12/05/28 09:19:49.67 jPoEKkyJ
他人のことを無知よばわりしてるのは関係者か？
アンチスレで女の悪口言うなし。
このスレから女が撤退したら多分過疎ると思うぞ。
457:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:24:18.57 Db03Pbey
頼賢と為仲が出てきたのはすっげー嬉しかったけど
前夜のところでもう一言二言ほしかったなー
頼賢が義賢の兄上を殺した義朝に恨み言言ったり
為仲の初陣を祝うダメさんのシーン入れたりを
あのガンダムが出てくるシーンに少し足したら
一般視聴者も楽しめたかもな
458:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:57:52.11 1DRYPYRH
後白河役の人ヘタすぎ笑えない
459:日曜8時の名無しさん
12/05/28 10:55:04.04 08aEXXZi
>>451
芸能事務所の力関係で配役が決まるから殺陣のできない役者でも主役ができる
そういや胡坐をかけない役者もいたな
女主役のホームドラマで相手役とかならまだ襤褸も出ないのだろうが
殺陣が必要な役は特に時代劇経験があった方がいいな
460:日曜8時の名無しさん
12/05/28 10:55:07.13 iLCR8tf9
歴史考証を全く無視した衣装の為朝様がお気の毒でお気の毒で。
なんなの、あの戦闘ゲームみたいな衣装に、顔の下の炭は。
ついでに、絶世の美女の常盤が、ちっとも美女に見えない。
461:日曜8時の名無しさん
12/05/28 10:59:32.03 B763X/9A
本スレで戦はリアリティがあったとか言ってる奴と同じドラマを見てると思えない…
もう、どこが？しか言葉がないよ
462:日曜8時の名無しさん
12/05/28 11:00:37.60 Fy+JBIid
>>412
虐げられた者が力を得たり主が力を失ったのを契機に公然と反逆する展開は
ゴラムよりむしろハリポタのドビーが元ネタだったりするんじゃないの？
この調子で行けば平治の乱では杖を持った魔法使いが最終兵器になったりしてな(藁
>>414
特に崇徳ヲタでも中の人のファンって訳でもないが、崇徳の出自をドヤ顔で暴露する後白河はほんっっっとうに不快だった！
崇徳だって好きで不義の子に生まれた訳じゃなし、これじゃ「叔父子」と蔑んだ鳥羽院と何ら変わらないよ。
そんな所は似た者親子だな(藁part2
「自分＝清らかなもの」「兄＝穢らわしいもの」って思い上がりが胸糞悪い。
おのれはせいぜい去年の三成や大野ばりの解説要員にでも成り下がってりゃ良いんだよ。
>>456
田淵や小松みたいなのも大概だが、
何かにつけてジェンダー(それも己の狭隘な女性観)やミソジニーで大河を語れない、
男大河厨や名誉男性気取りは別の意味でイライラさせられるよね。
463:日曜8時の名無しさん
12/05/28 11:02:39.14 SaItRtiT
>>460
常磐の美女ッっぷりとやらはあの画面では説得力がないので、
周りが台詞でageageですw
夫の武運を祈る由良＜無事だけを祈る常磐
で常盤が健気で可愛らしい、とかイマイチ分からなかった
武運の中には当然無事で居ることだって篭められてるだろうに
常磐が佇んでいる所に由良が来るっていうのも、
あの居座りっぷりがまるで常磐の方が女主みたいだしw
464:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:18:20.33 j2kw7ntx
>>461
私もそう思う。
ここのスレもそうだけど、なんだか、最近、製作関係者らしい
逆切れした書き込みが増えてる気がするよな。
465:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:20:46.43 IlkXKHTd
>>464
まあ、これですから↓
１０．２％
466:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:50:25.24 4qIBxQMk
忠正って実際は清盛どころか忠盛とも仲悪くて
平家内からも厄介者で、相手してくれるのが
頼長しかいなかっただけだろ。
そこまでして平家は皆良い人に描かなきゃいけないのか？
467:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:56:34.54 KVHdF7/y
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/28(月) 10:58:28.83 ID:RBhq3s+uO
伊藤忠清 「なんでもいいから、早く戦をさせて下されい！」
数分後・・・・・
伊藤忠清 「それがし、侍大将として一言言わせて頂きまする。戦をすれば人が死にまする。博打を打つのとは訳が違いまする。」
脚本家はバカですか・・・・・？
468:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:06:44.13 Fy+JBIid
>>466
「勧善徴悪はけしからん！昔の大河であれば～」と言い出す通ぶりたい視聴者に配慮したつもりなんでしょ。
469:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:07:09.28 TUuAJ17c
>>460
常磐の武井は、松山同様層化のゴリ押しキャスト
つまり層化一押しの美女ｗであって、日本人にとっての美女ではない
正月の聖教新聞では松山と武井が並んでドーンと掲載されてたんだとさ
470:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:35:47.37 GAgCTya5
保元の乱で10.2%とは
おごる平氏スタッフはひさしからず、か
471:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:44:23.78 lptzL7R0
そもそも保元の乱も平治の乱もクーデターみたいなもんだからな。
だから、規模も精々数百騎レベルと源平期に比べ規模が小さいんだよな。
>>461
実物どころか記録にすら残ってないアニメみたいな鎧を捏造するのが韓国ドラマ。
一方、現存する大鎧より遥かにショボい鎧を着せて「これが史実です」とどや顔するのが大河ドラマ「平清盛」。
ほんと、あんなヨレヨレスカスカの鎧で和弓の矢を防げるとでも思ってんのかよ。
時代考証担当した奴は春日大社の赤糸威大鎧とか見たこと無いのか？
472:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:49:55.65 HG9sUeFc
また無知がワラワラと書き込みしてる。
平安時代はまだ武士が発生したばかりだから武術も武具も発達してない。
戦といえば１００人２００人レベルの小競り合いで
名乗りをあげて一騎打ちが普通だった
昨日の放送ではそれを見事に再現してた。
ストーリーや演出に文句言ってる奴は「私は無知です」って堂々と言ってることにいい加減気づけよ
473:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:52:41.37 Nk1a0dHb
ロンドン五輪の影響で一桁台あるで
474:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:54:45.07 Nk1a0dHb
>>454
主役はオダギリジョーがやればよかったんじゃねｗ
475:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:55:05.65 Qnk8DYck
とにかく、保元の乱を描いたドラマの中で、史上最もスケールの小さい保元の乱
だったことは間違いない。
476:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:58:27.74 HG9sUeFc
>>475
史実ではスケールが小さいんだから当然だろ。
今までの大河がおかしかったんだよ。
思えば、徳川光圀を忠実に再現した石坂浩二の水戸黄門が低視聴率になった。
正しいことをやれば視聴率が下がる変な世の中になった。
477:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:03:02.31 GAgCTya5
>>476
スケール感てのは、単に兵の人数だけの問題ではないでしょ
人間同士の価値観のぶつかりあいとか、怨念とか、大将の偉大さとか、
ちいさい乱でもそれしだいでものすごくスケールかんじることもあるし、
そういうのがあらわれていなければ、いくら何万のイクサだってしょぼいスケールにみえてしまう
478:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:07:30.73 B763X/9A
あちこちでただ具体的な事は書かずに「面白かったのに」「戦はリアルだったのに」とか書いてる信者マジウザい
ホントに面白かったら見せ場の回なんだから視聴者も戻るだろうよ
純粋にまず、ドラマとして面白くないんだよ全体的に
大金をドブに捨てるような真似してる、いや大金を片っ端から燃やして消し去ると言った方がいいな
479:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:08:38.40 HG9sUeFc
>>477
お前は今まで何を見てきたんだ？
白河帝が崩御されてから延々とこの乱に至る背景がストーリーで展開されていただろうが。
真剣にテレビを見ていない視聴者にこのドラマを批判する資格はない。
480:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:10:04.94 GAgCTya5
>>479
てか、なんでここにいるの？巣にかえる時間かと
481:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:12:18.29 B763X/9A
ID:HG9sUeFc
ID:HG9sUeFc
いつも涌いて出る脚本家オタがアンチスレにまた来たw
482:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:13:02.89 HG9sUeFc
あまりにも無知な奴らが脚本を叩いているので、それを啓蒙するためにきてやった
483:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:17:16.84 MnJFwyLC
ドラマでオウケ・オウケって連呼してるけど、
大コケの間違いだよね？
484:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:18:57.65 3mK/egA6
歴史の知識がないと面白くないどころかつまらないドラマってどうなの？
作品として底辺だと認めるも同然じゃないの？
485:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:27:23.45 N4jd4afW
歴史の知識がないと流れや意味がわからない
歴史の知識があると粗や省略が気になる（フィクションとして面白くないため）
これが近作の特徴かな
486:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:27:44.57 lptzL7R0
保元の乱や平治の乱の動員が少なかったのは事実よ。
これは当時の日本の合戦規模がその程度って話ではなく
上皇方は僅かな味方しか集められなかったし、天皇方も北面の武士のみで
さらには京都が封鎖された上での合戦だから少なかったの。
後の源平の合戦みたいな全国中の武士が参戦したわけじゃないからね。
あ、あと名乗り上げて一騎打ちが一般的だなんてのは完全に嘘だよ。
ああいうのは、後三年の役みたいな特殊なケースじゃないと起こらない。
487:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:34:31.43 MBE87Ts0
自己満スタッフが火病でも起こしてるのか
いいから涙拭けよ
488:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:38:48.60 LUwa5Gw7
元々がエンタテイメントに徹してるドラマの、水戸黄門例に上げられてもなー（´･ω･｀）
>>471
韓国で現存してる兵士の鎧って布製だもんね。
489:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:03:02.66 lptzL7R0
まあ、要するに政治的なクーデターとしての側面を
うまく描いていれば問題無かったんだが実態は・・・。
490:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:06:45.86 qIzHzJLg
>>486
信者君の知識が、適当な断片の寄せ集めなんだよな。
なにが「史実」なんだかｗ
史書の一つでも読んだことがあるのかと。
491:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:13:02.58 SaItRtiT
>>486
あれじゃあ夜討ちの意味がないし、全然卑怯と罵られるレベルじゃなかったよなw
>>489
むしろクーデターだからこそスピード感を出さないとアウトだと思う
ダラダラ口上述べたり家族ごっこしたり要らんことばかり
492:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:27:29.76 V42ZU1w6
というか31話から頼朝メインで頼朝目線のドラマになるそうだけど
それってもう完全終了って事じゃないか
だってナレーションですらあの惨事の岡田将生だよ、それが出ばるとか正気かって感じ
まあだからって松ケンでもどうにもならないけど
もう制作演出脚本にテコ入れしない限りどうにもならんだろ
493:日曜八時の名無しさん
12/05/28 15:46:36.54 jPoEKkyJ
>>463
多分「武運」て言葉の意味をわかってない人間が作ってんだと思うよ
494:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:47:58.84 Fy+JBIid
ダメ義に恫喝された時の悪左府の反応、アレは有りなの？
ここは犬なんぞに罵倒された悔しさに
表情を歪ませる方向性の方が良かったと思うんだが。
495:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:51:24.14 yx/KYG8o
忠正が従来から摂関家に仕えてた描写を省くから、突然の寝返りに見える。
池禅尼が崇徳院の皇子の乳母をしていたのを省くから、その実子である頼盛が
院側に付こうと考えたのが無理筋に感じる。
それら曖昧さが、清盛が頼盛を戦場から遠ざけた行為を更にトンチンカンにしてる。
要は、歴史を描いてる風で実際は描いて無いのが大河清盛。
で、描いているのは王家・もののけの血での歴史への冒涜と改竄。
そりゃ、マトモな日本人は見なくなるw
見続けるのは違和感を感じない在日と成り済まし帰化人ばかりw
次回こそ、視聴率１ケタ突入。
今後責任取って、磯以下の売国奴が更迭されると思うと胸アツだなw
496:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:52:29.52 NpzG/QX9
これ…脚本書いてるのコントしか作った事のない構成作家だろ？
まるで出来の悪いバラエティーのショボいコントそのもの。
497:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:00:08.02 F3YBLZou
女に戦争が書けるわけないじゃん
498:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:03:20.43 Fy+JBIid
この期に及んでも藤本の性別も知らず、
全ての責任を女に転嫁するフニャ○ン男は氏ね
499:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:04:42.91 9RzsmRsq
>>467
公式の人物紹介だと伊藤忠清は保元の乱で先陣を切り
とあるんだけど放送だと後から義朝のところに駆けつけてるように見えたり
あと最後、火を放ってたけどあれもどうなんだろう
崇徳方の関係者捕らえないと話が続かないし捕らえるなら火なんて掛けるか？という疑問が
大河で火を放つというと
法隆寺ｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝと燃え落ちる夏の陣の大阪城みたいなイメージが強い
当時は木造家屋なんだろうし良く燃えるんだろうか???
500:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:07:37.43 mbcgqFPQ
常盤御前が貧相で驚いた。
もうちょっと色っぽいのいなかったのか・・・
501:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:07:51.91 IlkXKHTd
１０．２％
衝撃的な数字だな
502:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:14:23.56 4xhodb9m
各所の感想ブログがどう養護するのか楽しみだ
503:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:31:05.05 NpzG/QX9
>>502
いつもの事だよ
それでNHKから仕事もらえるんだから喜んで尻尾振るさ
504:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:47:15.73 V42ZU1w6
火をかけたのは史実通りだよ。
義朝が提案したのも信西の反応もその通り。
まあそんな事は別に面白さには関係ないけどね。
505:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:01:23.63 NIVyXM1l
どう擁護しても、10.2%という数字はどうしようも無い
506:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:14:57.09 1mYxTmbq
いや歴史（史実・定番通説）に関したことは面白いよ
ドラマの出来とはほとんど関係ないがね
歴史は偉大な原作家
保元あたりはややこしいけどつまらなくするのは難しい
その難しいことによくチャレンジしてるわｗ、このドラマ
>>492
> それってもう完全終了って事じゃないか
源氏視点、鎌倉編に逃げるのはスタッフの「白旗」だな
507:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:29:26.82 +IjUcc3s
>>492
えええー、今からでもナレーション変えて欲しいくらいなのに…。
しかしそんな軌道修正するなら、もう「平清盛」というタイトルの意味ないよね
最初から頼朝主人公の話作っておけよ
508:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:33:52.01 j2kw7ntx
>>492
マジッすかぁｗｗｗ
509:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:40:49.94 +X56VNr8
下らない平氏方の創作シーンなんてやらず
ここは完全に源氏方の見せ場にくれてやればよかったのにな
草燃えるの義時だって前半はあたふたしてただけなのに後半凄く魅せるキャラになったじゃん
普通にボンボンが黒くのし上がる話で何がいけない
510:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:50:28.85 TFEJ8wvK
義朝ＶＳ為朝は、昔学習漫画であった、
「うぬ為朝、兄に逆らうとは何事か！」
「兄上こそ父上に逆らう親不孝者、この矢を受けてみろ！」
「為朝、今のが自慢の弓の腕前か、情けないぞ！」
「チェッ、兄上だから外してやったのに」
こんなやり取りがあれば面白かったのに、義朝ＶＳ為朝はないのか？
511:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:55:30.45 9RzsmRsq
>>504
調べてみたら確かに、
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tairacnpl.com)
>白河北殿に隣接する藤原家成邸に火を放ち、やがて白河北殿に延焼すると上皇方は総崩れとなり雌雄が決しました。
平治の乱でも火を掛けて雌雄を決する
今度は信西が掛けられる側に回る…
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
保元の乱は資料が豊富で事件の因果関係がだいぶ分かってる
ようだけど平治はあんま良く分かってないみたいらしい…
平治でも清盛はあんま話の中心に絡まないんだなとか知らないことだらけですな㌧
512:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:57:09.65 3+jMk4B9
>>507
岡田将生は子役にしか見えない…
しかも新平家のときの子役の方がずっと怜悧で頼朝らしかったという…
513:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:59:15.87 EZHTTWgq
１１年と１３年に関してはどういう理由があっても打ち切りにしてはいけないと思うが、今年に関してはもう救いようがないから打ち切りにしてくれと願う。
514:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:01:47.87 EZHTTWgq
６月２４日のサブタイトルが何やら意味深なフレーズ。
もしかすると「６月最終日曜日が最終回」と言う可能性もある。
向こう１週間で打ち切りの有無が決まりそう？
515:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:04:31.55 3+jMk4B9
>>510
学習漫画の方がずっと勘所押さえてるという現実…
516:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:05:33.59 gIfO38FF
>>514
第３０回までは一応撮影は済んでるらしい
でもなあ…
517:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:06:02.10 Rq/lLmD6
脚本とプロデューサも変えないと仕切り直してもダメだろうね
518:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:08:14.48 3+jMk4B9
保元の乱は、清盛義朝の成功物語というよりも、
為義為朝親子の進言が容れられず、それでも矢折れ力尽きるまで戦った悲劇だからな。
519:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:13:45.18 iLCR8tf9
幼稚園の頃見た、新平家物語の、煌びやかだけど、ほの暗い情念がうごめいてて
平家物語なんて知らないのに、栄華の人たちが滅びてゆく予感に、子供心に震えたものだった。
今の大河を子供が見たら、そんな風に思うだろうか。
520:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:13:48.03 gIfO38FF
>>492
松山ケンイチ・岡田将生・武井咲のガイドライン
9.9←銭ゲバ(日テレ、2009年1月期)の平均視聴率（★松山ケンイチ主演)
8.1←乙男～秋～（フジＴＶ、2009年7月期）の平均視聴率（☆岡田将生主演）
7.7←聖なる怪物たち（テレ朝、2012年1月期）の平均視聴率（☆岡田将生主演）
7.6←セクシーボイスアンドロボ(日テレ、2007年4月期)の平均視聴率（★松山ケンイチ主演）
6.3←乙男～夏～（フジＴＶ、2009年10月期）の平均視聴率（☆岡田将生主演）
5.96←アスコーマーチ（テレ朝、2011年4月期）の平均視聴率（※武井咲主演）
521:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:14:05.54 L03amX3t
過去、NHKで低視聴率を理由に打ち切りになった事例ってありますか？
522:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:14:10.67 +IjUcc3s
保元物語読むと、主役は完全に為朝で清盛は影薄いしなあ
もちろん軍記物語だから史実通りではない部分も多々あるだろうけど
為義の幼い子たちの処刑や、北の方が自害する話は泣ける
523:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:16:45.78 f+Ath/l0
清盛主人公なのに
政治が全く描けない大河。
政治抗争の集約である保元でも、
平家一門も帝も家族問題のみ。
524:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:18:47.11 3+jMk4B9
>>519
やっぱりあれは吉川英治の原作にかなり忠実につくってたからじゃないだろうか。
ご存知場面はほぼ網羅されてたし、配役も素晴らしかった。
演出は平凡だったが、それも見やすさにつながってた。
525:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:19:10.79 iLCR8tf9
>>510
自分が読んだのは
義朝「そちが・・為朝か。勅命である、開門せよ」
為朝「この門を死守せよと勅命を受けておる故断る」
義朝「兄の言うことが聞けぬか、八郎！」
為朝「兄者こそ、父の言うことがなぜ聞けぬ！」
義朝「これまでじゃ」
為朝「兄者、ご免！」で放った矢が、義朝の兜の飾りを落とす。
義朝「聞きしにまさる、乱暴者よ。さすがはわが弟じゃ」
526:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:21:10.23 3+jMk4B9
絶対これは入れないとな。
字面だけで泣けてくる
527:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:26:24.96 aZxKUG2n
>>515
あの駄々っ子みたいな斬り結びチャンバラで打ち震える人はいないと思うんだ、子供大人関係なく
基本や伝統おろそかにして自分色を打ち出すことに必死こいてものの見事にそっぽを向かれた
このドラマの総てに通じる印象
528:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:31:15.91 RqJ6jWY+
面と向かっての弓の射ち合いは、武士の一騎打ちというより西部ガンマンの決闘みたいなノリだったな。
国産なのにラストサムライを観ている様な違和感はなんだろうね。
とりあえず刀持って鎧着て馬に乗っていれば後はＯＫみたいな。
529:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:34:56.21 EUhgm/oe
>>510
それをやっちゃあ、完全に源氏が主役になっちゃうじゃん
・・・見たかったけどさｗ
>>518
そこは昨日の対比でよく分かったよ
為朝と義朝が同じ事を進言して、方や却下され方や提案が受け入れられ
結果、受け入れられた後白河側の勝利
火攻めされて為朝が「兄者の策か！」と言ったので
為朝無双ですら、やばい！と思ったのも判ったし
尺はいつも通り平家の方にたっぷり割いて
要らない場面にやたら女性メンバーの場面まで挟み込んでいたが
面白かったのは、ほぼ史実をなぞっていた源氏の場面ばかりだった
無理にオリジナルエピを入れたって面白くなるわけでもないし
平家の魅力が増すわけでもないから止めておけば良いのにと思った
530:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:50:51.48 Fy+JBIid
あそこで敢えて女性パートを入れたのは、戦闘シーンそのものの出来の悪さから目を逸らさせ
全責任を女に丸投げしとことん女をsageて叩かせたい、
男大河原理主義者による、悪意に満ちた陰謀じゃないかと思えて来る。
だいたい藤本が性別・顔写真を公表しない所からしてまず嫌らしいんだよ。
どう見ても男が書いたとしか思えない、女から見て不快過ぎるシーンが多過ぎるのに
それでいて女性名なんか名乗るから、男大河原理主義者がこれ幸いと
女蔑視を正当化して「スイーツ脳」だの「女だから～」だの叩きまくる。
そのうち、衣装が汚いのも主演が大根なのも画面が汚いのも
何もかも女のせいと言う論調が主流になりそうで本当に胸糞悪い。
531:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:55:09.23 tPvSZDQy
>>525
カッコイイな、対峙する相手への礼節を忘れず、それこそ武士の矜持というものだ
今の大河は気に入らない事があると相手を口汚く罵る
あんなので武士は公卿と違うとか偉そうに言われてもな～
532:日曜8時の名無しさん
12/05/28 19:04:50.99 1mYxTmbq
>>525
燃え萌え
533:日曜8時の名無しさん
12/05/28 19:26:57.98 XtB4/a41
オリジナルエピソードが鬱陶しい
嘘をつくならもっと大きな嘘をつけ
竹中秀吉の五右衛門みたいな
534:日曜8時の名無しさん
12/05/28 19:49:11.09 6A6efmq9
へったくそな殺陣にだらだらした入り乱れ具合だったなあ
凛々しい武士なんて見かけなかったよ
535:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:03:31.89 qIzHzJLg
>>528
王家牧場の決闘
536:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:09:31.15 KXrgznQM
録画してないからどのシーンか忘れたけど
アップなのに松山の芝居が変っていうか素に戻ってそうだったり
顎が落ちてるように見えたりする箇所があって違和感がすごかった
本人の演技力もあるだろうけどああいうカットでOKになる現場ってどうなの
537:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:09:54.63 B763X/9A
>>520
決して視聴率がドラマの評価のすべてとは言わないが、よくもまあこれだけのダメ俳優集めたもんだな
これてよく仕事なくならないよな、岡田と武井は現在進行形でもコケてるだろw
宗教って怖いな
538:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:46:57.37 oqmFBYwv
>>536
本放送が始まって、数字が悲惨なのが決定的になってから
経費節約で、ネタバレの撮影の進み具合を見てると撮影に巻きが入ってる感じ
セリフミスなどは撮り直しするだろうけど表情の拙いのはそのまま撮り直ししてないだろう
撮り直しはそれだけ時間が掛かって金が掛かる
そんな表情をしてる役者が悪い
清盛の敗因の主原因の1人である主演のために無駄な経費をかける必要は無いわな
>>537
武井は上戸（層化×オスカー）の後釜
539:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:53:15.94 Rq/lLmD6
