12/06/10 00:06:59.55 qyq3hpRZ
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ 白状する？それとも晒そうか？ｗ♪
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
376:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:09:42.48 /pbjnaO8
鎌倉幕府のルールって律令制とか科挙とくらべてレベルが異常に低いって
いうか、やっぱり武士の脳みそだなって感じ。
鎌倉幕府の改革とはせいぜい、蛮族・ゲルマン民族の部族内のルールを定めたようなものでね。
377:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:10:14.40 qyq3hpRZ
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ あらすじさん、まだかなあｗ♪
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
378:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:11:03.50 PjZIS4jg
>>375
ところで江ちゃんは来年はヲタする予定？それともアンチする予定？
篤姫…オタ
龍馬…オタ
江……オタ
清盛…アンチ
と来てるけど、来年の予定は？
379:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:11:14.98 q1Er1eLW
大宝律令も導入時は天皇中心ではあるが、実務官僚が主導する政治をめざしていた
地方官は任期制で、兵士は全国より徴集する
いつのまにか門閥貴族が実権を握り、地方は豪族が根をはった
武家政権が長くつづいたのは、大江広元のような学者を用いて、武士が実務官僚化した
江戸時代においても新井白石のような学者が活躍した
江戸時代には学問で身を立てるという考えも生まれ菅原道真が手本とされた
源義朝は「本を読むものは好かぬ」と言ったが
江戸時代には下級武士も漢籍を読みこなしていたからね
380:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:11:16.41 thM0qw3c
そもそも鎌倉幕府の官僚って都の文官じゃないの
兼実に頼朝の情報伝えてたのは中原親能でして
381:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:13:23.42 /pbjnaO8
＞江戸時代には下級武士も漢籍を読みこなしていたからね
江戸時代なんて町人や農民でも漢籍よみこなしてたじゃんｗ
382:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:13:55.58 l7xEbOWk
>>351
官僚だけでなくて、結局、法もそのままひきついでるよね
幕府は滅びても法は生き続ける
江戸時代も結局そのまま使われていた
383:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:14:17.77 qyq3hpRZ
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ もちろん、お前と逆ｗ♪
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
384:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:16:15.84 oRfO1DX6
>>381
さらっと恐ろしい事書いてるな
盗むな殺すな強姦するなってレベルの脳筋が漢籍読みこなすようになるまでの過程に興味が沸かんの？
だとしたら歴史を語るセンスが欠けてるとしか言いようがない
歴史向いてない
385:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:16:36.88 EIagaNRI
大江広元って毛利元就の先祖だよな
386:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:17:06.40 /pbjnaO8
ＢＳプレミアムで５月は江戸文化についていろいろやってたが、
やっぱり漢籍についても和歌についても、教養の中心は町人なんだよね。
武士は本を文章を書いたり、計算したりっていうのを馬鹿にする考えが
ずっと強いもんね。蛮族の伝統は、ずーっと続くんだな。
武芸が芸だもんね。逆に学問とか文化に憧れちゃうと平家みたいに
存在意義がわからなくなり、滅ぼされてしまうんだよな、武士って。
武士は本分の野生を失った途端に滅びる運命ｗ
387:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:17:12.49 qW5Pi8g9
やけにスレが伸びてると思ったらものすごい激しい討論会やってたんだな
388:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:17:13.19 PjZIS4jg
>>383
逆じゃわかんないよ江ちゃん。
自分は江アンチではなく清盛オタじゃないので既に一昨年から逆じゃないし。
389:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:17:52.68 Xz67f4l1
鎌倉幕府初期文官
大江広元、三善康信、二階堂行政、中原親能etc
都出身だわな。
中原親能に至っては公卿に仕えてその子の乳母夫までしてた前歴まである。
390:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:18:32.57 EIagaNRI
日本の武士が欧州や中国などの武人階級と違うのは学問を身に付けてた事だな
391:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:19:01.68 5v6rI+Ch
江戸たって260年もあれば最初と最後は全然違う国みたいなもん。
それをまとめて語れるのがうらやましいわ。
392:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:19:12.01 /pbjnaO8
>>385
自称だよ。例によって。
ちなみに前田利家は菅原道真の子孫を自称してたが、これも
「槍の又左」を自慢にしてた前田利家が晩年インテリに憧れ
インテリぶってたせいで菅原道真の子孫ってことに
なったんだからなｗ
393:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:20:41.33 5v6rI+Ch
江戸期の一番のベストセラーは数学の本。
こないだ鑑定団に出たたな。
394:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:20:50.97 Xz67f4l1
>>382
明治政府も幕府役人を新政府役人に取り立てたという話もあるな。
戸籍管理してた坊さんが市役所職員になったという話もあるらしいし。
395:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:21:09.16 IW7vM99q
毎度お馴染み田原ばりの討論会
励めよや×2
ｸﾞﾝﾅｲﾉｼ
396:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:21:31.68 FOu6hveh
>>381
江戸時代の日本は識字率が高すぎて、本場の中国人よりも異国の日本人の方が漢文読める割合多かった時代だからな。
何であんなカオスな事になったのかといえば徳川のお陰なんだろうけどｗ
397:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:22:28.37 5v6rI+Ch
>>394
らしいじゃなくて、そのあたりが明治維新の
最重要点なんだが、今の学校はど～いう教え方になってんだ？
398:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:22:33.69 /pbjnaO8
>>390
普通の武士は、身につけてないよｗ
まず江戸までは文盲だし、江戸期でも学問などない。
だいたい、武士が政治系の学問をやると、「○○家は謀反を企んでるらしい」
とかいう噂がたって家を取り潰されるから、学問禁止ｗ
399:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:22:39.13 Z2T/gvS9
すげー！
400:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:24:29.93 l7xEbOWk
京くだりの公家では関東武士を支配できない
武士だけでは幕府を運営できない
というので、両方の性格をもってる北条氏が関東を支配した
北条義時は娘は全部公家にとつがせて、官僚軍団との連携を密にしつつ
力で武士をおさえていった
結果的に、武士で繁栄するのは北条だけになり、一門で独占する方向にいって
平家と同じくほろびた
江戸時代みたいに幕藩体制にするってのは賢いやりかたかも
401:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:24:51.37 2tHJEyjL
>>398
朱子学舐めんな
402:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:24:52.47 /pbjnaO8
>>393
数学は町人はできたけど、武士はできないよ。
勘定方をいっさい町人に外注してる藩とかもあったし。
和算の本でいろいろ発見してる人名簿は町人ばかりだし。
403:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:25:56.72 5v6rI+Ch
なんかなぁ。
江戸後期の江戸市中や京、大阪ではそれなりに識字率が高かった
とは判定できるが、江戸時代、にまで拡大しちゃうところがなんかコンビニ本
の影響って気はするな。
404:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:27:03.34 2tHJEyjL
>>402
御算用方舐めんな
405:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:27:22.52 l7xEbOWk
>>396
太平記では、このごろ都にはやるもの～ と落書がたてられたのを
庶民がよんでるシーンがあったぞｗ
ついでに、偽綸旨も庶民がちゃかしてるシーンもあった
おまえら字よめすぎだろと
406:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:28:32.81 5v6rI+Ch
>>403
いや、だからさ、「武士は」とかどうしてなんでも拡大というか
一般化してしまうのかってこと。
武士でも算数できた人はいたし、そんなのは身分は関係ない話。
407:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:29:19.02 nbBsjoFt
武士文盲かあ
脳筋としては現代の運動系学生よりも酷いね
だってあいつらでも一応ひらがなと簡単な漢字くらい読めるだろうし
408:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:29:43.30 thM0qw3c
>>389
中原は波多野氏の縁で広元もその筋で
三善は頼朝乳母の甥で二階堂は熱田神宮家の縁かな
なんだかんだで源氏の縁者だな
409:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:30:19.02 EIagaNRI
欧州の中世の騎士はあえて教養を身に付けなかったらしいな
410:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:31:08.69 FOu6hveh
>>398>>407
江戸時代まで字が読めない武士は流石に少ないと思うよ。
海外の人が日本人の識字率に驚いてたそうだから、少なくとも世界基準で考えてかなり識字率が高かったんだろうね。
411:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:31:29.85 oRfO1DX6
>>406
その方が自分に都合がいいから
都合がいいといえば、意図的に学問の領域を狭めて解釈もしてる
「政治学が禁止だから学問禁止」みたいに
412:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:31:42.63 5v6rI+Ch
おぃおぃ、今は九九だが江戸期は割り算の暗記方まで
あったんだぞ。江戸期をバカにしちゃいかん。
413:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:32:11.73 2tHJEyjL
>>407
てか広ーく武士は云々って括るのが大間違いだわな
そりゃあ文盲でヒャッハーなのはいただろうが
逆に実務官僚な武士もいたし
例えば、摂関家の家宰やってた摂津源氏の面々とか
各地で在庁官人やってた武士とか
414:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:32:30.27 /pbjnaO8
全体的に畿内を中心とした西国は、武士についても町人についても農民に
ついても識字率が高い。江戸とかの東国は低い。
「藩米」とかも、江戸には藩米を捌けるほどの大商人がいなかったので、
東北の藩もいったん、大阪の堂島取引所に持ち込まれて捌かれてたし。
>>406
武士は計算する必要がなかったから、計算出来ないよ。常に大赤字。
大借金を抱えても、刀で脅してチャラにするってことを行ってるから
そういう人たちというのは、計算などしないし、勉強もしない。
三井財閥家は江戸時代に商家だったけど家訓の第一番に、
「お腰に刀をさした人（武士および８９３）には金を貸さないように」
と書いてる。
415:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:32:38.31 l7xEbOWk
家の性格による
関東でも宇都宮氏は歌道にたずさわり、文武の道でいった
小笠原氏は、政治に関わりそうになって酷い目にあいそうになったので
以降、武芸の道をきわめて、この大河の考証の小笠原流に至るｗ
武田氏や小山氏は武芸重視、文に流れるやつは許せん、みたいなノリがある
416:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:32:47.83 nbBsjoFt
ところでこの大河の源氏の為義さんとか義朝さんは
字は読めたのかな
物凄いお馬鹿そうだけど
頼朝は由良の教育のおかげでなんとかなったっぽいね
417:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:32:59.33 FOu6hveh
>>410
書き間違い。
＞>>398>>407
＞戦国時代まで字が読めない武士は流石に少ないと思うよ。
