12/10/30 00:53:11.51 OcLuD2oj
成親の息子（成経）も割と近くに配流されて云々って玉葉にある逸話、
来週ちょこっとでも、せめてセリフだけでも言ってくれないもんだろうか。
西光も唐突に息子達が出てきたのに笑ったけど、
成親、このままじゃ独身で流罪されるみたいに見えるのがなあ。
900:日曜8時の名無しさん
12/10/30 01:57:54.94 20LfvdOT
>>898
見た目はむごいけど、すぐに死ねるぶん斬首がマシな気が。
特に成親みたいな、飢えなど知らない生まれつきの貴族の場合、餓死の苦痛は
ひときわ激しいものになりそう。
901:日曜8時の名無しさん
12/10/30 02:07:18.21 JRgNiypg
>>895
個人的には麿メイクばっちりのナルナル餓死シーン希望
>>899
成親、幼いときから枕営業に励んでいたイメージがあるので、子供は成経くらいかと思いきや
うぃき見たら10人以上いた。他の息子は養子か仏門、娘は有力者の嫁か宮中に出仕
妹が重盛のヨメなだけでなく、娘を維盛と清経のヨメにしてるし、小松家総取り込み
ついでに、息子を師長（頼長の息子）の養子に、娘を同じく師長のヨメにしてるのがいとをかし
902:名無しさん
12/10/30 09:56:55.08 rkLhr/zY
俊寛のその後は描かれないのだろうか？
903:日曜8時の名無しさん
12/10/30 16:19:42.15 LvhAq/8O
成親の死をしった重盛・経子夫妻の反応が気になる
やはり重盛のほうが落ち込み経子が励ます展開か
904:日曜8時の名無しさん
12/10/30 18:58:39.93 9fRMFR76
>>903
どうだろうね。今までの事から考えたら、重盛を慰め、支えるんだろうけど餓死だもんなぁ。だけど、ここで嫁に責められたら…ただでさえ残り少ない重盛のHPが…。
905:日曜8時の名無しさん
12/10/30 20:35:55.18 1UGVTUrd
衣類送るエピはありそう。
そもそも成親との関係は、先々代から続いてきた
両家の関係なんだよな。だからこそ、そう簡単には切れなかった訳で。
ちなみに成親の娘の1人の成子は、後堀河天皇女房として
知盛娘の中納言局と共に権勢ふるってる。
906:日曜8時の名無しさん
12/10/30 20:49:21.74 STNeh8dV
>>903
>>904
重盛のことを責めたりはしないだろうけど
いくらなんでも実の兄の裏切りと餓死なので、経子も落ち込みまくりだろうなと思う。
逆に重盛が励ましてあげなければならない立場だけど、心が折れていたらそれもできないかもしれない。
二人して泣いてるかも。
907:日曜8時の名無しさん
12/10/30 22:16:18.04 eR8GYDy+
成親どのはハンサムだがゴリラ顔なので、いつ見ても白塗りが似合わないな
武士役で見たかったな
あと夜7時のニュースの人の似てるよね
908:日曜8時の名無しさん
12/10/30 22:50:36.60 1UGVTUrd
いやあ、あの歌詠みの上手さや声色使いぶりは、
脳筋武士にはもったいない、腹芸麿でこそ生かされるよ。＞ハムテル成親
909:日曜8時の名無しさん
12/10/30 22:54:58.17 3zZp8OaR
お爺ちゃんは脳筋麻呂を思わせるような雰囲気だったのにねｗ
910:日曜8時の名無しさん
12/10/30 23:30:54.81 0jgDA6iu
夜7時のニュースの人ってNHKの武田アナ？
言われてみれば頬骨のあたりとか似てるかも
911:日曜8時の名無しさん
12/10/31 13:47:57.72 DlqDpdw0
ドラマストーリー完結編の配役紹介
成親と西光が隣り合ってるな
あらすじページの下の
光が差し込んでいる写真が悲しい…
912:日曜8時の名無しさん
12/11/01 01:12:28.05 ly6mRNd7
>>907
確かに、今まで気にならなかったけど、髪を全部上げたせいか顔の輪郭のゴツさが目立った
白塗りは最初は違和感ありまくりだったけど途中から馴染んだな
メイクも変えたように思うし
913:日曜8時の名無しさん
