ただ平氏は一蓮托生って言い張ってるだけの棟梁について行きたい奴はいねえよ。
脚本家の頭も悪すぎる。勘違いもいい加減にしろと。
556:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:06:20.67 NzLoYLOp
演技がどう見ても
重盛>>>>>清盛
だったからな
脚本的にはあんな婚礼の場で花嫁に恥を掻かせる発言をした重盛を投げ飛ばす清盛カッケー
ということだったんだろうが、あの松山のニヤニヤ顔&ドヤ顔演技では、重盛に共感してしまう
557:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:11:37.94 EjSi4y8R
しかし窪田ファンってどうしてこんなに鼻息が荒いのかw
558:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:14:58.81 2QtgyBm0
>>548
まあ決して良くできたシーンではないと自分も思うが、息子は決死の思い出父に挑み
かかったつもりだが、父親は息子よりもずっと遠くを観ていたってことでいいんじゃないか?
559:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:18:50.93 eszpBcg1
平安時代って一夫多妻の時代じゃないか?
好みの女性は側室に抱え込んで、正妻はより良い家からもらうっていうのが男としてステータスだったんでないの?
あと、清盛は上司にしたい男といわれていたんだから、人たらしのような部分がでてないと駄目だ
ただの偉そうで冷たそうな男にしかみえんだろ
ミスキャストだったな
560:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:24:41.80 0+0qjOxa
>>552
>イイハナシダナー
いい話とは少し違って、人びとの胸うちに波紋をなげかけるんだけど
清盛が御前での歌会で奇妙キテレツな三十一文字を詠んだ時も
結局はあの和歌もどきによって雲の上の人びとが
「家族について、何か深く考えちゃったんだよねー」になり
「清盛、凄い」「自分たちに無い感情をもってる人間性のあるヤツ?」的な、
結局は清盛マンセー的な流れに、無理やりもっていったよね。
この大河擁護派は「無理な主役美化やマンセーはしてない」とか云うけど
後白河の譲位の理由を 「播磨守と遊びたいから!]
って、(深い思惑はあろうけど)とこういう台詞にしている点なんて、
ものすごい清盛マンセーじゃん。
561:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:35:05.81 GxDTbGaI
どうやらこの大河の清盛は「晩成」という扱いらしいな。
若輩の頃から未だに成長してない。
562:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:35:27.85 2QtgyBm0
>>560
御前の歌会の「みな我が子なりけり」はさすがに何のフォローのしようもない回だったね。
しかも「みな我が子」なのは事実そのまんまで、清盛と忠盛のような関係なら少しくらい
しんみりもするだろうけど、当たり前のことを詠まれてみなあっけらかんっていうのが順当な
反応だろう。
失笑MVPに匹敵する回だった。
563:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:48:11.53 IGAJnBxc
脚本の粗さ 物語のつまらなさを補うためか
BGMをいちいち多用しすぎ 場面転換しすぎ すごくチグハグ。
それにしてもつまらない。いちいちすごい薄っぺらい。人物に深みがない。
たいした内容もないコマ割の見づらいマンガをみせられてる感じ。
564:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:56:11.06 kAjs8L2O
清盛マンセーならマンセーでもいいんだけど
その過程や描写が説得力なしで強引に進めているからついていけない時が多々ある
ドラマの作りが雑なのを棚に上げておいて行間読め!と強要されてる気分
565:日曜8時の名無しさん
12/06/23 14:58:51.64 j3bwPUBK
空白だらけのネット小説の行間を読むほうがまだマシ
566:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:03:32.76 v0cbFcCV
行間つうか、解りやすすぎるくらい露骨に成長フラグとその消化はずっとやって来てるんだよね
が、そのフラグ消化の結果による変化を全く書けてないのでワケが解らなくなる
567:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:03:53.72 7r11Zizm
>>548
そもそも「子でも作れ」とか言う言い回しは、
幾ら公式の場だからって血を分けた我が子に言う言葉としては情が感じられ無さ過ぎる。
骨肉相場む河内源氏とかならとにかく、伊勢平氏は一応家族愛の強い一門って設定なんだろ?
そう言う意味でもそこは「子でも~」なんて投げやりな言い草じゃなしに、
「孫の顔を見せよ」の方がまだ叱責の中にも親としての愛情と期待が感じられて、
そこまで不快な場面にならなかったと思うんだよな。経子も子作りマシーン扱いされる印象にはならなそうだし。
…それとも何か?
まさかこの場面が維盛が大失敗して叱り飛ばされる伏線()とか?
568:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:09:06.30 akAed7ae
>>561
遅くても成長すればいいが、もう清盛も40過ぎだぞ
当時の感覚でいえばすでに晩年に近い
569:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:11:37.79 jk+Eb2yM
>>554個人的には、面白いか面白くないかを視聴率という物差しで評価するのも、おかしいと思ってる。
過去にも、視聴率は低くても面白い大河はあったし、逆の作品もあった。
自分の思い込みの面白さと客観的な面白さごっちゃにすんな。
客観的面白さは、視聴率の推移と一致している。
570:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:11:51.54 k8AjPMSe
>>540
意思の疏通をしてない、全くその通りだ
家盛のことも忠正のことも、清盛が周りの気持ちを全く顧みなかったのが根本的原因なのに
脚本はそこを責めさせず頼長や信西に咎を転嫁しようとしてて気持ち悪い
前回の時だって、重盛の悩みは清盛の中二よりはずっと真に迫っていた
息子と話し合う機会すら設けずお馴染みの暴力に訴えた清盛には
「大局を見据えてカッコイー」ではなく
「その程度の悩みも打ち明けられなかったんだ、そんなに信用されてないんだ」
という印象しかない
周りの態度と合わせてカルトみたいで怖かった。頼盛あたり何か反応すると思ってたが…
そもそも重盛のキャラが薄いから清盛を持ち上げるため無理やり変なことさせられたように感じる
571:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:17:05.20 cNv7Xjuu
>>554
ちゃんと見てる?
大宰府官邸だよ。
官邸とは、行政府の長の執務の拠点を指す語らしい。
官邸が大宰府政庁から20キロ近く離れていたってのか?
江は無邪気な駄作。清盛は勿体ぶった駄作。
つーか、いい加減このクソドラを他と比べるな。
572:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:17:43.59 YD9CGuVw
婚礼シーンについては、ああいう晴れの場であんな言動に及ぶ振る舞いが
いかに「異常」なことであるかという常識が脚本家はじめスタッフの感覚にないのが最大の問題。
もはや出来を云々できるレベルにすらない。
573:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:20:41.37 7r11Zizm
普通に史実通りのキャラとして描けば良いのに>重盛
史実の重盛は基本清盛の抑え役として冷静で落ち着いているが、
実は激情家の一面もあってそれだけでも上手く描けば十分魅力的なキャラになりそうじゃん。
或いは、男子の第一子は母親に似る法則に従って明子みたいに内柔外剛型にするか、
家盛みたいに誰に対しても思いやりがあって気配りの出来る男にするとかさ。
なんであんな「血と汗と涙と~」だのky発言だの、
単なる余裕のないつまらない男にキャラ改悪したのか訳わかめ。
574:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:37:28.50 eszpBcg1
官邸とか政治関連の場所って大抵とても良い立地に建てているよね
地震も津波も被害が少ない場所に建てている
かもめがみえるような場所では津波や地震の恐れを考えて、政治関連の場所は建てないだろう
それは、現代でもそうでないか?
この間の大津波と大地震で被害のあった政治関連の場所って少ないのでは?
大宰府が変に南の島っぽい描写はやはり変であった
大宰府というより竜宮城みたいな異国感が漂っていたね
575:トンデモ集
12/06/23 15:42:28.84 yu8QBpQr
・叔父を斬った宋剣を清盛なんの屈託も無く素振り
・清盛ワールドの南国太宰府では波音とカモメの鳴き声が聞こえる
・おまけ、日刊スポーツ謎の記事差し替え
原文)URLリンク(tweetbuzz.jp)
差替)URLリンク(www.nikkansports.com)
ちなみに他社は堂々と「大河とは大違い」
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
トンデモ集に追加どうかな。日刊スポーツのおまけはどうでもいいです
576:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:43:10.15 2QtgyBm0
>>571
当時の太宰大弐って何やってたの?
大宰府政庁はたしかに当初は今の大宰府にあっただろうけど、ずっといわゆるこの地名の
残っている「大宰府」に政庁や官邸があったとは限らないんじゃない?
たしかにいわゆる「大宰府」は内陸だからかもめは違和感があるのは間違いない。
ただ、その話は枝葉末節と言いたいだけだよ。
577:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:46:27.77 0+0qjOxa
たかが中級貴族の家に生まれた程度の滋子が
家にための婚姻なんてまっぴら、自分の好きな男と結婚する。とか、
権勢に向かおうとする家の嫡男が家と家同志の結びつきを理解できないとか、
こうした展開や台詞のほうが現代人に受けるとでも思ってるんだろうか?
