12/06/01 05:26:11.52 FI/rpjiw
宋剣とガチャガチャやって日本刀が折れるって、
日本人とその文化に対する重大な侮辱だよ。
今、このサイトを読んでるんだが、
htt://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2011/nihontou/01/index.html
この人が日本を代表する3本の刀をあげている。
１、太刀 銘 備前国包平作・（名物 大包平）国宝 平安時代（12世紀） 東京国立博物館蔵
２、太刀 銘 真恒･（久能山の真恒）国宝 平安時代（12世紀） 静岡･久能山東照宮
３、太刀 銘 安 綱 （名物 童子切）平安時代（10世紀） 国宝 東京国立博物館蔵
だってさ。全部平安時代。
よくもあんな描写をやったもんだよ。これがリアリティだって？
聞いてあきれるわｗ
784:日曜8時の名無しさん
12/06/01 06:21:06.91 c0WfeyMY
王家の犬連呼、皇室呼び捨て、上皇を剣で恐喝、宋剣が日本刀を破壊…
笑えるほどわかりやすい
785:日曜8時の名無しさん
12/06/01 07:12:53.73 094A+Vrz
>>783
日本刀について調べ始めると、避けては通れない太刀の代表ですね。
時代が下ると太刀から打刀になって、それはそれで逸品がありますが。
786:日曜8時の名無しさん
12/06/01 07:47:11.02 yH1nABKK
視スレでバレに被弾したんだけどがっかり度半端ねぇわ
なんで清盛に個人的武勇が必要なんだ
そんなもんは没落していく源氏の面々に素直に譲っとけばいい
時代モノ好きのお約束的なことを外してるのも低視聴率の一因だと思うなぁ
787:日曜8時の名無しさん
12/06/01 08:25:46.70 GfirIc8r
武勇で言えば、保元で負ける為朝がこの時代では最強だと思う
それでも負けた
武力で負けて政治では勝つのが清盛だろうに
所詮今年の大河も主役マンセー、主役ageageで説得力も魅力も皆無のクズ大河
788:日曜8時の名無しさん
12/06/01 08:38:41.76 yH1nABKK
軍記物の設定をつまみ食いして食い散らかしてオリジナル入れてくるから気持ち悪いんだろな
なんでそれぞれに懸命に本分を尽くして
それでも勝敗が分かれていくって普通の歴史劇にできないんだろう
789:日曜日の名無しさん
12/06/01 09:09:30.63 qph4nLCA
擁護者って学会関係かNHK関係者だとばかり思ってたんだがそうでもないのか
アンチは無知よばわりするのは工作員の常套手段と思ってた
790:日曜8時の名無しさん
12/06/01 09:11:06.96 6BjJnbw/
NHKの受信料は摂関家の所領みたいなものかな
絶対手放せない既得権
791:日曜8時の名無しさん
12/06/01 09:13:08.83 6BjJnbw/
摂関家＝NHK、為義たちは受信料徴収人
徴収人を皆殺しにされたら、NHKは干上がる
それが信西の真の狙い
792:日曜8時の名無しさん
12/06/01 09:31:17.50 s8h0VrmI
>>783 >>785
アイツラは太刀は日本刀じゃないとか言い出すよ、絶対w
793:日曜8時の名無しさん
12/06/01 10:18:02.63 c1HhBd7/
>>790
摂関家の所領は清盛(層化)に押領されてしまいます
794:日曜8時の名無しさん
12/06/01 10:44:40.11 7XLdQ3I1
在日既得権擁護の鮮人千原せいじの脅しに屈することなく、片山さつきには
在日の闇に斬り込んで欲しいわ。
またもやの王家復活を国会で追求ヨロ。
なお、ミンス政権になって報道しない自由行使しまくりで、煮え湯飲まされっぱなし
の自民は、有料なんだからスクランブルかけろと主張し法改正しろ。
もう既に、偏向報道ばかりの犬HKに公共放送の資格なし。
スクランブル化で希望者のみの受信料徴収が、驕る犬HK摂関家ひいては
内包する悪P磯なにがしに代表される在日や成り済まし帰化人を没落させる手段。
795:日曜日の名無しさん
12/06/01 11:07:09.05 qph4nLCA
今更だがなんで忠度省いてるんだよ
「もり」じゃないので紛らわしいからか？
796:日曜8時の名無しさん
12/06/01 11:58:31.54 dRqKX08N
>>765
八重を早速に叩いてるのが清盛信者だとしても
八重の京都での舎監や教育者の姿や茶や和歌を愛する婦人だったことを無に
会津戦でのあまりに有名な奮闘だけを提示して語っても説得力に欠ける。
>アマゾネス
ってｗ、初めて聞いた。女傑とか女丈夫の意味で使ったのだろうけど
同志社の神学部教授や新島研究会のおじさんが聞いたら
マジの怒り出すか失笑ものの呼称だな。何の載ってたんだろｗ
>>795
忠度好きとして、省いてもらっておおいに結構。
こんなヘタレな歴史劇もどきには登場しなくてイイよ。
都落ちのとき突然に「さざ波や・・・」の短冊もって登場とか
そんな陳腐なことが起きませんように
797:日曜8時の名無しさん
12/06/01 12:07:44.18 pV9vwZy8
両陣営の布陣の様子とか、合戦の全体像が掴み辛かったの致命的だったね。
ただ京都のあちこちで一騎打ちが行われた、位の印象しか持てなかったよ。
798:日曜8時の名無しさん
12/06/01 12:18:55.95 stT1ErQX
少々安っぽいＣＧでもいいから
白河北殿周辺を俯瞰するような画が
あると良かった。
799:日曜8時の名無しさん
12/06/01 12:26:05.08 wGvHwHec
>>798
海賊船よりよっぽどまともな金の使い方だよな
確かに義朝なんかどこで戦ってるんだかさっぱりわからなかった
800:日曜8時の名無しさん
12/06/01 12:34:04.23 stT1ErQX
まあそういうスタンスじゃないんだろうね。
韓国の歴史モノなんかと同じで
あくまで史実を元にしたエンタメって感じなんだろ。
それもぜんぜん成功してないけど。
多くの日本人が大河に求めてるものを
理解してない感じなんだよな。
801:日曜8時の名無しさん
12/06/01 13:11:24.36 r1CeKN0D
>>800
史実を元にした全くのエンタメならテンペストの方が面白い
史実を重視しても駄目、エンタメとしても駄目では、視聴率低くて当然だと思う
なんでここまで外してしまうのかね
他スレで外人が清盛関係者って説があったけど、外人では大河って作れないのだろうなって思ったよ
ラストサムライみたいにどっか外しているもんな
微妙に日本でないというか
ラストサムライは外人が日本に興味持ってくれて日本を題材にして作ってくれたということで、ありがたく面白がったけどな
外人からみたら、日本ってこんなかんじなんだろうなって思えたしな
大河は日本っぽいのが当たり前だから、それをいきなりあそこまで外されると、今まで出来たのになんでってかんじで怒りがわいてくるわ
802:日曜8時の名無しさん
12/06/01 13:17:28.21 dRqKX08N
柘植なんていうわけのわからない人物に「人物デザイン監修」なぁんて、
お偉そうな肩書つけて登用しちゃう辺り、もう外しまくるのも前提。
「斬新だろ、凄いだろ」でおふざけで制作してるんだろ。
おふざけで制作しているからこそ、「リアリティ重視」なんて勘違いなことを
恥かし気も無く堂々と標榜したりできるのでは。
まともな神経では無理だ
803:日曜8時の名無しさん
12/06/01 13:26:07.07 x+qvF6Zy
【テレビ】視聴率１ケタ目前 「平清盛」を追い詰めるスポーツ生中継
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
804:日曜8時の名無しさん
12/06/01 13:56:38.53 QbXYFgH/
おまえら出張しすぎｗ
805:日曜8時の名無しさん
12/06/01 19:40:06.79 Nl31+ty+
このていたらくは自業自得じゃなイカ
視聴者を遠ざける為のオンパレードを半年間に渡って繰り広げれば
806:日曜8時の名無しさん
12/06/01 21:14:02.38 /B+1ZlFc
オスカーのごり押しとか「全然知らなかった」とか言って工藤Jrとか
そういう話題性重視はまだ理解できる
でも10月に出産予定の奴キャスティングするってどうなのよ
807:日曜8時の名無しさん
12/06/01 21:19:34.38 MnU606j1
>>562
リアルタイムの時は生まれてなかった。
試しに総集編見たら、仲代清盛の超かっこ良さに痺れたよ。ああ････全部見たい。
今年の松ケン馬鹿盛とは比較するのも失礼だわ。ＮＨＫは４０年で腐敗しまくり。酷過ぎる。
808:日曜8時の名無しさん
12/06/01 21:29:06.01 u4aSsOCE
新・平家物語の、仲代達矢の保元の乱のシーンは