今回戦闘シーンがダメとか言うけど、NHK大河じゃ、あの程度がデフォルトだと思うけどな。
でもそのダラダラさへの批判を演出脚本の稚拙さの結果で兎に代弁させたら駄目だろ、真面目にやれ。
540:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:59:21.47 i5V99hZZ
今帰って来たんだが、きのうの視聴率10.2％だったのか。
去年のｼｴより大幅に低いんだな。ｼｴの大奥パートは上野らの着物目当てでうちの女房なども見てたんだが、
清盛は汚いと言って、最近は見ようともしないからねえ。
541:日曜8時の名無しさん
12/05/28 21:01:22.74 f+Ath/l0
清盛と兎丸の会話って
ほとんどないよな。
542:日曜8時の名無しさん
12/05/28 21:35:45.85 lbG7LOBv
きよもりのそうけんの前に日本刀が折られた！は失笑したわ
ドラマとしての厚みをおろそかにして、くっだらない目論見だけは欠かさないスタッフの志の低さに
543:日曜8時の名無しさん
12/05/28 22:26:55.57 247TmPce
>>431 だけど、
仕事終わってここ見たら、
俺の書き込みが叩かれてるな。
”真性の無知”だの”歴史を知らない”だの。
NHK大河ドラマって、歴史ヲタクだけのものだったのか？
俺の知識は平均的な「日本人」のレベルだと思うけど。
NHK大河ドラマって、俺みたいな平均的な日本人が
”ドラマとして”見るもんだ。
歴史学者のための資料じゃない。
ってか、歴史にそんなに詳しいと自負するなら、
一般視聴者を“無知”呼ばわりして蔑むのなら、
平安時代がどんな時代だったのか、
保元の乱の歴史的意義は何か、
論理的に説明してみな。
ちゃんとレファレンスは示せよ。
一般視聴者を無知呼ばわりして馬鹿にするのなら、
学術論文の一つくらい書いたことあるんだろ？
学会で注目される発表をしたことあるんだろ？
専門誌から原稿執筆依頼を受けたことあるんだろ？
まあ、そういう人は、他人を無知だのなんだのって言わないけどね。
だいたい、NHK大河ドラマは、いつからヒトラーの演説になったんだ？
ちょっとでも批判すれば、ゲシュタポに連行されて虐殺されるのか？
ふざけるな。
俺の書き込みを良く読めよ。読解力の無い奴だな。
重箱の隅を突く様な歴史考証のことなんて書いてない。
平均的な知識を持つ日本人が、
日曜夜８時のドラマを面白く楽しめるように
意見を述べているだけだ。
別にアンチじゃないし、攻撃もしてない。
意見を述べることすら許さないと言うのか？
いつから日本は言論の自由がなくなった？
言ってみろ！ふざけるな！
>>478
”ホントに面白かったら見せ場の回なんだから視聴者も戻るだろうよ
純粋にまず、ドラマとして面白くないんだよ全体的に”
全面的に賛成だ。
>>510
俺も子供の頃、その学習漫画を読んだ。
面白かったなぁ。
544:日曜8時の名無しさん
12/05/28 22:47:24.88 cTmw8GFk
いや漫画がいかにも子供向けって感じで読みやすかっただけ
545:日曜8時の名無しさん
12/05/28 22:54:45.46 +X56VNr8
清盛39歳なんだよなー・・・
老け演技もさせないスタッフか・・それとも役者ｇ
546:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:09:27.14 Fy+JBIid
義朝もそうだけど武家の棟梁が三十路にもなって「俺」はないわ
547:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:31:03.06 SaItRtiT
>>544
清盛が一般視聴者向けだとでも？
548:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:32:07.74 i5V99hZZ
>>543
＞別にアンチじゃないし、攻撃もしてない
俺は君の書き込みにレスはしていないが、違和感を持った。
ここはアンチスレだから、スレの「色に合わない」書き込みはスレを選ぶべきだろうね。
549:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:45:33.83 i5V99hZZ
松山の逆オファーが惨状を招いた。
NHKはホリプロに損害賠償を求めよ。
550:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:47:03.13 IACI6Mw9
「平清盛」 21話で最低の視聴率１０．２％
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「平清盛」視聴率とうとう今年ワースト
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
ＮＨＫ“平清盛”視聴率がワースト更新！１０．２％
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
551:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:50:32.57 BcGXrRl9
保元の乱が迫力なくてびっくりした
あいつらそのへんのバスケ部の中三にも普通に負けると思うけどな
552:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:52:37.10 j2kw7ntx
>>549
来年の主役もホリプロだしｗ
再来年の主役は、どこの事務所だろう？
でも、大河そのものが無くなってしまってるかもしれんな、マジで。
553:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:55:41.92 Fy+JBIid
ゴクミ男役の例もあるし、いっそ綾瀬が清盛で良いよ
554:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:13:24.44 5FtBvnVT
ゴミのような大河だからむしろ綾瀬には被害者になって欲しくないです
555:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:26:33.96 MpZhh9C6
>>510
小学館版だね＜学習漫画
学習まんが少年少女日本の歴史
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
子供の頃全巻買って貰って読んだな・・・
いま改めて読みたい、子供時代の本の一つだ。
556:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:33:58.91 J7+J6K5P
これの４巻の早良親王のページがメチャ怖かったのを覚えてる。
「祟りだぁ、早良親王の祟りだぁ」
と、真っ青な顔の怨霊になった早良親王に桓武天皇がおびえるシーン。
557:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:47:10.20 MpZhh9C6
>>556
7巻の最初に、壇ノ浦の戦いで勝ったことを伝える義経の手紙を頼朝が読んだ後、
頼朝が地べたに腰を下ろして拝礼し、「父上、とうとう平家を滅ぼしました」と
涙するシーン（後ろのコマで、回想シーン的に『平治の乱で捕らえられる少年頼朝』『伊豆の館で軟禁されて本を読む日々の頼朝』）
が印象的。
頼朝だとこのシーンがファーストインプレッションだから、今回の大河のような「清盛を尊敬する頼朝」という構図は理解できない（怒）
558:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:55:28.21 91c2viqH
>>472
あのー視聴者が見たいのは再現フィルムじゃなくて大河ドラマなんですけどw
559:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:57:51.10 OxC17nbU
義経では清盛に思い入れがある義経と清盛が憎い頼朝って感じで書き分けされてたな
それが終盤の兄弟の確執にも繋がるし
560:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:08:28.48 MpZhh9C6
清盛信者から見ると、こんな風に傑作として見えるらしいｗ
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
azukki的 見どころ
（１）軍議の見せ方
夜討ちの提案、孫子の言葉、帝方、上皇方を切り返しでスピーディにつなげていくくだりはとにかく上手いと思った。
（２）この時代、このドラマならではの戦の描き方
戦国時代とはひと味違う、それぞれが名乗りを上げて、ときには一対一で戦う、一見悠長にも見える古式にのっとった戦いぶり。
一騎打ちを周囲の皆も見守る演劇的な演出。
（３）鎧、装束の美しさ
清盛の黒、赤、シルバーの色合わせ、忠正のやわらかい色の入った粋な色合わせ、義朝の白基調の色合わせなど、今回は兜もあって見ごたえ十分。
ディテールの凝りように驚く。
たとえば息を引きとった通清、彼の目を閉じてやる為義のシーン、手甲（てっこう）籠手（こて）、その他名称は詳しく知らないのだけれど、すみずみまで目を凝らして見たくなるほど全てが美しい。
（４）光の変化
闇に蛍、月明かり、篝火、そしてしだいに夜が明けていく光の表現。
561:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:16:48.49 J37WeffW
>>542
欧陽修さんと熱心に日本刀買い集めてた宋の富裕層の皆さんと
元軍の皆さんと朝鮮軍の皆さんと明軍の皆さんと
日本人と接触した記録書いた西洋人宣教師や商人の皆さんと
日本人を傭兵として雇ってたアユタヤ朝やオランダの皆さんが
何か言いたそうな目でこっちを見ていますｗ
まあ、敢えて弁護をするなら日本刀の中で一番強靭なのは
南北朝時代前後に作られた物だから平安末期の刀なら
宋剣(笑)に折られてもしょーがないか～・・・・ってねーよｗｗｗ
つーか平家伝来の宝刀の小烏丸はどうした小烏丸は。倉庫の中で錆びちゃってるのか？
>>543
今時、当時の武士達は名乗りあって一騎打ちをやってたなんて
ガチで信じこんじゃってる信者さんには何を言っても無駄だと思うよｗ
562:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:46:56.38 eVc7EsqG
仲代清盛
「待たぬか悪僧共！これは鳥羽の院に仕える、平清盛！
比叡山王の神輿も聞けよかし！およそ神といい仏といい、人を惑わし悩ませる神仏が何処にありや！
あらば外道の道具に相違ない！叡山の悪僧に担がれ、白昼の大道を押し歩く、汝比叡山王の神輿こそ
神とも仏とも言い難い！喧嘩は両成敗ぞ！覚悟せよ！邪神の神輿！！！」
↓40年後
松ケン清盛
「やーめーよー、やーめーよー（棒」
どうしてこうなった
563:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:55:50.98 J37WeffW
上の清盛になら
僧兵達も「随分と御託を並べ立ててくれるが、貴様ら侍などその名の通りたださぶらっておるだけだろ！」
みたいな威勢のいい返しをしそうだけど
下の清盛相手だと
「マジ萎えるわー。お前のせいでカップ焼きそばお湯ごと捨てた時くらいテンション下がったわー。」
って地獄のミサワ口調で返す姿しか思い浮かばない。
564:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:58:37.69 a23IeQG2
>>472
>>平安時代はまだ武士が発生したばかりだから武術も武具も発達してない
何言ってんの？
清盛の時代よりも前に平将門の乱もあったんだよ？
蘇我氏と物部氏の戦はもっと前だ
国外との戦いの白村江の闘いだってあったよ？
防人の歌っていうのだってあっただろ？
もう十分に武術も武具もあったんだよ
そもそも鎌倉時代には元寇の乱だってある
その少し前の時代にあったのがの保元の乱というだけだろ
いきなり源平の時代になって武器や武術が生まれたとでも思ってんの？
そんなすぐ発達した武術や武器で元寇の乱で戦えるわけなかろう
魏志倭人伝によると、日本は分裂した小国が沢山あったという
分裂した小国が武器を一切もっていないとは考えらんないだろ？
大和朝廷が討伐とか名目つけてヤマトタケルをたき付けた話もある
日本が戦がなかった時代といわれるのは江戸時代とかなり昔になる縄文時代くらいだろ
565:日曜8時の名無しさん
12/05/29 03:35:51.67 tad9ro2C
>>540
だって女優はみんなハゲだし、女優の着物も皆地味で葬式みたいなんだもん。
566:日曜8時の名無しさん
12/05/29 05:08:54.85 9kAOkDqE
信西が内心清盛をひいきにして下野守義朝を軽くみているらしいが、
その理由や根拠がさっぱりわからんな
どうみたって義朝のほうが愚直で有能だし
歴史の結果を知ってるからああいう態度をとっているとしかおもえん
567:日曜8時の名無しさん
12/05/29 06:23:23.45 1rWzxXaq
愚直見えるのはあくまでもスタイル
実際の義朝は物怖じせずに軍議に参加させろなど理に長けた押しが強い
568:日曜8時の名無しさん
12/05/29 06:44:03.77 Wj49xQvA
盛国が、殿も忠正様もこの険しき道を進むため修練を積んでこられたのですって
言ってるけど、いつ修練積んでたっけ？
宋剣で日本刀を折ってるし、このドラマってとことん日本をバカにしてるな。
あんなシーンやって面白いとでも思ってんのかな？
相手の刀が折れても清盛は相手にかかっていってるし。
単なる卑怯者じゃんｗ
569:日曜8時の名無しさん
12/05/29 06:47:42.63 O8cceT7O
ニュージャージー州の慰安婦の碑撤去依頼の署名にご協力をお願い致します
ホワイトハウス、オバマ大統領への請願の署名です
オバマ大統領への請願署名の方法 解説動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
570:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:07:05.55 rviozngS
>>568
アンチスレだから書くけどバレスレによると
滋子が入内のとき宋の衣装を着るらしい
571:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:23:49.27 GSmqPQtd
裏設定では舞子も滋子も大陸の血を引いてそう
チャイナやチョゴリで結婚式みたいなものだろ＞宋の衣装
572:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:30:21.08 tad9ro2C
>>570
見て来た。
バレスレの住人達がまた揉めそうって言ってたけど
こっちにしたら、なんでこのスタッフは突っ込まれそうなことばかりやるの？って気になるけど。
まるで東亜や鬼女板にちょっかい出しに来るチョソみたい。
573:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:39:27.04 jNifAFo9
