12/06/10 12:06:27.56 oRfO1DX6
>>598
そら家族の絆には最大限の注意を払ったろうな
なんたって武士の場合は家族=軍事組織で、平治の後は伊勢平家が事実上国の正規軍みたいなものになったから
「離反した家族」=「国家統制を離れた地方軍閥」なんで、平家から軍閥を生まないためには家族の絆を大事にするしかない
ほんわかな部分もあっただろうけど、基本は厳しい統率と考えた方が実情に合いそう
601:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:10:49.51 oRfO1DX6
このドラマってこのスレで不評な平家のほんわかパートの中にも、
軍事組織としての一面がさりげなく織り込まれてるのが好感持てる
弓の序列で家族の地位が決まったり、忠正おじさんが家族愛というよりは組織の原理にもとづいて離反したり
602:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:12:00.89 K0Iq0fsi
>>593
気のせいじゃない。今の方がずっと良い。
最初の頃なんか、屋内だと役者が誰出てるかわかんなかったし
酷かったよ。
603:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:14:53.85 9TTcR4n5
>>591
為義・義朝場面が保元の乱的には見所でも
どうせこの大河じゃ清盛・忠正パートを延々とやるんだろ
今から松山が泣き喚くのが予想がつくしつまらん
>>598
家族の絆ｗ
単に史実の清盛はそれだけ人間的に大物で
一族の他の連中は清盛について行った方が得だっただけなんでは？
下手に一門が皆傘下にいてそれらに知行国を大盤振る舞いしたがために
他氏・地方武士の反発を招いたのはその通りだね
一言で言えば、清盛の政治的判断力が老年は劣化していったということだろう
604:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:31:47.44 37Js7KWK
芯のないものに魅力はないっ！＞ 妄想大王
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (ー (ー |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ ドラマを見る目がにゃ～～いｗ ♪
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ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
【開店休業】
妄想大王
『江』第31回「秀吉死す」
13.1% 13.1%
うわっ…私の視聴率、低すぎ…？
芯のないものに魅力はない。
忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。
605:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:33:36.98 thM0qw3c
為義ファンはバスタオルの用意を・・・
とのことです
606:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:38:45.81 v1CYldYj
のちに敦盛だすつもりなら、やっぱ忠度もだしてほしい
だけど家族の絆なんぞときれいごと言ってるうえに、忠盛は
清盛の母舞子に特別なおもいを持ってたなんてのを押し出しているのに、
ただの女好きみたいになってしまっては、なんてこたない平氏だってモノノケと
かわらんだろって話になる
607:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:41:38.09 MaLixw2+
>>603
>一族の他の連中は清盛について行った方が得だっただけ
これはその通りだと思う。
だが、清盛の方に、一門を切り捨てることができない、
良く言えば絆重視、悪く言えば情の脆さ、があったんだろうね。
治承３年の件では、頼盛が反対すれば討つ、の勢いだったけど、
妥協が成立して官位と知行国と荘園も戻したもんね。
河内源氏と比較すると、ブルブル…
>清盛の政治的判断力が老年は劣化
結果がアレだから否定できないが、
清盛の西国国家構想や還都後の防衛策を高く評価する人もいる。
人間いつ死ぬかは誰しも予想できないからね。
608:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:43:34.55 OMabf1Xa
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
609:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:45:12.25 BkHUGwJ1
叔父や従兄弟達を斬るのと父親や兄弟達斬るのとは全然違うよな
義朝さん過酷すぎる
610:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:46:31.55 JIqmPxNU
>>601
平家のホームドラマの意図はわかるんだが
演出編集がヘタなんだよ
もっとテンポよくやれば効果的なのにダレ気味
熱演してる平家キャストたちが気の毒
611:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:48:13.19 wULW7EFO
平家郎党の集合シーンのやりとり、芸人のひな壇トークみたいだしな
612:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:49:54.90 oRfO1DX6
>清盛の政治的判断力が老年は劣化
この一言が入ってるとガクンと信用度が落ちる
「人それぞれ」並みに便利すぎる思考停止ワードなので
秀吉の朝鮮出兵も「耄碌ジジイの妄想」で片づけるの多いけど、
スペインのフィリピン侵略とか大陸の明帝国衰退とか当時の世界情勢を目の当たりにしてた以上、
ただの妄想とは片づけられないわけで
>>609
死刑は再開したけどノウハウを持ってる人間が朝廷におらず、武士にしかいなかった
かといって別の一族に殺させたら、別の氏族どうしでいらん怨恨生んでまた戦乱になりかねんし
再び戦乱を起こさせないためには、"当時としては"きわめて合理的な方法
613:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:06:21.14 oRfO1DX6
>>610
>もっとテンポよくやれば効果的なのにダレ気味
否定はしないw
614:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:15:18.26 /pbjnaO8
＞女婿の基通を守りたくて治承３年のクーデターを起し
近衛基通の領地を、基通元服後も盛子のものにしてた清盛がな～に言ってんだか
615:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:18:59.08 /pbjnaO8
まじで>>614みたいなすべてを清盛美化する材料として使っていく清盛ヲタの妄想
みたいな展開に思想で怖いな。
今回の「叔父を斬る」でも、叔父と従兄弟を瞬殺した清盛と、３日後まで父兄弟
を殺すのをしぶってた義朝と同じかそれ以上に苦悩したみたいに描くしｗ
616:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:20:34.39 /pbjnaO8
後白河法皇は、近衛基通を溺愛していて、平家都落ち後も、地位と財産を
基通にやって保全したくらいだから、摂関家領が清盛の娘の盛子に横領されて
なければ、没収なんてしねーよｗ
617:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:23:09.22 9TTcR4n5
>>607
絆重視、情の脆さと言うより
誰を身近に置くかという選択肢が身内しかなかったのでは？
清盛には乳父母の話を聞かないし、乳兄弟もきかない
伊勢平氏は正盛の代からの成り上がりで代々の郎党も少ない
だったら馴染みの薄い他氏族の人間より身内を重用した方が
まだ信用できるという判断だったのだと思う
遷都は高く評価する人もいるかも知れないが
あの時代に都人を京から離れさせるという発想が無謀すぎる
自分以外の人間がどう感じるかについて考えが及んでいない点はやはり判断力の鈍化だと思う
618:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:33:57.78 oRfO1DX6
>>617
遷都の発想が当時としては無謀というなら、そんなの若い内にやったって無謀なのには変わりはないと思う
判断力が鈍化したというより、時間的余裕がなかったからでは？
619:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:37:34.96 9TTcR4n5
>>618
遷都を実行したこと自体が無謀
壮年期ではやっていない
620:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:38:16.80 v1CYldYj
清盛を過大評価しすぎでは
彼は落胤や平氏棟梁のハクをはじめ、滋子のコネなどの縁戚関係を駆使して
出世したが、そういう方面にたけていただけで、政策やら社会整備といった
才能はたいしたことなかったという見方だってできるわけで。
事実一代で終わったのをみても、とてもじやないが先見の明があるとも思えない
621:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:46:09.40 oRfO1DX6
>>620
一応清盛の台頭期に、当時の社会が大きな変革を迎えたのは歴史的事実な訳で
これは学説以前に義務教育の日本史で習うレベル
仮に清盛のアイデアと呼ばれてるものが既存の官僚機構から出てきたものだとしても、
そのアイデアを組み上げて実行に移した功績はやっぱり大きくなる
622:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:54:32.00 EIagaNRI
それを武士がやったことも大きい
623:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:59:36.09 nf0Tl40b
なんか一晩中書いてるのがいるのか・・
624:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:01:12.23 nf0Tl40b
清盛はプレという感じで頼朝がメインだろう。
源平とか悪役を作ろうとするからおかしくなるわけで
清盛自身は特に何ということもない。
625:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:07:08.52 thM0qw3c
>>565
ウィキからでスマソが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
以前、学界では平氏政権を貴族政権的な性格が強いとする見解が主流であったが、
1970年代・1980年代頃からは、平氏政権が地頭や国守護人を設置した事実に着目し、
最初期の武家政権とする見解が非常に有力となっている。
平氏政権の成立時期については、仁安2年(1167）5月宣旨を画期とする見解と、
治承三年の政変（1179年）の時点とする見解とが出されている。
前者の宣旨は平重盛へ東山・東海・山陽・南海諸道の治安警察権を委ねる内容であり、
源頼朝による諸国の治安維持権を承認した建久2年（1191年）3月新制につながるものと評価されており、
武家政権の性格を持つ平氏政権がこの宣旨によって成立したとする見方である。
一方、後者は、治承三年の政変の際に平氏勢力が従来の国家機構の支配権を掌握したことを重視している。
一般的に平氏政権は12世紀中期から段階的に成立したのであり、仁安2年5月宣旨を大きな画期としつつ、
治承三年の政変により平氏政権の成立が完了したものと考えられている。
626:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:19:43.50 nf0Tl40b
政権と認めないのも根強いからなぁ。
627:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:23:31.10 oRfO1DX6
>>625
ちょっと無茶振りかもしれんけど、この一文について二つほど質問がある
>以前、学界では平氏政権を貴族政権的な性格が強いとする見解が主流であったが
・この見解って何を根拠にそう言ってたの？
・でもって学界って用語を使ってるからには明治以降に主流となった見解だろうけど、
この見解が主流になったのって戦前それとも戦後？
628:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:32:13.42 nf0Tl40b
>>627
横から悪いが、やはり官位とか史上初の太政大臣とか
そういうのを高く評価してたの。それが主に西の研究者が
もう少し詳しく分析するようになって、そこに東が武家政権とかを
強調するようになったってとこかな。
おおざっぱだが。
629:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:40:09.47 oRfO1DX6
>>628
なるほど
そうすると「貴族政権」という用語と捉え方が厳密ではなくて、正しくは「官僚機構」と解釈すべきなんだな
その官僚機構でいえば、鎌倉時代だって摂関家や治天の君や清盛に代わって幕府や執権がトップに変わっただけで
実務家の粛清や断絶があったわけでもないと
トップが誰かというのは歴史の性質上避けられない問題としても、日本史だともう少し実務家の存在に光を当てるべきかもな
明治維新だって旧幕臣は粛清されたどころか、そのノウハウを買われて新政権に協力した訳だし
630:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:48:09.23 nf0Tl40b
>>629
う～ん、官僚機構というのは少し現代的過ぎて意味が違ってくるかもしれない
ごめん。実際にそういう言葉はあまり使われてはこなかったとは思う。
清盛自身も別にトップにたって何をしたというわけでもなくてね。
摂関ー院政というくくりでその問題点がごく超短期の平氏の政権？になったわけだが
これもゴッシのおかしな性格に起因するものだろうし
自分はあまり六波羅幕府的な解釈は強調したくないんだ。
もちろんそういう状態にあったことに異論はないが
頼朝や家康みたいな「意思決定の結果」ではないというか。
このあたりは解釈で難しいからね。とりあえずお～ざっぱに
押さえて置く感じで。
631:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:48:44.86 K0Iq0fsi