緊迫感と迫力があったのに、何だこの学芸会みたいな大河は。
成田ミキオの頼長も高貴で格好良かった。
809:日曜8時の名無しさん
12/06/01 21:33:45.46 3bIIaanv
成田ミキオの頼長は最高にかっこよかった。
頼長に関しては、あれ以上のはまり役は今後現れるかどうか。
とか言ったら山本ヲタがキレそうだが
810:日曜8時の名無しさん
12/06/01 21:43:52.34 uByxbUJZ
崇徳と麻鳥の救いを感じさせる交流も良かったね＞新・平家
あのレベルを今年の西行に期待した自分が愚かだった
811:日曜8時の名無しさん
12/06/01 21:58:12.80 UJtTBqB8
>>781
全くその通りだ。
受信料を払ってるからこそ見る目がシビアになる。
スポンサーに頭が上がらない民放なら、
スポンサーに媚びた内容にするだろうよ。
そのスポンサーが反日なら、それなりの内容になる。
俺たち日本国民は、そんな番組を観なければ良いだけの話だ
でも、受信料を払ってるＮＨＫなら話は別だ。
大多数の日本人にコンセンサスを得ている
歴史観を表現してくれなければ、当然文句は言うだろう。
間違った歴史観とか、祖国を貶める歴史観を
唯々諾々と受け入れるわけにはいかないよな。
>>783
俺が子供のころ読んだ歴史小説で
（子供向けの歴史読み物だけどさ）、
元寇のとき北条時宗が粟田口吉光に言ったセリフを
今でも覚えてる。
「斬らずに斬る刀を作れ。抜いただけで元が震え上がる、
そんな刀を作れ。」
魂を込めて刀を美しく作ったのは、日本人ならではのことだ。
”抜けば玉散る氷の刃”って言葉もある。
ＮＨＫの大河ドラマなら、もっと日本刀を
リスペクトした描写をするべきだな。
>>797>>798
ホントにその通りだ。
あれじゃあ、保元の乱を本気で描写する気があったのかと
訊きたくなる。
812:日曜8時の名無しさん
12/06/01 22:02:08.71 WC2jcH1E
仲代達也といえばあの風林火山の武田信虎追放の壮絶な夕日のシーンを思い出す。
あれは絶唱のたそがれだった。
あれが大河そのもののたそがれだったのだな。
大河に合掌
813:日曜8時の名無しさん
12/06/01 22:57:41.15 jkxE8swm
アンチする価値もないクソ大河
814:日曜8時の名無しさん
12/06/01 23:38:55.14 qLy/MY5/
平家重代の宝小烏丸を宋剣に変えるんだから、こいつらの頭の中は腐ってるとしか思えない。
しかも神話でも伝承でもなく、リアリティでもない、現代まで残っているリアルな宝。
なぜこんなことをしたのか説明すべきだろ？
815:日曜8時の名無しさん
12/06/01 23:42:14.21 FJnIPNW7
よし片山さんに相談だ
816:日曜8時の名無しさん
12/06/01 23:43:10.93 qNlQYEvP
NHK「平清盛」はなぜ面白くないのか（歴史作家 関裕二）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
＞背景には、いくつも歴史の大転換が埋もれているのに、話を「男女の愛憎劇」に矮小化し、
＞ホームドラマに仕立ててしまったことが、敗因であろう。実にもったいない話だ。
817:日曜8時の名無しさん
12/06/01 23:43:42.82 uByxbUJZ
宋人兄妹の妹の方のその後を厳島の巫女さんにした必然性も分からない
普通に現地人の嫁とか商売やってるとかでも良いじゃん
818:日曜日の名無しさん
12/06/01 23:55:24.26 qph4nLCA
宋剣ごと主人公をあぽーんでよし
819:日曜8時の名無しさん
12/06/02 00:00:24.50 QXLsqAkz
>>816リンク先
>大河ドラマの基本
>
> さらに、「誰が天皇の妃になって皇子を生むかという女同士の暗闘」が、
この時代の権力闘争の要であったという「現代人にはわかりにくいかつての常識」を
十分説明していないから、ドラマを観ていても政の真相がつかめない。
>
> 上皇と摂関家の暗闘は、やがて「上皇」「天皇」それぞれを、分裂した藤原氏が
後押しすることで、藤原内部の骨肉の争いへと進展し、泥沼化していく。そして、
紛争に利用され、振り回されていた武士が、「貴族のあさはかさ」に幻滅する一方、
「自分たちの実力」に気づき、武士の時代を築いていくことになるのである。
>
> 平氏や源氏は、天皇の末裔であるからこそ、藤原氏に邪魔にされ、地方に飛ばされ、
危険で穢れた仕事を与えられたのだ。けれども彼らは土地と結びついて「真の実力」を
手に入れた。武士が腐りきった貴族や官僚たちの社会を潰すことができるようになったのは、
貴族のいやがる仕事を黙々とこなした結果なのである。
>
> これほど豊富な素材があるにもかかわらず、ドラマが陳腐なのは、「歴史そのものを
再現するだけでおもしろい」という大河ドラマの基本を、忘れてしまったからではあるまいか。
すばらしい…
やっと読みたかった種類の批評が出てきた
820:日曜8時の名無しさん
12/06/02 00:29:43.16 E9ToHtzA
小烏丸こそ清盛の家が平氏の棟梁であることの証だよな。
上の批評にもあるけど、藤原氏を恨むべきで、天皇家を恨むなんて天に唾するようなもの。
朝敵征伐の証も天皇の末裔であることも抹消して平家なんか語れるかよ。
確かに清盛の一族が滅亡したのは「王家の犬」になりきれなかったのが原因だけどｗ
王家の犬とは藤原氏のことだよ。藤原氏は本当に犬になりきった家。
821:日曜8時の名無しさん
12/06/02 00:41:42.95 TfW+50d1
小烏丸は平貞盛がときの帝より拝領したものだから
それを振り回すのでは磯の思想、信条にあわないのだろうな
822:日曜8時の名無しさん
12/06/02 00:43:58.11 ciXoXhDh
その藤原家が王家だか皇室だかに対してあからさまに偉そうな態度取ってたのがなあ…
(上辺だけでも恭順の意を示しとけと)
近衛帝誕生パーティーで「気分が悪いから帰りたい」だの
「こんなに楽しい誕生パーティーは初めてでしたｗこれからも何かあったら藤原摂関家を宜しくね★」だの言って
許しも得ず皇族に背中向けて退出したりとか。
823:日曜8時の名無しさん
12/06/02 00:53:49.63 cNDbfglv
>>816
ようやくまともな批評読んだよ、これくらいのがようやくだもんなあ
「歴史そのものを再現するだけで面白い」おっしゃる通り
それがまったく出来てないのがこの糞ドラマ
というか小烏丸はもうこの期に及んで出てこないだろうな
平氏は優れた日本刀を使わずに滅びた馬鹿一族ってこった
呆れるよまったく
824:日曜8時の名無しさん
12/06/02 00:57:24.35 zOv98KxW
>>822
藤原家は排泄不可能な大きさに成長した巨大寄生虫ｗ
元は赤の他人なのに、皇室の血を引く平家や源氏より偉いとは、謎の生物だわ。
825:日曜8時の名無しさん
12/06/02 01:02:29.50 XfPI8X6K
>>823
義経の時は、あんだけ髭切の太刀の行方で話し作っていたのにね・・・・
826:日曜8時の名無しさん
12/06/02 01:16:45.76 /pYw5DwE
>>824
藤原家の始祖、藤原不比等は、父親藤原鎌足が、
天智天皇から頂いた元天智天皇妃から産まれた子だったかと・・・
つまりご落胤説があったのでｗ、皇室の血を引いていたと言い切れないこともない
827:日曜8時の名無しさん
12/06/02 01:40:15.26 MGrs0409
>>816
歴史の捕らえ方が古い古すぎる。
腐敗した貴族が地主階級の武士に打倒されたなんていうのは、時代遅れの
マルクス史観だな。明治に日本にもヨーロッパのような「中世」という時代
があった事を発見したのは、近代西洋史が専門だった原勝郎だけど、南部藩出身
で東京帝国大学卒業後・院に進むが学業を中断して帝国陸軍に志願し中尉に
までなった原京都帝大の教授になるが、終生京都と軟弱な京都人を憎んでいた
みたいだからな。
当時の貴族が軟弱で腐敗していたというのは偏見かも。
原勝郎の衣鉢を継いで中世公家文化を研究したのが芳賀幸四郎だったりする。
まあ現代の歴史学では、マルクス主義者が拘った中世の時代区分や封建制という
概念も怪しくなってきてると。
参考 wiki
828:日曜8時の名無しさん
12/06/02 02:03:26.37 NZzE5wR+
視聴率が下がり続けてるのは、流し見だと画面上で何やってるかさっぱり解らないからだと思うぞ。
何やってるのか解らない物を一年中見る人は少ない。
今回の大河は映画みたく没頭して見ないと話が全く追えない、そうすると今度は色んな疑問が出て来て視聴を辞めるわけだ。
829:日曜8時の名無しさん
12/06/02 02:13:33.84 ZXHZJQ2b
