12/07/15 19:44:16.54 ORxleguJ
このスレも役目を終えたか…
お世話になりました
551:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:47:16.49 ORxleguJ
>>547-548
客が来たとしか言ってなかったような気がするんだけど
8時からもう一回みるかな
552:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:49:22.54 ZH5gJKqc
>>551
自分も、お客人が…というのは聞いてた。８時からだな。
553:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:16:26.70 /TgixPdv
次は２人を観察するスレにしたらどうだ？w
554:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:48:10.24 nKHJ+LsQ
師光－毛髪＋ヒゲ＝西光
一瞬、北大路キンヤが若返ったのかとおもた
555:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:49:32.46 7z/tFxja
西光登場シーン、全国のお茶の間で「…誰？」がシンクロしたと思う
556:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:50:17.66 Uq77AAZr
客がきた→清盛が師光と気がつくだったね
西光になってなんか渋くなってた
557:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:52:04.97 6sVWgHw8
スキンヘッド師光の顔が想像してたのと違った
加藤虎ノ介って頭剃るとああなるんだな
558:493
12/07/15 20:53:27.41 /xuMsB8U
あれほど「頼朝を殺してくれ」と頼んだ西光に
「もちろんそのつもりだ」と答えたくせに殺さなかった清盛
このドラマじゃこれが対立の原因か
559:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:57:31.03 xQdGLtHL
一瞬、なんで師光縛られてんのとか思っちゃったじゃねえか
成親のキョドりっぷり良かった
西光めっちゃ貫禄ついた
>>558
という流れだね
560:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:36:46.33 YWUN8aTp
院の近臣だからっていう従来の理由よりは
人情的に理解しやすい＞今回の流れ
よりは、というか
それプラスこれ、って感じかな。
口掻っ捌かれる前の面罵には
いつもの「てめーこそ貧乏武士だっただろーが」と一緒に
きっとこの一連のくだりを台詞で言うんだろうなー
そういうの脚本家好きそうだから
561:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:22:36.56 xeJtVzGn
>>555
出家組の中でも変貌すごすぎでしょ。
562:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:34:03.75 YhNkQByW
>>561
俺も一瞬わからんかった、イメチェンにも程があるｗ
命拾い確定までの成親の挙動不審振りが不安気な内面、表してて良かった
563:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:49:13.47 ORxleguJ
目つきの悪さ(鋭さ)はそのまま、ていうかいっそう悪くなってたから、すぐ
西光ktkr ってわかったよ。このスレのおかげです
564:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:47:57.49 Q94DkZGB
麿が出家したのは師光が初めてだな
忠実と忠通が史実と違い俗体のままだったのは
頭丸めて麿メイク落とすとイメージが変わりすぎて視聴者が混乱すると思われたのかも
565:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:52:01.99 WdG3z64u
もうちょっと元麿っぽい感じで来るかと思ったら黒と白のシンプル僧衣で西光さんワイルドになってたね
566:日曜8時の名無しさん
12/07/16 03:07:59.46 9QK1JaMJ
>>558
このドラマ的には、これが伏線になるんだろうね
実際には、清盛が信西路線(保元新制)を放棄しちゃったからなんだけど
しかし、西光の坊主は似合ってるな
567:日曜8時の名無しさん
12/07/16 04:15:45.84 12Ql7Sn9
ホントこのスレのおかげで、目つきの悪い坊さん＝西光ってすぐわかった
でもこの頼朝処刑嘆願スルーが清盛との対立の原因になるんならあまりに安易すぎ
清盛による信西路線放棄の方が信西信奉者の西光には裏切られた思いだろうに
こんな安易な筋書きで西光の登場回数が増えてもうれしくないわ
成親の方は、信頼とゴッシーのところに出頭してきたシーンで、膳を出された後
すーっと人がいなくなるのを見てキョトオドしてるところが、いかにも今回の
平治の乱が「え、えっ、ええー！」的に巻き込まれたという感じを表してて
面白かった
568:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:18:14.58 /5F6rK6p
>>163は健在w
569:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:05:29.67 1MSXmR8Y
盛盛を全体的にアホの子っぽく描いてあることにヒントがありそうだ
570:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:32:00.71 WNWJGyXK
俊寛とか文覚（出るかどうか分からんけど）が今後出てきたら禿祭りになるな
571:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:31:58.66 DjxoAn30
頼朝（少年）と義経の区別も案外つかないし
572:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:38:18.41 J73mdtxC
新に藤原忠通の息子が加わるのか･･･
成親・師光ほどではないけど、眉毛がなくなると人相って判らなくなるな
573:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:53:37.98 wSSzZlik
忠通息子兄弟はキャラが違う筈だからわかりやすい予感
長男→早死に
次男→バカ
三男→ネチネチ(ただし天才)
574:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:58:16.83 1MSXmR8Y
>>572
人間の表情が最も現れるのは眉らしいね
ひょっとして表情を読み取られたくなくて眉剃ってたりして
575:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:39:12.60 sM0cJytj
>>573
三男は今なら2chに常駐して毒吐きまくってそうなやつだもんなｗ
576:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:21:52.92 cAD5Qwi4
「藤原経宗（有園芳記）と藤原那綱（岡本信人）の見分け方について」というスレが
できそうだな、やたら麻呂が増えている
577:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:35:34.77 r+gcCky2
>>576
顔芸する伝兵衛が経宗、野草を食いそうなのが那綱。
岡本さんも参戦するのか。
公家サイドの配役はホントいい役者持って来るなぁｗ
578:日曜8時の名無しさん
12/07/16 23:55:53.66 Ku/A0UlF
脚本は基実出す気ないんかｗ
579:日曜8時の名無しさん
12/07/17 01:42:13.72 xqXT17C1
>>578 基実出ると思うよ。7/15アップの公式ＨＰの（人物）相関図に中の人の画像出てるから
580:日曜8時の名無しさん
12/07/17 20:36:01.68 Nqt9ogMU
西光が頼朝を殺せと言うなどありえない
信西を殺したのは光保＝光康で、西光はそれを目撃している
どうも今作のスタッフは光康を義朝の配下とでも誤解しているようだが、
光保は義朝より官位の高い二条親政派
同時代人の西光がそこを間違えるなどありえない
今作はキャラ立ちは面白いが、歴史不勉強のためトンデモが多すぎ
581:日曜8時の名無しさん
12/07/17 20:43:35.06 HWWVDvvA
歴史不勉強のためトンデモが多すぎ
きわめつけは、時政の命を受けた政子が待女として清盛邸に入り込み
毒殺する。というシナリオ
582:日曜8時の名無しさん
12/07/17 21:42:54.05 tNqNpikV
>>578
基実は村杉蝉之介だな。
人に憑依するスペックの持ち主。
583:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:29:15.86 Wwtu7XfJ
こんなスレにまで史実厨がｗ
584:日曜8時の名無しさん
12/07/17 22:59:44.08 ERlmEWpJ
>>580
上で書いてる人がいるように、清盛が保元新制の荘園整理政策を裏切っていくところを
描きにくいから、無理やり西光との因縁をつくってるんじゃなかろうか > NHK
585:日曜8時の名無しさん
12/07/17 23:26:33.26 2MrSOeXR
史実厨最近暴れすぎだろ。
ドラマはあくまでドラマ。史実が好きなら一次史料を読んでればいい。
586:日曜8時の名無しさん
12/07/18 00:19:38.20 gVLL6udr
師光が西光坊主に脱皮した訳だが、個人的には赤い衣装でもそもそ
していた不器用な師光が好きだったわ・・。ggったら中の人、身長があんまりないんだな。
だから手足の長さの問題で、衣装の中で泳いでいたのかｗ
眼光鋭い坊主になったけど、あんな悪人顔のわりに声が軽いのと
背がちっさいのが憎めない要素かもしれん。
587:日曜8時の名無しさん
12/07/18 00:22:57.71 wxPJugZJ
西光、ピンカラ兄弟だか殿様キングスだかの誰かに見える
演歌唸りそう…
588:日曜8時の名無しさん
12/07/18 08:00:08.42 Bu5uaJ22
>585
今年は史実がーって言ってるやつに限って
「だって平家物語と違う！」レベルの厨ばっかりだよな
「玉葉に書いてあるから史実！」とか
歴史物になじんでる人間なら言わないようなレスが目立つ
××教授の著書ではこういう説が～とか書いてるのはほとんどない
589:日曜8時の名無しさん
12/07/18 17:00:00.32 wGESUBK/
>>588
今年の大河はそれだけトンデモが多いってことだろう。
これからも、公式ホームページによれば、
滋子は「入内」し、頼政は平家の「家臣」で、「宗盛」が富士川行って不戦敗だってさ。
本放送では別の映像と台詞になっていることを切に祈っている。
＞××教授の著書ではこういう説が～とか書いてるのはほとんどない
ではリクエストにお答えして西光ネタを一つ。
元木泰雄先生の『源義経』によれば、
阿波から屋島に義経を案内するのが西光の近藤一族。
「頼朝を殺せ」なんて言わせちゃ確かにマズイよね。
590:日曜8時の名無しさん
12/07/18 19:21:25.77 1ZsL51mi
西光一族は鹿ケ谷の後に反平家親源氏なのは当たり前だろ
591:日曜8時の名無しさん
12/07/18 20:33:58.39 +H7iCfzd
>>586
師光も良かったよね
このスレのおかげで愛着を感じていたから
西光別人すぎて涙目だったｗ
今後どのくらい出番あるのかな
いきなり鹿ヶ谷とかじゃないよね？
592:578
12/07/18 23:23:36.52 rAwnks72
>>579>>582
thx
前回基実じゃなくて忠通だったからよもやと懸念してたが、
どうやらキャスティングもされているようだから取り敢えずは安心。
593:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:04:03.76 0mEXFibW
師光が別人に見えるのは、ハゲになっただけじゃなくて、
眉毛があるようになったからだと思う。
594:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:15:52.40 q8QhY2ne
>>593
あとは髭もじゃない？
武士ならまだしも公家→坊主であの髭という発想はなかったから驚いた
595:日曜8時の名無しさん
12/07/19 23:53:47.00 9SNIV5YV
顔面の白塗り解除も大きいね
596:日曜8時の名無しさん
12/07/20 07:15:11.66 MK89Mkv4
>>590
西光の一族が義経の平氏討伐に協力したのは
普通に考えれば鹿ケ谷の遺恨からだよな…
コレを理由に
生前の西光が『「頼朝を殺せ」と言わせちゃマズイｗ』
とか断言できるってすげーわ
史実ガー連呼の「史実」ってほんとに付け焼刃なんだな
597:日曜8時の名無しさん
12/07/20 09:34:44.77 LzZi8MWp
清盛も一目見ただけでよく師光だとわかったなw
あのギラギラした目つきでわかったのか？
598:日曜8時の名無しさん
12/07/20 10:33:22.27 kRRWEmJU
アレほんと初見じゃわからねーよｗ
西光になって太った気がするんだけど気のせいか？
599:日曜8時の名無しさん
12/07/20 11:10:31.50 wEHmuQAy
いや、師光自体が結構太ってたと思う。
髪の毛なくなって肌の露出部分が増えたから
余計にそう感じるのはあるかも。