かえって「あの時代に恋愛婚風の思考を語らせるほうが大間違い」って
多くの視聴者はテレビの前で失笑してるんじゃないかと思うよ。
>>574
清盛は私的な日宋貿易のために支配拠点を博多にし
湾岸の整備等をしたのだろうけど、それはこの回の後のことだろうし
その整備後であっても「玄界灘の荒波」が打ち寄せる音のするような場所に
接待や大切な商談の邸は設けないのでは・・・と、自分も思います。
荷卸しや検品、港湾従事者の宿等ならば海岸近くでも良いだろうけどね。
578:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:52:39.70 YD9CGuVw
>>576
必死に枝葉末節と言い張って何がしたいんだお前は?
ここはお前の家の庭か?
興味ない話ならスルーして、自分が駄目だと思うところを語ればいいだけだろ?
つーか巣に帰って、仲間と仲良くやった方がいいんじゃね。
579:日曜8時の名無しさん
12/06/23 15:56:26.35 YD9CGuVw
なお枝葉末節ではないと思うけどね、俺は。
そういう細部の積み重ねで作品のリアリティが出るわけで、
それも予算や手間の問題でチープさを感じさせるとかならまだしも、
わざわざ音を付けてあり得ないイメージを与えてるのだから、もう仕事が雑とかいうレベルですらない。
580:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:01:55.06 2QtgyBm0
ていうか、当時の太宰大弐とかっていうのは既に官名だからさあ。
さすがに大宰府っていう地名の場所が内陸だってことくらい地図みりゃ分かるから、
それは知った上でこういうことになってるんだろうと思うよ。
まあどっちでもいいんだが、とにかくアンチもうちょっと頑張ってほしいな。
そもそも絶賛する気はないから本スレには共感できないけど、アンチにも的を射た
批判が少ない気がする。
581:トンデモ集
12/06/23 16:04:11.82 yu8QBpQr
>>578
アンチスレで「どちらかというとアンチ」なんて言う
スレ汚しグズ信者は相手しないでいいと思うw
582:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:04:54.17 YD9CGuVw
だな。
いつもの工作員のようだしw
583:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:05:16.58 wuXftdju
>>576
限らないって言えるだけの根拠はあんの?
584:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:05:53.78 ijU6Y+/9
アンチが視聴を脱落するのを防ぐ為のまわりくどい工作に見えるw
585:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:06:12.60 0+0qjOxa
「あ、枝葉末節クンがまた来て同じ事言ってんのね」 そんな感じだな
586:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:10:17.64 S9IRlUmW
>>580
アンチなりうぜぇよ。
バレないとでも思ってんのか。
芸スポ辺りで純粋の日本人って自称して、日本人sageしてスレ荒らすチョンと全く同じだ。
587:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:12:43.00 2QtgyBm0
>>583
詳しくないからwikiから抜粋。
「1158年(保元3年)に平清盛が大宰大弐になると、平氏政権の基盤である日宋貿易の意図もあり、
やがて北九州での政治的中心地は、大宰府から20キロメートル北の博多(福岡市)へ移る。」
ということは、清盛は官邸を大宰府に置いていたとは限らないんじゃないか?
wikiでは清盛の時代に中心地が博多に移ったことになっているが、清盛以前から日宋貿易の管理もしていた
わけだから、それ以前も博多近辺に官邸はあったあもしれないね。
588:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:16:47.62 YD9CGuVw
手前勝手な憶測の上に憶測を重ねまくって、必死に「枝葉末節」な事項を主張する自称アンチw
589:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:19:34.20 wuXftdju
>>587
つまり全てあんたの妄想じゃん。
他人に゛ズバッと両断するようなレス゛を要求しといて
そう言うだけの根拠を聞いたら、自分は詳しくないからWikiから引用って何それ?
相手して損した。
590:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:19:46.57 YD9CGuVw
信者お得意の「こう考えれば納得できる!」の実演ショーだな
591:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:24:57.30 ijU6Y+/9
別件でNHKには思う所もあってチャンネル回す気にならんというのも実はある。
592:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:31:42.06 2QtgyBm0
>>589
清盛の時代まで太宰府に政庁が存在したという証拠もないけどなw
>>590
読んでないならもう一度書くけど、信者じゃないよ。
もうちょっとアンチ頑張らないと「兵庫県知事の心ない批判にも負けず孤軍奮闘
した名作大河」とかいう評価になりかねんから激励に来ただけ~
そいじゃ。
593:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:39:02.98 0+0qjOxa
>>587 >>592
自分は577を書いた者だけど、
「清盛は私的な日宋貿易のために支配拠点を博多にし」
って、ちゃんと書かせていただいてるんだけどね。
そんな遠いレスでも無いんだからちゃんと読んでからにしたら?
わざわざの >wikiから抜粋 は。
それとこの回のドラマ展開の清盛の九州訪問の時期と
清盛が整備した政治機構の拠点作りをまるで同時期と勘違いしないように。
594:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:39:49.04 I+WZMX21
アンチも鋭いのもあるからおもろいが
単にバカ自慢してるのがほとんどだからな~。
595:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:45:27.96 S9IRlUmW
清盛を孤軍奮闘した名作なんて妄想してんのは信者だけだ。
嘘は百回言おうと嘘、本当にはならんよ。
596:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:45:28.27 YD9CGuVw
>>593
「~という証拠がない」とか難癖つけてる手合いで、どう見ても嫌がらせ目的だからねえ。
それで主張が「それは枝葉末節」だから笑わせる。
597:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:47:51.53 YD9CGuVw
なんでそこまでして、おかしな描写を正当化してやらなきゃならんのか。
このスタッフの考証がデタラメなのはもう散々証明されてるんだから、これも同じだろw
「知っててあえてやった」wなんてのは、信者同士でしか通用しないといいかげん理解すべき。
598:日曜8時の名無しさん
12/06/23 16:58:19.40 0+0qjOxa
大筋や物語の狙い以外の枝葉末節でさえもボロ出してるのが「平清盛」だもんね。
最近のスタッフお気に入りの蝉の音の効果音一つとっても
秋も真っ盛りかとの想像をかきたてる「虫の音が盛んにすだく」夜の場面の次に
盛夏を思わせる油蝉や熊蝉の蝉しぐれ・・・とか。
初夏のはずなのに蜩が盛んに鳴いてるとか。
聴覚的にも場面に大きな影響を与えるから「効果音」のはずなのに
「虫の音やセミの鳴き声なら、何でもいいじゃん」的に、
歳時記的な季節の移ろいを何も知らずに挿入してる無知が丸見えなんだ。
599:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:05:21.64 S9IRlUmW
>>596
「~という証拠がなかったから、あったドラマがあっていい。」
ってのは実は寒流歴史ドラマの作り方なんだよな。
挙げ句衣装から歴史背景さえ事実無根のファンタジードラマと言われてる。
(寒流の場合は一種のプロパガンダとして国ageて制作してるようだが)
結局清盛って、その類だと信者も認めてるでいいんじゃないかな?
600:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:12:08.57 eszpBcg1
平安時代は今より人間の数が少ないだろ?
そして、日本は地震も噴火も津波もある災害の多い国だ
人間の本能として、安全な場所の方がいいと思うのでないか?
そういう災害の危険の少ない地域に人が住んでいたのでは?
高貴な人ほど、権力のある人ほど、安全な土地に住んでいただろう
勿論、そうでない人は郊外にどんどん追いやられていったのだろうけど
古代の遺跡や埴輪などが発掘される場所は大抵、災害が少なそうな地域に多い
京都がいい例だが、あのあたりに噴火や津波や地震って他地域に比べれば少ないだろう?
だからこそ、古い建物が残っていたりしているわけだし
津波に近い地域だったら、古い建物なんて軒並み海に持ってかれていただろう
海や田んぼなどそういう職業なら、低地や海の傍もありえるかもしれんが、その地域を統治するような政治機構は安全な場所に置くよ
601:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:15:07.08 pokPh3MP
追加キャストショボいなw
峰竜太なんてもう俳優じゃないだろ
やっぱりみんな関わりたくないんだろうなこんな泥船に
602:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:17:09.61 cNv7Xjuu
>>600
軍事防衛上の理由が主だろう。
603:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:20:13.50 wuXftdju
>>598
東京や横浜でもちょっと中心部外れただけで
日暮らし鳴いたり、季節の移ろい感じられる場所なんていくらでもあるのに
なんでだろうね?
604:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:26:50.51 eszpBcg1
>>603
恐らく季節感とか興味なかったんだろう
虫の声はみんなおなじとか思ってたんだろうな
だから季節感を出すということがわからないのだろうな
春はどうやるか、夏はどうやるか、そういう基本的な演出の仕方がわからないのだろう
大河やれる腕を清盛スタッフは持っていなかったのに、やることになって未熟さをさらす結果になってしまった
役者や脚本の実力もさらされたが、演出、編集、衣装などスタッフの力量もさらされる結果になったな
605:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:30:04.23 78wxSe9/
wikiを信用できるんだ
606:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:46:19.71 chKZ15FG
アンチに激励とか面白い人だね
刀や乱の規模とかも無理矢理納得してるんだろうね
607:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:48:03.01 YCdupZOo
日本刀を愛せない武士がどこにおるか
こんなやつは宋につまみだせ
608:日曜8時の名無しさん
12/06/23 17:53:32.96 YD9CGuVw
>>606
泣きながら負け惜しみを言ってるだけだよ。
やられ役がボコボコにされて逃げる時に「覚えてろ」とか言う類w
609:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:00:47.92 78wxSe9/
アッコにおまかせの方が視聴率取れるんじゃないか>峰竜太
610:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:01:57.55 XGgm3aYs
2012年上期日経MJヒット商品番付で「平清盛」は「残念賞」だそうで。
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)
世間ではすっかり大コケドラマ扱い。
>「兵庫県知事の心ない批判にも負けず孤軍奮闘した名作大河」
こんな評価になるわけないだろw
絶賛してるのは本スレの信者さんだけだから・・・
611:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:06:43.89 MujlI4ns
>>608
絵に描いたような「今日はこの辺にしておいてやる」だよなw
612:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:25:42.84 KO2nSlrO
>>600
博多は住吉神社の近くまで海が来ていたらしいな
613:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:28:56.84 wuXftdju
>>611>>608
それ池乃めだか師匠のギャグでしたっけ?
614:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:49:55.95 nbDbYu+C
清盛は大宰大弐になっても遥任といって現地赴任はしなかった
615:日曜8時の名無しさん
12/06/23 18:56:12.01 GMPcNnCL
鸚鵡に謝れ。
616:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:08:08.84 bti+yjXY
長めの予告で左馬頭が狩衣で鞍磨きしてたんだがww
雑仕女が十二単で入内のお供もしてたよな
リアリティどころか絵面のインパクトねらいばっか
617:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:26:14.63 pokPh3MP
>>616
鞍磨き、あれ仕事なのか!
ありえねえーw
618:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:26:41.32 W46MQ7w5
『平清盛』を一言でいうなら「しゃらくさい」
619:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:46:13.02 GLKK4lI3
もう大河は外人スタッフに下請けにだしてんだよ
だからセンスもリアリティも日本人の感覚から離れたものをつくる
NHKも外に頼む事でキックバックとかもらえてお得なんだろ
620:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:57:52.98 U6/snQhK
>>616
たかが歴史ドラマに、史実もクソもあるかよwwwwwwwwwww
て、思ってそうだよな。
リアルってのは、ガンプラの塗装レベルでいってるんだよ。
621:日曜8時の名無しさん
12/06/23 19:58:58.04 fx3YbccQ
>>604
最早、時代劇どころか『ドラマ』を作る能力自体が無いんだな…
何となくわかっていたが、どうしてこうなったんだ
622:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:18:48.79 o+IIPmZB
>>592
清盛の世間での評価が気になって仕方が無いのは信者だけ
アンチには例えこの糞ドラマが高視聴率だったとしても全く関係のない話
>>620
信者って清盛と一緒でコロコロ言うことが変わるからw
「~は史実にある!」と史実を印籠の様に振りかざしたかと思えば
「『清盛』は平家物語でも源平合戦ものでもない!」とか言い出すしw
623:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:51:52.61 GxDTbGaI
清盛が使っていた茶碗、正直言って美しくもなんともなかった。
あれで感じ入ってる後白河がちょっと異質に思えた程。
624:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:57:51.60 pokPh3MP
天目茶碗みたいなものかなと思ったが、そんなにそれとしても良さそうには見えなかったね。
足付きなのがまただせえと言うか。
あんなに色々食べ物とかあったのにお茶だけに感銘受けちゃうとか。
625:日曜8時の名無しさん
12/06/23 20:58:46.71 fKIpyVaV
そこはへうげものを見習うべきだな
626:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:02:31.74 cNv7Xjuu
後白河より原田某の方が上品な飲み方をしていたなw
627:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:05:09.86 fx3YbccQ
>>623
撮り方が悪いっていうのもあると思う
後白河の気を惹いたんなら、それ相応に見えるように撮ればいいのにな
あれ国宝のレプリカなんだから
628:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:34:01.61 5GrEhcS8
NHK大河ドラマ、視聴率ダウン症
NHK大河ドラマ「平清盛」の題字をめぐって一波乱が巻き起こっている。
ことの発端は、6月8日にTBS系列で放送されたバラエティー番組がきっかけである。
問題は、その番組で大河ドラマ「平清盛」の題字を書いたとして紹介された書道家の女性がダウン症だったからである。
NHK視聴者センターには、放送直後から苦情や抗議などの電話が殺到。
「ダウン症だから選んだのか?」、「知的障害者に知的な書が書けるのか」、
「下手糞な字だと思っていたが、そういうことだったのか」、「大河ドラマ50年の歴史に傷をつける行為だ」、
「あの題字を見る度にダウン症特有の顔つきが脳裏に浮かんでドラマの内容が頭に入らない」、
「毎週楽しく観ていたのに、事実を知ってからはあまり観たくなくなった」など、様々な意見が寄せられた。
実際、それ以降、「平清盛」の視聴率は急降下。
ただでさえ低い視聴率がさらに下がり、とうとう10%を割ってしまった。
もともと、この大河ドラマ「平清盛」は、放送当初に兵庫県知事が「映像が薄汚れている」と発言して物議を醸すなど紆余曲折があった。
NHKにとって、大河ドラマの題字にダウン症の書道家を起用したのは一種の賭けだったのかもしれない。
しかし、その賭けは、どうやら裏目に出てしまったようだ。
そして、文字通り、“薄汚れた”作品になってしまったようだ。
629:日曜8時の名無しさん
12/06/23 21:56:27.73 YCdupZOo
韓流好きではないが、善徳女王を見ている人は、その実力の歴然としたて差に呆然とするだろう。
大河のあまりのくだらなさに、赤面すらおぼえるかもしれない。
でもまぁいいことだ。この屈辱は未来の才能ある日本の物書きのバネになるだろう
630:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:15:55.57 TS2ejnfq
628のような驚くべきレスに共感するのがアンチなのか・・・
631:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:27:18.45 gyqNiSW8
清盛ヲタ(=松山ヲタ)がここにいるのも驚くべき事
632:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:29:24.58 YV19aGo8
落ちてるから迷い込んだらアンチスレかよ
アンチが有名書家の翔子ちゃんも知らない低能だとわかった
今年のアンチはレベルが低すぎる
633:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:32:25.91 SNDcOEu7
すでに見ている人少ないからな。
よほどひまか、特別な信者くらいしか残っていない
634:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:37:05.71 euabqnwH
>>628みたいなわざとらしいレスをする奴は、アンチの振りをした信者(創価・サヨ・在日)だよ。
>>632を見てみろよ。気に入らない奴はすぐ低能扱いするくせに、利用できると思えば翔子ちゃんw
こんな汚いやり方してまで擁護するようになっちゃお終いだなw
635:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:37:21.17 UDbqPaaQ
>>630
むしろアンチを差別主義者として非難したい、関係者やアナタや632みたいな信者の自演じゃないの?