12/11/01 02:28:02.70 IgTSJD0z
>>907
白ヌリは信頼のほうが似合ってたかもな
しかし声色はたしかにセクシー麿ボイス
914:名無しさん
12/11/01 16:11:45.27 o8DfCuZ9
清盛を罵倒し、何度も何度も蹴られた上に斬首されたのが、師光(西光)。
貞能に連れられ、やってきたら兵に囲まれたのが、成親。
915:日曜8時の名無しさん
12/11/02 00:06:56.91 ErNgBxLt
久々の見分け方レスｗ
916:日曜8時の名無しさん
12/11/02 00:32:20.49 wkgC1Fct
清盛と弁慶の見分け方について
917:日曜8時の名無しさん
12/11/02 15:39:04.60 S/Tt1wV6
弁慶と伊藤忠清のほうが…
918:名無しさん
12/11/02 16:43:40.64 oZUe+SZU
質問です。
どうして、西光は斬首で他の皆さんは、流罪なんですか？
919:日曜8時の名無しさん
12/11/02 19:05:42.07 710hcfpp
いらんこと言って、清盛を怒らせたからじゃないか？
920:日曜8時の名無しさん
12/11/02 19:17:32.36 N9DOmNvH
最初は同じように家成の子というポジションでドラマに登場して、
最期も同じように法皇の近臣、同じ事件で死亡する２人だけど
印象としては全く色の違うキャラになったな
登場時に見分けが付きにくかったのも、人間生き方次第で
こうも変わるものだという演出だったのではと思えてくる
921:日曜8時の名無しさん
12/11/02 21:17:54.01 N1imfhvM
>>918
ｼｼﾞﾂ的には清盛がとにかく始末したかったのが
比叡山攻撃しろとか基地害沙汰を行う後白河の背後で蠢いてる
西光と成親。元々身分低い西光はさっさと京で処刑、
成親は大納言で正二位という身分と重盛の対面を憚って
一応流罪の形にして殺したと。法皇の手足たるこの2人を
始末すれば雑魚はどうでもよいので。
922:日曜8時の名無しさん
12/11/02 21:28:32.13 N1imfhvM
対面じゃなくて体面だな。成親は配流中に殺害されるかもと
兼実が書いてるので、重盛が嘆願しなかったら、
西光と一緒に京で処刑されてた可能性高い。
その方が餓死よりマシだったかもな・・。
923:名無しさん
12/11/02 23:41:56.40 CqXRbvXs
>>921&922
私の愚問に答えていただきまして、ありがとうございます。
これで万事解決しました。
924:名無しさん
12/11/03 13:21:28.21 EKoS/QJo
>>921
成親様の子、成経殿を流罪の後、赦免したのは清盛のちょっとした良心でしょうか？
西光の二人の子どもは処刑されたのに。
925:日曜8時の名無しさん
12/11/03 14:00:43.78 xIk/x2v+
成親は権大納言の公卿。太政官。
私刑に処するにも朝廷への配慮がいるのでは
西光は院殿上でも朝廷には関係ない
後白河さえ気にしなければ、私刑で拷問も斬首も好きにできたでしょう
926:日曜8時の名無しさん
12/11/03 17:21:37.14 RXH+31Ce
>>924
西光の子は清盛がやりたくもない比叡山攻めの口実
作った元凶だからそりゃ殺されるだろう。
成経は清盛に従順な弟・教盛の娘婿。ドラマではスルーだろうが
平家物語で教盛が婿の助命や支援で奔走してる。
そして俊寛が許されなかったのは、生涯清盛に警戒されてた
頼盛の嫁の兄弟だったせいと思われる。
鹿ヶ谷の謀議の場になったのは愚管抄だと俊寛じゃなくて
信西の息子の静賢の邸で、こちらは処罰されてない。
927:日曜8時の名無しさん
12/11/03 19:26:08.38 N6YSWxpS
>>926
この後で後白河が幽閉された時も信西の子だけは後白河が面会するのを清盛が許可している
どういうわけか信西の子は清盛に優遇されている
928:日曜8時の名無しさん
12/11/03 19:48:14.60 VkbgEVrL
「信西の子」全員じゃないよね
この(史実じゃ鹿ヶ谷山荘の所有者らしい)静賢だけをやたら贔屓
