【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart17at NHKDRAMA
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart17 - 暇つぶし2ch315:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:09:55.40 dI+1QPBb
>>310
女シーンのがよっぽどマシに思えるほど
目玉となる戦闘シーンの出来が悪かったって事

316:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:11:36.98 qwh4TbJz
後白河公認の武士の世ってのも白けるよね。
朝廷公家が望まない中で無理やりもぎ取る方が燃えられるのに。

317:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:12:14.63 mknLeb9L
もう・・・
折角面白くなりそうだと思ったのに
つくづく期待をへし折ってくれるな

318:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:12:35.43 xH+VyGl8
セリフ言わせる為だけに一騎打ちさせてるだろこれ

319:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:13:33.75 gcFz+3Ef
>>314
4月以降はほぼ壊滅に近いほど使ってなかっただろ

320:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:22:41.40 IrHOjJbK
>>315
その意味なら完全同意
合戦シーン、出来最悪だった

321:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:27:05.31 jX5ffhJ5
あんな風にして
今後、頼盛どうするんだろ
兄弟では出世頭なんだが。

322:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:29:35.29 dI+1QPBb
>>321
天国(極楽浄土?)の家盛が怒り泣いてる所が目に浮かぶ

323:日曜八時の名無しさん
12/05/27 21:31:22.45 On9+vnJ6
キーワードとテーマ曲の総集編だったね。
もののけの血
あたらしき世
平家の棟梁
王家の犬
あそびをせんとや~

まあこんなもんだろうと思って全然期待してなかった。
闘いながら能書きながすぎ


324:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:31:28.00 5sCYIcrQ
見てるときはいろいろ不満だらけだったんだが
女子バレー3セット目の手に汗握る展開に吹っ飛んでしまったわw
とにかく清盛役に立ってねええ
兎丸以下とはどういうことよ
最後まで「叔父上~」で状況も見えてないし棟梁の立場もわきまえていない
そしてその叔父上との一騎討ち
主役に見せ場を与えたはずの脚本(クソ展開だけど)なのに
女シーンと上川の解説をかぶせ見せ場をへし折る演出に思わず半笑いw

今回良かったとこ
為朝の射た矢が人体を貫通して背後の人の袖にあたるCG
声出して笑ったw

325:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:40:32.71 0jLJ1iIA
これほど面白くない合戦は初めて見た
史実でも清盛=臆病説もあるけど、ほんとに情けないw 
頼長があんなに情けないとか、崇徳が頼長見捨てたとか、あそこらへんが全て創作ってもうね
敵方そんな風に描いて尚、清盛がカッコ良くない
良かったのは鎮西八郎為朝だけかな。いっそ「清盛のヘロヘロ矢~」言わせて欲しかった
忠正が信じ切れないのは、清盛がアホ過ぎたからとしか思えないし
>>321
史実の頼盛好きなのであんまりだ
清盛に微妙に嫉妬されて、ゴタゴタするのとか、どう描くつもりなんだろ
しかもあの場面で追い返すとか、清盛は武士でもなければ、指揮官の器でもない

326:日曜八時の名無しさん
12/05/27 21:42:06.04 On9+vnJ6
由良の
「なんとかわいらしくけなげな・・」て意味わかんなかった
棟梁の奥方のくせに盛国に説教される時子もいらね。
女パートのぶつぎり最悪
女だけど。

327:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:43:56.20 dI+1QPBb
とことん男サマサママンセー女をsageたい意図が丸分かりの
気持ち悪い演出

328:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:47:56.85 ewAmQuPN
>>79
よい役者

と事務所が宣伝してただけで、デスノートもクラウザーも棒演技のマヌケ面だったじゃねーか

人の言ってることじゃなくて演技をきちんとみれば、棒大根であることは誰でもわかるぞ



329:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:49:04.12 t176ra0C
為朝はコント要員だったな

330:日曜八時の名無しさん
12/05/27 21:49:17.70 On9+vnJ6
為朝の
「鎮西八rrrろう」て巻き舌はなんなの?
べらんめえなの?

331:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:51:53.56 dI+1QPBb
正清も微妙に巻き舌だった件

332:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:54:56.35 fGXc6IO6
つまんなかったー
すべりまくり
いつぞやの双六のシーンと同じつまんなさだった

333:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:00:48.44 ewAmQuPN
>>111
ウィークエンダーの再現フィルムがちぃうどいいスタッフも主役も

334:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:01:01.90 KRdoUaBL
戦闘シーンで盛り上がりかけると奥方シーンでぶつ切りになるんだよな
期待してた回だったのに

335:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:03:34.66 dG0BEH0w
>>334
それが一番興ざめさせたな

336:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:05:48.72 av4vgqvU
また主役がひどかったな。何もしてないじゃん主役。
他は全部OK。
ストーリーも合格。
孫子の言葉の解釈が勝負の分かれ目になったとするとことか良かった。
義朝をゆくゆくは裏切ることになる長田忠致をここで出してきたりとか平治の乱への伏線も抜かりがない。

>>298>>324>>325
平安時代の戦は名乗りをあげて一騎打ちの戦。
戦国時代みたいは激しい戦ではない。あれが史実。
「もっとドンパチやれ」ってのは、自分たちが無知をさらけ出してるようなもの。
ここに来て、コーンスターチ演出が生きたな。合戦シーンにぴったりの演出だとわかった。

337:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:06:28.58 dI+1QPBb
その戦闘シーンに珍入して場の空気をブチ壊しにしていた兎丸と
高みの見物ぶりもうざったい弁慶と言う名の青木は叩かないの?

338:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:08:08.89 qxDcpeRg
ここが兵庫県知事がしつこく立てまくってるスレか。

ちなみにコント要因はウサギ丸、オウム、時子弟も入れて。

339:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:09:24.93 t176ra0C
>>336
史実とか言うんなら、史料の該当箇所を出してみろや

340:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:11:16.50 av4vgqvU
>>337
兎丸たちの突入シーン、あれ良かったよ。
旧態依然の一騎打ちをしている武士たちに「そんな時代はもう終わりじゃ」みたいにいい意味でぶち壊してくれた。
弁慶は、合戦の時の民衆ってあんな感じだったんだなと思うと悪くない。
ストーリーは先週同様ほんと良くなってる。

駄目なのは主役。あいつが悪い。
ストーリーと演出叩く奴は無知をさらけ出してるだけ。

341:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:14:14.33 Zz9aBhqq
演出も脚本もそんな褒める程の部分は無いと思うがな

342:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:14:53.24 av4vgqvU
>>339
平安時代の戦は小戦なのは常識。
何万人が動員されたとでも思ってるなら、無知はお前。

343:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:15:05.91 bSScAvNh
あらゆる点が駄目なのにコーンスターチぐらいしか叩かないでくれる知事を敵視すんなよ

344:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:16:12.21 xH+VyGl8
一騎打ち中に場面がどっかいって
それぞれが別の場所にひょっこり現れるとかわけわからん

345:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:17:01.34 d97wNstK
放送直後くらいは釣りは勘弁・・

346:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:18:43.32 5sCYIcrQ
ID:av4vgqvU

このAV野郎は最近暴れてる脚本家信者
脚本批判はぜったい許さない激痛信者
触っちゃダメだよw

347:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:20:40.45 t176ra0C
>>342
いいから出せよw

348:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:21:33.43 jX5ffhJ5
なんかひとり、中学生がいるな。

349:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:24:53.21 rIqTo1z5
つまんなかったな~
合戦シーンもつまんない。一騎打ちの緊張感が保てないから留守番の女性のシーン入れてごまかしたんじゃないのかと勘繰ってしまった。
時子も棟梁の妻としてはまだまだ甘ちゃんだし。盛国にああ言われないとわからんかね。

350:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:26:01.66 rIqTo1z5
つまんなかったな~
合戦シーンもつまんない。一騎打ちの緊張感が保てないから留守番の女性のシーン入れてごまかしたんじゃないのかと勘繰ってしまった。
時子も棟梁の妻としてはまだまだ甘ちゃんだし。盛国にああ言われないとわからんかね。

351:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:27:34.89 av4vgqvU
今はドラマ序盤の種まきの時期。
いろんな伏線を散りばめて登場人物も多い。
脚本が分かりにくなってて当然。

でも、今我慢すれば、最後はすごく感動できるよ。

352:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:30:34.46 nGRtBxZ0
孫子孫子言ってたけど解釈の違いも何も曹操の注釈付いてんじゃないのか?
原本の竹管でも取り寄せたのか

353:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:32:38.14 Ok7AwUnX
今回も脚本がひどかった。
前半のメイン、保元の乱がこれじゃね。
あほらしすぎる。

歴史観のない女に歴史もんの脚本は無理ってつくづく感じるわ。



354:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:33:38.06 nGRtBxZ0
>>351
もう半分まで来てるのに序盤って随分と悠長ですね


355:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:33:40.60 dI+1QPBb
>>353
あーまた始まった
困った時の女叩き
ハイハイ男サマは凄いですねー

356:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:35:46.29 H0xaENME
夜討ちしているのに一騎討ちとか、
近距離で矢射られるとかあほ過ぎて見てられん。
なんのために夜討ちしてるの。
両陣営で同時に孫子どうのって、結局、夜討ちが卑怯かどうかに過ぎんのに
あほなことやってるから緊張感まったくなし。

357:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:36:44.94 UZViwpjW
おもしろかったね
女子バレー

358:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:37:57.05 BwtD1thj
今録画を見始めたんだが、最初のナレーション聞いて、
小学生相手のドラマか?俺ら視聴者を舐めてんのか?
~でした。~でした。って。
それともNHKは日本語もまともにできない奴らなのか?
バーカバーカwだからこんな低視聴率なんだよw
明日は一桁だwボケが

359:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:38:07.41 H0xaENME
女子バレーも出来レースぽかったけど
少なくとも清盛の脚本よりぜんぜんまし。

360:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:39:13.76 jX5ffhJ5
保元はスピード感が肝の戦なのに、
そこがまったく描かれてなかった。
絵巻とかの方がよっぽど臨場感あるわ。


あと、やっぱ頼盛の扱いはどう考えても
おかしい。
頼朝助命=反清盛行動ということで、
平家没落は身内に足引っ張られた
清盛の悲劇という流れに持っていく気まんまん。

だが、さらにその斜め上いって、
清盛自身が平家の終焉を頼朝に託す、
という、とんでも展開を予想してるんだけど。
当然、頼盛は使い捨て。


361:日曜八時の名無しさん
12/05/27 22:40:48.82 On9+vnJ6
後白河さんのじきじきのお言葉ワロタw
武士たちの「・・・?」な顔もワロタ

萎えるわ

362:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:41:09.46 zqkV+MI8
戦前に帝自ら檄
「俺のお袋、爺さんとデキててさ、コイツラが作ったのが上皇。
で、親父がキレちまってさぁ。ったくたまんねーよなー」

363:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:43:44.26 nGRtBxZ0
大体孫子って「戦はやるな、もしやるんなら徹底的にやれ」が基本概念だったはず
戦をやるなら人道など一切無視の現実主義が孫子の孫子たる所以じゃないか
孫子持ち出しといて卑怯とか悪左府は文盲だったのか?

364:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:45:25.89 zqkV+MI8
帝から、皇室内のドロドロを戦前に聞かされて
公家「うわ、言っちゃった」
信西「よくぞ申された」
武家「?」


365:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:47:32.41 t176ra0C
>>363
そう。やるならいかに効率的にやるかを述べてるので、卑怯かどうかなんぞはまったく対極の思考。

366:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:48:10.25 rIqTo1z5
連投しちまった、すまん
脚本も演出もあれじゃあ駄目だろ
同時進行でいろいろと起こってる事を映したいのはわかるが、場面がぶつ切りで散漫になってしまった
結果、誰と誰が戦っていて、誰が味方同士なのかわかりづらい作りになっている
で、最もまずいのは、「主役は誰?」と思わされてしまう事
それぞれの敵対関係や戦いを描いても、やっぱりきちんと清盛を丁寧に描けなければ、『平清盛』というタイトルにした意味がない

367:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:50:07.20 C+Uxab64
あれ?おもしろいじゃん 
って盛り上がりそうになると別の場面に飛ばされて梯子を外される。
戦の臨場感をブツ切りにされて、
どうでもいい恨み事とか家盛の御説明とか聞かされて
ストレス溜まりっぱなしなまま 乱おわたって感じだ。
噛み応えのあるガツンとしたものを見た気がしないんだなあいつもながら。

368:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:50:57.82 5sCYIcrQ
源平どちらにも思い入れのない自分だが
見ていると源氏に肩入れしたくなってしまう脚本演出
わけがわからない

369:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:51:26.03 Gj+6oORX
>>366
タイトルに関しては第三部「鎌倉編」がある時点で意味不明だから…

370:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:51:33.10 zqkV+MI8
保元乱最大の見せ場、為朝vs義朝がなかった。

371:日曜八時の名無しさん
12/05/27 22:55:15.81 On9+vnJ6
>>366
そんなこといっても主役棒だし殺気が全然ないんだもん
馬の上でゆらゆらしてるとか、宋剣振り回すし戦の場でもふだんと変わらんてどうよ

372:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:55:46.13 IrHOjJbK
>>370
それをやったら完全に源氏が主役になるからだろうな
保元の合戦ぐらい為朝主役で良いと思うんだが・・・史実でも為朝無双だったんだし

373:日曜8時の名無しさん
12/05/27 22:58:34.90 BwtD1thj
俺たち日本人の祖先って唾棄すべき奴らばっかりだったんだなw
そりゃ恩賞は大事だよ。でも、戦う直前でもみんながくれくれ言ってる。
腐りきった今の日本人でも、ここまで堕ちちゃいないだろうに。


374:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:02:11.95 rIqTo1z5
>>369、371
まあね、壇の浦やるって言ってた時点で既に『平清盛』じゃないんだけどさ
今日も源氏方の戦いの方が見応えあったし

ところで盛国さん、このままナレ交替する気ない?
頼朝よりずっといいんじゃないかって気が…

375:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:02:20.21 vTYd9kTf
>>368
史実に則してやるなら清盛には主役らしい出番はないところ
チャンバラごっこに入れてもらえただけで上等なのかも

しかしベタなマンガみたいな保元だったが、役者たちはそれなりに
仕事をしているところ、松ケンのエアクラッシャーぶりはハンパなかった
さすがにもうちょっと主役らしくふるまわせる案もあったが
あまりにアレだから出番減らしたのではと思うような感じもあったな

376:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:04:01.10 IrHOjJbK
>>373
バカか?
餌で釣るから最強の軍団になる
恩賞の領地はその後の生活の保障だ
公家はずるいのは暗黙の皆の了解
事前に約束を取り付けておくのは当然の策
でなければただ働きさせられる危険がある

377:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:05:37.24 IrHOjJbK
>>374
久々に良いナレだったね~盛国
耳にすっと入ってきた

378:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:18:27.93 d97wNstK
声はいいとしても、盛国と後白河天皇の長台詞のセンスのなさよ・・

379:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:19:01.97 5sCYIcrQ
「王家の犬にはならぬ!」とわめいていた清盛が
「恩賞くれくれ」と尻尾振りまくりw
棟梁の立場としての発言であっても清盛の場合行動が常に裏切る
今回も戦そっちのけで叔父さん追っかけてた
こんな出番ならいっそないほうがよくないか?
源氏のみなさんのほうがそれぞれに筋が通っていてまだ理解できる

380:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:20:57.13 5sCYIcrQ
義経やった滝沢って大鎧で機敏に動いていたなあ
とふと思い出した

381:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:26:30.42 t176ra0C
>>379
間の「法皇と上皇には仲良くしていただく(キリッ」もお忘れなく

382:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:28:38.62 dG0BEH0w
>>379
>「王家の犬にはならぬ」
>「恩賞くれくれ」

相変わらずのダブスタだな

383:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:30:09.96 BwtD1thj
>>376
それはそうだな。
これは恩賞の先取りだが。

384:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:37:40.59 zqkV+MI8
>>383
恩賞=官位(土地財産含む)を先取りしておかないと
帝の面前で公家に混じって作戦上奏することなどできないからだよ。
身分が低いままでは、軍議の席にあげてもらることすらできない。

385:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:44:56.59 IrHOjJbK
>>384
バ菅や民主の連中が、去年の原発事故直後に
効果があるかどうかも判らない癖にメチャクチャ命令してたのと同じだな
あれも現場の消防隊や自衛隊のトップ連中は
政府の作戦会議?に参加させて貰ってなかったわけで

現場(戦闘)のことはプロに任せた方がいいに決まってる

386:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:52:07.01 KbvCbLM3
>>385
うーむ。スレチだけどもっと勉強した方が良い。
ま、未だ分からない事の方が多いんだが。

387:日曜8時の名無しさん
12/05/27 23:52:20.31 t176ra0C
>>384
このドラマ内でそうなってるのかははなはだ疑問だがな

388:日曜八時の名無しさん
12/05/27 23:56:02.07 On9+vnJ6
病気平癒の坊さんの祈祷だって内容は
「(平癒の暁には)御堂を造り奉ります」
「いくら御寄進いたします」
ってんだってきいた
治んないとつりあがっていくんだって

389:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:00:50.32 3mK/egA6
変な剣での殺陣に萎え萎え
義朝と並ぶと、清盛が小物の甘えたお坊っちゃんにしか見えなくてがっかり
主人公がずっとカッコ悪い小物って楽しくないね
成長しないの?

390:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:01:42.99 C5J9PeSU
>>381
今思うと「ホントにあれ何だったの?」って感じだな

太刀と宋剣で一騎打ちかよ。アホらし

391:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:02:36.21 FqYHpD9S
全く夜襲になってなくて笑ったw
完全に待ち構えられてたし、あんだけ準備されてたら
逆に返り討ちになってるわw


392:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:08:24.33 qoLG8EB1
視聴者に恩賞くれくれにしか見えない描写をするのが問題。
死出の旅路の思い出としたいというような描写にすべき。
ゴミみたいな脚本だよ。

393:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:08:33.35 /FPZMVqb
何時かやると思ってたのは日本刀が宋刀にポッキリ折られる
トコだったけど案の定きたね。

394:日曜八時の名無しさん
12/05/28 00:09:01.75 jPoEKkyJ
清盛のおかげで義朝がよく見えるわ

395:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:14:46.03 IlkXKHTd
>>394
確かに源氏パートだけ、際立って見えるな
(汚盛のおかげで)

396:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:15:08.14 NrLaOc9g
保元の乱って、武士の時代の幕開けを告げる
重要なイベントだ。
勝敗を分けたのは、貴族が武士の進言(夜討ち)を
聞き入れたかどうかってことだ。
この戦、武士に任せた方が勝った。
貴族たちは、武士の力を借りなければ勢力争いできなくなった。
それが保元の乱の歴史的な意味だと思う。

そこを強調する演出であって欲しかった。
夜討ちが完全な奇襲となり、上皇方が虚を衝かれた形になったこと。
夜討ちを進言した為朝が、
”だから言っただろう。しかし、俺の力で勝たせて見せる!”と、
修羅のごとく戦ったこと。
水を得た魚の如く躍動する武士の陰で、貴族たちが何もできなかったこと。
とりあえず、この3点は強調して欲しかった。
でないと、”これが保元の乱だよね”っていうカタルシスがない。
一応それっぽいストーリーではあったが、軸がぶれて印象が弱かった。
後白河天皇だけは良かったけど。
女性たちのシーンは、その前か後で良いと思う。
まずは、”武士の時代が来たんだ”ってことを、
視聴者にスリリングに印象付けて欲しかったな。



397:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:15:32.09 KbLNdhL4
平清盛は渡辺謙が演じる。ぐらいの感じで昔の大河は作ってたよなぁ。

398:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:28:43.60 NplC3Xf1
>>364
命張って戦おうって直前にあんな事言うかねw
こいつなんかの為に…ってわざと脚本したのかね。

序盤の両陣営で混ぜて映すクセに同じ事言うし、どっちだかわからない。
猛者と恐れる敵前で、弓の前で何故に無防備凸するのか?
狭っちぃ通路で窮屈な戦で面白くも無い。

あと図々しいky常盤が嫌いだ。由良はできた妻だな…。

399:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:29:19.58 qoLG8EB1
リアリティのあるドラマなはずなのに、武者が名前しか名乗らない。
保元物語だと、
桓武天皇の十代の末裔、刑部卿忠盛の孫で、安芸守清盛の次男、
安芸判官基盛、生まれて十七歳。
とか、
わが身は不肖ですが、形のような系図がないわけでもございません。
清和天皇九代の末裔、六孫王七代の末孫、摂津守頼光の弟である、
大和守頼信の四代の後胤、中務丞頼治の孫、下野権守親弘の子で、
宇野七郎源親治といって、大和国奥郡に久しく住んで、
いまだ武勇の名声を落としていない。
何て名乗ってる。短くしてもいいが、伊藤武者忠清なり。だけじゃダメだろ。
バカな視聴者どもでもその程度は知ってんだよw
何がリアリティだw

400:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:31:34.13 wT5YduyV
松ケン自体は別に悪くないと思う。悪いのは脚本

あと10年後に、まともな脚本で清盛演じるなら結構見えるようになってると思う

清盛は永井大あたりが良かったかな

401:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:31:40.35 zQH2R1Q3
NHKが前半の見せ場とか煽って宣伝してたから期待してたけど心底失望した
こんな緊張感の欠片もない糞脚本でよくOKが出るな
役者もまともな殺陣出来る奴一人もいないし
来週もどうせ下らないお涙頂戴話なんだろ

402:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:35:12.29 SC3bXDkU
為朝ガンダム無双やしゃべくりチャンバラみたいなマンガ風やるなら
徹底的にエンタメ性のあるアクションでもっと派手に攻めるべき
リアルにやるなら、戦い自体は嘘っぽさを極力押さえ、
本当に乱が迫ってくるような重苦しい緊迫感を盛り上げるべき

リアルぶった灰色の画面に、半端に漫画的なパッとしない小競り合いじゃ
素材をどう魅せたかったのか伝わって来ない


>>396
強調ポイントとか、皆が期待してるカタルシスの鍵とか
そういうのことごとく外すドラマだよね

403:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:35:47.76 qoLG8EB1
後白河天皇が気持ち悪いね。
なんだあの演説はw
視聴者に解説するためかい?

404:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:37:41.29 SC3bXDkU
>>400
脚本もひどいが松ケンが出るたびに雰囲気がずっこけるので
他のパートはこれでも役者が救っていることに気が付く
松ケンは大河主役どころか俳優やめた方が良いレベルだよ

405:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:38:16.04 ivpu3IVU
解説医みたいなもんだ

406:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:43:56.21 tPvSZDQy
ダメ義が頼長を叱り付けるシーンが凄く不愉快だった
刀を持てば刃を人に向けるのと同じく、このドラマのワンパターンの一つ
「身分の低い者が激高して上位の者に偉そうに怒鳴りつける」がまた発動
信西・清盛に続いてまたこれかよ…と思って萎えたわ

ダメ義は以前も由良を怒鳴りつけたシーンがあったけど、
急変っぷりがはっきり言って精神異常者みたいだ

407:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:54:21.48 RC4PEVVE
>>400
脚本もアレだし演出も酷いが、松山は酷すぎだろ
他のキャストの場面はもう少し見れる
松山の下手さは役者やってはいけないレベルの酷さ

永井大も下手糞だろ
大河主役なんて一生ないだろw



408:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:54:35.71 wT5YduyV
>>404
だからあと10年経てばって言ってるだろ

松ケン自体は貫禄のあるキャラは慣れてないし、もともと演技の素質はあるし、見かけは(あくまで見かけ)そこまで清盛のイメージと離れてないし経験積めばよく見えるとは思う

409:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:56:24.13 f4lqzPL7
このドラマはダメ義に限らず突然人格豹変して弱者を罵倒したり乱暴狼藉働くのがお約束だからな
清盛然り、西行然り

410:日曜8時の名無しさん
12/05/28 00:57:17.19 ivpu3IVU
作曲者ブログ
選曲は(遊びをせんとやに代表されるような)きれい系のヘビーローテーションが目立つ。

やっぱそうだよなあ。

411:日曜8時の名無しさん
12/05/28 01:00:20.44 RC4PEVVE
>>408
セリフも下手糞、動きも決まらず表情もワンパで心情表現が全く駄目
人が芝居してるときは素の松山に
役者の素質はゼロだと思うね
10年経っても変わらないだろう

上手い人はそういう部分は最初から上手い
時代劇・現代劇を問わない部分だから

412:日曜8時の名無しさん
12/05/28 01:05:08.90 PIGzTRZA
>>409
ロードオブザリングのゴラムからヒントを得たんだろう

413:日曜8時の名無しさん
12/05/28 01:08:18.00 fveF656f
上野と松山、大河で有終の美が飾れてよかったな

414:日曜8時の名無しさん
12/05/28 01:08:28.03 2bShBG1f
後白河、いきなりどうしちゃんたんだ
諸悪の根源を断ち切るんだとかなんとか
でも自分だってその白河院の曾孫だし密通バカ女の息子なんだぜ
お前もタヒねよ

415:日曜8時の名無しさん
12/05/28 01:33:35.12 fxboo733
もう見てないけど保元の乱ぐらいは見ようかと思い
何度かチャンネルを合わせてみたが
つまらなすぎて通しで見るのは無理だった

予想していた通り、戦のシーンでもカメラワーク最悪でアップばっかりで迫力ゼロ、
相変わらずつまんない脚本

416:日曜8時の名無しさん
12/05/28 01:56:33.84 c/MuoCEw
出演者の四割はチョンコだろ 

417:日曜8時の名無しさん
12/05/28 02:10:24.57 1AMPCe74
>>408
本格的な歴史劇への初挑戦とはいえ、
演技の素質のある役者なら、デビューまもなくの時期でだって
どこかの場面には見どころや光る部分を見せるものだけど
松ケンには見当たらないんだよね。

>あと十年経てば って何それw この大河は今年の作品なんだよ。

で、松ケンって演技デビューして今迄の間いったい何やってたの?