600:日曜8時の名無しさん
12/07/20 12:15:54.31 0CpdJhIy
あれわかる清盛すげーと思った
てか、こんな兄ちゃんなのね
URLﾘﾝｸ(www.alpha-agency.com)
601:日曜8時の名無しさん
12/07/20 16:29:11.45 LzZi8MWp
意外とフツーなんだなw
602:日曜8時の名無しさん
12/07/20 16:48:44.24 ATBOdmGX
西光は光保を殺して欲しいと思ったかも知れないが、
頼朝は関係無い
それを無理に言わせたのは、
いたいけな頼朝を助命する池禅尼と清盛＝良い人
頼朝を殺せという西光＝悪い人
フクセンもどきの子供だましの色分けだろう
>>590>>596
阿波の近藤一族は鹿ヶ谷のはるか前から反平家
讃岐の田口一族＝親平家と対立していたからね
批判は自由だが、少しは勉強してからのほうがいい
603:日曜8時の名無しさん
12/07/20 20:08:36.63 kRRWEmJU
>>599
あーなるほどなぁ…やっぱ気のせいか
またあとで過去回と西光見くらべてみよっと
604:日曜8時の名無しさん
12/07/20 21:40:26.32 HgCDlSzz
>>602
だから歴史上の事実として鹿ヶ谷事件がある以上、
その後に一族が義経を屋島に案内した
→それを根拠に、生前の西光は親源氏だった
というのは成り立たんという話だろ
そもそも出自一族の政治スタンス＝西光の政治スタンスなわけが無いし
一族がずっと反平家かつ親源氏で西光もそれに準じるとするなら、
師光＝西光という人物そのものが成り立たなくなる
>>580に戻って言うなら、
信西の最期を師光に目撃させたのも今回の脚本なら、
追手をキャラ立ちさせず源光保も実質登場させなかったのも今回の脚本
また平治の乱の顛末を源義朝中心に描く見方を採用したのも今回の脚本
そこを「師光は現場を目撃していた」部分を根拠にして、
きっと師光は乱の中心人物よりも現場実行者の方を恨むはずだ
→源光保が実行者なのに頼朝を殺せはおかしい
というのはドラマの流れをちゃんと観れていないよ
605:日曜8時の名無しさん
12/07/21 00:39:07.18 RODwYhPk
なにか師光と西光を結ぶ特徴があれば初見でも気付いただろう
師光の頃から既に口が裂けていれば分かりやすかっただろうな
口が裂けた公家から、口が裂けた坊主に
口が裂けた罪人として捕われ斬首、口の裂けた生首に
後日なぜか清盛が口を裂いたことにされている
606:日曜8時の名無しさん
12/07/21 01:48:29.52 ZGlPIuUA
>>600
師光＝西光はすぐにわかったけど、師光＝フツーの兄ちゃんは見分けられなかった
中の人、西行の中の人より若いじゃん。ＮＨＫのフケメイク技術すごい
607:日曜8時の名無しさん
12/07/21 09:04:19.20 hGU1BO4v
>>606
坂の上の雲での老けメイクは凄かったな
あ、スレチすまそん
608:日曜8時の名無しさん
12/07/21 12:01:47.19 OU9tJ7gx
>>606
あと声が野太いから老けて感じるね
609:日曜8時の名無しさん
12/07/21 13:18:27.36 bbe84iot
>>604
いま常盤に抱かれてる赤ん坊が成人して平家追討軍の義経になるまで
政治状況は有為転変の連続だしな
602の生前の西光自身が頼朝の厳刑を望むのはおかしい
って理屈はやっぱり変だし、そもそも
信西の首を打ったのは源光保だから
西光が義朝やその子の頼朝の厳刑を願うのはおかしい
って理屈も変
光保は娘が二条帝とつながりのある都人のはしくれだから
乱の途中でさっさと帝方に寝返って何とか罪をのがれたが
平治の乱の首謀者である信頼の主要戦力だった義朝一党を
乱で主筋の信西を殺された西光が心よく思っわないのは当然じゃね
光保は後々二条帝と後白河院の間がゴタゴタした結果流罪＆謀殺されてるが
これなんか院の取り巻きになってた西光が信西の恨みを忘れなかったからじゃないか
610:日曜8時の名無しさん
12/07/21 13:50:14.40 3BfSk/7p
>>602
近藤vs田口が鹿ヶ谷の「原因」の一つであって、「結果」ではないとは
元木さんの『平清盛と後白河院』にも書いてあるね。
坊主の西光を早めに露出させたかったんだろうが
頼朝に絡めるのは無理筋で、素直に光保に絡めるほうが筋はいい。
平治の乱当時は清盛と同じ四位で、二条親政派の光保を殺す動機は、
清盛にも後白河にもある。
流罪にはめた光保を配流先で殺す手配を清盛がして、
其のバーターで後白河が滋子に種付け、
其の仲介が紀朝子と西光。
このほうがリアリティもあり、シュールで面白い。
殺しと種付けも、今作好みの対比でごじゃるぞ。
611:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:14:54.65 SuyvqqKA
>>610
>殺しと種付けも、今作好みの対比
それいいねえ
ゴッドファーザー１の殺しと洗礼式の切り替え編集を思いだした
そういえば清盛はゴッドファーザーを意識して作るって話じゃなかった？
612:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:08:58.56 JvXMjaGD
第28回であれだけヘタレていた成親が、第29回でいけしゃあしゃあと後白河近臣に復活
しかも信頼亡き後は第一ポジション。麿はこのくらいしぶとくなくてはいけないんだなあと感心した
613:日曜8時の名無しさん
12/07/25 23:06:23.42 WW5Zltjq
成親が緋色から黒に変わって良かった良かった
614:日曜8時の名無しさん
12/07/26 03:19:25.69 HCkBDm9j
>>613
官位からすればとっくに変わってないとおかしいんだけどね。
（保元の乱の翌年正月に従四位になっている）
このドラマではいつまで五位のままなんだよとｗ
615:日曜8時の名無しさん
12/07/27 12:55:38.31 eZQcVOqN
西光が後白河の近臣になるところ想像できない
いつも仏頂面してそうだし信西の話ばっかしそうｗ
616:日曜8時の名無しさん
12/07/27 13:24:29.34 g1S/r+bC
収録じゃ、後白河にお酌してたそうだけど
617:日曜8時の名無しさん
12/07/27 13:26:19.66 g1S/r+bC
（送ってしまった）
信西をつまみに話に花を咲かせるのか
618:日曜8時の名無しさん
12/07/27 13:47:52.98 9Ff5y+m+
よかった…この後もちゃんとでるんやな西光…
出オチじゃなかったんや…
師光→西光に変身した今となっては
師光と成親で「えっ今どっちだった？」と混乱してた日々が懐かしい
619:日曜8時の名無しさん
12/07/28 15:38:27.61 Rm3009Te
>>618
いや、西光はむしろこの後が本番ですよ。
今までの師光時代がむしろ壮大な前ふり。
とはいえ何にせよ成親とはセットなんだよね。
見分けがつくようになった二人の2ショットを早く見たい。
620:日曜8時の名無しさん
12/07/28 16:22:35.35 v3XB/wZ7
>>619
>いや、西光はむしろこの後が本番ですよ。
延暦寺側の明雲は13話で登場済だし、鳥羽法皇の「自分を射てみよ」の伏線もあるから、
白山事件 → 後白河の延暦寺攻撃命令 → 清盛暴走、はドラマ内でちゃんとやると期待したい
でも大河だから、あくまで清盛は善人、で行ってしまいそう
621:日曜8時の名無しさん
12/07/30 03:15:07.96 9En5ySjd
30話でイマイチ分からなかったんだが、
時忠が憲仁擁立の件を「成親様にもちかけよう」となってすぐにバレた＝成親が二条帝にチクったってことでいいの？
史実だとこの時に成親も一緒に解官されてるよな？
622:日曜8時の名無しさん
12/07/30 21:52:36.39 HyfSmNCn
成親はちくってないと思う
史実だと一緒に解官されてるんだから
やり方が稚拙＆擁立しようとする動きがあれば
そんなものは帝と近しくない院近臣か平家のしわざなんてのは京童でもわかる単純なことってだけだろう
623:日曜8時の名無しさん
12/08/05 01:53:37.40 FCamqp2H
保守
624:日曜8時の名無しさん
12/08/05 02:46:27.62 NX4ugQ+f
本スレで保守いれねばならぬ事態になるとは・・・
625:日曜8時の名無しさん
12/08/06 03:00:31.75 YoQJCLYp
見どころ写真集の西光、もはや師光時代の面影がまったく無くてワロタ
このスレタイがもはや懐かしい
626:日曜8時の名無しさん
12/08/06 11:24:06.89 wR+cqRqP
険しい表情だのう
だんだん画面のハゲ率が上がってきたのう
成親も参加せよ
627:日曜8時の名無しさん
12/08/06 17:44:19.98 eaD4m8wA
成親は最後まで坊主にならんでくれ、またわけがわからなくなるからw
628:日曜8時の名無しさん
12/08/10 00:47:28.39 2zzw7AhG
成親はハゲないはずw
平家物語じゃ最後の最後に出家するが、創作だしな…
629:日曜8時の名無しさん
12/08/10 22:03:16.84 bjfXkEkG
今更ながらノベライズ読んだんだが
「友の子、友の妻」で西光が清盛を訪ねたシーンで
最後に西光が視線を感じて振り向くと頼盛が恐ろしい形相で睨んでた、
というシーンがあったのだな
なんでカットしてしまったんだろ
630:日曜8時の名無しさん
12/08/11 22:34:07.46 pnedxk9l
>>629
どういう流れでそのシーンになるのか分からんが、
西光にしてみたら意味不明じゃないのそれ
西光「心配無用とは思ったが一応来てみて良かった
きっと厳しい沙汰を行ってくれるだろう…」
頼盛（ギロッ！！）
西光「え…！？」
631:日曜8時の名無しさん
12/08/12 11:46:26.32 3xhKCEI0
その前の「禅尼様がハンストをー！」「米2升！」のシーンが
コミカルな演出になっちまったんでカットされたのかもしれん
632:日曜8時の名無しさん
12/08/13 16:22:06.97 8QDwn1jL
西光の人が出てた朝ドラ再放送するのな
見てみよう
633:日曜8時の名無しさん
12/08/14 13:47:56.25 EIGW7N24
ちょとネタバレだが
会話の中で成親の腹黒を西光が感じ取るシーンはしっかりやって欲しい
634:日曜8時の名無しさん
12/08/15 22:38:20.75 BeW7JD8Z
見分けがつくようになった2人がついに絡むのか
635:日曜8時の名無しさん
12/08/16 14:23:05.84 7ZctPB2n
今まであまり絡みがなかったから楽しみだなあ
636:日曜8時の名無しさん
12/08/19 21:01:48.82 frt2B/85
成親と師光の見分けはつくようになったが、
その他藤原摂関家の見分けは全然つかない。
今日のなんて、誰が誰だか全くわからんかった。
助けて。
637:日曜8時の名無しさん
12/08/20 00:44:17.08 se+xv54b
成親と西光の２人の死って結構エグそうだけどやるのかね？
638:日曜8時の名無しさん
12/08/20 01:30:47.62 y4VKanDR
史実を歪曲してもいいのでなんかやらんでほしい気がする。
639:日曜8時の名無しさん
12/08/20 01:51:43.43 WV6slq6X
おそらくやらないと予想する
これまでの主要人物の死を見ても、
頼長のラストは本人不在のオウムシーン、
義朝のラストは本人幻影の頼朝流罪シーン、
命乞いエピのある信頼もただ引きずられ退場、
主役側の人物も絶命の瞬間は描かれない場合が多い
キャラクターの「死」は結構こだわって描くけど
具体的な「死に方」はさほどこだわってない印象がある
あんまりエグいエピソードをあえて拾わないんじゃないかな
640:日曜8時の名無しさん
12/08/20 02:40:19.26 nSYQaPZX
成親、眉毛が変わったな
前の方がズルイ麿っぽくて良かったのだが
サイコーさんは坊主になってから迫力が増してコワひ
信西と政にwktkしていた頃と大違い
そこがまたいい
641:日曜8時の名無しさん
12/08/20 07:17:01.76 p0R7tbGw
やってほしいなー成親と西光の死
642:日曜8時の名無しさん
12/08/20 10:35:58.07 cW2jLlHa
自分は信西好きだったから
西光が今でも信西の影に
引きずられているところが胸熱
長い年月をかける歴史ドラマは
既に物故な人物の存在を違和感なくさらりと
しかし印象的に思い出させるかがキモだと思う
これからも西光は紀伊二位を通して
信西に粘着してほしい
643:日曜8時の名無しさん
12/08/20 15:26:19.08 ciGauxkK
「奢る平家」描写のために残酷な処刑シーンはあってもいいな
別に血を見せろとは言わないけど、周囲が引いちゃうような光景を
ただ西光や成親の目力に清盛の目力が負けちゃわないか心配
644:日曜8時の名無しさん
12/08/22 09:07:43.60 nb37wNEa
すでに負けている件
645:日曜8時の名無しさん
12/08/22 17:29:31.77 ur3q/Ug9
二人の最期の描写は、晩年清盛をどう描くかで決まるんだろうな
若い頃は共感させて、晩年に権力を握ってからは相対化して描く
っていうのは結構大河ドラマで良くある物語展開だけど
この清盛は最終的にどうなるだろうか
646:日曜8時の名無しさん
12/08/22 18:43:05.24 pwuWvUMy
清盛の没年、鹿ケ谷の四年後か。
（スレ違い になちゃうけど そのときに流れるんじゃないかと思われる
遊びをせんとや♪も楽しみ）
647:日曜8時の名無しさん
12/08/26 19:06:32.58 PqEHEf7D
ついに！ついに「並んでいるがきっぱりと見分けがつく」時が来た…
感無量にございます
648:日曜8時の名無しさん
12/08/26 22:38:03.30 uCV4cyyT
西光は眼光が清々しく、成親は声が嫋々としていて
どちらもなかなかの風情だった。
649:日曜8時の名無しさん
12/08/27 21:13:23.99 l+3RCzbJ
