12/06/10 01:04:25.51 2tHJEyjL
>>465
おおおい
文盲から数学盲に変わったぞおおおお
468:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:04:41.46 W+1up11M
スレタイを
１００回
音読して下さい
スレ違いの話が長すぎる
469:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:04:43.76 nbBsjoFt
義朝は名前をようやっと書ける程度で終わっちゃったんだろうね
勉強しないとこういう一生ですよということを教えてくれる大河だよ
470:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:05:28.97 1dPSGZzu
>>466
まさかこの時代の人間が「平清盛」「源義朝」と署名したとか思ってないよな？
ドラマでもやっていたがあの時の誓紙は「下野守」と肩書きを書いている
肩書きは出世と共に変わる
第一、名前だけ書けば誓紙になるわけでもない
文字が書けなきゃ無理だろ
471:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:27.68 /pbjnaO8
義朝 ←下野守になれたのが嬉しくて「下野守」を新たに覚えた人
472:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:28.90 vubNkG58
>>453
北面になるような武士は
最低でも読み書きくらいは出来る
義朝も鳥羽帝の北面になっているから文盲ではないよ
関東から文を出す場面もあったろう
473:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:35.87 2HIp/d8l
前々回で守仁親王が初めて出てきたとき、足を横に開きながら歩くみたいな
公家っぽい歩き方してて細かいなあと思った（ラストサムライの明治天皇がやってたやつ）
しかし同じ皇族の鳥羽崇徳後白河と今まで誰もそんな歩き方してなかったわけで
無駄に細かいというか逆に統一感ないというか相変わらずよくわからんこだわり方してるなあと思った
474:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:53.90 l7xEbOWk
八幡太郎のはるか昔は、武士は名簿をさしだして臣従の礼をとってたんでなかったっけ
475:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:07:37.81 nbBsjoFt
>>470
あわてて書き方を教えてもらって
何度も家で練習して本番に臨んだとかもアリでしょ
476:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:07:57.18 EIp3YwaI
>>462
バーカ
尻の穴は義朝じゃなくて弟の方だよ
しかも尻の穴は使わず掘った
477:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:08:21.18 Xz67f4l1
>>471
>>464へのコメントは？
478:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:09:02.08 1dPSGZzu
>>ID:/pbjnaO8、>>ID:nbBsjoFt
こいつら前々から張り付いてる玉木アンチの基地外か
相手して損した
479:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:09:09.89 thM0qw3c
>>462
義朝にそんな記述あったか？
弟は別として
480:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:13.46 1dPSGZzu
>>479
相手は基地外だからスルーしろ
481:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:31.11 /pbjnaO8
右筆
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞初期の武士においては、その全てが文章の正しい様式（書札礼）について知悉しているとは限らず、
＞文盲の者も珍しくは無かった。そこで武士の中には僧侶や家臣の中で、文字を知っている人間に
＞書状や文書を代筆させることが行われた。
＞これは伝統的に、自筆文書が一般的であった公家とは大きく違うところである。
482:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:45.27 2tHJEyjL
>>472
そもそも各国の在庁官人は武士ですｗ
文盲なら誰が京に産物を貢納していたのかわからなくなるぞｗ
483:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:57.89 l7xEbOWk
キチガイ女と指摘されてるのに、てっきりふざけて相手してるのかと思ってたｗ
484:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:13:18.89 oRfO1DX6
なんだID:/pbjnaO8狂人だったのか
それなら知識の偏りも視野の狭さも閉じて自己完結した歴史観も説明がつく
485:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:13:55.50 EIp3YwaI
ID:/pbjnaO8 と ID:nbBsjoFt って
なぜこんなに義朝の読み書きにこだわる
書けないならドラマで手紙や署名するシーンださない
486:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:13:55.62 /pbjnaO8
>>482
武士は漢だ！何を何個献上したとか、そんなこまけーことにこだわらないんだよっ！
487:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:14:37.87 2tHJEyjL
>>486
はい、あぼーん
488:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:14:58.76 W+1up11M
ID:/pbjnaO8さん、自制して下さい
489:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:15:47.61 l7xEbOWk
忠実様すてき～とかいってたキモい女と同一だろこのキチ女は
摂関家好きとしてははなはだ迷惑こいた記憶がある
490:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:16:16.49 /pbjnaO8
東国武士のモットー
（１）あるものを献上する。ないものはねーんだよ！
（２）財産は使い切る！なくなったら他人から奪い取ればいいんだよ！
（３）子供の数？何人だっけ？そんなことなんでもいい。たくさんだ！
（４）味方は何人だ？そうだな？１０万くらいだ！
そういえば、保元平治までは公家に記録されてたから正確な武士の数が
わかったけど、源平あたりから「１万」「１０万」とか異常にてきとーに
なってくのも数が数えられない武士のせいだろうな。
491:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:17:02.02 EIp3YwaI
>>486
いろんな所で言ってることが破錠してる
492:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:18:12.44 FOu6hveh
>>449>>457
江戸時代だと、武士なら漢文とひらがな両方読めるのが普通だったらしいのでそれ以前の問題かも。
例えば漢文が書けず、漢字交じりの平仮名の文章書く人は、周囲から「この人、文読め無さ過ぎ」とコメントされてる。
幕末の段階では、庶民が学ぶ児童用教科書が漢文で書かれてるから、子供の時から漢文読めるのが普通だったんだろうね。
文学だけで判断すると、江戸時代の子供は現代人よりはるかに学力高かったと思う。
ただし寺子屋にも通えないほど貧しい子や、田舎に住む漁民農民は字が読めない人も多かったらしい。
493:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:18:30.57 nbBsjoFt
義朝さんは読み書きも出来ない上
簡単な算数すら出来なかったということは
中の人と同じだね♪
494:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:18:50.62 /pbjnaO8
だけど武士って江戸時代になっても>>490みたいなイメージで語られるよね。
そして数字盲の正当化のため、「金勘定は卑しい」とかいうよね。
495:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:21:24.71 W+1up11M
戦国時代も
江戸時代も
スレ違いです
自制心を取り戻して下さい
496:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:22:26.04 0rxLBn4r
>>49
義朝の母は中流貴族の娘
幼い頃はそれなりの後ろ盾もあった
おまえがいくら頑張っても北面で下野守になった
源氏の長子の義朝はは文盲ではない
497:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:22:47.06 /pbjnaO8
動物的な本能でいうと、武士みたいなのが正しいんじゃないの。
現代社会では、脳筋って言われるだけで、武士的にはチマチマ字を
書いたり読んだりするより、
ものすごい怪力男とか、殺した敵の数とかによって価値が決まるんだよ。
だって武士だから。何が求められてるかって言うとそれだろ。
498:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:25:30.93 0rxLBn4r
>>493
義朝の母は中流貴族の娘
幼い頃はそれなりの後ろ盾もあった
おまえがいくら頑張っても北面で下野守になった源氏の長子の義朝は文盲ではない
499:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:27:56.07 nbBsjoFt
幼い頃で教育終わっちゃったらほぼ文盲じゃね
大河でもすっごく頭悪そうに描かれてるし
500:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:28:15.23 /pbjnaO8
>>498
でも武士の家は、公家の家と違って、父方の家で住むしねえｗ
父方の遺伝子が・・・名前だとか官職名とか必要最小限の文字を
かけた可能性は否定しないがｗ
501:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:30:21.57 nbBsjoFt
名前以外に何か自由に書いてください
簡単な足し算してくださいとか言われたら
義朝は太刀で切り殺しただろう
502:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:31:46.30 FOu6hveh
>>495
ごめん。たしかに江戸時代はスレ違いだねｗ
武士が脳筋ってイメージ持ってる人にビックリしてしまってｗ
503:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:32:32.55 /pbjnaO8
平安女性は基本、公家の家でも、ほぼ、ひらがなしかできないみたいだから
母方のうんたらは期待できない。
（そうでない人もいるけど、紫式部は女のくせに漢文かよっていわれたらしい）
義朝は東国で育ったし、文盲臭い。
504:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:34:16.77 nbBsjoFt
だから東国時代父ちゃんに文を送ったというあの話は
「ありえねーよ」文盲同士なのにと笑った
505:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:34:29.54 /pbjnaO8
>>502
武士は脳筋 て考証の先生もいってるじゃん。
武士は北斗の拳だっけ。
506:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:34:52.45 l7xEbOWk
自分は英語はよめるが書くとなるとかなりあやしくてネイティブチェックをうける
多分、義朝も漢文を読むのはできたろうが書くのは専門家の力がいったのではｗ
まったくの妄想だが
507:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:35:58.51 nbBsjoFt
ひらがなすら怪しいのが義朝
中の人も同じ
508:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:36:07.77 vubNkG58
ID:nbBsjoFtは真性の玉木アンチで
だたの馬鹿
ID:/pbjnaO8も玉木アンチか？
それをいったら頼朝だって同じだろ
509:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:38:19.68 thM0qw3c
少年時代に流罪になったはずなのに和歌の実力が
清盛＜＜＜＜＜＜頼朝
だもんな
510:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:40:23.06 /pbjnaO8
頼朝は、貴族コンプレックスが激しい人だからな。
藤原南家の熱田大宮司家というたいしたことがない家柄の母方の
血筋を自分の貴族性の存在意義みたいに感じてるし、チマチマしてる。
義朝のほうが突き抜けてるな。
511:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:41:16.71 /pbjnaO8
>>506
ほんと妄想だな。漢文なんて無理だろ。
公家だって漢文読めない人がいたのに。
512:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:42:54.95 FOu6hveh
>>503
義朝は知らないが義朝の子供たちは綺麗な字書いてるね。
>>505
それは演出上の事じゃなく？
513:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:45:35.39 /pbjnaO8
>>512
東国武士の実際は北斗の拳と。考証の先生なんだからなんで演出？
武士が脳筋って常識でしょう。
むしろ武士が脳筋じゃないという話をはじめてきいた。
「脳筋じゃない武士もいたお」という話ならともかく。
514:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:45:51.28 nbBsjoFt
息子が読み書きできるのに
親父の義朝ときたら…
515:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:46:18.45 /pbjnaO8
頼朝は「都育ち」
これは大きい。
義仲は文盲だろ。
516:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:47:52.49 cAxTqNuj
>>503
義朝は子供のころは京で育ってる
関東下向は後ろ盾の藤原が没落した12，3の頃らしい
>>514
キチガイは消えろ
517:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:06.06 thM0qw3c
公家でも藤原道綱みたいな奴がおったな
母は女流文学者なのになんであーなる
518:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:27.05 l7xEbOWk
あの時代の人って、漢文をどうやって読んでたの？
書き下し文みたいに読んでたの？
519:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:52.02 FOu6hveh
>>513
能筋武士が居たのは鎌倉時代までで、以降の時代の武士まで能筋と思ってた人は正直初めて見たよ。
室町以降の武士って弱くて戦えない人も多くて困ってたし。
520:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:54.11 /pbjnaO8
頼朝が清盛に憧れてる設定はなるほど、と思う。
両方とも貴族へのあこがれがあって、娘を入内させようとしたのも同じだし、
都かぶれしてるのも共通している。
でも両方とも自分の存在意義である脳筋を忘れて、貴族の真似事が
好きだったので、滅びた。
521:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:50:37.96 l7xEbOWk
室町時代になると武家文化も成熟してくるよね
日本人に大きな影響を与えてるのも武家文化だな
522:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:50:44.57 /pbjnaO8
＞能筋武士が居たのは鎌倉時代までで、以降の時代の武士まで能筋と思ってた人は正直初めて見たよ。
戦国時代の武士を脳筋じゃないと思ってる人をはじめてみたよ。
523:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:51:06.37 Xz67f4l1
>>486
正確に年貢を納入できない荘園管理者は荘園領主から首にされます。
524:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:51:53.71 FOu6hveh
>>522
戦国時代は文武両道の時代だよ。脳筋じゃなく。
中には文しか出来ない人もいたけど。
武だけの人は基本歩兵。
525:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:52:19.68 /pbjnaO8
>>521
室町文化って何？
考証１、２が出てたBS歴史観「清盛」特集みせてあげたかったな。
室町文化ってヘボイ唐物趣味っていう話がいっぱい聞けたのに。
526:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:53:38.58 /pbjnaO8
>>523
そんなちゃんとした時代じゃないｗ
武力で脅されたら１を１０といわれても何も言えない時代だしｗ
527:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:54:39.92 /pbjnaO8
＞戦国時代は文武両道の時代だよ。脳筋じゃなく
それはない
528:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:56:21.49 /pbjnaO8
あと「文字がかける」というのと文武両道の文ていうのはかなり開きがあるだろ。
人間として生まれ教育を受ければ、どんな馬鹿でも知的障害が入っていても文字は
読めるのだから。
529:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:57:38.41 Xz67f4l1
>>490
ないものは納入できない。→在庁官人も荘園管理者もクビになります。
財産は使いきる
→東国武士の財産は土地の管理権と住居、氏神及び祖先祭祀権、国府の利権ですがどうやって使いきるんでしょう？
子供の数は知らない
→当時財産は複数の子供に分割相続
子供の数わからなきゃ話になりません。
530:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:59:11.16 Xz67f4l1
>>526
荘園領主からライバルが任命されて荘園領主の経済援助でライバルに駆逐されます。
531:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:00:04.91 nbBsjoFt
義朝はもしかして知的障害？
532:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:01:19.93 Xz67f4l1
>>513
北斗な拳状態だから文盲とまで考証の先生は言ってないよ。
533:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:01:25.41 FOu6hveh
>>527
スレ違いだからワンレスにしとくけど
金策、統治、戦術、海外との貿易による軍備強化などから学問が重要とされ
上が「武」じゃなく「文」に偏って来たんだよ。
そしたら下も上に気に入られる為に「武」だけじゃなく「文」も始め文武両道に。
ところが江戸まで行くと「文」のやり過ぎで「武」を忘れかけてる人もいた。
あと当時の「文学が出来る」は漢文読めないと駄目だから、現代だったら古文の先生になれるよ。
534:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:02:24.65 /pbjnaO8
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>529
基本的なことなんだけどさ、氏神？笑わせるなｗ
ある日突然平氏を名乗ったり藤原を名乗ったり源氏を名乗ったりする。
それが武士だ。
北条氏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>北条氏系図は、いずれも時政以前の世系がまちまちで一致せず、時政の父親すらはっきりしていない。
>いずれも平直方を祖とする点は一致しているが、関東で成立した『源平闘諍録』に記された系譜のように、
>直方流でないものもあり、未だ定説が存在しない。こうした史料状況は、伊豆時代の北条氏が自家の系譜が
>正確に伝わる家ではなかった事を示している
535:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:02:25.93 l7xEbOWk
当時の漢文はどうやってよんでたの？書き下し文みたいに？
536:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:05:12.61 /pbjnaO8
>>533
どこの国のいつの話してるの？
日本の武士がそんなのにきちんと対応できたことなんてないよ。
江戸時代の武士は、町でスタグフレーションが起こって貧乏になったが
まともな政策できず、ぽかんと指加えて貧乏になってくだけだったな。
537:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:06:15.31 Xz67f4l1
大事なこといっとく
武士にとって戦いに必須なのは
武器、鎧、馬
これらは当時高価な品で消耗品。
義朝は家人の佐々木秀義を奥州に行かせて定期的にこれらを購入していた。
武士が武士であるためには経済力と
それを管理する能力が必要だよ。
東国武士も同様。
538:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:06:31.90 l7xEbOWk
そんなことどうでもいいから、漢文の読み方おしえてよー
539:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:06:42.45 oRfO1DX6
>>530
相手しなくていい
どうも見覚えのある事ばっかり言ってるなと思ったら、
君が今相手してる奴は昔このスレで言われてた事を都合よく切り貼りしてるだけだわ
こいつ前に俺が言ったネタ話まで(信西の法理論よりも脳筋向きな御成敗式目って話)つまみ食いしてやがるw
540:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:07:33.93 /pbjnaO8
>>537
武士の行動原理はずっと「なくなれば他人から強奪」だから、
そんな計算しないんだよ。
541:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:07:57.63 l7xEbOWk
だってこのキチ女は中世に無知だもん
542:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:08:29.17 Xz67f4l1
>>534
そんなごたいそうなもんじゃないよ。
今でも地方の村に行けば祠程度の地域神社がある。
まあ鎮守社みたいなもん。
それの祭祀権みたいなもの。
543:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:09:23.38 /pbjnaO8
なんかこのスレ見てると、東国の文盲コンプレックスとか武士へのあこがれって超絶だな。
可哀想になってくる。
事実がみられないんだね。
544:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:10:09.77 Xz67f4l1
>>540
馬の飼育の大変さをご存知ないらしい。
545:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:10:55.80 /pbjnaO8
馬の飼育ってずーっと文盲によって行われてたよね。
546:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:11:07.55 nbBsjoFt
玉木ヲタが騒いでるの？
547:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:11:31.57 l7xEbOWk
でもあの時代って、ぼこぼこ寺をたててボコぼこ祀るとこ増やしてないない？
武士の場合、氏寺ってある？ なんか複数にわたってるような
548:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:11:45.14 Xz67f4l1
>>543
事実がみられないんだね。
その言葉そっくりそのままお返しする。
549:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:12:56.28 /pbjnaO8
北条氏「平家物語を読んで感動したねって君がいったから今日からうちは平氏族」
550:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:13:44.22 FOu6hveh
>>538
人によるんじゃないかな。
海外語を覚える感覚で覚えてた人もいると思うが
脳内で書き下し語に翻訳してた人もいると思うし。
551:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:15:22.27 /pbjnaO8
あ、平家物語読めたのかな・・・
僧侶に読み聞かせてもらったのかもな。
552:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:20:05.63 l7xEbOWk
平家物語はどうやって読んでたの？書き下し文？
それともカナ混じりだった？
553:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:20:35.49 /pbjnaO8
>>552
琵琶法師とかの僧侶の読み聞かせ
554:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:20:53.42 l7xEbOWk
カナまじり？
555:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:21:47.62 psWK7pQ5
でもこのドラマ見たら一番の脳筋は清盛と思うだろうなぁ、あの描写じゃ
556:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:22:02.69 /pbjnaO8
>>552
ていうか、平家物語は漢文じゃないｗ
557:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:23:01.93 l7xEbOWk
>>550
どうもありがとう
書でなくて、いろんな指示を文書で出すときに、ばばーんと掲げて読んできかせたり
するよね
あんときに、どうやって読んでたのかなあとおもって
558:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:23:10.69 nbBsjoFt
脳筋は源氏一族だろう（由良と頼朝は除く）
559:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:29:26.59 /pbjnaO8
義朝は、信西の息子に嫁をやろうとして、信西に「うちの息子は学者にしたいと
思っているから、武士であるおまえの婿には相応しくない」といわれているしな。
信西にも脳筋認定されている。
560:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:30:21.04 /pbjnaO8
○義朝は、信西の息子に自分の娘を嫁にやろうとして
561:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:34:07.59 FOu6hveh
>>557
平安時代は詳細不明だけど、もっと後の時代になると脳内書き下しと脳内熟語で読んでる事が解ってるよ。
だから、漢文を訳してる人により、漢字の読みも送り仮名もバラバラ。「自由(じゆう)」とかも脳内熟語。
562:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:41:22.82 l7xEbOWk
へー面白いね
大体、日本って表音文化というか、ひらがな系で勝手に漢字を適当にあてはめてる
のかと思いきや、漢文もあるというなんかわけわかめな世界で
昔の人は器用だったんだなと思ってさ
左大臣といったり左府といったり
草燃えるでは頼朝のことをぶえーぶえーといってネタにしてたけど
漢語は勇ましくてかっこいい、和語は軟弱、みたいに使ってたな
563:日曜8時の名無しさん
12/06/10 03:08:17.32 thM0qw3c