史実だから仕方ないけど
義朝の方がドラマティックだし、活躍して清盛の方が地味に思えてしまう
574:日曜8時の名無しさん
12/05/29 08:33:22.89 HzaQXhx4
＞５６２
先日ＢＳで放送していた映画「平家物語」の市川雷蔵の方がはるかにかっこいい。
５０年以上昔の映画（カラーです）だけど大河ドラマよりはるかにいい。
575:日曜8時の名無しさん
12/05/29 08:44:32.41 HzaQXhx4
だいたい大河ドラマ「平清盛」の登場人物は醜態をさらしすぎている。
天皇家や貴族の人たちでも貴賓も風格もない。仮にも現代なら「ＶＩＰ」と呼ばれる人だよ。
誰でもやらかしそうな内輪もめや醜い抗争の繰り返し。つまりコップの中の醜い対立。
ただでさえ世情で醜い出来事（天災含む）が多くてうんざりしている。日曜日の夜に後味の悪い抗争劇を延々と見せられては、月曜日の朝に気が重いと言う意見が理解できそう。
浅ましく醜い天皇や上級貴族なんか誰も見たくない。
576:日曜8時の名無しさん
12/05/29 09:17:02.30 D2VYtUNj
まあ法皇は極悪の権化みたいな描き方だったしな
新平家物語ではこんな事なかったよ
チョンHKは皇室を徹底的に貶めたいようだ
577:日曜8時の名無しさん
12/05/29 09:33:06.70 gP8rpssu
>>575
悪左府の素足丸見えシーンには殺意を覚えた
公家は男でも手足があらわになるのは品のない事だったんでしょ
あとダメ義の恫喝シーンにしてもあんなのが本気でカッコいいとでも思ってるのかね？
それに悪左府にしたってプライドの高いキャラなんだから、
公家にして見れば犬ごときに怒鳴られた事への屈辱感を表現して欲しかった。
何おっかなびっくりな表情でコクコクさせてんだか。
578:日曜8時の名無しさん
12/05/29 09:49:22.84 nipZQgIw
比べちゃいけないんだけど、並行して時代劇専門チャンネルの独眼竜政宗見てるんだよね。
当時渡辺謙も28歳。松ケンと同じくらいの歳だったんだよなぁ。
オープニングの映像。映像技術的には今の方がずっと上だが、お遊戯みたいに矢をつがえる松ケンと、音声ないのに声が聞こえてくるような迫力の渡辺謙。
比べちゃいけないんのはわかってるんだけどさ。
579:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:22:23.66 fzYr/BU6
>>570
滋子って天皇家に嫁ぐんだよね？
うわぁ、ひくわ…。
580:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:44:26.86 vfYmtPzA
>>570
女院である上西門院の屋敷に女房としてあがるだけの滋子なのに、
なんで「入内」なんだよ、アホじゃねーのと思ったけど
ほんとに「入内」という設定にするのか？
摂関家や上級貴族の家に生れ、「后がね」として大切に育てられて
女御になること前提の深窓の姫が内裏に入るのが「入内」だぞ。
兵部権大輔の娘ごときが入内なんて、視聴者馬鹿にすんなよ
・・・って、今までもさんざんに視聴者は馬鹿にされてるのだけどさ
581:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:51:12.93 LT6eINQJ
天パの滋子が宋服着て後白河と現代風婚礼、入内。もはやどこから突っ込んでいいかもわからん。
なんなのもう、開き直ってるとしか思えない。その頃にはもう叩く人も残ってなさそうだが。
582:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:53:43.56 RQdJiT0l
バレスレといえば先日チラ見したら
義朝の最期も変えるみたいだね
また紀行でちゃぶ台返しされるだろうからそれは楽しみだがｗ
583:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:05:54.73 gP8rpssu
史実度外視して平治の乱は清盛との一騎打ちの挙句、
宋剣によって倒される義朝と改悪されても驚かない
584:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:15:27.68 jNifAFo9
国風文化ができた平安で宋服着るんか？
不勉強で知らないのだけどそう言う事って有り得るのかな？
時代考証の先生はどういう見解なんだろうか？
585:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:23:09.88 MFc58+O1
白河・鳥羽・崇徳・後白河
気品も風格もあるよ、やっていることが下劣なだけ
義朝の男らしさと残忍さも描けている
清盛は何もない
586:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:24:24.28 D2VYtUNj
>>583
それほんまか？
そんなアホみたいな物を一体誰が見るの？
587:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:31:07.49 vfYmtPzA
藤原薬子や壇林皇后の平安時代初期ならともかく、
平安末期に大陸風の衣裳を着せるって、スタッフは基地外としか。
たぶん柘植やPの「すごいだろ、この発想!」なんだろうけど
好き放題の衣裳史大幅無視の自己満足コスプレにしか思えない。
それに王朝史や後宮史の専門資料書を読むまでもなく
お茶の間にある「広辞苑」にだって入内のおおまかな意味は載ってる。
なんで滋子が女御になる前提でする儀式を経るのか、もうわけワカメ
588:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:39:06.25 gP8rpssu
一応、崇徳院方の最終兵器だったっぽい為朝の時点で
あの見るからに手作り感満載の不格好極まりない㌧チキデザインだったからな。
なんかこう…上手く言えないのがもどかしいが、
幼稚園児が子供向け雑誌主催の変身コンテストの為に作った戦隊モノコスプレか
小学生低学年の生徒が図画工作か自由研究でこしらえたような
メカロボットのデザインに通じるような稚拙さが漂ってるような…
589:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:45:16.12 KkDlUVjS
>>580
これを「入内」」といっていいのかわからないけど
バレスレでは「婚礼」という表現
ただの女房と後白河が婚礼儀式っぽいことしないよね
590:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:49:05.86 4aZRh+Un
＞平安末期に大陸風の衣裳を着せるって
で、外国かぶれの清盛に公家たちが猛反発するというストーリー
591:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:55:05.21 8RmZCty5
都を揺るがす戦の割にはスケール感に乏しくて赤穂浪士の討ち入りみたいになっていたね。
592:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:00:59.69 tGpYIScM
なんで鍔迫り合い何度もして日本刀が折れて宋剣が折れないの？
日本刀の切れ味がすさまじ過ぎて中国刀だと折れるから太刀をぶつけるなと
後の中国の記録であるのに
593:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:03:14.51 vfYmtPzA
あまりに驚いたので連投ゴメン
>>589
通い婚から嫁取り婚への移行時期ではあるけど
まず史実www通りに、滋子は上西門院の女房として出仕してて
後白河の眼にとまって手がついても、
「女房がお手付きになって寵を受ける存在になった」だけであって
婚礼を意味するような儀式は無いだろう。
だいたい滋子は男児(後の高倉帝)を産み、その子が立太子した時点で
ようやく「女御」という呼称を許された程度の立場だもん。
通い婚の通例の場合は、おおよそ３日間姫のもとに通った男が
改めて宴席のようなものに招かれ饗応されて
姫の親らと対面して酒肴を交わすような婚礼披露があるけどね。
(ところあらわし と言います)
それとは全く違うことだから。
594:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:04:20.01 gP8rpssu
兎丸以下宋人海賊集団の丸太で打ち壊し場面にも何らかの意図が透けて見える気がする
595:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:05:03.39 8QHPdxmQ
>>590
唐ごろもについては、アンチの人も騒ぐ必要はありません。
奈良時代のいわゆる天女のような衣装は、平安時代も
きわめて正式な服装として残っています。
もっとも、唐ごろもが変形してドラマに出れば問題ですが。
高田衣装研究所のサイトをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.takata-courtrobe.co.jp)
596:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:25:12.39 KkDlUVjS
>>595
じゃあ滋子の「婚礼衣装」は正式なもので
貴族たちが嫌な顔をするというドラマの設定がおかしいのね
597:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:39:05.38 aj79bVet
>>580>>593
宋の衣装を着た滋子はすでに懐妊中。
だから、初めて内裏へ上がり上西門院や後白河に目通りするシーンではなく、
すでに後白河の寵愛を賜った後で女御宣下を受けるシーンだと思われる。
時子が清盛に衣装を用意してくれたことを感謝しており、
滋子の衣装を用意したのは清盛。
598:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:50:06.39 xEX/0SEN
>>596
分かりません。宋服がどんなものかによりますね？
唐衣裳が正しく再現されているか
下記も参考にして確認してからでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.iz2.or.jp)
599:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:53:27.54 vfYmtPzA
>>595
>アンチの人も騒ぐ必要はありません。
自分は590ではない アンチの人 ですが、
「藤原薬子や壇林皇后の平安時代初期ならともかく」って
ちゃんと書き込んでるんでるよ。
平安初期はまだ諸事に国風文化の発展がなく、
以前として奈良時代の延長の文化や衣裳だったけど、
平安時代末期となるとそうでは無いだろ。
神事や古社での儀式、宮中でも五節舞の衣裳等に大陸風味は
のこってもいただろうけどね。
衣装研究者だってオンエアを見たら違和感を覚えるんじゃないの。
>>597
詳細をありがとう。
でも女御宣旨をたまわった後とはいえ、
例のごとくに「型破りで人と違ったことをする」清盛の手配とはいえ
突飛な考証だし、狙い杉というかあざとい演出なのは変わりないかな。
毎度のことながら「コレがカッコいい」と本気で思ってるんだろうけど
600:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:15:59.35 tgEqp9j5
清盛の普段着、剣、厳島神社の巫女に続けて滋子の婚礼衣装まで宋式なのかよw
>>587
清盛を使って和歌を馬鹿にした様な描写が何度もあったし、
国風文化を認めない（憎んでる）人が居るのかも
やっぱり王家呼びに執拗に拘っていたのは、
日本の歴史と文化を認めたくない輩のせいだったんだな…
601:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:20:27.62 u8EhqWn+
>>597
>>599
滋子が女御になったのは憲仁が4歳で立太子した後
応保元年（1161年)9月3日 憲仁誕生
永万元年(1165年)10月10日 憲仁立太子
永万2年(1166年)1月20日 女御宣旨
602:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:20:57.97 tgEqp9j5
>>598
エクスカリバーが本来の宋剣とは違うなんちゃってRPG剣であることを考えると
またオリジナリティあふれる衣装かもしれないものね
603:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:22:24.65 u8EhqWn+
×応保元年（1161年)9月3日 憲仁誕生
○応保元年（1161年)9月23日 憲仁誕生
604:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:50:43.71 aj79bVet
>>601
史実と大河で違っている点も多い
史実通りにやるかどうかわからないよ
・滋子の年齢が史実よりも2歳上がっている
・保元の乱時通説ではすでに徳子と盛子が生まれているはずだが
まだ生まれていない（大河で今時子の腹にいるのが徳子？）
605:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:15:53.52 GSmqPQtd
ＳＷとロードオブザリングの悪い所をたして２で割った感じだな
606:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:19:39.74 KXe5gYzy
今日初めてこのスレ見たが、言いたいことは>>495がすべて書いてくれていた。
そもそも弓矢を撃ち合う段階にしては敵味方が接近しすぎで、あれでは弓を射る意味がない。
あの間合いで最も有効な武器になるはずの長刀を誰も持っていない。
いきなり大将同士が斬り合いをやって下の者はただ見てるだけ。
馬鹿が作ってるとしか思えん。
607:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:48:28.35 RBPBJ3P9
>>604
人物紹介に年齢つければいいのにとか思ったけど
保元の乱の時点で清盛40歳くらいなんじゃなかったけか…
あの当時で42で出産というのはさすがに考えにくいから
誰かが云っていたけど全体的に主要登場人物10歳くらい若返ってると考えるべきか…
608:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:57:00.61 Pspywcv1
>>607
女は確かにそうだが清盛は男だろ？
白河院は確か77歳で崩御されたが、亡くなる少し前まで女に子供を産ませてるんだが？
609:日曜8時の名無しさん
12/05/29 15:05:07.65 u8EhqWn+
>>604
滋子には憲仁以外子がいないから