西光の服は袈裟か？やけに派手だったな
650:日曜8時の名無しさん
12/08/27 21:17:19.49 qvuX5Ef3
まあ、坊主っていっても本気で修行してる僧侶じゃなくて院に居ついてるアレだしな
651:日曜8時の名無しさん
12/08/28 00:31:56.33 sbt+blqq
西光は殿より派手になってたなw
成親は、抑揚をつけた喋り方が麿っぽくていい。
ちゃんと役づくりの研究してるんだなって感じられる。
そういや忘れてたけど一応兄弟なんだよね。
652:日曜8時の名無しさん
12/08/28 00:58:31.53 aRN0hdLd
蛇足だけど、義理のね。西光は養子だ。
師光は鳥羽院の御所に上がって出世したので
（恐らく鳥羽のお手つき）
鳥羽第一の寵臣だった家成に引き取らせたそうだ。
653:日曜8時の名無しさん
12/08/29 15:04:26.32 FryGo7Zk
西光は志ある男として清盛と対立するんだろうけど、成親はどうなんだろ
周囲に流されて鹿ヶ谷に加わるとなると「またか」って感じになるが
654:日曜8時の名無しさん
12/08/30 01:00:23.78 Be9rZ4OF
実際「またか」な男なんだがｗ
そしてまた重盛が義理兄のために奔走。
655:日曜8時の名無しさん
12/08/30 23:43:44.30 LZvSPFV9
お手つきとか…あるの？
656:日曜8時の名無しさん
12/09/01 18:55:10.29 Z0+vBFu9
そりゃあるでしょ
あまり突っ込んだこと言うと視聴者が混乱すると思う
657:日曜8時の名無しさん
12/09/01 19:55:49.44 nBX0E34x
門脇殿の娘婿の件はカットかな？
せっかく丸々一回分鹿ケ谷を描けそうなんだが。
平治の乱でも信頼・信西絡みの婚姻関係はカットされたしなぁ。
>>655
家成・成親は親子揃ってテクニシャンだよ。
おそらく養子の師光もね。
658:日曜8時の名無しさん
12/09/01 20:07:51.73 KJUdpT/+
＞「またか」な男
周りに流されてホイホイ付いてっちまう・・・ただのお調子者だなｗ
659:日曜8時の名無しさん
12/09/02 21:22:54.72 kN8RQ9KI
西光は口を裂かれて喋れなくされた上で頭を踏みつけられて斬首と言う凄惨な殺され方
成親は諸説あるけどどうも強制的に餓死させられた説が濃厚だと言う
重盛が色々食料とか送ってた形跡もあるみたいだけど、清盛にバレて差し止めされたと
660:日曜8時の名無しさん
12/09/02 22:00:35.71 H8ifxQIL
崖の上の成親ってので自分が読むのには説明が多いけど、
餓死説もあるんだね。
どっちも嫌だなあ。
でもナレーションだけでサラッと終わられてもムカつくｗ
661:日曜8時の名無しさん
12/09/02 22:14:00.62 lNuJHFhF
ポニュ～ポニョポニョ♪
662:日曜8時の名無しさん
12/09/02 22:18:54.83 Fr8LJHgE
今回西光と成親が２人だけになった場面で
珍しく成親が本音を口にしていたのに
２人が義理でも兄弟なんだなと思った
経子の身の振り方とか身内の会話っぽい感じが出ていた
663:日曜8時の名無しさん
12/09/02 22:51:27.96 OOwk7sJp
愚管抄での西光は拷問自白、その後朱雀大路で斬首。
口割きの話はないので、そこらへんは平家物語の誇張では。
愚管抄の成親は七日ほど食物与えられず、強い酒など呑まされて死亡だそうだ。
成親が重盛や頼盛らの前で組み伏せられて捕まる場面はリアルだ。
664:日曜8時の名無しさん
12/09/02 23:37:52.84 lDf9F0jU
ｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱ記念に
会話してるのに自分の話しかしない２人に笑った
665:日曜8時の名無しさん
12/09/02 23:45:24.37 H8ifxQIL
しょーがない
西光は殿（信西）しか頭にないし
成親は自分だけが可愛いし
666:日曜8時の名無しさん
12/09/03 00:40:25.90 xJ/I00jq
２人だけで会話（かみ合ってなかったけどｗ）していたのは今日が初めてかな？
見た目だけでなく性格の違いも明確に……このスレの役割も終りか。
667:日曜8時の名無しさん
12/09/03 01:37:39.86 3h8c+TdC
このまま２人を観察するスレでええやんｗ
668:日曜8時の名無しさん
12/09/03 03:13:38.68 3h8c+TdC
初会話でかつ初めて立って一瞬並んだ場面があったぞ・・！
横切る成親の肩のあたりに西光の目がｗたぶんこの２人は
普通に横に並んで立たせたりはしないだろうなｗ
669:日曜8時の名無しさん
12/09/03 08:17:03.43 hg/VEd+J
成親は西光のこと兄上て呼ばないんだね。
ふつうに名前で読んでたような。
>>688
Wikiによると、西光中の人167、成親中の人175らしい。
670:日曜8時の名無しさん
12/09/03 08:25:13.95 YfmS80Ap
「西光殿」って言ってたね。
家成（父）の病床で２ショットが
２人揃って出た初めてだった筈だけど、
その時も呼び合ったりしてなかったような。
だから元から「師光殿」「成親殿」だったのかも。
というか撮影現場、２人が義兄弟の間柄って覚えてるのかな。
視聴者は結構気にするんだけどね、そういうのって。
（清盛にもののけの血がどーのっていうのより、よっぽど）
671:日曜8時の名無しさん
12/09/03 14:48:50.74 nNtHjpnI
さすがに忘れたりはしてないと思いたい。
成親が珍しく本音トークかましたのも相手が義兄弟だから、ってのは
制作側の頭にもあるんじゃないかなー
職場の同僚としてなら、信頼にもそんなとこ見せてなかったわけだし。
成親が朝子に西光推薦するようなシーンでもあったらよかったなと思う
672:日曜8時の名無しさん
12/09/04 19:32:27.25 gmyfPNW8
まあ、元から義理だし
形式上とはいえ出家してる人だから～殿と他人行儀なのかなと思う
673:日曜8時の名無しさん
12/09/05 19:58:36.59 yYiAdPnQ
時忠と成親は似たタイプなんかね
どちらに転んでもいいように手を打つけど信用されない
674:日曜8時の名無しさん
12/09/05 20:19:58.39 lWkT2R4C
>>673
時忠は皆に悪だくみがバレバレだけど
成親は他人に悪だくみを悟らせない
この差は底抜けに大きい
675:日曜8時の名無しさん
12/09/08 13:57:51.81 0WZKjTNM
MAXがなんちゃって農家する番組に成親さまが出てたけど
もうお公家さんにしか見なかった。
676:日曜8時の名無しさん
12/09/08 15:27:35.04 igYm71q9
ネタバレスレ見ちゃった
↓
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼
677:日曜8時の名無しさん
12/09/08 15:34:46.34 hGCl4Rsj
>>676
いやー楽しみで楽しみで
武者震いがするのう＞鹿ヶ谷後
どっちの末路も気合い入ってそうだな。
ピカレスクロマンだよ。
こんなのがたまにあるからこの大河を
見続けねばいかんのだね。
678:日曜8時の名無しさん
12/09/09 22:48:39.43 bjfXkEkG
2人とも演技の露出が程良いというか絶妙というか
悪目立ちせず存在感も出してる、っていうのがいい
679:日曜8時の名無しさん
12/09/10 02:25:31.97 SQ/WciPd
このドラマとにかく
主役がショボくて駄目だが
脇が良い（良すぎる）んだよね
この二人も勿論そうだし
摂関家とかもさ
680:日曜8時の名無しさん
12/09/10 07:18:23.63 takJsJ6W
来週は成親が渦中となる嘉応の強訴をやるけど、この後西光が渦中となる白山事件、
そして鹿ケ谷と義兄弟から目が離せなくなってきたな。
681:日曜8時の名無しさん
12/09/10 21:31:25.30 9d2IRXnv
強制餓死ってのもなんか嫌な死に方だな
じわじわ苦しめられて殺されるんだから
682:日曜8時の名無しさん
12/09/10 23:26:47.00 XWz5NBMN
だんだん弱ってきて動けなくなって死ぬのは意外と楽かも
と病弱な自分は思う
683:日曜8時の名無しさん
12/09/11 08:07:17.23 BF+IWFjj
>>681
餓死っていちばん苦しい死に方だというよね。
684:日曜8時の名無しさん
12/09/11 08:16:02.17 D069pui4
何かの刑事ドラマで見た「洋式トイレの便器に嵌まって動けなくなってそのまま餓死」というのが軽くトラウマになっている
685:日曜8時の名無しさん
12/09/11 15:21:31.69 GfwBjDUB
>>683
窒息死より？
686:日曜8時の名無しさん
12/09/11 15:49:38.27 88fBGc++
そりゃあ首斬られる方が一瞬で死ぬし楽ではないのか？
687:日曜8時の名無しさん
12/09/11 19:41:32.24 ulKd7lDM
絞首刑とか電気椅子とか銃殺とか斬首の方が苦しまずに死ねるね
西光の口裂き処刑も嫌だけど
688:日曜8時の名無しさん
12/09/13 16:51:15.60 72Fj6nn7
バレスレ見たけど、少なくとも串刺しコースでは無かったとだけ言っとく。
689:日曜8時の名無しさん
12/09/13 17:53:31.43 Urh5wnXD
>>684
「相棒」だね
690:日曜8時の名無しさん
12/09/13 17:56:03.43 QPVfKPBS
どうも成親は餓死コースのようだな
691:日曜8時の名無しさん
12/09/13 18:52:27.16 ieV6vImY
自分は二人が好きだからいいんだけど、
（本当にむしろ嬉しいんだが）
彼らの退場が思ったより大きい扱いな気がする。
西光や成親の末路を丁寧にえがくより
盛盛たちにスポット当ててやれよ…
脚本家私情丸出しだろー。
と思ってるけど、
その凝った映像が何分映るかはシラネ
ナレーションがかぶさってザックリ
フェードアウトかもしれないしね。
692:日曜8時の名無しさん
12/09/13 19:14:51.77 nir75BJr
自分はむしろ平家以外のシーンを削らずにもっと映してほしいな。
この二人に限らず。
ノベとか読んでるともっと歴史ドラマ的な見所があるはずなのに、盛盛コントで削られたりしてるからさ…
693:日曜8時の名無しさん
12/09/14 15:47:37.31 2zzw7AhG
もう二人の撮影は終わりかな？
694:日曜8時の名無しさん
12/09/14 23:03:03.74 qq6PwM4w
藤原成親と藤原師光の見分け方について。
禿げてる方が師光で、禿げてない方が成親です。
見分けるの、意外と簡単でしょ？
695:日曜8時の名無しさん
12/09/14 23:24:50.73 Lbys6tnZ
師光は、坊主になってから太ってないか？
あの貫禄は、眉と髭だけでは説明できない
成親は相変わらず麿麿しくて、見てて安心する
本音を隠しまくっているところが真の麿っぽくていい
696:日曜8時の名無しさん
12/09/14 23:25:41.70 GFUZEjpZ
いわゆる「テンプレ通りの“京都人”」なイメージ＞成親
697:日曜8時の名無しさん
12/09/15 10:18:09.35 3Q+CkyBG
>>695 太ってるね、間違いなくw
698:日曜8時の名無しさん
12/09/15 14:01:26.99 mwwbTXYb
9/12発売TVガイド、今週のキーパーソンが西光
師光は北面の武士もやってたので、考証の先生と相談して
麿からちょっと離れた造形にした、みたいなことが書いてあった
なので、頭から尻尾まで麿なのが成親
姿は麿でも、もののふなのが師光（西光）
699:日曜8時の名無しさん
12/09/15 15:03:58.17 jIFemJVj
>>698
だけど北面の武士やってた時に、武士たちの乱暴さを知って
「武士に政治は任せられない」と思ってるとも書いてあったような
ということで中身はもののふだけどもののふ嫌いな師光
700:日曜8時の名無しさん
12/09/15 16:16:50.45 kUReBs7G
>>697
役作りの為、自分の意思で肥えたのならたいしたもんだわ。
鬼若の中の人がドS象二郎やるとき、やっぱり貫禄つける為に
自分で肥えたらしいね
701:日曜8時の名無しさん
12/09/15 17:05:33.51 pHwlPKca
>>700はまだ知らない……中の人が太りやすい体質だということを……。
702:日曜8時の名無しさん
12/09/15 18:20:30.86 3Q+CkyBG
伸縮自在みたいだな。よく太ったり痩せたりしてるよ
703:日曜8時の名無しさん
12/09/15 18:44:19.95 kUReBs7G
>>701
つまり西光の貫禄から逆算して、師光の時は節制してたと？
704:日曜8時の名無しさん
12/09/16 13:03:43.45 p4AXFdDp
>>691
いや、この二人の最後は扱い大きくて当たり前、平家の破滅の序章、
鹿ヶ谷で殺されるためにずっと顔出ししてきたんだし。
特に成親は鹿ヶ谷で小松家に災厄もたらして重盛鬱死→治承三年の政変
に繋がるわけだから重要だろう。
705:日曜8時の名無しさん
12/09/16 13:15:53.64 p4AXFdDp
主役がアレなおかげでキャストが若年だらけのおこちゃま
ドラマ化している中、中堅どころの二人が生き残ってるのは貴重だよ。
重盛役とかよくがんばってると思うが、何せ若い、
成親が重盛と同年って事より、キャリアのあるハムテルの配役で
ほんと良かったと思うわ。野心家で裏切りまくる役柄からして
実力のある人じゃないと無理だし。
706:日曜8時の名無しさん
12/09/16 18:40:56.68 YRAA9xWd
仲が良くないのか？
成親が「弟と酒を飲みたい」と言うから
西光とか？と期待したら、
相手は重盛だった・・・
707:日曜8時の名無しさん
12/09/16 19:12:54.37 zX0Ib9di
仮にも出家者を酒に誘っちゃダメだろ