平家物語は和漢混淆文だから訓読文で残されてるよね
564:日曜8時の名無しさん
12/06/10 03:21:21.83 AoLsBHTY
ID:wv7RSQu3[39/39]＝ID:/pbjnaO8 [51/51]
悪質極まりない職業荒らし。
今日はスルーしよう。文体・レス数からすぐ判明する。
565:日曜8時の名無しさん
12/06/10 03:53:31.63 R6Mrdpq2
>>267
どういう政治組織の改革をしたんでしょうか。
福原京で何をやるつもりだったんでしょうか。
平家で位階を独占するのはどんな必要性があったからなんでしょうか。
566:日曜8時の名無しさん
12/06/10 06:34:37.71 dwpKd1m6
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとおそらく連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。
バランス上、稀には真面目でためになる「論戦」をやる場合もある一方、敵味方に分かれての自演バトルもやる。
さらに実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、叫んだら厨二、コメディタッチは少女漫画、恋愛風は昼ドラ・スイーツ、ほのぼのはホームドラマ、殴ったらDV、
などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。
この組織的工作に一般人の蘊蓄アンチ、役者アンチ、憂さ晴らしアンチ、勝利ドヤ顔アンチなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。
NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。
567:日曜8時の名無しさん
12/06/10 06:43:11.25 VupSTzm9
大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと
568:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:02:54.09 k3npXfE3
頼朝は由良が育てたから読み書きができたと言うような人がいるが
義朝が波田野妹に産ませた子の朝長も文官の役職に任官されてる
武士とはいえ平氏、源氏とも義朝クラスになれば読み書きくらいは出来るよ
569:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:03:39.48 sudaj3ku
おはよーございます
やっと今晩だ！
570:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:14:01.80 K0Iq0fsi
まだ７時
はやく１８時になーれ
571:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:21:39.38 ChITDJw9
やっと一週間たった
日曜日が待ち遠しかった
>>568
摂関家ヲタで武士アンチのID:/pbjnaO8と
玉木アンチのID:nbBsjoFt がめちゃくちゃ言ってるけど
漁師から武士になった盛国が盛康から読み書きを習うし
その盛国が清盛の子に教えてる場面があるから
まともな人なら義朝あたりが文盲だなんて思ってないですよ
572:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:22:34.21 v1CYldYj
長田が正清に「今後は私を父と思って」とかいってたのが、のちの主殺しの伏線の
つもりなんだろうけど、あとはそこしか視聴者的には楽しみはないんだから、
もっとちゃんとやれよと。長田がどういう人物で正清とどういう関係なのか、
あれじゃぜんぜん伝わらない。平治の乱もまともにやる気ないのかね
573:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:43:14.44 K0Iq0fsi
えっ
字幕で、ツマの父とかなんとか出てたよ。
それだけの理解だとダメ？
自分は保元以降は歴史的に無知の世界なので
あえて史料とかにあたらないでドラマを見ようと思っている。
574:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:48:18.48 v1CYldYj
ぶっちゃけもう後白河とか信西とか政治的な部分はあんま興味ないんだな
義朝の最後だけみて引退しようとおもっている自分としては、今後は義朝と正清だけ
主人公にしてもいいくらいに時間つかってほしい
575:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:54:58.70 ifglMWjI
誓文書に署名する義朝の字は見事な達筆であった
10歳位の時の父への手紙も健気なきちんとした文章で
天皇の血を脈々と受け継ぐ源氏全体に対しても、失礼なアンチだな
576:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:07:35.43 ifglMWjI
>>574
楽しみだった璋ちゃんも鳥羽ちゃんも通清も頼長ももういないし
義朝もダメ義も崇徳も美福門も忠実も由良も信西も家貞もいなくなるとか信じられないな
確かに30話ぐらい以降からは食指が伸びない
取り敢えず今日は相当楽しみ
577:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:13:10.02 pthch/Hp
黄金くそ
578:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:18:54.81 cPlK1toj
擁護派でもアンチでもない「荒らし」がやってきているようですね。
擁護派もアンチもスルー力を発揮するチャンスですね。
今週のこのアンチの意見をまとめました。
記者・ライダー・コラムニストなどコメントする方もご活用くださいね。
1「低視聴率は視聴者が史実を知らないから」という擁護は止めてほしい。
「史実」というかドラマなり映画のストーリーの予習を前提にした作品等
ない。ヒット作の続編ですら続編から見た人でも理解できる前提が普通だ。
磯Pが大好きなスターウォーズにしても、あの世界観や時代の流れを
最初から理解していなくても、引き込まれて徐々に理解していく。
それは、作品の場面ごとエピソードごとが見る人を引き付ける
からだ。そしてそれらが積み上げって壮大な叙事詩になる。
ところが、「平清盛」は場面ごと、エピソードごとに見る人を
不快にし、積み上げると一話の中ですら整合性がない。
磯Pの大好きなスターウォーズ主要部分で数万年分の年表を見つけたので
見てみましょう。これテストしたらさて何点になりますかね。
URLﾘﾝｸ(www.starwars.jp)
磯Pは世界中でSWは人気作なので、世界中の人が小説などで予習して
80点ぐらい取れるのは当然の前提で「平清盛」作ってるんですよね。
579:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:19:16.55 cPlK1toj
2 「もう清盛も綺麗になったし、必然性のある汚い表現しかない」
という主張も誤りだ。
たしかに画面に出てくるものは依然に比べると改善はみられる。
しかし、壮麗なものはすべて意図的に描かれていない。
例えば、当時のランドマークだった法勝寺の塔が完全無視だ。
白河天皇が1076年に建立。広大な敷地のなかの人工の池の中に
高さ81メートルの八角九重の塔（1342年まで存在）が立っていた。
京に東から出入りする人が良く見えたという。
院政期の中心は、現在の平安神宮のある左京区岡崎にあった。
すでに示したが次のような建物が林立していた。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
模型写真（京都歴史資料館所蔵、みやこめっせに展示）
URLﾘﾝｸ(www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp)
詳細は京都市埋蔵文化財研究所の現地説明会資料をお読みください。
182 法勝寺八角九重塔跡現地説明会資料
URLﾘﾝｸ(202.252.247.10)
3 やっぱり「藤本有紀」は男女混合でかつ多国籍ユニットだ。
女性視点でみると、DV男についていく女はおかしい。また野糞の
出会いなどもあり得ない。一方で、妙にネチネチとしているのは
男性的ともいえない。さらに、源氏パートは一定のレベルがあるが
平家パートの出来はひどい。これは分担して書いているからだろう。
あと、男同士の友情の描き方も昭和的に現代の日本人の感覚とは違う。
また、砂塵の描き方などからも「荒廃＝乾燥による砂塵」というのも
日本人の感覚でないとの指摘もあった。
4 NHKは「低視聴率でも質が良ければいいのだ」というならば
スライドショーで安価により情報量が多い方式で低コストで制作する
べきだ。もし、民放ベース1本1億円ものコストを掛けるのであれば、
NHKは分割して、スクランブル化して見た分だけ視聴者払うPPVに
移行するべきだ。この場合は、天気だけ
（ニュースは恣意的なので不要）のみ国営で無料で放送してほしい。
580:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:29:37.44 07oxXHNZ
>>579
源氏パート一定のレベルないよ
コヒさんと金田さんと麗奈の演技力とガンダムの意外性だけ
581:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:18:43.03 sudaj3ku
>>576
うん、璋ちゃんも鳥羽ちゃんも通清も頼長も
義朝もダメ義も崇徳も美福門も忠実も由良も信西も家貞も、
みんないなくなったら寂しい人たち
これだけ悉く印象的に描けるなら今後も面白い人物が出てくる
…と思うのは甘いかな
582:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:25:56.07 Du6JaM76
題名のない音楽会で演奏されてる
583:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:32:59.81 aDjalEF1
いつも見ないのにフルートの人に目を奪われてたら清盛ｗ
584:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:33:48.14 MaLixw2+
王家も摂関家も源氏も平家も、
キャラ造形と場面の作りは上手いと思う。
問題なのは、同じような作りの場面を繰り返したことと、
一つの場面を長尺にしすぎたこと。
特に平家場面でこの２つの弊害が大きかったので、
平家パートの評価が低くなっている。
585:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:37:00.68 WWtqzTb+
先週までは、
さあ、日曜日と期待感もあったが、
崇徳上皇、頼長が去ったこと、
また、
今日は
歴史の動きより
清盛オンステージファミリー劇場で、
不細工に怒鳴り叫ぶあほらしさなので
観る前からうんざり。
つまんない
586:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:38:33.45 LmheKpYU
なんかちょっと物足りない感じだった
海辺を走る子供のパートとあそびをせんとやの歌のところ
まあ歌はしょうがないんだけど
587:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:41:58.44 WWtqzTb+
>>584 さんとおおむね同感です。
源氏はキャラがすごいでしょ。
為朝、義朝、対照的な為義・・・
朝廷はちょっと落ち着いたけど、
先週の藤原摂関家は史実・頼長父子の悲劇
短時間で辛さが際立っていた。
清盛主役ではあるが、家族の絆より
清盛達の政治方針をはっきり前面に打ち出した方がよかっただろう。
今となってはもう遅いが。
588:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:56:29.15 5IxBqdhB
そもそも家族の絆などない平家に絆を求めたのが誤り
最大兵力を持って常にキャスティングボードを握るのが清盛のやり方
利益配分が多いうちは弟たちもついてきた。
589:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:41:34.53 9UWqV5iI
捏造は駄目だろ
590:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:42:54.19 vekzDR5s
清盛と一門との火種は燻ってるが絆はまだ曖昧なままなんだよな
家貞と忠盛みたいな阿吽の関係ってほどもなく
家盛は慕ってくれてたけど弟の思いは全然気付いて無かった
明子や時子に惚れてる様子はわかるんだけど
一門大事も迷惑かけっぱなしだったから郎党や弟たちが従う説得力が弱いかなぁ
たとえば為義さんでも周りがすっと膝を折るようなシーンが様になる
そういうシーンも無いっていうか
意図して垣根の無さを出してるのかもしれないが
591:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:54:13.11 07oxXHNZ
>>585
ちゃんと見てないでしょ
崇徳院退場してないし
それに副題には出てないけど
今日の見所は為義と義朝だよ
592:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:58:17.77 oRfO1DX6
>>588
それは清盛というより、伊勢平氏のやり方なんだろうな
史実でも保元の乱までは伊勢平氏の誰かが討伐されたって話もないし、
ドラマでも身内に対する統率としては忠盛の方法を踏襲してるわけだし
593:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:01:06.12 h88F2f5+
最近、画面が明るくなった気がするが、気のせいか？
放映開始の頃の暗い画面のほうがリアルでよかったのに。。。
しかし、深田恭子が出てくると、深キョンワールド全開だね
時子のシーンだけはなぜかほのぼのとしてる
まるっきり大河ドラマらしくない雰囲気だ
594:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:04:48.41 oRfO1DX6
>>593
下妻物語とか専業主婦探偵のフカキョンぽわぽわワールドのまんま壇ノ浦の入水なんかやったら、
そっちの方が平家物語の入水よりもエグくなりそう
というかこの大河のスタッフ、それを意図的に狙ってそうで恐い
595:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:35:53.75 MaLixw2+
深田時子は当然、都落ちを意識したキャスティングでしょうね。
脳天気に見える明るさだけど、しっかり賢いと、
そういうキャラになっている。
596:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:43:09.02 sudaj3ku
>>594
怖いけど、その方向でぜひ
時に冗漫と感じながらも見続ける者にとっては
ほんわか平家のエグい滅亡軌跡こそほんとの回収だ
597:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:50:15.68 ggxpKvWd
忠度って出てないよね なんで？
598:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:51:51.14 MaLixw2+
>>588
下２行には全く同意。
ただ、清盛は家族の絆も重視していて、晩年の失敗はそれも原因でしょう。
女婿の基通を守りたくて治承３年のクーデターを起し、
一門の離反を防ぐために知行国を欲張って、他氏や地方武士の反発を招き、
小松家の離反を防ぎたくて維盛を大将にして富士川の大失敗。
ま、結果論で、成功すれば「さすが清盛」と褒められたんだろうが。
599:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:52:09.52 v1CYldYj
>>597
そりゃ忠盛の浮気相手の子だもん
600:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:06:27.56 oRfO1DX6
>>598
そら家族の絆には最大限の注意を払ったろうな
なんたって武士の場合は家族=軍事組織で、平治の後は伊勢平家が事実上国の正規軍みたいなものになったから
「離反した家族」=「国家統制を離れた地方軍閥」なんで、平家から軍閥を生まないためには家族の絆を大事にするしかない
ほんわかな部分もあっただろうけど、基本は厳しい統率と考えた方が実情に合いそう
601:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:10:49.51 oRfO1DX6
このドラマってこのスレで不評な平家のほんわかパートの中にも、
軍事組織としての一面がさりげなく織り込まれてるのが好感持てる
弓の序列で家族の地位が決まったり、忠正おじさんが家族愛というよりは組織の原理にもとづいて離反したり
602:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:12:00.89 K0Iq0fsi
>>593
気のせいじゃない。今の方がずっと良い。
最初の頃なんか、屋内だと役者が誰出てるかわかんなかったし
酷かったよ。
603:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:14:53.85 9TTcR4n5
>>591
為義・義朝場面が保元の乱的には見所でも
どうせこの大河じゃ清盛・忠正パートを延々とやるんだろ
今から松山が泣き喚くのが予想がつくしつまらん
>>598
家族の絆ｗ
単に史実の清盛はそれだけ人間的に大物で
一族の他の連中は清盛について行った方が得だっただけなんでは？
下手に一門が皆傘下にいてそれらに知行国を大盤振る舞いしたがために
他氏・地方武士の反発を招いたのはその通りだね
一言で言えば、清盛の政治的判断力が老年は劣化していったということだろう
604:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:31:47.44 37Js7KWK
芯のないものに魅力はないっ！＞ 妄想大王
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (ー (ー |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ ドラマを見る目がにゃ～～いｗ ♪
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
【開店休業】
妄想大王
『江』第31回「秀吉死す」
13.1% 13.1%
うわっ…私の視聴率、低すぎ…？
芯のないものに魅力はない。
忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。
605:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:33:36.98 thM0qw3c
為義ファンはバスタオルの用意を・・・
とのことです
606:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:38:45.81 v1CYldYj
のちに敦盛だすつもりなら、やっぱ忠度もだしてほしい
だけど家族の絆なんぞときれいごと言ってるうえに、忠盛は
清盛の母舞子に特別なおもいを持ってたなんてのを押し出しているのに、
ただの女好きみたいになってしまっては、なんてこたない平氏だってモノノケと
かわらんだろって話になる
607:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:41:38.09 MaLixw2+
>>603
>一族の他の連中は清盛について行った方が得だっただけ
これはその通りだと思う。
だが、清盛の方に、一門を切り捨てることができない、
良く言えば絆重視、悪く言えば情の脆さ、があったんだろうね。
治承３年の件では、頼盛が反対すれば討つ、の勢いだったけど、
妥協が成立して官位と知行国と荘園も戻したもんね。
河内源氏と比較すると、ブルブル…
>清盛の政治的判断力が老年は劣化
結果がアレだから否定できないが、
清盛の西国国家構想や還都後の防衛策を高く評価する人もいる。
人間いつ死ぬかは誰しも予想できないからね。
608:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:43:34.55 OMabf1Xa
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
609:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:45:12.25 BkHUGwJ1
叔父や従兄弟達を斬るのと父親や兄弟達斬るのとは全然違うよな
義朝さん過酷すぎる
610:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:46:31.55 JIqmPxNU
>>601
平家のホームドラマの意図はわかるんだが
演出編集がヘタなんだよ
もっとテンポよくやれば効果的なのにダレ気味
熱演してる平家キャストたちが気の毒
611:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:48:13.19 wULW7EFO
平家郎党の集合シーンのやりとり、芸人のひな壇トークみたいだしな
612:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:49:54.90 oRfO1DX6
>清盛の政治的判断力が老年は劣化
この一言が入ってるとガクンと信用度が落ちる
「人それぞれ」並みに便利すぎる思考停止ワードなので
秀吉の朝鮮出兵も「耄碌ジジイの妄想」で片づけるの多いけど、
スペインのフィリピン侵略とか大陸の明帝国衰退とか当時の世界情勢を目の当たりにしてた以上、
ただの妄想とは片づけられないわけで
>>609
死刑は再開したけどノウハウを持ってる人間が朝廷におらず、武士にしかいなかった
かといって別の一族に殺させたら、別の氏族どうしでいらん怨恨生んでまた戦乱になりかねんし
再び戦乱を起こさせないためには、"当時としては"きわめて合理的な方法
613:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:06:21.14 oRfO1DX6
>>610
>もっとテンポよくやれば効果的なのにダレ気味
否定はしないw
614:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:15:18.26 /pbjnaO8
＞女婿の基通を守りたくて治承３年のクーデターを起し
近衛基通の領地を、基通元服後も盛子のものにしてた清盛がな～に言ってんだか
615:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:18:59.08 /pbjnaO8
まじで>>614みたいなすべてを清盛美化する材料として使っていく清盛ヲタの妄想
みたいな展開に思想で怖いな。
今回の「叔父を斬る」でも、叔父と従兄弟を瞬殺した清盛と、３日後まで父兄弟
を殺すのをしぶってた義朝と同じかそれ以上に苦悩したみたいに描くしｗ
616:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:20:34.39 /pbjnaO8
後白河法皇は、近衛基通を溺愛していて、平家都落ち後も、地位と財産を
基通にやって保全したくらいだから、摂関家領が清盛の娘の盛子に横領されて
なければ、没収なんてしねーよｗ
617:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:23:09.22 9TTcR4n5
>>607
絆重視、情の脆さと言うより
誰を身近に置くかという選択肢が身内しかなかったのでは？
清盛には乳父母の話を聞かないし、乳兄弟もきかない
伊勢平氏は正盛の代からの成り上がりで代々の郎党も少ない
だったら馴染みの薄い他氏族の人間より身内を重用した方が
まだ信用できるという判断だったのだと思う
遷都は高く評価する人もいるかも知れないが
あの時代に都人を京から離れさせるという発想が無謀すぎる
自分以外の人間がどう感じるかについて考えが及んでいない点はやはり判断力の鈍化だと思う
618:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:33:57.78 oRfO1DX6
>>617
遷都の発想が当時としては無謀というなら、そんなの若い内にやったって無謀なのには変わりはないと思う
判断力が鈍化したというより、時間的余裕がなかったからでは？
619:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:37:34.96 9TTcR4n5
>>618
遷都を実行したこと自体が無謀
壮年期ではやっていない
620:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:38:16.80 v1CYldYj
清盛を過大評価しすぎでは
彼は落胤や平氏棟梁のハクをはじめ、滋子のコネなどの縁戚関係を駆使して
出世したが、そういう方面にたけていただけで、政策やら社会整備といった
才能はたいしたことなかったという見方だってできるわけで。
事実一代で終わったのをみても、とてもじやないが先見の明があるとも思えない
621:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:46:09.40 oRfO1DX6
>>620
一応清盛の台頭期に、当時の社会が大きな変革を迎えたのは歴史的事実な訳で
これは学説以前に義務教育の日本史で習うレベル
仮に清盛のアイデアと呼ばれてるものが既存の官僚機構から出てきたものだとしても、
そのアイデアを組み上げて実行に移した功績はやっぱり大きくなる
622:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:54:32.00 EIagaNRI
それを武士がやったことも大きい
623:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:59:36.09 nf0Tl40b
なんか一晩中書いてるのがいるのか・・
624:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:01:12.23 nf0Tl40b
清盛はプレという感じで頼朝がメインだろう。
源平とか悪役を作ろうとするからおかしくなるわけで
清盛自身は特に何ということもない。
625:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:07:08.52 thM0qw3c
>>565
ウィキからでスマソが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
以前、学界では平氏政権を貴族政権的な性格が強いとする見解が主流であったが、
1970年代・1980年代頃からは、平氏政権が地頭や国守護人を設置した事実に着目し、
最初期の武家政権とする見解が非常に有力となっている。
平氏政権の成立時期については、仁安2年(1167）5月宣旨を画期とする見解と、
治承三年の政変（1179年）の時点とする見解とが出されている。
前者の宣旨は平重盛へ東山・東海・山陽・南海諸道の治安警察権を委ねる内容であり、
源頼朝による諸国の治安維持権を承認した建久2年（1191年）3月新制につながるものと評価されており、
武家政権の性格を持つ平氏政権がこの宣旨によって成立したとする見方である。
一方、後者は、治承三年の政変の際に平氏勢力が従来の国家機構の支配権を掌握したことを重視している。
一般的に平氏政権は12世紀中期から段階的に成立したのであり、仁安2年5月宣旨を大きな画期としつつ、
治承三年の政変により平氏政権の成立が完了したものと考えられている。
626:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:19:43.50 nf0Tl40b
政権と認めないのも根強いからなぁ。
627:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:23:31.10 oRfO1DX6
>>625
ちょっと無茶振りかもしれんけど、この一文について二つほど質問がある
>以前、学界では平氏政権を貴族政権的な性格が強いとする見解が主流であったが
・この見解って何を根拠にそう言ってたの？
・でもって学界って用語を使ってるからには明治以降に主流となった見解だろうけど、
この見解が主流になったのって戦前それとも戦後？
628:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:32:13.42 nf0Tl40b
>>627
横から悪いが、やはり官位とか史上初の太政大臣とか
そういうのを高く評価してたの。それが主に西の研究者が
もう少し詳しく分析するようになって、そこに東が武家政権とかを
強調するようになったってとこかな。
おおざっぱだが。
629:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:40:09.47 oRfO1DX6
>>628
なるほど
そうすると「貴族政権」という用語と捉え方が厳密ではなくて、正しくは「官僚機構」と解釈すべきなんだな
その官僚機構でいえば、鎌倉時代だって摂関家や治天の君や清盛に代わって幕府や執権がトップに変わっただけで
実務家の粛清や断絶があったわけでもないと
トップが誰かというのは歴史の性質上避けられない問題としても、日本史だともう少し実務家の存在に光を当てるべきかもな
明治維新だって旧幕臣は粛清されたどころか、そのノウハウを買われて新政権に協力した訳だし
630:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:48:09.23 nf0Tl40b
>>629
う～ん、官僚機構というのは少し現代的過ぎて意味が違ってくるかもしれない
ごめん。実際にそういう言葉はあまり使われてはこなかったとは思う。
清盛自身も別にトップにたって何をしたというわけでもなくてね。