＞海外の人が日本人の識字率に驚いてたそうだから、少なくとも世界基準で考えてかなり識字率が高かったんだろうね。
418:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:34:11.65 2tHJEyjL
>>416
歌は読めなかったのは確定
さすがにふつうに読み書きは出来ただろーよ
腐っても河内源氏の自称棟梁だぜｗ
419:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:35:23.26 5v6rI+Ch
>>411
だよねぇ、知ってるニワカ知識を別のニワカ知識にくっつけて
「こうだった」とかワケワカメだもんねぇ。
こういうのが暗記中心の受験では優秀になって
社会に出てアホ扱いされてオウム化するんだろな。
こわいもんだ。
420:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:35:52.80 /pbjnaO8
>>415
宇都宮氏は藤原武家だからなｗ
藤原武家はどっちかというと文盲が少ないというか、そういう気取りで藤原を名乗っているｗ
ただし藤原武家は源平に比べ、武力が弱いｗ
421:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:35:56.02 2tHJEyjL
>>414
とりあえず 武士の家計簿でも読んでみようなｗ
422:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:38:47.77 l7xEbOWk
>>419
中世の知識はほとんどないのはたしかだな
423:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:40:12.74 /pbjnaO8
>>421
そんな武士の中の例外の話されても・・・
424:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:41:34.64 nbBsjoFt
>>418
自称棟梁というのが悲しいね
由良さんは嫁いだ家の文化程度の低さに危機感を覚えただろうね
頼朝の教育と出世に心血をそそいだのもわかるわ
425:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:42:21.27 FOu6hveh
>>414
武士は普通に計算してるよ。
家計簿とか、武士同士の借金帳簿とか沢山残されてるし。
そもそも戦国～江戸時代の武士は下からの成りあがりが多いから
町人専門知識持った人や農業上手い人とか多い。
その人達見た武士が「すごい！その技術教えろよ！」と習い初めて
生粋の武士の家系なのに農業が異常に上手い人も居た。
教科書に載ってるぐらい有名な人でも数学得意だった人もいるし。
426:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:43:11.11 /pbjnaO8
武士は学問をするようなモチベーションないだろ。
もとから学問なんて関係ない職業な上に、
江戸時代はガチガチの身分固定社会だから、
５００石の家なら、ここまで出世できるとか
１００石の家なら、ここまで出世できるとか
生まれた時から決まってるからな。
427:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:44:23.21 oRfO1DX6
>>423
例外って、統計を取って初めて判断できる事だぞ
どんな統計をもって、武士の家計簿を例外と言ってのけたのかね？
428:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:44:59.45 1EWqL4EC
>>423
各藩に会計を専門にやっていた武士がいるのよ。しかも複数
他部署から回って来た武士もいたし、けして例外じゃない
429:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:45:53.65 /pbjnaO8
>>425
たくさんっていったって、武士は江戸末期に３００万人くらいいたから、
それにくらべたら異常に些細だろう。
多くの武士が借金まみれだったことや、多くの藩で、勘定方を町人に
アウトソーシングしていた事実からいっても文盲だろう。
ま、中には勘定方を重視してた藩もあっただろうがｗ
430:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:46:59.27 Xz67f4l1
>>416
第20回で義朝が誓約書に署名してたシーンがあったでしょ
431:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:47:14.75 5v6rI+Ch
４２１を、例外、って言い切っちゃったぞ、どうしよう。
だから、まず読め、ってみんなが親切に言ってるのに。
知らないのに勝手に判断決めつけ、の典型だもんな～。
432:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:47:40.12 /pbjnaO8
>>430
そんなドラマ内の話されてもね・・・
だけど自分の名前だけは懸けたんだろうなｗ
433:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:48:00.65 FOu6hveh
>>426
＞もとから学問なんて関係ない職業な上に
ごく一部の高身分だけが身分固定だからこそ、学問持ってる人が上に気に入られる為に学問学んでたんだよ。
野心丸出しの武士が「俺数学出来ます！」「俺なんて農業にメチャ詳しいです！」ってアピールして
高身分の人に気に入られたら大出世出来るので。
勝海舟も「俺海に詳しいです！」で出世した人だよ。
434:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:48:32.12 u03FLkUT
こいつらヘタ杉チョーワロタww
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
435:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:48:45.61 /pbjnaO8
>>431
武士の家計簿ってよんだよ。全部読んでないけど。
他にも武士の家計簿そのものを見たことがあるが例外的で以外だから
「武士の家計簿」ってタイトルで書かれるんだよ。
436:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:48:56.76 l7xEbOWk
幕末になると蘭語だけでなく英語もやり始めるのがいるなｗ
ご苦労なことで
437:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:48:59.94 1dPSGZzu
>>426
武士の間でも学問は重んじられていたし、各藩も学問を推奨してた
だから明治期、世界の中でも日本は識字率が高かったのを知らないのか？
438:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:49:02.64 DVWbU1jB
>>429
さすがに文盲じゃないだろ
報告書とか書かんといかんし
439:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:49:36.08 WYdKHeRa
情報強者が情報格差を利用してのびのびパイの奪い合いをして
その間に情報弱者が少しずつ頭良くなって、ある時期情報強者を凌駕するような舶来の知恵に触れて
自信えて勢いで社会をひっくり返す
その時の勝ち組が革命のエネルギーを徐々に弱めながら世代替わりする中でパイの奪い合いに堕ちていく
その繰り返しかも
440:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:49:54.53 1EWqL4EC
>>424
清盛があほぼんぽく書かれ過ぎてるけど
源平の棟梁とその長子は読み書きはできるよ
ドラマの中にも出て来たて盛国も出来ていたよ
441:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:50:17.82 Xz67f4l1
>>429
借金まみれなのは文盲だからって凄い論理だな。
現代の多重債務者は全員文盲なのか？
442:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:50:22.98 FOu6hveh
>>429
＞多くの武士が借金まみれだったことや、多くの藩で、勘定方を町人に
＞アウトソーシングしていた事実からいっても文盲だろう。
幕末の武士が借金まみれだったのは、武士の増え過ぎで財政破綻起こしてたからであって
学問とは何も関係ないよ。
しかも江戸の旗本とか部下を雇わなければいけなかったから大変。
坂本龍馬みたいに商売人と武士兼業してた人は金持ちだけど。
443:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:50:39.93 nbBsjoFt
>>430
名前くらいは書けるというシーンだと思った
だってまともな教育受けてないようだし
東国では野獣のような生活してたし
444:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:51:26.93 5v6rI+Ch
面白くなってきたが、ユロはじまったから消える。
後３週間、頭の切り替えが大変なんだな。
445:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:51:27.03 /pbjnaO8
まず、武士の家計簿レベルが低い。
江戸時代の商家のは、複式簿記とか、デリバティブズの詳細な確率計算も
できるくらいのレベルが高いもの。大阪の堂島取引所は世界ではじめて
大規模なデリバティブズの取引が行われた取引所でニューヨークの証券
取引所にも記銘がしてある。日本の明治維新が成功したのは商工業者の
水準が極めて高かったから。
武士の家計簿なんて、一般家庭のだからしょせんレベルが低い。
要するにちっとも専門的じゃないんだよ。
446:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:51:36.87 l7xEbOWk
日本人は漢語は特別な教養が必要だけど、ひらがらがあるからな
文盲武士もひらがなはできる
だから、武士でも独自の強い力を発揮できる
447:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:51:56.41 /pbjnaO8
>>433
それは江戸のかなり末期だし。
448:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:52:38.04 /pbjnaO8
>>438
右筆（武士が文盲だったためにできた職業）
449:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:53:11.49 DVWbU1jB
>>446
つかどっちかっていうと活字じゃないからひらがなの方がやっかいじゃない？当時は
ひらがなって1種類じゃないし
漢字とカタカナの方がまだ読みやすい
450:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:53:31.51 Xz67f4l1
>>432
ドラマの義朝のこと聞かれたからドラマのこと書いたんだけと。
史実の義朝は下野守や左馬頭になった。字も読めない人物なら任官されんだろう。
451:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:53:52.27 ylzBLGWA
>>432
読み書きが出来なくて下野守になれるわけないと思う。
452:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:53:55.62 daFTetLF
>>443
自分の名を書く機会があると言うことは
字を学ぶ機会があると言うこと
そして読み書かきする必要がある
453:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:54:50.95 nbBsjoFt
義朝は文盲で決定ですよね
演じてる俳優も文盲に近いらしいし
ある意味ぴったりかも
454:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:55:22.20 oRfO1DX6
>>445
だから意図的に読み書きソロバンレベルの学問と専門レベルの学問とを使い分けるのをやめろよ
「武士は文盲」「いや文字の読み書きはできた」「でも読み書きができても専門の勉強知らないから脳禁」だなんて
そんな詭弁に誰が納得する？
455:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:55:27.41 /pbjnaO8
>>451
院政期は尻の穴と河内源氏の棟梁の家柄だけで大丈夫。
456:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:56:05.77 2tHJEyjL
＞多くの武士が借金まみれだったことや、多くの藩で、勘定方を町人に
＞アウトソーシングしていた事実からいっても文盲だろう。
どうやら現代の我が国の官僚どもは文盲らしいｗ
457:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:56:18.90 l7xEbOWk
>>449
そうなのかなあ
自分はひらがなの方がわかりやすいのかと思ってた
中国文化圏でも独自の文字体系を発達させて二重構造になってたから
官僚や貴族に独占されな独自の政治主体ができていったのかなあとかさ
458:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:57:05.70 FOu6hveh
>>447
例に出したのが勝なだけで、天才を出世させてたのは幕末だけじゃないよ。
飢饉や財政破綻で藩が傾いてる時期は特に。
勝以外の有名人で、幕末以前の人と言えば、青木昆陽は元漁師から旗本への大出世だよ。
459:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:58:32.36 /pbjnaO8
>>454
勘定方って計算専門じゃないの？
勘定方でも一般商家の取引記録と比べ、レベルが低い。
460:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:58:42.93 daFTetLF
>>453
単なる馬鹿なアンチだったと自白か
461:日曜8時の名無しさん
12/06/10 00:59:23.03 1dPSGZzu
>>453
文盲の義朝がどうやって誓紙を書いて差し出したんだろうね？
あれは史実だし、ドラマでもやっていたが、まさか見てないとか？ｗ
462:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:00:15.66 nbBsjoFt
>>455
義朝も尻の穴で出世なのか
なんかすごいな
463:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:00:17.85 Xz67f4l1