708:日曜8時の名無しさん
12/09/16 19:24:49.46 p4AXFdDp
成親、西光存在感増してたよ。腹黒ハムテル本領発揮。
西光がゴッシーにおもねってなくて、あくまで信西一途を貫いてるのが良い。
709:日曜8時の名無しさん
12/09/16 21:53:46.05 bTuAZjsH
>>708
逆に成親は後白河の意を汲み取って動いてる感じだな
「義弟と飲んできます」のくだりとか
710:日曜8時の名無しさん
12/09/16 21:59:02.12 vjbVq98/
小物が……。
711:日曜8時の名無しさん
12/09/16 22:03:56.09 CP6BwLPN
>>709
世渡りで生きてる男だからな
西光は自分（というか信西教信者）を貫くが
成親は周りの変化に対応して（流されて）いく
712:日曜8時の名無しさん
12/09/16 22:06:26.42 XeWaBV3s
>>706
オイラも。一瞬えっとなりながらも期待して、なんだー>>709だよ。まーまともな展開だｗ
脚本とかわざとかな？
713:日曜8時の名無しさん
12/09/16 23:00:16.59 yAwlPOCq
成親がゴッシーをマッサージしているところは、
信頼がゴッシーとフォークダンスを踊っていたのと同じ含意でおK？
714:日曜8時の名無しさん
12/09/17 00:35:12.67 +Nu9LULC
>713
ｵｹでしょう。やっぱ信頼より生々しいなｗ
予備知識がなくても、何となく関係が分かる雰囲気。
715:日曜8時の名無しさん
12/09/17 01:29:10.24 64q6vKvX
鳥羽法皇（父）のお手つきだったのが西光
後白河法皇（息子）の寵臣なのが成親
こういう見分け方もあったのかｗ
716:日曜8時の名無しさん
12/09/17 01:31:27.53 vXZBFKCX
変なできものに滋子と一緒にクスリぬりぬりして差し上げてたのもやはり…
717:日曜8時の名無しさん
12/09/17 01:39:40.30 UXNh+k+B
そりゃもう、そんだけ「おそば近く」お仕えする身なのですということで
718:日曜8時の名無しさん
12/09/17 03:06:00.35 noTeJQPl
じゃあ今回重盛の手をニギニギしてたのは？
719:日曜8時の名無しさん
12/09/17 04:02:41.57 UicJEFQw
>718
重盛のお手々ニギニギは手のツボ押し。ストレスに効くツボ。重盛は平家との
橋渡し役だから長生きしてくれないと困るから
それにしてもゴッシーをマッサージはちょっとエロかった
720:日曜8時の名無しさん
12/09/17 07:18:23.91 5hCZYdd9
>>719
重盛と成親は経子を通じて義理の兄弟＆ゴッシーを通じて穴兄弟だけど、
彼等の間には関係はなかったのか、と思ってしまったｗ
721:日曜8時の名無しさん
12/09/17 08:15:42.74 64q6vKvX
悪左府頼長は妻の兄弟と出来ていたそうなので（ソースは本人）、
当時の「たしなみ」として当然のように
成親と重盛も、身体の関係も結んていたんじゃないのかな。
成親は親の代からそういうことを仕込まれてるから普通だけど、
重盛は自分の代から家が貴族化しているので余り免疫がなく、
かつあの性格なので関係を持った義兄を本当に見捨てられないのでしょう。
722:日曜8時の名無しさん
12/09/17 13:05:39.96 DKu1Vecb
>>720
成親と重盛は、ともに後白河からは掘られるほうだろうから
どっちかといえば棒兄弟では。て下品でスマ…
>>721
成親と重盛に男色関係って、よく物語にも出てくるけどなんかソースあるのかね。
723:日曜8時の名無しさん
12/09/17 16:22:48.59 +Nu9LULC
成親と後白河がガチガチなので、重盛も男色仲間にされてるが、
一応ダメさんちの次男みたいな確定ソースはないんだよね・・？
ガチなら重盛嫌いな兼実あたりがネチネチ書いてそうなんだけど。
平家でそれっぽい事を慈円が書いてるのが資盛と清宗だっけ。
まあ清廉潔白とは思わんけど、とりあえずドラマの重盛は愛妻家なんだよ！
重盛経子夫婦と西光はドラマの良心。成親処刑までに、妹と同じ画面に
揃う日は来るのか。災厄を送り込むばかりで、ドラマで一度も会ってないよね？
724:名無しさん
12/09/17 20:06:06.85 kMmRHm98
昨日の話ではカットされていましたが、西光が成親に「信西が死んだのはお前のせいだ。」
みたいな台詞を言う場面がテレビ誌に載っていましたよ。
725:日曜8時の名無しさん
12/09/17 20:12:58.40 +Nu9LULC
ところで、今回は福原でのゴッシーとか重盛とか西光もｗ
ちょっと声ボソボソ小っさいぞ・・って場面で、
ハムテルは実によく通る声で声色も自在でちょっと感心した。
ラストの再配流で後から見た顔の側面がﾋﾟｸﾋﾟｸしてんのが怖かったわ。
成親嘉応の強訴の時の年齢は数え３２か。ちょうど中の人と合ってきたな。
後半の主要人物に上手い人が残ってて良かったわ。
726:日曜8時の名無しさん
12/09/17 22:00:37.84 iN9uWex5
>>724
成親はそれ言われても今回みたいに「プ」て反応なのかなw
なんか普通に二人並んで後白河の近臣やってるから忘れがちになるけど
成親は信西殺しの首謀者の一人なわけで
西光は今でも信西に心酔してるし、
義兄弟といえど仲良しにはなりえないんだよな
727:日曜8時の名無しさん
12/09/18 22:15:48.77 p5qSzgrP
そもそもなんで西光は信西を死に追いやった首謀者の内の一人である成親より
信西の仇を討ってくれた清盛の方を恨んでるのかがわからん。
仇の息子を処刑しなかったのがそんなに嫌だったんだろうか。
728:日曜8時の名無しさん
12/09/18 22:27:23.42 GSj+BYi8
>>727
頼朝を処刑しなかったから云々は確かにこじつけがましく、脚本的に無理がある。
信西好きすぎて、その志を必ずしも全て踏襲しているわけではない清盛に苛立っているとか、または信西子息達の流罪なんかのエピソードを絡めたほうがすっきりしたかもね。
729:日曜8時の名無しさん
12/09/18 22:44:46.86 /OSARtOl
信西好きすぎて盲目になっているとか
730:日曜8時の名無しさん
12/09/18 22:58:41.85 aCLFaCUq
うん、なんだかんだと結局成親といるのに、たかが子供の
頼朝を処刑しなかったから清盛恨むとかって脚本はお粗末すぎる。
信西の志と逆のことをしている！って批判ならわかるが。
まあ、脚本より役者頼みで見てるけど。
731:日曜8時の名無しさん
12/09/18 23:04:14.39 Mgl0C6FC
>>727
テレビ雑誌か何かで
西光が成親を恨んで発する台詞がクローズアップされてたけど
ものの見事にカットされていたでござる
732:日曜8時の名無しさん
12/09/18 23:45:03.20 buo96D17
後白河にしても、成親は自分を幽閉した一味で
平治の乱後に成親が清盛邸に連行されるのも引きとめなかったのに
今では成親のために無茶苦茶するって
脚本的にどうなってるのかってのもあるけど事実としてどうなってるのかもよくわからんw
733:日曜8時の名無しさん
12/09/18 23:59:07.21 rz8RqZ+T
信西が清盛を好きだった分だけ、
恨む気持ちも強くなる。
734:日曜8時の名無しさん
12/09/19 02:07:38.44 GQ5t4CME
脚本以前に史実としてそういうことしてるわけだし
相当、人間・雅仁として必要だったか
政治的に重要だったかなのかなあ
大河だと人を煽るのと貶すのと今様ばかり達者な粘着って感じなので
なんか逆にキチ行動に納得がいく＞後白河
735:日曜8時の名無しさん
12/09/21 22:08:18.63 njwrfLYQ
西光さん撮影終了らしいな
736:日曜8時の名無しさん
12/09/21 23:21:21.57 LehO5mxT
psycho
737:日曜8時の名無しさん
12/09/22 00:42:38.05 wDFJvdPW
事務所ツイートであったね
お疲れ様でした
738:日曜8時の名無しさん
12/09/22 00:48:04.81 9S2sPXRx
成親はどうなんだろ
西光とほぼ同時期だと思うんだけど
739:日曜8時の名無しさん
12/09/22 00:58:41.69 ellnXH+Q
西光の中の人乙。成親は磯Pが教えてくれないかな。
成親は重盛の目前で捕縛される場面、愚管抄でやたら
臨場感あふれるﾘｱﾙな描写があるので、まんま再現してくれるだろうか。
740:日曜8時の名無しさん
12/09/23 11:54:29.51 fLq6uRXK
成親の中の人は昨日も撮影があったみたいだね
義理の弟に取り憑くとかして、しつこく出続けて欲しいw
741:日曜8時の名無しさん
12/09/23 12:33:22.82 SwEnAvrB
>>740
なぜか、『葵・徳川三代』の中で大谷吉継が小早川秀秋の所に化けて出るシーンを思い出してしまった。
742:日曜8時の名無しさん
12/09/23 13:00:49.74 1dJBMnNt
「義経」では、成親・西光・以仁王・頼政の四名が清盛の病床に化けてでたよな。
あの時は西光の口裂シーンもちらっと撮してたような気がする。
743:日曜8時の名無しさん
12/09/23 19:04:57.83 nKtNUSxT
重盛が西光から借りた読み物を読んでいたな。
重盛には一目置かれる二人だったんだな。
744:日曜8時の名無しさん
12/09/23 20:01:01.59 5ebbF6uZ
>>743
西光も成親も別に重盛を嫌ってはないだろうしな
745:日曜8時の名無しさん
12/09/23 20:57:06.49 hH6MsMzb
中の人もツイで重盛に同情してるｗ
746:日曜8時の名無しさん
12/09/24 00:37:39.54 7iaCDnuY
西光中さんは本当に頭を丸めたらしいな
747:日曜8時の名無しさん
12/09/24 01:01:17.32 pHIxTetO
西光が重盛に本貸してるとか、なにげにかわいいエピだｗ
中の人のツイにあるように、基本気のいいおっさんなとこがあるよね。
義朝に同情してたり。やっぱり成親嫌いなんだなｗ一度対談してほしいわ。
748:日曜8時の名無しさん
12/09/24 08:56:23.74 7iaCDnuY
本を貸してるとか、え？って思った。
清盛は憎いが重盛はいいのか
749:日曜8時の名無しさん
12/09/24 09:19:38.27 Qjhczp/U
重盛が借りた本は信西入道が書いたものらしいから
「信西様の思想を学びたいのです」と言われれば嬉しくなって
つい本を貸してしまったのではないだろうか
750:日曜8時の名無しさん
12/09/24 17:10:47.73 F+wBGj5z
>>747
成親嫌いって西光のこと？
751:日曜8時の名無しさん
12/09/24 17:38:00.49 3f/7HrBj
>>750
昨日のパブリックビューイングでの中の人の発言だな
【パブリックビューイング実況】
どうして成親とこれほどの生き方の差ができたのか？というご質問。
磯さん「成親のこと、嫌いではないんですよね」
加藤さん「嫌いですよ（笑）」
752:日曜8時の名無しさん
12/09/25 21:38:21.05 qwCTRmN1
成親中さんと西光中さんのインタビュー記事を見て鹿ヶ谷が楽しみになってきた
753:日曜8時の名無しさん
12/09/25 23:23:11.74 Df+e+/Fn
成経は出るのかね
754:日曜8時の名無しさん
12/09/26 00:18:02.85 JeC/8xrP
師高は出るよね
つか出ないと鹿ヶ谷事件が始まらない
755:日曜8時の名無しさん
12/09/26 00:20:42.35 ggNzPwHv
近藤六親家は「義経」には出てきてたな。
台詞でわざわざ「我が父・西光は…」って説明してて分かりやすかった。
756:日曜8時の名無しさん
12/09/27 18:54:02.07 UAYOkXFU
>>754
出るよー。管勇毅って人だって
しかし身長が…父上と並ぶシーンはあるのだろうか
757:日曜8時の名無しさん
12/09/29 10:11:28.11 jTd5MKri
惰性で見続けてきて、歴史に無知なのでもう脱落しようかと思ったが
このスレの口裂けとか見てたら楽しみになってきたわｗ
758:日曜8時の名無しさん
12/09/29 20:10:41.46 9iifELeH
口裂けはやらないかもだが
あの無駄に整った西光の顔が踏み踏みされてどんなことになるんだろうと思ったら
怖・・・
759:日曜8時の名無しさん
12/09/29 20:32:38.81 tc170fGU
鹿ヶ谷はBSと地上波両方見たいなあ
760:日曜8時の名無しさん
12/09/29 21:37:48.89 VoceQsCd
中の人はそのシーンの撮影に臨むために頭剃ったらしいよ。
それほど激しい動きがあるんだって。
(これまでのハゲヅラでやるとシワ寄ったり変になるから)
761:日曜8時の名無しさん
12/09/30 02:08:38.26 +xqNm1UT
あまりにむごいとトラウマになるから見たいような見たくないような
762:名無しさん
12/09/30 10:01:36.96 9/zSvuKg
斬手シーンもあるのかな？
763:日曜8時の名無しさん
12/09/30 16:49:30.22 L5U5Ywq9
成親は一度は許されたのに最後は悲惨だな
764:日曜8時の名無しさん
12/09/30 17:03:21.45 Zz123ZGo
成親が許されたのは1度どころか2度では。
平治の乱と、嘉応の強訴。
これにさらに鹿ヶ谷が来るからね。
でもさらにまだ重盛の懇願で即極刑にはならなかったという。
どれだけ恩義感じてるのか、また弱み握られてるのか不思議だ重盛。
765:日曜8時の名無しさん
12/09/30 18:54:55.02 OMx63gRS
摂関家のキャスティングが年齢高めだったこともあって
成親は朝廷の議場でひとりツヤツヤイケメンだな
今回は魅力炸裂してたぜw
766:日曜8時の名無しさん
12/09/30 18:57:59.98 j1mkJ0ah
>>764