このスレ週末になると史実議論になって面白い
632:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:55:36.03 oRfO1DX6
>>630
自分もあんまりトップが誰だったかで政権をカテゴライズする事には興味ない
太平洋戦争での最強日本兵×愚将牟田口のコラボとか去年のFukushima50×菅直人みたいな繰り返す歴史を見てると、
アレなトップとAmazingな現場の組み合わせは最早日本の宿命なのかなと
あと遅れたけど、教えてくれてありがとうね
633:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:57:30.99 l7xEbOWk
頼家18歳だから若すぎて継承がうまくいかなかったというけど
北条だって、経時18歳時頼20歳時宗にいたっては14歳で後ついでる
その若い主を一門が支えたから危機ものりこえられたわけでさ
頼朝が弟たちをしっかり一門として統制してれば頼家をささえられたんでないか
範頼に義経に全成がそろってればかなりの勢力だろ
それぞれが有力御家人と婚姻関係結んでたわけだしさ
源氏の内ゲバ当然、という世間の目からすればありきたりな末路だったかもしれんが
頼朝は、清盛から家族の絆を学んだ方がよかったのではｗ
634:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:09:44.36 oRfO1DX6
>>633
河内源氏の突然変異な頼朝にそこまで要求するのも酷な話かと
流人の身だとおそらく血縁を統制するためのノウハウも学べなかっただろうし、
学んだら学んだでむしろ義経みたいになりそうだし
635:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:16:08.99 nf0Tl40b
結局戦闘で負けたらしゃぁないからな、家族の絆も何も。
スイーツさんたちはやたらそういう話をしたがるが。
636:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:16:45.25 l7xEbOWk
父親の義朝をまつってるから、その父の名前だして弟たちをおさえるとかさ
弟の嫁さんたちは頼朝の信頼あつい家の人たちだから、そっちからおさえるとかさ
殺さなきゃならんほどせっぱつまった対立関係には見えないんだな頼朝兄弟って
なんで、頼朝が兄弟不信になったのか、よくわからんのが正直なところ
やっぱ義朝時代の何かがあったんかね
637:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:17:15.97 MaLixw2+
>>617
比較の問題でしょうな。
藤原摂関家に比べれば伊勢平氏は出来星だから、
身内も代々の家人層も薄い。
それでも伊賀平氏や伊勢平氏の代々の郎党はいて、
平家貞（梅雀）、平盛国（上川）、伊藤忠清（藤本）の家系。
>>607で書いたのは還都後の防衛策のこと。
治承４年の遷都→還都は結果的には拙速だったが、
戦時だからね。素早い対応は悪くはない。
遷都は南都北嶺対策、還都は頼朝・義仲対策でしょう。
清盛本人は翌年早々に死ぬとは思ってもいなかったでしょうから。
西国国家構想はもっと長期的なもので、
後に足利義満に踏襲されたようなものかな。
638:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:19:07.83 WL3pUGUT
兄弟不信というより、母親が違えば同じ家で育つこともないし
血の繋がった兄弟という親しみなんて皆無なんでは？
源氏は義朝の代もその親の代も更に上も兄弟で骨肉の争いだから血は争えないとも言える
639:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:21:39.74 h88F2f5+
だな、将門だっていとこの貞盛が敵だったし
忠盛と忠正だって実際にはかなり仲が悪かったろうし
640:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:23:52.75 Mq2TcSLH
新・平家だと
清盛は忠盛の命じられて忠正のところに金を借りに行く
641:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:24:33.30 raIx+Yw3
端から北条&安達が源氏を武士をまとめる旗頭に利用した
頼朝の兄弟を幕府から遠のけて悉く冷遇したのも北条
武士の世云々は単なる結果論
実際は朝廷から田舎者の地方豪族達が既得権益を取り上げただけ
642:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:25:44.46 l7xEbOWk
親しみがないということは、それだけ父権が弱かったということかね
単に仲が悪いぐらいならよくある話で、忠盛忠正とか、清盛頼盛あたりは
殺し合いはしないだろ
北条も義時時房は異母兄弟だし、泰時重時政村も異母兄弟だが殺し合ったりしてない
643:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:34:19.79 LMLQMUBo
>>618 >>619
首都を選定するには経済力だけでは無く、風水学も重要。
現代人からすれば迷信だと思うだろうけど、平安京は縁起が良い土地。
家康が江戸を大開発した時は、天海僧正に都市計画させ、京を上回る吉祥の相にした程。
福原（神戸）が悪いとは言わないが、首都にするには西に偏りすぎだし、わざわざ遷都しなくても。
息子たちの敗戦で追い詰められたから平家の地盤に逃げただけでしょ。
644:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:40:21.93 eB4z7vq7
オウム「父上．．．父上．．．」
オレ「んなアフォな．．．ﾜﾛﾀ」
645:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:42:03.60 2tHJEyjL
>>636
河内源氏嫡流って本当に兄弟同士仲悪い気がする
いっつも２つくらいの派閥に別れて内ゲバしてるイメージｗ
646:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:44:08.55 tC50a+eO
最近京都にできた新しい内陸水族館、あれは埋めちゃった巨椋池に代わるモノなのかな。
元はあった強力な朱雀を復活させようとしているのかも。
647:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:44:50.13 oRfO1DX6
>>643
>首都にするには西に偏りすぎだし
それは奥州が完全に日本に取り込まれた17世紀初頭だから言えた事
関東をまともに平定できてなかった12世紀末だと、むしろ今までの平安京が東に偏りすぎてたと見ることもできる
風水を持ち出すのなら、
むしろ当時の風水で、福原が都市整備をやっても京都に絶対に及ばなかったかどうかが重要になってくる
648:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:49:00.06 l7xEbOWk
全体に東によってるよね日本の首都
京都も滋賀も奈良も当時の日本の印象からすると相当東にある印象
不破や鈴鹿の関とそれほど離れてないし
東京も今の日本からすると東によってるよね
649:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:59:43.30 NCVf0AYb
＜平清盛＞ゆかりの地・神戸の観光キャンペーンも苦戦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
650:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:02:48.88 tkttGS8u
京都ばっかりだしなあ…
651:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:06:38.71 Xz67f4l1
大蔵合戦だって秩父一族の同族争いが原因の一つ。
同族は味方にもなるが一歩間違えれば、厄介な敵にもなる時代。特に東国。
江戸以降のある程度ルール加された相続や身内秩序はこの時代まだ確立していない。
652:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:12:17.80 Xz67f4l1
>>642
父権と母権は強い時代だよ。
親に逆らうと財産相続できないし、一回もらった財産は没収される。
ただ兄弟間に支配関係は存在しない。
父や同母兄弟の母が健在なら親の力で抑えが効いて深刻な争いにはならないが
親がいなくなると止める人がいないから
兄弟間の争いが始まると、泥沼化する。
653:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:12:35.68 l7xEbOWk
義経や範頼がいきてれば
頼家をささえる叔父になる
逆に敵対勢力になって内紛おこし、御家人が頼家支持にかたまるか逆にいくか
いずれにせよ、義朝の子孫が滅亡、という事態はさけられたろう
654:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:14:01.25 Xz67f4l1
>>645
仕える主や従えた家人の利害も絡むからね。
655:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:21:03.24 Xz67f4l1
義経が生きてた場合
義経舅の河越vs時政婿畠山の内紛に頼家と義経が巻き込まれる可能性がある。
範頼が生きてた場合
範頼舅安達(比企縁者)vs頼家乳母比企の内紛に頼家と範頼が巻き込まれる可能性がある。
東国有力者と縁があるから頼朝の血縁者は逆に内紛に巻き込まれる可能性があったのでは？
全成も頼家派と千幡(実朝)派の争いの犠牲になったようなものだし。
656:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:25:12.46 l7xEbOWk
範頼はないだろ
安達は比企とバトルするような勢力はない
657:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:25:24.77 7u4AUyP6
明らかに客入りが悪い清盛www
658:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:32:39.99 Xz67f4l1
>>656
まあ安達の力はご指摘の通り弱いけどね。
頼朝死語安達は頼家に潰されかかったから(政子が阻止)、頼家の背後にいた比企となんかあったという見方ができるんじゃないか？
このころから安達は北条に接近してたし
安達は三河を抑えてたから流人郎等時代よりは力はあったと思うよ。北陸抑えた比企の方が実力は上だけどの。
659:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:35:16.45 RgJLsNnQ
観光客が増えるとしてどこに行くんだろうな
厳島くらいしか思い浮かばないけどここは既に飽和してるイメージもあるし
660:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:43:32.17 /pbjnaO8
厳島は、すごく増えてるよ
来場者五割増しだってさ
661:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:46:58.39 NLD+TBCP
げ、来月厳島神社に行く予定なのに。
662:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:52:27.85 wULW7EFO
今度行くときは、鹿せんべいを持ってってやろうかな
663:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:03:46.36 JOW2QRxc
>>660
５割増し？いいかげんなｗソースは？ｗ
664:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:05:54.39 JOW2QRxc
>>649
関西の低視聴率を象徴してるなｗ今宵は視聴率ヒトケタを固めてくれるかな？ｗ
665:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:08:52.54 X9x8C8Fy
>>649
知事がネガキャンしているし、物語はまだ福原にも行っていない。
神戸市長は頑張っているが大河便乗効果は無いでしょう。
あまりポスターとかも見かけないし。
厳島神社が混んでいるのは昔から。
昨年比増なら、震災の自粛の反動かと思う。
666:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:17:54.53 qW5Pi8g9
厳島神社は台風が来るたびに毎年のように壊れる。
穏やかな瀬戸内にあるのにだ。
なのになぜ人々から愛され続けているかって？
それは壊れても放射能を出さないからだ。 面白いジョークだろう？
667:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:24:36.57 MaLixw2+
頼家が殺されたのは坂東育ちだったからでしょう。
坂東武者にとっての将軍の価値は、
自分たちの利益代表として京都の朝廷と交渉できる能力があるかどうかで、
牧の方を妻にした時政のほうが、
坂東育ちの頼家よりも交渉能力があると判断したから、
時政の比企殺し頼家殺しを容認した。
実朝はその辺の事情を察して、京下りの妻に固執したが、
坂東武者からは、後鳥羽上皇に取り込まれ過ぎとみられて、
殺された。首謀者は義時とみる。
伊豆の小土豪にすぎない義時の家が執権→得宗として君臨できたのは、
承久の変で果断に攻撃をかけ３上皇配流という荒業を厭わなかった勇気が、
坂東武者たちから評価されたからでしょう。
さすがの俺等でもやれないなあと。
668:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:28:05.76 UNOk2Uqd
１話―10話ダイジェスト見て思ったが序盤はまともだったと思う
おかしくなりだしたのは11話あたりからのような気がするんだがもっと前かな
669:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:36:55.74 oRfO1DX6
>>666
That's not funny !!(ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!)
670:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:41:19.94 KXNSt2m+
>>668
> １話―10話ダイジェスト見て思ったが序盤はまともだったと思う
> おかしくなりだしたのは11話あたりからのような気がするんだがもっと前かな
>
却下
ID:UNKOは以降このスレに参加しないように
671:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:42:45.68 GAdZ29Rq
ＩＤうんこww
672:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:08:29.39 Drg6X71e
>>660
ということは、宮島の観光客が2011年が363万人だったから
今年は、540万人を超えるということだな。これはすごい。
現状では、250万人ぐらいきたのかな？
ソースがあれば教えてほしい。
673:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:09:31.66 Drg6X71e
>>647
「平清盛」の砂塵について議論するのに風水を語るのは無意味では
ないでしょう。
まず、風水の本質は迷信でなく合理的なものです。
風水では都市の立地の際には、北=玄武、東=青竜、南=朱雀、西=白虎も
四神に対応して、北=山や木々、東=清流、南=湖沼、西=道が
ある四神相応の地を選ぶべしとしています。
平安京はは北に船岡山･鞍馬山、東に鴨川、南に既に干拓した
巨椋（おぐら）池、西に山陰･山陽道などが揃っていました。
四神相応というから、なにか宗教じみていますが、
水利・排水、日照、交通の面で考えるとこのような土地が都市に適して
いることははっきり言えます。
まず、北に山、南に湖沼があるからには南斜面で日当たり十分です。
また、南に湖沼があるからには、地下には水盆があり、井戸を
掘れば、水は調達は容易です。実際に京都には地下には琵琶湖と同じ
規模の水盆があるとされています。
また、南へ下るなだらかな傾斜なので排水も比較的容易です。
しかし、南にいくほど水はけが悪くなるので、高級な建物ほど北に
立つことになります。実際に、内裏は最北端中央にありました。
また、都を建築するためにも、人口が増えてからも食料他の物資の
補給のためには河川は欠かせません。これが東にあるのは南北の
傾斜地ならば東か西しかありません
674:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:09:50.34 Drg6X71e
そして、西が道なのは理由があります。
それは、中国の風水では西は山とされているのですが、
実は山の稜線を古代の街道は走っていたのでかなり
山と街道は重なるのです。そして、西日よりは朝日がさす方が
よいので東に川で、西が山（中国）もしくは道（日本）となっている
のです。
風水を知るためには
首里城の風水の研究をしている中本氏のサイトを読むのがよいでしょう。
中本 清 建築家 1947年沖縄県生 著書「首里城入門」「風水とデザイン」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
特に北京の例を読むとその合理性に強く納得する人が多いと思います。
このようなことが考えられていたので平安京は1000年も日本の首都
であり世界有数の大都市だったのです。
それを「平清盛」では砂漠の廃都のように描き珍妙きわまりない
としか言いようがありません。関西で視聴率が低いのも当然でしょう。
675:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:24:55.86 xXJ/o/56
1-10ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄなんてやってたﾝ？
夏ごろには前半総集編みたいなのいつもあるけど、今年はオリンピックもあって編成ギチギチそうだしないのかな～
676:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:27:07.06 bXjU9Y4g
（´；ω；｀）
677:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:30:18.25 ccRWGt/A
あと15分待て(>_<｡)
678:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:44:39.56 Cd+oTSHY
今日の平氏と源氏の対比は印象深かったな
679:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:17.77 ggxpKvWd
すごいつまらなかった…たぶん視聴率高いだろう
680:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:33.34 WCDlrPsw
言いたい文句は山ほどある
けど賞賛したい点も山ほどあった
681:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:47.44 JIqmPxNU
いろいろ詰め込んであったな
とりあえず泣いたわ
682:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:51.79 thM0qw3c
義朝為義の圧勝
683:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:27.49 Q1eHRMoR
あー面白かった！見限ってたけど今日は良かった
こういうのが見たいんだよね
684:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:29.42 ynRRfF9w
予告みると来週はつまらなそう
685:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:46.99 McBX3ZNG
信西はキュウべぇか。口八丁だし、重荷を背負いこの国の宝になれって。
686:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:48.84 Cd+oTSHY
あの時代の死罪や斬首がどれほど特殊かってのが分かるな
戦国時代だと切腹も多々見られるから、その感覚で見ていると不思議な気持ちになる
687:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:50.78 JIqmPxNU
>>682
忠正もかなり健闘
688:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:52.85 uicoGg6S
崇徳怨霊化楽しみにしてたのに
689:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:54.84 wfJvuv6Q
いつになったら清盛は怪物になるの？
690:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:16.79 bqGabH6B
>>684
ヘビーな内容が続いたから、箸休めっぽいね。
畳み掛けていけばいいのに・・
691:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:20.32 9pPqSaCV
やべえ
今日のは神会だ
泣いた
692:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:36.01 wfJvuv6Q
ハムテルいい役者になったのう
693:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:39.98 WCDlrPsw
清盛「王家の狗が嫌だ！王家の狗が嫌だ！
元少納言「いいから一族の首斬れよ
清盛「わん！
もうちょっとさ、斬るシーンじゃなくて斬るに至るまでの葛藤を丁寧に描けよ
まあ、話の根本から無理があるけど
694:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:50.55 Cd+oTSHY
>>687
忠正よかったよね 為義が凄く静かで忠正激しいんだけど
胸の中は一緒なんだろうなぁと なので最後が更に…
695:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:57.10 JIqmPxNU
>>690
まったくその通り
休んでる余裕なんてないのに
696:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:26.78 nMP2JWaH
斬首と言えば六条河原と言うイメージがあったから、あんな人目に付かない所で斬るんだなと思った。
船岡山と六波羅か。大逆罪とは言え、処刑人はプライベートな場所を選んでよかったんだな
697:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:34.38 WCDlrPsw
頼朝の「父上をお守りしたい」ってフラグ立ては今からもう泣ける
698:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:40.34 Cd+oTSHY
>>690
余韻に浸りたいというか、こういう空気をみたいから
箸休めはいらんな
699:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:40.26 JOQNwRD4
今日が最終回で違和感ないな
このまま打ち切りにすればちょうど良い
700:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:47.58 +TsJDwMk
>>693
十分葛藤してただろうが
池沼なの？
701:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:48.32 +Skk3Gw4
面白いと思うけどなー、一桁行っちゃうんだろうなー＞＜
平家と源氏の斬首時の明暗がよかった。
ああいう差別化は上手いと思うけどなあ
ナレを極限まで減らしたのと、子役にかけている姿勢は評価してもいい
ここ数話で由良↑↑↑
702:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:03.08 l7xEbOWk
今日は清盛よかったねえ・・
前半の斬る斬らないはふんふんとながら見状態だったが、後半は
ひきこまれて見てしまった
頭さげてお礼申し上げるところ武士の無念さがひしひしと伝わってきたよ
703:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:12.52 n475amvl
来週はアホ和歌回のような不安を感じさせるな
704:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:47.18 7kPkMC+8
今回は良かった
保元の乱があまりにダメダメだったから、もう視聴切ろうかと真剣に考えてたてわ
705:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:58.92 X9x8C8Fy
朗報・演出は渡辺。
中島じゃないよ＼(^o^)／
706:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:02.01 oRfO1DX6
一ケタあるなら今週かもね
源氏と平家の対比描写とか、一年通しての伏線張り(これ回収できなきゃ中学生の作文以下)とか重要な要素はあったけど
707:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:31.93 Cd+oTSHY
視聴率は気にしちゃうんだろうけど
スタッフは自信を持って作ってほしい 今期の大河は凄く好きだ
708:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:47.21 AbjMbROe
この緊張感やべぇな
これこそ大河だ
709:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:49.03 HKHJGWmM
>>697
あんだけ父上に反抗してたのにね・・・目の当たりにしたからね。
710:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:02.29 Cd+oTSHY
斬首とか血なまぐさい展開だから、それで見るの遠慮しちゃう人もでてくるかな？
711:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:03.86 k00rK18s
鬼若、またいらんことせんかヒヤヒヤした
712:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:05.96 WCDlrPsw
>>700
誤解を招いたら悪かったけど
実際に首を斬るまでじゃなくて、処断に応じるまでのこと
713:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:11.94 JIqmPxNU
忠正が最後に平家一門の前に現れた時
副音声が盛り盛り祭りだったので少し笑ってしまった
714:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:31.40 O2d+6EOZ
「両二日」ってのはいったい何日以内のことなんだよｗ
715:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:36.05 HKHJGWmM
>>711
義朝に石投げるんじゃないかと思ったw
716:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:59.16 /DdTLTgM
清盛にはもう一回「気楽なことを言うな！」って天丼を期待したのに…
717:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:00.73 Cd+oTSHY
>>715
www かなりいらんことしぃだなw
718:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:13.64 1Y8V0Acu
後白河に忠誠を誓う清盛はよかった。初めて清盛を誉めるわw
清盛対後白河は今後なかなか面白そうだ。
斬る件での平氏と源氏の対比も確かに面白かった。
一人で全部斬るのか？！と泣ける場面のはずが少し笑ってしまったがw
719:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:19.76 HKHJGWmM
>>714
1日2日
720:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:22.14 +Skk3Gw4
BS始まる前のうんざりするような長いなが～い韓国ドラマの宣伝はなんだったんだ？
滋子がいまいち綺麗に撮れてないのが惜しい
画面はもっと努力してクリアにできるはず
しかしこれ脇俳優が本当にいいな 松田も評価していいわ
マツケンよりどう見ても玉木のほうが主役に見えてしまうのがアレだが
721:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:39.13 /pbjnaO8
本郷先生が言ったとおり先週のほうがよかったな。
なんかだるかった。
信西はノベライズではニヤリと笑うところで、
涙流すとかやたらと美化されてるし
「武士が朝廷のために働き斬首されるのは当然！」
とかいう台詞もカット。
722:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:49.42 JIqmPxNU