摂関ー院政というくくりでその問題点がごく超短期の平氏の政権？になったわけだが
これもゴッシのおかしな性格に起因するものだろうし
自分はあまり六波羅幕府的な解釈は強調したくないんだ。
もちろんそういう状態にあったことに異論はないが
頼朝や家康みたいな「意思決定の結果」ではないというか。
このあたりは解釈で難しいからね。とりあえずお～ざっぱに
押さえて置く感じで。
631:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:48:44.86 K0Iq0fsi
このスレ週末になると史実議論になって面白い
632:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:55:36.03 oRfO1DX6
>>630
自分もあんまりトップが誰だったかで政権をカテゴライズする事には興味ない
太平洋戦争での最強日本兵×愚将牟田口のコラボとか去年のFukushima50×菅直人みたいな繰り返す歴史を見てると、
アレなトップとAmazingな現場の組み合わせは最早日本の宿命なのかなと
あと遅れたけど、教えてくれてありがとうね
633:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:57:30.99 l7xEbOWk
頼家18歳だから若すぎて継承がうまくいかなかったというけど
北条だって、経時18歳時頼20歳時宗にいたっては14歳で後ついでる
その若い主を一門が支えたから危機ものりこえられたわけでさ
頼朝が弟たちをしっかり一門として統制してれば頼家をささえられたんでないか
範頼に義経に全成がそろってればかなりの勢力だろ
それぞれが有力御家人と婚姻関係結んでたわけだしさ
源氏の内ゲバ当然、という世間の目からすればありきたりな末路だったかもしれんが
頼朝は、清盛から家族の絆を学んだ方がよかったのではｗ
634:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:09:44.36 oRfO1DX6
>>633
河内源氏の突然変異な頼朝にそこまで要求するのも酷な話かと
流人の身だとおそらく血縁を統制するためのノウハウも学べなかっただろうし、
学んだら学んだでむしろ義経みたいになりそうだし
635:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:16:08.99 nf0Tl40b
結局戦闘で負けたらしゃぁないからな、家族の絆も何も。
スイーツさんたちはやたらそういう話をしたがるが。
636:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:16:45.25 l7xEbOWk
父親の義朝をまつってるから、その父の名前だして弟たちをおさえるとかさ
弟の嫁さんたちは頼朝の信頼あつい家の人たちだから、そっちからおさえるとかさ
殺さなきゃならんほどせっぱつまった対立関係には見えないんだな頼朝兄弟って
なんで、頼朝が兄弟不信になったのか、よくわからんのが正直なところ
やっぱ義朝時代の何かがあったんかね
637:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:17:15.97 MaLixw2+
>>617
比較の問題でしょうな。
藤原摂関家に比べれば伊勢平氏は出来星だから、
身内も代々の家人層も薄い。
それでも伊賀平氏や伊勢平氏の代々の郎党はいて、
平家貞（梅雀）、平盛国（上川）、伊藤忠清（藤本）の家系。
>>607で書いたのは還都後の防衛策のこと。
治承４年の遷都→還都は結果的には拙速だったが、
戦時だからね。素早い対応は悪くはない。
遷都は南都北嶺対策、還都は頼朝・義仲対策でしょう。
清盛本人は翌年早々に死ぬとは思ってもいなかったでしょうから。
西国国家構想はもっと長期的なもので、
後に足利義満に踏襲されたようなものかな。
638:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:19:07.83 WL3pUGUT
兄弟不信というより、母親が違えば同じ家で育つこともないし
血の繋がった兄弟という親しみなんて皆無なんでは？
源氏は義朝の代もその親の代も更に上も兄弟で骨肉の争いだから血は争えないとも言える
639:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:21:39.74 h88F2f5+
だな、将門だっていとこの貞盛が敵だったし
忠盛と忠正だって実際にはかなり仲が悪かったろうし
640:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:23:52.75 Mq2TcSLH
新・平家だと
清盛は忠盛の命じられて忠正のところに金を借りに行く
641:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:24:33.30 raIx+Yw3
端から北条&安達が源氏を武士をまとめる旗頭に利用した
頼朝の兄弟を幕府から遠のけて悉く冷遇したのも北条
武士の世云々は単なる結果論
実際は朝廷から田舎者の地方豪族達が既得権益を取り上げただけ
642:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:25:44.46 l7xEbOWk
親しみがないということは、それだけ父権が弱かったということかね
単に仲が悪いぐらいならよくある話で、忠盛忠正とか、清盛頼盛あたりは
殺し合いはしないだろ
北条も義時時房は異母兄弟だし、泰時重時政村も異母兄弟だが殺し合ったりしてない
643:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:34:19.79 LMLQMUBo
>>618 >>619
首都を選定するには経済力だけでは無く、風水学も重要。
現代人からすれば迷信だと思うだろうけど、平安京は縁起が良い土地。
家康が江戸を大開発した時は、天海僧正に都市計画させ、京を上回る吉祥の相にした程。
福原（神戸）が悪いとは言わないが、首都にするには西に偏りすぎだし、わざわざ遷都しなくても。
息子たちの敗戦で追い詰められたから平家の地盤に逃げただけでしょ。
644:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:40:21.93 eB4z7vq7
オウム「父上．．．父上．．．」
オレ「んなアフォな．．．ﾜﾛﾀ」
645:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:42:03.60 2tHJEyjL
>>636
河内源氏嫡流って本当に兄弟同士仲悪い気がする
いっつも２つくらいの派閥に別れて内ゲバしてるイメージｗ
646:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:44:08.55 tC50a+eO
最近京都にできた新しい内陸水族館、あれは埋めちゃった巨椋池に代わるモノなのかな。
元はあった強力な朱雀を復活させようとしているのかも。
647:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:44:50.13 oRfO1DX6
>>643
>首都にするには西に偏りすぎだし
それは奥州が完全に日本に取り込まれた17世紀初頭だから言えた事
関東をまともに平定できてなかった12世紀末だと、むしろ今までの平安京が東に偏りすぎてたと見ることもできる
風水を持ち出すのなら、
むしろ当時の風水で、福原が都市整備をやっても京都に絶対に及ばなかったかどうかが重要になってくる
648:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:49:00.06 l7xEbOWk
全体に東によってるよね日本の首都
京都も滋賀も奈良も当時の日本の印象からすると相当東にある印象
不破や鈴鹿の関とそれほど離れてないし
東京も今の日本からすると東によってるよね
649:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:59:43.30 NCVf0AYb
＜平清盛＞ゆかりの地・神戸の観光キャンペーンも苦戦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
650:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:02:48.88 tkttGS8u
京都ばっかりだしなあ…
651:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:06:38.71 Xz67f4l1
大蔵合戦だって秩父一族の同族争いが原因の一つ。
同族は味方にもなるが一歩間違えれば、厄介な敵にもなる時代。特に東国。
江戸以降のある程度ルール加された相続や身内秩序はこの時代まだ確立していない。
652:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:12:17.80 Xz67f4l1
>>642
父権と母権は強い時代だよ。
親に逆らうと財産相続できないし、一回もらった財産は没収される。
ただ兄弟間に支配関係は存在しない。
父や同母兄弟の母が健在なら親の力で抑えが効いて深刻な争いにはならないが
親がいなくなると止める人がいないから
兄弟間の争いが始まると、泥沼化する。
653:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:12:35.68 l7xEbOWk
義経や範頼がいきてれば
頼家をささえる叔父になる
逆に敵対勢力になって内紛おこし、御家人が頼家支持にかたまるか逆にいくか
いずれにせよ、義朝の子孫が滅亡、という事態はさけられたろう
654:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:14:01.25 Xz67f4l1
>>645
仕える主や従えた家人の利害も絡むからね。
655:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:21:03.24 Xz67f4l1
義経が生きてた場合
義経舅の河越vs時政婿畠山の内紛に頼家と義経が巻き込まれる可能性がある。
範頼が生きてた場合
範頼舅安達(比企縁者)vs頼家乳母比企の内紛に頼家と範頼が巻き込まれる可能性がある。
東国有力者と縁があるから頼朝の血縁者は逆に内紛に巻き込まれる可能性があったのでは？
全成も頼家派と千幡(実朝)派の争いの犠牲になったようなものだし。
656:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:25:12.46 l7xEbOWk
範頼はないだろ
安達は比企とバトルするような勢力はない
657:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:25:24.77 7u4AUyP6
明らかに客入りが悪い清盛www
658:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:32:39.99 Xz67f4l1
>>656
まあ安達の力はご指摘の通り弱いけどね。
頼朝死語安達は頼家に潰されかかったから(政子が阻止)、頼家の背後にいた比企となんかあったという見方ができるんじゃないか？
このころから安達は北条に接近してたし
安達は三河を抑えてたから流人郎等時代よりは力はあったと思うよ。北陸抑えた比企の方が実力は上だけどの。
659:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:35:16.45 RgJLsNnQ
観光客が増えるとしてどこに行くんだろうな
厳島くらいしか思い浮かばないけどここは既に飽和してるイメージもあるし
660:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:43:32.17 /pbjnaO8
厳島は、すごく増えてるよ
来場者五割増しだってさ
661:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:46:58.39 NLD+TBCP
げ、来月厳島神社に行く予定なのに。
662:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:52:27.85 wULW7EFO
今度行くときは、鹿せんべいを持ってってやろうかな
663:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:03:46.36 JOW2QRxc
>>660
５割増し？いいかげんなｗソースは？ｗ
664:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:05:54.39 JOW2QRxc
>>649
関西の低視聴率を象徴してるなｗ今宵は視聴率ヒトケタを固めてくれるかな？ｗ
665:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:08:52.54 X9x8C8Fy
>>649
知事がネガキャンしているし、物語はまだ福原にも行っていない。
神戸市長は頑張っているが大河便乗効果は無いでしょう。
あまりポスターとかも見かけないし。
厳島神社が混んでいるのは昔から。
昨年比増なら、震災の自粛の反動かと思う。
666:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:17:54.53 qW5Pi8g9
厳島神社は台風が来るたびに毎年のように壊れる。
穏やかな瀬戸内にあるのにだ。
なのになぜ人々から愛され続けているかって？
それは壊れても放射能を出さないからだ。 面白いジョークだろう？
667:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:24:36.57 MaLixw2+
頼家が殺されたのは坂東育ちだったからでしょう。
坂東武者にとっての将軍の価値は、
自分たちの利益代表として京都の朝廷と交渉できる能力があるかどうかで、
牧の方を妻にした時政のほうが、
坂東育ちの頼家よりも交渉能力があると判断したから、
時政の比企殺し頼家殺しを容認した。
実朝はその辺の事情を察して、京下りの妻に固執したが、
坂東武者からは、後鳥羽上皇に取り込まれ過ぎとみられて、
殺された。首謀者は義時とみる。
伊豆の小土豪にすぎない義時の家が執権→得宗として君臨できたのは、
承久の変で果断に攻撃をかけ３上皇配流という荒業を厭わなかった勇気が、
坂東武者たちから評価されたからでしょう。
さすがの俺等でもやれないなあと。
668:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:28:05.76 UNOk2Uqd
１話―10話ダイジェスト見て思ったが序盤はまともだったと思う
おかしくなりだしたのは11話あたりからのような気がするんだがもっと前かな
669:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:36:55.74 oRfO1DX6
>>666
That's not funny !!(ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!)
670:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:41:19.94 KXNSt2m+
>>668
> １話―10話ダイジェスト見て思ったが序盤はまともだったと思う
> おかしくなりだしたのは11話あたりからのような気がするんだがもっと前かな
>
却下
ID:UNKOは以降このスレに参加しないように
671:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:42:45.68 GAdZ29Rq
ＩＤうんこww
672:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:08:29.39 Drg6X71e
>>660
ということは、宮島の観光客が2011年が363万人だったから
今年は、540万人を超えるということだな。これはすごい。
現状では、250万人ぐらいきたのかな？
ソースがあれば教えてほしい。
673:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:09:31.66 Drg6X71e
>>647
「平清盛」の砂塵について議論するのに風水を語るのは無意味では
ないでしょう。
まず、風水の本質は迷信でなく合理的なものです。
風水では都市の立地の際には、北=玄武、東=青竜、南=朱雀、西=白虎も
四神に対応して、北=山や木々、東=清流、南=湖沼、西=道が
ある四神相応の地を選ぶべしとしています。
平安京はは北に船岡山･鞍馬山、東に鴨川、南に既に干拓した
巨椋（おぐら）池、西に山陰･山陽道などが揃っていました。
四神相応というから、なにか宗教じみていますが、
水利・排水、日照、交通の面で考えるとこのような土地が都市に適して
いることははっきり言えます。
まず、北に山、南に湖沼があるからには南斜面で日当たり十分です。
また、南に湖沼があるからには、地下には水盆があり、井戸を
掘れば、水は調達は容易です。実際に京都には地下には琵琶湖と同じ
規模の水盆があるとされています。
また、南へ下るなだらかな傾斜なので排水も比較的容易です。
しかし、南にいくほど水はけが悪くなるので、高級な建物ほど北に
立つことになります。実際に、内裏は最北端中央にありました。
また、都を建築するためにも、人口が増えてからも食料他の物資の
補給のためには河川は欠かせません。これが東にあるのは南北の
傾斜地ならば東か西しかありません
674:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:09:50.34 Drg6X71e
そして、西が道なのは理由があります。
それは、中国の風水では西は山とされているのですが、
実は山の稜線を古代の街道は走っていたのでかなり
山と街道は重なるのです。そして、西日よりは朝日がさす方が
よいので東に川で、西が山（中国）もしくは道（日本）となっている
のです。
風水を知るためには
首里城の風水の研究をしている中本氏のサイトを読むのがよいでしょう。
中本 清 建築家 1947年沖縄県生 著書「首里城入門」「風水とデザイン」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
特に北京の例を読むとその合理性に強く納得する人が多いと思います。
このようなことが考えられていたので平安京は1000年も日本の首都
であり世界有数の大都市だったのです。
それを「平清盛」では砂漠の廃都のように描き珍妙きわまりない
としか言いようがありません。関西で視聴率が低いのも当然でしょう。
675:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:24:55.86 xXJ/o/56
1-10ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄなんてやってたﾝ？
夏ごろには前半総集編みたいなのいつもあるけど、今年はオリンピックもあって編成ギチギチそうだしないのかな～
676:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:27:07.06 bXjU9Y4g
（´；ω；｀）
677:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:30:18.25 ccRWGt/A
あと15分待て(>_<｡)
678:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:44:39.56 Cd+oTSHY
今日の平氏と源氏の対比は印象深かったな
679:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:17.77 ggxpKvWd
すごいつまらなかった…たぶん視聴率高いだろう
680:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:33.34 WCDlrPsw
言いたい文句は山ほどある
けど賞賛したい点も山ほどあった
681:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:47.44 JIqmPxNU
いろいろ詰め込んであったな
とりあえず泣いたわ
682:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:51.79 thM0qw3c
義朝為義の圧勝
683:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:27.49 Q1eHRMoR
あー面白かった！見限ってたけど今日は良かった
こういうのが見たいんだよね
684:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:29.42 ynRRfF9w
予告みると来週はつまらなそう
685:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:46.99 McBX3ZNG
信西はキュウべぇか。口八丁だし、重荷を背負いこの国の宝になれって。
686:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:48.84 Cd+oTSHY
あの時代の死罪や斬首がどれほど特殊かってのが分かるな
戦国時代だと切腹も多々見られるから、その感覚で見ていると不思議な気持ちになる
687:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:50.78 JIqmPxNU
>>682
忠正もかなり健闘
688:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:52.85 uicoGg6S
崇徳怨霊化楽しみにしてたのに
689:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:54.84 wfJvuv6Q
いつになったら清盛は怪物になるの？
690:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:16.79 bqGabH6B
>>684
ヘビーな内容が続いたから、箸休めっぽいね。
畳み掛けていけばいいのに・・
691:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:20.32 9pPqSaCV
やべえ
今日のは神会だ
泣いた
692:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:36.01 wfJvuv6Q
ハムテルいい役者になったのう
693:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:39.98 WCDlrPsw
清盛「王家の狗が嫌だ！王家の狗が嫌だ！
元少納言「いいから一族の首斬れよ
清盛「わん！
もうちょっとさ、斬るシーンじゃなくて斬るに至るまでの葛藤を丁寧に描けよ
まあ、話の根本から無理があるけど
694:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:50.55 Cd+oTSHY
>>687
忠正よかったよね 為義が凄く静かで忠正激しいんだけど
胸の中は一緒なんだろうなぁと なので最後が更に…
695:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:57.10 JIqmPxNU
>>690
まったくその通り
休んでる余裕なんてないのに
696:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:26.78 nMP2JWaH
斬首と言えば六条河原と言うイメージがあったから、あんな人目に付かない所で斬るんだなと思った。
船岡山と六波羅か。大逆罪とは言え、処刑人はプライベートな場所を選んでよかったんだな
697:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:34.38 WCDlrPsw
頼朝の「父上をお守りしたい」ってフラグ立ては今からもう泣ける
698:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:40.34 Cd+oTSHY
>>690
余韻に浸りたいというか、こういう空気をみたいから
箸休めはいらんな
699:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:40.26 JOQNwRD4
今日が最終回で違和感ないな
このまま打ち切りにすればちょうど良い
700:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:47.58 +TsJDwMk
>>693
十分葛藤してただろうが
池沼なの？
701:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:48.32 +Skk3Gw4
面白いと思うけどなー、一桁行っちゃうんだろうなー＞＜
平家と源氏の斬首時の明暗がよかった。
ああいう差別化は上手いと思うけどなあ
ナレを極限まで減らしたのと、子役にかけている姿勢は評価してもいい
ここ数話で由良↑↑↑
702:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:03.08 l7xEbOWk
今日は清盛よかったねえ・・
前半の斬る斬らないはふんふんとながら見状態だったが、後半は
ひきこまれて見てしまった
頭さげてお礼申し上げるところ武士の無念さがひしひしと伝わってきたよ
703:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:12.52 n475amvl
来週はアホ和歌回のような不安を感じさせるな
704:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:47.18 7kPkMC+8
今回は良かった
保元の乱があまりにダメダメだったから、もう視聴切ろうかと真剣に考えてたてわ
705:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:58.92 X9x8C8Fy
朗報・演出は渡辺。
中島じゃないよ＼(^o^)／
706:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:02.01 oRfO1DX6
一ケタあるなら今週かもね
源氏と平家の対比描写とか、一年通しての伏線張り(これ回収できなきゃ中学生の作文以下)とか重要な要素はあったけど
707:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:31.93 Cd+oTSHY
視聴率は気にしちゃうんだろうけど
スタッフは自信を持って作ってほしい 今期の大河は凄く好きだ
708:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:47.21 AbjMbROe
この緊張感やべぇな
これこそ大河だ
709:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:49.03 HKHJGWmM
>>697
あんだけ父上に反抗してたのにね・・・目の当たりにしたからね。
710:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:02.29 Cd+oTSHY
斬首とか血なまぐさい展開だから、それで見るの遠慮しちゃう人もでてくるかな？
711:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:03.86 k00rK18s
鬼若、またいらんことせんかヒヤヒヤした
712:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:05.96 WCDlrPsw
>>700
誤解を招いたら悪かったけど
実際に首を斬るまでじゃなくて、処断に応じるまでのこと
713:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:11.94 JIqmPxNU
忠正が最後に平家一門の前に現れた時
副音声が盛り盛り祭りだったので少し笑ってしまった
714:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:31.40 O2d+6EOZ
「両二日」ってのはいったい何日以内のことなんだよｗ
715:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:36.05 HKHJGWmM
>>711
義朝に石投げるんじゃないかと思ったw
716:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:59.16 /DdTLTgM
清盛にはもう一回「気楽なことを言うな！」って天丼を期待したのに…
717:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:00.73 Cd+oTSHY
>>715
www かなりいらんことしぃだなw
718:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:13.64 1Y8V0Acu
後白河に忠誠を誓う清盛はよかった。初めて清盛を誉めるわw
清盛対後白河は今後なかなか面白そうだ。
斬る件での平氏と源氏の対比も確かに面白かった。
一人で全部斬るのか？！と泣ける場面のはずが少し笑ってしまったがw
719:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:19.76 HKHJGWmM
>>714
1日2日
720:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:22.14 +Skk3Gw4
BS始まる前のうんざりするような長いなが～い韓国ドラマの宣伝はなんだったんだ？
滋子がいまいち綺麗に撮れてないのが惜しい
画面はもっと努力してクリアにできるはず
しかしこれ脇俳優が本当にいいな 松田も評価していいわ
マツケンよりどう見ても玉木のほうが主役に見えてしまうのがアレだが
721:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:39.13 /pbjnaO8
本郷先生が言ったとおり先週のほうがよかったな。
なんかだるかった。
信西はノベライズではニヤリと笑うところで、
涙流すとかやたらと美化されてるし
「武士が朝廷のために働き斬首されるのは当然！」
とかいう台詞もカット。
722:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:49.42 JIqmPxNU
西行とおなじ扱いの鬼若にちょっとびっくり
723:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:53:06.85 LmheKpYU
竹馬のくだりでやめてええええな気分になった
724:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:53:15.45 DIYo7I28
今まででベスト
一話見るのに、これほど張りつめた空気で疲れたのは初めて
朝廷へ呼ばれた清盛の表情や演出は本当に素晴らしかった
もの凄くずっしりと重い大河だね
725:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:01.81 l7xEbOWk
いや、今日のはさすがに清盛のが義朝よりよかったぞ
というか、玉木があまりに下手だったんで前半はびっくりしてたのだがｗ
726:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:07.23 Cd+oTSHY
>>723
子供が竹馬まだーって来た時は、正直空気読め！って思ったけど
子供の無邪気っぷりがより悲壮感漂わせてたね
727:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:18.12 Z2T/gvS9
やべー八時が楽しみだ！
…まあ、バレー見て多分録画で見る事になると思うが
728:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:45.23 oRfO1DX6
>>712
忠清の意見は「必死で考えてその程度かよ(pgr」だったけど
でも忠清は脳筋侍大将でいて欲しい
頭のいい子なら、今のところ重盛がいるので
そういえば忠正おじさんが悲壮な決意固めた辺りで、後の宗盛が空気読まずに乱入してきたっけ
729:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:49.14 JIqmPxNU
>>718
>後白河に忠誠を誓う清盛はよかった
あそこは忠盛のようでちょっと感動した
清盛も成長したなぁと
730:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:15.76 xToavelT
今日は良かった！鳥羽たまラスト回以来の大泣き回だった
源氏パートが素晴らし過ぎるよ、タメ義さんが最高によかった
由良ちゃんも素晴らしい棟梁の妻だったし、チビ頼朝にも泣かされた
731:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:22.09 HKHJGWmM
>>729
昔の清盛だったらなんかしただろうけど
平家の棟梁の自覚だねえ
732:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:22.71 +TsJDwMk
>>712
で、納得してホイホイ応じたように見えたの？
他にどんな道があったというの？
脅し文句まで言われているのに
733:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:40.74 /DdTLTgM
斬った刀に血のりが付いてないのは放送コードに触れるから？
734:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:49.77 +Skk3Gw4
どこからわいてきたのか西行ｗ
でもこういう場合中国刀でなく日本刀で斬首するのが礼儀なのではなかろうか？
735:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:23.25 gZZTmDYd
頼盛と忠正の会話、よかったな
後の頼盛の行動原理がここになるのかと納得
今回、歴史に息を吹きこむの上手いな
736:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:24.21 tCAw39D0
たぶん人生初だったであろう狩衣+立烏帽子が、死装束とか…
737:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:26.38 O2d+6EOZ
>>719
それは「一両日」だろ？
てことは両というのは二なわけでだ…
738:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:34.11 /pbjnaO8
清盛はしょせん、叔父だし、そもそも白河院の子なんだから
本当の叔父じゃない。赤の他人。
それなのに、父兄弟を殺された義朝そっちのけで悲嘆に暮れるとか
ウザい奴
739:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:39.09 Cd+oTSHY
>>729
お酒ぶっかけられてからかわれても、泰然としていた忠盛を思わせたね
酒ぶっかけられてないけど、別の意味で屈辱満々だったろうに
740:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:39.93 nMP2JWaH
個人的な意見ですが、父親を切れと言われたら死んでも嫌だけど
あまり仲の良くない叔父さんならわりと抵抗ありませんw
741:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:51.34 HKHJGWmM
>>737
そっかごめんね(´・ω・｀)
742:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:53.96 38b6v1YE
>>725
玉木はもともと下手。
なのに主役クラスにキャスティングされるから無理があるんだよ。
743:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:57:28.99 nbBsjoFt
玉木の化けの皮がはがれためでたい回だった
やっぱ松ケンは別格
玉木はろくにセリフも言えない糞
744:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:57:41.21 oRfO1DX6
今のところ松ケン清盛の演技が、先週に引き続いて続伸してるのが驚き
玉木義朝がヘタレてるけど、コヒさんの好演のおかげでそんなに嫌悪感はなかった
745:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:57:58.42 l7xEbOWk
オレの忠通さまは今日もかっこよかったが
清盛に酌してたのがまさに驚天動地だった
あの柔軟さが忠通様だな
746:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:07.62 ccRWGt/A
818年に死罪廃止されてたんだなあ
保元の乱で復活
747:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:15.73 cWb91Uiz
実際に清盛は大したことはしてない
血の繋がりもないただのおっさん切っただけだし
748:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:29.68 Cd+oTSHY
切腹も見れるのかな
749:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:37.72 /pbjnaO8
忠通様、武士に媚びさせられて、お気の毒すぎる
実際はこの段階でも平家なんてメじゃなかったわけだが
750:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:41.38 1Y8V0Acu
>>705
自分も今回の演出の名を見てほっとした口w
751:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:53.35 nbBsjoFt
玉木は下手糞さっさと死ね
752:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:58:53.69 +Skk3Gw4
ヘタでも魅力ある役者というほうが重要だろう
玉木は野生化して化けつつある
世界の三船だって大根 深キョンだって大根 でも魅力があるからファンがつく
視聴率支えてくれる
753:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:59:02.25 LmheKpYU
しかし祇園闘乱の時の「それだけ世に欠かせぬ男という事！」とか
今回の「重き荷を背負うて生きていくだけの力がある」とか
信西は切り返しというか話題のすり替えというかそのへん実に上手いな
754:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:59:17.39 iSTx9MO/
>>701
ここ数回しか見てないんだけど、面白いと思う！
初めから見ておけばよかった～…
やっぱり子役に力入れてるんだね
というか、大人キャストも含めてスタッフが
かなり本気で選んだんだなってくらい
自分にはハマッた
755:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:59:46.72 nMP2JWaH
>>740
と自分で書いて思ったが、と言うことはお姉ちゃんの子も可愛がっとかないと
そのうち俺を平気で斬るようになるんだな
やっぱりゲーム買ってやるか…
756:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:06.47 nbBsjoFt
玉木は知能が足りないから複雑な演技が出来ない
ひらがなも読めない
757:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:33.95 JIqmPxNU
>>753
信西が上手いのか
清盛が丸め込められやすいのかw
758:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:44.60 O2d+6EOZ
一両日か両三日と間違えたのかなあ…
>>744
松ケンはこういう陰気なのが似合うよな
759:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:00:57.20 oRfO1DX6
>>745
そっか、良かったな
ツンデレとかじゃなく、認めざるを得ない苦々しい演技が伝わってきて良かった
個人的にはゴッシー翔太の基地外演技が映えてるおかげで、
松ケン清盛の口惜しさとか義朝のヘタレっぷりとかブラック信西が見せる涙が引き立ってるのが素晴らしい
760:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:18.42 aFTkbYUY
次回は経子が一瞬でも出るだけで自分は満足だ
761:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:25.00 lUXS0QjE
信西こういうキャラなのか
清盛と一緒にダークサイドに堕ちると思ったのに
いや、今後堕ちるのか？
762:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:30.39 k00rK18s
>>755
今だとおじさんなんていうのは年に数回会うかなって感覚だけど、
清盛の場合、同じ職場の同僚（部下）でもあるからね
763:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:30.80 7ZaajnVI
>>756
表情が軽いんだよな
現代劇と変わらない
764:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:51.92 WQaoMa44
>>721
ハゲド
保元の乱の３回の中では先週の２２回が一番出来が良かったし、話も面白かった
765:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:52.54 +Skk3Gw4
>>748
平等院で修学旅行コースだよね 切腹現場
>>754
子役問題は「シエ」でさんざん批判されたから・・・
どう見ても20歳超えてる巨大幼女が秀吉に馬乗りになって殴りかかるというのは大河の黒歴史
766:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:56.35 l7xEbOWk
信西、よくものうのうと清盛の前に顔出せたな、と思ったが
さすがに腹決めてる男風味が漂ってきてよかったよ信西ｗ
767:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:01:59.26 MYKLiyhN
視聴率稼ぎたいなら、さらっと流せばいい回だよな
後味が悪いったらありゃしない
768:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:17.55 Z2T/gvS9
>>761
既に堕ちてね？
769:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:22.43 aFTkbYUY
>>759
あんないかにも悪役の高笑い久しぶりにみたw
770:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:32.27 ggxpKvWd
>>734
あの宋剣じゃすっぱり切れなさそうでおじさん可哀想
首根っこものすごい勢いでぶんなぐる感じだぞｗ
771:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:34.31 JIqmPxNU
>>744
今まで散々荒ぶっていただけに
父を切る間際に急に弱さが出るのが効いてたな
772:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:02:39.71 cWb91Uiz
>>767
禿同
来週から見ないかも
773:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:07.83 oRfO1DX6
>>767
視聴率的には同意だけど、この回なくして大河「平清盛」を語るなかれな回だったわ個人的に
774:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:17.91 lOKsIE2l
清三郎にもう帰って来ないんだよって言えない叔父上に泣いたよ…
自分の息子たちも含めて、どこまで子供に優しいんだ…
775:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:21.96 nbBsjoFt
>>763
時代劇の演技が出来てないよね
「ただ一人」
馬鹿だから努力とか稽古とか練習とか知らないんだろう
776:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:30.05 LmheKpYU
>>770
それはそれで首の骨折れて死ねそうだな
777:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:03:51.28 6dOn6kqH
いつもながら盛国は平常運転で良かったな。
778:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:12.69 Cd+oTSHY
>>759
忠通さんもいいし、ゴッシーもいいよね 今日もすごいラスボス感満載で目がイッちゃってたし
この人が行った政治面もちゃんと入れてほしい このままでは単なる変な人だ
779:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:19.84 tCAw39D0
信西が師光にネチネチいじめられてるみたいだったw
780:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:25.69 JIqmPxNU
>>777
ww確かに
781:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:04:55.73 MYKLiyhN
思うんだけど、平清盛はテーマ選びからして、すでに失敗してるわ
「武士の世」とか目指されても視聴者の俺らは、なーんも感情移入できんし
公家だろうが武士だろうが、俺ら民草には関係ねーもん
782:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:05:12.86 /pbjnaO8
信西の「実は良い人なんですよ」が早すぎて気持ち悪い
783:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:05:21.66 l7xEbOWk
清盛が今後のしあがっていく原点というかパワーを感じさせたな
なんか中世ヲタとしてはしみじみするよ
歴史が動いてる感じがした
784:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:05:51.50 Cd+oTSHY
>>771
それが源氏と平氏の脆さの違いなのかなぁと
大事な所で家族の為の行動が行えるか行えないか
785:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:06:36.92 /pbjnaO8
忠通は忠実様の領地を先週取り上げられたままの設定なの？
信西と口論して取り返したのに。酷いな。
786:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:06:37.59 nMP2JWaH
義朝の場合、いくら別系列で仲悪かったとはいえ父親を殺せと言うのは孝にもとる、
いちおう勲功に代えて助命嘆願しないと非常に世間体が悪かったのだろうな。
自分の手で斬るのも無理ぽいな。信西がまたよく処刑を命じたもので…
787:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:00.54 nbBsjoFt
清盛の高感度アップ回だった
788:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:37.38 HKHJGWmM
忠通様、光に当て具合のせいか妙にホワイト化して見えた
789:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:38.28 ggxpKvWd
自分の息子をけしかけて弟殺すような男が
父親が切れないってあんな泣くもんかね
790:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:56.53 Cd+oTSHY
信西は良い人には見えないな 独善って感じる そして自分もそう自覚してる
自分とはまた違うけど、国の為を思っていた頼長も殺してしまったし、後戻り出来ない背水の陣敷いてるみたい
791:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:07:56.63 1Y8V0Acu
>>729
>>739
ああ、酒ぶっかけられても平然としてた忠盛か。
リアルタイムではすっかり忘れて見てたけどw確かにかつての忠盛と重なる場面だな。
最後の対信西といい、あの感じならば今後の清盛も見れそうだ。
そろそろ本気で視聴脱落するかと思ってたもんでw
792:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:02.05 WQaoMa44
>>779
師光と成親、どちらも思いっきりブラック化してて面白いじゃん
信西はこういうキャラで行くというのは判ったが
ドラマ上のバランス的に迫力に欠けるからちょっとガッカリ
793:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:18.77 xToavelT
義朝のヘタレっぷりで由良やタメさんが際立ったよ
ついでにチビ頼朝も
女房に当たるわ、髭切りに当たるわ、オヤジ切れなくてあわあわするわ
ほんとうにもう、ダメ義さんよりヘタレてた
794:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:41.84 JIqmPxNU
>>784
叔父を切った清盛のほうが実は強いんだなと
795:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:08:58.36 +Skk3Gw4
>>770
つか、日本の場合刀は精神的・宗教的な意味持つじゃん。
外国と違って刀=単なる武器=人きり包丁ではなく、精神的な意味合いあるってか