いくら父親の清盛がバックアップしているとはいえ、滋子の甥という
バックボーンがある宗盛などもいるために、地位が安定しているわけじゃ
ないからなあ。
そうなると、重盛は院周辺の実力者・成親と提携するよりないわけで。
767:日曜8時の名無しさん
12/09/30 19:01:37.92 Zz123ZGo
>>765
こめかみの髪撫で付けたりしてなｗ
さすがは美貌だけで院近臣第一を死守してる男だ。
（西光は本人の頭脳と信西の上げ底があると思う）
吉沢悠のツンとしたルックスが
ここでさらに活きるのが面白い。
768:日曜8時の名無しさん
12/09/30 19:29:19.10 2LFYLqMD
重盛は母方や兄弟の支援がないからな。義兄頼みになる理由はある。
維盛が成親娘と結婚して提携強めるのも、時子系の台頭が背景にあるよね。
今回の成親、出番の頻度はいつもの通りながら、あの髪なでつけ場面は良かったなｗ
ハムテル輝いてるよｗ
769:日曜8時の名無しさん
12/09/30 21:02:30.04 1Cgkp3Vi
>>767
どっちかってーとサル顔だし、庶民派な俳優だと思ってたけど
こんなにマロマロしくなれるのかと見直した。
あそこの成親は、ライトの加減もあって麗しかった。
770:日曜8時の名無しさん
12/09/30 21:08:08.93 L5U5Ywq9
ハムテル…じゃなかった成親も西光も輝いてるよw
771:日曜8時の名無しさん
12/09/30 21:18:25.58 fZB4zNsy
「信西入道のことを殿が忘れた日はありません」と盛国に言われて、
西光が心動かされた様子だったね
772:日曜8時の名無しさん
12/09/30 21:19:44.12 y0tfvX9T
成親いい味出してるよなあ
退場が近付いてるのが惜しくなって来た
773:日曜8時の名無しさん
12/09/30 22:25:08.12 2LFYLqMD
西光は信西の名前出せば釣られる事を盛国に読まれてるｗ
でも西光はキヨモリにもゴッシーにもおもねらないポジを貫いて欲しいわ。
役者不足の主役を延々大物風に見せられて、アレダメだろ、とドラマの本質を指摘する、
いわば視聴者の代弁としてカタルシスを産むキャラだよ西光は。
774:日曜8時の名無しさん
12/09/30 22:47:44.27 L5U5Ywq9
ここのやつらは清盛と西光をどうやって見分けてる？遠いと全くわからないが
775:日曜8時の名無しさん
12/09/30 23:18:33.94 cUvqO5om
>>774
衣装の色が少し違うけど、決定的に違うのが身長(^^ゞ
今日の立ち位置が微妙過ぎて笑えた。
後白河との距離感がｗ
776:日曜8時の名無しさん
12/09/30 23:27:50.59 IYss7XXI
>>774
清盛のほうが長い
西光の方が苦み走ってる
777:日曜8時の名無しさん
12/09/30 23:53:07.33 iGpaDjNm
身長身長と笑い物にしてる奴にいいかげん腹が立つ
成長抑制と命を天秤にかけなきゃならなかった人に対して失礼
778:日曜8時の名無しさん
12/10/01 00:37:05.15 Vt3p/4/b
何の話だよ？
779:日曜8時の名無しさん
12/10/01 08:38:16.00 ehso5SQg
>>775ではないが、見た目に身長に差があるのは事実で、別にばかにしているわけではないだろうし
中の人だって幼少期は苦労しただろうが、そんなことを言われたくらいで失礼とは思わないだろう
780:日曜8時の名無しさん
12/10/01 08:49:32.18 i9IOCHmf
世の中全てが高身長至上主義だと思うなよ！
低身長の方が魅力的だと思う層もいる
781:日曜8時の名無しさん
12/10/01 09:32:24.94 Vt3p/4/b
ほぅ。西光の中の人って小柄なのかー。
ただ師光の頃に比べて、見た目の影響もあれど凄味が増してイイ感じだよ。
と、言えるくらい実は師光の印象が薄くて、最初このスレの意図がわからんかった(笑)
むしろ地の繋がらない兄弟で仲悪そうなのが、どうなって鹿ヶ谷の謀議に及ぶのかが今の楽しみだ。
あれ？主人公誰だっけ？
782:日曜8時の名無しさん
12/10/01 12:55:28.37 bHsYzC7e
信西も師光も小柄というw二人とも坊主になったらハンパないパワーw
783:日曜8時の名無しさん
12/10/02 23:06:14.04 S/Enz4uQ
成親の死はちゃんと描くんだろうか？
備前に流されるシーンだけで、あとはナレで終わりそうだな。
もし描くとしたら餓死を取るのか崖から落とされて惨殺を取るのかどっちだろう。
どっちもグロいな。
784:日曜8時の名無しさん
12/10/02 23:22:21.73 GO6RDmjI
>>783
バレスレによると、成親の死の場面はちゃんと撮影されたみたいだよ
785:日曜8時の名無しさん
12/10/03 17:08:36.55 HI+x4TAK
>>783
少なくとも串刺しコースじゃないのだけは確か。
786:日曜8時の名無しさん
12/10/03 20:14:15.39 rz4v1rub
>>785
成親と言えば串刺ししかないだろうに。
日本史の名場面の一つなのに残念です。
787:日曜8時の名無しさん
12/10/03 20:16:36.46 7kCMUZ+t
>>786
自分が聞いたのは餓死だったけど…
むしろ串刺しってのが聞いたことない
788:日曜8時の名無しさん
12/10/03 20:22:14.84 jqnfVoN+
成親殺害に手を下すのは、やはり時忠の務めか？
789:日曜8時の名無しさん
12/10/04 00:51:26.49 Cb/pm59F
串刺しは平家物語だよ。でも、断定してるわけじゃなくて、
噂の一つとして描かれてる。
790:日曜8時の名無しさん
12/10/04 10:02:05.53 OV4z7BBn
ｿｳｶｼﾈ
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791:日曜8時の名無しさん
12/10/04 18:13:44.75 a4nmkqUQ
NHKワールドプレミアムに鹿ヶ谷のあらすじが載っている。
西光顔こわっw
配流された成親もどんな風に死ぬのか楽しみです
792:日曜8時の名無しさん
12/10/04 21:38:17.84 Cb/pm59F
自分も見たので報告しようと思ったとこだｗ＞プレミアムサイト画像
ｽｺﾞｲ顔ｗてかあの場面の為にずーっと顔出ししてたんだからな。
成親共々楽しみだわ。あれはリアルﾊｹﾞなのね。
793:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:47:52.81 PjzeWXUG
鹿ヶ谷の時の西光の服は信西のかな？
794:日曜8時の名無しさん
12/10/07 17:47:24.68 IzsnBypC
もし信西のだとしたら相当執念深いな
795:日曜8時の名無しさん
12/10/07 18:40:54.87 oFIuRmSx
>>789
平家物語は誇張がありすぎるからな
清盛を悪人に仕立て上げる為にな
796:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:36:04.41 qAiioJTS
串刺しや口割きは誇張でも、西光が拷問受けて成親が餓死処刑は事実なんだし。
さらに治承の政変では手首斬り、海で見せしめ首切り投げ入れ、
処罰を恐れた法皇近臣が息子を殺して一家心中とか、史料的には
鹿ヶ谷より治承の政変のが惨いんだが、平家物語では治承の
惨さを鹿ヶ谷に前倒ししてる感じだな。
797:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:26:35.93 Ikd6oedg
成親も西光も後白河のお側にピッタリって感じでいいなw
798:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:10:51.05 1W4atgBl
成親と西光の義兄弟関係は視聴者のほとんどはもう憶えてないだろうな。
799:日曜8時の名無しさん
12/10/09 00:14:54.98 bs41z15Y
なんだか最近成親が以前より美しく妖艶になった気がする
成親の役どころに惑わされているのかw
中の人ちょっと痩せたかな
800:日曜8時の名無しさん
12/10/09 13:45:01.72 2+PxLljh
鹿ケ谷が事実であれ、清盛のでっちあげであれ、西光の罵詈雑言にブチ切れて
公の処刑というより私刑にしたって解釈でいいのかな。
今年の大河は、それぞれの中の人が頑張ってくれるせいで主役がつまらん。
よってより平家嫌いが加速してるよｗ
801:日曜8時の名無しさん
12/10/09 15:43:44.40 RTTPccuR
>>799
西光の中の人が太って貫禄がついたのと対照的に、成親のなかの人は痩せていったのか。
２人ともプロやのう
802:日曜8時の名無しさん
12/10/09 18:16:57.13 2+PxLljh
太ったとか痩せたとかはあまり気にならないけど、
顔のアップが増えたのはフラグなんだろうと思う。
片方は派手に○○○○らしいし、片方は×死だからね。
伏せなくてもよかったかw
803:日曜8時の名無しさん
12/10/10 01:20:02.28 0yghgDJI
>>799
自分も成親が妖艶になってきたと思ってた。同じく役どころに惑わされてるせいかとも思ったが
実は中の人の演技じゃないかと。39話の髪なでつけシーンや37話（だっけ？）のごっしーマッサージ
シーンの仕草を見て「こりゃ意識してやってる」と確信した。あと痩せてきてるのも妖艶さが割増し
されていい。多分×死目指して体重をしぼってるんだと思う
804:日曜8時の名無しさん
12/10/10 16:38:32.34 l7ark0U+
やはりマッサージのときはそういう関係だからそういう雰囲気出すように
役作りなり演出付くなりしてるんだろうなｗ
西光は近臣でもそんなことしないもんな
805:日曜8時の名無しさん
12/10/10 23:56:07.82 6RneDn30
>>794
成親を恨めよって俺は思うけどなｗ
806:日曜8時の名無しさん
12/10/11 15:02:49.49 AVCHZ4Un
>>805 成親を恨むことはなかろう。
たとえ嫌いであっても義兄弟なのだから
807:日曜8時の名無しさん
12/10/11 16:30:43.06 KVhUoQJW
まあね。
「こいつってこういうヤツだし…」みたいな
諦めの方が先に立ちそうではある
808:日曜8時の名無しさん
12/10/11 20:47:15.41 39zdJ8Rm
鹿ケ谷と違って平治では成親は巻き込まれただけだからな
あの白デブが主犯だしさ
809:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:39:47.53 AVCHZ4Un
白デブってw
810:日曜8時の名無しさん
12/10/14 21:02:33.53 Xyp52hRK
西光が信西のことのみで単純に釣られたりキレたりする描き方はどうなのよ・・。
811:日曜8時の名無しさん
12/10/14 21:33:14.82 EKKAv04y
今日の成親、そこはかとない嫌味な感じが良かったな。
西光の息子の一人（次男？）が清水優で、おお！となった。
魔王とか色々出てたけどけっこう上手いんだよね。声がずいぶんよくなったし。
812:日曜8時の名無しさん
12/10/14 21:37:24.50 Xyp52hRK
成親が本音を喋るのは西光だけなんだな。
813:日曜8時の名無しさん
12/10/14 22:09:31.93 U8au3jkD
さすが義兄弟
814:日曜8時の名無しさん
12/10/15 00:47:13.33 4cB15LQ9
滋子が成親を「柔和」と評してて「え？」と思ったｗ
まあ、滋子は成親の陰険な面は知らんだろうしな。
815:日曜8時の名無しさん
12/10/15 06:11:55.44 umvN8qT2
滋子に酒を勧められるこの二人おもろかったなｗ
816:日曜8時の名無しさん
12/10/15 08:26:55.31 CAq/vMHq
「いやいやいやいや」
817:日曜8時の名無しさん
12/10/15 08:48:32.53 gD/GmH0t
>>814
たとえ気づいていても「そなたの腹黒なところが、法皇さまに必要なのじゃ」とは言えないだろ
818:日曜8時の名無しさん
12/10/15 12:39:33.38 s65WIZD2
>>816
何か思い出しそうになったんだが何だったかな？
ちりとて？
思い出せない・・・
819:日曜8時の名無しさん
12/10/15 14:20:29.06 tXVHTKj7
>>818
ちりとてでもあったね。
「いやいやいやいや」
820:日曜8時の名無しさん
12/10/17 09:30:01.43 f4c3hsPY
義理とはいえ、前は仲が悪かったはずなのに最近ホント仲がいいというか…。
821:日曜8時の名無しさん
12/10/17 16:49:45.52 vF7wSkBq
西光は黒マルコメ信西みたいに駆け引き陰謀が出来るタイプでじゃなくて、
知識はあるけど性格的にはわかりやすすぎるおっさん
という認識でいいんだろうか。基本的なキャラは師光時代のままというか。
822:日曜8時の名無しさん
12/10/18 04:01:37.72 dCWPjyrC
基本的キャラは師光時代の方が複雑だったと思う。保元の乱のあとで、「殿もお人が悪い。
源氏同士を戦わせて摂関家の力をそいで･･･」みたいなこと言って信西を泣かせてたし
その後平治の乱の直前で深夜まで一心不乱に仕事する信西を見て師光は神々しくて拝んでいた
直後信西は死ぬんだが、この辺りから西光のわかりやすい「信西さま至上主義」が本格化した
んじゃないかな
逆に平治の乱以降複雑化したのが成親。以前はウソ泣きや妹の政略結婚レベルだったのが
ゴッシーに尽くしまくるわ、重盛に愛想ふりまくわ、大忙し。やっぱり年取って美貌が衰えて
ゴッシーの寵愛失うのが怖いんかねー。ゴッシーが50なら成親も40近いから
>>820 仲がいいというよりは、成親はゴッシーのお側去らずで、西光とゴッシーの面会の時も
いつも成親がいるから親近感が増したんではないかと。二人セットで滋子に酒飲まされるシーン
