12/05/16 19:52:19.22 5cGZsh7l
確かに、北条氏みたいに絶対三位にはのぼらない、とやってたなら
三位になるのに必死だった平家と違って公家化しなかったといえるけどさ
娘を入内させようと必死になるわ、官位昇進に必死になるわ、嫁さんを公家から
もらおうと必死になるわ、では、公家化した平家と同じだな
といわれても仕方ないだろ
単に田舎にすんでただけの違いだ
983:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:09:29.30 LS17SSor
>>982 その辺が難しい所でさ、頼朝は幕府を開いたは良いが少なくとも
頼朝存命中は朝廷とガチの戦争になったら幕府が勝てるかどうか疑わしい。
実際承久の乱も幕府側はかなり綱渡りだった上に後鳥羽上皇の自爆な
側面が大きい。でもやってる事は朝廷意外に別政権作りますよって事だから
そりゃ対立もするわけでそうならない為の手段の一つとして政略結婚による
血縁関係の樹立ってのは結構重要だったわけで。
984:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:15:54.45 WIIZj3MN
まぁ頼朝たちは全く前例のない実権をしていたわけだからなぁ
そりゃ自信と不安があい半ばだったんだろな
985:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:16:16.70 vgQoZX6n
東国への逃亡への同道を拒否されて義朝に鞭に叩かれる信頼に期待
塚地だから絵になるな
986:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:20:46.51 WIIZj3MN
>>985
まぁ確かに「不覚人」としてなら絵になりそうだけど
策謀家の側面を演じきれるかどうか・・・これから見ものだなｗ
まぁそれもこれも脚本次第というところもあるんだろうけど＾＾；
987:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:22:22.60 csAAnIKu
璃子ちゃんのアッカンベーが、かわいかった。
988:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:31:43.88 s7qUmM3g
保元の乱って数年後リアルで起こりそうな話だな（w
あのご夫妻とあのご夫妻をめぐって（w
信西とか頼長みたいなのがもう暗躍しているんだろう（w
989:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:35:45.89 CSJXgf+6
義朝はもともと共感を求めるキャラではないけど
あまりにも塚地信頼で無能だとなんでこんなやつとってなりそうではあるなｗ
摂関家との縁に拘る為義に対立した義朝が
信頼との縁に縛られてで破滅していくなんてのも因果だと思うけど
990:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:36:34.44 vgQoZX6n
>>988
だけど野田・菅・鳩山・谷垣では・・・・
まあ小沢ならもし保元の乱のときに平安時代に生まれてたら唯一生き残れそうだけど。
谷垣あたりなんか悪左府に手篭めにされて見捨てられて落馬して死去しそうだ。
991:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:38:11.50 5cGZsh7l
>>983
ただ関東と京の同盟、ということなら、兼実にあんな態度とる必要ないわけで
清盛みたいになりたーい、てな根性があったんでないかい
そこを通親にみすかされて翻弄されたというかさ
992:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:39:02.51 vgQoZX6n
機能の特番見て吉沢成親と塚地信頼がザーボンさんとドドリアさんみたいだった
993:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:43:52.31 LS17SSor
>>991 清盛みたいになりたいなら近衛大将任官時にあんな対応は取らん。
994:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:45:08.10 5cGZsh7l
>>994
入内させてあわよくば皇子誕生、そんで～
だったんだろ
富士川の合戦のあとも頼朝は上京しようとしたが、関東武士に反対されて
あきらめたんだよな
995:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:46:48.94 yxAN2hM+
名門との血縁関係重要には同意
結局、世の中そんなもんよ。現在もな
コネは金より強い。財産を築くにあたってもコネありき、だかんね
入省して官僚になろうにもコネがなければ門前払いを食わせ、斎宮も寺の娘なんだろ
きれいな娘見たことないんだがｗ清盛の時代と変わってないｗ
996:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:51:28.14 5xFi5AiG
>>977
治承寿永の乱も源平の戦いではないと現在見なされてるからな。
>>994
上洛できなかったのは駿河遠江が甲斐源氏に占拠されてたというのもあったけどね。
997:日曜8時の名無しさん
12/05/16 20:55:37.51 5cGZsh7l
駿河遠江が甲斐源氏に占拠されてて、どうやって平家は
富士川までやってきたの？ｗ >>996
998:日曜8時の名無しさん
12/05/16 21:01:20.21 JnmoZkeo
スレも終わりの慌ただしい時なんだけど質問させて下さい
美濃で遊びをせんとや～って松田聖子が歌ってたけど
あれは祇園女御じゃないの？
999:日曜8時の名無しさん
12/05/16 21:02:02.08 5xFi5AiG
>>994
あっそれと大姫や三幡は入内できても立后できなかったと思う。
摂関家以外の娘は院か摂関家の養女にならないと中宮、皇后になれない。
当時院は不在、関白は兼実で兼実の娘が中宮。
頼朝の娘が立后するには皇子を生んでその皇子を即位させて母后として立后させるか、兼実を引きずり落として近衛を擁立してそっちの養女にするしかない。
すでに他の女御が後鳥羽天皇の元いた状況は
高倉天皇を独占できた徳子の状況とは違う。(有力な家の女御がいないという意味)
頼朝の娘の入内は寧ろ滋子のような運の良さを期待しなければならない状況だっただろう。
1000:日曜8時の名無しさん
12/05/16 21:05:16.85 CeNFTEHD
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