神道に通じるあれやこれやとか
それが日本人の特殊性でもあるわけだけど
もっともそれ言っちゃうと、中国との貿易で発展して「世の中を面白う」しようとした平家 を象徴する中国刀って設定が崩れちゃうから仕方がないのかもしれないけど
796:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:06.76 lEFFFBeY
なんで清盛だけ宴に呼ばれるん？
797:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:20.12 lUXS0QjE
>>770
しかも先の戦で散々斬り結んでいるんだから沢山刃こぼれしているはず…
一刀両断できるとは思えない
798:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:25.20 qz47ZPOG
話の途中で自らの弟をいきなり斬り殺し、後顧の憂いを断った政宗と、
叔父に切れ！と怒鳴られても「斬れませぬ＞＜」と喚いた清盛、
一体どこで差がついたのか？
799:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:35.71 /pbjnaO8
信西はホワイト化してつまんないキャラになった
どうせ２６話には穴ボコで、首ちょん切られる人間だからまあいっか
成親と師光はすばらしかったので期待
800:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:47.40 DIYo7I28
これほどまで映像とキャスト選びのセンスが素晴らしいドラマは見たことない
801:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:09:54.83 WQaoMa44
>>789
腹違いの兄弟同士の殺し合いは源氏のお家芸だから平気だろ
だがその源氏でも争いでの親殺しは確かしてなかったんでは？
802:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:04.55 MYKLiyhN
>>790
国の為なんて思ってねーよｗｗｗ
大体あの頃の日本に「国」なんて概念ねーし
自分が所属してる公家の反映だけ願ってるわ
ドラマの都合だよ。 改革とかな
803:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:09.60 Cd+oTSHY
>>793
うん…ダメ義さんが立派に見えたよ 最後のセリフの諦めっぷりがね
源氏としてじゃなく、父親として息子をあやしているようで、役者さんの演技が更に拍車かけてた
804:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:29.59 lOKsIE2l
>>798
そもそも清盛は母ちゃんに毒盛られてないし。
805:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:10:50.61 HKHJGWmM
>>799
吉澤悠、前からうまい子だとは思ってたけど
本当にうまくなったね
806:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:11:05.51 DIYo7I28
>>796
つ平治の乱
807:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:11:18.25 Cd+oTSHY
>>802
ちゃんとドラマ見てる？ ドラマの話してるんだけど
808:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:11:22.85 l7xEbOWk
忠通様、今までと違って微妙に表情がやわらかかったろ
あの最初に忠盛にほっほっと嫌みいっていたお顔とは別人のようだった
さすがオレの忠盛様だ
保元の乱で、弟と争う骨肉の争いが彼を変えたんだな
809:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:12:17.22 MYKLiyhN
>>807
いくらファンタジーでも無いものは無いんだよ
有ると捏造しても無いものは無いから
そのアホらしさに視聴者がそっぽ向いてんだろ
810:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:12:24.27 tCAw39D0
>>798
あれは弟というより、対：母ちゃんなんだと思ってる。
811:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:12:50.24 Cd+oTSHY
忠通さんこれからもっと出番増えるかな
父親と弟が目立ちすぎていまいち影薄い印象だから寂しい 堀部忠通かなりはまってると思うのに
812:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:07.94 Cd+oTSHY
>>809
うんうんそうだね
813:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:11.74 cPDaWkEx
清盛は、血縁ない見せかけの叔父斬っただけだから。
源氏は、本当の親だろ。
よくこんなくだらんゴミドラ造れるな。ある意味凄い
814:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:14.04 +Skk3Gw4
源氏の土壇場で唾飛ばしまくってたなあ・・・
815:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:17.20 3M6U+LrD
>>781
近年の武士道を尊ぶ風潮のせいかな、”武士の世”が強調されるのは
清盛は初めのころは民のためとか弱いものいじめすんなだとか言ってたけど、
いつの間にか家族や一族のために悪事も厭わなくなってきてるし
816:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:34.46 JIqmPxNU
清盛や忠正もよかったけど
感情的にぐっときたのはやっぱり源氏パートかなぁ
817:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:35.03 xToavelT
>>803
そうダメ義さんの声のトーンが優しすぎてさ…
駄目だ思い出しても泣けてくる
818:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:13:38.64 lUXS0QjE
>>808
忠通様にはずっと「ぐぬぬ・・・」って呻くキャラクターであって欲しかった
819:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:14:54.79 MYKLiyhN
>>815
そうそう
平安末期に民なんて概念が有るわけがない
有るわけがないものに必死になる武士とか居るわけがない
武士の世を達成することで民の暮らしが良くなるみたいな描き方してるけど、そんな矛盾にみんな気づいてるよな
820:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:09.80 nbBsjoFt
義朝はこれからどんどん酷いヘタレになるよ
お楽しみに
すでに由良ファンは義朝を憎んでるらしい
玉木ヲタも義朝がキライだとさ
821:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:20.91 tCAw39D0
>>817
そしてその言葉の終わるか終わらぬかのうちに、不意打ちの横から…だったしなあ。
822:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:31.42 9oRVf8ok
>>817
ダメ義さん、先週の笑顔といい、あの優しい声といい反則技だった
823:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:15:50.37 l7xEbOWk
民のうれいとかいわれてたから民という概念はあったろ
鎌倉時代になると民庶のわずらい、とかいわれる
824:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:16:01.68 /pbjnaO8
忠通が普通の人にしてるのは清盛が娘の盛子を忠通の息子に嫁がせる布石だよ。
忠通死去後、若い人と子供しかいなくて弱ってた摂関家に漬け込んで盛子を
嫁にやって摂関家領と財産を清盛は横領するからな。
825:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:16:26.40 lOKsIE2l
ダメ義さんが良かった…
「親兄弟の屍の上にも雄々しく立て」って台詞もかっこ良かったけど
義朝の名前を繰り返し呼んで「もうよい、泣かずともよい」ってのが何とも堪えた。
コヒさんって演技上手いなーって感じさせない、本当に自然な芝居をするな。
いい役者さんだ。
826:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:16:33.96 LmheKpYU
あんな後白河以外誰も嬉しくなさそうな宴ではしゃげる信頼ある意味すげーわ
827:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:17:44.13 nbBsjoFt
ダメ義さんうまいのに息子の義朝が下手すぎて…
もっといい俳優がいただろうに
828:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:18:03.49 +Skk3Gw4
>>826
そういうところが今に続く京都人の凄みなのだと思う
829:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:02.48 DIYo7I28
義朝はもう平治の乱に向けてのフラグがバンバン出てるね
今回上手く描けてるなと思った
830:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:11.63 l7xEbOWk
しかし、見応えのあるドラマでよかったな
つい画面をみてしまう大河って久々だ
831:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:13.16 1Y8V0Acu
>>778
どんどん突き抜けていってるな、後白河w
832:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:47.47 oRfO1DX6
>>795
正宗だってただの人切り包丁だし、元寇で平安刀が実戦に合わないのは図らずも証明されてしまったよ
だから元寇の時期を境に、ドレッドノート就役以上のエポックメイキングな出来事が日本刀に起こってる訳で
833:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:19:49.00 xToavelT
>>799
自分も吉澤は気に入っている
スタパでこのドラマに出演出来る事を喜んでいるだけあって、成親役を大事に演じてくれているところがいい
834:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:21:14.08 l7xEbOWk
最初に清盛が成親につっかかってるとき、すげー成親が小柄で子供のようにみえたのだが
よっぽど体格違うのかあの二人
835:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:21:22.47 IKJnu6PV
為義さんをいきなりバサッとやるなんて酷すぎる
｢私が｣ぐらい声かけてあげて
836:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:22:02.05 xXL+hOzg
でも、清盛も忠正と斬り合ってたし、
義朝に至っては義平に命じて義賢をヌッ頃していたのに
いまさら葛藤とか言われても
837:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:22:07.32 9oRVf8ok
成親の吉沢も師光の加藤虎之介もまだ30代だろ
今からこれだけの凄みを出してくれると将来が楽しみだ
838:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:22:32.80 JIqmPxNU
>>833
スタパで成親泣きのネタバレしたのはちょっとムっとした
ドラマを見る楽しみを減らすなよと
839:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:23:10.89 LmheKpYU
そういや吉沢ピンクレって今回が初めて？
840:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:02.22 1Y8V0Acu
>>754
頼朝子役は目が印象的でいいね。子供ながらに凄味があって。
ただ、あの子がナレの中の人になるってのが何とも…w
間にミタ長男挟むけど。
841:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:09.95 lOKsIE2l
予告で由良が倒れてたけど、今回の時点でもう体調とか悪くなってるんだろうか。
常盤に義朝を頼むとか、鬼武者を強い男に育てねばとか、
自分の死期を悟って何だか急いでいるように思えた。
842:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:25.40 JIqmPxNU
>>837
吉沢も虎之介も面白い役者なのは同意だけど
その辺りの公家役は腹に一物の美味しい役だからなぁw
843:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:27.89 sudaj3ku
疲れた～
布石どんどん昇華してただいま余韻中
おいっと思ったのは信頼の眉潰し目立ちすぎの件のみ
844:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:24:50.32 xToavelT
>>821>>822
うんうん、反則技だよね
>>825
いい台詞だった。記憶に残る台詞を為義に書き起こしてくれて嬉しい
845:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:26:21.17 oRfO1DX6
>>825
急に叫び声上げても違和感ないのはさすがのコヒさんだわな
あれ役者さんとして尊敬できるわ
846:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:27:13.92 9oRVf8ok
>>842
そうなんだが、公家は所作がハードルが高いから、
若手はその所作のハードルを越えられないのが多いから
30代がこれぐらいやってくれると層が厚くなって今後も楽しめるじゃん
847:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:28:07.92 Cd+oTSHY
塚地の公家さんが良い意味で小物臭ぷんぷんする
848:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:28:56.79 l7xEbOWk
渡辺演出、マンガちっくで大仰と思ってたが、今日のはなかなかよかったな
源平交互のシーンとか、清盛をよんで宴の演出とか今後も記憶に残る
849:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:29:37.81 lUXS0QjE
>>778
政しているか甚だ疑問ｗ
全部信西に任せてんじゃないか
信西の政も見えないけど…
850:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:29:58.33 JIqmPxNU
>>846
ん、まあな
ああいう中堅を今後も重用してほしいとは思う
851:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:30:08.06 Ago89gjh
意外と好評だったんだな今回
俺は人間関係がどうこういう話は面白いと思えないから微妙だった
852:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:30:33.89 WCDlrPsw
武士の世をつくるんだろ？王家の狗が嫌なんだろ？
じゃ、糞貴族ども殺すか流すかしてさっさとつくればいい
天皇ごと消したっていいじゃん
一話からうるさいくらいにそう喚いてきたんだからその選択肢から目を背けることはできない
それをあっさりスルーした
普通の視聴者ならおかしいと思うよ？もうほとんど離れてると思うけど
壊滅的に破綻してる
853:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:07.37 k00rK18s
けどこんなことになるんだったら、保元の乱で清盛も義朝も切っとけば良かったんだね
854:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:09.09 tCAw39D0
宴の後の「何が遊ぶためにだ…」という清盛のセリフ、あのお礼の言葉のすぐ後で言ったのか、
せっかく良くできました状態だったのにと思ったが、さすがにそれはなかったな。
855:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:26.20 7kPkMC+8
>>847
あいつ、天皇蹴落として天下を取っちゃうんだぜ
856:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:48.39 9oRVf8ok
>>851
回全体としては自分は×
ただ、部分的には楽しめたかなというだけの話
857:日曜8時の名無しさん
12/06/10 19:31:54.46 oRfO1DX6
>>849
視聴者に伝わってるかどうかのコメントは控えるけど、堀部忠通さんはかなり渋い役者さんだよ
今のところ撮影陣に要求される演技を全てこなしてるし