は笑えた
823:日曜8時の名無しさん
12/10/18 17:17:48.00 CJFX4qVo
鹿ケ谷の重要人物の俊寛は文字通り瞬間だけの登場か？ｗ
824:日曜8時の名無しさん
12/10/18 23:21:39.06 bSBAS5Yg
>>822
このドラマに出てくるのかどうか知らんが、史実だと鹿ケ谷のころには
もうゴッシーの寵愛は平業房（ゴッシーの寵姫、丹後局の前夫）に移ってる
らしいからな
825:日曜8時の名無しさん
12/10/19 09:57:58.00 Rir5LsZE
なんだろう、この二人がフェードアウトするのが寂しい
826:日曜8時の名無しさん
12/10/19 10:31:55.79 MmZpTyQ1
もちろん淋しいが
ここまでクローズアップしてくれたのは単純に感謝だ
チーム鹿ヶ谷のストーリーと言えば
一般的にはとにかく俊寛が突出して有名で
簡単な流れしか知らなかった自分は
この二人が(かなり類型化されたキャラクターになったとはいえ)
こういうバックグラウンドのある人物だったと
初めて知ることができた
見た目が似てるから興味がスタートしたのにw
827:日曜8時の名無しさん
12/10/19 15:39:32.27 XGPRNgCH
鹿ヶ谷でこのスレも埋まるかな。
ほんと、ネタスレみたいだったのが深化したよなｗ
828:日曜8時の名無しさん
12/10/19 21:51:04.95 cxoUwU8u
>>826
＞見た目が似てるから興味がスタートしたのに
まったくだｗ
おかげで中の人も「覚えておこう」って興味が涌いた。
大河は毎年こういった↑役者さんがいて、龍馬の時は今の鬼若、ｼｴだと秀次だった
829:日曜8時の名無しさん
12/10/19 22:08:45.52 AxAs38WF
龍馬伝での西光と勘助は、空気以下の存在感だったな…
830:日曜8時の名無しさん
12/10/20 15:54:38.86 t6AmbvG+
>>829
ごめん、「龍馬伝での勘助」って誰のことでしょうか？
龍馬伝での西光は、井上聞多のことだよね。
831:日曜8時の名無しさん
12/10/20 16:07:09.16 yVtBItfX
>>830
829じゃないけど、カーネーションの勘助、尾上寛之さん
龍馬伝では伊藤俊輔
832:日曜8時の名無しさん
12/10/20 16:15:02.24 t6AmbvG+
>>831
ありがとう。
龍馬伝、群像劇っぽかったけど
出演者が多かった割にはスポットが当たる人は限られていたような気がしたな。
清盛のこの二人は初期の頃から細かく描かれてきていたよな。
当初鳴り物入りで発表された親友？ライバル？扱いの西行よりずっと出番多いよね。
鹿ヶ谷への期待度は増すばかり
833:日曜8時の名無しさん
12/10/20 17:01:43.07 WpyeGzom
龍馬伝の聞多と俊輔は二人揃って高杉や木戸の後ろでうろうろしてるだけで全くキャラ立ちせず
最終回のエンドクレジットでは名前を入れ違えられるという大失態
スタッフの間でも、どっちがどっちなのか区別できていなかったのだろうか
834:日曜8時の名無しさん
12/10/21 00:44:32.76 lQdyN8P8
龍馬伝にはタイムスクープハンターネズミ大嫌い二階堂もモブにいたような・・。
成親は元々平家に関わり深い重要人物だから、キャスト発表された時から
納得の配役で、期待通りの成親を見せてくれたと思う。
西光＝師光はぶっちゃけスルーキャラだったが、悪人顔なのに
なんか不器用な動きで妙に味があって愛着が沸いたキャラだw
835:日曜8時の名無しさん
12/10/21 02:15:06.22 coNTXCQZ
ドラマでもう見られなくなる前に、二人ともスタジオパークに出て欲しいな
成親の中の人のことあまり知らないからもっと知りたい
西光の中の人は前回出演時、局のサーバーをダウンさせたという前代未聞の記録を更新して欲しい
836:日曜8時の名無しさん
12/10/21 02:25:39.72 coNTXCQZ
もしかしてと思って調べたら成親の中の人もう出てたのか・・・orz
837:日曜8時の名無しさん
12/10/21 03:15:04.72 sF7GGK4i
NHKの某ドラマのDVDでは、出演者のスタパやDAFの映像を
特典で入れてたけど、大河DVDではそういうのやってくれないのか。
838:日曜8時の名無しさん
12/10/21 04:12:07.11 UmQDEaWu
DAFは入るね
あと「未放送シーン」（どの程度かはわかんね）
839:日曜8時の名無しさん
12/10/21 08:58:27.27 kmr78NXn
さあ今日の二人の出番はどんな具合かな
840:日曜8時の名無しさん
12/10/21 15:19:25.22 oK+cK3OG
少しハゲてるな師光
841:日曜8時の名無しさん
12/10/21 16:24:04.19 UmQDEaWu
鹿ヶ谷回へのカウントダウンだね
842:日曜8時の名無しさん
12/10/21 19:07:44.07 d7r/jZ26
わざわざ自分から不吉な台詞を喋って
自発的に死亡フラグを立てる成親
法皇様の「機は熟した」という台詞が
鹿ケ谷事件で西光や成親を死なせる為の
機は熟した、っていう脚本家の言葉にしか思えんw
次回、ついに花道だな
843:日曜8時の名無しさん
12/10/21 19:26:37.97 cgplTk/l
BS組。
西光はやっぱ基本人のいいおっさんだなｗ
親バカ全開で、重盛への必至の嘆願とか成親みたいな芝居か？
とも一瞬思ったが、ガチだなｗおかげで神輿に矢があたって大ごとに。
844:日曜8時の名無しさん
12/10/21 19:41:14.34 hxSLutlv
「面白うないのう」
やばいよ成親やばいよ
845:日曜8時の名無しさん
12/10/21 20:59:29.61 JViRECfM
>>844
パクッたよな
846:日曜8時の名無しさん
12/10/21 21:13:00.75 +eZG0+2f
>>843
西光、先週は節会の件であれだけ侮辱されたのに
まだ宋銭普及の手伝いを続けてたんだな
あんなに良いおっさんなのに、清盛ェ･･･
847:日曜8時の名無しさん
12/10/21 21:31:50.02 Q+ueacAw
>>844
>>845
婚姻を通じて 義兄弟 だしな
感慨深いわ
848:日曜8時の名無しさん
12/10/21 22:44:38.84 EYpIlXu4
>>844
その台詞言ったらあかんｗ
849:日曜8時の名無しさん
12/10/21 23:25:04.11 Hm3XxMME
成親は信頼と距離を置くことで生き長らえたわけだけど、
もう両方にいい顔をして生き延びることはできない
850:日曜8時の名無しさん
12/10/22 01:15:42.26 X6Xo6nmj
>>842
全然熟してなくて笑った
851:日曜8時の名無しさん
12/10/22 12:14:13.60 zM6AFpgi
食い物がなくて新しい着物だけバンバン運ばれてくるってどんな気持ちになるんだろうな
852:日曜8時の名無しさん
12/10/22 12:22:15.74 TcvvPYPS
>>844
その台詞を言った時だけ、声が低かったよな
ぶりっこ演技を止めたという暗示なのだと思ってたんだけど
ここでの書き込み読んで、信頼が憑依したのかもしれんと思い始めた
853:日曜8時の名無しさん
12/10/22 14:21:01.63 Ads657eY
来週には２人とも…かわいそうにw
854:日曜8時の名無しさん
12/10/22 15:28:38.14 eOHtsZqZ
>>851
いや、表向きは衣料だけど、重盛は付属品と称してちゃんと食料も送ってるかも。
しかし、これも清盛にバレて、後はご存じの通りに。
855:日曜8時の名無しさん
12/10/22 16:02:19.07 EjhDmmT2
>>835
成親さんはいまミツやん（もしくは千葉佐那・高木時尾）と舞台の真っ最中だから
スタパでるとしたらそれ終了後だろうね
856:日曜8時の名無しさん
12/10/22 17:47:38.50 TcvvPYPS
成親さんは保元の乱の直後ぐらいにスタパ登場済
だけど、今のキャラ解釈についてがっつり聞いてみたい
ステラか公式サイトにインタビュー載せてほしい
857:日曜8時の名無しさん
12/10/22 20:25:09.72 F5qGb0mV
>>851
「黄金狂時代」を思い出したｗ
858:日曜8時の名無しさん
12/10/22 22:54:40.82 lr42LBye
>>856
ステラといったら、平治の乱付近に小さなインタビューが載っていた
公式サイトに西光の中の人のインタビューが載ったのだから
成親も載らなければ片手落ちだろう
859:日曜8時の名無しさん
12/10/22 23:56:35.90 Hc642xEi
今のクレ順って、西光の中の人のほうが格上の扱いってこと？
860:日曜8時の名無しさん
12/10/23 00:14:46.27 DfY4iP7w
>>859
クレスレに行けば分かると思うけど、んなわきゃーない
861:859
12/10/23 00:24:22.15 ceFHxXgR
>>860
誘導ありがとうございます。
なんか二人が妙に離れて出るとこ見るとやっぱり役柄より中の人ベースなのかクレ順て
チラ裏だけど曲調が変わって成親の名前が出るとこが好きだーw
862:日曜8時の名無しさん
12/10/23 01:00:29.21 R5+tVlfj
>>861
あそこは信頼様か成親じゃないと落ち着かん
最近兎丸だったけど落ち着かん
863:日曜8時の名無しさん
12/10/23 10:17:12.79 sw7IYVrH
成親「あ、瓶子が倒れました」
西光「瓶子の首なぞこうしてくれるわ」と瓶子の首をねじり切る
このやり取りを再現してくれ
864:日曜8時の名無しさん
12/10/23 10:32:46.87 DR1JMM1D
>>863
成親の「瓶子が倒れましたぞ」は、予告で流れていたな
865:日曜8時の名無しさん
12/10/23 10:40:37.31 lCJBBJnl
次回の西光のクレジット予想。子供が海辺を走る場面、信西ラスト回の信西と同じクレ位置。
866:日曜8時の名無しさん
12/10/23 11:32:32.89 5bzWHK+m
予告見る限りではありそうだよ
成親「おや…瓶子が倒れましたぞ」
西光（バキバキに砕き割る）
きっと「こうしてくれるわ」もその前に言ってるんじゃない？
867:日曜8時の名無しさん
12/10/23 18:53:59.97 FtrXK7jU
鹿ヶ谷の陰謀ってべつにワクワクする要素なにも無いけど
それでもテロップで「鹿ヶ谷」って出て、暗がりの中を
集まってくる面々が写ると、やっぱりテンション上がるね
歴史上の有名エピってそういうもんか
俊寛がクレジット出てたから、最後に「私が俊寛です」って
登場して締めになるかと思ったら、誰か分からんまま終わった
やはり今回は西光と成親の2人に焦点を絞るのかな
868:日曜8時の名無しさん
12/10/23 20:36:22.80 dyweDYRq
康頼の名前もあったな。
この二人をわざわざ出すということは、成経も出る（喜界が島エピソードもやる）フラグだな。
869:日曜8時の名無しさん
12/10/23 21:01:49.44 R5+tVlfj
俊寛いまごろ出てきてそのエピソードぶっこまれてもﾎﾟｶｰﾝにならんかな
870:日曜8時の名無しさん
12/10/24 01:33:48.44 N0RU+skg
>>867
今回の最後1分はテンション上がった、このスレとか見て鹿ケ谷待望してたしw
瓶子が倒れたのとこの成親のセリフ回しも相変わらずよかったな
あの公家っぽい喋り方であのセリフを聞けるとは胸熱
871:日曜8時の名無しさん
12/10/25 16:31:48.15 sZhdRK2Q
その後かな、西光がそれを叩き割っているシーン。殺気立っていたな
872:日曜8時の名無しさん
12/10/25 20:31:41.35 yyajdrSt
瓶子を割るのって首の部分を扇の柄でﾊﾟｼｰﾝてするイメージだったが
メタメタに叩き割ってたなｗ
873:日曜8時の名無しさん
12/10/25 22:44:42.31 5c+TCrtm
西光「自分、不器用ですから」
874:日曜8時の名無しさん
12/10/26 01:38:16.50 axtf74pY
次回、西光はたぶん自分が殺されてもいい覚悟で清盛を罵倒するんだろうけど、
成親はどうせ重盛が助けてくれると甘く見てるんだろうな。
平治の時に清盛が「今度は許すが次に同じことをやったら容赦しない」と言った
ことなど完全に忘れてそう。あと、重盛の口約束が意外と頼りにならないことも
忘れてそう。
875:日曜8時の名無しさん
12/10/26 19:45:23.46 +OEaaP00
>>874
予告では捕縛に来た軍団見てえっえっ？？てめっちゃ慌てたしね
その後も自分は助かると思ってたんだろうなあ
876:日曜8時の名無しさん
12/10/27 13:54:05.77 hmsMyk7p
久々にピタゴラスイッチ観たんだが成親って河井我聞に似てるな
877:日曜8時の名無しさん
12/10/28 13:58:13.30 89fr2XvH
いよいよ鹿ヶ谷！
878:日曜8時の名無しさん
12/10/28 19:06:48.23 csbsAEUx
西光って普通に善人だったっぽいな
どう考えても清盛が一方的に悪だったようにしか見えん
879:日曜8時の名無しさん
12/10/28 19:22:56.85 jLEwsSQ7
でもこの大河見るまで
「鹿ヶ谷の陰謀」の登場人物ＡＢＣぐらいで
意識してた頃は単なる悪巧み要員というか
台頭する平家への不満たらたらクラスタが集まっただけって
イメージしかなかった。
自分の勉強不足と言えばそれまでだけど、
実際には西光法師も息子を一方的に断罪された事に加えて
やっぱり信西入道に対する忠義を忘れてなかったから
ずっと清盛個人に恨みを持ち続けて、ああなったのなら本当に哀れだ。
善人かはわからんな。
西光も後白河第一の近臣までなってるから相当美味しい目に遭ってて、
それを横取りされたのを逆ギレしてただけかもしれんよ。
880:日曜8時の名無しさん
12/10/28 19:30:55.33 2nEaa9um
二人とも、有名な歴史物語の一場面、鹿ヶ谷の陰謀を
しっかり見せてくれたよ。ありがとう。