史実通りの女御宣下の時に懐妊している設定だと
流産させるか架空の皇子か皇女が生まれるということになる
滋子の女御宣下を早めるかもしれないね
去年の主人公の子供たちも存在が結構無視されていたが
さすがに天皇になる憲仁の誕生時期を動かすことはないはず
610:日曜8時の名無しさん
12/05/29 15:34:38.74 J37WeffW
>>606
自称・歴史通様曰わくそれが当時の戦の主流だとさｗｗｗｗ
611:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:02:26.03 9y9C3RLQ
>>607
清盛一家だけ周りから見て若すぎるだけのような
為朝はおいといても家成の次世代ともバランス悪すぎる気がする
本役の息子がいれば清盛がもう壮年ってのも表現しやすいと思うんだが
612:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:05:09.72 HzaQXhx4
これからは野球報道においては「去年のホームラン・キングの～」ではなく、「去年のホームラン・エンペラーの～」と呼称されるかもしれない。
王家呼称であれだけ大騒動になったあおりで。図らずも大河ドラマが「キング＜エンペラー」である事を証明したので。
613:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:06:27.20 UsGgCc25
三池崇史の下らん映画で「スキヤキウエスタンジャンゴ」つうのがあった。
衣装の突飛具合サブカル臭さが似てる。
614:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:08:55.49 HzaQXhx4
＞６０７・６１１
実は「龍馬伝」のあたりからそう考えている。
あまり指摘されないけど大河ドラマで「ピーターパン現象」が起きているので。
「ピーターパン現象」＝ある特定人物だけが何年たっても風貌が全く変化しない事。
615:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:09:17.84 agQl0/su
>>570
確信犯すぎるｗｗ
日本人に相手にされないのも道理だなぁ
616:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:17:55.01 HzaQXhx4
「松ケン氏が演技がうまい」と言っても、さすがに２０代で「老人」を演じるのは難しいのではないか？
今とは違い平安時代の５０才は「老人」である。ある時から急に白髪（眉毛や髭が白く）になってもおかしいしね。
来年は「カーネーション方式」を採用するのが賢明でしょう。
＞６０９
「去年は主人公の子供」が無視された。そんなはずはない。
むしろ「去年の主人公の義理の弟の扱い」が良くないと思う。
617:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:48:10.78 GSmqPQtd
紀行を見ると日本人が作ってるのが分かるのでほっとする
618:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:49:29.71 OxC17nbU
まあ和風の衣装じゃあの天パ頭には合いませんし
異国風の衣装でちょうどいいんじゃね？
乙姫みたいな浮き世離れしたおとぎ話の天女風にしたいのかね
619:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:06:33.75 GWbQx15J
>>616
松山は自分の年齢の20代やその前の10代すら演じきれないぐらい(10代と20代で違いも出せない）
「演技が下手」な役者だが？
620:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:09:22.14 F57CPKz8
>>570
は？なんてこった、酷すぎる・・・
もしほんとだったらNHKに抗議するわ
何で入内に宋服きなきゃならんの？
この大河のｐ以下制作部は、日本の平安時代に対して敬意がなさ過ぎる！
日本人が日本の祖先を敬わなくてどうする
いらいらする～
621:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:25:07.75 GSmqPQtd
二部のラストが婚礼ということでＳＷ意識してるのかな
アナキンとアミダラ姫
622:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:26:52.18 gP8rpssu
松田後白河がアナキンでパドメ滋子を喪った事で凶悪化するんですね
623:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:39:18.09 YgO17P4G
馬にも乗らず、弓矢の前でぼうっと立ち尽くし、刀を振り回すだけの保元の乱が
面白いわけがなかろう。
あほエイチケイ
弓騎兵と弓騎兵のドッグファイトをなぜ描かないのか。
URLﾘﾝｸ(adumakagami.web.fc2.com)
吾妻鏡 大庭景能 談
「勇敢な兵士が、日頃から準備しておくのは武器である。特に、注意して置くべき事は、弓の長さである。
鎮西八郎為朝は、わが国で並ぶものの無い弓の名人だ。
しかし、弓の長さを考えてみると、その身丈に比べ大きすぎたのではないか。
その理由は、大炊御門河原で、私大庭景能は、八郎の弓手（左側）に出会ってしまい、八郎が弓を引こうとしたのです。
そこで大庭平太景能は、ひそかに考えました。
八郎は九州から出て来たので、馬に乗っている時の弓は、余り慣れていないんじゃないか。
大庭平太景能は関東で馬に慣れているので、直ぐに八郎の妻手（右側）に走り回りこんだので、
思わぬ出来事に、弓の筈が馬の背を越えているまに、体に当たるはずの矢が膝に当たってしましました。
この故実を知らなければ、たちまち命を失っていた事でしょう。
勇敢な兵士は、ひたすら乗馬の名人になっておくべきなのである。
若い連中は耳の底に残しておきなさい。老人の話だと馬鹿にしてはいけませんよ。」
624:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:05:34.73 gP8rpssu
馬にも乗らず、弓矢も使わない一騎打ちは
それこそＳＷのジェダイによるライトセーバーでの斬り合いがベースになってたりするのかね？
625:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:22:00.89 8RmZCty5
平家の大将（清盛）ＶＳ一介の将（忠正）では明らかに平家側に分が悪いでしょ。
もし大将が討たれちゃったらどうするのよ。
それなのに家臣は討たれないのを確信しているかの様な緊張感の無さ、傍観ぶり。
こいつらの危機管理マニュアルはどうなってんだろ。
626:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:31:10.00 fgUssOK0
>>624
SW目指してるのか知らんが
保元での立ち回り全般がおそろしく冴えない代物だったのは確か
ハリウッドならそれこそ門前払いされる
627:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:47:40.50 gP8rpssu
>>625
兎丸との決闘シーンでもそんな感じだったよな
本作の清盛世界は平安装束の現代だったりするのかもね
628:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:30:26.75 uPkjod28
kazuto hongoのツイッターでは気の触れたような会話が連日繰り広げられて
おりますw
-------------------------------------
おかあさん ？@tex_mama
@diamondfloor41 昨日だけでも泣いてたのに、まだまだ泣かせるおつもりですか？ 史実に沿うと仕方がないのですが…。
kazuto hongo ？@diamondfloor41
@tex_mama それはですねえ、藤本さんに言って下さいませ。天才だよ、あの方は・・・。
2012年5月28日 - 23:03
629:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:32:44.78 fhc9JCfA
平家同士で殺し合いしないための八百長にしか見えんかった
そういう意味ならそうハッキリ描けばいいけど
630:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:34:15.79 wLNAa7up
米国ニュージャージー州の慰安婦の碑、撤去の署名にご協力を！
ホワイトハウス、オバマ大統領への撤去請願のための署名
６月９日までに２万５千人の署名が必要なのですが
賛同者の署名累計数が未だ１万人に満たない状況です
皆様、どうかご協力をお願い致します
オバマ大統領への請願署名の方法 解説動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
631:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:35:07.50 fhc9JCfA
家来はともかく負けた忠正の家族も殺されたんだよね？
それとも出家くらいですんだのかな？
632:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:40:26.42 jXpKu5fR
＞史実に沿うと仕方がない
これに尽きるよね
身内が敵味方に分かれて戦ってるので愁嘆場には事欠かない
天才でなくてもお涙頂戴にはできる
政治劇で魅せて、規模的にはたいしたことない乱を
なるほど天下大乱だと感じさせ、深い感慨を呼び起こすくらいの
力量ないと、歴史エンタメ作家としては凡才にもならない
633:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:40:53.31 S/mCJAww
平家物語では、清盛の遣わそうとした宋の医者を重盛は断ってるんだよな。
大臣が宋の医者に直してもらうのは日本の恥だって言って。
息子にたしなめられるほど頭の軽い宋かぶれだと考えると、
宋剣や滋子の宋服も当然・・・なわけないだろｗ
634:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:43:55.11 gP8rpssu
>>633
今年の重盛はあの高飛車な物言いからしても性格悪そうだし
公式の感じだと清盛とぶつかるとか書いてあったから、
親父の志も分からず視野の狭い国粋主義者の息子…みたいに描かれそうで怖い
635:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:46:06.21 ls/eURPM
史実捏造はこの大河清盛はダントツで多くありすぎる
他の大河は大体は史実をうまく追っていた
味付けの捏造話はほんの少しくらい
清盛は捏造話がダントツで多すぎる
そして、捏造話がほとんど面白くない
636:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:55:42.08 KXe5gYzy
これは現在でも同じだろうが、「崇徳は本当は白河の子」とか、「清盛も白河の子」などという話は、
公の場で堂々と語られるわけがない。こっそり内輪話で言うならわかるが。
それなのに、このドラマでは公然と言い過ぎ。そして毎度クドく繰り返しすぎ。
後白河天皇が武士の前で演説する時にまで言うとか、もうアホの極致だろう。
この脚本書いてる奴らは、普段でも町中や電車の中で大声で「皇室の秘密」を語ったりしてるのだろうか？
637:日曜8時の名無しさん
12/05/29 20:06:29.55 gP8rpssu
>>636
シャレにならない事を配慮なく表現するよね
後白河的には自分の正統性を示す為の戦略だったのかも知れないが
「自分＝清らかなもの」「兄＝汚らわしいもの」って思い上がりが丸分かりで
「なに自分だけ綺麗ぶってんの？」とイライラした。
それに視聴者の中には好きで不義の子に生まれた訳でもないのに
その事で凄く辛い思いをした人だっているかも知れないじゃない。
そんな人達がこれ見たら傷口抉られるような心境なんじゃなかろうか。
638:日曜8時の名無しさん
12/05/29 21:10:30.23 S/mCJAww
未だに白河上皇のもののけの血にこだわっているわけだが、
崇徳上皇に剣を突きつけてドヤ顔してる時点でもう乗り越えただろｗ
639:日曜8時の名無しさん
12/05/29 21:22:27.21 LIL1HMt1
清盛が西行出家後に崇徳帝に「本当は白河院の子と聞いております」と例の偉そうな顔で言った時、殺意を覚えたよ
帝にオマエの母親は不義を働いた、オマエは不義の子だと面と向かって言ってるわけだから！DNA検査したとでも？
幼女キックだの坊主キックだの顔面に宋剣突きつけだの女の首を締めるだの、この大河は不愉快すぎる
でももう来週で頼長も崇徳院も退場だからこの不愉快なドラマとオサラバできる
640:日曜8時の名無しさん
12/05/29 21:33:30.46 AY9R9Yj7
>>639
改めてみると腹立たしさのオンパレード、まさに汚盛は不快の総合商社だな
しかも全部唐突だったし、弱いもんイジメしてんじゃねーYoという奴がブーメランでやってる
あと主役の支離滅裂さ、分断的な行動も最低だな
641:日曜8時の名無しさん
12/05/29 22:05:05.51 gP8rpssu
>>639
自分だって諸悪の根源たる白河と当時卑しまれていた白拍子の血が半分流れてるのにね＞このドラマの清盛
642:日曜8時の名無しさん
12/05/29 22:30:52.14 vfYmtPzA
生母の身分や出自の格が子の出世に大きく影響するあの時代
母が被差別階級の遊芸民だった清盛がドヤ顔したって
笑いものになるだけだろうにw
帝や上皇法皇の子を産む中級貴族の女房階級でさえ「卑母」といわれるんだからな
643:日曜8時の名無しさん
12/05/29 22:56:07.23 OxC17nbU
某まとめブログの記事では
｢愛たんが出ればきっとなんとかしてくれる！｣と萌え豚がブヒってたな
644:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:06:45.57 4aZRh+Un
>>600
>清盛を使って和歌を馬鹿にした様な描写が何度もあったし
史実でも清盛は和歌が大嫌いで若い時から歌会は欠席するし
権力とってからも公家が集まる和歌会禁止令まで出してる。
645:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:23:09.55 KXe5gYzy
あんな下らない参加をするぐらいなら、欠席の方がマシってものだ
646:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:26:45.51 J37WeffW
宋剣で刀叩き割るのと清盛が上皇に剣つきつけるのがやりたかっただけにしか見えない
647:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:28:01.41 S/mCJAww
>>644
嫌いなのはバカにしていたからじゃねーだろ？
何言ってんだ、コイツはｗ
648:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:30:05.78 1dE81Zqt
この脚本家だといずれやる後白河法皇幽閉なんか嬉々としてやりそうだな
649:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:31:28.70 S/mCJAww
それとも宋かぶれらしく漢詩の名手だったってのか～ｗ
650:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:36:36.28 p/y3JMk1
そうですか、視聴率低いですねw
１割の人しか見ていないんですねwww
651:日曜8時の名無しさん
12/05/29 23:46:50.90 j0Ue4jBB
まだ10％も視聴率があることに驚き
652:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:06:56.05 6RiB9wD0
滋子まで宋服着て、時子がそれを喜んでるシーンが今後あるらしい
もうなにがなんでも視聴率なんかどうでも宋押しを止める気ないらしいな
ふざけてるよなマジ
653:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:11:06.56 J3GdWOFx
磯だけが満足すればいい大河だからな
654:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:19:09.43 FcSNf6kd
その内、後白河が朝鮮コスプレで悦に浸る場面が出て来ても驚かない
655:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:26:25.71 Q+kserBs
>>646
白河院・崇徳院と二人に刃を向けたからなあ
下位のものが無礼な振る舞いをする場面に
視聴者がカタルシスを感じるとでも思ってるんだろうか
656:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:29:47.16 Mlb/nEl6
鳥羽を射る真似というのもあった。
あのエピソードを入れなきゃならなかった理由がわからんし、そもそも意味もわからん。
ただただ見てて不快なだけ。誰か意味が分かる人教えて。
清盛が鳥羽のお気に入りになるきっかけ場面なら、もっと別にやりようがあったと思うけどなあ。
657:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:36:19.92 FcSNf6kd
>>655
目下や弱者に対して暴力を振るう所も
「これが弱肉強食だ！身分制度だ！リアリズムだ！」
とか、これが視聴者に受けると本気で思ってそうで怖い。
ベ○セルクぐらい徹底してればいっそ清々しいけどね。
658:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:40:24.66 h9/OKrVi
>>656
>鳥羽を射る真似というのもあった。
鳥羽が発狂したようにしかみえなんだ。
わけわからんだぞ、アレ。
穢れた仕事をする検非違使の役所に、
法皇が自らやってくるちゅうだけでも、とんでもないことなのに。
作ってる奴は、検非違使の役所なんて
現代の警察署か何かぐらいにしか思ってなんだろうな。
穢れ仕事をする武士が「王家の犬」だ何だと差別されてる、
そこからのし上がろうとする武士たちの姿を描くという
ドラマの大前提が崩れ去った一瞬じゃないかと思った。
659:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:44:23.90 QwgrjWlt
結果的に清盛が上皇にあの変な刀の切っ先を向けてから、視聴者がさらに敬遠したような気がする
ながら見だからか、清盛が性格破綻者にしか見えなかった
660:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:47:09.33 +oP+mZvg
>>644
苦手で嫌いだったから、欠席したり禁止令を出したりしたのであって、
偉い人を呼びつけて自ら歌会を開いておきながら、
あんな和歌とも呼べぬ代物を歌ってドヤ顔するような恥知らずなことする人物ではなかったってことでしょう
661:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:47:58.25 k3upTIrm
笑ったのが、ヒストリアで当時の武士たちは都で暴れまわっていて
貴族がビビっていたとやった事だな。
武士の世を目指すの止めてくれよ、清盛さーんｗ
662:日曜8時の名無しさん
12/05/30 00:53:08.55 nCILHAmQ
もういっそ６月から放送するアニメ版キングダムを大河ドラマ枠で放送しろよ。
663:日曜8時の名無しさん
12/05/30 04:38:51.42 bMxT8J+P
>>659
僭越だけど至極まともな感じ方だと思うよ
あの振る舞いをドヤ顔でこなすのはずっと画面と向き合っても理解に苦しむ
664:日曜8時の名無しさん
12/05/30 05:10:27.93 sz4AmBzo
実際ブログレビューでも心変わりの理由が分からぬって感想が多かったわけだしなー
予習とか理解力とか注意力とかゆとりとか言ってもこの事実は事実だし
665:日曜8時の名無しさん
12/05/30 06:53:16.45 01VuEJL8
理解力、意力があれば制作側が変だとわかるだけだよ
妄想をたくましくして強引に好意的解釈ができないのは
普通の人だからであってゆとりだからじゃない
666:日曜8時の名無しさん
12/05/30 08:02:12.11 FM0DRd/Q
>>659
あれぞまさしく究極の弱いものイジメかと
えらそうに弱いものいじめしてんじゃねーよなんてタンカきったのなら、
恩賞なぞに目がくらんでないで弱いほうに味方しろと
667:日曜8時の名無しさん
12/05/30 08:05:03.66 c06+1E48
清盛（つか全員）を変だと思うのは健常者の証
668:日曜8時の名無しさん
12/05/30 09:31:25.05 M/5jX6Za
ダイジェストと予告見てきたけど、全然面白そうに見えない
残念だ
669:日曜8時の名無しさん
12/05/30 11:05:52.75 RrHKNRTo
>>652
女房上がりの女との婚礼の宴を開くエロ親父
義妹に宋の衣装を贈る乳父
それを見て喜ぶ乳母
を持つ二条天皇がお気の毒
670:日曜8時の名無しさん
12/05/30 11:20:18.94 bj2R3I99
「平清盛」のコンスターチについては「平安京のリアリティ追及」
であるとの擁護説がマスコミ記事やネット上でも多数あるが
現実的に視界を遮るほどの砂塵が発生するかどうかを検証したい。
まず、京都の土壌について確認したい。京都の扇状地は、砂およ
シルトであることが下記の調査によってわかる。
独立行政法人産業技術総合研究所による京都市左京区修学院地区
のトレンチ調査
URLﾘﾝｸ(cais.gsi.go.jp)
では、砂とシルトについて定義を確認したい。
シルトとは、日本統一土質分類法では粒径が5μm～75μmのものをいう。
また、砂は75μm～2㎜のものをいう。
粘土や砂との違いは下記のサイトの下の図がわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.gaiatec.jp)
さて、ではどのようなシルトや砂による砂塵がどのような
環境であれば発生するのかを知るために大陸の黄砂について
下記サイトによって確認する。
環境省 黄砂対策問題検討会報告書
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
671:日曜8時の名無しさん
12/05/30 11:32:10.76 x751hs+w
NHKを含めてバラエティーばっか注力してたらドラマが作れなくなったでござる…か
カネになっていた「お笑い」なんてホンの一部しか無かったのに…馬鹿だな
フジテレビの目先の華やかさにテレビマスコミ全員が騙されて今日に至ってしまった
んで、結局は
個人が責任を負いたくないから安易なサブカル路線へ偏重し更に歪み続ける羽目になる
672:日曜8時の名無しさん
12/05/30 12:29:30.94 swePbcef
兎丸、合戦中に職務放棄して敵前逃亡（戻って来るけど）とか最悪。
門を破って突入してからも、ダラダラ歩いて布団叩きみたいに剣を振ってやる気無し。
そもそも日宋貿易を描かないなら存在する必要無いでしょ。
今すぐ討ち死にでもして消えてくれ。
673:日曜8時の名無しさん
12/05/30 12:49:36.62 FcSNf6kd
弁慶にしても茶々入れる為だけに高みの見物なら、
それこそ「戦に臨む気がないならすっこんでおれ！」だよ
674:日曜8時の名無しさん
12/05/30 12:51:50.37 FM0DRd/Q
弁慶はなんの意味のつもりだったのかね
源氏の味方なんだよアピールなのかしらないけど、
彼に平氏より源氏を味方する理由なり経緯ってあるんだっけか
675:日曜8時の名無しさん
12/05/30 13:24:31.75 VTw8Q6jU
弁慶ってまだ鬼若って名のりなんだよね?
と、いうことはまだ「叡山の稚児」に相当する年なわけか
676:日曜8時の名無しさん
12/05/30 13:27:46.24 h9/OKrVi
>門を破って突入してからも、ダラダラ歩いて布団叩きみたいに剣を振ってやる気無し
忠正側の兵も、弓で射殺したらいいだろうと突っ込んでしまったな。
>そもそも日宋貿易を描かないなら存在する必要無いでしょ。
海賊から成り上がり、日宋貿易を取り仕切る、闇の密輸業者。
朝廷の政に不満を持つ瀬戸内の水軍連中を束ね、
清盛の政権を財政面で支えて行くフィクサーとなっていく・・・
・・・・みたいなキャラを、ドラマ当初に、期待していた俺が馬鹿だった｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
677:日曜8時の名無しさん
12/05/30 14:25:47.93 +oP+mZvg
>>675
祇園闘乱事件の時、鬼若の父親が18歳ぐらいだから、その時鬼若はせいぜい2，3歳のはず
このドラマではすっかり大人の風体で出てるけど、これだと義経に随行する頃はヨボヨボの爺さんじゃないと年が合わなくなる
678:日曜8時の名無しさん
12/05/30 14:46:54.30 FcSNf6kd
>>676
今回の兎丸に関しては
オリキャラを下手に歴史的大事件に絡ませると萎えるって言う見本例だったな
679:日曜8時の名無しさん
12/05/30 15:03:19.10 mR46hJst
ウサギといい弁慶といい緊張感もたらすどころか弛緩させてるよ
ぶっちゃけチンピラの抗争劇に等しかった今回
>>670
宋マンセーが過ぎて黄砂なしではいられないスタッフなんでしょｗ
自然と澄み切った空気を求める日本人には相容れないのに
680:日曜8時の名無しさん
12/05/30 15:09:32.68 f4HgqeRR
でも平氏サイドで一番勝利に貢献したのがそのチンピラ兎丸だと言うw
棟梁は訳のわからない一騎打ちやってただけじゃん。
681:日曜8時の名無しさん
12/05/30 16:52:42.96 Mlb/nEl6
大した働きもないのに清盛が戦功第一と評価されてしまい、
それで義朝が腐るという流れになるはずだからそこはいいといえばいいんだけどね。
でもそこまで深く考えて脚本書いたとも思えんけどな。事実つまらなかったし。
忠正とは、乱戦の中で一瞬だけ刀を合わせてみたらそれは叔父上だった、ぐらいの絡みでも充分でしょ。
682:日曜8時の名無しさん
12/05/30 16:54:11.72 620eJV2G
>>679
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
表現として適切かしらんがあののったりとしたかんじは
抗争劇というには抗争劇に失礼だとは思う
683:日曜8時の名無しさん
12/05/30 17:00:24.75 nCILHAmQ
保元の乱の描写にケチつけるのは歴史に無知なネトウヨ
っていうレッテル貼りを例によって信者の皆さんが行ってるが
そんな信者の皆さんには是非、実際の平安～鎌倉時代の武者達が
あのような戦い方をしていたという根拠をご教示願いたい。
684:日曜8時の名無しさん
12/05/30 17:26:17.40 OEL51W3+
頼長の後半がベタベタに悪役として描かれる吉良上野介みたいだった
685:日曜8時の名無しさん
12/05/30 18:06:09.89 FcSNf6kd
崇徳だって好きで叔父子に生まれた訳じゃないのにね
まあバラすようなデリカシーゼロの事をした後白河の中の人が、
おかずと言うしょうもない事で妹と喧嘩したなんて前科持ちだから
そう言う意味ではネ申配役だったと言えるのか。
686:日曜8時の名無しさん
12/05/30 22:17:52.86 OshlQKWE
史実無視して叔父と甥、父親と息子が斬り合えば視聴率が上がると
アホチョンデイレクターが思ったんだろ
チョンはどうしょうもない馬鹿だからな
687:日曜8時の名無しさん
12/05/30 22:28:36.41 K4jn/7oF
怖い・・・
688:日曜8時の名無しさん
12/05/30 22:53:21.83 chA7UZF8
何がよ
689:日曜8時の名無しさん
12/05/30 22:55:48.71 k3upTIrm
一桁への恐怖だろうｗ
690:日曜8時の名無しさん
12/05/30 23:03:01.01 E0tsVHwM
>>689
それだったらこのスレ的にはwktkでは？
691:日曜8時の名無しさん
12/05/30 23:08:36.79 Bb+2RpnZ
一桁でも全然驚かないけどなw
報告が楽しみだわ
692:日曜8時の名無しさん
12/05/30 23:14:22.29 g7cnaoEJ
>>686
はったり見せ掛けな演出だらけよねえ
斬り結ぶ時お互いにニヤリとかサムすぎて鳥肌もんだった
ダメ義さんのオーバーアクトも行き過ぎてて悲壮感というより見苦しい感が先に立つ
693:日曜8時の名無しさん
12/05/30 23:55:40.50 BGemRA/9
軍義の間、真剣な義朝の隣で黙って、えっとー俺どうしよう…ﾁﾗｯﾁﾗｯ
と視線を泳がせる青臭い小物清盛
みっともなかったです
694:日曜8時の名無しさん
12/05/30 23:58:21.57 5HXd0dQp
ツイッタのフォロワーの中にすごいうざいやつがいて、
視聴率が悪いのは、見る人の資質が下がってきてるだとか、挑戦してるからまだこれからだとか、
視聴者のせいにした時点で負けだと思わんのか
695:日曜8時の名無しさん
12/05/31 00:12:10.45 efIml4Cf
>>686
しかも家来達が固唾をのんで見守る中決闘って、チンプな演出ｗ
鎌田親父が飛び出して、為朝の矢から息子守るってのも、興ざめだった。