>>455
義朝の家は50年受領にもなれなかった落ちぶれ家計。義朝の下野守任官は実は凄い快挙。
最近では為義ー義朝が河内源氏棟梁だったか怪しいとまでいわれてるよ。
それから義朝母は白河院近臣の娘だから息子にある程度の教育はできる母親。
464:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:00:34.10 2tHJEyjL
>>426
どうやら足高の制すら知らないらしい
465:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:00:54.10 /pbjnaO8
>>456
大蔵省になぜか法学部しか入れない時代が長かったから、
ある意味数字盲がなぜか計算する社会なんだろうな、日本の公務員は。
466:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:01:41.46 /pbjnaO8
>>461
幼児って文字を習い始めた時、自分の名前から練習するよね。
467:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:04:25.51 2tHJEyjL
>>465
おおおい
文盲から数学盲に変わったぞおおおお
468:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:04:41.46 W+1up11M
スレタイを
１００回
音読して下さい
スレ違いの話が長すぎる
469:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:04:43.76 nbBsjoFt
義朝は名前をようやっと書ける程度で終わっちゃったんだろうね
勉強しないとこういう一生ですよということを教えてくれる大河だよ
470:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:05:28.97 1dPSGZzu
>>466
まさかこの時代の人間が「平清盛」「源義朝」と署名したとか思ってないよな？
ドラマでもやっていたがあの時の誓紙は「下野守」と肩書きを書いている
肩書きは出世と共に変わる
第一、名前だけ書けば誓紙になるわけでもない
文字が書けなきゃ無理だろ
471:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:27.68 /pbjnaO8
義朝 ←下野守になれたのが嬉しくて「下野守」を新たに覚えた人
472:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:28.90 vubNkG58
>>453
北面になるような武士は
最低でも読み書きくらいは出来る
義朝も鳥羽帝の北面になっているから文盲ではないよ
関東から文を出す場面もあったろう
473:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:35.87 2HIp/d8l
前々回で守仁親王が初めて出てきたとき、足を横に開きながら歩くみたいな
公家っぽい歩き方してて細かいなあと思った（ラストサムライの明治天皇がやってたやつ）
しかし同じ皇族の鳥羽崇徳後白河と今まで誰もそんな歩き方してなかったわけで
無駄に細かいというか逆に統一感ないというか相変わらずよくわからんこだわり方してるなあと思った
474:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:06:53.90 l7xEbOWk
八幡太郎のはるか昔は、武士は名簿をさしだして臣従の礼をとってたんでなかったっけ
475:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:07:37.81 nbBsjoFt
>>470
あわてて書き方を教えてもらって
何度も家で練習して本番に臨んだとかもアリでしょ
476:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:07:57.18 EIp3YwaI
>>462
バーカ
尻の穴は義朝じゃなくて弟の方だよ
しかも尻の穴は使わず掘った
477:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:08:21.18 Xz67f4l1
>>471
>>464へのコメントは？
478:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:09:02.08 1dPSGZzu
>>ID:/pbjnaO8、>>ID:nbBsjoFt
こいつら前々から張り付いてる玉木アンチの基地外か
相手して損した
479:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:09:09.89 thM0qw3c
>>462
義朝にそんな記述あったか？
弟は別として
480:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:13.46 1dPSGZzu
>>479
相手は基地外だからスルーしろ
481:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:31.11 /pbjnaO8
右筆
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞初期の武士においては、その全てが文章の正しい様式（書札礼）について知悉しているとは限らず、
＞文盲の者も珍しくは無かった。そこで武士の中には僧侶や家臣の中で、文字を知っている人間に
＞書状や文書を代筆させることが行われた。
＞これは伝統的に、自筆文書が一般的であった公家とは大きく違うところである。
482:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:45.27 2tHJEyjL
>>472
そもそも各国の在庁官人は武士ですｗ
文盲なら誰が京に産物を貢納していたのかわからなくなるぞｗ
483:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:10:57.89 l7xEbOWk
キチガイ女と指摘されてるのに、てっきりふざけて相手してるのかと思ってたｗ
484:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:13:18.89 oRfO1DX6
なんだID:/pbjnaO8狂人だったのか
それなら知識の偏りも視野の狭さも閉じて自己完結した歴史観も説明がつく
485:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:13:55.50 EIp3YwaI
ID:/pbjnaO8 と ID:nbBsjoFt って
なぜこんなに義朝の読み書きにこだわる
書けないならドラマで手紙や署名するシーンださない
486:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:13:55.62 /pbjnaO8
>>482
武士は漢だ！何を何個献上したとか、そんなこまけーことにこだわらないんだよっ！
487:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:14:37.87 2tHJEyjL
>>486
はい、あぼーん
488:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:14:58.76 W+1up11M
ID:/pbjnaO8さん、自制して下さい
489:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:15:47.61 l7xEbOWk
忠実様すてき～とかいってたキモい女と同一だろこのキチ女は
摂関家好きとしてははなはだ迷惑こいた記憶がある
490:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:16:16.49 /pbjnaO8
東国武士のモットー
（１）あるものを献上する。ないものはねーんだよ！
（２）財産は使い切る！なくなったら他人から奪い取ればいいんだよ！
（３）子供の数？何人だっけ？そんなことなんでもいい。たくさんだ！
（４）味方は何人だ？そうだな？１０万くらいだ！
そういえば、保元平治までは公家に記録されてたから正確な武士の数が
わかったけど、源平あたりから「１万」「１０万」とか異常にてきとーに
なってくのも数が数えられない武士のせいだろうな。
491:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:17:02.02 EIp3YwaI
>>486
いろんな所で言ってることが破錠してる
492:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:18:12.44 FOu6hveh
>>449>>457
江戸時代だと、武士なら漢文とひらがな両方読めるのが普通だったらしいのでそれ以前の問題かも。
例えば漢文が書けず、漢字交じりの平仮名の文章書く人は、周囲から「この人、文読め無さ過ぎ」とコメントされてる。
幕末の段階では、庶民が学ぶ児童用教科書が漢文で書かれてるから、子供の時から漢文読めるのが普通だったんだろうね。
文学だけで判断すると、江戸時代の子供は現代人よりはるかに学力高かったと思う。
ただし寺子屋にも通えないほど貧しい子や、田舎に住む漁民農民は字が読めない人も多かったらしい。
493:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:18:30.57 nbBsjoFt
義朝さんは読み書きも出来ない上
簡単な算数すら出来なかったということは
中の人と同じだね♪
494:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:18:50.62 /pbjnaO8
だけど武士って江戸時代になっても>>490みたいなイメージで語られるよね。
そして数字盲の正当化のため、「金勘定は卑しい」とかいうよね。
495:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:21:24.71 W+1up11M
戦国時代も
江戸時代も
スレ違いです
自制心を取り戻して下さい
496:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:22:26.04 0rxLBn4r
>>49
義朝の母は中流貴族の娘
幼い頃はそれなりの後ろ盾もあった
おまえがいくら頑張っても北面で下野守になった
源氏の長子の義朝はは文盲ではない
497:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:22:47.06 /pbjnaO8
動物的な本能でいうと、武士みたいなのが正しいんじゃないの。
現代社会では、脳筋って言われるだけで、武士的にはチマチマ字を
書いたり読んだりするより、
ものすごい怪力男とか、殺した敵の数とかによって価値が決まるんだよ。
だって武士だから。何が求められてるかって言うとそれだろ。
498:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:25:30.93 0rxLBn4r
>>493
義朝の母は中流貴族の娘
幼い頃はそれなりの後ろ盾もあった
おまえがいくら頑張っても北面で下野守になった源氏の長子の義朝は文盲ではない
499:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:27:56.07 nbBsjoFt
幼い頃で教育終わっちゃったらほぼ文盲じゃね
大河でもすっごく頭悪そうに描かれてるし
500:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:28:15.23 /pbjnaO8
>>498
でも武士の家は、公家の家と違って、父方の家で住むしねえｗ
父方の遺伝子が・・・名前だとか官職名とか必要最小限の文字を
かけた可能性は否定しないがｗ
501:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:30:21.57 nbBsjoFt
名前以外に何か自由に書いてください
簡単な足し算してくださいとか言われたら
義朝は太刀で切り殺しただろう
502:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:31:46.30 FOu6hveh
>>495
ごめん。たしかに江戸時代はスレ違いだねｗ
武士が脳筋ってイメージ持ってる人にビックリしてしまってｗ
503:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:32:32.55 /pbjnaO8
平安女性は基本、公家の家でも、ほぼ、ひらがなしかできないみたいだから
母方のうんたらは期待できない。
（そうでない人もいるけど、紫式部は女のくせに漢文かよっていわれたらしい）
義朝は東国で育ったし、文盲臭い。
504:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:34:16.77 nbBsjoFt
だから東国時代父ちゃんに文を送ったというあの話は
「ありえねーよ」文盲同士なのにと笑った
505:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:34:29.54 /pbjnaO8
>>502
武士は脳筋 て考証の先生もいってるじゃん。
武士は北斗の拳だっけ。
506:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:34:52.45 l7xEbOWk
自分は英語はよめるが書くとなるとかなりあやしくてネイティブチェックをうける
多分、義朝も漢文を読むのはできたろうが書くのは専門家の力がいったのではｗ
まったくの妄想だが
507:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:35:58.51 nbBsjoFt
ひらがなすら怪しいのが義朝
中の人も同じ
508:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:36:07.77 vubNkG58
ID:nbBsjoFtは真性の玉木アンチで
だたの馬鹿
ID:/pbjnaO8も玉木アンチか？
それをいったら頼朝だって同じだろ
509:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:38:19.68 thM0qw3c
少年時代に流罪になったはずなのに和歌の実力が
清盛＜＜＜＜＜＜頼朝
だもんな
510:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:40:23.06 /pbjnaO8
頼朝は、貴族コンプレックスが激しい人だからな。
藤原南家の熱田大宮司家というたいしたことがない家柄の母方の
血筋を自分の貴族性の存在意義みたいに感じてるし、チマチマしてる。
義朝のほうが突き抜けてるな。
511:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:41:16.71 /pbjnaO8
>>506
ほんと妄想だな。漢文なんて無理だろ。
公家だって漢文読めない人がいたのに。
512:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:42:54.95 FOu6hveh
>>503
義朝は知らないが義朝の子供たちは綺麗な字書いてるね。
>>505
それは演出上の事じゃなく？
513:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:45:35.39 /pbjnaO8
>>512
東国武士の実際は北斗の拳と。考証の先生なんだからなんで演出？
武士が脳筋って常識でしょう。
むしろ武士が脳筋じゃないという話をはじめてきいた。
「脳筋じゃない武士もいたお」という話ならともかく。
514:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:45:51.28 nbBsjoFt
息子が読み書きできるのに
親父の義朝ときたら…
515:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:46:18.45 /pbjnaO8
頼朝は「都育ち」
これは大きい。
義仲は文盲だろ。
516:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:47:52.49 cAxTqNuj
>>503
義朝は子供のころは京で育ってる
関東下向は後ろ盾の藤原が没落した12，3の頃らしい
>>514
キチガイは消えろ
517:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:06.06 thM0qw3c
公家でも藤原道綱みたいな奴がおったな
母は女流文学者なのになんであーなる
518:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:27.05 l7xEbOWk
あの時代の人って、漢文をどうやって読んでたの？
書き下し文みたいに読んでたの？
519:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:52.02 FOu6hveh
>>513
能筋武士が居たのは鎌倉時代までで、以降の時代の武士まで能筋と思ってた人は正直初めて見たよ。
室町以降の武士って弱くて戦えない人も多くて困ってたし。
520:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:48:54.11 /pbjnaO8
頼朝が清盛に憧れてる設定はなるほど、と思う。
両方とも貴族へのあこがれがあって、娘を入内させようとしたのも同じだし、
都かぶれしてるのも共通している。
でも両方とも自分の存在意義である脳筋を忘れて、貴族の真似事が
好きだったので、滅びた。
521:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:50:37.96 l7xEbOWk
室町時代になると武家文化も成熟してくるよね
日本人に大きな影響を与えてるのも武家文化だな
522:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:50:44.57 /pbjnaO8
＞能筋武士が居たのは鎌倉時代までで、以降の時代の武士まで能筋と思ってた人は正直初めて見たよ。
戦国時代の武士を脳筋じゃないと思ってる人をはじめてみたよ。
523:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:51:06.37 Xz67f4l1
>>486
正確に年貢を納入できない荘園管理者は荘園領主から首にされます。
524:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:51:53.71 FOu6hveh
>>522
戦国時代は文武両道の時代だよ。脳筋じゃなく。
中には文しか出来ない人もいたけど。
武だけの人は基本歩兵。
525:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:52:19.68 /pbjnaO8
>>521
室町文化って何？
考証１、２が出てたBS歴史観「清盛」特集みせてあげたかったな。
室町文化ってヘボイ唐物趣味っていう話がいっぱい聞けたのに。
526:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:53:38.58 /pbjnaO8
>>523
そんなちゃんとした時代じゃないｗ
武力で脅されたら１を１０といわれても何も言えない時代だしｗ
527:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:54:39.92 /pbjnaO8
＞戦国時代は文武両道の時代だよ。脳筋じゃなく
それはない
528:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:56:21.49 /pbjnaO8
あと「文字がかける」というのと文武両道の文ていうのはかなり開きがあるだろ。
人間として生まれ教育を受ければ、どんな馬鹿でも知的障害が入っていても文字は
読めるのだから。
529:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:57:38.41 Xz67f4l1
>>490
ないものは納入できない。→在庁官人も荘園管理者もクビになります。
財産は使いきる
→東国武士の財産は土地の管理権と住居、氏神及び祖先祭祀権、国府の利権ですがどうやって使いきるんでしょう？
子供の数は知らない
→当時財産は複数の子供に分割相続
子供の数わからなきゃ話になりません。
530:日曜8時の名無しさん
12/06/10 01:59:11.16 Xz67f4l1
>>526
荘園領主からライバルが任命されて荘園領主の経済援助でライバルに駆逐されます。
531:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:00:04.91 nbBsjoFt
義朝はもしかして知的障害？
532:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:01:19.93 Xz67f4l1
>>513
北斗な拳状態だから文盲とまで考証の先生は言ってないよ。
533:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:01:25.41 FOu6hveh
>>527
スレ違いだからワンレスにしとくけど
金策、統治、戦術、海外との貿易による軍備強化などから学問が重要とされ
上が「武」じゃなく「文」に偏って来たんだよ。
そしたら下も上に気に入られる為に「武」だけじゃなく「文」も始め文武両道に。
ところが江戸まで行くと「文」のやり過ぎで「武」を忘れかけてる人もいた。
あと当時の「文学が出来る」は漢文読めないと駄目だから、現代だったら古文の先生になれるよ。
534:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:02:24.65 /pbjnaO8
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>529
基本的なことなんだけどさ、氏神？笑わせるなｗ
ある日突然平氏を名乗ったり藤原を名乗ったり源氏を名乗ったりする。
それが武士だ。
北条氏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>北条氏系図は、いずれも時政以前の世系がまちまちで一致せず、時政の父親すらはっきりしていない。
>いずれも平直方を祖とする点は一致しているが、関東で成立した『源平闘諍録』に記された系譜のように、
>直方流でないものもあり、未だ定説が存在しない。こうした史料状況は、伊豆時代の北条氏が自家の系譜が
>正確に伝わる家ではなかった事を示している
535:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:02:25.93 l7xEbOWk
当時の漢文はどうやってよんでたの？書き下し文みたいに？
536:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:05:12.61 /pbjnaO8
>>533
どこの国のいつの話してるの？
日本の武士がそんなのにきちんと対応できたことなんてないよ。
江戸時代の武士は、町でスタグフレーションが起こって貧乏になったが
まともな政策できず、ぽかんと指加えて貧乏になってくだけだったな。
537:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:06:15.31 Xz67f4l1
大事なこといっとく
武士にとって戦いに必須なのは
武器、鎧、馬
これらは当時高価な品で消耗品。
義朝は家人の佐々木秀義を奥州に行かせて定期的にこれらを購入していた。
武士が武士であるためには経済力と
それを管理する能力が必要だよ。
東国武士も同様。
538:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:06:31.90 l7xEbOWk
そんなことどうでもいいから、漢文の読み方おしえてよー
539:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:06:42.45 oRfO1DX6
>>530
相手しなくていい
どうも見覚えのある事ばっかり言ってるなと思ったら、
君が今相手してる奴は昔このスレで言われてた事を都合よく切り貼りしてるだけだわ
こいつ前に俺が言ったネタ話まで(信西の法理論よりも脳筋向きな御成敗式目って話)つまみ食いしてやがるw
540:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:07:33.93 /pbjnaO8
>>537
武士の行動原理はずっと「なくなれば他人から強奪」だから、
そんな計算しないんだよ。
541:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:07:57.63 l7xEbOWk
だってこのキチ女は中世に無知だもん
542:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:08:29.17 Xz67f4l1
>>534
そんなごたいそうなもんじゃないよ。
今でも地方の村に行けば祠程度の地域神社がある。
まあ鎮守社みたいなもん。
それの祭祀権みたいなもの。
543:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:09:23.38 /pbjnaO8
なんかこのスレ見てると、東国の文盲コンプレックスとか武士へのあこがれって超絶だな。
可哀想になってくる。
事実がみられないんだね。
544:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:10:09.77 Xz67f4l1
>>540
馬の飼育の大変さをご存知ないらしい。
545:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:10:55.80 /pbjnaO8
馬の飼育ってずーっと文盲によって行われてたよね。
546:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:11:07.55 nbBsjoFt
玉木ヲタが騒いでるの？
547:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:11:31.57 l7xEbOWk
でもあの時代って、ぼこぼこ寺をたててボコぼこ祀るとこ増やしてないない？
武士の場合、氏寺ってある？ なんか複数にわたってるような
548:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:11:45.14 Xz67f4l1
>>543
事実がみられないんだね。
その言葉そっくりそのままお返しする。
549:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:12:56.28 /pbjnaO8
北条氏「平家物語を読んで感動したねって君がいったから今日からうちは平氏族」
550:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:13:44.22 FOu6hveh
>>538
人によるんじゃないかな。
海外語を覚える感覚で覚えてた人もいると思うが
脳内で書き下し語に翻訳してた人もいると思うし。
551:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:15:22.27 /pbjnaO8
あ、平家物語読めたのかな・・・
僧侶に読み聞かせてもらったのかもな。
552:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:20:05.63 l7xEbOWk
平家物語はどうやって読んでたの？書き下し文？
それともカナ混じりだった？
553:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:20:35.49 /pbjnaO8
>>552
琵琶法師とかの僧侶の読み聞かせ
554:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:20:53.42 l7xEbOWk
カナまじり？
555:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:21:47.62 psWK7pQ5
でもこのドラマ見たら一番の脳筋は清盛と思うだろうなぁ、あの描写じゃ
556:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:22:02.69 /pbjnaO8
>>552
ていうか、平家物語は漢文じゃないｗ
557:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:23:01.93 l7xEbOWk
>>550
どうもありがとう
書でなくて、いろんな指示を文書で出すときに、ばばーんと掲げて読んできかせたり
するよね
あんときに、どうやって読んでたのかなあとおもって
558:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:23:10.69 nbBsjoFt
脳筋は源氏一族だろう（由良と頼朝は除く）
559:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:29:26.59 /pbjnaO8
義朝は、信西の息子に嫁をやろうとして、信西に「うちの息子は学者にしたいと
思っているから、武士であるおまえの婿には相応しくない」といわれているしな。
信西にも脳筋認定されている。
560:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:30:21.04 /pbjnaO8
○義朝は、信西の息子に自分の娘を嫁にやろうとして
561:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:34:07.59 FOu6hveh
>>557
平安時代は詳細不明だけど、もっと後の時代になると脳内書き下しと脳内熟語で読んでる事が解ってるよ。
だから、漢文を訳してる人により、漢字の読みも送り仮名もバラバラ。「自由(じゆう)」とかも脳内熟語。
562:日曜8時の名無しさん
12/06/10 02:41:22.82 l7xEbOWk
へー面白いね
大体、日本って表音文化というか、ひらがな系で勝手に漢字を適当にあてはめてる
のかと思いきや、漢文もあるというなんかわけわかめな世界で
昔の人は器用だったんだなと思ってさ
左大臣といったり左府といったり
草燃えるでは頼朝のことをぶえーぶえーといってネタにしてたけど
漢語は勇ましくてかっこいい、和語は軟弱、みたいに使ってたな
563:日曜8時の名無しさん
12/06/10 03:08:17.32 thM0qw3c
平家物語は和漢混淆文だから訓読文で残されてるよね
564:日曜8時の名無しさん
12/06/10 03:21:21.83 AoLsBHTY
ID:wv7RSQu3[39/39]＝ID:/pbjnaO8 [51/51]
悪質極まりない職業荒らし。
今日はスルーしよう。文体・レス数からすぐ判明する。
565:日曜8時の名無しさん
12/06/10 03:53:31.63 R6Mrdpq2
>>267
どういう政治組織の改革をしたんでしょうか。
福原京で何をやるつもりだったんでしょうか。
平家で位階を独占するのはどんな必要性があったからなんでしょうか。
566:日曜8時の名無しさん
12/06/10 06:34:37.71 dwpKd1m6
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとおそらく連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。
バランス上、稀には真面目でためになる「論戦」をやる場合もある一方、敵味方に分かれての自演バトルもやる。
さらに実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、叫んだら厨二、コメディタッチは少女漫画、恋愛風は昼ドラ・スイーツ、ほのぼのはホームドラマ、殴ったらDV、
などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。
この組織的工作に一般人の蘊蓄アンチ、役者アンチ、憂さ晴らしアンチ、勝利ドヤ顔アンチなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。
NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。
567:日曜8時の名無しさん
12/06/10 06:43:11.25 VupSTzm9
大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと
568:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:02:54.09 k3npXfE3
頼朝は由良が育てたから読み書きができたと言うような人がいるが
義朝が波田野妹に産ませた子の朝長も文官の役職に任官されてる
武士とはいえ平氏、源氏とも義朝クラスになれば読み書きくらいは出来るよ
569:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:03:39.48 sudaj3ku
おはよーございます
やっと今晩だ！
570:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:14:01.80 K0Iq0fsi
まだ７時
はやく１８時になーれ
571:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:21:39.38 ChITDJw9
やっと一週間たった
日曜日が待ち遠しかった
>>568
摂関家ヲタで武士アンチのID:/pbjnaO8と
玉木アンチのID:nbBsjoFt がめちゃくちゃ言ってるけど
漁師から武士になった盛国が盛康から読み書きを習うし
その盛国が清盛の子に教えてる場面があるから
まともな人なら義朝あたりが文盲だなんて思ってないですよ
572:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:22:34.21 v1CYldYj
長田が正清に「今後は私を父と思って」とかいってたのが、のちの主殺しの伏線の
つもりなんだろうけど、あとはそこしか視聴者的には楽しみはないんだから、
もっとちゃんとやれよと。長田がどういう人物で正清とどういう関係なのか、
あれじゃぜんぜん伝わらない。平治の乱もまともにやる気ないのかね
573:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:43:14.44 K0Iq0fsi
えっ
字幕で、ツマの父とかなんとか出てたよ。
それだけの理解だとダメ？
自分は保元以降は歴史的に無知の世界なので
あえて史料とかにあたらないでドラマを見ようと思っている。
574:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:48:18.48 v1CYldYj
ぶっちゃけもう後白河とか信西とか政治的な部分はあんま興味ないんだな
義朝の最後だけみて引退しようとおもっている自分としては、今後は義朝と正清だけ
主人公にしてもいいくらいに時間つかってほしい
575:日曜8時の名無しさん
12/06/10 07:54:58.70 ifglMWjI
誓文書に署名する義朝の字は見事な達筆であった
10歳位の時の父への手紙も健気なきちんとした文章で
天皇の血を脈々と受け継ぐ源氏全体に対しても、失礼なアンチだな
576:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:07:35.43 ifglMWjI
>>574
楽しみだった璋ちゃんも鳥羽ちゃんも通清も頼長ももういないし
義朝もダメ義も崇徳も美福門も忠実も由良も信西も家貞もいなくなるとか信じられないな
確かに30話ぐらい以降からは食指が伸びない
取り敢えず今日は相当楽しみ
577:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:13:10.02 pthch/Hp
黄金くそ
578:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:18:54.81 cPlK1toj
擁護派でもアンチでもない「荒らし」がやってきているようですね。
擁護派もアンチもスルー力を発揮するチャンスですね。
今週のこのアンチの意見をまとめました。
記者・ライダー・コラムニストなどコメントする方もご活用くださいね。
1「低視聴率は視聴者が史実を知らないから」という擁護は止めてほしい。
「史実」というかドラマなり映画のストーリーの予習を前提にした作品等
ない。ヒット作の続編ですら続編から見た人でも理解できる前提が普通だ。
磯Pが大好きなスターウォーズにしても、あの世界観や時代の流れを
最初から理解していなくても、引き込まれて徐々に理解していく。
それは、作品の場面ごとエピソードごとが見る人を引き付ける
からだ。そしてそれらが積み上げって壮大な叙事詩になる。
ところが、「平清盛」は場面ごと、エピソードごとに見る人を
不快にし、積み上げると一話の中ですら整合性がない。
磯Pの大好きなスターウォーズ主要部分で数万年分の年表を見つけたので
見てみましょう。これテストしたらさて何点になりますかね。
URLﾘﾝｸ(www.starwars.jp)
磯Pは世界中でSWは人気作なので、世界中の人が小説などで予習して
80点ぐらい取れるのは当然の前提で「平清盛」作ってるんですよね。
579:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:19:16.55 cPlK1toj
2 「もう清盛も綺麗になったし、必然性のある汚い表現しかない」
という主張も誤りだ。
たしかに画面に出てくるものは依然に比べると改善はみられる。
しかし、壮麗なものはすべて意図的に描かれていない。
例えば、当時のランドマークだった法勝寺の塔が完全無視だ。
白河天皇が1076年に建立。広大な敷地のなかの人工の池の中に
高さ81メートルの八角九重の塔（1342年まで存在）が立っていた。
京に東から出入りする人が良く見えたという。
院政期の中心は、現在の平安神宮のある左京区岡崎にあった。
すでに示したが次のような建物が林立していた。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
模型写真（京都歴史資料館所蔵、みやこめっせに展示）
URLﾘﾝｸ(www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp)
詳細は京都市埋蔵文化財研究所の現地説明会資料をお読みください。
182 法勝寺八角九重塔跡現地説明会資料
URLﾘﾝｸ(202.252.247.10)
3 やっぱり「藤本有紀」は男女混合でかつ多国籍ユニットだ。
女性視点でみると、DV男についていく女はおかしい。また野糞の
出会いなどもあり得ない。一方で、妙にネチネチとしているのは
男性的ともいえない。さらに、源氏パートは一定のレベルがあるが
平家パートの出来はひどい。これは分担して書いているからだろう。
あと、男同士の友情の描き方も昭和的に現代の日本人の感覚とは違う。
また、砂塵の描き方などからも「荒廃＝乾燥による砂塵」というのも
日本人の感覚でないとの指摘もあった。
4 NHKは「低視聴率でも質が良ければいいのだ」というならば
スライドショーで安価により情報量が多い方式で低コストで制作する
べきだ。もし、民放ベース1本1億円ものコストを掛けるのであれば、
NHKは分割して、スクランブル化して見た分だけ視聴者払うPPVに
移行するべきだ。この場合は、天気だけ
（ニュースは恣意的なので不要）のみ国営で無料で放送してほしい。
580:日曜8時の名無しさん
12/06/10 08:29:37.44 07oxXHNZ
>>579
源氏パート一定のレベルないよ
コヒさんと金田さんと麗奈の演技力とガンダムの意外性だけ
581:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:18:43.03 sudaj3ku
>>576
うん、璋ちゃんも鳥羽ちゃんも通清も頼長も
義朝もダメ義も崇徳も美福門も忠実も由良も信西も家貞も、
みんないなくなったら寂しい人たち
これだけ悉く印象的に描けるなら今後も面白い人物が出てくる
…と思うのは甘いかな
582:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:25:56.07 Du6JaM76
題名のない音楽会で演奏されてる
583:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:32:59.81 aDjalEF1
いつも見ないのにフルートの人に目を奪われてたら清盛ｗ
584:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:33:48.14 MaLixw2+
王家も摂関家も源氏も平家も、
キャラ造形と場面の作りは上手いと思う。
問題なのは、同じような作りの場面を繰り返したことと、
一つの場面を長尺にしすぎたこと。
特に平家場面でこの２つの弊害が大きかったので、
平家パートの評価が低くなっている。
585:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:37:00.68 WWtqzTb+
先週までは、
さあ、日曜日と期待感もあったが、
崇徳上皇、頼長が去ったこと、
また、
今日は
歴史の動きより
清盛オンステージファミリー劇場で、
不細工に怒鳴り叫ぶあほらしさなので
観る前からうんざり。
つまんない
586:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:38:33.45 LmheKpYU
なんかちょっと物足りない感じだった
海辺を走る子供のパートとあそびをせんとやの歌のところ
まあ歌はしょうがないんだけど
587:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:41:58.44 WWtqzTb+
>>584 さんとおおむね同感です。
源氏はキャラがすごいでしょ。
為朝、義朝、対照的な為義・・・
朝廷はちょっと落ち着いたけど、
先週の藤原摂関家は史実・頼長父子の悲劇
短時間で辛さが際立っていた。
清盛主役ではあるが、家族の絆より
清盛達の政治方針をはっきり前面に打ち出した方がよかっただろう。
今となってはもう遅いが。
588:日曜8時の名無しさん
12/06/10 09:56:29.15 5IxBqdhB
そもそも家族の絆などない平家に絆を求めたのが誤り
最大兵力を持って常にキャスティングボードを握るのが清盛のやり方
利益配分が多いうちは弟たちもついてきた。
589:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:41:34.53 9UWqV5iI
捏造は駄目だろ
590:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:42:54.19 vekzDR5s
清盛と一門との火種は燻ってるが絆はまだ曖昧なままなんだよな
家貞と忠盛みたいな阿吽の関係ってほどもなく
家盛は慕ってくれてたけど弟の思いは全然気付いて無かった
明子や時子に惚れてる様子はわかるんだけど
一門大事も迷惑かけっぱなしだったから郎党や弟たちが従う説得力が弱いかなぁ
たとえば為義さんでも周りがすっと膝を折るようなシーンが様になる
そういうシーンも無いっていうか
意図して垣根の無さを出してるのかもしれないが
591:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:54:13.11 07oxXHNZ
>>585
ちゃんと見てないでしょ
崇徳院退場してないし
それに副題には出てないけど
今日の見所は為義と義朝だよ
592:日曜8時の名無しさん
12/06/10 10:58:17.77 oRfO1DX6
>>588
それは清盛というより、伊勢平氏のやり方なんだろうな
史実でも保元の乱までは伊勢平氏の誰かが討伐されたって話もないし、
ドラマでも身内に対する統率としては忠盛の方法を踏襲してるわけだし
593:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:01:06.12 h88F2f5+
最近、画面が明るくなった気がするが、気のせいか？
放映開始の頃の暗い画面のほうがリアルでよかったのに。。。
しかし、深田恭子が出てくると、深キョンワールド全開だね
時子のシーンだけはなぜかほのぼのとしてる
まるっきり大河ドラマらしくない雰囲気だ
594:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:04:48.41 oRfO1DX6
>>593
下妻物語とか専業主婦探偵のフカキョンぽわぽわワールドのまんま壇ノ浦の入水なんかやったら、
そっちの方が平家物語の入水よりもエグくなりそう