露骨過ぎてNHK臭がスゴいんですけど。
636:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:39:39.98 r3AOnjoq
628に反応してるのが630だけだけw
一人で自演してまわって大変ですなあ
637:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:47:02.37 J9d0Rfdr
本スレがないんだけど…
638:日曜8時の名無しさん
12/06/23 22:54:08.56 2BItTDyj
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120
スレリンク(nhkdrama板)
あるじゃん
639:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:12:25.97 VxGiHqmZ
>>634-636
あまりにわかりやすすぎて、笑う以前に唖然とするわなw
640:日曜8時の名無しさん
12/06/23 23:25:17.87 ypQIajww
スケート板住人ですが、
ここでは工作員のことは信者というのかな。必死な自演だね。
スケート板にもまけないわ。
ついでに書道の準師範ですが、翔子ちゃんの字は武田双雲や竜馬の題字の人より
ずっといいと思うよ
641:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:07:53.85 hp+Acd+T
題字に不満はないよ
判読しやすいし万人受けする感じじゃないかな
全うな批判が沢山あるのに話題そらしのレッテル張りご苦労さんだわ
642:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:18:14.80 XlJumoe1
632こそ最近やった翔子ちゃんの特番見て知ったクチなんだろうなw
643:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:51:39.51 rZQNmTij
>>616
ずっとアンチスレ住人なので、ドラマ擁護では決して無いが、
入内のお供をしていた常盤の装束は十二単衣では無い。
せいぜいが五衣の重ね程度だったと思うが。
袿を重ねた上に上着(唐衣・からぎぬ)をつけ
裳をつけていないと十二単衣とは云い難いものがある。
が、十二単衣では無いにしろあのさいの常盤の装束はいささか美麗に思える。
ただ女御の入内のさいには、家の威信や財力や姫の門出を盛り上げるためにも
行列が派手に美しく、衆目を集め話題にしようという考えがあった。
下級の女房や端女階級でさえ華やかな装いをさせて供奉させる。
常盤の出仕階級からは少し派手めなあの衣装もそういう慣習を意図してるかも。
だけど自分も「あれ? 雑仕女にしては綺麗すぎる衣装」と思ったけどね。
常盤プッシュの目的は勿論にあっただろうし
644:日曜8時の名無しさん
12/06/24 00:54:01.06 OXEYQmE6
常磐プッシュやない
武井プッシュや
645:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:15:12.70 RhChwAIo
つーか題字なんかで見なくなったとかあるのかよ
題字のせいで視聴率が下がったとか
646:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:18:48.14 6A6hIwLl
撮影に使われた茶碗をどうこう言う人はちゃんと天目とか見たことあるのかな。
それで言うのならすごいけどそうじゃないなら・・
647:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:33:38.15 Q+8rKjHT
粉盛を一言で言うなら
「しょんべん臭い」
だろうがよ。
648:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:44:36.97 UDKCZW6c
>>597
矛盾や出鱈目を強引に解釈してマンセーするのが、清盛信者クオリティーw
URLリンク(twitter.com)
海から離れているはずの大宰府。「大宰府官邸」で波の音が聞こえ海鳥が鳴き、海と大陸を直に感じる設定の映像表現がなされているのは、
きっと、その方が「美しい」「面白い」「ゾクゾクする」からだと思う。
URLリンク(twitter.com)
いそPに質問してから気づいた。このドラマ、全てが意図的なのだ。全て「あえてやっている」のだ。
これでどうだ、と私たちは挑戦状をつきつけられてる。ええ、受けて立ちますとも。
649:日曜8時の名無しさん
12/06/24 01:55:52.27 rZQNmTij
>>646
云ってることの意味が良くわからないけど
天目茶碗・・・だろ。
それくらいのことで上から目線できるものなのかぁ?
646はよほど茶器に造詣が深いと見える。
>撮影に使われた茶碗
が、どういう時代の、どの辺の窯で焼かれたものを模したとか
何か知識があるならご披露下さい。
定説としては鎌倉時代の中国の禅寺の天目山に留学した僧が
もたらしたことから「天目」「天目茶碗」と呼ばれるようになったのだけど
あいにくと自分は平安末期の宮廷行事の節会に出されたような天目を
「ちゃんと」見られるわけも無いんでね。
650:日曜8時の名無しさん
12/06/24 02:27:39.79 s5UnBnyi
>>627のレスが読めない奴なんだろう
天目茶碗の特徴的な美しさを見せないで側だけだったからね
物の善し悪しが分かる人間気取りとかじゃないのに
651:日曜8時の名無しさん
12/06/24 06:00:26.01 6A6hIwLl
>>649
ツリだろうけど、大徳寺天目写しだよ。
Pも言ってたから間違いないでしょう。
ただ来歴は謎なんだけどね。
それと、あれを「つまんない」というか美意識というか
眼力と言うか知ったかというかそういうのの話だよ。
茶碗自体の知識の話じゃない。
だから「つまんね」とか言う人の眼力がすごいのならたいしたもんだと
思うし知らないのならそれでいい。
上からマリコでもなんでもなくてアンチスレであれを「たいしたことない」
というのはさすがだなという話だ。
ちなみに丁度横浜高島屋で日本でヨウヘンテンモクの再現に成功した人が
展示販売会やってるから近くなら見にいってきたら?
たぶんぐいのみで物にもよるが10~20万というぐらいだろう。
手にも取れると思うし、ググった知識じゃなくて実物と言うのは格別だよ。
652:日曜8時の名無しさん
12/06/24 06:10:35.42 HCNn7BwR
やっぱりレス読めてない。
653:日曜8時の名無しさん
12/06/24 06:15:51.63 RwN+IQZp
>>651
>たぶんぐいのみで物にもよるが10~20万というぐらいだろう。
意外と安価な物なんですね。
私の週末の呑み代ぐらいかな。
ちょっと高島屋に行ってみますね。情報ありがとうございました。
654:日曜8時の名無しさん
12/06/24 08:16:45.57 MDpvqAP5
あの清盛があんな地味な茶碗を選ぶかなあ。
もっと派手派手しい見栄えのするヤツを選びそうなんだがw
655:日曜8時の名無しさん
12/06/24 08:48:57.45 mtwfDoOR
>>647
うん。
がきんちょがつくってるんだろう
656:日曜8時の名無しさん
12/06/24 08:56:06.91 2iyFoCgx
>>651
知ったかはオマエだろ
あの天目は安い数茶碗にしか見えなかったけどな
清盛が持つと名物もそう見えるのか知らんがw
657:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:31:42.40 HCNn7BwR
というより>>649は鎌倉時代にもたされたのが定説の天目茶碗が、何故平安の宮中行事に使われてるのかってこと言ってて
その前に言われてたことは、名品が名品らしく見えない映し方しかしてないから詰まらんっていうんちゃうの?
658:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:34:04.57 8EBFCUqY
こいつ昨日の大宰府君だろw
659:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:35:34.54 YDS+Sood
【芸能】ブラザートムの次男・小柳友、NHK大河「平清盛」に出演
スレリンク(mnewsplus板)
またもやコネ採用。
新しき世を作る主人公のドラマの裏側が、コネまみれ、利権まみれという矛盾。
660:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:38:29.46 fmdz3LFc
>>648
あえてやってる、のは事実だと思うんだよな。
ただ、結果として、この人が言ってる、
「美しい」「面白い」「ゾクゾクする」は
たぶん多くの人が全く感じてない。
意図する方向がズレてるから。
661:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:49:36.83 XfYvadau
>>660
多くの人が感じるのは、「わざとらしい」「あざとい」「興ざめ」だよな
662:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:49:38.90 JOnDdgSS
なぜ第24回の原田種直について議論しているのかと
いえば、「平清盛」の歴史理解と考証に直結している
からです。
そもそも原田一族と平氏のつながりは保元の乱以前からあります。
保元の乱・平治の乱では原田種雄と嫡子種直が六波羅に入り
平氏勢として戦っています。もともと原田一族は平家勢力の
一部なのです。したがって、24回の例のシーンは
場所どころかそもそも設定や存在が全く歴史の流れから
はずれています。象徴が「大宰府の官邸」として議論している
だけです。両者接触の起点は日宋貿易でのつながりがあります。
まず、当時の日宋貿易の拠点は三つあります。
1 太宰府 官営貿易を引き継いで原田一族が管理
2 神崎荘 院との関係で平忠盛以降平家
3 博多 筥崎宮などの寺社の権限で宋人が行う
史実的にはこれらの3つの勢力が主導権を取ろうと
して争っていたわけです。その意味では誰も「私益」で
「公益」の視点で動いている人はいません。
強いて言えば、原田種直でしょうか?
例えば、忠盛は、長承2年(1133年)院宣と称して、
大宰府の臨検を排除しています。(『長秋記』8月13日条)
この時期は、忠盛は平安京への物資輸送で太宰府を避ける
坂本峠のルートで運んでいます。
また、大宰府も博多に対しては1151年には
500余騎を出し「筥崎・博多大追補」を筥崎宮や宋人の輸入品を
押収しています。
これらの拠点を3つとも押さえるというのが平家の戦略です。
したがって、平家と原田一族は、原田一族が黙認する代わりに
利益を得るように利害を調整したのでしょう。
そして両者で博多を管理下におくことを目指すことに合意した。
このような寺社を武力で圧迫するというパターンは
平安京で強訴に対抗したのと同じパターンです。
このような会談は二者の共通の対抗勢力の本拠地の博多で
行われた可能性はまずないでしょう。
そして、これらの三拠点を清盛が完全に抑えたのは1158年に
平清盛が大宰大弐に任じられた時でしょう。この前後に
清盛が袖の港の築港や櫛田神社の勧請をしているからです。
こうしたドラマの中ですら描いた神崎荘での話や
三者の対立状況を描かないことがドラマをつまらなく
していると感じる次第です。これは脚本家と考証の責任です。
また、マメですが博多の山笠で有名なく櫛田神社ですが
勘定したのは平清盛なのです。実は、平氏の本貫の伊勢松阪
から忠盛が神崎荘に勧請し、その後、清盛が博多に勧請しています。
(櫛田神社宮司による博多山笠記録による)
これは、他の2拠点と同様に宗教的権威を必要とした
平氏の対抗措置だったと思われます。
663:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:50:17.73 JOnDdgSS
原田種直についてもその描き方がひどい。
この一族は日本の最前線で戦ってきた一族だからだ。
兎丸に怯える雑魚キャラ扱いはもったいなくバチあたりだ。
そもそも、原田種直は藤原純友の乱を鎮圧した
大蔵春実の子孫で、大蔵氏の嫡流なのだ。
大蔵・原田の一族は
代々大宰府の現地任用官最高位の大宰大監・少監
(大宰府の第三等官・管内の軍事警察を管轄)を世襲してきた。
大蔵一族が拠点とした大宰府の南9kmの基山(基肄城)麓の
原田(筑紫野市原田)に原田種直が館を構えて原田を名乗り出す。
一族はここから大宰府に馬で通勤していただろう。
この一族の戦いは次のようなものだ。
941年 大蔵春実が藤原純友を大宰府で破る。
1019年 「刀伊の入寇」を、大宰権帥藤原隆家の下で
大蔵種材ら防戦しかし、中央の命令なく勝手に戦闘した
として何の恩賞もなし。
1274年 「文永の役」では原田種照・種之兄弟が六千五百騎
を引き連れて防戦するも、八幡宮裏手の深田で討ち取られる。
1281年の「弘安の役」では原田種照弟 種之・種房が今津で
防戦。弘安の役の功により原田種房は大宰大監に任じられる。
1597年 原田信種は加藤清正配下で朝鮮出兵、蔚山城の戦い
で病死。
また、原田種直末期の平家を強力に支援をしたが結局助命
されている。おそらく、その一族の現地勢力としての力が
十分あったからだろう。(一族の一部が源氏側にもいた
という両サイドに賭けていたからでもあるが・・・)
664:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:50:36.04 8EBFCUqY
季節無視や大宰府ざっぷ~んを「あえてやる」意味がわからない。
知識のある人間を苦笑させるだけじゃねえの?
665:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:52:17.07 JOnDdgSS
まずNHKの「平清盛」の第24回にあらすじでも見ましょう。
「鎮西にわたった清盛は、大宰府で接待を受け」
となっています。「官邸」という言葉すらないですね。
当時も今も、「大宰府」が「博多」に移動したと思う人
あなた以外にはいないと思いますが。
たしかに、大宰府政庁が12世紀のどこかで建物も無くなった
のは間違いないでしょう。しかし鴻臚館はその前に1047年には
放火で消失して再建されて無くなっています。
つまり、支店がまず博多からなくなりその後に本店も
なくなったのです。にもかかわらず、官邸なるものが
博多にあったという説には論拠がなにかあるのでしょうか?
お示しください。
その後に残ったものは、権限としての大宰大弐、大宰少弐、
大宰権少弐と地名としての大宰府ですね。
権限の問題でいえば、現地任用のノンキャリの大宰権少弐が
いる所が大宰府というのはおかしいですね。
そのような権限面で言えば大宰大弐がいるところが大宰府という
ことで平安京が大宰府になってしまいますが・・・。
地名の面でみれば、現在の太宰府市まで続いているので
博多でないことは自明ですね。
鎌倉時代に入れば、武藤資頼が大宰少弐に任じられ
同時に大宰府守護所が置かれ、二元的な体制が作られます。
ちなみに武藤資頼の子の資能の代から少弐姓を名乗るようになります。
その拠点は大宰府市内山にあったとされており、資頼、資能の
二人の墓も太宰府市にあります。このように元寇前後までは少なくとも
大宰府も大宰府守護所も現在の太宰府市にあったと言えるでしょう。
ちなみに平家は一時期大宰府に落ち、大宰府天満宮で
道真の化身にあったという話が平家物語にはあります。
当時一般的に「博多に大宰府がある」と言ったら
何を言っているんだということになったでしょう。
律令国家から武家社会へ移行する中で、官と私が混在するように
なったことは当然ご存知でしょう。だから政庁も鴻臚館も
再建されなかったのです。これは院政期には平安京でも内裏が
再建されず摂関家の里内裏が普通になったのと映し鏡です。
ですからこの時期に官邸とまで言う建物があったかどうかといえば
なかったと考えるが歴史の流れにはあっています。
あったという主張には典拠が必要でしょう。
666:日曜8時の名無しさん
12/06/24 09:53:12.14 JOnDdgSS
「なかったとは史料がない」ので「あった」とは主張しないで
欲しいものです。それでは、「古代にテレビがなかった」
という史料がないので「あった」というのと同じです。
あと、おそらくこの「海辺の大宰府」に影響を与えたのは
NHK大河の「北条時宗」の博多にあった
大宰府守護所の大宰少弐の館とされているものでしょう。
しかし、この設定は詳細にみると院政期にはそのまま反映は
できません。それは、博多に幕府の訴訟機関(後の探題)が
できたのが1284年なのです。これは、少弐氏が担当しますから
この時期になれば、鎮西探題=大宰府=大宰守護所という
状態なのでありえる話でしょう。
どうもNHK擁護派の説は、鎌倉時代や南北朝の知識で院政期を
説明しようとする傾向があると感じます。よく典拠を
当たりましょう。さらに言えば、典拠なく
「「王家」でもいいだろう。」、「大宰府が博多にあったとしても
間違いではない」というような歴史に対して不謹慎な態度では、
だれも説得できないでしょう。あなた方には、「NHK」、「東大」
という権威以外に学問的真摯さや自己の知性に対しての
プライドはないのでしょうか?
あと、普通の教養レベルの日本人で大宰府が海辺はおかしいと
思うことをやってしまうのはやはり妙に感じます。
よく日本の地理や風土を知らない人が「北条時宗」を見て
書いたのではないかという気もします。
667:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:02:06.88 YfbRB5to
ラテ欄を見たら、今夜は由良が宋の薬がなくて死ぬらしい
あっほくさ
宋に万能薬があるなら宋には病気で死ぬ人間はいないのかよ
宋の薬というのをただの記号として使ってるだけなんだよな
中学生の妄想するストーリーのような具体性のなさだ
668:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:09:51.85 wRWGg7B9
脇役の演技は結構好きなんだけど、脚本ひどくて萎える事がしばしばある。
ここに居る識者のダメ出しの方が面白いしためになるわ。
669:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:12:16.37 8EBFCUqY
> 今夜は由良が宋の薬がなくて死ぬらしい
マジかw
670:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:14:08.51 fmdz3LFc
明子の時と対比させるんだろ。
こういう小賢しい演出が多すぎるのに。
>>664
創作でも史実以上に面白ければ別にかまわない、
という考えなんだろう。
ヤマトの煙みたいなもんだな。
ただ、総じて低レベル、
しかも見透かされてるから、
ぜんぜん効果的でない。
671:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:18:22.36 MDpvqAP5
今度は、清盛をお恨みなされませ~
と言うべきだろw
672:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:21:47.68 1B/KZtTQ
>>670
て事は、その明子の時の二番煎じで、
今度は義朝の熱田神宮の巫女さん達に八つ当たりシーンが出るのかね?
673:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:23:18.61 8EBFCUqY
>>670
いや、花や効果音を実情に即したものに変えても、別に効果は減じないでしょ?
単に手を抜いてるのと頭が悪いだけのことで、「知っててあえて」ってのは買い被りだと思うよ。
674:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:25:07.26 3I9zD40+
>>670
脚本からして対比やら繰り返しやらが多くてくどく感じるのに
加えて演出がこれでもかという位に強調してくるからイラっとする
対比が~伏線が~と絶賛している信者はこのくらい分かりやすくしないと読みとれない馬鹿ばかりかと呆れてる
675:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:25:19.95 8EBFCUqY
対比っていうか単なるネタの使いまわしな気がするなあ。
これも手抜きと無能の一環だろう。
「対比効果を狙ってるんだ」と、自分や世間に言い訳してるかもしれんがw
676:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:43:38.58 XfYvadau
>>667
宋はどんな地上の楽園なんだよ…w
677:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:46:51.85 5ECF+4DQ
>>360
一方韓国では
日帝時代の反日ドラマで、何故か反日なのに日本刀振り回して日本人と戦うヒーローが活躍中。
世界的なヒーロースパイダーマンと比べてホルホルしている。
URLリンク(sccdn.chosun.com)
URLリンク(sccdn.chosun.com)
URLリンク(sccdn.chosun.com)
URLリンク(sccdn.chosun.com)
スレリンク(news4plus板)
678:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:56:02.63 HCNn7BwR
>>674
あれ逆効果だよね。
>>670
2枚目www
679:日曜8時の名無しさん
12/06/24 10:58:58.37 HCNn7BwR
>>678
安価ミス>>677だった。
680:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:03:30.14 OlK6V4R2
この時代だからねえ…中国の文化の方が日本より進んでるのでしょうね。
681:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:10:46.11 MDpvqAP5
つーかさ、平家納経が作られてるのを見ると、中国が進んでいるってもう言えないと思うが。
新奇って言うならわかる。
682:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:18:46.82 jgq6KoZh
>>677
日本刀を使うことで日本刀韓国起源説を補強してるんだろw
683:日曜8時の名無しさん
12/06/24 11:55:18.67 3Jbwtqzf
>>681
平安末期は宋から入ってきた白い上薬をかけた
白磁器が上流社会でもてはやされた
それまでは日本にある食器は土師器だったからね
平家納経も宗風様式の影響を受けていると言われている
684:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:04:57.73 MDpvqAP5
で?
685:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:08:28.02 mtwfDoOR
>>645
題字は大事だよ~
題字で視聴率は変わらないけど、NHKのレベルがわかる
中国でも見られるので、題字下手だとすごく恥ずかしい
686:日曜8時の名無しさん
12/06/24 12:13:11.00 GIYY/kN1
題字が云々と視聴率責任転嫁とか狂ってるな
それこそ公共放送が声高に糾弾する障害者差別じゃねえのかと
687:685
12/06/24 12:43:03.25 mtwfDoOR
あ、翔子ちゃんの字はいいと思うよ
恥ずかしいのは武田早雲とかry
688:685
12/06/24 12:45:03.08 mtwfDoOR
×早雲→○双雲
689:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:16:03.73 4QTHy4G3
>>667
宋の薬なら治る→貿易は平氏が押さえてる→予告の由良の「平氏に頭下げんな」
→頼朝が奔走するも薬手に入らず死亡→源平の因縁が深まるw
と予想
690:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:39:16.41 YfbRB5to
普通の感覚なら、狭い世界なんだから源氏の棟梁正妻が病気だという知らせが広まって、清盛かそれがだめなら森国あたりが気をきかせて
「これを奥さんに」と宋の薬を差し入れとしそうなものだが、
普通の感覚のドラマじゃないんだったな
691:日曜8時の名無しさん
12/06/24 13:58:32.00 I289c38I
>>690
清盛は友とか言いながら、明子の不幸は忘れたんだな
692:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:00:23.35 4QTHy4G3
そこはほら信者のいう「時は流れてる」「成長してる」からw
693:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:21:12.87 I289c38I
どんどん人でなしになって悪どく平家万歳で生きて行くはずなのに
ageageでまんせーされて行く清盛を見守ることになるのかな
694:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:22:53.06 YfbRB5to
今更だが、忠正を斬ったことを人格豹変を正当化できるほどの通過儀礼と言われても、
ヨシトモが実父を斬ったのにくらべてただの叔父
しかも血がつながってない
しかもずっと悪態つかれて造反さえされかけた
そんな人間を斬ったから試練みたいにいわれもな
それなら史実無視でも、もらわれっ子で平家一門から敬遠され腫れ物に触るような扱いをされてた清盛に
真正面から向き合って時には叱り時には導いてくれた忠正叔父さんは唯一の人
みたいにすればよかったのに
695:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:33:25.35 OwcRGzjq
清盛に限らずこのドラマは「人格豹変」が多過ぎる
それでも脇は役者の演技で何とか見られるが
一番出番が多くて描写が多い主人公がコロコロ変わり過ぎてて
清盛は何か病気抱えているとしか思えないw
696:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:35:42.03 8Vi92MT8
脇も退場直前回とかで出番が多くなると人格豹変するよ。
突如一貫性が無い発言や行動をしだして呆然とする。
697:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:39:00.70 igNlMuCx
>>692
人としての成長が、愛した人が亡くなった苦しみを忘れる事とは知らなかったw
というかマジで明子が死んだ時あれだけ宋の薬があればー王家が憎いーとか
言って坊主を蹴るなどした清盛なら、同じ武士の義朝が同じ苦しみを味あわないように
薬を進んで贈るくらいしたっていいよな。
コイツは民のためとか友が云々言ってもそれを翌週までも覚えてない。
そんなのただの虚言癖じゃん。
698:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:45:01.24 09zyPVZh
このクソ脚本ドラマについて
史実はこうだ、とウンチク披露したり相違を指摘したりしてる人たち、
むなしくならないの?
699:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:46:36.09 XlJumoe1
噂を漏れ聞いて薬を届けるも間に合わず、とかワザとらしい話にする可能性もあるぞ!
そんな事情も知らない源氏に逆恨みされて清盛カワイソスとかwwww
700:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:46:54.33 8Vi92MT8
映画版ドラえもんのジャイアンを主人公したドラマなんだな。
映画では人格的に成長が毎回見られてイイ奴っぽくなるんだが
毎回リセットされるという。
701:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:47:57.32 XlJumoe1
また信者のなりすましが来たああああああw
毎日ご苦労様です!
702:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:49:36.51 4QTHy4G3
>>700
でもジャイアンは作品単位では一貫性があるからな…
清盛は1話の中で矛盾だらけだし
703:日曜8時の名無しさん
12/06/24 14:51:13.01 2I76t+0C
>>697
翌週どころか同じ回でも忘れてることがよくある
704:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:20:46.14 d13FGzFE
やらせA 就活中という設定
URLリンク(blog-imgs-44.fc2.com)
やらせB 通勤途中という設定
URLリンク(blog-imgs-44.fc2.com)
街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけです。その台本は、テレビ局や広告代理店、団体、政治家達の願望に過ぎません
騙されないようにしましょう。
705:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:41:23.10 vc4+JvCV
>>686
オマエ、語るに落ちとるがなwww
706:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:42:03.99 /nRWjYnP
月9も関西で初の一桁だと
707:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:44:02.77 eb35i3GU
>>706
視スレ見てきたけど、月9のはガセじゃん
708:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:46:47.62 p2L4+5j0
今予告みたいなので義朝と汚盛がチャンバラやってた・・・
保元の悪夢再びか('A`)
709:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:57:07.25 igNlMuCx
>>708
今度は明るく広いところだから余計にな…
つうか棟梁同士が都合よく一人でいるところでかちあうとか、馬鹿にしてんのか?
それともヤンキー漫画みたいに河原に呼び出したの?
馬鹿なの?
そしてまた松山がヨタヨタと宋剣振り回すんだ
もう勘弁してくれ
710:日曜8時の名無しさん
12/06/24 15:59:34.95 IPVycDsH
あの宋剣止めてくれ
マジで萎えるんだよ・・・
711:日曜8時の名無しさん
12/06/24 16:08:05.77 1B/KZtTQ
前に危惧してた暴挙(汚盛が宋剣で義朝と一騎打ちして倒す)が
現実のものと相成ろうとは…orz
712:日曜8時の名無しさん
12/06/24 16:21:24.16 igNlMuCx
おまけに矢が雨のように射落ちてくるどう見てもレッドクリフ丸パクな
映像もありましたが…
713:日曜8時の名無しさん
12/06/24 16:47:14.63 w8rwFY2g
主役なのにどんどん出番を減らされる松山ケンイチ
「画面が汚い」などと再三NHK大河ドラマ「平清盛」を批判していた井戸敏三兵庫県知事が18日、
アイドルグループ「NMB48」の山本彩と渡辺美優紀とともに神戸市内で行われた節電・クールビズ推進の
「SUPER COOLBIZ2012 in 関西」のキックオフイベントに登場。
同ドラマは6月3日の第22話が関西地区で9.2%という前代未聞の低視聴率を記録したが、
低視聴率アップのために投入された登場人物のテロップ表示や番組プロデューサーによる
ツイッター解説などを井戸知事は「視聴者が求めていること」とし、
ストーリーについて「一般の人に分かりやすい流れになってきた」と評価したが、
遠景の撮影手法については「普通に撮ったらいいのに」と疑問を投げ掛けた。
「3日はサッカー日本代表戦の放送と重なったこともあり、関東地区でも11.0%と低視聴率だったが、
前週5月27日の10.2%よりもアップ。6月10日は11.6%、17日は12.1%と低空飛行ながら少しずつ回復している」(NHK関係者)
そんな同ドラマについて、発売中の「女性自身」(光文社)が衝撃的な“秘策”が練られていることを報じている。
同誌によると、これまでの視聴率を制作サイドが分析した結果、平清盛を演じる主演の松山ケンイチだけでは
数字が取りにくいとして、「松山さんばかりクローズアップするのはやめよう」という方針に決定。
清盛のライバルである源義朝を演じる玉木宏や武井咲演じる悲劇のヒロイン・常磐御前の出番を増やし、
今後、1話のうち松山が5分しか登場しないストーリーも考えられているというのだ。
「たしかに、大河の主演に松山を抜擢したことに対し、局内からは『時期尚早では』との声も
あがっていたようだが、いくら低視聴率でも、あまりにも扱いがひどいのでは。
来年の大河『八重の桜』の主演は松山と同じ事務所の綾瀬はるかだけに、事務所サイドがNHKに不信感を抱き、
関係が悪化しそう」(テレビ関係者)
史実では源氏が平氏に勝利したが、ドラマでは源氏が主役の平氏を押しのけそうで、
そのうち、またまた井戸知事が苦言を呈すことになりそうだ。
URLリンク(npn.co.jp)
714:日曜8時の名無しさん
12/06/24 16:57:34.95 cY+xMZte
>>711
一騎打ちじたいの出来映えがねえ
ウサギの時も叔父さん時もかっけぇー!肯定的に捉えたレスなんて只の一つも見てない
取り繕いようがないほどセンス終了してる、ハリウッドなら門前払いは確実
715:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:00:01.88 fmdz3LFc
本来、大河は主役シーンが少なくても
違和感のないスケール感があったはず。
716:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:01:23.88 KOhstMNq
清盛公よりしんどい思いしてるってこのブサデブは何勘違いしてるんだ?