696:日曜8時の名無しさん
12/05/31 01:09:24.68 lmTycA3n
「何だったんだアレは…」って為朝も思ったに違いない
697:日曜8時の名無しさん
12/05/31 02:39:07.54 JciYoaul
>>694
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ですよね。この企画を上層部が承認してかばってくれているみたいですから、とことん行って欲しいです。
番組自体が新しい時代を切り開いた #平清盛 のようにあって欲しいですね！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おっしゃる通りです。逆に視聴率を狙っておきながら視聴率が悪い番組をつくってしまう方がどうかしています。
NHK は民放ができないことをして初めてその存在意義があります。知的レベルが高い層向けのドラマも必要です。 #平清盛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここまで丁寧に保元の乱を描こうとした作品はなかったと思う。
平清盛の視聴率が低いのだとしたら、テレビを見ている層の質がどうしようもなく低下しているのだとしか思えないな……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
展開に結構無理があるけれど、安上がりに映像的なリアリズムを追求した「タイムスクープハンター」は好評。
お金を掛けてグレードが高い映像的リアリズムを追求した「平清盛」は視聴率的に低迷。
これは矛盾ではない。大河ドラマにリアリズムを求めない様式美ファンの方が圧倒的に多いだけのことだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こっちが右肩上がりに面白いと思ってるのに、視聴率が右肩下がりに下がってるのだから、
主観的には少なくとも視聴率なんぞあてにならんと結論づけざるを得なくなる。
もしくは、逆相関にあると見なして「視聴率どんどん下がれ！」とまるで住宅ローンのごとき扱いをするはめになる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
NHKなんだからスポンサーとか関係ないし、視聴率とか気にしないでこのまま思う存分突っ走って欲しい。
視聴者に媚びなくていい。上質のものを作ってくれればいい。
清盛信者達の痛いtwitterを抜粋しましたｗ
お前ら、そんなに低視聴率が悔しいのかｗ
698:日曜8時の名無しさん
12/05/31 02:46:47.33 JciYoaul
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そもそもなんでNHKが視聴率を気にするのか？
NHKは、受信料で成り立っている公共放送。受信料を有効に使う、
とは「良質の番組を作り、放送することによって視聴者の文化的生活に資する」ことであって、大衆迎合ではないはずだ。
#平清盛 #kiyomori このまま突っ走ってくれ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マツケンはじめ今大河の役者さんたち、テレビ局の人たち、演出さん、脚本さん、その他関係者の皆さん。
視聴率なんて気にするな。胸を張ってください。５０回を飾るにふさわしい名大河だよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そしてあまりのことにいたたまれずRTし損ねたが、あんなに面白かった前回の清盛が最低視聴率だったらしい。
視聴率に対する根本的な疑問がいや増すとともに、あれが評価されない今の日本で、この先何十年も暮らしていけるのかという不安も増大しつつある。
699:日曜8時の名無しさん
12/05/31 04:25:11.01 DxIwNsQH
>視聴率に対する根本的な疑問がいや増すとともに、あれが評価されない今の日本で、この先何十年も暮らしていけるのかという不安も増大しつつある。
いや、もうなんていうか…
そんなに嫌ならとっとと出て行きゃいいのにｗ
700:日曜8時の名無しさん
12/05/31 04:27:42.86 XF3VKZzV
清盛は大河ドラマと言うより舞台劇まんまっぽい演出だと思うな
そこかしこから都合よく飛び出してくる共演者たち…とかドラマとは明らかに演出が違う
舞台劇なら観劇に出向けば楽しめるがテレビで魅せるほどの中身は感じない
701:日曜8時の名無しさん
12/05/31 08:06:01.44 eM/chTfe
>>698
左巻きって自省能力が全くないと改めて思った
702:日曜8時の名無しさん
12/05/31 08:34:55.77 OHIqbznn
>>699>>701
認められない原因が何かあるとは考えられないのか。
世の中の感覚に迎合する必要はないし、この人にとって面白いと物は面白いでいいんだけど
それが周りと違うからって、周りが悪いって凄いな。
自分の感覚と周りの感覚が今回ちょっと違っただけって、なんで考えられないんだろう？
703:日曜8時の名無しさん
12/05/31 08:42:56.42 42T4BIoL
新聞や雑誌のライターの皆さん。一桁達成予定稿の準備は
いかがでしょうか？今一度後で事実誤認となり問題とならない
また、どこまでしがらみに配慮して書く書かないか社・部の
方針を他社動向も見ながら最終的に確認しましょう。
1 リアリティを追求して不評といっていないか。
誤り「平清盛は宋の刀で戦った」
正解「当時の日本刀は宋への輸出品だった」
URLﾘﾝｸ(repo.lib.hosei.ac.jp)
誤り「いつもコンスターチでもくもく」
正解「あんな砂塵は台風並みの風が必要」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
誤り「疫病や羅城門が廃棄されたように平安京はスラム」
正解「平安京が当時世界3位の大都会で中心地が東山へ移動した
のみ。19世紀に下水道が普及するまで疫病は大都市に
つきもの」
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
誤り「烏帽子も服も薄手でよれよれ」
正解「平安末の強装束という肩パットや芯をいれ糊や漆で固め
る強装束が流行」
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
2 脚本家藤本について触れるかどうか？
過去に月9、朝ドラと次々と平均視聴率最低記録を達成し、
今回大河ということで３冠王達成しようとする藤本が、顔も
年齢、経歴など不詳であることに言及するかしないか？
現在、民放での１クールのドラマで複数で書くことが一般化
しているが、。ここの実績がすごい藤本をピンで使うことに
疑問を呈するかどうか？ネット上では複数人物説が強い。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
3 NHK経営陣の経営責任について触れるかどうか？
これだけの低視聴率で、30億円の本来予算に加えて梃入れ
番組をつくり最低視聴率を達成してしまったことの経営責任。
テコ入れ番組が国会で答弁したことを受けてなら方向違い。
4 「王家」騒動に触れるどうか？
ネット発で新聞紙上でも論争になり、国会で問題になり、
一時期使用がなかったがその時は視聴率も上昇傾向で
再度使い出した5月27日に最低を記録したことはやはり
影響しているのではないか？ネット上では「王家」擁護派
は完敗している。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
704:日曜8時の名無しさん
12/05/31 08:44:33.85 42T4BIoL
>>683
そうでうね。なんの戦術も体系だった武術もない
夜盗の戦いであったという典拠がほしいですね。
すくなくとも1200年代に書かれた
保元物語によればこんな感じだったみたいですが。
こうした史料文献を典拠としないかわりに何を典拠に
しているのかご教示頂きたいですね。
巻之二『白河殿へ義朝夜討ちに寄せらるる事』
寄手も究竟の兵五十三騎討れて、七十余人手負たり。
敵魚鱗に懸破らんとすれば、御方鶴翼につらな（っ）て
射しらまかす。御方陽に開きてかこまんとすれ共、
敵陰にとぢてかこまれず。黄石公がつたふる所、
呉子・孫子が秘する所、互に知（っ）たる道なれば、
敵もちらず御方もひかず。
されば千騎が十騎に成までも、はてつべき軍とは見えざりけり。
攻め手も屈強の武士たち五十三騎討たれて、
七十人余りが傷を負った。敵が魚鱗（陣）で駆け破ろうとすると、
味方は鶴翼（陣）で連なって射負かす。
味方が陽に開いて囲もうとしても、敵が陰に閉じて囲まれない。
（兵法に通じたという）黄石公が伝えるところ、
呉子や孫子が秘するところ、互いに知っている道なので、
敵も散らさず味方も退かない。そのようなので千騎が十騎に
なってしまうまでも、終るような戦とは見えなかった。
705:日曜8時の名無しさん
12/05/31 08:46:46.95 oEEVrtXY
「視聴率を気にしないで」と何度も言う自分自身が一番気にしてるだ、といつも思う
好きなら好きで構わんが、上から目線なのがムカツク
結局清盛の制作にシンパシーを感じる人はそういう人なんだな、と改めて思った
706:日曜日の名無しさん
12/05/31 09:01:43.64 QKs0XkV6
>>698
すげえｗ
清盛は全てが駄目だが、
歴史や文化に対する畏敬の念がないところが最大の問題だと思うんだけど
子供や外国人に見せたくないわ
707:日曜8時の名無しさん
12/05/31 09:10:04.08 5N1D6IcZ
三月に考証2が動揺して「視聴率が予算に跳ね返ってくる」とか
「相当現場に悪い影響が出ているようです」みたいな泣き言を
さんざんツイートしてるから、気にしないでというのもむなしいよね
まあ数字も平均20の背中が遠ざかっちゃったよというくらいなら
視スレ以外の場所で語ることはないんだけど
大河がヒトケタ切りかけているというのは、基本的な見せ方などに
よほど大きな問題があるということで、慰めてる場合じゃない
708:日曜8時の名無しさん
12/05/31 09:12:19.16 gu9Sxlu5
>>692
見てるこっちが恥ずかしくなる演技。もはや苦痛
709:日曜8時の名無しさん
12/05/31 09:53:29.11 Tjhr1EKj
>>558
本当に再現フィルムなら、それはそれでもいいんだけどな。
弓の前にノコノコ出てって棒立ちとか、いったい何を再現してるんだかｗ
710:日曜8時の名無しさん
12/05/31 10:00:10.32 Tjhr1EKj
>>564
前九年や後三年って言葉も聞いたことがない奴なんだろうな
711:日曜8時の名無しさん
12/05/31 10:11:08.50 bPk5bByF
ゴミ当然だから簡単に手に入った汚い宋剣を後生大事にしてることに共感できる人なんているのか？
安藝で、「一番強い者が持つ剣」などとミエミエのお世辞を言わせて、クズ宋剣をますます重要視するとか、
バカな脚本としか思えんわ。
あいつに「そんな剣は宋ではつまらん連中が使うものです」と言わせて清盛に捨てさせれば、
10%割れの危機はもうちょっとだけ先に延ばせたろうに。ちょっとだけだけど。
712:日曜8時の名無しさん
12/05/31 11:08:22.73 hgK3xRFx
>>685
高松院の隠し子のように貴族の日記など同時代史料に書き残されているならともかく
崇徳帝が叔父子というのは鎌倉時代の説話集が出展だからなあ
713:日曜8時の名無しさん
12/05/31 11:12:39.31 IvlDhcMV
なんか鍔迫り合いしてたけど、とうとう日本刀へし折り演出やらかした？
714:日曜8時の名無しさん
12/05/31 11:19:51.76 tzvYvdUK
ビックリするべきはリアリティの無さだろうにな。
リアリティがアピールポイントなのが謎すぎる。
大本営はニュースだけにしろnhk
715:日曜8時の名無しさん
12/05/31 11:38:07.19 Eg8Gf7tn
>>713やらかしました
716:日曜8時の名無しさん
12/05/31 12:11:50.51 vZvCzvh1
＞平安時代はまだ武士が発生したばかりだから武術も武具も発達してない。
無から生まれた訳じゃなくて連綿とした歴史の流れの中から武士は生まれてる
蝦夷との戦いの経験から武士の戦術が洗練されていったとか知らんのか
つか贔屓目抜きに同時代の世界の武具と比較しても日本の武士の武具は優れていて美しいと思うがね
717:日曜8時の名無しさん
12/05/31 12:22:11.58 8rubu9Qm
今回の「平清盛」の出来の悪さは意図的なものと思われるが、
その目的の一つに、NHKが「良質のコンテンツ作って世界展開
することを防止することがあると考える」。
実際に、「平清盛」が世界で放送される可能性は低いだろうし、
もし権利を買いたいテレビ局があってもそれは「反日」活動の
一環として購入することになるだろう。
それは、女性や子供への暴力が日本の伝統であったとしたことや
ぼろぼろで不潔な平安京であったとした印象付けるためのだ。
しかし、本来はテレビの影響力は非常に重要だ。
例えば、「おしん」は世界中で放送され「日本人の真面目さや
勤勉さ」を世界に伝え日本製品の品質イメージにも影響した。
このようなテレビの世界展開の意味についての外務省のレポート
を読んでほしい。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これでわかることの一つにNHKはアルジャジーラやアリランテレビ
にもはるかに劣る。
特に韓国のアリランテレビは英語で24時間放送であり、大きな
影響力を持っている。
英語の話せる美しい韓国女性のバラエティなどで若者向けに
洗練されたイメージを訴求している。韓国の戦略は、アリランテレビ→
スマートフォン→白物家電という浸透戦略だ。
言い換えれば、日本のNHKの怠惰さが日本製品の退潮の一つの要因
なのだ。また、国内のテレビ販売の落ち込みの要因の一つに
NHKの受信料がある。40インチのテレビ本体より1年間の
受信料が高いからだ。家電業界はもっとNHKに圧力を掛けるべきだ。
また、最終的にはNHKは三つに分割されるべきと考える。
税金で運営されニュースと天気予報と教育番組の「国営放送局」と
ドラマやバラエティでペイパービュー「民営化放送局」、
24時間、英語吹き替えコンテンツを放送する「国際放送局」だ。
これらを5年以内に実現することを目指して家電業界の
関係者は努力するべきだ。さもなければ、国内も海外も売上は
縮小していく一方であろう。
718:日曜8時の名無しさん
12/05/31 13:18:35.03 V6hWC/q+
人の感性はそれぞれとはいえ、ブログや２ｃｈでの擁護派の擁護意見はめちゃくちゃイラっとくるな。
5/27回は「つまらない」の一言でやることなすことすべりまくりでシラケるばかりの回だった。
擁護派から評価が高いのが信西と頼長が夜襲の是非を説くシーンなんだが・・・
グダグダと講釈するぶん腰を折るだけであり、もり下がるつーの。
信西も頼長も漢書が大好きな学者っていう設定を活かしたいんだろうが
夜襲は卑怯じゃないんだよって解釈を与えたら、手段を選ばず勝つ面白さがなくなるでしょ。