881:日曜8時の名無しさん
12/10/28 19:42:22.61 VMxP7Sgy
ここで家成様の名前を出してくるとは
成親も、父の言葉は覚えていたんだな…
なんだかしんみりしてしまった
882:日曜8時の名無しさん
12/10/28 19:46:10.42 2nEaa9um
経子と成親がちゃんと会ってて良かった。この兄妹一度も
顔あわせないまま終わるんじゃないかと思ってたので。
家成の名前が出たのも良かったね。
883:日曜8時の名無しさん
12/10/28 21:01:35.52 z74mPj3t
紀行も西光で良かったな。
884:日曜8時の名無しさん
12/10/28 21:20:45.19 D1LKlYxv
他人だけど兄弟、兄弟だけど他人。
友人かと言われるとそこまで親しくないが、職場の同僚なだけの関係性ではない。
西光と成親の微妙な距離感っていいな。
たぶんお互いはお互いをあまり好きじゃないかもしれないけど、
本音を言えるのはこいつだけって言うか
885:日曜8時の名無しさん
12/10/28 21:30:10.37 l4b/NEON
>>884
西光がゴッシーの近臣に取り立てられてから
そこらあたりの感じが毎回すごく楽しかったよ
でもそれも今日で終わりかあ。寂しいな
886:日曜8時の名無しさん
12/10/28 21:44:05.18 MHkIyHLF
>>878
西光は西光で自分が正しいと思ってるし
信西様LOVEで突き進んでるからブレがないね
家成ファミリーの集合シーン好評だね
お互いに思惑はあるけれど
同じ父親の元で時間を共有した者達が顔を合わせた時の
懐かしさと若干の気まずさ、切なさが漂っていて良かった
887:日曜8時の名無しさん
12/10/28 22:17:06.12 D1LKlYxv
二朗の回想シーン挟んでくれてもよかったのに。
もしくは新規カットで二朗を囲む師光・成親・経子
888:日曜8時の名無しさん
12/10/29 01:02:35.52 92ZHoI/i
どんだけケンカキックの威力貧弱なんだよ清盛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:日曜8時の名無しさん
12/10/29 01:04:45.96 mQn+xoAU
成親・西光・経子の場面で、経子に語りかける西光の優しげ顔がよかった。切なげな、血が繋がらぬとは言え妹だと愛でるような…色んな感情が混じりあった表情に見えた。成親も哀切だった。
890:日曜8時の名無しさん
12/10/29 02:08:38.43 QJjcbFI3
>>888
ご老体だから仕方ないｗ
この時代の59歳は今の80歳ぐらいだろ
891:日曜8時の名無しさん
12/10/29 15:10:32.66 r26wlzu/
蹴り入れた後での口裂きは無かったな
892:日曜8時の名無しさん
12/10/29 17:25:27.86 RI8VWcBY
一応食事時だもの。変な音したのが精一杯の表現だったんだろう。
893:日曜8時の名無しさん
12/10/29 20:41:44.21 971BHinl
鹿ケ谷で立てた作戦が上手くいってもいかなくても、成親・西光と経子はもう会えない運命なんだよね…。
事が起こってしまえばどちらかが滅びるので、家成の法要も一緒に行えない。
あの時代なら女子は普通に実家に戻ることができるだろうけど、重盛を愛している経子が戻ってくるとは考えにくい。
894:日曜8時の名無しさん
12/10/29 23:02:16.24 zhufbbaE
成親餓死の場面は当然ながら麻呂メイクは落としてるんだろうけど、
そうすると誰だか分からない恐れがある。
どうするんだろね。
895:日曜8時の名無しさん
12/10/29 23:42:10.68 OVZmk+ZW
崇徳帝…バンパイア化…
896:日曜8時の名無しさん
12/10/30 00:05:58.53 bfDxfKB8
>>894
いや、ナルシーな成親くんのことだから
餓死する瞬間も化粧ばっちりかもしれないぞ
897:日曜8時の名無しさん
12/10/30 00:21:46.86 AJbIJHr1
龍馬伝みたいに血の海くらい流せばいいのにね
898:日曜8時の名無しさん
12/10/30 00:46:26.71 5BGYuosk
斬首と餓死…どっちがマシなんだろう
899:日曜8時の名無しさん
12/10/30 00:53:11.51 OcLuD2oj
成親の息子（成経）も割と近くに配流されて云々って玉葉にある逸話、
来週ちょこっとでも、せめてセリフだけでも言ってくれないもんだろうか。
西光も唐突に息子達が出てきたのに笑ったけど、
成親、このままじゃ独身で流罪されるみたいに見えるのがなあ。
900:日曜8時の名無しさん
12/10/30 01:57:54.94 20LfvdOT
>>898
見た目はむごいけど、すぐに死ねるぶん斬首がマシな気が。
特に成親みたいな、飢えなど知らない生まれつきの貴族の場合、餓死の苦痛は
ひときわ激しいものになりそう。
901:日曜8時の名無しさん
12/10/30 02:07:18.21 JRgNiypg
>>895
個人的には麿メイクばっちりのナルナル餓死シーン希望
>>899
成親、幼いときから枕営業に励んでいたイメージがあるので、子供は成経くらいかと思いきや
うぃき見たら10人以上いた。他の息子は養子か仏門、娘は有力者の嫁か宮中に出仕
妹が重盛のヨメなだけでなく、娘を維盛と清経のヨメにしてるし、小松家総取り込み
ついでに、息子を師長（頼長の息子）の養子に、娘を同じく師長のヨメにしてるのがいとをかし
902:名無しさん
12/10/30 09:56:55.08 rkLhr/zY
俊寛のその後は描かれないのだろうか？
903:日曜8時の名無しさん
12/10/30 16:19:42.15 LvhAq/8O
成親の死をしった重盛・経子夫妻の反応が気になる
やはり重盛のほうが落ち込み経子が励ます展開か
904:日曜8時の名無しさん
12/10/30 18:58:39.93 9fRMFR76
>>903
どうだろうね。今までの事から考えたら、重盛を慰め、支えるんだろうけど餓死だもんなぁ。だけど、ここで嫁に責められたら…ただでさえ残り少ない重盛のHPが…。
905:日曜8時の名無しさん
12/10/30 20:35:55.18 1UGVTUrd
衣類送るエピはありそう。
そもそも成親との関係は、先々代から続いてきた
両家の関係なんだよな。だからこそ、そう簡単には切れなかった訳で。
ちなみに成親の娘の1人の成子は、後堀河天皇女房として
知盛娘の中納言局と共に権勢ふるってる。
906:日曜8時の名無しさん
12/10/30 20:49:21.74 STNeh8dV
>>903
>>904
重盛のことを責めたりはしないだろうけど
いくらなんでも実の兄の裏切りと餓死なので、経子も落ち込みまくりだろうなと思う。
逆に重盛が励ましてあげなければならない立場だけど、心が折れていたらそれもできないかもしれない。
二人して泣いてるかも。
907:日曜8時の名無しさん
12/10/30 22:16:18.04 eR8GYDy+
成親どのはハンサムだがゴリラ顔なので、いつ見ても白塗りが似合わないな
武士役で見たかったな
あと夜7時のニュースの人の似てるよね
908:日曜8時の名無しさん
12/10/30 22:50:36.60 1UGVTUrd
いやあ、あの歌詠みの上手さや声色使いぶりは、
脳筋武士にはもったいない、腹芸麿でこそ生かされるよ。＞ハムテル成親
909:日曜8時の名無しさん
12/10/30 22:54:58.17 3zZp8OaR
お爺ちゃんは脳筋麻呂を思わせるような雰囲気だったのにねｗ
910:日曜8時の名無しさん
12/10/30 23:30:54.81 0jgDA6iu
夜7時のニュースの人ってNHKの武田アナ？
言われてみれば頬骨のあたりとか似てるかも
911:日曜8時の名無しさん
12/10/31 13:47:57.72 DlqDpdw0
ドラマストーリー完結編の配役紹介
成親と西光が隣り合ってるな
あらすじページの下の
光が差し込んでいる写真が悲しい…
912:日曜8時の名無しさん
12/11/01 01:12:28.05 ly6mRNd7
>>907
確かに、今まで気にならなかったけど、髪を全部上げたせいか顔の輪郭のゴツさが目立った
白塗りは最初は違和感ありまくりだったけど途中から馴染んだな
メイクも変えたように思うし
913:日曜8時の名無しさん
12/11/01 02:28:02.70 IgTSJD0z
>>907
白ヌリは信頼のほうが似合ってたかもな
しかし声色はたしかにセクシー麿ボイス
914:名無しさん
12/11/01 16:11:45.27 o8DfCuZ9
清盛を罵倒し、何度も何度も蹴られた上に斬首されたのが、師光(西光)。
貞能に連れられ、やってきたら兵に囲まれたのが、成親。
915:日曜8時の名無しさん
12/11/02 00:06:56.91 ErNgBxLt
久々の見分け方レスｗ
916:日曜8時の名無しさん
12/11/02 00:32:20.49 wkgC1Fct
清盛と弁慶の見分け方について
917:日曜8時の名無しさん
12/11/02 15:39:04.60 S/Tt1wV6
弁慶と伊藤忠清のほうが…
918:名無しさん
12/11/02 16:43:40.64 oZUe+SZU
質問です。
どうして、西光は斬首で他の皆さんは、流罪なんですか？
919:日曜8時の名無しさん
12/11/02 19:05:42.07 710hcfpp
いらんこと言って、清盛を怒らせたからじゃないか？
920:日曜8時の名無しさん
12/11/02 19:17:32.36 N9DOmNvH
最初は同じように家成の子というポジションでドラマに登場して、
最期も同じように法皇の近臣、同じ事件で死亡する２人だけど
印象としては全く色の違うキャラになったな
登場時に見分けが付きにくかったのも、人間生き方次第で
こうも変わるものだという演出だったのではと思えてくる
921:日曜8時の名無しさん
12/11/02 21:17:54.01 N1imfhvM
>>918
ｼｼﾞﾂ的には清盛がとにかく始末したかったのが
比叡山攻撃しろとか基地害沙汰を行う後白河の背後で蠢いてる
西光と成親。元々身分低い西光はさっさと京で処刑、
成親は大納言で正二位という身分と重盛の対面を憚って
一応流罪の形にして殺したと。法皇の手足たるこの2人を
始末すれば雑魚はどうでもよいので。
922:日曜8時の名無しさん
12/11/02 21:28:32.13 N1imfhvM
対面じゃなくて体面だな。成親は配流中に殺害されるかもと
兼実が書いてるので、重盛が嘆願しなかったら、
西光と一緒に京で処刑されてた可能性高い。
その方が餓死よりマシだったかもな・・。
923:名無しさん
12/11/02 23:41:56.40 CqXRbvXs
>>921&922
私の愚問に答えていただきまして、ありがとうございます。
これで万事解決しました。
924:名無しさん
12/11/03 13:21:28.21 EKoS/QJo
>>921
成親様の子、成経殿を流罪の後、赦免したのは清盛のちょっとした良心でしょうか？
西光の二人の子どもは処刑されたのに。
925:日曜8時の名無しさん
12/11/03 14:00:43.78 xIk/x2v+
成親は権大納言の公卿。太政官。
私刑に処するにも朝廷への配慮がいるのでは
西光は院殿上でも朝廷には関係ない
後白河さえ気にしなければ、私刑で拷問も斬首も好きにできたでしょう
926:日曜8時の名無しさん
12/11/03 17:21:37.14 RXH+31Ce
>>924
西光の子は清盛がやりたくもない比叡山攻めの口実
作った元凶だからそりゃ殺されるだろう。
成経は清盛に従順な弟・教盛の娘婿。ドラマではスルーだろうが
平家物語で教盛が婿の助命や支援で奔走してる。
そして俊寛が許されなかったのは、生涯清盛に警戒されてた
頼盛の嫁の兄弟だったせいと思われる。
鹿ヶ谷の謀議の場になったのは愚管抄だと俊寛じゃなくて
信西の息子の静賢の邸で、こちらは処罰されてない。
927:日曜8時の名無しさん
12/11/03 19:26:08.38 N6YSWxpS
>>926
この後で後白河が幽閉された時も信西の子だけは後白河が面会するのを清盛が許可している
どういうわけか信西の子は清盛に優遇されている
928:日曜8時の名無しさん
12/11/03 19:48:14.60 VkbgEVrL
「信西の子」全員じゃないよね
この(史実じゃ鹿ヶ谷山荘の所有者らしい)静賢だけをやたら贔屓
(他の息子は死んでる者も多い)
清盛も後白河も物凄く信頼し続けた
蓮華王院三十三間堂の坊さん
俊寛の山荘というのでも構わないけど
せっかくあれだけ西光を信西シンパ設定したんだし
静賢もそこにいる、しかも信西の子供だと
チラッと触れてくれたら物語に深みが出るのに。
929:日曜8時の名無しさん
12/11/03 23:48:42.86 ecY8VKW+
永井路子の小説「絵巻」の語り手だったね＜静賢
あの話だとただの傍観者、であり完全な狂言回しって感じだったけど
結構要領のよい、抜け目のない人だったんだな。
彼は朝子の子供じゃないんだっけ
930:日曜8時の名無しさん
12/11/04 10:17:42.69 CVnnpe4v
いよいよ今日で成親も見納めか
931:日曜8時の名無しさん
12/11/04 10:22:58.19 nqcNBPaH
成親の死亡シーンちゃんとあるのかな。
どっちかというと、先週西光のシーンとまとめてほしかった。伊豆編なんて入れずに。
終始仲は今ひとつだったけど、本当の兄弟より兄弟らしい運命共同体だったし。
932:日曜8時の名無しさん
12/11/04 10:23:37.11 nqcNBPaH
今日成親のことをやると、重盛の悲劇のヒーロー話の添えもの的な扱いになりそうだから嫌だ
933:名無し
12/11/04 14:58:31.82 EM35I6+C
ナルちゃんがいなくなったらつまらない。ナルちゃん死なないで・・
934:日曜8時の名無しさん
12/11/04 18:51:32.62 ha7EKehs
BSで見た…
すげーいい演技だったよ
935:日曜8時の名無しさん
12/11/04 19:45:36.05 nqcNBPaH
ごっしーが成親と西光の死を悲しんでるふうで良かったね。