(他の息子は死んでる者も多い)
清盛も後白河も物凄く信頼し続けた
蓮華王院三十三間堂の坊さん
俊寛の山荘というのでも構わないけど
せっかくあれだけ西光を信西シンパ設定したんだし
静賢もそこにいる、しかも信西の子供だと
チラッと触れてくれたら物語に深みが出るのに。
929:日曜8時の名無しさん
12/11/03 23:48:42.86 ecY8VKW+
永井路子の小説「絵巻」の語り手だったね＜静賢
あの話だとただの傍観者、であり完全な狂言回しって感じだったけど
結構要領のよい、抜け目のない人だったんだな。
彼は朝子の子供じゃないんだっけ
930:日曜8時の名無しさん
12/11/04 10:17:42.69 CVnnpe4v
いよいよ今日で成親も見納めか
931:日曜8時の名無しさん
12/11/04 10:22:58.19 nqcNBPaH
成親の死亡シーンちゃんとあるのかな。
どっちかというと、先週西光のシーンとまとめてほしかった。伊豆編なんて入れずに。
終始仲は今ひとつだったけど、本当の兄弟より兄弟らしい運命共同体だったし。
932:日曜8時の名無しさん
12/11/04 10:23:37.11 nqcNBPaH
今日成親のことをやると、重盛の悲劇のヒーロー話の添えもの的な扱いになりそうだから嫌だ
933:名無し
12/11/04 14:58:31.82 EM35I6+C
ナルちゃんがいなくなったらつまらない。ナルちゃん死なないで・・
934:日曜8時の名無しさん
12/11/04 18:51:32.62 ha7EKehs
BSで見た…
すげーいい演技だったよ
935:日曜8時の名無しさん
12/11/04 19:45:36.05 nqcNBPaH
ごっしーが成親と西光の死を悲しんでるふうで良かったね。
936:日曜8時の名無しさん
12/11/04 20:50:42.79 LC/YWLrf
成親の最期のシーン、セミを食うのかと思った
937:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:10:43.88 N0LCZ9EH
成親「西光殿はいずこに！」→重盛「信西様の所に旅立たれました」
っていうのにウルっとした
938:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:12:03.08 +NEX9qWY
>>936
自分はセミを食え！と念じていた
セミも口元に落ちてくれればよかったのに…
939:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:24:58.36 74SkAT4l
成親の中の人、どれだけ体重落としたんだろう。
ものすごい頬のこけ方だった。
940:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:35:21.60 ETQ+/28T
餓死と言えば戦時中の上野動物園の象さんみたいな殺され方だな。
こんな事なら斬首された方がいい
941:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:35:56.94 HJ3gbqvH
成親の最後、よかったよ。
あの自己愛野郎な成親が、西光を気にかけて
自分の誇りみたいな事を語ったのは良かった。
西光は処刑場面１カットくらいあるかなと思ったけど、
回想だけだったな。二人とも乙。
942:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:44:07.95 dLTo7CWQ
崇徳院の時は、毒々しい表現が目的化しちゃってる感があったけど
今回の成親の悲惨な最期は印象的かつ、ちゃんと物語に寄与してたな
法皇の涙、重盛の苦悩、清盛の残酷さの表現に繋がってる
幽閉されゲッソリ状態で、そのままドサッと逝っちゃうのかと思ったけど
最期に眼に涙ためて謎の笑みを浮かべるところとか、
在りし日のツヤツヤ成親が重なって、ああついに死ぬのかと思えた
らしくない事をして済まなかった、の台詞も良かったし、