主役が自分の役の意味をさっぱり理解せず
行き当たりばったりで演じてるから、見てる方が判るわけがない
行き当たりばったりだから、その回の中でも場面毎にキャラが変わって整合性もない
役者をやるのに素晴らしい頭脳がなくてもいいが
脚本を読み込んでドラマ全体を見通して自分の役を作れるぐらいの頭は必要だが
松山にはそれだけの知性がない
もちろん華も愛嬌もない
830:日曜8時の名無しさん
12/06/02 02:15:23.85 xYkTwGSX
>>819
「ようやく皇子を産んだぞ！」とか
「かような方々にとってこの国は治められていたのか」とか
まともにドラマを見てないのがわかる批評だな・・・
831:日曜8時の名無しさん
12/06/02 03:07:09.92 XfPI8X6K
>>773
それ、「ちりとてちん」の時も『落語をテーマにした』『落語家を主人公にした』
『主人公が朝ドラでありがちな楽天的じゃ無い、ネガティブな性格だ』ということだけで、
無条件にﾏﾝｾｰしていたのと同じだね＜無自覚に面白さのしきい値が0
832:日曜8時の名無しさん
12/06/02 04:00:51.77 bRrOji+b
>>830
そういう型通りのセリフは書けても、
その背景まで描けてないのがこのドラマの脚本とスタッフなんだよ。
その辺は、自分の言ってるセリフを理解出来なくて
ワンパターン喋り繰り返してる松山と似てるな。
833:日曜8時の名無しさん
12/06/02 04:05:00.69 wFYZNAfX
なんで関係者はわざわざ個スレ立てるの？大して語ることもなかろうに語ろう語ろうってさ
834:日曜8時の名無しさん
12/06/02 06:36:42.43 WmFfafR/
>>816
「男女の愛憎劇」「ホームドラマ化」がつまらない原因とあるが、
もともとそれが本職の作り手なんだから仕方ない。
夫婦喧嘩して前妻のほうがよかったと怒鳴ったり、三男が長男次男より
差別されているとひがんだり、まぁ歴史よりもそういう家庭内のイザコザ
みたいなことにしか興味がないのだろう
だから罪は、歴史の専門家に任せなかった側にある
835:日曜8時の名無しさん
12/06/02 06:47:21.63 TfW+50d1
>>827
wikiとwikipediaの違いもわからない奴が何を偉そうに
836:日曜8時の名無しさん
12/06/02 06:55:41.03 TfW+50d1
>>834
視聴率低迷最大の原因を
「複雑な人間関係と時代背景を丁寧に説明していないから」と
いうのは今までメディアの批判になかったし
背景の解釈と説明の仕方は人によって意見もあろうが当たってると思う
今の作品にも考証の先生がいることにいるがそれではアテにならず
やはり歴史エンタメの専門家が原作なり原案なり担当しないと
ホームドラマの背景としてさえイミフなのが出来てしまうということだな
837:日曜8時の名無しさん
12/06/02 06:56:37.46 1tGFGHMp
朝ドラ→大河
この単純移動で済むと思ってるNHK自身が招いた結果だとは言えるよね。
しかもその朝ドラでも結果出さなかった脚本家使ってるし。
838:日曜8時の名無しさん
12/06/02 07:12:22.29 LFpLBFUY
本スレでネタバレしているキチガイアンチをアンチスレで引き取ってください。
839:日曜8時の名無しさん
12/06/02 07:17:25.16 WmFfafR/
歴史作家とか歴史エンタメやろうと志す人は、それなりに素質とか天性のものがあると思う。
書くという技術以前に、過去の人たちへの敬意とか、所作や言葉使いや伝統への憧憬、
そういう強い気持ちにとらわれてどうしようもないような芸術家が、んなら自分で作りたいと
一念発起してつくるわけだ。いままで歴史に興味なかった人が、そうした歴史オタの
情熱にかなうはずもないわけで
840:日曜8時の名無しさん
12/06/02 08:04:25.74 3RLU6v8e
>>839
歴史学者もそうだよ。
歴史上の人物や出来事で知りたいことがあって色々本を読んで調べて見たけど、誰も答えを書いてない。
誰も答えてくれないから自分で調べるしかないと研究者になる。
歴史研究者になっても大学の専任講師になれるのはほんの一握り。
他の仕事したり、非常勤＋アルバイトしながら研究という研究者も少なくない。
だけど歴史を知りたいそんな情熱に突き動かされて研究している。
841:日曜8時の名無しさん
12/06/02 08:44:08.03 E9ToHtzA
良い原作者と良い脚本家両方がそろわないと一年間はきついよな。
全部一人なんて、受ける方も受ける方だが依頼するほうもする方だよ。
まあ、清盛の場合は脚本家とスタッフのコラボかもしれないがｗ
842:日曜8時の名無しさん
12/06/02 08:49:42.05 ciXoXhDh
清盛その人の実像に迫ろうと言う姿勢を持たずして
大河「清盛」企画を立ち上げた時点で大失敗に終わるのは目に見えてたな
843:日曜8時の名無しさん
12/06/02 09:00:25.59 cGpgcgxd
最悪なのは脚本だが演出と編集も決して褒められた代物ではない
844:日曜8時の名無しさん
12/06/02 09:06:05.93 Msdd0jdh
>>832
>>830みたいなのは今年のヲタ(つか脚本家ヲタ)の典型だよな
あれで「描けてる」と思ってるんだからｗ
845:日曜8時の名無しさん
12/06/02 09:40:40.00 ciXoXhDh
>>832
＞型通りのセリフ
時子に(結婚前からも)散々言葉の暴力振るって傷付けた男が
「春の陽だまりのようなおなご」なんて言葉使っても白けるだけだよな。
てか「後妻と言う負い目も表に出さず～」って分かるぐらいなら、
そこは一回り年離れた旦那らしい器のデカさで、
もうちょっとフォローしたり温かい目で成長を見守ってやろうぐらいの気持ちを持てよと小一時間。
どうせ時忠に言われるまでそれに気付けなかっただけだろうけど＞時子の負い目
846:日曜8時の名無しさん
12/06/02 11:57:15.68 BRF7CvY5
>>822
そもそも皇子誕生のお披露目はテンペストのパクリ
正妻を下座に座らせて生母の側室が上座に座って臣下を招いて
不倫が公になって場が混乱してお開きになるところが同じ
鳥羽院の皇子なんて何人もいるのだから
当時女御ですらなかった得子の皇子を重視することはなかっただろう
得子は忠通には正月の拝礼もされず頼長には諸大夫の女と書き残されている
847:日曜8時の名無しさん
12/06/02 12:59:49.81 tB7+EfJT
>>846
度々でてくる皇族への無礼な行為を観るにつけ、
制作サイドが決して覆せない序列が当時は存在していたことを理解していないのだと思う
皇族をどっかの世襲の大統領とかそんなレベルで考えているんじゃないかと
なぜ日本史において時の為政者は「天皇の信任を得る」ことを目標とし
（極一部の例外を除き）自ら天皇になろうとはしなかったのか
全く分かってないのだろう
848:日曜8時の名無しさん
12/06/02 13:01:17.59 wFYZNAfX
第09回 03/04 「二人のはみだし者」..・・・・・・・中島由貴
第10回 03/11 「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第13回 04/01 「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回 04/08 「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第17回 04/29 「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第21回 05/27 「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
なーんかこの人の回って割増で酷い気がする
849:日曜8時の名無しさん
12/06/02 14:03:48.54 tB7+EfJT
>>848
後白河の幼児虐待、義清の女児虐待、清盛のDVって同じ人だったのかw
850:日曜8時の名無しさん
12/06/02 14:09:24.19 g/qFUqN6
>>826
藤原不比等の漫画、ご落胤説とってて、大人になると天智天皇に似ている姿になっているのがあった
そうでもないと天皇に嫁がせた異母妹と結婚？して子供を北家にしたりせんかもしれん
天智天皇が父なら異母妹でなく、男女であるしな
藤原を名乗るのは不比等の子孫だけって決めて、中臣家には名乗らせたりしないように取り決めたのも不比等だもんな
851:日曜8時の名無しさん
12/06/02 14:25:13.90 iRCgWAdl
藤原北家と言えば、北家宇都宮氏の子どもと安徳天皇を入れ替えた説ってどこかにあったな