殺陣も酷かったがそれ以前に演じる歴史人物への敬意も愛も感じられないし、こいつ最低だろ
717:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:02:45.57 KBvqTsN2
おもちゃの剣をへっぴり腰で振り回しながら喚きたてるのが似非平安ドラマの一騎討ち
時代劇好きはおろかスイーツ連中すらときめきませんっ><
718:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:11:07.90 RhChwAIo
太平記の尊氏×義貞の一騎討ちの方がよっぽど臨場感あったんだがな
20年前の作品に遠く及ばないって何なの
719:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:23:50.33 PV2FWAZU
この大河、BGMが単調過ぎて萎える、同じ旋律ばっか。
720:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:26:52.79 hu+WmpGm
頭のネジが飛んだ藤本脚本
楊貴妃(絶世の美女) = 信頼(塚地)
721:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:28:45.52 8EBFCUqY
義朝は何がしたいんだ・・・。
武力でのし上がってナンボとか言うんなら、朝廷を倒して成り代わりたいのか。
由良は由良でなんだか知らんがいつの間にか平家を超ライバル視してるしもう。
722:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:44:08.85 chemPZ9V
ほ~、いきなり夜襲シーンか。
展開速いな。
723:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:46:59.15 fmdz3LFc
まあ、保元よりはマシな雰囲気ではあるな。
信西頼みだが。
しかし、相変わらずあざとい演出をひとつは入れるのな。
義朝の回想ありきで、まとまってはいたが。
724:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:48:50.20 sBJNqGP3
ひどい平治の乱に至るまで、だった
これだけ安っぽくてもおセンチ好きな信者さん達にはマンセーの対象なんだろうな
725:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:49:47.40 8EBFCUqY
いきなり、露骨で薄っぺらい信西の善人化・・・。
スタッフはちょっと前の内容も忘れたのかw
726:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:51:31.50 XlJumoe1
>>721
急に奇麗事言って恨んでみたり、暴力上等になったり、何なんだろうなw
727:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:53:13.29 hu+WmpGm
>>723
>相変わらずあざとい演出をひとつは入れるのな
チープな地震演出w
728:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:54:13.80 chemPZ9V
あの状況からどうやって脱出するんだろふ。
729:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:55:03.05 Plo6cVxe
>>724
これのどこがスイーツお断りの骨太大河なんだって言うね
下手な女性主人公の大河よりよっぽどスイーツ大河だろ
まあ、スイーツかと思えば女性視聴者ドン引きのDVもあるし訳ワカメ
730:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:55:11.30 8EBFCUqY
今週一番の珍シーンは、信西による民衆への施し場面だな。
どんなコントだと思ったw
731:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:58:27.81 1B/KZtTQ
>>729
硬派ぶりたい厨二病大河
骨太ぶってるスモーク大河(実体なし、見かけ倒しで中身スカスカってニュアンスで)
732:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:58:43.60 XlJumoe1
>>729
さあ、ここが見所ですよ!っていう煽りばかりが目だって鬱陶しいだけだからな…
骨太もスイーツも関係ないわw
733:日曜8時の名無しさん
12/06/24 18:59:47.09 chemPZ9V
もうちょっと具体的にアンチってくれ。
734:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:04:01.89 1B/KZtTQ
>>730
ねえ、素朴な疑問なんだけど史実の信西って本当にああ言う暴れん坊将軍ばりの世直し政治家だったの?
民の生活にも配慮する、いわゆる「撫民思想」ってのは、
北条氏による執権政治が確立された鎌倉時代以降の事じゃないの?
735:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:11:45.23 3d4O3Cdv
信西が民衆に施し?
また未来人が乗り移ったのか
736:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:38:41.73 igNlMuCx
>>720
後白河もそんな例えじゃわかんねえよw
信西は施しといい、もしかしてめちゃめちゃ馬鹿にされてんじゃねえか
737:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:39:25.75 4QTHy4G3
>>733
あなたのスレはここじゃありませんよ
738:日曜8時の名無しさん
12/06/24 19:55:29.02 0J+0cViY
何十年も前に義朝に負けたことを根に持って、
義朝の息子頼朝のことを皆の前でバカにするのは大人げないと思う
頼朝に対して弱い者いじめしているように見えた
弱い者いじめしてんじゃねーyo
739:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:01:11.81 chemPZ9V
サマノカミ低い官職ってのもなぁ。
740:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:01:20.58 fmdz3LFc
>>727
いや、義朝→清盛→頼朝の
セリフの話だが。
清盛で一番イライラするのは
伏線張っといて、
それをいちいち説明して回収するところ。
露骨な義朝sage(鞍磨くかよw)とか、
なにもかも過剰演出の連続。
今回抑え目だったのが由良死直後の武盤のシーンというのがな。
あと、マツケンアップでピクピクさせるのやめてくれ。
40過ぎで子供の純粋な目なのやめてくれ。
あああああああああ、もう・・・。
741:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:04:36.57 4QTHy4G3
常磐も毎度おなじみ「脚本家の代弁者」で、妙な達観者然としてて気持ち悪かったけどなw
742:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:12:53.06 NhZXhHwN
>>730
あほらしくて最近大河を見てないんだが,中華帝国の政治思想に基づく
「仁政」の類いでは、権力者がが思いやりをもって民に恩恵を施し、民の
支持を得るという。中華帝国では近代に入るまで続いたらしいが結果、
国と官僚と民のもたれ合い、腐敗と堕落の要因になったみたいだな。
日本だと徳政というのかな。
743:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:14:53.88 chemPZ9V
中国かぶれの人間が善政をするというのが
なんともわかりやすい主張だしなぁ。
744:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:19:56.97 UJ0ljAMN
>40過ぎで子供の純粋な目なのやめてくれ。
松ケンって一見老けて見えるのに妙に子供っぽくも見えて
見てるこっちが居心地悪い
745:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:23:32.19 8EBFCUqY
>>739
アバンで「馬を管理する役職でした」とか言ってたな。
馬の世話でもする役だと思ったのだろうw
746:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:26:34.51 chemPZ9V
間違ってないが、全国規模、ってのはたいしたもんだ。
747:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:28:03.07 C0zxtvgm
>>731
厨ニ大河がしっくりいった、ありがとう
そりゃいい年こいて厨ニ拗らせたおっさん達が作ってんだから厨ニ大河になるわな
磯といい、柴田といい、柘植といい(藤本は正体不明なのでとりあえず除外)
>>740
純粋な子供と言うより、いつまでも少年の気持ちを忘れないぶったこずるい男の目にしか見えない
748:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:40:48.17 chemPZ9V
地震の演出はまずくねぇべか。
749:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:42:46.31 GIYY/kN1
地震で喜ぶ韓国人が作ってんのかと思うわな
750:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:42:47.17 oAr2JT/K
なんかこれもうすでに源氏の話になってないか
源氏二代が話の軸になってる
義朝の回想にあんなにたっぷり時間を使っちゃって
しかしそれにしても回想で出てきた松山ぶくぶくに肥えててすごかったな
目なんて顔の肉に埋もれてたぞ
序盤があれじゃ視聴率が急降下したのもわかる
今はかなりマシになってたんだな
751:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:43:32.33 XiAb5ANe
>>731
伊集院がラジオで言ってた当時の本来の意味での厨2だなw
最近はスタイリッシュだったり邪気眼だったりなものに使われガチな言葉だが。
752:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:51:33.49 RyPcxtZ1
清盛の大きさをわざわざ他を落として説明するやり方が気持ち悪いなあ
いちいち他人の口から清盛は凄いんだぞとか清盛は
こんな考えなんだとか言わせるのがなんか寒い
753:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:52:22.74 1B/KZtTQ
>>745
このドラマの義朝が平治の乱起こす経緯は
西遊記で馬番係になったのが気に喰わなくて反乱起こした孫悟空が元ネタだったりするのかね?
754:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:55:22.88 HCNn7BwR
「宋へ行けるぞー!」って、遣唐使廃止になった理由どうでもいいわけ?
あれじゃ日本に国力が無くて、大陸に渡れなくなったみたいに見えるんだけど。
755:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:57:10.85 5521miP9
全体に「古い(通俗的)」内容だよね、これ。愚管抄以来の「源平対等史観」、義朝
の恩賞問題、信頼と義朝の関係・・・学説レベルだと、既に克服された解釈ばっか。
無論、新しい=正しいわけじゃないけど、原作や脚本書く人は、最新の学説くらい
は押さえておいて。
756:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:58:08.34 4qh+56aL
常盤が義朝の逃げ場になりたくないとは面妖な台詞・・・
757:日曜8時の名無しさん
12/06/24 20:59:02.08 XlJumoe1
>>743
大体、「遣唐使を再開したい」ってそんな誉められる様な構想じゃないのに持ち上げててw
あの当時すでに南宋の弱体化が始ってるし、
唐の衰退を察知して遣唐使を廃止した道真公には遠く及ばんよ
>>752
視聴者から源氏側の方がウケがよくて清盛がイマイチだったもんだからか知らんが
二部になってから清盛は大きい男、義朝親子は小さい男って演出がわざとらしいよな
758:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:02:49.75 bm19z0hX
>>713
>1話のうち松山が5分しか登場しないストーリーも考えられているというのだ。
極めて当然なことだよなw
759:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:07:02.57 oAr2JT/K
そういや唐突に義朝がヘタレになってたな
760:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:12:01.51 1B/KZtTQ
>>756
由良と違って頼れる実家もない常盤にあんな事言わせるなんて馬鹿すぎる
義朝の機嫌を損なって暇を出されたらどうするんだ?