というかこの大河のスタッフ、それを意図的に狙ってそうで恐い
595:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:35:53.75 MaLixw2+
深田時子は当然、都落ちを意識したキャスティングでしょうね。
脳天気に見える明るさだけど、しっかり賢いと、
そういうキャラになっている。
596:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:43:09.02 sudaj3ku
>>594
怖いけど、その方向でぜひ
時に冗漫と感じながらも見続ける者にとっては
ほんわか平家のエグい滅亡軌跡こそほんとの回収だ
597:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:50:15.68 ggxpKvWd
忠度って出てないよね なんで？
598:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:51:51.14 MaLixw2+
>>588
下２行には全く同意。
ただ、清盛は家族の絆も重視していて、晩年の失敗はそれも原因でしょう。
女婿の基通を守りたくて治承３年のクーデターを起し、
一門の離反を防ぐために知行国を欲張って、他氏や地方武士の反発を招き、
小松家の離反を防ぎたくて維盛を大将にして富士川の大失敗。
ま、結果論で、成功すれば「さすが清盛」と褒められたんだろうが。
599:日曜8時の名無しさん
12/06/10 11:52:09.52 v1CYldYj
>>597
そりゃ忠盛の浮気相手の子だもん
600:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:06:27.56 oRfO1DX6
>>598
そら家族の絆には最大限の注意を払ったろうな
なんたって武士の場合は家族=軍事組織で、平治の後は伊勢平家が事実上国の正規軍みたいなものになったから
「離反した家族」=「国家統制を離れた地方軍閥」なんで、平家から軍閥を生まないためには家族の絆を大事にするしかない
ほんわかな部分もあっただろうけど、基本は厳しい統率と考えた方が実情に合いそう
601:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:10:49.51 oRfO1DX6
このドラマってこのスレで不評な平家のほんわかパートの中にも、
軍事組織としての一面がさりげなく織り込まれてるのが好感持てる
弓の序列で家族の地位が決まったり、忠正おじさんが家族愛というよりは組織の原理にもとづいて離反したり
602:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:12:00.89 K0Iq0fsi
>>593
気のせいじゃない。今の方がずっと良い。
最初の頃なんか、屋内だと役者が誰出てるかわかんなかったし
酷かったよ。
603:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:14:53.85 9TTcR4n5
>>591
為義・義朝場面が保元の乱的には見所でも
どうせこの大河じゃ清盛・忠正パートを延々とやるんだろ
今から松山が泣き喚くのが予想がつくしつまらん
>>598
家族の絆ｗ
単に史実の清盛はそれだけ人間的に大物で
一族の他の連中は清盛について行った方が得だっただけなんでは？
下手に一門が皆傘下にいてそれらに知行国を大盤振る舞いしたがために
他氏・地方武士の反発を招いたのはその通りだね
一言で言えば、清盛の政治的判断力が老年は劣化していったということだろう
604:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:31:47.44 37Js7KWK
芯のないものに魅力はないっ！＞ 妄想大王
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (ー (ー |l
∥ ~" ゝ~" |l ♪ ドラマを見る目がにゃ～～いｗ ♪
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
【開店休業】
妄想大王
『江』第31回「秀吉死す」
13.1% 13.1%
うわっ…私の視聴率、低すぎ…？
芯のないものに魅力はない。
忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。
605:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:33:36.98 thM0qw3c
為義ファンはバスタオルの用意を・・・
とのことです
606:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:38:45.81 v1CYldYj
のちに敦盛だすつもりなら、やっぱ忠度もだしてほしい
だけど家族の絆なんぞときれいごと言ってるうえに、忠盛は
清盛の母舞子に特別なおもいを持ってたなんてのを押し出しているのに、
ただの女好きみたいになってしまっては、なんてこたない平氏だってモノノケと
かわらんだろって話になる
607:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:41:38.09 MaLixw2+
>>603
>一族の他の連中は清盛について行った方が得だっただけ
これはその通りだと思う。
だが、清盛の方に、一門を切り捨てることができない、
良く言えば絆重視、悪く言えば情の脆さ、があったんだろうね。
治承３年の件では、頼盛が反対すれば討つ、の勢いだったけど、
妥協が成立して官位と知行国と荘園も戻したもんね。
河内源氏と比較すると、ブルブル…
>清盛の政治的判断力が老年は劣化
結果がアレだから否定できないが、
清盛の西国国家構想や還都後の防衛策を高く評価する人もいる。
人間いつ死ぬかは誰しも予想できないからね。
608:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:43:34.55 OMabf1Xa
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
609:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:45:12.25 BkHUGwJ1
叔父や従兄弟達を斬るのと父親や兄弟達斬るのとは全然違うよな
義朝さん過酷すぎる
610:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:46:31.55 JIqmPxNU
>>601
平家のホームドラマの意図はわかるんだが
演出編集がヘタなんだよ
もっとテンポよくやれば効果的なのにダレ気味
熱演してる平家キャストたちが気の毒
611:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:48:13.19 wULW7EFO
平家郎党の集合シーンのやりとり、芸人のひな壇トークみたいだしな
612:日曜8時の名無しさん
12/06/10 12:49:54.90 oRfO1DX6
>清盛の政治的判断力が老年は劣化
この一言が入ってるとガクンと信用度が落ちる
「人それぞれ」並みに便利すぎる思考停止ワードなので
秀吉の朝鮮出兵も「耄碌ジジイの妄想」で片づけるの多いけど、
スペインのフィリピン侵略とか大陸の明帝国衰退とか当時の世界情勢を目の当たりにしてた以上、
ただの妄想とは片づけられないわけで
>>609
死刑は再開したけどノウハウを持ってる人間が朝廷におらず、武士にしかいなかった
かといって別の一族に殺させたら、別の氏族どうしでいらん怨恨生んでまた戦乱になりかねんし
再び戦乱を起こさせないためには、"当時としては"きわめて合理的な方法
613:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:06:21.14 oRfO1DX6
>>610
>もっとテンポよくやれば効果的なのにダレ気味
否定はしないw
614:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:15:18.26 /pbjnaO8
＞女婿の基通を守りたくて治承３年のクーデターを起し
近衛基通の領地を、基通元服後も盛子のものにしてた清盛がな～に言ってんだか
615:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:18:59.08 /pbjnaO8
まじで>>614みたいなすべてを清盛美化する材料として使っていく清盛ヲタの妄想
みたいな展開に思想で怖いな。
今回の「叔父を斬る」でも、叔父と従兄弟を瞬殺した清盛と、３日後まで父兄弟
を殺すのをしぶってた義朝と同じかそれ以上に苦悩したみたいに描くしｗ
616:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:20:34.39 /pbjnaO8
後白河法皇は、近衛基通を溺愛していて、平家都落ち後も、地位と財産を
基通にやって保全したくらいだから、摂関家領が清盛の娘の盛子に横領されて
なければ、没収なんてしねーよｗ
617:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:23:09.22 9TTcR4n5
>>607
絆重視、情の脆さと言うより
誰を身近に置くかという選択肢が身内しかなかったのでは？
清盛には乳父母の話を聞かないし、乳兄弟もきかない
伊勢平氏は正盛の代からの成り上がりで代々の郎党も少ない
だったら馴染みの薄い他氏族の人間より身内を重用した方が
まだ信用できるという判断だったのだと思う
遷都は高く評価する人もいるかも知れないが
あの時代に都人を京から離れさせるという発想が無謀すぎる
自分以外の人間がどう感じるかについて考えが及んでいない点はやはり判断力の鈍化だと思う
618:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:33:57.78 oRfO1DX6
>>617
遷都の発想が当時としては無謀というなら、そんなの若い内にやったって無謀なのには変わりはないと思う
判断力が鈍化したというより、時間的余裕がなかったからでは？
619:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:37:34.96 9TTcR4n5
>>618
遷都を実行したこと自体が無謀
壮年期ではやっていない
620:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:38:16.80 v1CYldYj
清盛を過大評価しすぎでは
彼は落胤や平氏棟梁のハクをはじめ、滋子のコネなどの縁戚関係を駆使して
出世したが、そういう方面にたけていただけで、政策やら社会整備といった
才能はたいしたことなかったという見方だってできるわけで。
事実一代で終わったのをみても、とてもじやないが先見の明があるとも思えない
621:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:46:09.40 oRfO1DX6
>>620
一応清盛の台頭期に、当時の社会が大きな変革を迎えたのは歴史的事実な訳で
これは学説以前に義務教育の日本史で習うレベル
仮に清盛のアイデアと呼ばれてるものが既存の官僚機構から出てきたものだとしても、
そのアイデアを組み上げて実行に移した功績はやっぱり大きくなる
622:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:54:32.00 EIagaNRI
それを武士がやったことも大きい
623:日曜8時の名無しさん
12/06/10 13:59:36.09 nf0Tl40b
なんか一晩中書いてるのがいるのか・・
624:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:01:12.23 nf0Tl40b
清盛はプレという感じで頼朝がメインだろう。
源平とか悪役を作ろうとするからおかしくなるわけで
清盛自身は特に何ということもない。
625:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:07:08.52 thM0qw3c
>>565
ウィキからでスマソが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
以前、学界では平氏政権を貴族政権的な性格が強いとする見解が主流であったが、
1970年代・1980年代頃からは、平氏政権が地頭や国守護人を設置した事実に着目し、
最初期の武家政権とする見解が非常に有力となっている。
平氏政権の成立時期については、仁安2年(1167）5月宣旨を画期とする見解と、
治承三年の政変（1179年）の時点とする見解とが出されている。
前者の宣旨は平重盛へ東山・東海・山陽・南海諸道の治安警察権を委ねる内容であり、
源頼朝による諸国の治安維持権を承認した建久2年（1191年）3月新制につながるものと評価されており、
武家政権の性格を持つ平氏政権がこの宣旨によって成立したとする見方である。
一方、後者は、治承三年の政変の際に平氏勢力が従来の国家機構の支配権を掌握したことを重視している。
一般的に平氏政権は12世紀中期から段階的に成立したのであり、仁安2年5月宣旨を大きな画期としつつ、
治承三年の政変により平氏政権の成立が完了したものと考えられている。
626:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:19:43.50 nf0Tl40b
政権と認めないのも根強いからなぁ。
627:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:23:31.10 oRfO1DX6
>>625
ちょっと無茶振りかもしれんけど、この一文について二つほど質問がある
>以前、学界では平氏政権を貴族政権的な性格が強いとする見解が主流であったが
・この見解って何を根拠にそう言ってたの？
・でもって学界って用語を使ってるからには明治以降に主流となった見解だろうけど、
この見解が主流になったのって戦前それとも戦後？
628:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:32:13.42 nf0Tl40b
>>627
横から悪いが、やはり官位とか史上初の太政大臣とか
そういうのを高く評価してたの。それが主に西の研究者が
もう少し詳しく分析するようになって、そこに東が武家政権とかを
強調するようになったってとこかな。
おおざっぱだが。
629:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:40:09.47 oRfO1DX6
>>628
なるほど
そうすると「貴族政権」という用語と捉え方が厳密ではなくて、正しくは「官僚機構」と解釈すべきなんだな
その官僚機構でいえば、鎌倉時代だって摂関家や治天の君や清盛に代わって幕府や執権がトップに変わっただけで
実務家の粛清や断絶があったわけでもないと
トップが誰かというのは歴史の性質上避けられない問題としても、日本史だともう少し実務家の存在に光を当てるべきかもな
明治維新だって旧幕臣は粛清されたどころか、そのノウハウを買われて新政権に協力した訳だし
630:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:48:09.23 nf0Tl40b
>>629
う～ん、官僚機構というのは少し現代的過ぎて意味が違ってくるかもしれない
ごめん。実際にそういう言葉はあまり使われてはこなかったとは思う。
清盛自身も別にトップにたって何をしたというわけでもなくてね。
摂関ー院政というくくりでその問題点がごく超短期の平氏の政権？になったわけだが
これもゴッシのおかしな性格に起因するものだろうし
自分はあまり六波羅幕府的な解釈は強調したくないんだ。
もちろんそういう状態にあったことに異論はないが
頼朝や家康みたいな「意思決定の結果」ではないというか。
このあたりは解釈で難しいからね。とりあえずお～ざっぱに
押さえて置く感じで。
631:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:48:44.86 K0Iq0fsi
このスレ週末になると史実議論になって面白い
632:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:55:36.03 oRfO1DX6
>>630
自分もあんまりトップが誰だったかで政権をカテゴライズする事には興味ない
太平洋戦争での最強日本兵×愚将牟田口のコラボとか去年のFukushima50×菅直人みたいな繰り返す歴史を見てると、
アレなトップとAmazingな現場の組み合わせは最早日本の宿命なのかなと
あと遅れたけど、教えてくれてありがとうね
633:日曜8時の名無しさん
12/06/10 14:57:30.99 l7xEbOWk
頼家18歳だから若すぎて継承がうまくいかなかったというけど
北条だって、経時18歳時頼20歳時宗にいたっては14歳で後ついでる
その若い主を一門が支えたから危機ものりこえられたわけでさ
頼朝が弟たちをしっかり一門として統制してれば頼家をささえられたんでないか
範頼に義経に全成がそろってればかなりの勢力だろ
それぞれが有力御家人と婚姻関係結んでたわけだしさ
源氏の内ゲバ当然、という世間の目からすればありきたりな末路だったかもしれんが
頼朝は、清盛から家族の絆を学んだ方がよかったのではｗ
634:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:09:44.36 oRfO1DX6
>>633
河内源氏の突然変異な頼朝にそこまで要求するのも酷な話かと
流人の身だとおそらく血縁を統制するためのノウハウも学べなかっただろうし、
学んだら学んだでむしろ義経みたいになりそうだし
635:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:16:08.99 nf0Tl40b
結局戦闘で負けたらしゃぁないからな、家族の絆も何も。
スイーツさんたちはやたらそういう話をしたがるが。
636:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:16:45.25 l7xEbOWk
父親の義朝をまつってるから、その父の名前だして弟たちをおさえるとかさ
弟の嫁さんたちは頼朝の信頼あつい家の人たちだから、そっちからおさえるとかさ
殺さなきゃならんほどせっぱつまった対立関係には見えないんだな頼朝兄弟って
なんで、頼朝が兄弟不信になったのか、よくわからんのが正直なところ
やっぱ義朝時代の何かがあったんかね
637:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:17:15.97 MaLixw2+
>>617
比較の問題でしょうな。
藤原摂関家に比べれば伊勢平氏は出来星だから、
身内も代々の家人層も薄い。
それでも伊賀平氏や伊勢平氏の代々の郎党はいて、
平家貞（梅雀）、平盛国（上川）、伊藤忠清（藤本）の家系。
>>607で書いたのは還都後の防衛策のこと。
治承４年の遷都→還都は結果的には拙速だったが、
戦時だからね。素早い対応は悪くはない。
遷都は南都北嶺対策、還都は頼朝・義仲対策でしょう。
清盛本人は翌年早々に死ぬとは思ってもいなかったでしょうから。
西国国家構想はもっと長期的なもので、
後に足利義満に踏襲されたようなものかな。
638:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:19:07.83 WL3pUGUT
兄弟不信というより、母親が違えば同じ家で育つこともないし
血の繋がった兄弟という親しみなんて皆無なんでは？
源氏は義朝の代もその親の代も更に上も兄弟で骨肉の争いだから血は争えないとも言える
639:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:21:39.74 h88F2f5+
だな、将門だっていとこの貞盛が敵だったし
忠盛と忠正だって実際にはかなり仲が悪かったろうし
640:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:23:52.75 Mq2TcSLH
新・平家だと
清盛は忠盛の命じられて忠正のところに金を借りに行く
641:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:24:33.30 raIx+Yw3
端から北条&安達が源氏を武士をまとめる旗頭に利用した
頼朝の兄弟を幕府から遠のけて悉く冷遇したのも北条
武士の世云々は単なる結果論
実際は朝廷から田舎者の地方豪族達が既得権益を取り上げただけ
642:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:25:44.46 l7xEbOWk
親しみがないということは、それだけ父権が弱かったということかね
単に仲が悪いぐらいならよくある話で、忠盛忠正とか、清盛頼盛あたりは
殺し合いはしないだろ
北条も義時時房は異母兄弟だし、泰時重時政村も異母兄弟だが殺し合ったりしてない
643:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:34:19.79 LMLQMUBo
>>618 >>619
首都を選定するには経済力だけでは無く、風水学も重要。
現代人からすれば迷信だと思うだろうけど、平安京は縁起が良い土地。
家康が江戸を大開発した時は、天海僧正に都市計画させ、京を上回る吉祥の相にした程。
福原（神戸）が悪いとは言わないが、首都にするには西に偏りすぎだし、わざわざ遷都しなくても。
息子たちの敗戦で追い詰められたから平家の地盤に逃げただけでしょ。
644:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:40:21.93 eB4z7vq7
オウム「父上．．．父上．．．」
オレ「んなアフォな．．．ﾜﾛﾀ」
645:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:42:03.60 2tHJEyjL
>>636
河内源氏嫡流って本当に兄弟同士仲悪い気がする
いっつも２つくらいの派閥に別れて内ゲバしてるイメージｗ
646:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:44:08.55 tC50a+eO
最近京都にできた新しい内陸水族館、あれは埋めちゃった巨椋池に代わるモノなのかな。
元はあった強力な朱雀を復活させようとしているのかも。
647:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:44:50.13 oRfO1DX6
>>643
>首都にするには西に偏りすぎだし
それは奥州が完全に日本に取り込まれた17世紀初頭だから言えた事
関東をまともに平定できてなかった12世紀末だと、むしろ今までの平安京が東に偏りすぎてたと見ることもできる
風水を持ち出すのなら、
むしろ当時の風水で、福原が都市整備をやっても京都に絶対に及ばなかったかどうかが重要になってくる
648:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:49:00.06 l7xEbOWk
全体に東によってるよね日本の首都
京都も滋賀も奈良も当時の日本の印象からすると相当東にある印象
不破や鈴鹿の関とそれほど離れてないし
東京も今の日本からすると東によってるよね
649:日曜8時の名無しさん
12/06/10 15:59:43.30 NCVf0AYb
＜平清盛＞ゆかりの地・神戸の観光キャンペーンも苦戦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
650:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:02:48.88 tkttGS8u
京都ばっかりだしなあ…
651:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:06:38.71 Xz67f4l1
大蔵合戦だって秩父一族の同族争いが原因の一つ。
同族は味方にもなるが一歩間違えれば、厄介な敵にもなる時代。特に東国。
江戸以降のある程度ルール加された相続や身内秩序はこの時代まだ確立していない。
652:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:12:17.80 Xz67f4l1
>>642
父権と母権は強い時代だよ。
親に逆らうと財産相続できないし、一回もらった財産は没収される。
ただ兄弟間に支配関係は存在しない。
父や同母兄弟の母が健在なら親の力で抑えが効いて深刻な争いにはならないが
親がいなくなると止める人がいないから
兄弟間の争いが始まると、泥沼化する。
653:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:12:35.68 l7xEbOWk
義経や範頼がいきてれば
頼家をささえる叔父になる
逆に敵対勢力になって内紛おこし、御家人が頼家支持にかたまるか逆にいくか
いずれにせよ、義朝の子孫が滅亡、という事態はさけられたろう
654:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:14:01.25 Xz67f4l1
>>645
仕える主や従えた家人の利害も絡むからね。
655:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:21:03.24 Xz67f4l1
義経が生きてた場合
義経舅の河越vs時政婿畠山の内紛に頼家と義経が巻き込まれる可能性がある。
範頼が生きてた場合
範頼舅安達(比企縁者)vs頼家乳母比企の内紛に頼家と範頼が巻き込まれる可能性がある。
東国有力者と縁があるから頼朝の血縁者は逆に内紛に巻き込まれる可能性があったのでは？
全成も頼家派と千幡(実朝)派の争いの犠牲になったようなものだし。
656:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:25:12.46 l7xEbOWk
範頼はないだろ
安達は比企とバトルするような勢力はない
657:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:25:24.77 7u4AUyP6
明らかに客入りが悪い清盛www
658:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:32:39.99 Xz67f4l1
>>656
まあ安達の力はご指摘の通り弱いけどね。
頼朝死語安達は頼家に潰されかかったから(政子が阻止)、頼家の背後にいた比企となんかあったという見方ができるんじゃないか？
このころから安達は北条に接近してたし
安達は三河を抑えてたから流人郎等時代よりは力はあったと思うよ。北陸抑えた比企の方が実力は上だけどの。
659:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:35:16.45 RgJLsNnQ
観光客が増えるとしてどこに行くんだろうな
厳島くらいしか思い浮かばないけどここは既に飽和してるイメージもあるし
660:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:43:32.17 /pbjnaO8
厳島は、すごく増えてるよ
来場者五割増しだってさ
661:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:46:58.39 NLD+TBCP
げ、来月厳島神社に行く予定なのに。
662:日曜8時の名無しさん
12/06/10 16:52:27.85 wULW7EFO
今度行くときは、鹿せんべいを持ってってやろうかな
663:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:03:46.36 JOW2QRxc
>>660
５割増し？いいかげんなｗソースは？ｗ
664:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:05:54.39 JOW2QRxc
>>649
関西の低視聴率を象徴してるなｗ今宵は視聴率ヒトケタを固めてくれるかな？ｗ
665:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:08:52.54 X9x8C8Fy
>>649
知事がネガキャンしているし、物語はまだ福原にも行っていない。
神戸市長は頑張っているが大河便乗効果は無いでしょう。
あまりポスターとかも見かけないし。
厳島神社が混んでいるのは昔から。
昨年比増なら、震災の自粛の反動かと思う。
666:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:17:54.53 qW5Pi8g9
厳島神社は台風が来るたびに毎年のように壊れる。
穏やかな瀬戸内にあるのにだ。
なのになぜ人々から愛され続けているかって？
それは壊れても放射能を出さないからだ。 面白いジョークだろう？
667:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:24:36.57 MaLixw2+
頼家が殺されたのは坂東育ちだったからでしょう。
坂東武者にとっての将軍の価値は、
自分たちの利益代表として京都の朝廷と交渉できる能力があるかどうかで、
牧の方を妻にした時政のほうが、
坂東育ちの頼家よりも交渉能力があると判断したから、
時政の比企殺し頼家殺しを容認した。
実朝はその辺の事情を察して、京下りの妻に固執したが、
坂東武者からは、後鳥羽上皇に取り込まれ過ぎとみられて、
殺された。首謀者は義時とみる。
伊豆の小土豪にすぎない義時の家が執権→得宗として君臨できたのは、
承久の変で果断に攻撃をかけ３上皇配流という荒業を厭わなかった勇気が、
坂東武者たちから評価されたからでしょう。
さすがの俺等でもやれないなあと。
668:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:28:05.76 UNOk2Uqd
１話―10話ダイジェスト見て思ったが序盤はまともだったと思う
おかしくなりだしたのは11話あたりからのような気がするんだがもっと前かな
669:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:36:55.74 oRfO1DX6
>>666
That's not funny !!(ﾊﾞﾁｺｰﾝ!!)
670:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:41:19.94 KXNSt2m+
>>668
> １話―10話ダイジェスト見て思ったが序盤はまともだったと思う
> おかしくなりだしたのは11話あたりからのような気がするんだがもっと前かな
>
却下
ID:UNKOは以降このスレに参加しないように
671:日曜8時の名無しさん
12/06/10 17:42:45.68 GAdZ29Rq
ＩＤうんこww
672:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:08:29.39 Drg6X71e
>>660
ということは、宮島の観光客が2011年が363万人だったから
今年は、540万人を超えるということだな。これはすごい。
現状では、250万人ぐらいきたのかな？
ソースがあれば教えてほしい。
673:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:09:31.66 Drg6X71e
>>647
「平清盛」の砂塵について議論するのに風水を語るのは無意味では
ないでしょう。
まず、風水の本質は迷信でなく合理的なものです。
風水では都市の立地の際には、北=玄武、東=青竜、南=朱雀、西=白虎も
四神に対応して、北=山や木々、東=清流、南=湖沼、西=道が
ある四神相応の地を選ぶべしとしています。
平安京はは北に船岡山･鞍馬山、東に鴨川、南に既に干拓した
巨椋（おぐら）池、西に山陰･山陽道などが揃っていました。
四神相応というから、なにか宗教じみていますが、
水利・排水、日照、交通の面で考えるとこのような土地が都市に適して
いることははっきり言えます。
まず、北に山、南に湖沼があるからには南斜面で日当たり十分です。
また、南に湖沼があるからには、地下には水盆があり、井戸を
掘れば、水は調達は容易です。実際に京都には地下には琵琶湖と同じ
規模の水盆があるとされています。
また、南へ下るなだらかな傾斜なので排水も比較的容易です。
しかし、南にいくほど水はけが悪くなるので、高級な建物ほど北に
立つことになります。実際に、内裏は最北端中央にありました。
また、都を建築するためにも、人口が増えてからも食料他の物資の
補給のためには河川は欠かせません。これが東にあるのは南北の
傾斜地ならば東か西しかありません
674:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:09:50.34 Drg6X71e
そして、西が道なのは理由があります。
それは、中国の風水では西は山とされているのですが、
実は山の稜線を古代の街道は走っていたのでかなり
山と街道は重なるのです。そして、西日よりは朝日がさす方が
よいので東に川で、西が山（中国）もしくは道（日本）となっている
のです。
風水を知るためには
首里城の風水の研究をしている中本氏のサイトを読むのがよいでしょう。
中本 清 建築家 1947年沖縄県生 著書「首里城入門」「風水とデザイン」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
特に北京の例を読むとその合理性に強く納得する人が多いと思います。
このようなことが考えられていたので平安京は1000年も日本の首都
であり世界有数の大都市だったのです。
それを「平清盛」では砂漠の廃都のように描き珍妙きわまりない
としか言いようがありません。関西で視聴率が低いのも当然でしょう。
675:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:24:55.86 xXJ/o/56
1-10ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄなんてやってたﾝ？
夏ごろには前半総集編みたいなのいつもあるけど、今年はオリンピックもあって編成ギチギチそうだしないのかな～
676:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:27:07.06 bXjU9Y4g
（´；ω；｀）
677:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:30:18.25 ccRWGt/A
あと15分待て(>_<｡)
678:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:44:39.56 Cd+oTSHY
今日の平氏と源氏の対比は印象深かったな
679:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:17.77 ggxpKvWd
すごいつまらなかった…たぶん視聴率高いだろう
680:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:33.34 WCDlrPsw
言いたい文句は山ほどある
けど賞賛したい点も山ほどあった
681:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:47.44 JIqmPxNU
いろいろ詰め込んであったな
とりあえず泣いたわ
682:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:45:51.79 thM0qw3c
義朝為義の圧勝
683:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:27.49 Q1eHRMoR
あー面白かった！見限ってたけど今日は良かった
こういうのが見たいんだよね
684:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:29.42 ynRRfF9w
予告みると来週はつまらなそう
685:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:46.99 McBX3ZNG
信西はキュウべぇか。口八丁だし、重荷を背負いこの国の宝になれって。
686:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:48.84 Cd+oTSHY
あの時代の死罪や斬首がどれほど特殊かってのが分かるな
戦国時代だと切腹も多々見られるから、その感覚で見ていると不思議な気持ちになる
687:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:50.78 JIqmPxNU
>>682
忠正もかなり健闘
688:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:52.85 uicoGg6S
崇徳怨霊化楽しみにしてたのに
689:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:46:54.84 wfJvuv6Q
いつになったら清盛は怪物になるの？
690:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:16.79 bqGabH6B
>>684
ヘビーな内容が続いたから、箸休めっぽいね。
畳み掛けていけばいいのに・・
691:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:20.32 9pPqSaCV
やべえ
今日のは神会だ
泣いた
692:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:36.01 wfJvuv6Q
ハムテルいい役者になったのう
693:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:39.98 WCDlrPsw
清盛「王家の狗が嫌だ！王家の狗が嫌だ！
元少納言「いいから一族の首斬れよ
清盛「わん！
もうちょっとさ、斬るシーンじゃなくて斬るに至るまでの葛藤を丁寧に描けよ
まあ、話の根本から無理があるけど
694:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:50.55 Cd+oTSHY
>>687
忠正よかったよね 為義が凄く静かで忠正激しいんだけど
胸の中は一緒なんだろうなぁと なので最後が更に…
695:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:47:57.10 JIqmPxNU
>>690
まったくその通り
休んでる余裕なんてないのに
696:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:26.78 nMP2JWaH
斬首と言えば六条河原と言うイメージがあったから、あんな人目に付かない所で斬るんだなと思った。
船岡山と六波羅か。大逆罪とは言え、処刑人はプライベートな場所を選んでよかったんだな
697:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:34.38 WCDlrPsw
頼朝の「父上をお守りしたい」ってフラグ立ては今からもう泣ける
698:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:40.34 Cd+oTSHY
>>690
余韻に浸りたいというか、こういう空気をみたいから
箸休めはいらんな
699:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:40.26 JOQNwRD4
今日が最終回で違和感ないな
このまま打ち切りにすればちょうど良い
700:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:47.58 +TsJDwMk
>>693
十分葛藤してただろうが
池沼なの？
701:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:48:48.32 +Skk3Gw4
面白いと思うけどなー、一桁行っちゃうんだろうなー＞＜
平家と源氏の斬首時の明暗がよかった。
ああいう差別化は上手いと思うけどなあ
ナレを極限まで減らしたのと、子役にかけている姿勢は評価してもいい
ここ数話で由良↑↑↑
702:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:03.08 l7xEbOWk
今日は清盛よかったねえ・・
前半の斬る斬らないはふんふんとながら見状態だったが、後半は
ひきこまれて見てしまった
頭さげてお礼申し上げるところ武士の無念さがひしひしと伝わってきたよ
703:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:12.52 n475amvl
来週はアホ和歌回のような不安を感じさせるな
704:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:47.18 7kPkMC+8
今回は良かった
保元の乱があまりにダメダメだったから、もう視聴切ろうかと真剣に考えてたてわ
705:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:49:58.92 X9x8C8Fy
朗報・演出は渡辺。
中島じゃないよ＼(^o^)／
706:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:02.01 oRfO1DX6
一ケタあるなら今週かもね
源氏と平家の対比描写とか、一年通しての伏線張り(これ回収できなきゃ中学生の作文以下)とか重要な要素はあったけど
707:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:31.93 Cd+oTSHY
視聴率は気にしちゃうんだろうけど
スタッフは自信を持って作ってほしい 今期の大河は凄く好きだ
708:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:47.21 AbjMbROe
この緊張感やべぇな
これこそ大河だ
709:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:50:49.03 HKHJGWmM
>>697
あんだけ父上に反抗してたのにね・・・目の当たりにしたからね。
710:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:02.29 Cd+oTSHY
斬首とか血なまぐさい展開だから、それで見るの遠慮しちゃう人もでてくるかな？
711:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:03.86 k00rK18s
鬼若、またいらんことせんかヒヤヒヤした
712:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:05.96 WCDlrPsw
>>700
誤解を招いたら悪かったけど
実際に首を斬るまでじゃなくて、処断に応じるまでのこと
713:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:11.94 JIqmPxNU
忠正が最後に平家一門の前に現れた時
副音声が盛り盛り祭りだったので少し笑ってしまった
714:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:31.40 O2d+6EOZ
「両二日」ってのはいったい何日以内のことなんだよｗ
715:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:36.05 HKHJGWmM
>>711
義朝に石投げるんじゃないかと思ったw
716:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:51:59.16 /DdTLTgM
清盛にはもう一回「気楽なことを言うな！」って天丼を期待したのに…
717:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:00.73 Cd+oTSHY
>>715
www かなりいらんことしぃだなw
718:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:13.64 1Y8V0Acu
後白河に忠誠を誓う清盛はよかった。初めて清盛を誉めるわw
清盛対後白河は今後なかなか面白そうだ。
斬る件での平氏と源氏の対比も確かに面白かった。
一人で全部斬るのか？！と泣ける場面のはずが少し笑ってしまったがw
719:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:19.76 HKHJGWmM
>>714
1日2日
720:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:22.14 +Skk3Gw4
BS始まる前のうんざりするような長いなが～い韓国ドラマの宣伝はなんだったんだ？
滋子がいまいち綺麗に撮れてないのが惜しい
画面はもっと努力してクリアにできるはず
しかしこれ脇俳優が本当にいいな 松田も評価していいわ
マツケンよりどう見ても玉木のほうが主役に見えてしまうのがアレだが
721:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:39.13 /pbjnaO8
本郷先生が言ったとおり先週のほうがよかったな。
なんかだるかった。
信西はノベライズではニヤリと笑うところで、
涙流すとかやたらと美化されてるし
「武士が朝廷のために働き斬首されるのは当然！」
とかいう台詞もカット。
722:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:52:49.42 JIqmPxNU
西行とおなじ扱いの鬼若にちょっとびっくり
723:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:53:06.85 LmheKpYU
竹馬のくだりでやめてええええな気分になった
724:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:53:15.45 DIYo7I28
今まででベスト
一話見るのに、これほど張りつめた空気で疲れたのは初めて
朝廷へ呼ばれた清盛の表情や演出は本当に素晴らしかった
もの凄くずっしりと重い大河だね
725:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:01.81 l7xEbOWk
いや、今日のはさすがに清盛のが義朝よりよかったぞ
というか、玉木があまりに下手だったんで前半はびっくりしてたのだがｗ
726:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:07.23 Cd+oTSHY
>>723
子供が竹馬まだーって来た時は、正直空気読め！って思ったけど
子供の無邪気っぷりがより悲壮感漂わせてたね
727:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:18.12 Z2T/gvS9
やべー八時が楽しみだ！
…まあ、バレー見て多分録画で見る事になると思うが
728:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:45.23 oRfO1DX6
>>712
忠清の意見は「必死で考えてその程度かよ(pgr」だったけど
でも忠清は脳筋侍大将でいて欲しい
頭のいい子なら、今のところ重盛がいるので
そういえば忠正おじさんが悲壮な決意固めた辺りで、後の宗盛が空気読まずに乱入してきたっけ
729:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:54:49.14 JIqmPxNU
>>718
>後白河に忠誠を誓う清盛はよかった
あそこは忠盛のようでちょっと感動した
清盛も成長したなぁと
730:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:15.76 xToavelT
今日は良かった！鳥羽たまラスト回以来の大泣き回だった
源氏パートが素晴らし過ぎるよ、タメ義さんが最高によかった
由良ちゃんも素晴らしい棟梁の妻だったし、チビ頼朝にも泣かされた
731:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:22.09 HKHJGWmM
>>729
昔の清盛だったらなんかしただろうけど
平家の棟梁の自覚だねえ
732:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:22.71 +TsJDwMk
>>712
で、納得してホイホイ応じたように見えたの？
他にどんな道があったというの？
脅し文句まで言われているのに
733:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:40.74 /DdTLTgM
斬った刀に血のりが付いてないのは放送コードに触れるから？
734:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:55:49.77 +Skk3Gw4
どこからわいてきたのか西行ｗ
でもこういう場合中国刀でなく日本刀で斬首するのが礼儀なのではなかろうか？
735:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:23.25 gZZTmDYd
頼盛と忠正の会話、よかったな
後の頼盛の行動原理がここになるのかと納得
今回、歴史に息を吹きこむの上手いな
736:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:24.21 tCAw39D0
たぶん人生初だったであろう狩衣+立烏帽子が、死装束とか…
737:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:26.38 O2d+6EOZ
>>719
それは「一両日」だろ？
てことは両というのは二なわけでだ…
738:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:34.11 /pbjnaO8
清盛はしょせん、叔父だし、そもそも白河院の子なんだから
本当の叔父じゃない。赤の他人。
それなのに、父兄弟を殺された義朝そっちのけで悲嘆に暮れるとか
ウザい奴
739:日曜8時の名無しさん
12/06/10 18:56:39.09 Cd+oTSHY
>>729
お酒ぶっかけられてからかわれても、泰然としていた忠盛を思わせたね
酒ぶっかけられてないけど、別の意味で屈辱満々だったろうに