936:日曜8時の名無しさん
12/11/04 20:50:42.79 LC/YWLrf
成親の最期のシーン、セミを食うのかと思った
937:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:10:43.88 N0LCZ9EH
成親「西光殿はいずこに！」→重盛「信西様の所に旅立たれました」
っていうのにウルっとした
938:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:12:03.08 +NEX9qWY
>>936
自分はセミを食え！と念じていた
セミも口元に落ちてくれればよかったのに…
939:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:24:58.36 74SkAT4l
成親の中の人、どれだけ体重落としたんだろう。
ものすごい頬のこけ方だった。
940:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:35:21.60 ETQ+/28T
餓死と言えば戦時中の上野動物園の象さんみたいな殺され方だな。
こんな事なら斬首された方がいい
941:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:35:56.94 HJ3gbqvH
成親の最後、よかったよ。
あの自己愛野郎な成親が、西光を気にかけて
自分の誇りみたいな事を語ったのは良かった。
西光は処刑場面１カットくらいあるかなと思ったけど、
回想だけだったな。二人とも乙。
942:日曜8時の名無しさん
12/11/04 21:44:07.95 dLTo7CWQ
崇徳院の時は、毒々しい表現が目的化しちゃってる感があったけど
今回の成親の悲惨な最期は印象的かつ、ちゃんと物語に寄与してたな
法皇の涙、重盛の苦悩、清盛の残酷さの表現に繋がってる
幽閉されゲッソリ状態で、そのままドサッと逝っちゃうのかと思ったけど
最期に眼に涙ためて謎の笑みを浮かべるところとか、
在りし日のツヤツヤ成親が重なって、ああついに死ぬのかと思えた
らしくない事をして済まなかった、の台詞も良かったし、
まあ成親ってさほど視聴者に愛されるキャラクターとも思えないが、
予想よりもキャラ愛を感じられるラストシーンになってた
943:日曜8時の名無しさん
12/11/04 23:04:41.63 pwCebA/S
>>936
やっぱ蝉食べて欲しかったよね
944:日曜8時の名無しさん
12/11/04 23:37:58.70 sUBOcW+5
風見鶏の成親でも今の清盛とは組したくない
成親の美学に反する存在だったんだな、清盛ｗ
蝉を食べなかったのは最後まで公家であり続けた成親の矜持と思いたいｗ
自分を蝉に投影していたかもしれないし
945:日曜8時の名無しさん
12/11/04 23:45:10.84 nqcNBPaH
成親は、今回も重盛に命乞いをするのかとおもいきや、
西光が死んだと聞いてあっさり諦めて本音で語り始めてたね。
いまさら命乞いして平家のところになど行きたくないくらい
「平家の世」が嫌だったんだろうね。
何度もはめられて解官されたし。
946:日曜8時の名無しさん
12/11/05 21:28:25.07 kn5YRU/N
鹿ヶ谷事件よりも治承の政変の方が実は遥かに残虐だったと言われているね。
重盛が死んだのはヤッパリ大きいな。
誰も意見できる者が居なくなったと言う感じで。
西光の口裂きも後世の軍記物である「平家物語」の誇張みたいだし、鹿ヶ谷では清盛は
治承の政変程には強引な事をしていない。硫黄島に流された三人のうち二人は後に許されているしさ
947:日曜8時の名無しさん
12/11/05 21:36:22.56 KQxyuo+0
＞西光の口裂きも後世の軍記物である「平家物語」の誇張みたいだし
ソースは？
拷問されて斬首って愚管抄にも書いてあるだろ。
948:日曜8時の名無しさん
12/11/05 22:18:05.80 RvQ2TMVP
拷問して白状させた記述は愚管抄にあるが、口を裂いたなんて書いてないよ。
口裂き命令は平家物語のみの描写。
949:日曜8時の名無しさん
12/11/06 01:03:02.30 WJAfnVOv
当時の拷問には口を裂くのもあるし、平家物語は、他の記録にはない
史実が含まれてるケースが多い。
たぶん裂いたんだろうなあ。口を裂いた死体を町で晒したんだろ。
950:日曜8時の名無しさん
12/11/06 01:24:25.06 BA71CUTu
ｼｼﾞﾂ上での鹿ヶ谷事件は、的を西光（＋息子）と成親に絞ってて、
わりとあっさり終わっている。
平家物語だと、「キック口裂き」「串刺し」とか残酷誇張表現と
その後の各人のｴﾋﾟが延々続くから印象的だけど、有名な俊寛も
分かるのは配流先で死んだ事くらいで、それも赦免の前に
死んだのか許されなかったのかは不明という程度。
成親の宇治布３０反は愚管抄にある。
治承の政変での粛清ぶりは清盛びいきの考証１先生も、
こらえ性がなくなって、老害発症してる・・との事。
951:日曜8時の名無しさん
12/11/06 01:36:11.56 BA71CUTu
>949
ﾏｼﾞﾚｽもなんだが、拷問は謀議の有無と内容を自白させるのが目的だから、
口裂いちゃったら喋れなくて意味ないぞ。
952:日曜8時の名無しさん
12/11/06 04:13:24.13 WJAfnVOv
>>951
それって近代の話だろ。昔は違う。拷問は嬲り殺すためにやるんだよ。
拷問の結果殺しちゃって、自白を適当にでっち上げ、死人に口なしで無問題。
武士の常識だろ。
西光の自白書だって、平家が死人に口なしででっちあげた可能性大。
953:日曜8時の名無しさん
12/11/06 04:14:41.07 WJAfnVOv
あと、口を裂いても喋れるよ。
顎関節を断絶させたら知らないが。
954:日曜8時の名無しさん
12/11/06 04:58:17.12 WJAfnVOv
バットマンのジョーカーは口を割いたまま喋ってる♪
955:日曜8時の名無しさん
12/11/06 09:34:12.92 W7eslLWu
ポマード、ポマード、ポマード
956:日曜8時の名無しさん
12/11/06 10:29:19.96 8ZBz237R
成親の死に様、マジ壮絶だったなあ。
子供が見たらトラウマものでは。だがそれでこそ大河というか、自分もそういう経験ある。
今回は虫が苦手な自分も違う意味でトラウマ。食事どきにアレはきつい。。
957:日曜8時の名無しさん
12/11/06 15:20:41.41 3KzOes/r
蝉と共に死ぬなんて…かわいそう。
斬首は一瞬だけど餓死はジワジワだもんね
958:日曜8時の名無しさん
12/11/06 19:00:28.73 4MNVIuu7
>>955
なつかしいｗ
959:日曜8時の名無しさん
12/11/06 23:07:51.28 /X9gYLNU
>>940
でも斬首の前に拷問だよね。
たとえば1か月拷問されて斬首と、1か月飲食なしで誰にも会えず身支度もできないトイレもない牢で餓死だとしたら…
うわあ、本当にどっちも嫌だ。
>>944
確かに風見鶏だったけど、ほかの陰でこそこそいってる貴族たちより行動しただけ筋がとおってる…というか詰めの甘いおバカさんな面もあるけど。
成親が餓死するまでに1か月かかってるってことは、そのあいだにセミも食べたのかあと思った。あの最後の場面はその力さえ残ってなかっただけで。
きっと雨が降ると牢の格子にへばりついて水をなめたんだろうな、それでも烏帽子は外さず直垂も脱がなかったっていうのが貴族の矜持なんだろうなあなど想像が掻き立てられてしまった。
960:日曜8時の名無しさん
12/11/07 08:42:29.53 XLsOiSLN
ナルナルが死んでしまった・・。
あのダークさが好きだったのに・・。
淋しいよぉ・・。
961:日曜8時の名無しさん
12/11/07 09:08:02.08 VaEhwQzP
成親のことをナルって読んでいるらしき人がいるけど
なぜナル？ナルシストだから？
962:日曜8時の名無しさん
12/11/07 09:13:04.11 XLsOiSLN
>>961
「ナリちゃん」より「ナルちゃん」のほうが呼びやすいし親しみが
あるから。
963:日曜8時の名無しさん
12/11/07 09:19:29.07 VaEhwQzP
確かに「ナリちゃん」だと、得子と間違えるもんな
ちなみにおいらはこっそり「チカ」と呼んでいる
964:日曜8時の名無しさん
12/11/07 10:22:21.85 TThWsAnY
清盛「飢え死ね！ニャル親さん」
965:日曜8時の名無しさん
12/11/07 10:30:54.63 X5CH4w4d
>>963
aksf?
966:日曜8時の名無しさん
12/11/07 15:01:37.13 qaso8Z6Y
今日週プロの飯塚の写真見たら西光を思い出した
967:日曜8時の名無しさん
12/11/07 17:20:22.67 NaxGcC+5
腹黒チカちゃん
「チカちゃんてよばんといてくれる？」
968:日曜8時の名無しさん
12/11/08 19:29:11.02 hJCLUlN4
>>917
次スレですか？ｗ
969:名無しさん
12/11/09 03:11:37.29 +JixJIzD
師光が西光になってからは、割と見分けやすかったと思います。
坊主か烏帽子かの違いなので。
あと、西光：口が悪い、成親：腹黒
970:日曜8時の名無しさん
12/11/09 07:02:12.19 ujUvoCJw
どっちも奥さんと子供がいたようだが（西光ジュニアは出てきたけど）
結婚するのは嫌かも
971:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:06:44.35 e4ecrnXh
成親ジュニアは
いわゆる歌舞伎の「俊寛」でも
メインキャラクターだから
名前だけでも出るかなと思ったのにな。
972:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:23:15.74 tb55VGBm
ここまで見てきたこのスレの人間なら、年末にやるであろう総集編で
二人（出家前の師光時代と成親）が並んで出てきても見分けられる・・・・よな？ｗ
973:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:27:10.63 sDX3o06U
そもそも総集編に出番があるかも怪しい
あるよね？いやあってくださいお願いします
974:日曜8時の名無しさん
12/11/09 08:37:02.68 XLjFZO3Q
あるよ。
結構重要な役どころだったし。
少なくとも「鹿ヶ谷」の謀議の場面は絶対出るだろう。
「おや、瓶子が倒れましたぞ」と成親が言うと西光がその瓶子の首を
カチ割り瓶子全体を粉々にするシーンには怨念が篭っていたな。
あそこは絶対に出して欲しいね。
975:日曜8時の名無しさん
12/11/09 09:00:21.00 e4ecrnXh
平治の乱以前のまだ見分けのつきにくかった頃の
2人の印象的なシーンというと、
師光は信西を拝む、義朝について信西を皮肉る、
参内した頼長を妨害するとかかな。
成親は歌会の時の
「読めませぬ、かような歌は読めませぬ」と、
清盛が訪ねてきて泣き伏せた姿を見せ、
でも帰った後しれっと頭を上げる場面か。
976:日曜8時の名無しさん
12/11/09 10:22:14.10 tAgdxMaG
／￣￣￣ヽ
/ 丶
/ |
| -ー ー- ｜
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从 ,,（__ !ヽ
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977:日曜8時の名無しさん
12/11/10 00:16:58.93 TOy1W0OU
成親て「芙蓉の若殿上人」と形容されるほどの美貌だったんだってね。
だからこそ後白河に寵愛されたんだろうけど。
成親の奥方はこれまた超美形だったらしいね。当初ゴッシーが狙ってたけど愛しの
成親にならくれてやろうと引き合わせて娶らせたとか。
複雑な三角関係だったんだなと思うｗ
978:日曜8時の名無しさん
12/11/10 14:30:27.17 Fke9C43I
三角関係というより、そういうものだということで三人とも仲良くしてたんでは、と想像
979:日曜8時の名無しさん
12/11/10 14:33:57.60 GomCk0C7
平家ものなら鹿ヶ谷で成親、西光は一瞬でも必ずでるし、
今回は史上かつてないほどフィーチャーされたからカットされるはずない
清盛の味方だった人の後継者が敵になるというのはおもしろいのう
980:日曜8時の名無しさん
12/11/10 19:37:23.78 STfpkDrq
>>977
このドラマの成親は、その美しい奥さんとはどういう関係性だったのか、とかなんか想像つかないな。
西光は身内に愛情深そうだから奥さんにも優しそうだなとか思うけど。
981:日曜8時の名無しさん
12/11/10 21:49:33.92 KSGJS5sI
西光の息子はなんか顔が丸っこくてちゃんと親子に見えたｗ
982:日曜8時の名無しさん
12/11/10 23:04:35.65 HECltMhr
パパより背の高い息子なw
983:日曜8時の名無しさん
12/11/10 23:05:57.46 1ezFkXNF
>>982
ｵﾏｴﾓﾅｰ
984:日曜8時の名無しさん
12/11/10 23:29:42.54 TOy1W0OU
>>980
「平家物語」に鹿ヶ谷後の成親のことが結構詳しく書いてあるけど奥方は
成親さんのことをとても大事に思っていたようですね。
仲介者に頼んで文を幽閉先に贈ったり必死に成親さんの無事を祈っていたが
亡くなったことを知らされてからは出家して尼となり成親さんの供養をして
一生を終えたようです。
成親さんの子どもたちも父の無事を一心に祈っていたようです。
意外と素顔はマイホームパパだったのかと・・？
985:日曜8時の名無しさん
12/11/11 01:29:52.97 Xik1FRES
>>977
お手つきを寵臣にプレゼントはよくあるけれどそれとは違うんですね？
お気に入りの美女にお手つきをプレゼントかｗ