「戦は勝つことが正義」って開き直ったほうが面白いのに。
そんな擁護派も場面が頻繁に切り替わる戦闘シーンは不評だけど
全編がそういう面白さを理解しないヘタな作り手が作ってるって気づけよ。
719:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:04:35.22 0AjGKk95
平家物語の一騎打ちって、両軍が相乱れる中で武将同士が勝手に始める印象だけれど、
今回の場合は両軍に見守られる中で大将同士が渡り合うのな。
どことなく三国志的だったよ。
720:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:10:21.13 Ry1cPJ06
>>718
「視聴率なんて関係ない！」編に続いて、「感動した！ﾏﾝｾｰ！！」編
＜twitterによる清盛信者の痛発言
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この頃の武士はみな名乗りを上げて一騎打ちで、周囲はただ見てるだけ。
その醍醐味を存分に引き出してる面白さを堪能。映像がカッコよくて、特に男が美しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
録画したのでもう一度第21回を観る。小日向さんが渾身で演じる為義のあはれ、崇徳上皇が頼長にかけるあの言葉に漂う双方のあはれ。
取り残された白鸚鵡のあはれ。忠正を探す清盛の声のあはれ。激しい戦の中に漂う「あはれ」がよく表れていた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
清盛第21話「保元の乱」は見所満載であった。戦を熟知する義朝と為朝が同じく夜討ちを提案、
悪左府と信西の孫子の兵法の解釈の違い、清盛と忠正の勝負、白河院の呪縛から新しき世へ…。
涙なしには観られない名ｼ-ﾝのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。前半のｸﾗｲﾏｯｸｽと言っても過言ではないだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今年の大河は行間を読む面白さがある。説明過多のドラマや本にしか慣れてない人にはこの面白さが伝わりづらいかもしれないけど、
「想像の余地がある」ことは本来物語を楽しむ重要な要素。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#平清盛 21話はこれまでの人物相関説明的な展開を1話からコツコツ観てきた人的には色々と胸アツであり、
因果応報であり、女性陣の支えと男性陣のぶつかり合いのコントラスト、さらには平安の世相も今とある部分あんまし変わらんなぁ、
といった様々な思いがよぎる「保元の乱」がメイン。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もっと面白い大河なら他にもあるが、今年ほど歴史の深み・重層性を感じさせる大河はなかったんじゃないかと思う。
近年「大河」とは名ばかりの、ミニマムな人間ドラマの「小川ドラマ」が多かったが、
今年のは大きな時代のうねりを感じさせる「歴史ドラマ」にちゃんとなってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大河ドラマは独眼竜政宗以降まともに見て無かったが、今年の大河は面白い！
話に引き込まれる様な臨場感、じっくり深く追及しているのに話の展開はスピーディー、その上で役者が輝いている。
私が45分間飽きずにＴＶの前にいるのも珍しい(笑)。
721:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:20:01.35 pSY7KM1A
>>720
まあこのドラマでよくそこまで感動できるなあと思うけど
自分だけで勝手に楽しんでいる分にはまだいいよ。
一番うざいのは前にもある通り、清盛を見ていない人やアンチ派を見下している奴。
しかも例年大河に比べ、そんなタイプの信者が異常に多いように感じる。
722:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:25:01.27 eM/chTfe
そりゃ中身はサヨク思想の押し付けだし、主演はSKだしな
はてなだったりツイッターだったりと奴ららしいステマぶりだよ
723:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:31:25.03 i/VQUOaw
>>679
弁慶はやっぱりこの時代に登場させるのはやはり変だったな
使いようがないだろうし
そしてつくづく弁慶っぽくない
弁慶って生まれるのがかなり遅かったから、生まれた時髪生えてたって伝説あったように思うんだ
そして、大柄な体格というイメージなんだよな
こにしきの方が似合ったんでないかとすら思ってしまうよ・・・
724:日曜日の名無しさん
12/05/31 15:00:08.83 QKs0XkV6
>>721
見下し魔はほっときな
美辞麗句を並べて褒めても、駄作はそれこそ歴史がちゃんと淘汰してくれるさ
725:日曜8時の名無しさん
12/05/31 15:35:52.30 9/my6fsX
一時期やたら宮中の廊下で、すれ違い演出やってたけど
舞台劇の発想だよ
テレビでやると狭くて小さく感じる
726:日曜8時の名無しさん
12/05/31 15:38:53.46 SXrV8khm
青木の顔芸も漫画だしな
727:日曜8時の名無しさん
12/05/31 15:50:03.08 yp9ojVfA
>>713
見事にやらかしやがりました。
>>716
中世の武士達の戦いって、武器も戦術も未熟な単純なモノとか言われるけど
実際にはある意味戦国時代以上にカオスな内容ですげー面白いよなｗ
>>719
三国志だって実際には一騎打ちなんてやってないお。
そもそも日本人が知ってる三国志のエピソードは三国志演義による創作が結構ある。
趙雲とか孔明をはじめ作者の羅貫中さんが
「ぼくがかんがえたさいきょうのえいゆう」
にしちゃって殆ど別人になってる人物もいるし。
728:日曜8時の名無しさん
12/05/31 15:51:37.74 tPjIB6He
>>725
宮中のもおかしかったけど、由良と常磐のもないわ～w
その後の会話シーンも常磐が主で由良がお付みたいに常磐が偉そうにしてるし
729:日曜8時の名無しさん
12/05/31 15:51:43.68 yp9ojVfA
×実際にはある意味
○実際には全然そんなことなくて記録を見てるとある意味
730:日曜8時の名無しさん
12/05/31 15:52:27.12 eM/chTfe
だいたい白兵戦闘が多すぎだわ
何の為に普段弓矢を鍛え盾をどこにも持ってくか考えてほしい
731:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:02:23.80 wjghB8Ua
てか大将が前線にでてきたり、忠正と清盛が戦ったりなんて、実際あるのかね
家康とか信長がそんなことありえないように、昔だって後ろでまもられているもんじゃないの
732:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:16:39.04 tPjIB6He
大将が自ら先陣切って突っ込むなんて義経くらいだと思っていた
733:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:17:05.73 i/VQUOaw
>>731
後ろで守られてたっていうのが正解だろうな
だからこそ、敦盛みたいに挑発に乗って戦ってくれる大将なんて少ないから名場面になっているのだろうし
頼朝も清盛もそんな感じに思う
前線にいく義経がかなり目立つのもそのせいだろう
大将の首とれば戦に勝つわけだから、大抵はその首とらせまいと後ろに下がっているだろう
それが戦の基本って気がするよ
清盛や頼朝の時代から家康や信長の時代って何千年も経っているわけでなく、結構年代的に近いようにも思うから、そんなに変わらないように思う
734:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:21:44.42 QcPo8oAK
>>731
実際は無いでしょ。
面白ければ、虚構でもいいけど清盛は
接近戦過ぎてつまらん。
三国志とかだと
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
735:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:29:14.08 U6M6eyGv
運動会以下ｗ
736:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:41:54.82 IiCGLLx5
将棋だって王将は最後尾列中央で守られてるもんね～
737:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:48:16.15 msWMizxT
本当にかっこよく見応えがあって迫力も充分だったら「細かい事は気にするな」で済ませられたんだが
738:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:48:45.39 QcPo8oAK
保元の乱の場合は
王将は、後白河天皇と崇徳上皇じゃないの？
清盛は、飛車角金とかか？
739:日曜8時の名無しさん
12/05/31 16:54:56.50 /mAN/VFv
>>738
そうだよ
各陣営の皆が守ってる「玉」は後白河と崇徳
それ以外は飛車角金で間違いない
740:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:02:21.65 eM/chTfe
太平記の足利尊氏と新田義貞ぐらいやればいいんだけどな、一騎打ち
741:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:12:10.18 IvlDhcMV
あれをリアルって言っちゃうのは違うよね
742:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:28:02.52 XF3VKZzV
なんで劇中に無意味なドアップの描写ばかりいれるんだろうな？
毎回あれを意味もなくやられるので流石にキツイ
743:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:32:39.40 an+rE5vi
しかも主演とは言え不細工で表情ビミョーの松山のドアップだからな
アップの度に数字が減っていってると思う
面白いのに～とまじで言ってる少数派は、あのブサさ、不快さが気にならんのだろうな
かなり美的感性が鈍そうだｗ
744:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:47:57.05 V6hWC/q+
一騎打ちシーンがすべりまくりなのは、それまでの武士の描写が
汚くて無作法でとてもじゃないけど戦において儀礼を尊ぶように描いてないからでしょ。
一騎打ちが時代考証的に正しいからと言ったところでドラマの中でそれを否定してきたんだよ。
擁護派はドラマの中で整合性が歪んでるところも「史実どうりだから」と良しとするところが痛いんだわ。
745:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:51:06.17 XIqreLJI
>>744
整合性が全くなくても、そのシーン単体でできが良ければ良かったんだが
松山は運動神経が鈍いのか殺陣が下手糞だし
NHKはアクションのカメラワーク最悪
編集も下手糞
だから一騎打ちは場面として出来が最悪ですべった
746:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:59:51.17 V6hWC/q+
しかり。このドラマを批評するのに言葉を連ねるのは無意味だわ。
すべてにおいて「つまんね」ですむことだもん。
747:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:02:27.37 eM/chTfe
あいつら都合悪くなるとシエや天地人よりはマシって言い逃れるくせに
ちょっと隙見せるとすぐ史上最高のとかよく研究された玄人向けとか言い出すんだぜ
748:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:07:09.13 wjghB8Ua
普通面白いドラマというのは、主人公が逆境におちいって、もがきながら
そこからはいだし、知恵しぼって解決していき、成長していくってかんじだとおもうんだな。
ところがこのナントカ盛は、生まれたときから落胤で平氏の御曹司で金持ちで
将来が約束されているのにくわえて、以後も困難といえる困難はまったく経験せず、
つねに勝ち組につらなっているわけで。
作り手は根本的におもしろさとは何か、がわかっていないように思える
749:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:14:32.12 QcPo8oAK
>>748
そういう点は、シエとそっくり。
血統だけで説明できる。
主人公も主役もシエそっくり
750:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:25:44.94 tPjIB6He
>>747
しかも、実際こんなのありえないとツッコミが入ると
「これはドラマだ、歴オタの重箱の隅を突く様な言動は批判の為の批判だ」とか言うしなw
751:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:35:25.36 9/my6fsX
>>749
姫だったら、多少世間知らずでも、
血統が良いことが政略結婚では優先されるからまだわかる
清盛は男性の主人公で天下人だから
世間知らずの馬鹿に見えたらいけないのに
752:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:40:45.53 lmTycA3n
他の時代はどうだか知らんが戦国期の国単位の政略結婚は、
他国に嫁がせて外交官兼スパイみたいな役目もあったらしいから
(ex.お市の方)アホな娘じゃ勤まらないよ。
清盛はせれにも劣る
753:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:43:13.91 lmTycA3n
誤字スマソ「それにも」だったorz
754:日曜8時の名無しさん
12/05/31 18:59:24.28 yp9ojVfA
>>750
そして見栄えがショボい、汚いと言うと
「史実を知らない無知なネトウヨガー」とほざきやがるｗ
あのドラマより遥かに立派な当時の鎧がしっかり今に伝わってるのにね。
755:日曜8時の名無しさん
12/05/31 19:02:00.22 E2Ffk2r6
一騎打ちは川中島の戦いくらいじゃね
霧が深かったんで意図せず接近戦になっちゃった
有名なシーンということは他では滅多にないからだ