自分だけじゃなく年老いた両親や腹にいるのを含めた三人の子供まで路頭に迷う事になるんだぞ?
同じ台詞言わせるにしてもまずは「差し出がましい事をお許し下さい、しかし私は…」と、
七重の腰を八重に折って謙った上で…ぐらい考えろよ。
761:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:12:55.18 LAkRnqB5
低レベルの主役をageる為に周囲を低く設定変更か
ドラマの質が下がるハズだよな
762:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:13:29.83 chemPZ9V
女キャラが変に自己主張したりするのが
今風なのかね。
763:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:16:31.14 1B/KZtTQ
>>762
儲どもは「去年のアレと違って女どもが出しゃばらないのが素晴らしい~」とか賛美してますがな。
自分に言わせればジェンダー以前に身分の壁ってものがまるで分かってないと思うがね。
764:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:18:56.35 j730yDBN
熊野詣の号令をかけるシーンとBGMの協調性の無さがハンパじゃ無かった。
この大河は度々そういう時があるね。
>>521
ありがとう。
最近出遅れて冒頭を観ていなかったけど、納得しました。
765:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:24:05.47 chemPZ9V
鳥羽さんがタンカイを御前に呼ぶのは天魔の所業じゃなかったのかぬ。
766:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:33:17.49 fmdz3LFc
>>762
この後、常盤は清盛に落ちるから、
そのためのアリバイ場面だった。
義朝がああだから清盛に・・・ていう。
767:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:33:45.41 uwrC/DKE
熊野詣の間に挙兵というストーリー知っている人にとっては
熊野詣に行くっていうだけでぞくぞくものなんだけど
そのストーリー知らないと何が何だかわからないよね
最後の信西のシーンと義朝が信頼たちに会いに行くシーンの意味も
予備知識ある人むけに「感じとってね」という感じ
このあたり、もっとほりさげて1話分くらいとってやるべきところだったんじゃないかな
それに悪源太を前ふりで出してキャラ付けしておくべきじゃないのかなあ
平治の乱をやるのなら
768:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:37:44.37 8EBFCUqY
為朝があの有様だからなあ
769:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:43:36.97 L++mGMaj
仮に大河ドラマじゃなくて今の清盛を小説にして出版するか
民放でドラマ化or映画化したらどんな結果になるだろう
770:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:45:20.52 chemPZ9V
愛と誠よりコケるだろな。
771:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:45:40.44 1B/KZtTQ
どこでメディア化したところで同じ事と思われ
772:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:47:13.43 fmdz3LFc
ドラマとして十分面白いから、
史実や細かいことにこだわる人は脳内補完で、
というスタンスなんだろうね。
773:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:50:49.82 chemPZ9V
最初から不思議なんだが、信西はどうして清盛に助けを求めなかった
ことにするんだろう。
謀反の匂いをかぎつけて脱出してるなら六波羅かけこむだけでいいだろうに。
このドラマでは。
774:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:52:00.74 HCNn7BwR
>>772
あざと過ぎてドラマとして全然面白くないんだけど。
775:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:53:20.11 igNlMuCx
>>773
無理矢理信西と清盛は盟友!みたいにするからこうおかしな事になるね
来週何かしら信西がこじつけない限り、六波羅に逃げ込まなかった事に
理屈がつかないよ
776:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:53:55.79 AKFZ2uFT
唐に派遣するから遣唐使って言うんじゃないの?
あと、頼朝が清盛に粗相をした時に言った台詞って
前に義朝が清盛に言った台詞をそっくりそのまま返したやつなんだな
あのシーンってどう見てもイケメン主人公とそれをいびりたおす嫌な脇役(ブサメン・ピザ)
としか見えなかった
777:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:56:58.80 1B/KZtTQ
>>775
信西の理念や志に共鳴するのは良いけど
「それでも叔父一家を斬らされた事は決して忘れない」
って常にそこだけは一線を引いてけじめを付けて欲しい。
でないと「慣れ合いは終わりじゃ」って台詞が全然生きて来ないじゃん。
778:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:57:36.46 fmdz3LFc
>>774
製作陣はそう思ってる、という話ね。
779:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:58:10.73 chemPZ9V
>>775
いったん叔父を切らされて信西うらんだから
それで辻褄合わせるのかと思ったら
いきなり、一緒に新しい世を作るライバルはタマキン
だからどうみても悪いのはタマキンだけになる。
プロの脚本でどういうウルトラCが出るかずっと楽しみな
とこなんだ。
780:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:02:44.87 Hn09W9Qk
ィッテQみた自分に、簡単に今夜の流れをおしえてくれ。親切な方
781:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:03:59.34 7Z1XkATw
>>750
週刊誌に書かれていたとおりに、
清盛オンステージ止めて他、特に源氏をメインに編集方針が変わったんだよ
既に義朝も由良もクランクアップしてて撮ってる映像は限られてるから
回想多用で清盛場面を減らしてた
782:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:05:05.81 RyPcxtZ1
清盛が凄いやつだ~って言わせるために
頼朝をあんなビビりにする必要あったのか?
783:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:05:45.18 fmdz3LFc
まだ半年あるんだが・・・
784:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:05:48.82 chemPZ9V
たぶん「自分は生まれるのが早かった、清盛に迷惑はかけられない
自分の志は清盛がついでくれる」と感動的にするんだろなぁ。
785:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:07:17.61 MDpvqAP5
今録画を見始めたんだが、
ウィキだと左馬頭任官は義朝にとって破格だったとも書いてあるな。
ヒストリーではガッカリだったと言っていたが。
あと、息子二条帝なんていう言い方あるか?
こういうところに上手い言葉を使うことで時代を感じさせるのが時代劇の醍醐味なのに。
NHKのニュースと同じつもりなのかよw
786:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:11:59.46 fmdz3LFc
左馬頭の説明するよりは
源平のライバル争い(義朝のコンプレックス)に収斂しちゃうほうが
簡単だからなあ。
787:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:14:49.13 mtwfDoOR
>>780
視聴率スレ>>762にあらすじさんがきてるので見るといい。(毎回くる)
788:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:16:11.96 9kaMPXMl
>>760
言いたいことはわかるが折るのは膝だ
しかし常磐の賢しらな事よ
789:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:18:21.92 Hn09W9Qk
>>787
おお、ありがとう。ちらっと見たけど、今回は地味っぽいね
790:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:18:59.50 hu+WmpGm
信西子息に義朝が輿入れ失敗、逆に平氏と縁組みを端折ったな
791:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:21:54.24 kM9J/3vl
アンチと言う訳でもないんだが
義朝の役者の左耳の上方にある傷跡らしきものが気になる
ピアスホールだとしたら正直言ってガッカリ
時代劇に役者を使う場合、最低限の注意事項だと思う
化粧で誤魔化せという事では無く、そのレベルの役者を使うなという意味で
違うならいいんだけども
792:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:22:41.24 XlJumoe1
>>787
あらすじさんは本スレじゃなく視聴率スレに移動していたのか
793:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:25:08.30 7Z1XkATw
>>791
それが見えたのならカメラミス&メイクミスだな
ストーリーブックだったと思うがNHKのスタッフ談でピアスホールはメークで隠すと語っていた
794:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:27:08.51 JyVcxy34
伏線凄い凄い言われててついていけない
比べ馬のシーンは義朝から見れば、五つも年上の男がいきなりピーピー泣き出して訳の解らんこと喚いて
「何だこいつ」以外の感想持ちようがないと思うわ
清盛の事情(それも大したことじゃないが)なんて知りようがないんだし
それから頼朝と清盛のシーン、言わんとする所は頭では理解できたが、
いかんせん主役の演技がアレで仕返しにしか見えない
それに統子や他の公家たちの目の前で無神経すぎる
父親の時みたいに一対一ならまだ分かるが
795:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:29:52.67 chemPZ9V
>>791
ピアスしてる人は多いらしくて、コマメに消してるらしいよ。
796:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:32:21.35 oAr2JT/K
>>791
篤姫でピアス穴が開いたまんまの女性が出てきてびっくりした記憶があるw
797:日曜8時の名無しさん
12/06/24 22:32:44.93 Tq9+lnd3
>>794
演出があの演技を指示したのか
松ケンが玉木義朝の演技をなぞってしまったのかは分からんが
あの場で相手が子供で、アレは駄目だ
却って清盛がすごい小物に映ったよ