418:日曜8時の名無しさん
12/05/28 02:15:23.72 CM7O4Xpj
>>396
夜襲と籠城戦なんだから、もうちょっと緊迫感のあるシーンにして欲しかった。

後白河側が夜襲すると見越して、北白河御所の防御を固める準備をする為朝(見張り小屋を多く建てる、御所の周囲に空堀を掘るetc)
→夜襲して先制攻撃するも、防御された北白河御所に攻めあぐねる清盛軍
→そこに、「南都の僧兵が上洛中」の連絡が入り、動揺する後白河側、歓声が上がる崇徳側
→「南都の僧兵によって挟み撃ちされる前に、何とかして北白河御所を制圧しなければ」と焦る後白河側
「南都の僧兵が来るまで持ちこたえれば、我らの勝ち」と必死で防衛戦をする崇徳側

一方、興福寺ら南都の僧兵が上洛中も、どっちにつくか日和見。
「現地に行って、有利な方につきましょ」と美味しいところを持って行こうと考えている。

こんな感じで、お互いの陣営の心理戦をやれば、もっと緊張した戦争シーンになったはず。


419:日曜8時の名無しさん
12/05/28 03:44:01.35 pkbQ9Yhg
NHKはいつまで、受信料を使って、歴史のねつ造を繰り返すの?
民営化してほしい。

420:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:04:53.74 yLSIdTgY
>>411
同意
松山のパートだけ見る気がせんわ
表情も作れてなければ、言葉遣いもおかしい
不自然過ぎる

421:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:12:00.20 HfpLrODw
>>400
>>404
脚本は良いだろうが。脚本は。
脚本を批判する奴は層化と即認定だからなこのスレでは。
層化消えろ。

422:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:13:09.03 +X56VNr8
いいかげん飽きるわそのキャラ

423:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:21:46.79 5dFJEbU9
愚にもつかない擁護がまたきたw

424:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:23:52.95 AQ8Di1Ud
>>415
>戦のシーンでもカメラワーク最悪でアップばっかりで迫力ゼロ

主役が殺陣できなくて引いて撮れないのもあるだろうし、カメラマンが殺陣の撮り方ちゃんと出来てないのもあるね
竹光とは言え、本当に刀が当たったら怪我するから、殺陣ではある程度距離を保った動きになる
それを本当に切ったみたいに見せるには役者同士の演技力と動きと、カメラの位置取り次第
だから殺陣は時間がかかる
今までの大河だと戦のシーンにはじっくり時間かけてしっかり撮っていたけど、今回はどうだったんだろうね

425:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:27:32.37 HfpLrODw
>>399
放送時間が45分なんだから仕方ないだろ。
そんなものまで再現できるかアホ。

>>401
当時の武士なんてあんなもの。

>>418なんて無知の最たるもの。
戦国時代の戦と勘違いしてる。歴史を勉強しろ無知。


こんな無知な奴らしか脚本を批判してないんだな。このスレでの脚本批判はもはや言いがかりだ。

426:日曜8時の名無しさん
12/05/28 04:48:22.08 KXrgznQM
>>424
戦がブツ切りって文句が多かったけど、そうせざるを得なかったんだと思う
あれだけチラ見せ状態でも出来が悪いの丸わかりなんだから
1つのシーンとしてきっちり魅せる画なんてとても撮れないんだろうね

427:日曜8時の名無しさん
12/05/28 05:14:47.67 3mK/egA6
戦の前に脇の有名な武将に1話ずつくらい割くもんじゃないの?
戦死しても視聴者が衝撃を受けないようなあっさりな出来でがっかりだ
主人公に尺を取りすぎて、思い入れが足りない
役者は頑張ってるのに脚本が本当に酷い
上の方でも誰か突っ込んでたように、戦う前にわざわざ名乗りをあげるシーンをきっちり入れといたら良かったのに
雰囲気だけでも平安の武士っぽくなったんじゃない

後、主人公は脇役にしか見えない
出番が多ければ主人公に見える訳じゃないのはよく分かった

428:日曜8時の名無しさん
12/05/28 05:24:26.62 qoLG8EB1
これほど緊張感が伝わってこないチャンバラって見たことないな。
適当にカチャカチャさせてる感じ。
つーか、白い霧と暗い画面っていい加減やめてほしいね。
深いドラマの振りでもしようとしているのか?
いや全然深くねーからw


429:日曜8時の名無しさん
12/05/28 05:41:36.44 iahOmU2R
書き込み出来たはずなのに反映されてないから、もう一辺書いとくわ。
重なったら済まん。
崇徳上皇と頼長の描き方がなぁ。
特に崇徳院あれじゃ恨みがましいだけの暗君だろ?
どうしてこう出る人間出る人間恨みがましい下品な人間ばかりなんだよ。

430:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:05:43.96 qoLG8EB1
松ケンは頭を下げてもいつも不満がありそうな顔をしてるよな。
このドラマの制作者は、仕えるっていうのを否定すべきことか卑屈なこととしかとらえていないんだろうね。
大河の現場は奴隷的労働環境らしいのにw

431:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:06:24.34 Wgs81UCf
>>425
そうかなぁ。
>>396だけど、>>418の内容は面白いと思うよ。
戦国時代だろうと平安時代だろうと
武士は戦のプロとして印象付けて欲しい。
でないと、雅やかな貴族を凌駕して時代の表舞台に立った
っていうことに説得力が乏しくなると思う。

とにかく保元の乱って、それまで貴族の犬だった武士が、
一気に時代をリードする立場に躍り出たっていうイベントだと思う。
信西と頼長の対比にしても、
武士の力を認め、それを都合良く利用してやろうとした信西と、
武士の力を完全に見くびっていた頼長っていう対比であって欲しかった。
孫子の解釈の違いで対比させると、
二人の学問的素養の違いが勝敗を決したと誤解されかねない。
貴族の緻密な権謀術数ではなく、荒削りではあるが、
武士が刀で新しい時代を切り開いたってことを印象付けて欲しい。
それが保元の乱をドラマで見るカタルシスじゃないかな。

それにもかかわらず、今回の演出では、
武士が親兄弟で戦うことを嘆くことに焦点が当たり過ぎていた。
それをふっきって戦うのが武士だよね。
たとえ心の中で嘆いていても、戦の場では出さない。義朝みたいに。
それが武士という人種なんだ、貴族とは違うんだ、
そういう人種が貴族に代わって時代をリードするんだっていう、
ヒリヒリした緊迫感を伝えて欲しかったな。

432:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:11:40.85 SC3bXDkU
>>431
425はそういうわざとらしいキャラなのでお触り無用かも

433:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:24:54.98 +X56VNr8
来週は、清盛は言うに及ばず、忠実も義朝も歎きまくりの演出
そして泣いた感動したとの感想で溢れるんだ

434:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:28:17.29 +X56VNr8
清盛が率先して叔父を斬り、源氏方に圧をかけるなんてドラマを予想してた奴は馬鹿みたいだな

435:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:45:43.39 f+Ath/l0
>>429
思い通りにならないと嘆くことなく
ただ豹変してやりすごしてるだけの清盛を、
なんとなく決断力ある強い主人公に見せるため。

>>433
しかも静かな悲しみはなく、
ただただ泣き叫ぶ感じな。



436:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:53:28.59 ip8UcRSD
>>427
名乗りはちゃんとしてただろうが。
>>428
だから、平安時代はまだ武術とか発達してないからそれでいいんだっての。無知は黙れ。

>>431
あぁ・・・・・無知すぎて何も言えない。
保元の乱について、平安時代について何も知らないなら書き込むな。

437:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:55:42.91 ip8UcRSD
Wgs81UCfみたいな真性の無知がアンチの正体だったんだな。
中学校程度の日本史の教科書読んだくらいで歴史知ったかですか?w

438:日曜8時の名無しさん
12/05/28 06:57:14.17 +X56VNr8
寂しいのぉw

439:日曜8時の名無しさん
12/05/28 07:14:41.85 SC3bXDkU
>>431の中の段はまんまこのドラマの制作スタッフがやろうとしたことだな

> 武士は戦のプロ
> それが武士という人種なんだ、貴族とは違うんだ、

こういうところも為義の啖呵などでやったつもりと思う

440:日曜8時の名無しさん
12/05/28 07:42:12.16 QFXenIe6
そもそも女性は戦や対決、スポーツさえ面白いと思わないみたいだからなあ。
おざなりに適当な脚本が作られ、誰かがなんとか補完して、こんな回になったと思われる。
元はもっと酷い、戦の決着なんてどうでもいい脚本だったかも知れないわけで。
うまく作ればスポーツ観戦より確実に面白いハズなのにねえ

441:日曜8時の名無しさん
12/05/28 07:50:31.93 gIfO38FF
脚本=草加の利権ですか
松山は切るけど脚本はまだ切れないのか

442:日曜8時の名無しさん
12/05/28 07:59:38.69 iahOmU2R
>>440
お前多少は他のレスも読めよ。
藤本は女性名だが性別不詳の脚本家、
何人もの烏合の衆の寄せ集め説すら何遍も出てるんだぞ。

443:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:07:17.54 o/MnQG7j
悪左府にせよカモカにせよ、当時は天皇家より摂関家の方が身分が高かったから、
キチンと化粧してるんだよナッ!!!!!!!!!!
天皇や上皇、法皇なんて低い低い身分だから誰一人まともに化粧して居ネエのサッ!!!
まして門院なんざ下層民程度だから、女化粧も到底出来ネエっていふ訳なんだゼッ!!!!!!
笑わせて呉れるゼッ!!!!!!!!!!
此の大河は!!!!!!!!!


444:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:09:28.54 +X56VNr8
面倒くさいな・・

445:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:10:03.98 GAgCTya5
妻に前妻自慢するとことか、なんか粘着質で男性的なかんじはしないなぁ

446:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:14:17.53 t/PqS+km
>>400
見る目なさすぎ

松山に素質とか
代替案に永井大出してくるとか

松山は二度と主役も脇役もやれないレベルってばれちゃったよw


447:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:24:01.09 f4lqzPL7
女性がスポーツを面白いとは思えない、ってのは違うと思うぞ
古くは東洋の魔女、北京五輪の女子ソフトや最近のなでしこジャパンみたいに自ら国の誇りをかけて戦う女性もいるし、
そんな彼女等を一所懸命応援する女性達もたくさんいる
そんな風に戦いの意義を理解して興味を持つ女性は普通にいる
単純にスポーツに興味ないってだけなら男性も結構いるしね

448:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:32:28.69 O1uEr4G9
>>445
妻を前妻と比較して暴言を吐くとか典型的なDV男の特徴だよ
ストーカー殺人事件起こすような男はそんな感じ

449:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:39:14.02 GAgCTya5
>>448
清盛の「仲よく」からころころブレまくりなのとか、上皇を弱いものいじめするとことか、
武士の世とかいいつつ恩賞にデレデレだったり、まぁ男にしろ女にしろ、
あんま尊敬できるタイプではなさそうだ

450:日曜8時の名無しさん
12/05/28 08:43:58.09 LUwa5Gw7
>>445
それ女から見てもNGだから。

451:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:04:16.41 SaItRtiT
>>424
殺陣もできない様な連中で配役すんなよと…
あれでよくもこのドラマの山場の一つ!とか宣伝しまくれるもんだな

>>440
>そもそも女性は戦や対決、スポーツさえ面白いと思わないみたいだからなあ。

は? バレーボールやフィギュアスケートなんて女性客で保ってんだぞ?
歴女だのなんだの言われる前から、乱世の女性ファンがそこそこ居ることは無視か
それとも「脚本は面白い、松山だけが悪い」とのパターン違いで「女が悪い」バージョン?

452:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:08:33.50 tPvSZDQy
>>439
その啖呵にイラっとしたわ

ああいう場面は厳しい口調でも敬語を忘れてはいけない
このドラマは声を荒げればその場に緊張感が出るとでも思っているのか
何かにつけて喚きまくるのが不愉快

453:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:09:41.05 yx/KYG8o
海賊船の回と同様、見てて全く心踊らない戦闘シーンだったな。
カメラワーク酷すぎw
また、加藤が大木で門を突き破ろうとするのを見て呆然とする松ケンワロタ。
主人公が指揮して、その指示した結果でドラマが動かないから面白くも無いし、
全てがグダグダw
その上、またもや「王家」と「もののけの血」がセリフで復活。
結局、皇室と日本の歴史を貶める意図が明白な売国・偏向番組。
さっさと磯以下の成りすまし帰化人などの間接侵略の手先たる製作スタッフを
更迭しろ!



454:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:15:24.96 GAgCTya5
口先だけで、家族がたたかうのがどうたらこうたら言うから、おしつけがましくなるんじゃないかな
これがもしも、なんにも言わず淡々と他人と戦うように殺しあったら、むしろその内面の決意の
すさまじさが伝わってきたと思う

455:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:15:54.78 SC3bXDkU
兎丸が丸太で門をぶち破るのはバレスレで知っていたが清盛の作戦かと思ってた
まさか主人公が門前で叔父さんとチャンバラごっこする程度とは…

456:日曜八時の名無しさん
12/05/28 09:19:49.67 jPoEKkyJ
他人のことを無知よばわりしてるのは関係者か?

アンチスレで女の悪口言うなし。
このスレから女が撤退したら多分過疎ると思うぞ。

457:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:24:18.57 Db03Pbey
頼賢と為仲が出てきたのはすっげー嬉しかったけど
前夜のところでもう一言二言ほしかったなー

頼賢が義賢の兄上を殺した義朝に恨み言言ったり

為仲の初陣を祝うダメさんのシーン入れたりを
あのガンダムが出てくるシーンに少し足したら
一般視聴者も楽しめたかもな

458:日曜8時の名無しさん
12/05/28 09:57:52.11 1DRYPYRH
後白河役の人ヘタすぎ笑えない

459:日曜8時の名無しさん
12/05/28 10:55:04.04 08aEXXZi
>>451
芸能事務所の力関係で配役が決まるから殺陣のできない役者でも主役ができる
そういや胡坐をかけない役者もいたな
女主役のホームドラマで相手役とかならまだ襤褸も出ないのだろうが
殺陣が必要な役は特に時代劇経験があった方がいいな

460:日曜8時の名無しさん
12/05/28 10:55:07.13 iLCR8tf9
歴史考証を全く無視した衣装の為朝様がお気の毒でお気の毒で。
なんなの、あの戦闘ゲームみたいな衣装に、顔の下の炭は。
ついでに、絶世の美女の常盤が、ちっとも美女に見えない。

461:日曜8時の名無しさん
12/05/28 10:59:32.03 B763X/9A
本スレで戦はリアリティがあったとか言ってる奴と同じドラマを見てると思えない…
もう、どこが?しか言葉がないよ

462:日曜8時の名無しさん
12/05/28 11:00:37.60 Fy+JBIid
>>412
虐げられた者が力を得たり主が力を失ったのを契機に公然と反逆する展開は
ゴラムよりむしろハリポタのドビーが元ネタだったりするんじゃないの?
この調子で行けば平治の乱では杖を持った魔法使いが最終兵器になったりしてな(藁

>>414
特に崇徳ヲタでも中の人のファンって訳でもないが、崇徳の出自をドヤ顔で暴露する後白河はほんっっっとうに不快だった!
崇徳だって好きで不義の子に生まれた訳じゃなし、これじゃ「叔父子」と蔑んだ鳥羽院と何ら変わらないよ。
そんな所は似た者親子だな(藁part2
「自分=清らかなもの」「兄=穢らわしいもの」って思い上がりが胸糞悪い。
おのれはせいぜい去年の三成や大野ばりの解説要員にでも成り下がってりゃ良いんだよ。

>>456
田淵や小松みたいなのも大概だが、
何かにつけてジェンダー(それも己の狭隘な女性観)やミソジニーで大河を語れない、
男大河厨や名誉男性気取りは別の意味でイライラさせられるよね。

463:日曜8時の名無しさん
12/05/28 11:02:39.14 SaItRtiT
>>460
常磐の美女ッっぷりとやらはあの画面では説得力がないので、
周りが台詞でageageですw

夫の武運を祈る由良<無事だけを祈る常磐
で常盤が健気で可愛らしい、とかイマイチ分からなかった
武運の中には当然無事で居ることだって篭められてるだろうに

常磐が佇んでいる所に由良が来るっていうのも、
あの居座りっぷりがまるで常磐の方が女主みたいだしw

464:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:18:20.33 j2kw7ntx
>>461

私もそう思う。

ここのスレもそうだけど、なんだか、最近、製作関係者らしい
逆切れした書き込みが増えてる気がするよな。








465:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:20:46.43 IlkXKHTd
>>464
まあ、これですから↓

10.2%

466:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:50:25.24 4qIBxQMk
忠正って実際は清盛どころか忠盛とも仲悪くて
平家内からも厄介者で、相手してくれるのが
頼長しかいなかっただけだろ。
そこまでして平家は皆良い人に描かなきゃいけないのか?

467:日曜8時の名無しさん
12/05/28 12:56:34.54 KVHdF7/y
93 :名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 10:58:28.83 ID:RBhq3s+uO
伊藤忠清 「なんでもいいから、早く戦をさせて下されい!」

数分後・・・・・

伊藤忠清 「それがし、侍大将として一言言わせて頂きまする。戦をすれば人が死にまする。博打を打つのとは訳が違いまする。」

脚本家はバカですか・・・・・?



468:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:06:44.13 Fy+JBIid
>>466
「勧善徴悪はけしからん!昔の大河であれば~」と言い出す通ぶりたい視聴者に配慮したつもりなんでしょ。


469:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:07:09.28 TUuAJ17c
>>460
常磐の武井は、松山同様層化のゴリ押しキャスト
つまり層化一押しの美女wであって、日本人にとっての美女ではない
正月の聖教新聞では松山と武井が並んでドーンと掲載されてたんだとさ



470:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:35:47.37 GAgCTya5
保元の乱で10.2%とは
おごる平氏スタッフはひさしからず、か

471:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:44:23.78 lptzL7R0
そもそも保元の乱も平治の乱もクーデターみたいなもんだからな。
だから、規模も精々数百騎レベルと源平期に比べ規模が小さいんだよな。

>>461
実物どころか記録にすら残ってないアニメみたいな鎧を捏造するのが韓国ドラマ。
一方、現存する大鎧より遥かにショボい鎧を着せて「これが史実です」とどや顔するのが大河ドラマ「平清盛」。

ほんと、あんなヨレヨレスカスカの鎧で和弓の矢を防げるとでも思ってんのかよ。
時代考証担当した奴は春日大社の赤糸威大鎧とか見たこと無いのか?

472:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:49:55.65 HG9sUeFc
また無知がワラワラと書き込みしてる。
平安時代はまだ武士が発生したばかりだから武術も武具も発達してない。
戦といえば100人200人レベルの小競り合いで
名乗りをあげて一騎打ちが普通だった

昨日の放送ではそれを見事に再現してた。
ストーリーや演出に文句言ってる奴は「私は無知です」って堂々と言ってることにいい加減気づけよ

473:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:52:41.37 Nk1a0dHb
ロンドン五輪の影響で一桁台あるで

474:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:54:45.07 Nk1a0dHb
>>454
主役はオダギリジョーがやればよかったんじゃねw

475:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:55:05.65 Qnk8DYck

とにかく、保元の乱を描いたドラマの中で、史上最もスケールの小さい保元の乱
だったことは間違いない。



476:日曜8時の名無しさん
12/05/28 13:58:27.74 HG9sUeFc
>>475
史実ではスケールが小さいんだから当然だろ。
今までの大河がおかしかったんだよ。

思えば、徳川光圀を忠実に再現した石坂浩二の水戸黄門が低視聴率になった。
正しいことをやれば視聴率が下がる変な世の中になった。

477:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:03:02.31 GAgCTya5
>>476
スケール感てのは、単に兵の人数だけの問題ではないでしょ
人間同士の価値観のぶつかりあいとか、怨念とか、大将の偉大さとか、
ちいさい乱でもそれしだいでものすごくスケールかんじることもあるし、
そういうのがあらわれていなければ、いくら何万のイクサだってしょぼいスケールにみえてしまう

478:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:07:30.73 B763X/9A
あちこちでただ具体的な事は書かずに「面白かったのに」「戦はリアルだったのに」とか書いてる信者マジウザい
ホントに面白かったら見せ場の回なんだから視聴者も戻るだろうよ
純粋にまず、ドラマとして面白くないんだよ全体的に
大金をドブに捨てるような真似してる、いや大金を片っ端から燃やして消し去ると言った方がいいな

479:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:08:38.40 HG9sUeFc
>>477
お前は今まで何を見てきたんだ?
白河帝が崩御されてから延々とこの乱に至る背景がストーリーで展開されていただろうが。

真剣にテレビを見ていない視聴者にこのドラマを批判する資格はない。

480:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:10:04.94 GAgCTya5
>>479
てか、なんでここにいるの?巣にかえる時間かと

481:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:12:18.29 B763X/9A
ID:HG9sUeFc
ID:HG9sUeFc

いつも涌いて出る脚本家オタがアンチスレにまた来たw

482:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:13:02.89 HG9sUeFc
あまりにも無知な奴らが脚本を叩いているので、それを啓蒙するためにきてやった

483:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:17:16.84 MnJFwyLC
ドラマでオウケ・オウケって連呼してるけど、
大コケの間違いだよね?

484:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:18:57.65 3mK/egA6
歴史の知識がないと面白くないどころかつまらないドラマってどうなの?
作品として底辺だと認めるも同然じゃないの?

485:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:27:23.45 N4jd4afW
歴史の知識がないと流れや意味がわからない
歴史の知識があると粗や省略が気になる(フィクションとして面白くないため)
これが近作の特徴かな

486:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:27:44.57 lptzL7R0
保元の乱や平治の乱の動員が少なかったのは事実よ。
これは当時の日本の合戦規模がその程度って話ではなく
上皇方は僅かな味方しか集められなかったし、天皇方も北面の武士のみで
さらには京都が封鎖された上での合戦だから少なかったの。
後の源平の合戦みたいな全国中の武士が参戦したわけじゃないからね。
あ、あと名乗り上げて一騎打ちが一般的だなんてのは完全に嘘だよ。
ああいうのは、後三年の役みたいな特殊なケースじゃないと起こらない。

487:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:34:31.43 MBE87Ts0
自己満スタッフが火病でも起こしてるのか
いいから涙拭けよ

488:日曜8時の名無しさん
12/05/28 14:38:48.60 LUwa5Gw7
元々がエンタテイメントに徹してるドラマの、水戸黄門例に上げられてもなー(´・ω・`)
>>471
韓国で現存してる兵士の鎧って布製だもんね。

489:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:03:02.66 lptzL7R0
まあ、要するに政治的なクーデターとしての側面を
うまく描いていれば問題無かったんだが実態は・・・。

490:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:06:45.86 qIzHzJLg
>>486
信者君の知識が、適当な断片の寄せ集めなんだよな。
なにが「史実」なんだかw
史書の一つでも読んだことがあるのかと。

491:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:13:02.58 SaItRtiT
>>486
あれじゃあ夜討ちの意味がないし、全然卑怯と罵られるレベルじゃなかったよなw

>>489
むしろクーデターだからこそスピード感を出さないとアウトだと思う
ダラダラ口上述べたり家族ごっこしたり要らんことばかり

492:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:27:29.76 V42ZU1w6
というか31話から頼朝メインで頼朝目線のドラマになるそうだけど
それってもう完全終了って事じゃないか
だってナレーションですらあの惨事の岡田将生だよ、それが出ばるとか正気かって感じ
まあだからって松ケンでもどうにもならないけど
もう制作演出脚本にテコ入れしない限りどうにもならんだろ

493:日曜八時の名無しさん
12/05/28 15:46:36.54 jPoEKkyJ
>>463
多分「武運」て言葉の意味をわかってない人間が作ってんだと思うよ

494:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:47:58.84 Fy+JBIid
ダメ義に恫喝された時の悪左府の反応、アレは有りなの?
ここは犬なんぞに罵倒された悔しさに
表情を歪ませる方向性の方が良かったと思うんだが。


495:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:51:24.14 yx/KYG8o
忠正が従来から摂関家に仕えてた描写を省くから、突然の寝返りに見える。
池禅尼が崇徳院の皇子の乳母をしていたのを省くから、その実子である頼盛が
院側に付こうと考えたのが無理筋に感じる。
それら曖昧さが、清盛が頼盛を戦場から遠ざけた行為を更にトンチンカンにしてる。
要は、歴史を描いてる風で実際は描いて無いのが大河清盛。
で、描いているのは王家・もののけの血での歴史への冒涜と改竄。
そりゃ、マトモな日本人は見なくなるw
見続けるのは違和感を感じない在日と成り済まし帰化人ばかりw
次回こそ、視聴率1ケタ突入。
今後責任取って、磯以下の売国奴が更迭されると思うと胸アツだなw



496:日曜8時の名無しさん
12/05/28 15:52:29.52 NpzG/QX9
これ…脚本書いてるのコントしか作った事のない構成作家だろ?
まるで出来の悪いバラエティーのショボいコントそのもの。

497:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:00:08.02 F3YBLZou
女に戦争が書けるわけないじゃん

498:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:03:20.43 Fy+JBIid
この期に及んでも藤本の性別も知らず、
全ての責任を女に転嫁するフニャ○ン男は氏ね

499:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:04:42.91 9RzsmRsq
>>467
公式の人物紹介だと伊藤忠清は保元の乱で先陣を切り
とあるんだけど放送だと後から義朝のところに駆けつけてるように見えたり

あと最後、火を放ってたけどあれもどうなんだろう
崇徳方の関係者捕らえないと話が続かないし捕らえるなら火なんて掛けるか?という疑問が

大河で火を放つというと
法隆寺エクスプロージョンと燃え落ちる夏の陣の大阪城みたいなイメージが強い
当時は木造家屋なんだろうし良く燃えるんだろうか???

500:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:07:37.43 mbcgqFPQ
常盤御前が貧相で驚いた。
もうちょっと色っぽいのいなかったのか・・・

501:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:07:51.91 IlkXKHTd
10.2%

衝撃的な数字だな

502:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:14:23.56 4xhodb9m
各所の感想ブログがどう養護するのか楽しみだ

503:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:31:05.05 NpzG/QX9
>>502
いつもの事だよ
それでNHKから仕事もらえるんだから喜んで尻尾振るさ

504:日曜8時の名無しさん
12/05/28 16:47:15.73 V42ZU1w6
火をかけたのは史実通りだよ。
義朝が提案したのも信西の反応もその通り。
まあそんな事は別に面白さには関係ないけどね。

505:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:01:23.63 NIVyXM1l
どう擁護しても、10.2%という数字はどうしようも無い

506:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:14:57.09 1mYxTmbq
いや歴史(史実・定番通説)に関したことは面白いよ
ドラマの出来とはほとんど関係ないがね
歴史は偉大な原作家
保元あたりはややこしいけどつまらなくするのは難しい
その難しいことによくチャレンジしてるわw、このドラマ

>>492
> それってもう完全終了って事じゃないか

源氏視点、鎌倉編に逃げるのはスタッフの「白旗」だな

507:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:29:26.82 +IjUcc3s
>>492
えええー、今からでもナレーション変えて欲しいくらいなのに…。

しかしそんな軌道修正するなら、もう「平清盛」というタイトルの意味ないよね
最初から頼朝主人公の話作っておけよ

508:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:33:52.01 j2kw7ntx
>>492

マジッすかぁwww



509:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:40:49.94 +X56VNr8
下らない平氏方の創作シーンなんてやらず
ここは完全に源氏方の見せ場にくれてやればよかったのにな
草燃えるの義時だって前半はあたふたしてただけなのに後半凄く魅せるキャラになったじゃん
普通にボンボンが黒くのし上がる話で何がいけない

510:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:50:28.85 TFEJ8wvK
義朝VS為朝は、昔学習漫画であった、
「うぬ為朝、兄に逆らうとは何事か!」
「兄上こそ父上に逆らう親不孝者、この矢を受けてみろ!」
「為朝、今のが自慢の弓の腕前か、情けないぞ!」
「チェッ、兄上だから外してやったのに」
こんなやり取りがあれば面白かったのに、義朝VS為朝はないのか?

511:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:55:30.45 9RzsmRsq
>>504
調べてみたら確かに、

URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www.tairacnpl.com)
>白河北殿に隣接する藤原家成邸に火を放ち、やがて白河北殿に延焼すると上皇方は総崩れとなり雌雄が決しました。

平治の乱でも火を掛けて雌雄を決する
今度は信西が掛けられる側に回る…

URLリンク(www003.upp.so-net.ne.jp)
保元の乱は資料が豊富で事件の因果関係がだいぶ分かってる
ようだけど平治はあんま良く分かってないみたいらしい…

平治でも清盛はあんま話の中心に絡まないんだなとか知らないことだらけですな㌧

512:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:57:09.65 3+jMk4B9
>>507
岡田将生は子役にしか見えない…
しかも新平家のときの子役の方がずっと怜悧で頼朝らしかったという…

513:日曜8時の名無しさん
12/05/28 17:59:15.87 EZHTTWgq
11年と13年に関してはどういう理由があっても打ち切りにしてはいけないと思うが、今年に関してはもう救いようがないから打ち切りにしてくれと願う。


514:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:01:47.87 EZHTTWgq
6月24日のサブタイトルが何やら意味深なフレーズ。
もしかすると「6月最終日曜日が最終回」と言う可能性もある。
向こう1週間で打ち切りの有無が決まりそう?

515:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:04:31.55 3+jMk4B9
>>510
学習漫画の方がずっと勘所押さえてるという現実…

516:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:05:33.59 gIfO38FF
>>514
第30回までは一応撮影は済んでるらしい
でもなあ…

517:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:06:02.10 Rq/lLmD6
脚本とプロデューサも変えないと仕切り直してもダメだろうね

518:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:08:14.48 3+jMk4B9
保元の乱は、清盛義朝の成功物語というよりも、
為義為朝親子の進言が容れられず、それでも矢折れ力尽きるまで戦った悲劇だからな。

519:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:13:45.18 iLCR8tf9
幼稚園の頃見た、新平家物語の、煌びやかだけど、ほの暗い情念がうごめいてて
平家物語なんて知らないのに、栄華の人たちが滅びてゆく予感に、子供心に震えたものだった。
今の大河を子供が見たら、そんな風に思うだろうか。

520:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:13:48.03 gIfO38FF
>>492
松山ケンイチ・岡田将生・武井咲のガイドライン

9.9←銭ゲバ(日テレ、2009年1月期)の平均視聴率(★松山ケンイチ主演)
8.1←乙男~秋~(フジTV、2009年7月期)の平均視聴率(☆岡田将生主演)
7.7←聖なる怪物たち(テレ朝、2012年1月期)の平均視聴率(☆岡田将生主演)
7.6←セクシーボイスアンドロボ(日テレ、2007年4月期)の平均視聴率(★松山ケンイチ主演)
6.3←乙男~夏~(フジTV、2009年10月期)の平均視聴率(☆岡田将生主演)
5.96←アスコーマーチ(テレ朝、2011年4月期)の平均視聴率(※武井咲主演)


521:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:14:05.54 L03amX3t
過去、NHKで低視聴率を理由に打ち切りになった事例ってありますか?

522:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:14:10.67 +IjUcc3s
保元物語読むと、主役は完全に為朝で清盛は影薄いしなあ
もちろん軍記物語だから史実通りではない部分も多々あるだろうけど
為義の幼い子たちの処刑や、北の方が自害する話は泣ける

523:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:16:45.78 f+Ath/l0
清盛主人公なのに
政治が全く描けない大河。

政治抗争の集約である保元でも、
平家一門も帝も家族問題のみ。

524:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:18:47.11 3+jMk4B9
>>519
やっぱりあれは吉川英治の原作にかなり忠実につくってたからじゃないだろうか。
ご存知場面はほぼ網羅されてたし、配役も素晴らしかった。
演出は平凡だったが、それも見やすさにつながってた。

525:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:19:10.79 iLCR8tf9
>>510
自分が読んだのは
義朝「そちが・・為朝か。勅命である、開門せよ」
為朝「この門を死守せよと勅命を受けておる故断る」
義朝「兄の言うことが聞けぬか、八郎!」
為朝「兄者こそ、父の言うことがなぜ聞けぬ!」
義朝「これまでじゃ」
為朝「兄者、ご免!」で放った矢が、義朝の兜の飾りを落とす。
義朝「聞きしにまさる、乱暴者よ。さすがはわが弟じゃ」

526:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:21:10.23 3+jMk4B9
絶対これは入れないとな。
字面だけで泣けてくる

527:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:26:24.96 aZxKUG2n
>>515
あの駄々っ子みたいな斬り結びチャンバラで打ち震える人はいないと思うんだ、子供大人関係なく
基本や伝統おろそかにして自分色を打ち出すことに必死こいてものの見事にそっぽを向かれた
このドラマの総てに通じる印象

528:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:31:15.91 RqJ6jWY+
面と向かっての弓の射ち合いは、武士の一騎打ちというより西部ガンマンの決闘みたいなノリだったな。
国産なのにラストサムライを観ている様な違和感はなんだろうね。
とりあえず刀持って鎧着て馬に乗っていれば後はOKみたいな。

529:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:34:56.21 EUhgm/oe
>>510
それをやっちゃあ、完全に源氏が主役になっちゃうじゃん
・・・見たかったけどさw

>>518
そこは昨日の対比でよく分かったよ
為朝と義朝が同じ事を進言して、方や却下され方や提案が受け入れられ
結果、受け入れられた後白河側の勝利
火攻めされて為朝が「兄者の策か!」と言ったので
為朝無双ですら、やばい!と思ったのも判ったし

尺はいつも通り平家の方にたっぷり割いて
要らない場面にやたら女性メンバーの場面まで挟み込んでいたが
面白かったのは、ほぼ史実をなぞっていた源氏の場面ばかりだった

無理にオリジナルエピを入れたって面白くなるわけでもないし
平家の魅力が増すわけでもないから止めておけば良いのにと思った

530:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:50:51.48 Fy+JBIid
あそこで敢えて女性パートを入れたのは、戦闘シーンそのものの出来の悪さから目を逸らさせ
全責任を女に丸投げしとことん女をsageて叩かせたい、
男大河原理主義者による、悪意に満ちた陰謀じゃないかと思えて来る。
だいたい藤本が性別・顔写真を公表しない所からしてまず嫌らしいんだよ。
どう見ても男が書いたとしか思えない、女から見て不快過ぎるシーンが多過ぎるのに
それでいて女性名なんか名乗るから、男大河原理主義者がこれ幸いと
女蔑視を正当化して「スイーツ脳」だの「女だから~」だの叩きまくる。

そのうち、衣装が汚いのも主演が大根なのも画面が汚いのも
何もかも女のせいと言う論調が主流になりそうで本当に胸糞悪い。

531:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:55:09.23 tPvSZDQy
>>525
カッコイイな、対峙する相手への礼節を忘れず、それこそ武士の矜持というものだ
今の大河は気に入らない事があると相手を口汚く罵る
あんなので武士は公卿と違うとか偉そうに言われてもな~

532:日曜8時の名無しさん
12/05/28 19:04:50.99 1mYxTmbq
>>525
燃え萌え

533:日曜8時の名無しさん
12/05/28 19:26:57.98 XtB4/a41
オリジナルエピソードが鬱陶しい

嘘をつくならもっと大きな嘘をつけ
竹中秀吉の五右衛門みたいな

534:日曜8時の名無しさん
12/05/28 19:49:11.09 6A6efmq9
へったくそな殺陣にだらだらした入り乱れ具合だったなあ
凛々しい武士なんて見かけなかったよ

535:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:03:31.89 qIzHzJLg
>>528
王家牧場の決闘

536:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:09:31.15 KXrgznQM
録画してないからどのシーンか忘れたけど
アップなのに松山の芝居が変っていうか素に戻ってそうだったり
顎が落ちてるように見えたりする箇所があって違和感がすごかった
本人の演技力もあるだろうけどああいうカットでOKになる現場ってどうなの

537:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:09:54.63 B763X/9A
>>520
決して視聴率がドラマの評価のすべてとは言わないが、よくもまあこれだけのダメ俳優集めたもんだな
これてよく仕事なくならないよな、岡田と武井は現在進行形でもコケてるだろw
宗教って怖いな

538:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:46:57.37 oqmFBYwv
>>536
本放送が始まって、数字が悲惨なのが決定的になってから
経費節約で、ネタバレの撮影の進み具合を見てると撮影に巻きが入ってる感じ

セリフミスなどは撮り直しするだろうけど表情の拙いのはそのまま撮り直ししてないだろう
撮り直しはそれだけ時間が掛かって金が掛かる
そんな表情をしてる役者が悪い
清盛の敗因の主原因の1人である主演のために無駄な経費をかける必要は無いわな

>>537
武井は上戸(層化×オスカー)の後釜


539:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:53:15.94 Rq/lLmD6
今回戦闘シーンがダメとか言うけど、NHK大河じゃ、あの程度がデフォルトだと思うけどな。
でもそのダラダラさへの批判を演出脚本の稚拙さの結果で兎に代弁させたら駄目だろ、真面目にやれ。

540:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:59:21.47 i5V99hZZ
今帰って来たんだが、きのうの視聴率10.2%だったのか。
去年のシエより大幅に低いんだな。シエの大奥パートは上野らの着物目当てでうちの女房なども見てたんだが、
清盛は汚いと言って、最近は見ようともしないからねえ。

541:日曜8時の名無しさん
12/05/28 21:01:22.74 f+Ath/l0
清盛と兎丸の会話って
ほとんどないよな。

542:日曜8時の名無しさん
12/05/28 21:35:45.85 lbG7LOBv
きよもりのそうけんの前に日本刀が折られた!は失笑したわ
ドラマとしての厚みをおろそかにして、くっだらない目論見だけは欠かさないスタッフの志の低さに

543:日曜8時の名無しさん
12/05/28 22:26:55.57 247TmPce
>>431 だけど、
仕事終わってここ見たら、
俺の書き込みが叩かれてるな。
”真性の無知”だの”歴史を知らない”だの。
NHK大河ドラマって、歴史ヲタクだけのものだったのか?
俺の知識は平均的な「日本人」のレベルだと思うけど。
NHK大河ドラマって、俺みたいな平均的な日本人が
”ドラマとして”見るもんだ。
歴史学者のための資料じゃない。
ってか、歴史にそんなに詳しいと自負するなら、
一般視聴者を“無知”呼ばわりして蔑むのなら、
平安時代がどんな時代だったのか、
保元の乱の歴史的意義は何か、
論理的に説明してみな。
ちゃんとレファレンスは示せよ。
一般視聴者を無知呼ばわりして馬鹿にするのなら、
学術論文の一つくらい書いたことあるんだろ?
学会で注目される発表をしたことあるんだろ?
専門誌から原稿執筆依頼を受けたことあるんだろ?
まあ、そういう人は、他人を無知だのなんだのって言わないけどね。
だいたい、NHK大河ドラマは、いつからヒトラーの演説になったんだ?
ちょっとでも批判すれば、ゲシュタポに連行されて虐殺されるのか?
ふざけるな。
俺の書き込みを良く読めよ。読解力の無い奴だな。
重箱の隅を突く様な歴史考証のことなんて書いてない。
平均的な知識を持つ日本人が、
日曜夜8時のドラマを面白く楽しめるように
意見を述べているだけだ。
別にアンチじゃないし、攻撃もしてない。
意見を述べることすら許さないと言うのか?
いつから日本は言論の自由がなくなった?
言ってみろ!ふざけるな!

>>478
”ホントに面白かったら見せ場の回なんだから視聴者も戻るだろうよ
純粋にまず、ドラマとして面白くないんだよ全体的に”
全面的に賛成だ。

>>510
俺も子供の頃、その学習漫画を読んだ。
面白かったなぁ。



544:日曜8時の名無しさん
12/05/28 22:47:24.88 cTmw8GFk
いや漫画がいかにも子供向けって感じで読みやすかっただけ

545:日曜8時の名無しさん
12/05/28 22:54:45.46 +X56VNr8
清盛39歳なんだよなー・・・
老け演技もさせないスタッフか・・それとも役者g

546:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:09:27.14 Fy+JBIid
義朝もそうだけど武家の棟梁が三十路にもなって「俺」はないわ

547:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:31:03.06 SaItRtiT
>>544
清盛が一般視聴者向けだとでも?

548:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:32:07.74 i5V99hZZ
>>543
>別にアンチじゃないし、攻撃もしてない

俺は君の書き込みにレスはしていないが、違和感を持った。
ここはアンチスレだから、スレの「色に合わない」書き込みはスレを選ぶべきだろうね。

549:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:45:33.83 i5V99hZZ
松山の逆オファーが惨状を招いた。
NHKはホリプロに損害賠償を求めよ。



550:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:47:03.13 IACI6Mw9
「平清盛」 21話で最低の視聴率10.2%
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

「平清盛」視聴率とうとう今年ワースト
URLリンク(www.daily.co.jp)

NHK“平清盛”視聴率がワースト更新!10.2%
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

551:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:50:32.57 BcGXrRl9
保元の乱が迫力なくてびっくりした 
あいつらそのへんのバスケ部の中三にも普通に負けると思うけどな


552:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:52:37.10 j2kw7ntx
>>549
来年の主役もホリプロだしw

再来年の主役は、どこの事務所だろう?
でも、大河そのものが無くなってしまってるかもしれんな、マジで。


553:日曜8時の名無しさん
12/05/28 23:55:41.92 Fy+JBIid
ゴクミ男役の例もあるし、いっそ綾瀬が清盛で良いよ


554:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:13:24.44 5FtBvnVT
ゴミのような大河だからむしろ綾瀬には被害者になって欲しくないです

555:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:26:33.96 MpZhh9C6
>>510
小学館版だね<学習漫画

学習まんが少年少女日本の歴史
URLリンク(www.amazon.co.jp)

子供の頃全巻買って貰って読んだな・・・
いま改めて読みたい、子供時代の本の一つだ。

556:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:33:58.91 J7+J6K5P
これの4巻の早良親王のページがメチャ怖かったのを覚えてる。

「祟りだぁ、早良親王の祟りだぁ」

と、真っ青な顔の怨霊になった早良親王に桓武天皇がおびえるシーン。


557:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:47:10.20 MpZhh9C6
>>556
7巻の最初に、壇ノ浦の戦いで勝ったことを伝える義経の手紙を頼朝が読んだ後、
頼朝が地べたに腰を下ろして拝礼し、「父上、とうとう平家を滅ぼしました」と
涙するシーン(後ろのコマで、回想シーン的に『平治の乱で捕らえられる少年頼朝』『伊豆の館で軟禁されて本を読む日々の頼朝』)
が印象的。

頼朝だとこのシーンがファーストインプレッションだから、今回の大河のような「清盛を尊敬する頼朝」という構図は理解できない(怒)

558:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:55:28.21 91c2viqH
>>472
あのー視聴者が見たいのは再現フィルムじゃなくて大河ドラマなんですけどw

559:日曜8時の名無しさん
12/05/29 00:57:51.10 OxC17nbU
義経では清盛に思い入れがある義経と清盛が憎い頼朝って感じで書き分けされてたな
それが終盤の兄弟の確執にも繋がるし

560:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:08:28.48 MpZhh9C6
清盛信者から見ると、こんな風に傑作として見えるらしいw

URLリンク(azukki.exblog.jp)
azukki的 見どころ

(1)軍議の見せ方
夜討ちの提案、孫子の言葉、帝方、上皇方を切り返しでスピーディにつなげていくくだりはとにかく上手いと思った。
(2)この時代、このドラマならではの戦の描き方
戦国時代とはひと味違う、それぞれが名乗りを上げて、ときには一対一で戦う、一見悠長にも見える古式にのっとった戦いぶり。
一騎打ちを周囲の皆も見守る演劇的な演出。
(3)鎧、装束の美しさ
清盛の黒、赤、シルバーの色合わせ、忠正のやわらかい色の入った粋な色合わせ、義朝の白基調の色合わせなど、今回は兜もあって見ごたえ十分。
ディテールの凝りように驚く。
たとえば息を引きとった通清、彼の目を閉じてやる為義のシーン、手甲(てっこう)籠手(こて)、その他名称は詳しく知らないのだけれど、すみずみまで目を凝らして見たくなるほど全てが美しい。
(4)光の変化
闇に蛍、月明かり、篝火、そしてしだいに夜が明けていく光の表現。

561:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:16:48.49 J37WeffW
>>542
欧陽修さんと熱心に日本刀買い集めてた宋の富裕層の皆さんと
元軍の皆さんと朝鮮軍の皆さんと明軍の皆さんと
日本人と接触した記録書いた西洋人宣教師や商人の皆さんと
日本人を傭兵として雇ってたアユタヤ朝やオランダの皆さんが
何か言いたそうな目でこっちを見ていますw
まあ、敢えて弁護をするなら日本刀の中で一番強靭なのは
南北朝時代前後に作られた物だから平安末期の刀なら
宋剣(笑)に折られてもしょーがないか~・・・・ってねーよwww
つーか平家伝来の宝刀の小烏丸はどうした小烏丸は。倉庫の中で錆びちゃってるのか?

>>543
今時、当時の武士達は名乗りあって一騎打ちをやってたなんて
ガチで信じこんじゃってる信者さんには何を言っても無駄だと思うよw

562:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:46:56.38 eVc7EsqG
仲代清盛
「待たぬか悪僧共!これは鳥羽の院に仕える、平清盛!
比叡山王の神輿も聞けよかし!およそ神といい仏といい、人を惑わし悩ませる神仏が何処にありや!
あらば外道の道具に相違ない!叡山の悪僧に担がれ、白昼の大道を押し歩く、汝比叡山王の神輿こそ
神とも仏とも言い難い!喧嘩は両成敗ぞ!覚悟せよ!邪神の神輿!!!」

↓40年後

松ケン清盛
「やーめーよー、やーめーよー(棒」


どうしてこうなった

563:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:55:50.98 J37WeffW
上の清盛になら
僧兵達も「随分と御託を並べ立ててくれるが、貴様ら侍などその名の通りたださぶらっておるだけだろ!」
みたいな威勢のいい返しをしそうだけど

下の清盛相手だと
「マジ萎えるわー。お前のせいでカップ焼きそばお湯ごと捨てた時くらいテンション下がったわー。」
って地獄のミサワ口調で返す姿しか思い浮かばない。

564:日曜8時の名無しさん
12/05/29 01:58:37.69 a23IeQG2
>>472
>>平安時代はまだ武士が発生したばかりだから武術も武具も発達してない

何言ってんの?
清盛の時代よりも前に平将門の乱もあったんだよ?
蘇我氏と物部氏の戦はもっと前だ
国外との戦いの白村江の闘いだってあったよ?
防人の歌っていうのだってあっただろ?
もう十分に武術も武具もあったんだよ

そもそも鎌倉時代には元寇の乱だってある
その少し前の時代にあったのがの保元の乱というだけだろ
いきなり源平の時代になって武器や武術が生まれたとでも思ってんの?
そんなすぐ発達した武術や武器で元寇の乱で戦えるわけなかろう

魏志倭人伝によると、日本は分裂した小国が沢山あったという
分裂した小国が武器を一切もっていないとは考えらんないだろ?
大和朝廷が討伐とか名目つけてヤマトタケルをたき付けた話もある
日本が戦がなかった時代といわれるのは江戸時代とかなり昔になる縄文時代くらいだろ

565:日曜8時の名無しさん
12/05/29 03:35:51.67 tad9ro2C
>>540
だって女優はみんなハゲだし、女優の着物も皆地味で葬式みたいなんだもん。