852:日曜8時の名無しさん
12/06/02 15:16:06.83 1tGFGHMp
>>851
四国だよ。
853:日曜8時の名無しさん
12/06/02 15:44:53.19 O2n8kgQR
>>836
>視聴率低迷最大の原因を
>「複雑な人間関係と時代背景を丁寧に説明していないから」と
このスレ上には何ヶ月も前からあった。（まあ自分が書いてきたのだがｗ）
平清盛の時代は、日本史上最大規模のパラダイムシフトを行われた時代。
○大カテゴリー
古代⇒中世
○中カテゴリー
摂関政治（古代）⇒院政（古代）⇒平氏政権（中世）⇒鎌倉政権（中世）
愚劣なドラマNHK「平清盛」は第１回の放送からもう有無を問わず、院政を大衆時代劇の極悪代官
として決め打ちで描いた。
院政＝白河院＝「王家」＝極悪＝倒されるべきもの
白河院は総裁Xとか死神博士。
「王家」はショッカーとかギャラクター。
巨大パラダイムシフトを描ききるためには「摂関政治とは何ぞや」「なぜ院政が誕生したのか」
を描かないことには何もはじまらなかった。
ところが愚劣ドラマは第１回に院の御所の中庭で虐殺を行い、白河院を総裁Xに仕立てあげた。
鳥羽院は悪いんだけど憎みきれなくどこか面白いベルク・カッツェ。
854:日曜8時の名無しさん
12/06/02 15:57:42.43 v27lahaP
北条時政とか、安達盛長とか、その面々が主要キャストなんて…orz
清盛１年間描くのに、配流先での頼朝なんて、どうでもよいのにな。
ホンマ、後半を「源平合戦」にするわけよな。
それなら、一般大衆が戻ってくると思っているのか。それはもうないだろうに。
855:日曜8時の名無しさん
12/06/02 16:16:32.54 iRCgWAdl
探したけど何で読んだか出てこないな北家宇都宮家の話
それをチラッと読んだ時、そういや麻生太郎の麻生氏も北家宇都宮の傍流だよなぁ
そういうの関係あるのかしらん？まさかな？と思った記憶
856:日曜8時の名無しさん
12/06/02 17:34:48.76 wFYZNAfX
こんなことあまり言いたかないけど
在日の子に天皇やらせるのって狙いにしか思えなくなってきた
857:日曜8時の名無しさん
12/06/02 17:35:40.40 rRVpPVdV
>>848
女りんたろうやな
858:日曜8時の名無しさん
12/06/02 17:42:21.98 ciXoXhDh
>>849
あのDV炸裂っぷりを見ると中島由貴と書いて
「なかじま よしたか」と読む男かも知れないぞ
859:日曜8時の名無しさん
12/06/02 17:43:25.73 ciXoXhDh
レス間違いスマソ
>>849→×
>>858→○
860:日曜8時の名無しさん
12/06/02 17:49:43.44 aHS672Uz
>>856
民主党政権下の大河らしいだろ＞在日に天皇役
民主党議員は、まじで今上天皇に不敬な態度を取ったヤツがいるような反日・反皇室派
自民も好きではないが、自民党政権下なら在日が天皇役になることはなかったと思う
861:日曜8時の名無しさん
12/06/02 17:56:01.76 UgNz+0Zi
>>854
30話以降は二元中継状態なんだろうかね
清盛を主体で考えるならあり得ない体制だわな
862:日曜8時の名無しさん
12/06/02 18:15:52.07 zOv98KxW
藤原家が偉そうな顔してるのを糾弾する大河が有った気がする。
どの作品化は思い出せない。文句つけたのは信長。ビビらされたのは近衛前久。
信長「なぜ摂関家が朝議を仕切っておるのじゃ？」
前久「上古の時代から帝を補佐し奉るのが摂関家の使命でございまする」
信長「だから何故、その方どもが高位の殿上人なのかと聞いておる！」
前久「皇尊が日の本に降臨されたおり、我が藤原摂関家の祖もお傍に侍り忠義を尽くしておりました。
子々孫々に至るまで、皇家をお支えせよと神より命じられたのでございます」
信長「うさん臭い話じゃのう。その方どもが勝手に言うておるだけであろう」
一笑に付した信長。関白など屁とも思わず、あちこちへ使い走りさせ、
武田討伐の帰り道に東海道見物したけど、同行したい前久を邪魔だと追い返した。
この信長を演じたのが誰だったか判る人居ませんか？
863:日曜8時の名無しさん
12/06/02 18:46:53.47 YiYNuNU+
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
864:日曜8時の名無しさん
12/06/02 19:00:57.13 tgZCKfzU
>>847
理解してないというより
わざと中国韓国の皇帝と同じ扱いしてるんだろ。
「滅ぼせますよ」と。
865:日曜8時の名無しさん
12/06/02 20:57:15.34 E9ToHtzA
大河大好き芸人を自称し清盛関連番組に出演した松村が、
誰も見ていないって言っちゃうんだもんなｗ
スタッフは恥ずかしくないのかねえｗ
866:日曜8時の名無しさん
12/06/02 21:05:57.66 CmFVxQyi
「鎌田正清、見参！」の発音にずっこけたな。
冒頭にアクセントを置いて叫ぶのを聞いたのは初めてだｗ
867:日曜8時の名無しさん
12/06/02 22:03:57.86 WmFfafR/
相手が夜討ちするかもしれないとか、火矢をつかうかもしれないとか、
まったく予想もしてないのかね
868:日曜8時の名無しさん
12/06/02 22:41:03.21 ccgy7JMl
URLﾘﾝｸ(bittercup.blog81.fc2.com)
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが神戸市は最近調子が悪いようで、先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
中略
脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
ということで、果たしてどういう事になりますか？
ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。
869:日曜8時の名無しさん
12/06/02 22:44:31.86 dqT23+60
>>868
それ去年の初め頃の考証１の先生のブログだろ
書かれた直後ぐらいから散々話題になって叩かれたヤツを今更持ってくるってｗ
870:日曜8時の名無しさん
12/06/02 23:31:53.01 GKp+KNR7
下手糞松山ケンイチを逆オファーして売り込んだホリプロに制裁を下すため、
和田アキ子を紅白歌合戦から外せ。
871:日曜8時の名無しさん
12/06/03 02:03:07.82 TcVCj1X1
>>744
真面目な話、よく当時の合戦のスタンダードとして語られてる
大将同士で名乗りあう→鏑矢で合図してから矢合わせする
→そのあと武士達は各自で一騎打ちする。郎党や他の味方は見てるだけ。
なんて流れで行われた合戦やそのルール破って非難された武士がいたら
是非教えて欲しいくらいなんだがｗ
872:日曜8時の名無しさん
12/06/03 02:20:37.44 oDxuImX2
今回のナマポ騒動は、半島に帰るからと年金払わなくて無年金で本来自業自得の
在日に、ナマポ渡す為にミンスが受給条件を緩和させたのが原因。
皇室を貶める大河の反日化も、歌や旗の効力を無にする君が代・日の丸反対と
根は同じの純日本人の団結を阻害し、分断化を図る工作。
ミンス政権とはこれら間接侵略の為の工作を推進する成り済まし帰化人の集まり。
今はミンスのお陰で箍が外れ、売国奴の磯どもが跋扈してる状態。
そりゃ純日本人が見ても面白くはないw
見て面白がるのは河本・千原らの在日芸人含む鮮人のみw
速やかな総選挙でミンスを下野させないと大河の復活は無いよ。
873:日曜8時の名無しさん
12/06/03 07:56:24.35 PfEe7wzx
このドラマの名乗りって、なんちゃって名乗りだからな。
例えば、俺は小沢一郎だーとか、俺は野田佳彦だーじゃ名乗りじゃないだろ？
そんなのただの間抜けだよｗ
874:日曜8時の名無しさん
12/06/03 10:21:00.33 JvfmIZlc
>>873
最近のアニメやマンガでその手のがあるから、それが名乗りだと思ってんじゃね？ｗ
875:日曜8時の名無しさん
12/06/03 10:58:45.32 oIvb4iI5
名乗りって心理戦の一種だったんだろうな。
自らのバックを誇示したり正当性を主張して配下を奮い立たせたり。
876:日曜8時の名無しさん
12/06/03 11:11:29.04 fNp9ULJw
身分が絶対の価値観だった時代だから、自分の由緒正しい来歴を名乗りあげるのはものすごい意味があっただろうね
現代ですら、名刺に大企業の名前や取締役とか刷ってあれば、相手の対応が変わったりする訳だしさ