まあ成親ってさほど視聴者に愛されるキャラクターとも思えないが、
予想よりもキャラ愛を感じられるラストシーンになってた
943:日曜8時の名無しさん
12/11/04 23:04:41.63 pwCebA/S
>>936
やっぱ蝉食べて欲しかったよね
944:日曜8時の名無しさん
12/11/04 23:37:58.70 sUBOcW+5
風見鶏の成親でも今の清盛とは組したくない
成親の美学に反する存在だったんだな、清盛ｗ
蝉を食べなかったのは最後まで公家であり続けた成親の矜持と思いたいｗ
自分を蝉に投影していたかもしれないし
945:日曜8時の名無しさん
12/11/04 23:45:10.84 nqcNBPaH
成親は、今回も重盛に命乞いをするのかとおもいきや、
西光が死んだと聞いてあっさり諦めて本音で語り始めてたね。
いまさら命乞いして平家のところになど行きたくないくらい
「平家の世」が嫌だったんだろうね。
何度もはめられて解官されたし。
946:日曜8時の名無しさん
12/11/05 21:28:25.07 kn5YRU/N
鹿ヶ谷事件よりも治承の政変の方が実は遥かに残虐だったと言われているね。
重盛が死んだのはヤッパリ大きいな。
誰も意見できる者が居なくなったと言う感じで。
西光の口裂きも後世の軍記物である「平家物語」の誇張みたいだし、鹿ヶ谷では清盛は
治承の政変程には強引な事をしていない。硫黄島に流された三人のうち二人は後に許されているしさ
947:日曜8時の名無しさん
12/11/05 21:36:22.56 KQxyuo+0
＞西光の口裂きも後世の軍記物である「平家物語」の誇張みたいだし
ソースは？
拷問されて斬首って愚管抄にも書いてあるだろ。
948:日曜8時の名無しさん
12/11/05 22:18:05.80 RvQ2TMVP
拷問して白状させた記述は愚管抄にあるが、口を裂いたなんて書いてないよ。
口裂き命令は平家物語のみの描写。
949:日曜8時の名無しさん
12/11/06 01:03:02.30 WJAfnVOv
当時の拷問には口を裂くのもあるし、平家物語は、他の記録にはない
史実が含まれてるケースが多い。
たぶん裂いたんだろうなあ。口を裂いた死体を町で晒したんだろ。
950:日曜8時の名無しさん
12/11/06 01:24:25.06 BA71CUTu
ｼｼﾞﾂ上での鹿ヶ谷事件は、的を西光（＋息子）と成親に絞ってて、
わりとあっさり終わっている。
平家物語だと、「キック口裂き」「串刺し」とか残酷誇張表現と
その後の各人のｴﾋﾟが延々続くから印象的だけど、有名な俊寛も
分かるのは配流先で死んだ事くらいで、それも赦免の前に
死んだのか許されなかったのかは不明という程度。
成親の宇治布３０反は愚管抄にある。
治承の政変での粛清ぶりは清盛びいきの考証１先生も、
こらえ性がなくなって、老害発症してる・・との事。
951:日曜8時の名無しさん
12/11/06 01:36:11.56 BA71CUTu
>949
ﾏｼﾞﾚｽもなんだが、拷問は謀議の有無と内容を自白させるのが目的だから、
口裂いちゃったら喋れなくて意味ないぞ。
952:日曜8時の名無しさん
12/11/06 04:13:24.13 WJAfnVOv
>>951
それって近代の話だろ。昔は違う。拷問は嬲り殺すためにやるんだよ。
拷問の結果殺しちゃって、自白を適当にでっち上げ、死人に口なしで無問題。
武士の常識だろ。
西光の自白書だって、平家が死人に口なしででっちあげた可能性大。
953:日曜8時の名無しさん
12/11/06 04:14:41.07 WJAfnVOv
あと、口を裂いても喋れるよ。
顎関節を断絶させたら知らないが。
954:日曜8時の名無しさん
12/11/06 04:58:17.12 WJAfnVOv
バットマンのジョーカーは口を割いたまま喋ってる♪
955:日曜8時の名無しさん
12/11/06 09:34:12.92 W7eslLWu
ポマード、ポマード、ポマード
956:日曜8時の名無しさん
12/11/06 10:29:19.96 8ZBz237R
成親の死に様、マジ壮絶だったなあ。
子供が見たらトラウマものでは。だがそれでこそ大河というか、自分もそういう経験ある。
今回は虫が苦手な自分も違う意味でトラウマ。食事どきにアレはきつい。。
957:日曜8時の名無しさん
12/11/06 15:20:41.41 3KzOes/r
蝉と共に死ぬなんて…かわいそう。
斬首は一瞬だけど餓死はジワジワだもんね
958:日曜8時の名無しさん
12/11/06 19:00:28.73 4MNVIuu7
>>955
なつかしいｗ
959:日曜8時の名無しさん
12/11/06 23:07:51.28 /X9gYLNU
>>940
でも斬首の前に拷問だよね。
たとえば1か月拷問されて斬首と、1か月飲食なしで誰にも会えず身支度もできないトイレもない牢で餓死だとしたら…
うわあ、本当にどっちも嫌だ。
>>944
確かに風見鶏だったけど、ほかの陰でこそこそいってる貴族たちより行動しただけ筋がとおってる…というか詰めの甘いおバカさんな面もあるけど。
成親が餓死するまでに1か月かかってるってことは、そのあいだにセミも食べたのかあと思った。あの最後の場面はその力さえ残ってなかっただけで。
きっと雨が降ると牢の格子にへばりついて水をなめたんだろうな、それでも烏帽子は外さず直垂も脱がなかったっていうのが貴族の矜持なんだろうなあなど想像が掻き立てられてしまった。
960:日曜8時の名無しさん
12/11/07 08:42:29.53 XLsOiSLN
ナルナルが死んでしまった・・。
あのダークさが好きだったのに・・。
淋しいよぉ・・。
961:日曜8時の名無しさん
12/11/07 09:08:02.08 VaEhwQzP
成親のことをナルって読んでいるらしき人がいるけど
なぜナル？ナルシストだから？
962:日曜8時の名無しさん
12/11/07 09:13:04.11 XLsOiSLN
>>961
「ナリちゃん」より「ナルちゃん」のほうが呼びやすいし親しみが
あるから。
963:日曜8時の名無しさん
12/11/07 09:19:29.07 VaEhwQzP
確かに「ナリちゃん」だと、得子と間違えるもんな
ちなみにおいらはこっそり「チカ」と呼んでいる
964:日曜8時の名無しさん
12/11/07 10:22:21.85 TThWsAnY
清盛「飢え死ね！ニャル親さん」
965:日曜8時の名無しさん
12/11/07 10:30:54.63 X5CH4w4d
>>963
aksf?
966:日曜8時の名無しさん
12/11/07 15:01:37.13 qaso8Z6Y
今日週プロの飯塚の写真見たら西光を思い出した
967:日曜8時の名無しさん
12/11/07 17:20:22.67 NaxGcC+5
腹黒チカちゃん
「チカちゃんてよばんといてくれる？」
968:日曜8時の名無しさん
12/11/08 19:29:11.02 hJCLUlN4
>>917
次スレですか？ｗ
969:名無しさん
12/11/09 03:11:37.29 +JixJIzD
師光が西光になってからは、割と見分けやすかったと思います。
坊主か烏帽子かの違いなので。
あと、西光：口が悪い、成親：腹黒
970:日曜8時の名無しさん
12/11/09 07:02:12.19 ujUvoCJw
どっちも奥さんと子供がいたようだが（西光ジュニアは出てきたけど）
結婚するのは嫌かも
971:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:06:44.35 e4ecrnXh
成親ジュニアは
いわゆる歌舞伎の「俊寛」でも
メインキャラクターだから
名前だけでも出るかなと思ったのにな。
972:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:23:15.74 tb55VGBm
ここまで見てきたこのスレの人間なら、年末にやるであろう総集編で
二人（出家前の師光時代と成親）が並んで出てきても見分けられる・・・・よな？ｗ
973:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:27:10.63 sDX3o06U
そもそも総集編に出番があるかも怪しい
あるよね？いやあってくださいお願いします
974:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:37:02.68 XLjFZO3Q
あるよ。
結構重要な役どころだったし。
少なくとも「鹿ヶ谷」の謀議の場面は絶対出るだろう。
「おや、瓶子が倒れましたぞ」と成親が言うと西光がその瓶子の首を
カチ割り瓶子全体を粉々にするシーンには怨念が篭っていたな。
あそこは絶対に出して欲しいね。
975:日曜8時の名無しさん
12/11/09 09:00:21.00 e4ecrnXh
平治の乱以前のまだ見分けのつきにくかった頃の
2人の印象的なシーンというと、
師光は信西を拝む、義朝について信西を皮肉る、
参内した頼長を妨害するとかかな。
成親は歌会の時の
「読めませぬ、かような歌は読めませぬ」と、
清盛が訪ねてきて泣き伏せた姿を見せ、
でも帰った後しれっと頭を上げる場面か。
976:日曜8時の名無しさん
12/11/09 10:22:14.10 tAgdxMaG
／￣￣￣ヽ
/ 丶
/ |
| -ー ー- ｜
i^| ヽ･ヽ /･ﾌ |^i
| | ･| |/ セミを見ながら餓死って、俺への当てつけか！？
从 ,,（__ !ヽ
/::::∧ ´～～ﾞﾞ /::::|:ヽ
./:::::::|::::＼_,,,,,,,,,_／|::::::|::::ヽ
松ケン、セミになる！舞台初挑戦「分からないことだらけ」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
977:日曜8時の名無しさん
12/11/10 00:16:58.93 TOy1W0OU
成親て「芙蓉の若殿上人」と形容されるほどの美貌だったんだってね。
だからこそ後白河に寵愛されたんだろうけど。
成親の奥方はこれまた超美形だったらしいね。当初ゴッシーが狙ってたけど愛しの
成親にならくれてやろうと引き合わせて娶らせたとか。
複雑な三角関係だったんだなと思うｗ
978:日曜8時の名無しさん
12/11/10 14:30:27.17 Fke9C43I
三角関係というより、そういうものだということで三人とも仲良くしてたんでは、と想像
979:日曜8時の名無しさん
12/11/10 14:33:57.60 GomCk0C7
平家ものなら鹿ヶ谷で成親、西光は一瞬でも必ずでるし、
今回は史上かつてないほどフィーチャーされたからカットされるはずない
清盛の味方だった人の後継者が敵になるというのはおもしろいのう
980:日曜8時の名無しさん
12/11/10 19:37:23.78 STfpkDrq
>>977
このドラマの成親は、その美しい奥さんとはどういう関係性だったのか、とかなんか想像つかないな。
西光は身内に愛情深そうだから奥さんにも優しそうだなとか思うけど。
981:日曜8時の名無しさん
12/11/10 21:49:33.92 KSGJS5sI
西光の息子はなんか顔が丸っこくてちゃんと親子に見えたｗ
982:日曜8時の名無しさん
12/11/10 23:04:35.65 HECltMhr
パパより背の高い息子なw
983:日曜8時の名無しさん
12/11/10 23:05:57.46 1ezFkXNF
>>982
ｵﾏｴﾓﾅｰ
984:日曜8時の名無しさん
12/11/10 23:29:42.54 TOy1W0OU
>>980
「平家物語」に鹿ヶ谷後の成親のことが結構詳しく書いてあるけど奥方は
成親さんのことをとても大事に思っていたようですね。
仲介者に頼んで文を幽閉先に贈ったり必死に成親さんの無事を祈っていたが
亡くなったことを知らされてからは出家して尼となり成親さんの供養をして
一生を終えたようです。
成親さんの子どもたちも父の無事を一心に祈っていたようです。
意外と素顔はマイホームパパだったのかと・・？
985:日曜8時の名無しさん
12/11/11 01:29:52.97 Xik1FRES
>>977
お手つきを寵臣にプレゼントはよくあるけれどそれとは違うんですね？
お気に入りの美女にお手つきをプレゼントかｗ