566:日曜8時の名無しさん
12/05/29 05:08:54.85 9kAOkDqE
信西が内心清盛をひいきにして下野守義朝を軽くみているらしいが、
その理由や根拠がさっぱりわからんな
どうみたって義朝のほうが愚直で有能だし
歴史の結果を知ってるからああいう態度をとっているとしかおもえん

567:日曜8時の名無しさん
12/05/29 06:23:23.45 1rWzxXaq
愚直見えるのはあくまでもスタイル
実際の義朝は物怖じせずに軍議に参加させろなど理に長けた押しが強い

568:日曜8時の名無しさん
12/05/29 06:44:03.77 Wj49xQvA
盛国が、殿も忠正様もこの険しき道を進むため修練を積んでこられたのですって
言ってるけど、いつ修練積んでたっけ?
宋剣で日本刀を折ってるし、このドラマってとことん日本をバカにしてるな。
あんなシーンやって面白いとでも思ってんのかな?
相手の刀が折れても清盛は相手にかかっていってるし。
単なる卑怯者じゃんw


569:日曜8時の名無しさん
12/05/29 06:47:42.63 O8cceT7O

ニュージャージー州の慰安婦の碑撤去依頼の署名にご協力をお願い致します
ホワイトハウス、オバマ大統領への請願の署名です

オバマ大統領への請願署名の方法 解説動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)

570:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:07:05.55 rviozngS
>>568
アンチスレだから書くけどバレスレによると
滋子が入内のとき宋の衣装を着るらしい

571:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:23:49.27 GSmqPQtd
裏設定では舞子も滋子も大陸の血を引いてそう
チャイナやチョゴリで結婚式みたいなものだろ>宋の衣装

572:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:30:21.08 tad9ro2C
>>570
見て来た。
バレスレの住人達がまた揉めそうって言ってたけど
こっちにしたら、なんでこのスタッフは突っ込まれそうなことばかりやるの?って気になるけど。
まるで東亜や鬼女板にちょっかい出しに来るチョソみたい。

573:日曜8時の名無しさん
12/05/29 07:39:27.04 jNifAFo9
史実だから仕方ないけど
義朝の方がドラマティックだし、活躍して清盛の方が地味に思えてしまう

574:日曜8時の名無しさん
12/05/29 08:33:22.89 HzaQXhx4
>562
先日BSで放送していた映画「平家物語」の市川雷蔵の方がはるかにかっこいい。
50年以上昔の映画(カラーです)だけど大河ドラマよりはるかにいい。

575:日曜8時の名無しさん
12/05/29 08:44:32.41 HzaQXhx4
だいたい大河ドラマ「平清盛」の登場人物は醜態をさらしすぎている。
天皇家や貴族の人たちでも貴賓も風格もない。仮にも現代なら「VIP」と呼ばれる人だよ。
誰でもやらかしそうな内輪もめや醜い抗争の繰り返し。つまりコップの中の醜い対立。
ただでさえ世情で醜い出来事(天災含む)が多くてうんざりしている。日曜日の夜に後味の悪い抗争劇を延々と見せられては、月曜日の朝に気が重いと言う意見が理解できそう。
浅ましく醜い天皇や上級貴族なんか誰も見たくない。


576:日曜8時の名無しさん
12/05/29 09:17:02.30 D2VYtUNj
まあ法皇は極悪の権化みたいな描き方だったしな
新平家物語ではこんな事なかったよ
チョンHKは皇室を徹底的に貶めたいようだ

577:日曜8時の名無しさん
12/05/29 09:33:06.70 gP8rpssu
>>575
悪左府の素足丸見えシーンには殺意を覚えた
公家は男でも手足があらわになるのは品のない事だったんでしょ
あとダメ義の恫喝シーンにしてもあんなのが本気でカッコいいとでも思ってるのかね?
それに悪左府にしたってプライドの高いキャラなんだから、
公家にして見れば犬ごときに怒鳴られた事への屈辱感を表現して欲しかった。
何おっかなびっくりな表情でコクコクさせてんだか。


578:日曜8時の名無しさん
12/05/29 09:49:22.84 nipZQgIw
比べちゃいけないんだけど、並行して時代劇専門チャンネルの独眼竜政宗見てるんだよね。
当時渡辺謙も28歳。松ケンと同じくらいの歳だったんだよなぁ。
オープニングの映像。映像技術的には今の方がずっと上だが、お遊戯みたいに矢をつがえる松ケンと、音声ないのに声が聞こえてくるような迫力の渡辺謙。
比べちゃいけないんのはわかってるんだけどさ。

579:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:22:23.66 fzYr/BU6
>>570
滋子って天皇家に嫁ぐんだよね?
うわぁ、ひくわ…。

580:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:44:26.86 vfYmtPzA
>>570
女院である上西門院の屋敷に女房としてあがるだけの滋子なのに、
なんで「入内」なんだよ、アホじゃねーのと思ったけど
ほんとに「入内」という設定にするのか?

摂関家や上級貴族の家に生れ、「后がね」として大切に育てられて
女御になること前提の深窓の姫が内裏に入るのが「入内」だぞ。
兵部権大輔の娘ごときが入内なんて、視聴者馬鹿にすんなよ

・・・って、今までもさんざんに視聴者は馬鹿にされてるのだけどさ

581:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:51:12.93 LT6eINQJ
天パの滋子が宋服着て後白河と現代風婚礼、入内。もはやどこから突っ込んでいいかもわからん。
なんなのもう、開き直ってるとしか思えない。その頃にはもう叩く人も残ってなさそうだが。

582:日曜8時の名無しさん
12/05/29 10:53:43.56 RQdJiT0l
バレスレといえば先日チラ見したら
義朝の最期も変えるみたいだね
また紀行でちゃぶ台返しされるだろうからそれは楽しみだがw

583:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:05:54.73 gP8rpssu
史実度外視して平治の乱は清盛との一騎打ちの挙句、
宋剣によって倒される義朝と改悪されても驚かない

584:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:15:27.68 jNifAFo9
国風文化ができた平安で宋服着るんか?
不勉強で知らないのだけどそう言う事って有り得るのかな?
時代考証の先生はどういう見解なんだろうか?

585:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:23:09.88 MFc58+O1
白河・鳥羽・崇徳・後白河
気品も風格もあるよ、やっていることが下劣なだけ
義朝の男らしさと残忍さも描けている
清盛は何もない

586:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:24:24.28 D2VYtUNj
>>583
それほんまか?
そんなアホみたいな物を一体誰が見るの?

587:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:31:07.49 vfYmtPzA
藤原薬子や壇林皇后の平安時代初期ならともかく、
平安末期に大陸風の衣裳を着せるって、スタッフは基地外としか。

たぶん柘植やPの「すごいだろ、この発想!」なんだろうけど
好き放題の衣裳史大幅無視の自己満足コスプレにしか思えない。

それに王朝史や後宮史の専門資料書を読むまでもなく
お茶の間にある「広辞苑」にだって入内のおおまかな意味は載ってる。
なんで滋子が女御になる前提でする儀式を経るのか、もうわけワカメ


588:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:39:06.25 gP8rpssu
一応、崇徳院方の最終兵器だったっぽい為朝の時点で
あの見るからに手作り感満載の不格好極まりない㌧チキデザインだったからな。
なんかこう…上手く言えないのがもどかしいが、
幼稚園児が子供向け雑誌主催の変身コンテストの為に作った戦隊モノコスプレか
小学生低学年の生徒が図画工作か自由研究でこしらえたような
メカロボットのデザインに通じるような稚拙さが漂ってるような…


589:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:45:16.12 KkDlUVjS
>>580
これを「入内」」といっていいのかわからないけど
バレスレでは「婚礼」という表現
ただの女房と後白河が婚礼儀式っぽいことしないよね

590:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:49:05.86 4aZRh+Un
>平安末期に大陸風の衣裳を着せるって
で、外国かぶれの清盛に公家たちが猛反発するというストーリー

591:日曜8時の名無しさん
12/05/29 11:55:05.21 8RmZCty5
都を揺るがす戦の割にはスケール感に乏しくて赤穂浪士の討ち入りみたいになっていたね。

592:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:00:59.69 tGpYIScM
なんで鍔迫り合い何度もして日本刀が折れて宋剣が折れないの?
日本刀の切れ味がすさまじ過ぎて中国刀だと折れるから太刀をぶつけるなと
後の中国の記録であるのに

593:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:03:14.51 vfYmtPzA
あまりに驚いたので連投ゴメン

>>589
通い婚から嫁取り婚への移行時期ではあるけど
まず史実www通りに、滋子は上西門院の女房として出仕してて
後白河の眼にとまって手がついても、
「女房がお手付きになって寵を受ける存在になった」だけであって
婚礼を意味するような儀式は無いだろう。

だいたい滋子は男児(後の高倉帝)を産み、その子が立太子した時点で
ようやく「女御」という呼称を許された程度の立場だもん。

通い婚の通例の場合は、おおよそ3日間姫のもとに通った男が
改めて宴席のようなものに招かれ饗応されて
姫の親らと対面して酒肴を交わすような婚礼披露があるけどね。
(ところあらわし と言います)
それとは全く違うことだから。


594:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:04:20.01 gP8rpssu
兎丸以下宋人海賊集団の丸太で打ち壊し場面にも何らかの意図が透けて見える気がする


595:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:05:03.39 8QHPdxmQ
>>590
唐ごろもについては、アンチの人も騒ぐ必要はありません。
奈良時代のいわゆる天女のような衣装は、平安時代も
きわめて正式な服装として残っています。

もっとも、唐ごろもが変形してドラマに出れば問題ですが。

高田衣装研究所のサイトをどうぞ。
URLリンク(www.takata-courtrobe.co.jp)


596:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:25:12.39 KkDlUVjS
>>595
じゃあ滋子の「婚礼衣装」は正式なもので
貴族たちが嫌な顔をするというドラマの設定がおかしいのね

597:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:39:05.38 aj79bVet
>>580>>593
宋の衣装を着た滋子はすでに懐妊中。
だから、初めて内裏へ上がり上西門院や後白河に目通りするシーンではなく、
すでに後白河の寵愛を賜った後で女御宣下を受けるシーンだと思われる。
時子が清盛に衣装を用意してくれたことを感謝しており、
滋子の衣装を用意したのは清盛。


598:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:50:06.39 xEX/0SEN
>>596

分かりません。宋服がどんなものかによりますね?
唐衣裳が正しく再現されているか
下記も参考にして確認してからでしょうか?
URLリンク(www.iz2.or.jp)

599:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:53:27.54 vfYmtPzA
>>595
>アンチの人も騒ぐ必要はありません。
自分は590ではない アンチの人 ですが、
「藤原薬子や壇林皇后の平安時代初期ならともかく」って
ちゃんと書き込んでるんでるよ。
平安初期はまだ諸事に国風文化の発展がなく、
以前として奈良時代の延長の文化や衣裳だったけど、
平安時代末期となるとそうでは無いだろ。

神事や古社での儀式、宮中でも五節舞の衣裳等に大陸風味は
のこってもいただろうけどね。
衣装研究者だってオンエアを見たら違和感を覚えるんじゃないの。

>>597
詳細をありがとう。
でも女御宣旨をたまわった後とはいえ、
例のごとくに「型破りで人と違ったことをする」清盛の手配とはいえ
突飛な考証だし、狙い杉というかあざとい演出なのは変わりないかな。

毎度のことながら「コレがカッコいい」と本気で思ってるんだろうけど

600:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:15:59.35 tgEqp9j5
清盛の普段着、剣、厳島神社の巫女に続けて滋子の婚礼衣装まで宋式なのかよw


>>587
清盛を使って和歌を馬鹿にした様な描写が何度もあったし、
国風文化を認めない(憎んでる)人が居るのかも
やっぱり王家呼びに執拗に拘っていたのは、
日本の歴史と文化を認めたくない輩のせいだったんだな…

601:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:20:27.62 u8EhqWn+
>>597
>>599
滋子が女御になったのは憲仁が4歳で立太子した後

応保元年(1161年)9月3日 憲仁誕生
永万元年(1165年)10月10日 憲仁立太子 
永万2年(1166年)1月20日 女御宣旨

602:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:20:57.97 tgEqp9j5
>>598
エクスカリバーが本来の宋剣とは違うなんちゃってRPG剣であることを考えると
またオリジナリティあふれる衣装かもしれないものね

603:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:22:24.65 u8EhqWn+
×応保元年(1161年)9月3日 憲仁誕生
○応保元年(1161年)9月23日 憲仁誕生

604:日曜8時の名無しさん
12/05/29 13:50:43.71 aj79bVet
>>601
史実と大河で違っている点も多い
史実通りにやるかどうかわからないよ
・滋子の年齢が史実よりも2歳上がっている
・保元の乱時通説ではすでに徳子と盛子が生まれているはずだが
まだ生まれていない(大河で今時子の腹にいるのが徳子?)


605:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:15:53.52 GSmqPQtd
SWとロードオブザリングの悪い所をたして2で割った感じだな

606:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:19:39.74 KXe5gYzy
今日初めてこのスレ見たが、言いたいことは>>495がすべて書いてくれていた。

そもそも弓矢を撃ち合う段階にしては敵味方が接近しすぎで、あれでは弓を射る意味がない。
あの間合いで最も有効な武器になるはずの長刀を誰も持っていない。
いきなり大将同士が斬り合いをやって下の者はただ見てるだけ。

馬鹿が作ってるとしか思えん。

607:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:48:28.35 RBPBJ3P9
>>604
人物紹介に年齢つければいいのにとか思ったけど
保元の乱の時点で清盛40歳くらいなんじゃなかったけか…
あの当時で42で出産というのはさすがに考えにくいから
誰かが云っていたけど全体的に主要登場人物10歳くらい若返ってると考えるべきか…

608:日曜8時の名無しさん
12/05/29 14:57:00.61 Pspywcv1
>>607
女は確かにそうだが清盛は男だろ?
白河院は確か77歳で崩御されたが、亡くなる少し前まで女に子供を産ませてるんだが?

609:日曜8時の名無しさん
12/05/29 15:05:07.65 u8EhqWn+
>>604
滋子には憲仁以外子がいないから
史実通りの女御宣下の時に懐妊している設定だと
流産させるか架空の皇子か皇女が生まれるということになる
滋子の女御宣下を早めるかもしれないね
去年の主人公の子供たちも存在が結構無視されていたが
さすがに天皇になる憲仁の誕生時期を動かすことはないはず

610:日曜8時の名無しさん
12/05/29 15:34:38.74 J37WeffW
>>606
自称・歴史通様曰わくそれが当時の戦の主流だとさwwww

611:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:02:26.03 9y9C3RLQ
>>607
清盛一家だけ周りから見て若すぎるだけのような
為朝はおいといても家成の次世代ともバランス悪すぎる気がする
本役の息子がいれば清盛がもう壮年ってのも表現しやすいと思うんだが

612:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:05:09.72 HzaQXhx4
これからは野球報道においては「去年のホームラン・キングの~」ではなく、「去年のホームラン・エンペラーの~」と呼称されるかもしれない。
王家呼称であれだけ大騒動になったあおりで。図らずも大河ドラマが「キング<エンペラー」である事を証明したので。

613:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:06:27.20 UsGgCc25
三池崇史の下らん映画で「スキヤキウエスタンジャンゴ」つうのがあった。
衣装の突飛具合サブカル臭さが似てる。

614:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:08:55.49 HzaQXhx4
>607・611
実は「龍馬伝」のあたりからそう考えている。
あまり指摘されないけど大河ドラマで「ピーターパン現象」が起きているので。
「ピーターパン現象」=ある特定人物だけが何年たっても風貌が全く変化しない事。

615:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:09:17.84 agQl0/su
>>570
確信犯すぎるww
日本人に相手にされないのも道理だなぁ

616:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:17:55.01 HzaQXhx4
「松ケン氏が演技がうまい」と言っても、さすがに20代で「老人」を演じるのは難しいのではないか?
今とは違い平安時代の50才は「老人」である。ある時から急に白髪(眉毛や髭が白く)になってもおかしいしね。
来年は「カーネーション方式」を採用するのが賢明でしょう。

>609
「去年は主人公の子供」が無視された。そんなはずはない。
むしろ「去年の主人公の義理の弟の扱い」が良くないと思う。

617:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:48:10.78 GSmqPQtd
紀行を見ると日本人が作ってるのが分かるのでほっとする

618:日曜8時の名無しさん
12/05/29 16:49:29.71 OxC17nbU
まあ和風の衣装じゃあの天パ頭には合いませんし
異国風の衣装でちょうどいいんじゃね?

乙姫みたいな浮き世離れしたおとぎ話の天女風にしたいのかね

619:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:06:33.75 GWbQx15J
>>616
松山は自分の年齢の20代やその前の10代すら演じきれないぐらい(10代と20代で違いも出せない)
「演技が下手」な役者だが?

620:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:09:22.14 F57CPKz8
>>570
は?なんてこった、酷すぎる・・・
もしほんとだったらNHKに抗議するわ

何で入内に宋服きなきゃならんの?
この大河のp以下制作部は、日本の平安時代に対して敬意がなさ過ぎる!
日本人が日本の祖先を敬わなくてどうする
いらいらする~

621:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:25:07.75 GSmqPQtd
二部のラストが婚礼ということでSW意識してるのかな
アナキンとアミダラ姫

622:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:26:52.18 gP8rpssu
松田後白河がアナキンでパドメ滋子を喪った事で凶悪化するんですね

623:日曜8時の名無しさん
12/05/29 17:39:18.09 YgO17P4G
馬にも乗らず、弓矢の前でぼうっと立ち尽くし、刀を振り回すだけの保元の乱が
面白いわけがなかろう。
あほエイチケイ
弓騎兵と弓騎兵のドッグファイトをなぜ描かないのか。

URLリンク(adumakagami.web.fc2.com)

吾妻鏡 大庭景能 談

「勇敢な兵士が、日頃から準備しておくのは武器である。特に、注意して置くべき事は、弓の長さである。
鎮西八郎為朝は、わが国で並ぶものの無い弓の名人だ。
しかし、弓の長さを考えてみると、その身丈に比べ大きすぎたのではないか。
その理由は、大炊御門河原で、私大庭景能は、八郎の弓手(左側)に出会ってしまい、八郎が弓を引こうとしたのです。
そこで大庭平太景能は、ひそかに考えました。
八郎は九州から出て来たので、馬に乗っている時の弓は、余り慣れていないんじゃないか。
大庭平太景能は関東で馬に慣れているので、直ぐに八郎の妻手(右側)に走り回りこんだので、
思わぬ出来事に、弓の筈が馬の背を越えているまに、体に当たるはずの矢が膝に当たってしましました。
この故実を知らなければ、たちまち命を失っていた事でしょう。
勇敢な兵士は、ひたすら乗馬の名人になっておくべきなのである。
若い連中は耳の底に残しておきなさい。老人の話だと馬鹿にしてはいけませんよ。」


624:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:05:34.73 gP8rpssu
馬にも乗らず、弓矢も使わない一騎打ちは
それこそSWのジェダイによるライトセーバーでの斬り合いがベースになってたりするのかね?

625:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:22:00.89 8RmZCty5
平家の大将(清盛)VS一介の将(忠正)では明らかに平家側に分が悪いでしょ。
もし大将が討たれちゃったらどうするのよ。
それなのに家臣は討たれないのを確信しているかの様な緊張感の無さ、傍観ぶり。
こいつらの危機管理マニュアルはどうなってんだろ。

626:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:31:10.00 fgUssOK0
>>624
SW目指してるのか知らんが
保元での立ち回り全般がおそろしく冴えない代物だったのは確か
ハリウッドならそれこそ門前払いされる

627:日曜8時の名無しさん
12/05/29 18:47:40.50 gP8rpssu
>>625
兎丸との決闘シーンでもそんな感じだったよな
本作の清盛世界は平安装束の現代だったりするのかもね

628:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:30:26.75 uPkjod28
kazuto hongoのツイッターでは気の触れたような会話が連日繰り広げられて
おりますw
-------------------------------------
おかあさん ?@tex_mama

@diamondfloor41 昨日だけでも泣いてたのに、まだまだ泣かせるおつもりですか? 史実に沿うと仕方がないのですが…。

kazuto hongo ?@diamondfloor41

@tex_mama それはですねえ、藤本さんに言って下さいませ。天才だよ、あの方は・・・。

2012年5月28日 - 23:03

629:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:32:44.78 fhc9JCfA
平家同士で殺し合いしないための八百長にしか見えんかった
そういう意味ならそうハッキリ描けばいいけど

630:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:34:15.79 wLNAa7up

米国ニュージャージー州の慰安婦の碑、撤去の署名にご協力を!
ホワイトハウス、オバマ大統領への撤去請願のための署名

6月9日までに2万5千人の署名が必要なのですが
賛同者の署名累計数が未だ1万人に満たない状況です 
皆様、どうかご協力をお願い致します

オバマ大統領への請願署名の方法 解説動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)

631:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:35:07.50 fhc9JCfA
家来はともかく負けた忠正の家族も殺されたんだよね?
それとも出家くらいですんだのかな?

632:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:40:26.42 jXpKu5fR
>史実に沿うと仕方がない

これに尽きるよね
身内が敵味方に分かれて戦ってるので愁嘆場には事欠かない
天才でなくてもお涙頂戴にはできる

政治劇で魅せて、規模的にはたいしたことない乱を
なるほど天下大乱だと感じさせ、深い感慨を呼び起こすくらいの
力量ないと、歴史エンタメ作家としては凡才にもならない

633:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:40:53.31 S/mCJAww
平家物語では、清盛の遣わそうとした宋の医者を重盛は断ってるんだよな。
大臣が宋の医者に直してもらうのは日本の恥だって言って。
息子にたしなめられるほど頭の軽い宋かぶれだと考えると、
宋剣や滋子の宋服も当然・・・なわけないだろw

634:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:43:55.11 gP8rpssu
>>633
今年の重盛はあの高飛車な物言いからしても性格悪そうだし
公式の感じだと清盛とぶつかるとか書いてあったから、
親父の志も分からず視野の狭い国粋主義者の息子…みたいに描かれそうで怖い


635:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:46:06.21 ls/eURPM
史実捏造はこの大河清盛はダントツで多くありすぎる
他の大河は大体は史実をうまく追っていた
味付けの捏造話はほんの少しくらい
清盛は捏造話がダントツで多すぎる
そして、捏造話がほとんど面白くない

636:日曜8時の名無しさん
12/05/29 19:55:42.08 KXe5gYzy
これは現在でも同じだろうが、「崇徳は本当は白河の子」とか、「清盛も白河の子」などという話は、
公の場で堂々と語られるわけがない。こっそり内輪話で言うならわかるが。

それなのに、このドラマでは公然と言い過ぎ。そして毎度クドく繰り返しすぎ。
後白河天皇が武士の前で演説する時にまで言うとか、もうアホの極致だろう。
この脚本書いてる奴らは、普段でも町中や電車の中で大声で「皇室の秘密」を語ったりしてるのだろうか?

637:日曜8時の名無しさん
12/05/29 20:06:29.55 gP8rpssu
>>636
シャレにならない事を配慮なく表現するよね
後白河的には自分の正統性を示す為の戦略だったのかも知れないが
「自分=清らかなもの」「兄=汚らわしいもの」って思い上がりが丸分かりで
「なに自分だけ綺麗ぶってんの?」とイライラした。

それに視聴者の中には好きで不義の子に生まれた訳でもないのに
その事で凄く辛い思いをした人だっているかも知れないじゃない。
そんな人達がこれ見たら傷口抉られるような心境なんじゃなかろうか。


638:日曜8時の名無しさん
12/05/29 21:10:30.23 S/mCJAww
未だに白河上皇のもののけの血にこだわっているわけだが、
崇徳上皇に剣を突きつけてドヤ顔してる時点でもう乗り越えただろw

639:日曜8時の名無しさん
12/05/29 21:22:27.21 LIL1HMt1
清盛が西行出家後に崇徳帝に「本当は白河院の子と聞いております」と例の偉そうな顔で言った時、殺意を覚えたよ
帝にオマエの母親は不義を働いた、オマエは不義の子だと面と向かって言ってるわけだから!DNA検査したとでも?
幼女キックだの坊主キックだの顔面に宋剣突きつけだの女の首を締めるだの、この大河は不愉快すぎる
でももう来週で頼長も崇徳院も退場だからこの不愉快なドラマとオサラバできる


640:日曜8時の名無しさん
12/05/29 21:33:30.46 AY9R9Yj7
>>639
改めてみると腹立たしさのオンパレード、まさに汚盛は不快の総合商社だな
しかも全部唐突だったし、弱いもんイジメしてんじゃねーYoという奴がブーメランでやってる
あと主役の支離滅裂さ、分断的な行動も最低だな


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