877:日曜8時の名無しさん
12/06/03 11:37:07.01 hmDOavkV
>>847
皇族と一口に言っても皇子でさえ生母の身分が低ければ出家させられ
忠通母や家成母のように天皇の寵愛を受けたものの後に再婚する人だっているのにね
878:日曜8時の名無しさん
12/06/03 12:11:17.26 j1bRZTxM
おしゃべり人物伝 平清盛 燃えつきた男の伝説 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
根津甚八ァージョンの清盛ｗ
879:日曜8時の名無しさん
12/06/03 12:27:19.04 3qfklAkS
>>848
849の感想とかぶるけど、
棒大根の共演で作り手の自己満足しか感じられなかった雅仁親王と清盛の双六勝負
勿体つけた青みがかった背景で「ありきたりの花吹雪描写」で引きのばしたわりには
まるで中身の無かった義清の出家
とくに酷いと感じる回ってこの中島の担当だったのか。
かなりの脳内お花畑で一人よがり妄想に固執する人物とみた。
>>850
「眉月の誓い」は漫画作品として独自の物語世界をもってる佳作だ。
不比等の落胤説を設定とした創作として持ち出したいのだろうけど、
この糞大河との比較に使って欲しくない。
880:日曜8時の名無しさん
12/06/03 12:27:41.76 0fbFoG4R
>>871
つ今昔物語の源宛と平良文の決闘譚は有名
881:日曜8時の名無しさん
12/06/03 12:30:30.32 1T2EE7vf
URLﾘﾝｸ(kikyo.nichibun.ac.jp)
平治物語絵巻
NHKのドラマと違って
武者は馬にのって弓を射ているやつばっかなんですが。
馬から下りても、せいぜい薙刀をもっているくらいで、
徒歩で刀を振り回しているやつなんていないんですが。
それにNHKのドラマでは、
なんで院の門の前の道は狭いうえに、
あんな雑然とバラックみたいなのが立ち並んでるんですか。
882:日曜8時の名無しさん
12/06/03 14:25:16.43 UX62FV4t
戦いのプロフェッショナルに見えないお粗末ぶりだった
883:日曜8時の名無しさん
12/06/03 15:56:25.91 TcVCj1X1
>>875
上の方のまんが日本の歴史にあった
為朝と義朝のやり取りは保元物語に実際に記述されてたりする。
>>880
あれは合戦というより決闘に近いからな。
そもそもアレは仲が悪かった２人がタイマン張ってマブダチになる
っていうジャンプ漫画みたいな話だし。
884:日曜8時の名無しさん
12/06/03 17:45:17.74 hmVC3FjX
群像劇だ
主役の魅力
885:日曜8時の名無しさん
12/06/03 17:46:49.23 hmVC3FjX
ごめんミスった
群像劇だと言っておいて都合が悪くなると「これは『平清盛』だから仕方ない」
と擁護するのは我慢ならない
886:日曜8時の名無しさん
12/06/03 18:30:46.85 bFbxQiWg
また遠藤憲一出すのかよ
887:日曜8時の名無しさん
12/06/03 18:40:04.32 GuP6deru
ちりとてちん例に出して群像劇が得意とか、NHK内でそう言う事になってんのか藤本はw
実際見てたら群像劇が得意なんて間違っても言えないと思うんだけどなあ。
中盤以降完全崩壊した朝ドラ作ってんのに、長丁場の大河を任せるなんて気が狂ってる。
888:日曜8時の名無しさん
12/06/03 18:56:08.08 XfF0nh2L
平家、というより
清盛以外はけっこうよかったな、今日は。
ベテラン俳優さんはやっぱ凄いわ。
肝心な部分をことごとく外してる時点で
ダメなんだけど。
支えてるベテランさんことごとくいなくなるんだけど。
889:日曜8時の名無しさん
12/06/03 18:57:25.49 EhTUc5Ty
今週でヤマコー悪左府と井浦崇徳院も退場か
890:日曜8時の名無しさん
12/06/03 18:59:57.90 3qfklAkS
そうだな。今回は清盛や義朝や後白河の未熟さとは違う、
達者な重要わき役人の見せ場を楽しむ回、という感じだった。
891:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:22:06.41 769yDsXP
>>886
層化枠だろ。
892:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:29:06.77 mpJRvVLr
場面が変わってもずーっと蝉とか鳥の声とか流れてる上に、
しょっちゅうＢＧＭが挿入されて、
雰囲気作りが過剰な気がする。
893:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:35:47.41 FQf91T+7
戦後処理に二週もかけんじゃねーよ…
これなら乱を二週に分けてくれた方が盛り上がっただろうに…
894:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:37:00.90 mpJRvVLr
蝉の音量大きすぎません？
895:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:41:56.97 EhTUc5Ty
1.5話分を乱、残り半分の1．5話分を戦後処理と、
全三話で上手くやりくりして欲しかった。
896:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:42:32.82 798vjQ7x
>>892
雰囲気もったいつけてるだけよね
ドラマとしては冗長かつ安直な展開だった
897:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:45:00.69 mpJRvVLr
他の大河ドラマって、こんなにひっきりなしに虫や鳥の声流してました？
ちょっとやりすぎだと思う。
気になって仕方ないんです。
898:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:49:24.88 E+nrlxk/
コーンスターチかスモークかしらんが全開で真っ白け。遠くも真っ白け。
鳥とか虫とか棲んでいるようには到底みえない。
899:日曜8時の名無しさん
12/06/03 19:50:19.78 EhTUc5Ty
とうとう視覚のみでは飽き足らず聴覚でも誤魔化しを始めやがったな…
900:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:11:04.71 3qfklAkS
蝉って誰にでもわかる「夏」の記号。
クマゼミで真昼のせちがらしさ、蜩で日暮れ時の雰囲気を高められる。
また烏の無く声では荒涼な戦場感を視覚的にも高めることができる。
それらに頼ってる感は否めないね。
901:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:12:00.14 PfEe7wzx
保元の乱のウィキを見たんだが、摂関家の争いが大きいんじゃないか？
ヒストリアもそう表現してたし。
なんで皇位継承を原因にしてるんだ？
クソスタッフらしいやｗ
902:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:16:28.23 T6GhR6MN
なんと！？
903:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:48:07.82 +WCaB1c+
>>900
蝉時雨なのにモワモワってどうなんだ、っていうw
904:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:48:42.41 dN2hDyjt
清盛って、悪事など働かない人物として描かれ続けるのか
黒くなりそうにないのだが
905:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:48:56.14 1iXJg9Li
つーかなんで悲しみの表現がみんな泣き叫ぶなの
日本人なら悲しみを押し殺すとか、他にないの
馬鹿なの演出は
906:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:50:05.33 WQUgYoM9
顔のアップばっかりな映像だな
役者は全身で演技してるし美術さんも綺麗ななセットを作ってくれてるのに
顔しか撮らないとかアホかよ
907:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:51:02.72 KyvWJFzx
>>905
アイゴー!!!!!!!!