西行とおなじ扱いの鬼若にちょっとびっくり
723:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:53:06.85 LmheKpYU
竹馬のくだりでやめてええええな気分になった
724:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:53:15.45 DIYo7I28
今まででベスト
一話見るのに、これほど張りつめた空気で疲れたのは初めて
朝廷へ呼ばれた清盛の表情や演出は本当に素晴らしかった
もの凄くずっしりと重い大河だね
725:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:01.81 l7xEbOWk
いや、今日のはさすがに清盛のが義朝よりよかったぞ
というか、玉木があまりに下手だったんで前半はびっくりしてたのだがｗ
726:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:07.23 Cd+oTSHY
>>723
子供が竹馬まだーって来た時は、正直空気読め！って思ったけど
子供の無邪気っぷりがより悲壮感漂わせてたね
727:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:18.12 Z2T/gvS9
やべー八時が楽しみだ！
…まあ、バレー見て多分録画で見る事になると思うが
728:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:45.23 oRfO1DX6
>>712
忠清の意見は「必死で考えてその程度かよ(pgr」だったけど
でも忠清は脳筋侍大将でいて欲しい
頭のいい子なら、今のところ重盛がいるので
そういえば忠正おじさんが悲壮な決意固めた辺りで、後の宗盛が空気読まずに乱入してきたっけ
729:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:49.14 JIqmPxNU
>>718
>後白河に忠誠を誓う清盛はよかった
あそこは忠盛のようでちょっと感動した
清盛も成長したなぁと
730:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:15.76 xToavelT
今日は良かった！鳥羽たまラスト回以来の大泣き回だった
源氏パートが素晴らし過ぎるよ、タメ義さんが最高によかった
由良ちゃんも素晴らしい棟梁の妻だったし、チビ頼朝にも泣かされた
731:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:22.09 HKHJGWmM
>>729
昔の清盛だったらなんかしただろうけど
平家の棟梁の自覚だねえ
732:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:22.71 +TsJDwMk
>>712
で、納得してホイホイ応じたように見えたの？
他にどんな道があったというの？
脅し文句まで言われているのに
733:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:40.74 /DdTLTgM
斬った刀に血のりが付いてないのは放送コードに触れるから？
734:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:49.77 +Skk3Gw4
どこからわいてきたのか西行ｗ
でもこういう場合中国刀でなく日本刀で斬首するのが礼儀なのではなかろうか？
735:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:23.25 gZZTmDYd
頼盛と忠正の会話、よかったな
後の頼盛の行動原理がここになるのかと納得
今回、歴史に息を吹きこむの上手いな
736:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:24.21 tCAw39D0
たぶん人生初だったであろう狩衣+立烏帽子が、死装束とか…
737:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:26.38 O2d+6EOZ
>>719
それは「一両日」だろ？
てことは両というのは二なわけでだ…
738:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:34.11 /pbjnaO8
清盛はしょせん、叔父だし、そもそも白河院の子なんだから
本当の叔父じゃない。赤の他人。
それなのに、父兄弟を殺された義朝そっちのけで悲嘆に暮れるとか
ウザい奴
739:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:39.09 Cd+oTSHY
>>729
お酒ぶっかけられてからかわれても、泰然としていた忠盛を思わせたね
酒ぶっかけられてないけど、別の意味で屈辱満々だったろうに
740:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:39.93 nMP2JWaH
個人的な意見ですが、父親を切れと言われたら死んでも嫌だけど
あまり仲の良くない叔父さんならわりと抵抗ありませんw
741:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:51.34 HKHJGWmM
>>737
そっかごめんね(´・ω・｀)
742:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:53.96 38b6v1YE
>>725
玉木はもともと下手。
なのに主役クラスにキャスティングされるから無理があるんだよ。
743:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:57:28.99 nbBsjoFt
玉木の化けの皮がはがれためでたい回だった
やっぱ松ケンは別格
玉木はろくにセリフも言えない糞
744:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:57:41.21 oRfO1DX6
今のところ松ケン清盛の演技が、先週に引き続いて続伸してるのが驚き
玉木義朝がヘタレてるけど、コヒさんの好演のおかげでそんなに嫌悪感はなかった
745:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:57:58.42 l7xEbOWk
オレの忠通さまは今日もかっこよかったが
清盛に酌してたのがまさに驚天動地だった
あの柔軟さが忠通様だな
746:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:07.62 ccRWGt/A
818年に死罪廃止されてたんだなあ
保元の乱で復活
747:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:15.73 cWb91Uiz
実際に清盛は大したことはしてない
血の繋がりもないただのおっさん切っただけだし
748:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:29.68 Cd+oTSHY
切腹も見れるのかな
749:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:37.72 /pbjnaO8
忠通様、武士に媚びさせられて、お気の毒すぎる
実際はこの段階でも平家なんてメじゃなかったわけだが
750:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:41.38 1Y8V0Acu
>>705
自分も今回の演出の名を見てほっとした口w
751:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:53.35 nbBsjoFt
玉木は下手糞さっさと死ね
752:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:53.69 +Skk3Gw4
ヘタでも魅力ある役者というほうが重要だろう
玉木は野生化して化けつつある
世界の三船だって大根 深キョンだって大根 でも魅力があるからファンがつく
視聴率支えてくれる
753:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:59:02.25 LmheKpYU
しかし祇園闘乱の時の「それだけ世に欠かせぬ男という事！」とか
今回の「重き荷を背負うて生きていくだけの力がある」とか
信西は切り返しというか話題のすり替えというかそのへん実に上手いな
754:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:59:17.39 iSTx9MO/
>>701
ここ数回しか見てないんだけど、面白いと思う！
初めから見ておけばよかった～…
やっぱり子役に力入れてるんだね
というか、大人キャストも含めてスタッフが
かなり本気で選んだんだなってくらい
自分にはハマッた
755:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:59:46.72 nMP2JWaH
>>740
と自分で書いて思ったが、と言うことはお姉ちゃんの子も可愛がっとかないと
そのうち俺を平気で斬るようになるんだな
やっぱりゲーム買ってやるか…
756:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:06.47 nbBsjoFt
玉木は知能が足りないから複雑な演技が出来ない
ひらがなも読めない
757:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:33.95 JIqmPxNU
>>753
信西が上手いのか
清盛が丸め込められやすいのかw
758:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:44.60 O2d+6EOZ
一両日か両三日と間違えたのかなあ…
>>744
松ケンはこういう陰気なのが似合うよな
759:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:57.20 oRfO1DX6
>>745
そっか、良かったな
ツンデレとかじゃなく、認めざるを得ない苦々しい演技が伝わってきて良かった
個人的にはゴッシー翔太の基地外演技が映えてるおかげで、
松ケン清盛の口惜しさとか義朝のヘタレっぷりとかブラック信西が見せる涙が引き立ってるのが素晴らしい
760:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:18.42 aFTkbYUY
次回は経子が一瞬でも出るだけで自分は満足だ
761:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:25.00 lUXS0QjE
信西こういうキャラなのか
清盛と一緒にダークサイドに堕ちると思ったのに
いや、今後堕ちるのか？
762:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:30.39 k00rK18s
>>755
今だとおじさんなんていうのは年に数回会うかなって感覚だけど、
清盛の場合、同じ職場の同僚（部下）でもあるからね
763:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:30.80 7ZaajnVI
>>756
表情が軽いんだよな
現代劇と変わらない
764:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:51.92 WQaoMa44
>>721
ハゲド
保元の乱の３回の中では先週の２２回が一番出来が良かったし、話も面白かった
765:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:52.54 +Skk3Gw4
>>748
平等院で修学旅行コースだよね 切腹現場
>>754
子役問題は「シエ」でさんざん批判されたから・・・
どう見ても20歳超えてる巨大幼女が秀吉に馬乗りになって殴りかかるというのは大河の黒歴史
766:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:56.35 l7xEbOWk
信西、よくものうのうと清盛の前に顔出せたな、と思ったが
さすがに腹決めてる男風味が漂ってきてよかったよ信西ｗ
767:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:59.26 MYKLiyhN
視聴率稼ぎたいなら、さらっと流せばいい回だよな
後味が悪いったらありゃしない
768:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:17.55 Z2T/gvS9
>>761
既に堕ちてね？
769:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:22.43 aFTkbYUY
>>759
あんないかにも悪役の高笑い久しぶりにみたw
770:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:32.27 ggxpKvWd
>>734
あの宋剣じゃすっぱり切れなさそうでおじさん可哀想
首根っこものすごい勢いでぶんなぐる感じだぞｗ
771:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:34.31 JIqmPxNU
>>744
今まで散々荒ぶっていただけに
父を切る間際に急に弱さが出るのが効いてたな
772:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:39.71 cWb91Uiz
>>767
禿同
来週から見ないかも
773:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:07.83 oRfO1DX6
>>767
視聴率的には同意だけど、この回なくして大河「平清盛」を語るなかれな回だったわ個人的に
774:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:17.91 lOKsIE2l
清三郎にもう帰って来ないんだよって言えない叔父上に泣いたよ…
自分の息子たちも含めて、どこまで子供に優しいんだ…
775:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:21.96 nbBsjoFt
>>763
時代劇の演技が出来てないよね
「ただ一人」
馬鹿だから努力とか稽古とか練習とか知らないんだろう
776:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:30.05 LmheKpYU
>>770
それはそれで首の骨折れて死ねそうだな
777:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:51.28 6dOn6kqH
いつもながら盛国は平常運転で良かったな。
778:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:12.69 Cd+oTSHY
>>759
忠通さんもいいし、ゴッシーもいいよね 今日もすごいラスボス感満載で目がイッちゃってたし
この人が行った政治面もちゃんと入れてほしい このままでは単なる変な人だ
779:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:19.84 tCAw39D0
信西が師光にネチネチいじめられてるみたいだったw
780:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:25.69 JIqmPxNU
>>777
ww確かに
781:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:55.73 MYKLiyhN
思うんだけど、平清盛はテーマ選びからして、すでに失敗してるわ
「武士の世」とか目指されても視聴者の俺らは、なーんも感情移入できんし
公家だろうが武士だろうが、俺ら民草には関係ねーもん
782:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:05:12.86 /pbjnaO8
信西の「実は良い人なんですよ」が早すぎて気持ち悪い
783:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:05:21.66 l7xEbOWk
清盛が今後のしあがっていく原点というかパワーを感じさせたな
なんか中世ヲタとしてはしみじみするよ
歴史が動いてる感じがした
784:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:05:51.50 Cd+oTSHY
>>771
それが源氏と平氏の脆さの違いなのかなぁと
大事な所で家族の為の行動が行えるか行えないか
785:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:06:36.92 /pbjnaO8
忠通は忠実様の領地を先週取り上げられたままの設定なの？
信西と口論して取り返したのに。酷いな。
786:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:06:37.59 nMP2JWaH
義朝の場合、いくら別系列で仲悪かったとはいえ父親を殺せと言うのは孝にもとる、
いちおう勲功に代えて助命嘆願しないと非常に世間体が悪かったのだろうな。
自分の手で斬るのも無理ぽいな。信西がまたよく処刑を命じたもので…
787:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:00.54 nbBsjoFt
清盛の高感度アップ回だった
788:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:37.38 HKHJGWmM
忠通様、光に当て具合のせいか妙にホワイト化して見えた
789:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:38.28 ggxpKvWd
自分の息子をけしかけて弟殺すような男が
父親が切れないってあんな泣くもんかね
790:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:56.53 Cd+oTSHY
信西は良い人には見えないな 独善って感じる そして自分もそう自覚してる
自分とはまた違うけど、国の為を思っていた頼長も殺してしまったし、後戻り出来ない背水の陣敷いてるみたい
791:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:56.63 1Y8V0Acu
>>729
>>739
ああ、酒ぶっかけられても平然としてた忠盛か。
リアルタイムではすっかり忘れて見てたけどw確かにかつての忠盛と重なる場面だな。
最後の対信西といい、あの感じならば今後の清盛も見れそうだ。
そろそろ本気で視聴脱落するかと思ってたもんでw
792:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:02.05 WQaoMa44
>>779
師光と成親、どちらも思いっきりブラック化してて面白いじゃん
信西はこういうキャラで行くというのは判ったが
ドラマ上のバランス的に迫力に欠けるからちょっとガッカリ
793:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:18.77 xToavelT
義朝のヘタレっぷりで由良やタメさんが際立ったよ
ついでにチビ頼朝も
女房に当たるわ、髭切りに当たるわ、オヤジ切れなくてあわあわするわ
ほんとうにもう、ダメ義さんよりヘタレてた
794:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:41.84 JIqmPxNU
>>784
叔父を切った清盛のほうが実は強いんだなと
795:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:58.36 +Skk3Gw4
>>770
つか、日本の場合刀は精神的・宗教的な意味持つじゃん。
外国と違って刀=単なる武器=人きり包丁ではなく、精神的な意味合いあるってか
神道に通じるあれやこれやとか
それが日本人の特殊性でもあるわけだけど
もっともそれ言っちゃうと、中国との貿易で発展して「世の中を面白う」しようとした平家 を象徴する中国刀って設定が崩れちゃうから仕方がないのかもしれないけど
796:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:06.76 lEFFFBeY
なんで清盛だけ宴に呼ばれるん？
797:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:20.12 lUXS0QjE
>>770
しかも先の戦で散々斬り結んでいるんだから沢山刃こぼれしているはず…
一刀両断できるとは思えない
798:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:25.20 qz47ZPOG
話の途中で自らの弟をいきなり斬り殺し、後顧の憂いを断った政宗と、
叔父に切れ！と怒鳴られても「斬れませぬ＞＜」と喚いた清盛、
一体どこで差がついたのか？
799:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:35.71 /pbjnaO8
信西はホワイト化してつまんないキャラになった
どうせ２６話には穴ボコで、首ちょん切られる人間だからまあいっか
成親と師光はすばらしかったので期待
800:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:47.40 DIYo7I28
これほどまで映像とキャスト選びのセンスが素晴らしいドラマは見たことない
801:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:54.83 WQaoMa44
>>789
腹違いの兄弟同士の殺し合いは源氏のお家芸だから平気だろ
だがその源氏でも争いでの親殺しは確かしてなかったんでは？
802:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:04.55 MYKLiyhN
>>790
国の為なんて思ってねーよｗｗｗ
大体あの頃の日本に「国」なんて概念ねーし
自分が所属してる公家の反映だけ願ってるわ
ドラマの都合だよ。 改革とかな
803:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:09.60 Cd+oTSHY
>>793
うん…ダメ義さんが立派に見えたよ 最後のセリフの諦めっぷりがね
源氏としてじゃなく、父親として息子をあやしているようで、役者さんの演技が更に拍車かけてた
804:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:29.59 lOKsIE2l
>>798
そもそも清盛は母ちゃんに毒盛られてないし。
805:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:50.61 HKHJGWmM
>>799
吉澤悠、前からうまい子だとは思ってたけど
本当にうまくなったね
806:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:11:05.51 DIYo7I28
>>796
つ平治の乱
807:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:11:18.25 Cd+oTSHY
>>802
ちゃんとドラマ見てる？ ドラマの話してるんだけど
808:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:11:22.85 l7xEbOWk
忠通様、今までと違って微妙に表情がやわらかかったろ
あの最初に忠盛にほっほっと嫌みいっていたお顔とは別人のようだった
さすがオレの忠盛様だ
保元の乱で、弟と争う骨肉の争いが彼を変えたんだな
809:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:12:17.22 MYKLiyhN
>>807
いくらファンタジーでも無いものは無いんだよ
有ると捏造しても無いものは無いから
そのアホらしさに視聴者がそっぽ向いてんだろ
810:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:12:24.27 tCAw39D0
>>798
あれは弟というより、対：母ちゃんなんだと思ってる。
811:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:12:50.24 Cd+oTSHY
忠通さんこれからもっと出番増えるかな
父親と弟が目立ちすぎていまいち影薄い印象だから寂しい 堀部忠通かなりはまってると思うのに
812:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:07.94 Cd+oTSHY
>>809
うんうんそうだね
813:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:11.74 cPDaWkEx
清盛は、血縁ない見せかけの叔父斬っただけだから。
源氏は、本当の親だろ。
よくこんなくだらんゴミドラ造れるな。ある意味凄い
814:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:14.04 +Skk3Gw4
源氏の土壇場で唾飛ばしまくってたなあ・・・
815:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:17.20 3M6U+LrD
>>781
近年の武士道を尊ぶ風潮のせいかな、”武士の世”が強調されるのは
清盛は初めのころは民のためとか弱いものいじめすんなだとか言ってたけど、
いつの間にか家族や一族のために悪事も厭わなくなってきてるし
816:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:34.46 JIqmPxNU
清盛や忠正もよかったけど
感情的にぐっときたのはやっぱり源氏パートかなぁ
817:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:35.03 xToavelT
>>803
そうダメ義さんの声のトーンが優しすぎてさ…
駄目だ思い出しても泣けてくる
818:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:38.64 lUXS0QjE
>>808
忠通様にはずっと「ぐぬぬ・・・」って呻くキャラクターであって欲しかった
819:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:14:54.79 MYKLiyhN
>>815
そうそう
平安末期に民なんて概念が有るわけがない
有るわけがないものに必死になる武士とか居るわけがない
武士の世を達成することで民の暮らしが良くなるみたいな描き方してるけど、そんな矛盾にみんな気づいてるよな
820:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:09.80 nbBsjoFt
義朝はこれからどんどん酷いヘタレになるよ
お楽しみに
すでに由良ファンは義朝を憎んでるらしい
玉木ヲタも義朝がキライだとさ
821:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:20.91 tCAw39D0
>>817
そしてその言葉の終わるか終わらぬかのうちに、不意打ちの横から…だったしなあ。
822:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:31.42 9oRVf8ok
>>817
ダメ義さん、先週の笑顔といい、あの優しい声といい反則技だった
823:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:50.37 l7xEbOWk
民のうれいとかいわれてたから民という概念はあったろ
鎌倉時代になると民庶のわずらい、とかいわれる
824:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:16:01.68 /pbjnaO8
忠通が普通の人にしてるのは清盛が娘の盛子を忠通の息子に嫁がせる布石だよ。
忠通死去後、若い人と子供しかいなくて弱ってた摂関家に漬け込んで盛子を
嫁にやって摂関家領と財産を清盛は横領するからな。
825:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:16:26.40 lOKsIE2l
ダメ義さんが良かった…
「親兄弟の屍の上にも雄々しく立て」って台詞もかっこ良かったけど
義朝の名前を繰り返し呼んで「もうよい、泣かずともよい」ってのが何とも堪えた。
コヒさんって演技上手いなーって感じさせない、本当に自然な芝居をするな。
いい役者さんだ。
826:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:16:33.96 LmheKpYU
あんな後白河以外誰も嬉しくなさそうな宴ではしゃげる信頼ある意味すげーわ
827:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:17:44.13 nbBsjoFt
ダメ義さんうまいのに息子の義朝が下手すぎて…
もっといい俳優がいただろうに
828:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:18:03.49 +Skk3Gw4
>>826
そういうところが今に続く京都人の凄みなのだと思う
829:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:02.48 DIYo7I28
義朝はもう平治の乱に向けてのフラグがバンバン出てるね
今回上手く描けてるなと思った
830:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:11.63 l7xEbOWk
しかし、見応えのあるドラマでよかったな
つい画面をみてしまう大河って久々だ
831:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:13.16 1Y8V0Acu
>>778
どんどん突き抜けていってるな、後白河w
832:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:47.47 oRfO1DX6
>>795
正宗だってただの人切り包丁だし、元寇で平安刀が実戦に合わないのは図らずも証明されてしまったよ
だから元寇の時期を境に、ドレッドノート就役以上のエポックメイキングな出来事が日本刀に起こってる訳で
833:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:49.00 xToavelT
>>799
自分も吉澤は気に入っている
スタパでこのドラマに出演出来る事を喜んでいるだけあって、成親役を大事に演じてくれているところがいい
834:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:21:14.08 l7xEbOWk
最初に清盛が成親につっかかってるとき、すげー成親が小柄で子供のようにみえたのだが
よっぽど体格違うのかあの二人
835:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:21:22.47 IKJnu6PV
為義さんをいきなりバサッとやるなんて酷すぎる
｢私が｣ぐらい声かけてあげて
836:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:22:02.05 xXL+hOzg
でも、清盛も忠正と斬り合ってたし、
義朝に至っては義平に命じて義賢をヌッ頃していたのに
いまさら葛藤とか言われても
837:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:22:07.32 9oRVf8ok
成親の吉沢も師光の加藤虎之介もまだ30代だろ
今からこれだけの凄みを出してくれると将来が楽しみだ
838:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:22:32.80 JIqmPxNU
>>833
スタパで成親泣きのネタバレしたのはちょっとムっとした
ドラマを見る楽しみを減らすなよと
839:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:23:10.89 LmheKpYU
そういや吉沢ピンクレって今回が初めて？
840:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:02.22 1Y8V0Acu
>>754
頼朝子役は目が印象的でいいね。子供ながらに凄味があって。
ただ、あの子がナレの中の人になるってのが何とも…w
間にミタ長男挟むけど。
841:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:09.95 lOKsIE2l
予告で由良が倒れてたけど、今回の時点でもう体調とか悪くなってるんだろうか。
常盤に義朝を頼むとか、鬼武者を強い男に育てねばとか、
自分の死期を悟って何だか急いでいるように思えた。
842:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:25.40 JIqmPxNU
>>837
吉沢も虎之介も面白い役者なのは同意だけど
その辺りの公家役は腹に一物の美味しい役だからなぁw
843:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:27.89 sudaj3ku
疲れた～
布石どんどん昇華してただいま余韻中
おいっと思ったのは信頼の眉潰し目立ちすぎの件のみ
844:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:50.32 xToavelT
>>821>>822
うんうん、反則技だよね
>>825
いい台詞だった。記憶に残る台詞を為義に書き起こしてくれて嬉しい
845:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:26:21.17 oRfO1DX6
>>825
急に叫び声上げても違和感ないのはさすがのコヒさんだわな
あれ役者さんとして尊敬できるわ
846:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:27:13.92 9oRVf8ok
>>842
そうなんだが、公家は所作がハードルが高いから、
若手はその所作のハードルを越えられないのが多いから
30代がこれぐらいやってくれると層が厚くなって今後も楽しめるじゃん
847:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:28:07.92 Cd+oTSHY
塚地の公家さんが良い意味で小物臭ぷんぷんする
848:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:28:56.79 l7xEbOWk
渡辺演出、マンガちっくで大仰と思ってたが、今日のはなかなかよかったな
源平交互のシーンとか、清盛をよんで宴の演出とか今後も記憶に残る
849:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:29:37.81 lUXS0QjE
>>778
政しているか甚だ疑問ｗ
全部信西に任せてんじゃないか
信西の政も見えないけど…
850:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:29:58.33 JIqmPxNU
>>846
ん、まあな
ああいう中堅を今後も重用してほしいとは思う
851:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:30:08.06 Ago89gjh
意外と好評だったんだな今回
俺は人間関係がどうこういう話は面白いと思えないから微妙だった
852:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:30:33.89 WCDlrPsw
武士の世をつくるんだろ？王家の狗が嫌なんだろ？
じゃ、糞貴族ども殺すか流すかしてさっさとつくればいい
天皇ごと消したっていいじゃん
一話からうるさいくらいにそう喚いてきたんだからその選択肢から目を背けることはできない
それをあっさりスルーした
普通の視聴者ならおかしいと思うよ？もうほとんど離れてると思うけど
壊滅的に破綻してる
853:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:07.37 k00rK18s
けどこんなことになるんだったら、保元の乱で清盛も義朝も切っとけば良かったんだね
854:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:09.09 tCAw39D0
宴の後の「何が遊ぶためにだ…」という清盛のセリフ、あのお礼の言葉のすぐ後で言ったのか、
せっかく良くできました状態だったのにと思ったが、さすがにそれはなかったな。
855:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:26.20 7kPkMC+8
>>847
あいつ、天皇蹴落として天下を取っちゃうんだぜ
856:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:48.39 9oRVf8ok
>>851
回全体としては自分は×
ただ、部分的には楽しめたかなというだけの話
857:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:54.46 oRfO1DX6
>>849
視聴者に伝わってるかどうかのコメントは控えるけど、堀部忠通さんはかなり渋い役者さんだよ
今のところ撮影陣に要求される演技を全てこなしてるし
858:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:33:31.64 Cd+oTSHY
>>857
鍵のかかった部屋でも出てきたけど、堀部さん渋くていいよね
859:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:36:07.82 HKHJGWmM
そういえば為朝さん（17歳）はどこいった(´・ω・｀) ？
860:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:36:13.00 /hztaVE9
後白河役の人は頬に何か含んでるのか？
そこだけやたら膨らんでて気持ち悪い
861:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:36:13.52 /pbjnaO8
清盛が相変わらず不満気なのがイラッとする
義朝なんて宴に呼ばれてすらいないのに
やる気なさげに叔父と一騎打ちしてただけのくせに
862:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:36:18.35 WCDlrPsw
で、今回ようやく「遊びをせんとや～」の歌が滅び去るべき時代の狂気として明確に描かれたわけだ
キチガイなんか放っておこうと鎌倉に幕府を立てた頼朝の父親は
もっとも頭のイカレタ貴族の下で死んでいく
平治の乱がほんとうに楽しみです＾＾
この歌を中心に皇族、貴族、平氏、源氏がどうやって描かれるか
ああはやく次の話がみたい
863:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:36:29.35 oRfO1DX6
>>859
逃亡中
864:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:36:33.04 tCAw39D0
家成さんが生きていたら、何かもう少し違ってたのかな？
故・鳥羽院の近臣だからもうそれほど力はなかったのかもしれないけど。
865:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:37:33.87 WxOnY5GQ
後白河帝はいつ人間っぽくなるねん
会話しろや！！！！！！！１１１１１
866:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:37:48.09 7kPkMC+8
>>857
堀部は意外と良い役者でびっくり
お笑いから構成作家かなんかになって、表に出なくなってたから不安だったんだが
867:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:37:50.68 IS5HQfpT
後半の展開はよかったとは思うが
なんで清盛はちまちま区切ったセリフまわしなんかな決まらんからおしい
処刑も戦評定も交互で効果狙いはわかるけど
同時処刑じゃないと知ってたせいか微妙だ
つい、一人で全部切るのかとツッコミいれた
868:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:38:56.24 /pbjnaO8
マツケンはなんか顔をしかめて怒鳴る芸がワンパターンで飽きてきた。
ほんとにあれ４０歳のつもりの演技なのか。
イントネーションが変なので気になるし。
>>865
ごっしーは死ぬまで本心を見せないタイプ。
869:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:39:36.90 Cd+oTSHY
>>868
ゴッシーは最後まで笑いながら死んでいくタイプだろうなぁ
このドラマの中で、一番面白おかしく生きられる人だと思うわ
870:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:41:23.90 JLQPHzjz
堀部は最初見たときは大丈夫かよと思ったけど本当によくてびっくりしたわ
ほかで見た覚えほとんど無いから単にこういう役が得意なだけかも知らんけど
871:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:41:41.88 9sEbMbxy
>>782
信西は涙を見せて世直し語ったからって「実は良い人」にはならんと思うんだがなぁ。
「目的のためには手段を選ばない」宣言でしょ、あれ。
てゆかまあ、彼は「自分の知力で政治を変えたい」という願いにおいては最初から一貫してて
挫折したあげく途中から、「手段選ばず」になったわけで、特に今回で変ったわけではない。
872:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:41:49.73 kKUw0VDi
次回は本邦初、仕事人信西を紹介する貴重な回。いわゆる保元新制。清盛は太宰次官となることが重要
お人好しでも真っ黒でもない信西と清盛とは師弟関係にあることが前面にでてきた
穴に落ちた信西との出会い、共にビジョンを語り宋に憧れた若き日の描写がここにきて活きてきそうだ
873:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:41:59.40 oRfO1DX6
>>865
君の期待する人間っぽさは二度と出てこない
強いて挙げれば先日放送された18回だけど、あれで不満なら視聴切ってもいいレベル
874:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:42:46.10 nbBsjoFt
叔父を切るにふさわしい
清盛の苦悩の回だった
ちょっとでも期待した源氏ファン、とくに玉木ヲタｻザマーミロ回だった
芝居まったくできないくせ大河とか図々しいんだよ
コヒさん由良ちゃん頼朝は立派だった
義朝だけが糞
875:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:43:10.18 tCAw39D0
松ケンという役者さんは清盛で初めて知ったけど、インタビューを見ると結構声が高くふわふわした感じだね。
この清盛の役はかなり作ってるのかな。
876:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:43:16.79 /pbjnaO8
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
もしかして信西は、唯一心を許した「師光」に一生ついていきます！と
いわれて感無量でないてただけなのか。
877:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:43:55.80 Cd+oTSHY
義朝は逆にヘタレっぷりが際立ったと思うけどなw
普段は威勢が良いけど、ここぞという時にヘタレる典型的な男だ
878:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:44:30.93 oRfO1DX6
>>872
個人的に一番嫌いなズッコケ和歌の回再来の匂いがひしひしとw
でもあんな視聴を後悔するようなクソ回でも、伊賀の服部荘みたいな小ネタ挟んで来るから侮れないんだよな
この大河
879:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:44:39.11 l7xEbOWk
信西と清盛の関係ってなんかちょっと普通の同盟者とも敵対者とも違うところが面白いね
見ていて興味深い
880:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:44:42.92 nbBsjoFt
玉木はいつもヘタレ役
881:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:44:47.35 Cd+oTSHY
>>875
自分はじっくり見たのが、デスノートのLなんだけど、そっちも個人的に好き
882:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:46:05.61 a93GEqHM
鬼武者ってキャストロールで役名出てないよね？
>>794
相手が父親じゃなくて叔父だったら義朝も切ったかもしれんよ。
>>798
せっかくその話出すなら弟を殺した(殺す)キャラと比べてあげたらどうなん。
883:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:47:13.51 /pbjnaO8
池禅尼は、自分の息子の頼盛を勝ち組につけるために
忠正をああいう立場に追い込んだような人なのに、シレッとして登場してたな。
884:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:47:41.83 g91RLVa0
今回はいろいろドキドキしたわ～
最後は頼朝元服のところで
「頼朝と名付ける」と命名紙広げたあと
頭を上げた頼朝が岡田になってたらどうしようと
ドキドキしたわ～
885:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:47:57.31 IS5HQfpT
義朝のはヘタレというよりボキッとおれたんだろな
玉木って思い切りがいいなカッコつけイケメン俳優が義朝でなくてよかった
886:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:49:33.16 oRfO1DX6
>>884
んなジェームズ三木脚本の西田吉宗みたいな事w
あの人脚本よりも、「君の青春は輝いているか」の作詞の方がいい仕事してると思う
887:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:52:17.81 +Skk3Gw4
>>884
今回の大河は子役にかけてる感がOPからもビリビリする
安徳帝役は幼女起用するんじゃないかと期待している
888:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:52:33.33 ccRWGt/A
正清いいやつ
889:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:52:44.44 1Y8V0Acu
>>883
池禅尼って清盛に対して結局はどういう気持ちで今居るんだろうか
実は相当黒いよね、この人
890:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:53:00.32 l7xEbOWk
池禅尼は存在だけでいらっとさせる名人
891:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:53:08.18 Cd+oTSHY
忠正叔父さんの、あんな赤子を拾ったから平家は滅んだと言わせたいのかってセリフが
後々のことを考えると、物凄く複雑になった
892:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:54:27.18 JIqmPxNU
>>885
親を切れないというのはヘタレとは言わないだろうね
これから義朝は清盛との差をつけられていくんだろうが
玉木はその悲壮感を出してくれそうだ
893:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:54:40.07 kbG+JcRH
>>887
子役は皆いいけど成長した時の残念感がなければいいが
特に頼朝
894:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:55:04.91 oRfO1DX6
>>889
それだ思い出させてくれてありがとう
上目使いで見送る表情カットがあったけど、あの視線の先にいるのが忠正おじさんか清盛かわからなかったわ
多分20時放送分と来週放送分を見返してもわからんと思う
あのカメラワークにグッジョブ送るのを忘れてたわ
今回は和久井さん見とかないと損するかも
895:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:56:19.23 JIqmPxNU
>>889
腹黒いというより
平家のためなら鬼にでもなるということでは？
896:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:56:46.04 9sEbMbxy
>>878
ここ3回、異常なほど面白かっただけにまた変テコ回がきそうな気がしてなりませんw
でも平治の乱まで目が離せないなぁ
由良が死にそうなのは残念だ。(登場時はあんなウザかったのに・・・)
897:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:57:58.73 JIqmPxNU
>878
>ズッコケ和歌
思い出してしまったじゃねーかwww
898:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:58:35.91 Cd+oTSHY
ズッコケ和歌ってどんなんだったっけ
899:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:58:41.46 93YC55io
銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙珉和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。
900:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:59:55.31 93YC55io
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と森と渡部哲。
901:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:00:02.55 9sEbMbxy
>>898
重盛、基盛、清三郎も清四郎もみな我が子なり～
ってやつ
902:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:01:08.63 93YC55io
秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。
903:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:01:52.77 nbBsjoFt
源氏はいかにも貧乏そうでショボいね
904:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:01:53.28 Cd+oTSHY
>>901
ああアレか！ 確かにズッコケだったな ありがとう
905:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:02:26.96 93YC55io
土壇場の現場の土壌で金田明夫と小向文世と藤木直人と杏と渡辺杏と高橋愛は
地味に動く。
906:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:02:53.89 Ndj/uJdC
清盛の玩具の刀で斬られたくないわ、痛そうｗ やっぱ日本刀で
スパッといかれたいわ。
907:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:03:09.65 JIqmPxNU
さて二回目
908:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:03:23.91 1Y8V0Acu
>>895
平家のためのようで、実のところは実子のことしか見てない気がするんだよね
平治後といい、今後かなりキーになる人だろうから注目して見ておくわ
909:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:03:24.12 9sEbMbxy
今回唯一気になったのは、西行と鬼若がダブルで妖精さん化してたことだな
なんなんだあいつらw 2人共ストーカーかよ
何のために存在してるのかわからんキャラ共だな
910:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:03:55.32 13NHtYNH
次スレたてるお
次次スレはよろしく
911:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:04:15.51 Ndj/uJdC
つか一瞬、鬼若が斬ったのかと思ったぜ。空気読まない奴だからなｗ
912:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:04:18.29 +Skk3Gw4
西行と弁慶ってどっかで御対面しないのかな
いちおー両方とも坊主なわけだけど
913:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:04:27.59 Cd+oTSHY
>>909
源氏と平氏のイベントを見守る人って感じだな
でも今回のは別にいなくても良かったよね
914:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:05:43.76 pMMp+UlP
>>798
いきなりじゃなかったでしょ？
ちゃんと前後の話見てる？
915:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:07:07.12 13NHtYNH
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part115
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
916:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:08:20.53 Cd+oTSHY
>>915
乙です
917:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:08:22.48 9sEbMbxy
>>915
乙！
918:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:11:10.05 /DdTLTgM
斬首って刑罰が初めてだから、様式って言うか段取りが無くてドキドキ
どの段階で「御免！」ってなるのか分からないから、斬る方も斬られる方もタイミングが難しいよね
919:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:11:33.97 Z2T/gvS9
鬼若って「クラスに一人いるわこーゆーお調子者ｗ」と思ってみてたから
後の弁慶と知った時はズッコケた
920:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:12:00.06 m71rD2AB
>>918
信西さんもちゃんと手順調べてマニュアルくれれば良いのにな
921:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:12:31.83 ccRWGt/A
いまだに鬼若と言われると照英が浮かんでくるわー
922:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:13:24.19 g91RLVa0
>>915乙
>>887
大河に限らず、NHK時代劇の子役レベルは高いよね
いたいけで健気な雰囲気の子や目力ある強そうな子
今時どこで見つけたの？みたいな田舎臭っさい子ｗでも
本役に合わせた子をあててくる
チラ映りだったけど義経も可愛かったなあ
かなり目がくりくりしてたけど本役は誰になるんだろ
923:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:14:16.73 /DdTLTgM
来週は義朝さんが燃え尽き症候群になってそうで怖いわ
924:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:15:13.31 nbBsjoFt
義朝はDV夫
人間として最低
しかも父親殺し（間接的にだけど嫌なら自分が自害すればいいじゃん）
925:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:16:36.51 Cd+oTSHY
頼朝が父上をお支えするって言葉が、過去の為義さんと義朝のシーンを彷彿とさせて辛い
926:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:16:55.04 /DdTLTgM
父親殺しっていうハードルを越えるか超えないかで平治の乱の勝敗を意味づけるのかな？
927:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:19:09.14 Xz67f4l1
>>925
しかもお支えしたい父上とはあと三年でお別れなわけで
928:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:19:59.99 /DdTLTgM
叔父を殺せなかった清盛が源氏の遺児にに温情をかけたって流れに繋がるのかに？
929:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:22:22.61 /DdTLTgM
叔父を殺しちゃっただな、スマン
930:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:26:12.81 nbBsjoFt
ママ人を殺しちゃったよ
931:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:27:08.58 wz68thzV
なんでこないにおセンチで女々しいのｗ
女脚本はやっぱり駄目だのう
932:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:28:23.25 ggxpKvWd
>>926
父と叔父じゃハードルの高さが違うｗ
933:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:28:34.18 ravt7F1U
義朝はへーたーれーに見えたけど、NHKがさすがに実の父親殺しは自主規制したんじゃないかなぁ
玉木のイメージ的にも、人でなしにするのをはばかったっていうか
だから本当のヘタレはNHKかもしれない
934:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:28:49.09 V/LyGie5
なんかうっざい韓流ドラマみたいな演出・・・
935:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:30:19.77 thM0qw3c
義朝の反応のほうが納得してしまう
936:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:31:05.32 Ndj/uJdC
まあ現代人からしたらそうだろうけど。既に弟殺し命じてるしなｗ
937:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:31:31.42 nbBsjoFt
>>933
玉木のイメージアップ？
芝居が下手すぎてイメージダウンになっちゃったね
由良さんが棟梁になればいい
カッコイイよ
938:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:34:32.33 UxWtVBN2
あそびをせんとやうまれけり♪
939:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:34:44.49 ifglMWjI
ID:nbBsjoFt
一日中玉木のことしか書いてない
940:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:35:19.24 nbBsjoFt
義朝は自分の欲だけで生きてきたのに
いまさら父ちゃん切れないといかおかしいよね
さんざん親不孝したのに
清盛の維持さんに対する気持ちには泣かされた
源氏は白々しい
941:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:35:34.67 bdT35FSm
松山ケンイチ、眼光鋭くなったなぁ
942:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:36:37.46 ifglMWjI
ゴッシーは何をして暮らしてんの
943:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:36:40.38 ravt7F1U
家来が為義を斬ったのは、のちの伏線かもね
伏線の割合がすごく多いドラマみたいだから。ドラマとしてそれがいいことかどうかわからんが
944:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:36:55.31 nbBsjoFt
だって玉木大嫌いだし芝居下手で大河を汚してるし
それを指摘して何が悪い
945:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:37:13.67 vekzDR5s
実際の義朝も対立はあっても助命嘆願してるしな
勢力争いした弟を合戦で殺すのと父親の処刑じゃちがうだろうし
てか普通、ああいうことは家来に命じるもんじゃねーの？
実際問題、一人で何人も斬れないよｗ
自ら手を汚すか汚さないかの対比ってちょっと狙いすぎでもある
946:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:38:07.43 Ndj/uJdC
伏線多いかな。割と唐突にセリフ一言で済ますケースが多い気がするけどｗ
947:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:41:15.56 9fCuOVfy
つまらん、つまらん、くだらんセリフばっかり
セリフばっかり
戦がちゃっちい
金をかけてなさすぎ
最悪
つまらん
948:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:41:22.31 ravt7F1U
｢♪あーそーびーをせんとや生まれけん｣
清盛｢何が、遊ぶために生まれてきただーーー！｣
信西｢よく言った！｣
949:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:41:40.34 H/YQ9aOQ
源氏サイドは初期のダメ義さん義朝親子思い出して泣けた
950:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:43:15.93 Cd+oTSHY
>>948
それを言ったことで、昔の甘ったれた自分にも戒めたかったのかな
951:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:43:27.28 V/LyGie5
この先は義朝がダメ義化するんだよなぁ
952:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:43:49.11 C3fAQeI/
それにしても為義さん素晴らしかったな。
当初から脚本上の描かれ方もよかった。
平氏と比べての自分達のうだつの上がらなさへの不満を
ぶつけてくる息子のために、摂関家の陰謀に乗っちゃう場面とか、
武者修行中の息子からの手紙を読みつつ実態を察する所とか。
それを体現する中の人の演技があってこそだが。
頼長冷淡なのに、一生懸命そのために働こうとしている場面など。
>>943
脚本家が凝り性だから。朝ドラの時は遠藤Pの手腕も良かったが
こういう脚本家は、制作側の事情で削られたり手心を加えられた時の
ダメージも大きそう。
953:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:44:29.08 xnwg2Uq6
後白河のキチガイぶりにぞくぞくした
954:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:45:01.82 nbBsjoFt
頼朝は母ちゃんの教育のおかげ
義朝の血は関係ない
955:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:45:24.21 K0Iq0fsi
ああ面白かった……
956:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:45:34.06 ravt7F1U
子役の頼朝が一番泣けたかもね
大河｢源頼朝｣みたいになって行くのだろうか？
957:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:45:39.84 8z/GswAF
今日は神回
958:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:46:07.30 +Skk3Gw4
>>953
松田優作の物の怪の血が流れておるのじゃ！
優作の狂気感じさせる魅力はピカイチだったな
半島ハーフというのは横に置いといて
959:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:46:26.67 lmiYjbIf
私はいたって真面目だがに噴いたｗ
シリアス回にさりげなくギャグかますでねえｗ
960:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:46:28.06 nbBsjoFt
頼朝は立派由良も立派
父親だけが糞
961:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:46:30.33 ALsn7D91
素晴らしくよく出来た回だった
「ぞくぞく」押し以外は
962:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:46:31.99 EANM5xbo
清盛と義朝の対比が良かった
今年一番の面白さだった
清盛も大人になって今後が楽しみ
963:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:46:49.47 pJyKPrvN
>>811
忠通ってなんで信西たちに生かしてもらえてるの？
藤原家なのに。ずっと不思議だった
964:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:47:02.10 qIIyp0CI
>>952
これほど回収されない伏線の多いドラマも珍しいな。
ていうか、回収される前に視聴者が逃げ出す。
965:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:47:08.33 ZK/YIvQk
くやしいけどぞくぞくしちゃう
966:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:47:25.42 S3A4qXWb
斬首する時に、変に女性的価値観を入れてるから逆に生々しくて気持ち悪くなった‥。
武士だから眉一つ動かさずバシッとやるみたいな方が見てて楽。
967:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:47:42.79 HDOFiBjJ
泣けた・・・
清盛よかったよ
後白河との対峙のシーンが特によかった
父親を斬れなかった義朝との対比も
叔父上お疲れ様でした
竹馬のくだり、最後の最後まで泣かされた
968:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:47:49.34 2i7xphK6
さらし首京都市内で公開中
969:名無し
12/06/10 20:47:59.66 l7xEbOWk
清盛よかったよね
これからも楽しみだ
来週は、したたか清盛がみられそうでこれも面白そうだ
重盛が本役になるのか？ 若い役者の顔はよくわからんのだが
頼朝はまだ本役ではないな
970:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:07.71 bVhrTk1l
後白河帝が段々化け物じみてきたな。
ラスボス化と言うか、明らかに雅仁時代に比べて覚醒しとる
971:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:10.68 thM0qw3c
清三郎のあほ・・・
972:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:14.61 qIIyp0CI
>>968
明日は視聴率がさらし首になりそうだけどな。
973:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:15.74 oMvgBzjh
由良が良い嫁すぎて泣けてくる
女の意地だなありゃ
974:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:22.59 DIYo7I28
脚本素晴らしいよね
975:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:27.10 k00rK18s
>>966
覚悟決めるまでは葛藤しても良いけど、決めた後はスパッとやってほしかった
976:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:31.62 z2TsFo0f
っつか、直前でためらわれたら、斬られる方もたまらんだろう……
977:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:32.57 00mqWR/O
信西はなぁ……
いちいち泣いたり口で「ワシも苦しいのじゃ」みたいに言うなよ…
そういうのはひたすら表に出さず奥に閉まっておくのがいいのに
978:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:34.27 5V2HQ4wl
なんか義朝の株が一気におちたな
いままではこいつが主役でいいわ。とおもってたけど
へたれ親父の血をしっかりひいてやがるねｗ
979:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:40.23 3M6U+LrD
処刑のシーン泣いた＞＜
でもなんだか見所はダメ義、義朝親子に取られたような？
980:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:43.83 QKsUNN9i
忠正と和久井嬢のシーンが好きでした。
寂しくなりまする 涙
981:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:46.59 zMejBpCL
信西が「腐った世」を変えるなんて軽く言ってたけど
何を指してんだかさっぱりわからん。
982:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:47.27 ZK/YIvQk
>>969
頼朝本役じゃないの？
983:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:48:53.16 +MCUUyLK
清盛よかった
後白河の前で背中向けた状態から振り向いて膝つくまでの表情がすばらしい
984:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:04.24 nbBsjoFt
平家素晴らしい
源氏はコヒさん由良よかった
985:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:07.12 ALsn7D91
なんか、不評をもろともせず、見続けて来て良かったと思える俺ガイル
986:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:22.67 TQuXePJ2
>>934
音楽で盛り上げてるだけなのが似てる
987:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:31.06 lmiYjbIf
>>976
いまわの際に「まだ？まだ？」って状況やだよね。
988:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:34.16 bVhrTk1l
>>971
たしかに。
空気嫁よとは思ったが、忠正叔父の悲しみを引き立たせるためなんで
まぁ、しょうがないとしようｗ
989:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:39.05 n475amvl
まさか義朝より清盛のが上に見える時がこようとは
990:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:47.73 ogqqAz5+
今週はかなり良かった
集中してみたから時間がはやかった
991:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:48.90 0GQKl9Xs
誰だよ
人気がないとか面白くないとか言ってる人は・・・
メチャクチャ面白い内容じゃないか
992:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:52.68 oMvgBzjh
>>966
そういう斬首・切腹における武士作法は
もっと時代が後になってから出来るんだろ？
当時駆け出しの武士にしては取り乱していない方だと思ったが
993:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:54.89 I6wmR141
後白河ぶん殴りたくなったｗ
忠正叔父といい為義さんといい、好きなキャラがいなくなっていく(´･ω･`)
994:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:49:56.17 la8/8C5w
よくわからんが義朝はこれを機にヘタレ化していくフラグか
どちらも棟梁自ら手を下したという流れでも良かったと思ったが
995:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:50:14.15 hOc6RhNe
今日よかった
996:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:50:17.22 HDOFiBjJ
でも義朝が斬れないとこはよかったと思うけどなあ
頼朝の「元服して父上を支えたい」しかり為義の「孝行な倅じゃ」しかり
4話の殿上の闇討ち回思い出してつらかったよ
997:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:50:17.64 ifglMWjI
>>982
違うよ
逃走が岡田は困る
泣けない
998:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:50:21.56 +08Pxyox
へたれか？
保元の乱の父子対決をしっかり見ていれば
義朝の気持ちなんて推して知るべしだろうよ。
999:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:50:22.00 ZUlcbiMh
源頼朝が主役になってくの？
1000:日曜8時の名無しさん
12/06/10 20:50:38.70 GLjO4dVM
まあ
今日ので皆さんもわかっただろうが
天皇家という存在がいかに日本を混乱・破滅にみちびいてきたことか
こいつらのせいで下々のものは振り回され苦しんできた
いまこそ天皇家を破壊しなければならない
皇室典範改正で女系に転換してこいつらの万世一系とやらを
葬り去ることがその手始めだ
そういう意味ではこのドラマは
国民を啓蒙するいい出来だと感心している
1001:１００１
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