アイゴー!!!!!!!!
908:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:54:31.14 B9Go7Q9l
>>887
関西の落語家が主人公なのに、主人公と師匠と兄弟子の関西落語会における立場や存在感が全く描けていなかった。
あれならば、別にBK制作じゃなくても良いじゃん、と感じた。
同じ現代舞台の朝ドラだったら、広島出身で大阪で働くことになった「てっぱん」の方が、
広島風と大阪風のお好み焼きの違いとそこからの創作鉄板焼きを作るというテーマがあったので、
BK制作らしさが出ていた。
909:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:56:32.19 VOsulhhJ
オウムの演技に思わず笑った、まあそれはイイとしてあの絶叫は過剰だよな。
元々軽薄陰湿なキャラだから絶叫自体は突飛だとは思わんがそんな悪役にシーンをさき過ぎって感じはした。好き嫌いの範疇だが趣味は悪いね。
910:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:58:43.65 B9Go7Q9l
>>905
大声で怒鳴る＆泣き叫ぶ＝熱演だと思ってるんだろ。
911:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:59:50.22 fj0Llsft
コーンスターチの風がすごかったね今回
オウムが可哀想だった
それくらいしか感想がないｗ
「叔父上は平氏にとってなくてはならぬお方」「信西殿にお願いする」
こういう「いい人」ぽいセリフを清盛に言わせる必要があるのかね？
「法皇と上皇に仲直りしていただく」もそうだけど
できもしないことくらい視聴者はわかっているわけで
またできもしないくせに口先だけで善人ぶってるよとか思っちゃう
またこういうセリフを言ってるときの清盛が
勝ち誇ったような笑みを浮かべてるからなあ
あれがなんだか不快なんですが
演出の意図がわからない
912:日曜8時の名無しさん
12/06/03 20:59:59.78 th4uwuA3
朝鮮の泣き婆の心境なんじゃないの
913:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:00:30.06 oDxuImX2
>>881
北殿の南側は東西に走る道を挟んで南殿。
当然あの様なバラックなどあるはずもないw また、館の造りから南門は無く
西門が正門で為朝もそこを守ってたとの説もある。
なお、延焼で南殿や得長寿院の可能性はあるが、距離的にかなり離れてる
法勝寺まで至ることはない。つまり時代考証ムチャクチャ
>>895
同意。
さらには乱を２回分。で、今回と次回を合わせて１回にしてもいいくらいw
そうすれば、お約束の義朝・為朝の舌戦も入ったろうに。
914:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:02:55.60 EhTUc5Ty
常盤のおかんが阿呆過ぎる
普通、寛大に接して下さる北の方様の事を知ったら、
むしろ母親の方が「北の方様のご温情、ゆめゆめ忘れてはならぬぞ」
と娘に念押しするぐらいでないと。
915:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:08:27.07 Fwu5OnLF
画面はいずれクリアになる、もうコーンスターチ撒いてないとかだいぶ前に信者が騒いでたが嘘ばっか
今日も視界３メートルくらいw
ホントに何もかも馬鹿みたいなドラマ
916:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:09:11.77 Gb8bV4NI
髭切りの名の由来が髭剃りになってしもうた（´･ω･｀）
917:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:14:38.40 oXqC6H6I
後白河天皇って怒るとすぐ物を散らかすよね
918:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:14:57.99 F/6ShVah
常磐
正妻に器がなかったら寵愛を楯にして権力握ろうとしてたみたいだなあの言い草じゃあ
正妻に遠慮すんのなんか当然だろ、謙虚な性格なら
野心家ならともかく
野心家なのかな？
919:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:16:01.39 EhTUc5Ty
由良をageたいのか常盤を特別扱いしたいのか、てんで分からん脚本
920:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:21:25.62 vX46OGKw
脚本家の精神年齢がそのまま登場人物に投影されてるね
921:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:23:52.11 +opQERCU
>>765
主演が大根綾瀬はるかでPが天地人の内藤で脚本がゲゲゲ
それだけ面白いエピソードがあったとしても主要がこれじゃね…
922:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:25:21.29 gx/x9ap+
>>917
清盛をageするための比較対象にされてるから、中身スカスカのモンスター扱い
そんな演出がさらに全体の緊張感を失わせてる
923:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:26:46.49 ie+twdD6
鳥羽と崇徳を仲良くさせたい→やっぱやめた
叔父上は斬れませぬ～→斬る
清盛の行動と結果の合間に現代の価値観を挟むなよ…
清盛がすげー小物で嫌な奴に見えるんだよなあ
924:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:28:28.09 Db1ta6Dn
>>918
由良をほめてるようでいて、結構上から目線だったなw
器があろうとなかろうと、由良と常盤の立場は変わらんわな
925:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:28:52.62 t1RXRnls
清盛がついに今で言うところの兵庫県知事になったのか。
兵庫県井戸知事ムカついてるだろうなｗ
926:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:30:14.25 M3zyN4Yq
後白河帝はいつまでこんな漫画みたいなキャラなのかな・・・つまらん
927:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:30:41.04 EhTUc5Ty
>>917
中の人がいい年こいておかずと言う、
実にしょうもない理由で妹と喧嘩した黒歴史を思い出してしまった
928:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:38:32.57 QnOdABKK
時子のお供のオバハンの「はいはいｗ」もおかしかった
929:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:41:43.88 iGZlY/qY
>>911
汚盛さんの口約束には最早一斤の重みもないやね
ラストの呆けた面は正直ざまぁ
930:日曜8時の名無しさん
12/06/03 21:48:30.25 +WCaB1c+
>>917
信西も大声で異論を封じてしまう、いつものパターンだったね
>>924
確かに、由良が正室の器でなかったとしてもでしゃばって良い理由にはならんわなw
勘違い婆は平民らしいとえば平民らしいがw
931:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:08:52.93 ZksvPC1E
松雪は後白河にあんな失礼な態度、普通に考えてあり得ないよね
創作し過ぎじゃない？
932:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:10:55.56 T6GhR6MN
さんざ武士の世をつくるって言いまくってて、斬りたくない叔父を斬れって言われたら
もう反乱しかないんじゃないの？
なんで斬っちゃうの？
なぜ朝廷に逆らえないのか、見えてこないんで決断の重みも感じられない
933:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:13:41.87 EhTUc5Ty
>>931
仮にも出家の身で博打とか有り得るの？
934:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:14:16.77 C9ADaLqg
>>931
得子が味方したから後白河が帝に即位できたんだから、でかい態度は有り
935:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:14:29.88 acnim3Im
「忠正を捕まえさせたのは自分だ」と言ったり、庇うような様子を見せたり、考えも無しに「なんとかなるだろ」みたいな感じにしか見えないんだよなあ。
もっといろいろな手を考えて忠正の助命をしようとしたのに結局駄目だった…みたいにすれば、清盛の苦悩を強く印象付けられるのにね。
936:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:18:38.82 83kpLsrO
助けようとするにしても、
表立っては敵将として扱って、裏で手を回すべき
937:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:28:13.74 PfEe7wzx
朝廷に対して物申すって、清盛は朝廷の一員だろ？
小賢しいんだよ。王家と朝廷を違うものみたいに言いたいんだろうが。
938:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:40:20.36 QfYH5fMj
物申すけど、恩賞はくださいね、てへっ
939:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:42:43.05 EhTUc5Ty
崇徳の描写も馬鹿すぎる
いくら箱入り皇族だからって坊主と剃刀がない事ぐらい、
言われなくても分からない筈ないじゃん。
940:日曜8時の名無しさん
12/06/03 22:59:12.36 1iXJg9Li
常盤親子が最悪だった
イラっとするからもうあの馬鹿母出て来ないといいんだが
941:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:01:06.54 T6aDhbhX
盛国「これはまずいことをなさいました」
汚盛「オレが命じたのだ。残党狩りに会うやもと思ったらほってはおけなんだ」
汚盛「叔父上は平家一門に欠かせぬお人にございます」
とことんお人よしに史実の重要ポイントをねじ曲げるんだな
（忠正は甥に罪を軽くしてもらうことを期待して自分から清盛に投降した）
942:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:06:28.51 qwRn4SFH
>>941
実はその場面、平家と源氏が対になってる
裏にある想いは別だが
盛国＝義朝・・・賊軍となった者は、身内といえど庇えば自分たちにも累が及ぶから庇うことはできない
＝自分の心情より、一門の行く末を案じている
清盛＝由良･･･身内だから庇うのが当たり前
＝一門の行く末より、自分たちの心情優先
943:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:07:02.54 JvfmIZlc
時代劇の父、牧野省三は映画の基本を三つ挙げた。
一、スジ（ストーリー）
二、ヌケ（画面の鮮明さ）
三、動作（俳優の演技）
むう・・・。
944:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:10:57.62 EhTUc5Ty
>>940
そういや常盤がボンビー時代に「病気の母が…」とか言ってたな。
薬があろうがなかろうがハナからそんなタマには見えないおかんであったな。
945:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:12:12.45 gy6+UHXC
今夜分の視聴率が楽しみだ
946:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:14:06.62 PfEe7wzx
義朝に父を斬らせるために叔父を率先して斬ったのに、
来週は、俺は斬れぬーだよｗ
つーか、今日の後半は尺伸ばしとしか言いようがない。
録画で後半を見ていて、一桁が出る可能性が非常に高まったと思ったねｗ
947:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:20:51.61 AHTPOfyK
得子と後白河の対面シーンは、次の天皇が大きくなるまでの繋ぎで後白河が即位した
って説明が今まで一切なかったから意味不明だろ
948:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:45:23.47 9rQzB89z
先週から見だしたが、韓国系の役者さん多いね
ま、何人でもおもしろけりゃいいけど
949:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:48:22.27 EhTUc5Ty
ところで鎮西八郎はどうなったい？
逃亡中にしてもあの悪目立ちも甚だしい㌧ちきファッションじゃ、
見つかるのも時間の問題だろ？
950:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:48:25.43 HsGDfpGv
ついでに皇太子が得子の養子って描写も無いから
なぜ得子が皇太子の即位に拘ってるのかも視聴者にはさっぱりだろうな
951:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:50:10.59 wUXF9LOr
冗長でつまらない回だったな。
次回も引っ張るし、合戦１回、戦後処理２回では明らかに配分を間違ってるでしょ。
952:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:55:13.46 hx5LofbS
次スレたてます
953:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:58:15.42 PfEe7wzx
戦後処理に重点を置く本格大河だと言いたいんだろうねｗ
中身スカスカだったけど～ｗ
954:日曜8時の名無しさん
12/06/03 23:59:51.87 0lTY8JHe
>>950
削ったために視聴者を混乱させた史実
・宗子が重仁の乳母。だから頼盛が去就に迷う。
・忠正は摂関家領に巣くって生きてるから頼長に従う存在。
・後白河は璋子の子だが、その子の皇太子（二条天皇）を養子にしていたため得子が支持。
・・・あと何かあるかな
955:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:06:51.63 dRWTp/aj
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart18
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
956:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:10:25.74 UVIV702m
>>955
乙
957:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:11:04.66 X0mQqhCE
>>955
乙！
958:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:13:45.00 h6rIM2nb
ハリボテのオウムが陳腐で笑うとこみたいだった
摂関家とかさんざん情報や場面をカットされたのに
最後がものすごくよけいな悪ふざけ
熱演してる中の人たちが気の毒すぎ
959:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:20:13.59 9wvmRQtJ
>>1乙
アンチスレ的にもこういう回は困るね。
特に中身が無くて語るほどの感想も沸いてこない。
960:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:20:56.25 udx9J/CI
登場人物がわんわん泣き喚くので趣がないなあ
一人位は雅にさめざめと袖を濡らして欲しい
961:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:21:52.62 q4Xq+7JP
>>954
藤原忠通に男子が生まれなかったので、弟・頼長を養子にすることに
→基実が生まれたので、頼長が不要となる忠通
基実が登場しないので、なぜ摂家の兄弟が殺すほど憎しみ合うのか解らない
962:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:23:50.13 LBSAgbsu
>>960
その辺の喜怒哀楽の演出にバリエーションがないよね
963:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:25:11.97 nsDDG2x3
>>954
乳母スルー設定批判支持者、ちと執拗。聞き飽きた
964:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:27:06.57 Q3yvKO/k
>>961
つか、保元の乱に関してはこれが一番大切なポイントなんだよね
だけどその一番大切なところを総スルーしているからイミフになってる
965:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:29:20.91 G85RAle6
>>962
一度ガラスの仮面でも送りつけてみたらどうだろうw
背中で泣きの演技とか、百合を噛んで悲しみを表現とか色々あるからな！
966:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:32:25.72 89ERpHrK
死んじゃってからアイツはイイヤツだった・・・ばっかりだな。
なぜ生前にしっかりと描いてくれないのかな。
＞常盤親子イラネ
あの場面は逆に母が言い聞かせるくらいしろよなｗ この親にしてこの子あり。
967:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:32:59.79 7gQZGI4/
>>955
おつ
968:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:36:29.67 cqC3LJeg
>>949
こういうところが本当にダメなんだよなあ、これ。
前回あんだけ為朝目立たせたかと思ったら、次は完全スルー。
そりゃ視聴率も悪くなってくわ。
969:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:38:33.75 UVIV702m
>>964
王家が全ての原因というのがドラマの設定なんだから、
摂関家の内紛を詳しく描く必要はない。
970:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:39:13.82 X0mQqhCE
>>949>>968
すべてがブツ切りだからな
971:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:44:38.75 Gufo5OUg
>>969
その、ドラマの設定自体がおかしいという話でしょ。
あとのほうは無視するにしても、保元の乱までは摂関家のおさまりかたが国の安定に及ぼす影響は大きかったのだから、
そこをあえてスルーするととても分かりにくいドラマが出来てしまう。
972:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:45:58.06 nsDDG2x3
あれもこれもで人物の去就の始末は大変なんだろうけど、
前回の為朝の豪傑ぶりと活躍には時間を割いていたようだから
「あの人は今?」な状態でw、今回は何も無し・・・。
だいぶな手抜きと思われても仕方なしだろうな。
973:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:48:30.72 89ERpHrK
オウム抱いてポロポロ涙落とす後姿だけでグッときたんだけどなあ…。
父ちゃんたちはベテランの演技で見入ったな。
そう言えばあのチリチリパーマも何やってるんだ。
偉い人に嫁ぐんだっけ？
974:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:49:50.54 VlXiZuMl
・神出鬼没の弁慶と為朝
・忘れた頃に現れる西行
・息絶える鸚鵡（CG）
戦闘場面はあんま期待できそうにはないのは仕方ない
975:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:52:17.15 7c2ZpS3k
・緊張感に欠け、丸太搭載の荷車で打ち壊しの兎丸
これも追加してくれ
976:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:56:19.45 zqGntxzn
タメの史実を切ってきてトドメのシーンは史実でまとめる
こういうのは杜撰の極みじゃないか、点だけで線がない線が
977:日曜8時の名無しさん
12/06/04 00:58:30.78 UVIV702m
朝敵って言葉は放送禁止用語らしいねｗ
賊になったって、叔父さんは盗賊にでもなったのか？
978:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:01:42.02 h6rIM2nb
>>973
ハリボテの鳥を抱えて（リハでは笑いを堪えたであろう）
迫真の演技をした國村には感心したが、
多くの常識的な家庭で薄笑いを誘ったのは間違いない
979:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:17:56.52 89ERpHrK
>>978
視線っていうか図っていうか、高い位置から映す絶叫シーン
ああいうアニメみたいなあれが恥ずかしい。台無しｗ
鸚鵡がタイミングよく落ちてきたところから怪しいが、叫ばなきゃ本当に良かった。
980:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:18:08.60 l3c2BwVp
>>973
うん、君みたいな史実を知らない拘らない層の方が
この大河は楽しめると思うよ
981:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:19:44.55 Beot6TZ0
>>962
登場人物全ての人格が脚本家（演出家？）の分身なんだろうな。
キャラを書き分けられないで色と髪型で誤摩化すC級作画みたいだ。
982:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:26:37.97 89ERpHrK
>>980
ごめん。藤原の父ちゃんが実際どんな奴かサッパリだけど
史実知ってる人には噴飯もんなんだろね。
ど素人なりにどんな人だった知りたいけど、説明も適当でよくわからんし
何よりも清盛の人柄は見ててあんまり楽しくない。
983:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:30:37.61 GoZ3Rd6q
それは作家（脚本家）は自分より頭の良い人物を描き得ないという悲しい証明でしかないな。
歴史物の場合は残された史料や物語を援用してそれらしく見せることが本来可能な
筈なんだが、その力量もない。
984:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:35:47.35 zqGntxzn
原作もないから資料を読むので精一杯な雰囲気がありありと・・・
985:日曜8時の名無しさん
12/06/04 01:39:09.89 93oyg9oz
資料どころかwikiすらろくに読まずに、
ぼくがかんがえたさいこうにおもしろいへいあんじだいを書いている状態だと思う
そう言えば宋銭なんかも一度取り上げてから全く音沙汰ないね
清盛と宋銭は切っても切れない関係のはずだが
986:日曜8時の名無しさん
12/06/04 02:00:51.67 3nOl7TRN
随分評判がいい鸚鵡だけど、死因が解らん
987:日曜8時の名無しさん
12/06/04 03:42:22.75 rtATW/rD
あれ蛇足、オウム抱いて泣き叫ぶとかくどい
悲しみを静かに湛えるって感情表現ができないんだねえ
日本人に相手されないわけだ
988:日曜8時の名無しさん
12/06/04 04:28:14.59 Cd1hn2Jq
貴族中の貴族がいくらかわいがった息子が死んだからって土の上で鳥を抱えて
大声で泣きわめくとかないわー馬鹿みたいだわ
989:日曜8時の名無しさん
12/06/04 04:57:59.52 DpFDJIQZ
悲しい時の表現は相変らず泣く・叫ぶみたいですね
昭和時代の学生の日記をアップしているスレで
妹さんが亡くなられたのを淡々と本当に数行で書かれていたんですが
余程抑制された深い悲しみを普通の人は感じるのではと思います
清盛の坊主キックでとっくに視聴ギブしましたが
ﾃﾝﾌﾟﾚのトンデモ集にちゃんと坊主キックが載っていて遅レスで同意すぎますｗｗ
＞・汚盛が加持祈祷の坊さんにキック三昧（立場の弱い無抵抗な人に…）
＞・自分の妻の加持祈祷をさせてる坊さんキックってスケール小さすぎるわ
しかも坊主を暴行してから「誰もが笑って暮らせる国を」と言い出して狂人の演出かと
そんな清盛を部下は悲劇の人のように「清盛様なら作れます！」と涙ながらに慰める
まともに付き合える世界じゃないですｗｗｗ
ﾓﾉﾉｹﾉﾁｶﾞｰとしつこくアピールするから全く共感できない主人公然としないグズな性格は
わざとなのか？と視聴しながら悩んでいましたが、坊主キックでもういいかな…となりました
1シーンだけでこれなのに、一事が万事成長することなくずっとこんな調子なんでしょう
全話見てる人お疲れ様、本当の苦行だと思います。
990:日曜8時の名無しさん
12/06/04 05:40:01.57 RPjtoQFy
感情抑えられず逆上して暴力。悲しけりゃ形振り構わず泣き叫ぶ。
これは耐え忍ぶ日本人のメンタルでは無く、どっかの国の火病と同じ。
やはりスタッフがコリアンテイストだからだろう。半年で打ち切れ！もう沢山だ。
991:日曜8時の名無しさん
12/06/04 06:45:41.44 h6rIM2nb
>>986
これまでは動物だから叩かれてなかったけど
今回のロボット（ＣＧ）オウムの「チチウエ、チチウエ（ガクッ）」ってのはいい笑いもの
本スレでは頼長の魂が憑依していたと解説されているしそうなんだろうが
それじゃテンペストのトンデモ全開、オカルト劇場ぶりを笑えない
テンペストのようなサービス精神もないくせに
992:日曜8時の名無しさん
12/06/04 07:07:09.31 +pysr/ey
葬式に泣き女を雇うのは、朝鮮の風習。
日本のドラマに戻してほしい。
ＮＨＫは民営化した方がいい。
993:日曜8時の名無しさん
12/06/04 07:11:03.21 0iUZYBkl
>>979
頼長の死が伝えられ、老け込んでガックリ肩を落とす忠実を
引いたカメラで映すだけとかの方が涙を誘ったろうな
だかその前に忠実が頼長を溺愛していたことも
ろくに表現されていないのに愁嘆場だけコテコテやられて
一般視聴者は？？？の嵐だったろう
994:日曜8時の名無しさん
12/06/04 07:26:46.19 M1ze/+fL
声を上げて泣くのが一概にダメとは言わないが、オウムがトリガーになっていきなり泣き叫ぶのは違和感バリバリだったなあ。
そもそもオウムに喋らせるの自体なんだかなって感じだし…アニメっぽいというか。
あとなんでわざわざ舌を噛んで自害って格好にしたのかもわからん。失意の中で事切れるのではいかんかったのか？
瀕死の頼長が涙をこぼすところまでは悪くなかったのに、舌を出すところで脱力したわ。
史実をただなぞるだけでいくらでも泣かせようのある場面なのに、なんであんなコントみたいにしちゃったんだか。
995:日曜8時の名無しさん
12/06/04 07:37:08.94 UVIV702m
昔ならあのオウム本物使うんだろうけどなあｗ
今再放送でやってる西村黄門では、毒がどうたらってシーンで水槽の金魚を殺してる。
もちろん無駄な殺生はやるべきじゃないが、
今のドラマでは絶対にしないの分かってるからああいうのは白けるんだよなｗ
996:日曜8時の名無しさん
12/06/04 07:46:20.89 ruoqQFvI
オウム使いたかっただけだろと
997:日曜8時の名無しさん
12/06/04 07:56:49.33 nxbBqlOv
次の3つの方法がある。
① 史実をなぞる
② 保元平治物語、平家物語をなぞる
③ 新平家物語をなぞる
①②は藤本さんには難しいので③がおすすめ
998:日曜8時の名無しさん
12/06/04 08:03:41.76 7c2ZpS3k
>>986
ノベでは矢傷を負ってと言う事だったらしい
999:日曜8時の名無しさん
12/06/04 08:10:59.24 LD0mTwqi
國村さんは熱演だけど今まで雑に扱われた上にロボ鳥のあの声じゃ気をそがれたな
長田の出し方もわざとらしいんだよなぁ
それと清盛は明るい掛け合いが似合わないとしみじみ思った
なんつか抑揚も強弱もないんだな
義朝も源氏パートでの姿から乖離してて違和感が先に立つ
戦後、ふと触れ合うって意図はわかるけど
1000:日曜8時の名無しさん
12/06/04 08:13:42.87 8EXu54c3
矢マロの分身、矢オウムだったんだｗ
発想が幼稚すぎてめまいするな
1001:１００１
Over 1000 Thread
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい