12/05/15 22:58:54.38 n9MG5SqC
今夜はヒストリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK歴史ロマン・源平合戦
651:日曜8時の名無しさん
12/05/15 22:58:58.62 tCDWV3ax
そうそう
風雲虹なら、当然、太郎ちゃんを出すべきだよな
なんせ、清盛の先祖なんだし
652:日曜8時の名無しさん
12/05/15 22:59:19.70 jx/N1jVc
>>605
六道をりくどうと「も」読むのは、常識に属することで、
例として漫画を持ち出すなんて恥ずかしい。
653:日曜8時の名無しさん
12/05/15 22:59:44.03 5atJmExv
松山清盛&豊原忠正の対決カッコいい。
でも玉木義朝の鎧姿もカッコ良かった。
佐藤義家と加藤将門の鎧姿に鳥肌！！
654:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:00:03.34 c/DJxidR
義朝ー頼朝でもよかったんじゃないかって思うような番宣だったなｗ
合戦はけっこう派手にやりそうだ
義朝、貫禄あるけど破滅しそうな猛進ぶりがいいな
655:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:02:02.48 E50WGyRN
>>647
武士でなければじゃなくて、武士を「文官が」統括するってことだよ。
軍事を文民が統制することの重要さは、明治以降のモットーだろ。
軍事は大事だけど、軍人をトップに持ってきてはいけない。
つまり平家は、犬として利用したいだけ。ノベライズでも信西は
そういう考えを持ってる設定だが、何か？
信西は、天皇家のために、摂関家の力を削ぎたいだけ。
武士はあくまで犬扱い。
656:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:02:13.78 KiY5DR1Z
今日の番宣みてみたいって思ったの
義朝押しの人だけじゃない？
657:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:02:58.60 18V7w2GR
義朝が権利を主張して貴族に鬱陶しがられるのがめちゃくちゃ想像できる
義朝は悪役じゃないけど、間違いなく破滅するし、そしてその破滅にも納得できるなかなか良いキャラ造形だ
気の毒と自業自得の両方感じられるな
658:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:03:20.86 KM5Wyh86
うーん、義朝主演のドラマ作ったほうが面白かったのではという作りだったなw
659:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:03:46.50 es6wjVSQ
加藤剛と仲代達矢の貫禄とオーラに圧倒された
660:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:04:20.46 XOWT0RWu
コーエーかどっかがまた源平物のシミュレーションゲーム作って欲しいな。
最初のシナリオは保元の乱から始まる形でさ
661:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:04:56.45 vGqc7PiE
>>655
平氏が高位高官を求めることに対して
「出すぎたまねはおよしなさい」
とくさびを打つのは容易に想像できるよな
662:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:05:05.15 tCDWV3ax
でも、加藤剛の将門は当時あまり人気がなかった
相手が緒形拳だったというのもあったがｗ 山口貞盛もよかったし
やっぱり加藤みたいな好男子は刺激がたりないんだな
女優陣は美人そろいでよかったなあの大河
663:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:07:03.79 Ln035GD8
山口崇の太郎ちゃんはいいよなあ。
664:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:08:40.16 0P2vW27q
義朝と袂を別った真鍋巡査は今後どうなるんだ
665:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:09:13.87 K53mKXPG
今日の番宣、いまいちな気がした
ナレーションとドラマの画像があってないっていうか
信西はどうみても「聞き入れるしかなかった」って顔してなかったしｗ
信頼のことを全然言わないのも意味不明だった
666:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:10:09.36 Lm6upybZ
>>662
加藤剛は当時の好感度調査で男性タレントでは1位だったんじゃないかね？
緒形拳は今でこそ香川照之みたいな演技派で
667:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:10:37.91 KxPBptfZ
タッキーが迫力なさすぎてﾜﾛﾀ
やっぱり見た目だけじゃだめだな
松坂の時子が深キョンと重なった
668:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:12:36.34 8ClosE+5
ちょこっと見たけど義朝はそんな武士たちをまとめたんですよねーとか言ってる時の岡田が息子の顔っつーか
「やっぱ親父すげえな…」とでも言いたげでなんか微笑ましかった
669:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:13:48.90 tCDWV3ax
松平さんをかつぎだして、そのとき歴史は動いたでやってもらいたかったな
670:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:15:42.27 XOWT0RWu
加藤剛が井上ひさしの役やった事があるらしいが。向井の水木しげる以上に
似てねー！！とんでもない美化じゃない
671:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:15:54.17 KiY5DR1Z
結局いつの世も政治を司るのは文官
だから西郷も大久保に敗れた
知恵者こそ勝利する
筋肉バカはやっぱり使い捨て
672:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:15:58.08 Ln035GD8
加藤剛の清廉オーラは、怨霊のイメージの強い
将門のイメージ回復にはすごく貢献してると思うぞ。
今後も映像化される確立は少なそうだし、風雲のキャストは、
そのまま歴史人物のイメージで固定されるわ。
炎立つの一部二部の面子もしかり。
佐藤浩市の子孫が玉木宏、石坂浩二なのは大いにありだが、
山口崇の子孫が松山ケンイチにはどうやってもならんｗ
岡田将生が維盛役ならありだけど。
673:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:18:06.15 PfoBfDan
>>667
タッキーは地味にしてて正解
悪目立ちしてたらドラマがブチ壊しになるとこだった
阿部ちゃんはじめ平家が良かったので無問題
674:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:20:04.25 tCDWV3ax
自分は風雲のキャストはいいが、炎の源氏キャストはなんかイメージが違ったな
佐藤義家はまあいいとして、佐藤頼義がなんか違ったような
でも、今でも記憶にのこってるのは佐藤頼義の方でさ
比企能員も佐藤慶がやったが、これもイメージ違ったｗ
675:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:20:21.73 IwITU7Qb
>>667
タッキーは義経のとき確か22歳、そりゃあ迫力には欠けるわな
義経は登場人物が皆役に合っていたよ
676:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:20:57.73 gzXbp/uR
滝沢の安っぽさｗ
時代劇に見えないわｗ
677:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:21:42.22 tcZL2BxR
悪目立ちしてドラマブチ壊してる今年をdisってるのか？
678:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:22:11.67 tCDWV3ax
>>672
山口崇の血は義朝や頼朝にまっすぐうけつがれている
きっとそっちにまわったんだよｗ
679:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:22:40.91 v14hAWRa
>>671
>結局いつの世も政治を司るのは文官
中国人や朝鮮人の発想。
世界に類例のない徳川時代の太平は武士がつくった。
680:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:24:04.49 gzXbp/uR
>>673＝>>677
ジャニヲタ自演バレバレw
681:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:24:16.60 cJoMhxMp
>>676
あの台詞一言で義経は駄目だと分かるな
まだ松ケンはいいわ
682:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:25:09.80 1eWonLOI
>>671
明治帝国政府自体がテロとクーデターで成立した軍事政権だし
683:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:25:22.22 tCDWV3ax
五月人形の置物みたいだったなタッキー義経
松坂慶子の時子といい、今思うとあの大河はかなりネタ大河だな
684:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:25:49.07 rXTrzK3F
番宣。
どう見ても玉木(源氏)のほうが主役っぽかった
玉木の好演もあって、源氏に肩入れしてしまうのもあるし
やっぱり源氏のほうがドラマとして面白そうなんだよなあ
>>672
若い佐藤が玉木に似てたな(逆かｗ)
玉木小日向も違和感ない
685:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:26:14.21 IwITU7Qb
でも実際ダメなのは清盛だからなｗ
686:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:26:31.56 E50WGyRN
>>679
徳川幕府こそ儒教まみれの中国朝鮮人と同じ国家思想じゃん。
687:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:27:30.82 E50WGyRN
>>637
清盛は保元以前は殿上人じゃないよ。
688:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:28:08.09 KED2GCxk
>>632
もう大々的に追加キャストで紹介されてて
本編にも紹介程度に出てきてるのに保元に出てこなかったら笑えるな
689:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:28:32.86 5ISfVPSZ
>>658
ヒント知名度
大河ドラマ白河法皇も大河ドラマ平忠盛も大河ドラマ鳥羽法皇も無理
690:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:28:33.48 3XfJz6UU
>>683
安徳帝がみずらじゃなくおかっぱ頭だったのは
違うんじゃね？と思ってしまった
691:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:29:14.99 CMaHxOPL
番宣で一番驚いたのが貴族の変わり身の早さ
後白河誕生の時の信西agといい節操ないよね
692:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:29:33.98 E50WGyRN
清盛より義朝をピックアップする関東の土民向けの番宣だった。
あとビジュアルが明らかに 頼朝＞＞＞＞重盛 だったな。
義朝＞＞＞＞清盛だから、息子世代もそうなんだなｗ
693:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:30:47.01 tCDWV3ax
清盛はいわなくてもみんな知ってるから無名の義朝を紹介しなければ
ならなかったんだろう
なんせ、いまだに名前すらよく知られてないからな
694:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:31:09.40 E50WGyRN
＞番宣で一番驚いたのが貴族の変わり身の早さ
武士だって同じじゃん。
695:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:31:12.94 1eWonLOI
千秋先輩も最初どうなる事かと思ったが、
見事に源氏の棟梁を演じ抜いてくれそうだな
696:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:31:21.34 K53mKXPG
源氏は細かいエピソード自体は面白いんだけど
長い話でひとりの人生描くにはキツイ気がする
義経は捏造おもしろエピソードがいっぱいあるからいいけど
頼朝なら単独主演でも出来そうだが
義朝は難しいよね
697:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:32:24.70 K53mKXPG
>>695
でも千秋先輩的な義朝になってるよねｗ
698:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:32:34.62 18V7w2GR
>>690
でも肖像画？でもおかっぱじゃね？
義経だと女の子設定だし
699:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:33:55.00 LB68HvVw
体制が移っていく時代って面白いな
戦乱につぐ戦乱というよりよどんだ膿を吐き出すように戦が起こるみたいなのがいい
700:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:34:52.96 uaQdCI+V
やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件 その128
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
AKB神7（↓AKBを背後で支えてる面々）
民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合
701:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:34:53.95 J5dBHZ0r
過去大河の映像にまで頼ってテコ入れ特番か
清盛必死だなｗ
702:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:35:09.76 E50WGyRN
>>694
ああいうわかりやすく性格が悪い感じで貴族を描くのが本大河の設定なんで
あって、実際の貴族はなかなか旗幟を鮮明にしないで、勝った方に乗るタイプ。
清盛のやり方も貴族のパクリだろう。清盛は貴族かぶれしてるから。
703:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:35:29.39 v14hAWRa
>>686
平氏・鎌倉政権以降の日本は封建国家。（中世）
織田信長あたりからは近世。
朝鮮は日本に併合され日本統治がはじまるまで日本の平安時代以前と同じ律令国家。
朝鮮は２０世紀まで古代だった。
704:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:35:57.78 tCDWV3ax
確かに武士も節操ない
あっけなく家臣に殺される義朝
親戚に殺されたり家臣に殺されたりどうしようもないｗ
705:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:36:19.00 UBNqS/ak
>>696
結局そこに尽きるわなあ
河内源氏的な良さは脇だからこそ輝く
為朝大河とか本気でやったら、どんなに上手く話を作って素晴らしくても悲惨になるのが目に見えてる
脇役だからこそかっこ良い脳筋であれるのであって、主役だと思考がなさすぎて現代人にはツライ
706:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:36:28.23 XKAyyG6n
鵯越の逆落としは真っ赤なウソというのがガチ通説っぽいが、今義経をやったら捏造の大合唱になるのだろうか？
またタッキーは壇の浦にて正々堂々と戦ったあげく、ダイビングする時子にそれだけはやめて！と叫んでいた。
しかし実際は、戦功だけを求めた野蛮な行為により女・子どもまで死へと追いこみ神器を失ってしまい、
あらかじめ釘をさしていた頼朝から激怒されたというのが史実。
ここまで露わに大河清盛で通念破壊をやっているNHKが、次に義経やったらどうなるか？
実に興味深い。
707:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:36:41.43 KiY5DR1Z
>>693
納得した
そうだよね義朝って一般的にはほぼ知名度ないし
普通は清盛VS頼朝で義朝って誰状態だし
708:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:37:57.05 I9ts4YGV
面白い三上とプルーンいなくなったらどうなることかと心配
したがここ3回前からとてもいいわ
ところで何で荒れてるんだ？
709:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:38:05.55 E50WGyRN
>>703
そういう意味では日本だって律令国家じゃないの。
だって徳川幕府の大名とかはありがたそうに律令国家の官位をもらって
威張ってたよ。大名の官位上昇競争とか江戸時代の笑い話にあるくらい
有名だけど。
710:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:40:40.00 LB68HvVw
タッキーはすげー美少年だったから叙情的な悲劇の義経のイメージにピッタリで
かなり早い段階で義経やらせようみたいになってたんじゃね？
演技力や風格がついてこなかった
ナンチャンとか出てたな
711:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:40:52.75 KED2GCxk
>>692
維盛に期待
712:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:41:10.26 E50WGyRN
日本は江戸時代末期まで 天皇を中心とした律令国家 で～す
ショーグン？なにそれ？美味しいの？大奥に３０００人の女を
侍らせてたくらいしか印象にない。
713:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:41:25.81 tCDWV3ax
ナンちゃんのクレ順がすげーよかったなそういえばｗ
かなりﾜﾗｴﾙｗ
714:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:42:45.16 F7aMXMdx
>>706
タッキー義経のころだってこの板はあったんだから、
内容の不備や創作についての意見やアンチスレは
たくさん書き込まれてたさ。
八艘跳びのシーンの金粉キラキラや
あまりに張りぼてな岩とか、有名なお堂ドッカーンとか
枚挙にいとまがないのに、何を今さら・・・
715:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:43:07.34 c/DJxidR
清盛の若い時代やるっていってもそうエピソードないんで忠盛に光が当たった
義朝はのし上がってすぐ終演だから頼朝に繋がなきゃ持たないだろう
結局、一年まるっと一人の人生じゃ時代を描ききれないもんだよね
変革期やるのに今回みたいな院政、保元平治からっていいとこついてたとは思うんだよね
716:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:43:23.36 AyMJenAW
>>692
でも、窪田くんの芝居以外の顔を知らなかったから、面白かったよ
清盛の白河北殿攻めというのかな、あのルート探訪は
短いコーナーだったけどスリリングな雰囲気を演出して上手だったよ
野心を感じさせる、これぞ武家の青年という感じだった
重盛役の抜擢が成功するといいな
岡田くんは…美形だけどおっとりしすぎてて、頼朝役大丈夫かなw
717:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:43:32.35 nnA0qg/H
うつぼちゃんを映さなかったのが今日は不満
718:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:44:58.38 4Y5yrXUD
今日のは低視聴率是正のテコ入れ番組の
側面もあるな
秋には同じ手法で平氏滅亡の番組やるだろう
719:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:45:24.26 18V7w2GR
>>706
義経はあくまで平家物語の再現というか平安絵巻物の再現がコンセプトだったからなあ
だいたい史実通りなら五条大橋での弁慶との出会いから怪しいわけだし
720:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:45:27.84 J5dBHZ0r
ま、そんな義経の数字にすら遠く及ばないのが清盛だけどな
721:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:46:13.19 XKAyyG6n
保元の乱で武勲第一等はなんたって義朝だからね。夜襲・放火も義朝の建策。
だいたいやる気が清盛とは違った。武勲をあげる絶好の機会を得て(前回の清盛との
言い争いでも述べられていた)父兄弟と殺し合うことに実際はあまりためらいが
なかったらしい。
清盛はしょうがなく官軍についただけで、合戦ではこれまたさして手柄をたてていない。
しかし、清盛の態度決定自体が合戦の帰趨を決したという点では間違いなく勲一等。
まだ録画を見てる最中だが、義朝のが目立つというのはまあ当然だろう。
722:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:46:30.88 AyMJenAW
>>718
側面じゃなくてテコ入れが目的だと思うw
723:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:48:18.04 E50WGyRN
陰陽道に従って、保元の乱で、迂回する清盛が笑えたｗ
724:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:48:22.00 tCDWV3ax
しかし、朝廷や摂関家の分裂という政治劇で保元の乱を解説するのでなくて
源平の争いという文脈に保元の乱をおいたというのは、つまり
清盛への反響がやっぱ源平関連で大きいということだろうな
朝廷関係はあまり手応えがなかったんだろう
頼長再放送はよいがｗ
725:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:49:46.32 LB68HvVw
義朝が夜討ちを提案しなかったら皇族貴族同士の雅な合戦になったということか
726:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:49:49.16 18V7w2GR
>>721
成功したかは各論あるだろうけど、清盛と義朝には父親の時代からの積み重ねで
すでに差があるのだというのを印象付けるための第一部だったんだろうな
忠盛の苦労をキチンと書かないと平家は初めから恵まれててズルいみたいな感想になるし
727:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:50:23.21 5ISfVPSZ
>>719
なんかアレだな三国志演義を叩いてる正史厨なノリだな
728:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:50:55.03 E50WGyRN
>>725
歌会でネチネチやってほしい。
勝ったほうが勝利！
729:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:52:05.52 PfoBfDan
「炎立つ」ではなんかアホっぽい義経出てた
730:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:53:17.49 F7aMXMdx
「義経」の良い点。
常盤の稲森は言うに及ばず、
重盛妻に森口瑤子、知盛の妻に夏川結衣、重衡の妻に戸田菜穂と
大人顔の綺麗所をそろえていたところ。
731:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:54:01.59 18V7w2GR
>>727
史実通りだから凄いわけではないのにな
もちろん考証に拘ってるのは凄いし、そこに注目するのもありだと思うけど
作品を見る視点はそれだけじゃない訳で、義経のあのキラキラ感も俺は嫌いじゃない
732:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:55:55.18 y6X2p/Po
>>714
五条大橋のワイヤーも笑った
733:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:56:34.95 igfBsinZ
>>730
確かに
734:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:57:04.95 lcecjzXF
>>730
稲森いずみはよかった。ファンになった。薄幸そうな役に合ったんだよなぁ
735:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:57:35.93 E50WGyRN
保元の乱後の、摂関家の立ち回りは実に興味深い。
清盛ですら摂関家はまんまにして、天皇と同じやり方（娘を嫁入りさせる）
でしか統制できなかったし。
貴族の中でも摂関家はある意味タブーなんだなと。
摂関家以外が摂関家と同じ事をやろうとすると叩かれる。
>>732
守貞親王と安徳天皇をすりかえて、守貞親王のほうを
殺したのは笑えない。「義経」では安徳天皇が死んでないんだよ。
生き残って京都に帰り、息子は天皇になる。
736:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:57:48.06 1eWonLOI
>>708
このスレには常駐粘着荒らしが2人ほどいるからね
737:日曜8時の名無しさん
12/05/15 23:59:40.93 px4CfzC/
義朝は知名度ないってことはないが、いつも出てくるときはすでに落ち武者。
まあ、「平家物語」の清盛も前略ですぐ太政大臣って感じなんで、なぜ平家が
成功したかは、ほとんど触れられず破滅の過程を延々と追ってる。
吉川英治が新平家物語で平家の興隆にも光をあてたわけだけども。
738:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:00:17.27 /bE7L0Th
義経とか牛若丸という名前の持つ華が半端ない
今年の大河でも今若、乙若まで登場したけどやっぱりドキドキするね
739:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:00:39.57 fruVgSks
>>732
あれは伝説級
740:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:01:40.41 m+gpIYcG
「義経」は馬のドカーンとかより、守貞親王と安徳天皇すりかえが
一番ひどいと思うけど、あまり有名じゃないのか、ここは叩かれないね。
あれによると、時子「見事平家の血筋を天皇家に残してやったわ！」
らしいけど、、
741:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:03:14.31 I/n7FNox
視聴率アップのための特番やるのはけっこうだが、10時からと遅いし(勤め人に配慮？)
長いプレマップみたいで、大河好きしかウケそうにない感じ
すでに見てる人にしかアピールしないんじゃ、新規開拓にならないんじゃ？と心配
742:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:06:24.73 enA4e/9g
でも義経の五条大橋のタッキーと松けんが良かったと殺陣師の林が自慢気に話していたな
743:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:06:36.03 jcIJcsBw
>>735
清盛どころじゃない酷い捏造だな
義経持ち出して清盛叩いてる奴時々いるけどアホだな
744:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:07:45.71 1eWonLOI
>>741
なんと再放送をさらに2回！
5/21(月) 午前10:00 主婦狙い？
5/22(火) 午前0:50 終電まで働く層狙い？
745:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:09:52.71 puHtjPqw
義経の安徳天皇すり替えは宮尾登美子の原作に書いてあるある種キモの
部分だから変えるわけにもいかなかったんだろう
実際義経が気付くけどスルーしてその後は触れられなかったし
てか、あの時に義経じゃなくて原作通り平家物語やってほしかったと
思ってから今年は嬉しかったわ
746:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:10:25.47 OgM3SgCu
タッキーはあの柔和なマツケンを怒らせちゃったんだもんね
美貌はピッタリはまってたけど演技はね
ずっと黙ったママだったらよかったのに
それより保元の乱のシーンで兎丸がまさかのモン破りするとは思わなかった
747:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:10:49.09 I/n7FNox
>>744
なんか女性視聴者ねらいな感じもするね。重盛、頼朝
748:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:12:43.54 roZZENDP
安徳天皇のすり替えは原作者のこだわりが強かったらしいからな
749:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:13:25.03 0fO9Mml4
ちんちくりんのブスジャニを、きらきらとか美貌とか、きもいわ。
750:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:13:54.71 PxmO926y
何か白河院のご落胤設定がまだ可愛いものに思えてきたわ
751:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:15:54.81 5cGZsh7l
草燃えるの前半で好きなシーンが、追い詰められた北条時政が土肥實平とむかいあって
頼朝を殺してクビを平家にさしだすか、それともともに挙兵するかを
無言でじっと思案しているシーンだ
そんで時政が「ともに戦ってくれるか」と實平に問い、「承知したぞ四郎」
とさっと實平が応じるところがかっけー
ちっぽけな武士の動きが日本史を変えてくんだとわくわくした
やっぱ武士の世への変動を描くなら、武士のたたずまいみたいなものも描いてほしいな
一家仲良くもいいけどさ、なんか心意気というかなんというか
752:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:17:19.38 enA4e/9g
義経もそうだし近年の大河は駄作が多いけどネタとして見れるからいいんだよ
清盛はネタドラマにもなれないもんな
753:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:23:26.74 AEEe40j2
ネタドラマにもならんというなら
見るのやめるかアンチスレいけよｗ
754:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:23:51.10 v491ivd6
「花の乱」だって日野富子すりかえだしな
フランスの鉄仮面伝説みたいだ
755:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:28:58.68 m+gpIYcG
>>750
そうでもない。主役だし。
安徳天皇なんて義経主役モノからみれば、単なる端役の設定。
756:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:32:32.13 5cGZsh7l
>>740
残すっていっても、守貞親王の血筋もすぐ絶えたよね
757:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:33:03.81 F4alj9bk
>>750
別に大河オリジナルじゃないしなそれｗ
当時から言われてたわけだし
義経だと建礼門院レイプとか入れられたほうがドン引きだわ
758:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:34:42.21 m+gpIYcG
>>756
そんなことは壇ノ浦で死ぬ時子にはわからないからね。
759:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:36:34.42 5cGZsh7l
>>758
つまり、いくら小細工しても運命は変えられないということだ
作家がそういうことを考えられないとは残念だ
760:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:36:59.97 QcoWmql/
>>740
今年の殿上の闇討ちも似たような感じだったな。
あそこ凄い違和感あったのに。
761:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:40:53.77 m+gpIYcG
だいたい守貞親王の母親がえっ？って思うじゃん。
「あれっ・・・安徳天皇。うちの子じゃないし・・・」みたいな。
762:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:42:13.49 +3s20Bl8
闇討ち回はドラマとしての見せ方は正解だとおも
平家物語焼き回しじゃ子供ちっくになりそうで
763:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:46:34.51 LS17SSor
このドラマなんで面白いと思うけどなんで後白河をあんなキャラにしたのか
わからん。白河はまあ史実通りな気がするが後白河って野心はあるけど
基本何やるにも後手に回ってる人で保元の乱以外一度も政争に勝った事なかったと思うんだが。
764:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:47:26.77 m+gpIYcG
今日のNHK番宣のまとめ
・清盛は蔑まれた武士だったので「穢れ地区・六波羅」に住んでいた。
骸が捨てたれた場所・・・六波羅（鳥辺野墓地）
765:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:49:55.33 m+gpIYcG
六波羅は 鳥葬 が行われた場所。
要するに死体を放置して鳥に食わせた場所。
武士はそういうところにしか住めなかった。
766:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:49:59.31 nPbXuvcH
闇討ちの改変自体は批判あったけど
忠盛かっけーとか後の親子シーンをいいって言う人が多かった気がする
自分も違和感バリバリだったけど父と子は好きだったんで複雑ｗ
767:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:51:26.62 fey3evZM
特番の感想
スタジオに番組進行役のアナウンサーがいてという、通常タイプの歴史バラエティ、
教養番組の体裁をとっていなかった。
京都の窪田は間違いなく新幹線を使っての日帰りロケ。
鎌倉の岡田は途中で服がかわっていたので１泊２日か、近場なので２日連続の日帰り鎌倉ロケ。
一言でいえば、きちんと作った感のしない突貫番組だった。実際問題急遽行われたテコ入れの
突貫番組だし。
２２時スタートの番組だったので、いわゆるゴールデンタイムではなく、プライムタイム。
視聴率は５％～７％くらいだろう。直近の「平清盛」の視聴率が１４．７％。
重なっていない視聴者層は１～２％程度だろう。
はじめから大きなテコ入れにはならないとわかりきっている番組。
なんかもう、アリバイ作りの臭いがプンプンする番組だった。
テコ入れ番組を制作し、視聴率回復の努力をしましたというアリバイ。
物事には段取りが必要。
ズバリ、番組を打ち切るためのプロセスを踏んだというところだろう。
人気の三上博史は退場したし、山本耕史退場もカウントダウンに入った。
小日向文世も豊原功補も退場。崇徳院も摂関家忠実・忠通も実質退場。
今後は平家三代（清盛 - 重盛 - 維盛）が全員２０代俳優みたいな、２０代若造俳優の
慣れ合いワールドに陥っていく。
768:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:53:38.98 zEGnYAgx
>>740
安徳の生き残り展開についても叩かれてたけどね、
「義経」放送時にこの板の住人では無かったんじゃないの?
ただ安徳生存説話ってのはもう壇の浦海戦の直後から
巷の好奇心からの風聞になってて、
だから各地に「落ち延びてきた安徳帝伝説」が多数発生した。
平家落人伝説のようにね。
江戸時代に大流行して未だに頻繁に上演される「義経千本桜」が
この安徳生存の伝説を拾って構成したので、大衆にも周知された。
安徳については、そういう「おハナシとしての歴史」が何百年も有るから
そういうコトを知ってる層は「あー、その説話展開を使うのね」と思っただけ。
>>745
だよね。
「宮尾版平家」が平家の女たち視点の作品だから、
平家の女たちの行動も原作設定に準じたんだなと、それだけだ。
だけど年度の原作小説は当初は池宮の「平家」だったはずなんじゃ?。
自分は未だにそう思ってるけどね。
769:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:56:28.83 Qsiwx4V7
このドラマでやっと源氏における木曽義仲の立ち位置がわかったｗ
義朝の甥なんね。頼朝、義経とは従兄弟で。
これまで見てきた大河のおさらいというか
出してこなかった人が出てくるのでこれまでブツ切れだったところが
いろいろ繋がってくる
770:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:57:00.55 rmMLoa87
>>763
後白河が権謀術数に優れた老練な政治家なのは源平物のデフォです
だって後白河が馬鹿だと馬鹿に振り回される清盛、頼朝も馬鹿に見えてくるから仕方ないんです
本当は権威ある馬鹿が一番厄介だと思うけど
771:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:58:08.42 5cGZsh7l
まあ、赤マフラーだって一応史料にあるわけだからな
772:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:59:20.74 5cGZsh7l
頼朝って後白河のバカに振り回されたことあったっけ
773:日曜8時の名無しさん
12/05/16 00:59:35.43 AEEe40j2
後白河って
なんかやらかしといて、後で泣いてごめんなさいして
ゆるされるとすっかり忘れてまたやらかす
そういうイメージ
774:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:00:07.15 m+gpIYcG
安徳天皇があそこで死ぬからこその平家物語なのに
そのキモを外した宮尾は何をやりたかったのか
775:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:02:25.76 Qsiwx4V7
頼朝は途中で院宣や官位を使って人を操るやり方に気付いて
後白河と距離をおく、というか関わり方を変えたと思う
義経がそういったものに振り回されているというのも理解していたし
776:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:03:08.07 LS17SSor
>>770 義仲、義経当たりをクローズアップするとそりゃそうかもしれんが
清盛や頼朝が主演ならそんな事せんでも良いと思うんだがな。
実際あの2人には毎回陰謀が露見して窮地に追い詰められた挙句命だけは
助けてもらうってのを繰り返してただけだし。
777:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:05:17.26 5iAuTq4+
>>627
常々思ってる。いい声なのに残念すぎる。声張るとダミるしわかりにくくなる。
778:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:08:23.67 rmMLoa87
>>776
やっぱり緊迫感が無くなるのは歴史ドラマとして問題なんじゃないかなあ
あと後白河は色々ありつつ、天寿を全うするから
その理由が「アホだけど皇族だったからです」じゃ滅亡した平家が報われない
まだ「権謀術数に長けていたから」の方が救いになる
779:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:10:34.56 sUIBJE5h
特番は保元の乱までも源平の戦いとしてしまったところで全て終わりだな。
大河でも清盛と義朝の対決メインとするのなら面白さ半減だ。
780:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:12:08.62 m+gpIYcG
>>778
歴史は報われなさの連続。
都落ちするときに後白河に逃げられたのは、
身内扱いだった近衛基通が後白河と男色関係で
閨で極秘情報を密告されたからだし。
後白河は幸運。幸運に身分が最高なんだから馬鹿でも大丈夫。
781:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:13:30.75 m+gpIYcG
>>779
それ思った。武士の対決は平治にとっておけばいいのに。
大河スタッフも脳筋だから、チャンバラ劇しかやりたくないのか。
782:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:18:17.99 zj23gGo3
番宣見た
玉木age番組？
でも、彼下手糞だよね
なんか時代劇に向いてないような
783:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:20:42.58 DZ2PhR5a
玉木主役でもういいよ
784:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:23:11.85 LS17SSor
>>778 でもあれじゃあ治承3年のクーデターとかどう描くんだろ？
785:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:26:44.61 pl9Wsm76
平治の乱後も視聴率二桁をキープするには東大寺と興福寺の焼打ちに全力を注ぐしかないな。
あんまり派手にやりたくないだろうけど、史実でもあるし。
不人気大河は秋以降に更に視聴率が低下するのが定説になってる中で清盛のペースだと本気でヤバイ！
786:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:27:55.28 m+gpIYcG
>>778
後白河はクーデタを起こされる側なんだから能力は必要なし。
鹿ヶ谷で瓶子を蹴って「へいし（瓶子）が倒れたぞ'`,､('∀`) '`,､」って
みるからに言いそうだし、重盛が死んだら、さっさと領地を取り上げそうだし。
787:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:28:08.62 sUIBJE5h
>>783
玉木が主役だったら主役としてまた叩かれているよ。
今のところ演技はワンパで荒んだ千秋先輩の域を出ていない。
ウダウダしている主役の側で見目かっこ良く熱く猛っているだけの方が
玉木の株をあげることになる。
788:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:28:51.86 5cGZsh7l
玉木義朝はいいんだが、清盛をたたきまくる玉木ヲタのおばはんたちがちょっとな
ＢＳ放送後になんでいつも清盛をえんえんと叩くレスが続くのか意味不明だったが
ｍｖｐスレみてやっと玉木ヲタだとわかったｗ
あまりそういうことをしてはいかんな
789:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:29:52.67 6KCgSdE1
>>782
義朝は玉木以外考えられないくらい嵌ってるよ
790:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:31:15.28 ZDU9qwa9
源平合戦にかろうじて興味を持つ、というのが一般国民だからな。
悲しいけれどこれが現実。原発や消費税アレルギーが異常な程強いこの国のレベルは推して知るべし。
平治の乱で清盛を倒そうなんて、信頼や二条親政派閥、そして義朝も思っていなかったしな。
敢えて言えば、さすが戦に関する嗅覚は非凡な悪源太・義平くらいだし。
791:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:36:58.65 zj23gGo3
>>787
うん千秋センパイの域を出てない
彼は何やっても千秋センパイ
792:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:37:00.72 SK8sKKKO
>>765
平氏も賄賂でそこそこの地位は買えても
低くみられてたのを実感した
源氏はどこに住んでいたんだろう
793:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:38:46.13 ZDU9qwa9
義朝は六条堀河やろ。為義については船岡山本拠説があるね。
794:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:39:25.59 LS17SSor
>>790 原発はともかく消費税は普通抵抗するだろ。
しかし源氏も和製呂布とか義平とか何人も死んじゃったからなあ。
2人のうちどちらかでも治承寿永の乱まで生きてたら後の鎌倉幕府擁立までの
流れはまったく違ってたろうに。
795:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:40:25.14 5cGZsh7l
どう違ったので？
796:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:42:02.36 sUIBJE5h
>>791
この大河での「今のところ」で言っているのだから賛同は困る。
797:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:43:04.09 zEGnYAgx
もし〇〇が生きてたら・・・ほど不毛な想像は無いからなぁ。
798:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:44:30.61 5cGZsh7l
去年の上野はのだめ演技といわれ、今年の玉木は千秋演技といわれ
松ケンは何演技なので？
799:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:44:39.50 zj23gGo3
とにかく玉木は糞俳優
800:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:47:39.33 jWMX2T+p
>>799
IDがGoとはw
801:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:47:42.96 AEEe40j2
マツケンは主役だから色々言われるが
とりあえず
何やってもLとか何やってもクラウザーさんとか何やってもワタナベ君とかにならないのは
がんばってると思うよ
玉木も義朝のキャラにあってるし
別にどのキャストも問題ないと思う
802:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:48:41.38 sUIBJE5h
もし〇〇が生きていたとしても歴史の大きな流れは
変えることができないのだろうな。
803:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:50:02.36 5iAuTq4+
番宣番組微妙だったなぁ。
保元の乱まで源平争いの種ってどうなんだろう。
歴史に無知なので大河見てなかったら見なかったか、京都鎌倉の町歩きしか見なかったかも。
804:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:50:38.24 rmMLoa87
>>802
信西乙
どうあがいても天下大乱ですよねー
805:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:53:14.70 LS17SSor
>>801 Lとかクラウザーさんは個性が強すぎるからなあ。
っていうか信西がどんどん黒くなっていってるんだがこんなにするなら
最初から真っ黒にした方が良かったんでは？と思った。
なんだよ。初期のあの良い人感は。これから義朝に行家以外一族皆殺しとかに
させるんだろ？
806:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:53:47.74 sUIBJE5h
サダヲｗ
ブログかツイで信西と頼長を黒狸と白狐とたとえていたのを思い出した。
807:日曜8時の名無しさん
12/05/16 01:55:03.85 LS17SSor
>>802 いや為朝はともかく義平が生きてたら鎌倉幕府初代将軍になってたかなあと思って。
808:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:01:31.72 m+gpIYcG
>>805
＞なんだよ。初期のあの良い人感は
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
騙されたね…
みた？あの鳥羽院が倒れた時の表情。
後白河・成親（冷たい表情）→信頼（含み笑い）→信西（目を輝かせる）
後白河派はすばらしかったな。
809:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:04:04.62 LS17SSor
>>808 はい騙されました。
そんな事より今思い出したんだが信頼って後白河のホモのお相手だったよな？
何で塚地なんだよ。松田翔太が塚地を愛人にするとかないだろ。
そこはいかにもインテリなイケメン使えよと思ったのは俺だけか？
810:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:04:52.03 EB38TprW
>>806
＞信西と頼長を黒狸と白狐
まさしくの例えｗ
信西の黒化については
初期の勉学好きの若干オタクが入ったような雰囲気が
宮仕えをすれば身分の低さ（昇殿人比）で実力を発揮できず
学問は出来るが世故に疎い頼長が身分が高いゆえに幅を利かせて
なんだかむかつくから出家して体制を立て直す等
いろんなパズルピースを組み合わせて脳内保管して黒くなっていったんだと
納得している。
実際、あの時代身分が低い人が成り上がるためにはどこかで無理しないとなんないだろうし
811:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:05:39.83 m+gpIYcG
>>809
木村了あたりにやってほしかったな。 ＞信頼
812:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:07:28.88 0fO9Mml4
>>811
うわ、画像検索してみたら、きもっ！
何、この女みたいな顔。
塚地のほうが断然いいわ。
813:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:09:19.23 m+gpIYcG
木村了は演技すごく上手いよ。
814:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:12:23.39 m+gpIYcG
木村了は、風林火山で竹田義信役をやってたがよかった。
オカマっぽくなることは間違いなけど。それでいい。
男色相手で出世したんだから。
815:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:21:57.51 LS17SSor
でもこれからどう描くんだろうね？
平家物語ではなく清盛な以上源平の戦いは富士川までしか描かれないだろうし
そうすると平治の乱以降も朝廷内部の政変がメインになるが
後白河をあんまり悪辣に描くとまたネトウヨが発狂いかねないし、
清盛の存命中基本は陰謀→露見・失敗→土下座を繰り返してるんで
面白みに欠ける。
一方清盛をメインにすると(もののけの血という伏線はあるにせよ)史上初の主役悪役
大河になるし…。
816:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:22:47.21 28XiIJ3Z
きもっ！で思い出したけど基盛役で渡部豪太が出るんだった
優香主演のよるドラに出ていてつぶらな瞳が気持ち悪かったｗ
素っ頓狂な演出のせいもあるけど。
817:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:34:16.66 m+gpIYcG
平家は全体的に魚っぽい気持ち悪い顔が多い。
源氏は美形
王家も美形
藤原氏は福顔（信西家成）から悪役顔（忠実忠通）まで
818:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:37:29.88 m+gpIYcG
ていうか藤原氏ってことを考えるとみんなそうか・・・・
璋子も得子も藤原氏だし
宗子も由良も藤原氏だし
信西も信頼も成親も藤原氏だし
819:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:37:33.85 rmMLoa87
清盛が悪役の一番の要因は後白河幽閉なんで
今の感覚だと普通に描いてもそこまで悪役主人公にはならないんじゃないか
平治の乱以後は二条帝もがっつり描いてくれるといいなあ
基本この人清盛主人公以外だと時代かぶってても無視されること間違いないし
820:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:47:13.10 m+gpIYcG
>>819
興福寺、東大寺の貴重な文化遺産を燃やして、坊主と一緒に奈良の庶民を
焼き殺したのはどうよ？
朝廷の皆さんは「悪僧を征伐するのはともかく、火をかける必要はあったのか」
と嘆いた。王家メンバーは聖武天皇が残した遺産を燃やされたことを嘆き
藤原氏は自分たちの氏寺を燃やされたことを嘆いた。
821:日曜8時の名無しさん
12/05/16 02:56:16.62 /Ajrmo3O
>>805
信西は急に人格変わったからなｗ
序盤は大望を抱く爽やかな青年だったのに
人格が変わる布石みたいなものがなくて、いきなり大悪党になった
脚本が雑すぎる
822:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:01:44.60 fsk4HAJk
>>819
かむろを世にはなって言論統制したとか
描かれるんだろうかね
823:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:05:01.70 m+gpIYcG
１３話で「清盛のせいで世が乱れているのは、それだけ清盛が世にとって必要であるということ！」
とか変な理屈で弁護してた時点で「大乱待望」「とにかく世が乱れてほしい」という
ダークだったと思うけど。
824:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:05:45.04 m+gpIYcG
１３話で「清盛のせいで世が乱れているのは、それだけ清盛が世にとって必要であるということ！」
とか変な理屈で弁護してた時点で「大乱待望」「とにかく世が乱れてほしい」という
ダークサイド信西だったと思うけど。
825:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:07:41.58 9WbAplmk
>>820
>>822
南都の件は失火みたいなモンだし、
一種のいくさだからね。ざっくり言って最初から大炎上を意図したんならとにかく
いくさを仕掛けておいて火が出て文句を言うのは甘え、みたいな。
後、かむろは物語には出て来るけど実在性は乏しいんで、
後世の鬼平みたいに
治安・公安担当の検非違使別当として
優秀な情報網を持っていたのが物語化されたってのが実際みたいで
826:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:09:20.27 m+gpIYcG
＞南都の件は失火みたいなモンだし
それはいいわけだよな。平家は都落ちのときに六波羅の屋敷町にも火を
放っていったことからいっても放火好き。
827:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:10:01.97 F+otclyO
>>819
平家物語ベースとかだとカムロとかも悪評の理由じゃない？
近代の秘密警察じゃあるまいし、庶民の悪口なんぞ監視する必要があったのかって部分で疑問だが。
（平家傘下の荒っぽいのがやりたい放題だったってのはありえるけど）
ドラマじゃどうするかねえ
828:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:11:44.50 m+gpIYcG
まあ、放火すれば、いろんなところから恨みを買う。
平家は滅びるべくして滅びた感じだな。
滅びそうになったから狂って現世の貴重な遺産を燃やしていった。
ついでに三種の神器も道連れにしようとした、っていうのが正解。
正直大仏殿が数日間燃え続け、興福寺はほぼ全焼だと言うんだから、
失火程度の話じゃない。
829:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:13:16.51 LS17SSor
全部時忠と頼盛におっ被せる気がしなくもないが。
830:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:13:28.45 m+gpIYcG
＞近代の秘密警察じゃあるまいし、庶民の悪口なんぞ監視する必要があったのかって部分で疑問だが。
京都の町には公家が住んでるし、当時の京都の庶民というのは、ほとんどが
公家の奉公人とか大工とか庭師とか職人とか、とにかく何らかの形で
公家の家人だから、彼らの噂っていうのは、主人の公家の考えでもあるわけでね。
831:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:18:38.03 F+otclyO
>>830
物語上のカムロの設定なら宮中すら出入りしてんだから、そんなまどろっこしいことせずに公家の屋敷を直接監視させた方が早いぜ
832:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:23:53.29 9WbAplmk
>>830
>>831
実際は>>830の発想に近かったと思う。
>>825で物語の組織立ったかむろに疑問を呈したけど、
一方で童が放火犯を検非違使に密告したと言う話は残ってる。
京童の口端を検非違使が収拾して検非違使を統括する平家が使う仕組みが出来ていたのが
いわゆるかむろの原形ではないかと
833:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:23:56.88 m+gpIYcG
とある大学の先生が、
「カムロは真っ赤な服を着ていた。
そんな派手な服を着ている人間が「秘密警察」なわけがない。
つまり、赤い服を来て町を練り歩き、逮捕目的というより、
平家の悪口を言わないように公家や町人を威圧していたのが
実態だろう。」
とのこと。平家が自分たちの悪口に異常に敏感だったのは
鹿ヶ谷の陰謀の過剰反応もそうだろ。
「へいし（瓶子）が倒れた」って冗談いっただけで虐殺かよｗ
834:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:26:43.10 +0kuMC/n
>>821
いきなり大悪党って
浅はかな見方だねぇ‥
序盤から不満たらたら、仕舞いには日本捨てる事までしているし
雅仁登場後は野心的な言葉を口にし始め、自分の切り札のように表現
清盛にも政治とはそういうものと近衛帝が生まれたお祝いの席でたしなめた事もあるのに‥
835:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:26:49.65 m+gpIYcG
平家は罪もない４０人の公卿を流罪にして、自分たち一族でめぼしい官位を
独占したというのは、相当悪に見えるだろ。
だってこのドラマの清盛はキレイゴト言い過ぎだけど、結局それがやりたかった
だけかよ、藤原氏に嫉妬してただけかよって話になるしな。
836:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:29:50.90 9WbAplmk
経済的にも労力的にもここまで王家に仕えて来たんだよ
てめぇら特権階級に胡座かいて
この上あんまし俺らナメた真似してくれるんだったら
こちとら武士だ喧嘩売ってんだな？喧嘩売ってんなら買うぞｺﾞﾗｧ
末期の後白河とか南都の件って
大体こんな気持ちよくブチギレた感じだからね。
そんな感じで義仲と違って流石に法皇を殺るトコまではいかなかったけど
（義仲も殺す気だったかはとにかく法住寺でガチいくさ売られて
殺っても不思議じゃない状況で天台座主まで殺っちまったから）
売られたいくさなら当たり前で敵地に火をかけたら
強風読み誤って大炎上の仏敵認定で清盛の死後にそれが子孫に祟ってと
837:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:32:10.29 rmMLoa87
色んな所に密告者（平家に媚びる人間も含めて）がいたというのが
被害妄想も加わって、そういう組織を作ってたという話になったんじゃないかなあ
人脈があって、情報が集まっていたという状況を別の視点から見ると
言論統制をしていたように見えただけのように思う
その辺は有能変換も出来るよね
838:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:37:12.24 fsk4HAJk
いやあ…晩年の清盛には北の将軍さまなみの
独裁と言論弾圧を感じるんだよね
残虐な処刑方法といい…今のぬるいぼんぼんが
そうなるようにするのか
全部民のためってねじまげるのか
839:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:37:16.30 m+gpIYcG
>>836
きれてはみても、実態は半分貴族化してるので、
武力では、そればっかやってる源氏にかなわないというｗ
公家や王家と比べれば戦闘力が強いが、源氏と比べれば弱い。
源氏に比べれば知恵は回るが、貴族と比べれば馬鹿。
中途半端な平家。上がって行く時はそれが上手く作用したが
下がっていく時は、悪いほうが出まくり。
頭もそれほどでもなくたいして強くもない。
840:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:38:39.57 9WbAplmk
>>835
終盤は敵（後白河）か味方かの
視野狭窄的な所はあったのかもね>>835に至ったのは
只、そこに至るまで、二条帝以降清盛は大体において
政治的にはなんとか増長しようとする後白河院政に対するストッパー的実力者で
二条帝末期には院政停止に踏み切った帝を支える立場だったから。
その二条帝が直後に崩御してしまった訳で
以後も時の帝に仕えると言う立場から摂関家、国母建春門院との協調体制で
一貫して後白河院の抑えに回ってた状態。
最後のカードだった建春門院と院側で出世していた平重盛の死去で
言わば唯一の王家重鎮として後白河院自身も今まで頭を抑えていた平家叩きに出て来たから
いよいよ持って潰されるか今までみたいな代行カードが無いから自分らでやるか、
って事になったのでは。
841:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:40:15.67 LS17SSor
>>839 半分同意だが公家連中もそう頭が良かったとは思えないんだがな。
やってるワンパターンだし。
ただ晩年清盛はどうも晩年秀吉に通じるものがあるよな。
方向性はともかく何事もやり過ぎ
842:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:43:49.07 m+gpIYcG
保元の乱でも、信西に「さすが源氏だ。都育ちの武士には夜討ちみたいな
実践的ですばらしい懸案はできないな」って嫌味を言われる清盛ｗ
ｂｙノベライズ
843:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:45:31.51 m+gpIYcG
>>841
＞公家連中もそう頭が良かったとは思えないんだがな。
平家よりは頭いいよ。数百年の政治ノウハウが違うしね。
844:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:45:50.34 LS17SSor
>>840 そりゃ過大評価過ぎないか？
二条と後白河の闘争では清盛はやや二条よりながら基本中立だったし
摂関家とはそれなりに対立もしてる。
それに建春門院はともかく重盛は頼盛に立場が近くて平氏内部じゃ失脚状態に
近かったんじゃなかったっけ？
845:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:50:10.08 XVkQRNe4
>>838
確かに晩年は疑心暗鬼になってる感じはあるなあ
ただ民のためモードにはならないんじゃないかなあ
これは希望も入ってる予想だけど、清盛の関心はどんどん狭くなるんじゃないかと思う
前回、一門のためという決断をしたのが始まりでさ
成長して行くにつれて、身近で現実的な感覚を持ち、政治間隔は身に付ける
でも視野はどんどん狭くなる
というか人間は案外感情的ことを忘れてしまって、そこが崩壊の要因になる
そしてたぶん兎丸は最後裏切るような気がする
846:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:51:36.39 m+gpIYcG
重盛は摂政に執拗に嫌がらせをして、平家の評判を落としたな。
だいたい、盛子とか滋子とかの女が死んだら平家が没落開始っていうのも
情けないというか、女運と武力で成り上がってただけ、みたいな。
847:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:52:32.06 9WbAplmk
>>844
>>840を自分が書いた事ながらほぼ同意。
なんと言うか後白河院中心に見た清盛の立場みたいなのを
傾きの方向は大体合ってるやや大袈裟に書いたみたいな
平清盛と後白河院の関係だと、二条帝以降も色々と噛んでたワンクッションがなくなった時
ざっくり言って治天の資格を持つ我儘坊主と唯一実力のある抑え役として
政治的に殺るか殺られるかの対立は避けられなくなったのではと言う話。
848:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:52:39.20 rmMLoa87
>>844
頼盛と重盛はどっちも平家内で浮いてたけど別派閥だよ
849:日曜8時の名無しさん
12/05/16 03:57:41.76 LS17SSor
まあ重盛は上杉謙信や前田利家なんかと同じで早死にした事で評判を
上げてるだけって事は確かだな。長生きしても嫡男は重盛存命中から
宗盛だから案外貴族として頼盛みたいに生き残った可能性は多少あるが
流れを変える事は無理だろ。
俺が一つ思うのは鹿ケ谷は近年では平氏のでっちあげだって言う説もあるし
後白河自体は平氏からちょっとでも実権を取り戻そうとしてるだけで
平氏一門を殺そうとか政権か追い出そうとはしてない。
だが晩年の清盛はそれに一々過剰反応してやり過ぎてた感がある。
その結果平氏は完全に支持を失ってしまったような。義仲ならわかるんだが。
850:日曜8時の名無しさん
12/05/16 04:26:40.30 jcIJcsBw
>>821
急に変わったとも思わないけどな
最初からあくまで自分のこと(宋のような世を作りたい！)しか考えてなかったじゃん
851:日曜8時の名無しさん
12/05/16 04:35:33.28 A4uzMwN+
>>841
清盛と重盛、秀吉と秀長の組み合わせは似ている気がする。
852:日曜8時の名無しさん
12/05/16 04:49:52.48 9WbAplmk
最後、清盛の葬礼に
「遊びをせんとや」が壮麗に被って終わると言うのは。
恐ろしいのが実はこれ史実って事で
嫌がらせなのか歓喜の宴なのパンクな見送りなのか
清盛の葬礼に日付ぶつけて
間近で今様コンサートを開催したって言うのマジだって
んな事やるって言ったら…
このドラマだと、
その演出が清盛と後白河の長い長い双六遊びが終わった
二人の奇なる絆、って事になるのか
853:日曜8時の名無しさん
12/05/16 04:55:16.14 yxAN2hM+
信西もだが清盛も最初からほぼ変わってないぞ
考えてることは何も変わってない。理想主義に大きく傾いてる点も。
でも手段が変わった。
自分の手を汚すことをやっと厭わなくなった。清盛の場合40なんで現代でも大きく出遅れだがｗ
内面が成長しないというか、頑なな人多いね。普通は同時進行で複数の顔を持つんだが…
西行しかり。常に耽美的。宗子はいつも、ここぞという時一言多い
信西が豹変したと思うなら信西に煙に巻かれてるぞｗ
ただコミカルな雰囲気は元からあるんで、さらに軽い芝居にしないほうがよかった。
早口と甲高い声が軽々しくて惜しい。ピンクの衣纏った可愛い顔の坊主は、黒々しい権勢の鬼がよろしい
854:日曜8時の名無しさん
12/05/16 05:05:55.42 ljT/vcaq
平忠正は宗子に煽られて清盛を裏切るのか？
あと、初登場の藤原信頼、権謀術数に長けた人物には見えなかったが
855:日曜8時の名無しさん
12/05/16 05:07:17.10 jcIJcsBw
信西は人あたりがいいだけでいい人ではないよな
自分の理想が唯一絶対でそのために人を利用したり切り捨てたりしてるわけで
頼長と違って頭の柔らかい野心家の賢人が権力持つとタチ悪い、の見本のようだ
856:日曜8時の名無しさん
12/05/16 05:14:41.72 ewHZY2Vk
う～ん、それって「龍馬伝」の坂本龍馬だよね。
最初こそ素直に自分の理想を語っていたが
幕府や薩長おまけに土佐まで手玉に取る腹黒の坂本龍馬w
857:日曜8時の名無しさん
12/05/16 05:36:16.61 yxAN2hM+
おい、龍馬と信西を比較したら信西が可哀想だろ
龍馬はワタクシの理想。国家の理想像を描いたが政治を担う気はない。そんなんだったら誰しもあの時代持ってたろう
龍馬が死後、土佐閥に持ち上げられただけだ
信西は生きてるうちに打って出てる。しかも数年だったが曲がりなりにも国を背負った
この差はでかい
858:日曜8時の名無しさん
12/05/16 05:59:39.84 uoSn3s/H
自分も信西は変わっていないと思う。表に出さなくなっただけで
自分の頭の良さを示す最初の機会の時は帝にしか許されぬ｢赤｣を纏った
しかし頭の良さを示し威圧しても自分より身分高い人からは歯牙にもかけてもらえなかった
その後雅仁の乳父となり出家した頃から身なりも口調も柔らかい雰囲気にし始めた。自分の野望を決して気付かれないようするかのように
清盛に対しても必ず一線を引いているように感じる。朝廷の場では清盛を庇う発言をするが
清盛自身と対する時は自身の考えている事を述べるだけで取捨選択は清盛自身がしているように仕向けるという行動を
柔和な表情で脅したり好かしたりしながら淡々と接しているように見える
859:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:19:25.86 piLBbQ3x
>>858
忠通へも、清盛へも、その相手のその時点での心理(焦り、迷い)を読み
静かな脅迫っぽい誘導の仕方をするよね。
その信西が、その作戦で相手を味方に取り込むのに失敗したのが
雅仁親王(後白河天皇)か…皮肉なもんだ。
860:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:26:16.90 ewHZY2Vk
>>854
叔父・忠正の採った行動にも清盛の暗黙の了解が有ったハズ。
為朝と義朝親子が敵味方に別れて対立したのも戦国の世の武家の習いって言うか、、、
劇中さも仲が悪かったように描かれるけどソレほど溝はなかったように思う。
一族の存亡が懸かってるんだ、そりゃーどちらかが存続するよう二分させるよ。
争乱の元となった要因が皇族や藤原摂関家の派遣争いと言うクダラナイ戦いだし。
861:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:32:11.75 pNXlUdaS
源平合戦特番の再放送ってない？
タイムスクープハンター実況の準備してたせいで
ながら見で所々頭に入らんかった
862:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:38:36.47 3Ztj2QO7
>>820
あれは史実的には失火だから。
失火を敵方にうまく利用されて仏敵にされた平家かわいそすの展開が予想される。
863:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:39:19.81 I/n7FNox
>>858
信西は、かわいげのある役者でよかったんじゃないかなぁ
いかにも悪人顔より見易いし、黒くなっても顔とのギャップで余計不気味な感じ
脚本も、清盛に対して、上皇の院政は自分が困るから、とか、下手に騙そうとしないし、
最後は何を言えば清盛がサインするか確信してて自信たっぷりな感じで頭のよさを表してた
864:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:52:34.71 BIBOamCF
兎丸も途中から清盛と袂を分かつことになりそうだな。
「あの時の約束とは違う」みたいなことを言うだろう。
865:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:58:51.55 H3vgnitt
屋島の戦いで義経に味方する兎丸
866:日曜8時の名無しさん
12/05/16 07:58:51.58 BIBOamCF
待賢門院とか美福門院なんて名前は嫌味で付けたとしか思えないな
867:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:00:16.84 BIBOamCF
>>865
過去スレに貼ってあったがモデルとなる人物がいたらしいな
868:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:02:11.93 I/n7FNox
>>867
平安時代にバンダナ巻いてた人いたんだな
869:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:15:11.88 TJXtihPT
番宣では、義朝の最期は入浴中になすすべなく殺されたってことになってたな。
あれだけ言い切ってたってことは、政清に手を下させるって説は採用しないのか。
そっちの方が泣けると思うんだがなぁ。
870:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:19:31.58 0B5LiG+k
兎丸は30年間ずっとあの格好です。
871:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:27:03.01 BIBOamCF
だけど入浴中に斬殺されるなんて呆気ない最期だな
872:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:29:20.65 0wM4BA/y
信西はそんなに変節してない方に一票ｗ
人を巧みに操作したり大乱に持ち込んだりするのは
全て乙の理想的な政治改革をする為の段階に過ぎない
更に言えば、その改革を以て乙のズバ抜けた才覚を
世間に認めさせたい一心なのだろう
宋船に向かう時の台詞と何も矛盾しない
忠実に一喝された時の信西の演説も同じで、
決して海賊や民衆の平安を願った訳ではなく
乙の持論を披露したかっただけなのだろう
清盛と二人きりの時には世の流れを説き
何故か主人公にだけ真意を話す ここも変わってない
873:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:38:35.77 XD0ZZ/hb
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
874:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:39:14.12 jC2lQdp6
>>861
再放送
５／２１（月）１０：００～１０：５４
５／２２（火）０：５０～１：４０ NHK総合
875:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:39:39.42 PU14c1aS
たしかに清盛も信西も人間性自体はずっと同じ。周囲との力関係で現れ方が違ってくる。
清盛はいまだ成長途上にあるが。
後白河を権謀術数の使い手とせず、逃げ足だけは速かった暗愚の君主とするのは、上で述べられているように、
清盛とのライバル設定ができないため、ドラマ的には難しい。
ただエキセントリックで酷薄な人間性については、孤独を抱え愛情に飢える不幸な皇子という境涯で覆いつつ、
率直に打ち出した。
信頼も最近は能なしではなかった、と言われている。裏でコソコソ陰謀を練り周囲を操り信西を死に追いやった
外見からは想像できないやり手とするのも面白いがさてどうなるか。
もっとも、考証2の人は今までの人物評価をコロッとひっくり返す西の先生たちのやり方が嫌いみたい。
五味先生や上杉先生なんかも後白河を乱世の君主としてそれなりに評価しているね。
西から恨みを買うのもよくわかるｗ
876:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:44:23.44 rmMLoa87
>>866
女院号は基本的に大内裏の門の名前だから、そこまで何かを意図しては付けないと思う
徳子の建礼門院は御所正面の門の名前だから、平家の繁栄ぶりを表してるとかは言われるけど
877:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:55:41.59 piLBbQ3x
>>872
そうですね。
清盛には、持ってまわった言い方をせず、ストレートな物の言い方をする。
時と場合によって、それが清盛の救いになったり、辛い決断へのキッカケになるわけだ。
878:日曜8時の名無しさん
12/05/16 08:58:56.62 MPQmrCbe
信西ってくりっとしたお目目とニコッと笑っているような顔で
そそのかすから怖いｗｗ
879:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:03:27.92 piLBbQ3x
>>877
これで、キャラが女だったらもっと怖いw
880:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:04:18.04 0wM4BA/y
「災いとなるも、宝となるも、そなた次第よ（ニコニコ」
881:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:05:51.01 BIBOamCF
今回なにが怖いかというと、後白河帝が鳥羽法皇に向かって「法皇、ここはわしの世ぞ」と言ったときに
それを聞いた法皇が若き日のことを思い出して発作を起こすんだが周囲の人間の冷ややかな反応。
治天の君も権力なり影響力を失ったらもはや用無しといったところか。
882:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:08:42.28 GfAK/zDo
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。
883:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:09:26.16 OgM3SgCu
>>864
で最期まで側にいるのが盛国か
884:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:17:51.96 BIBOamCF
>>883
頼朝も賞賛したらしいな
885:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:27:26.52 fey3evZM
最近スレで話題の阿部サダヲの信西について
阿部サダヲはチャーミングさがあり、嫌いな俳優ではない。現在演じている
信西役も積極的にダメとか不適とまでは思わない。しかしやはり軽すぎる。
軽量級すぎる。
あまり違和感なく受け入れられたと思われる信西役者
・片岡鶴太郎
・竹中直人
個人的には本当は清盛は唐沢寿明、重盛は竹野内豊、時子はフカキョンのまま、
義朝は玉木のままで、信西は西田敏行くらいで見たかった。
886:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:30:54.78 jcIJcsBw
>>858
>自分の頭の良さを示す最初の機会の時は帝にしか許されぬ｢赤｣を纏った
ちょ、どんな脳内設定だよw
あれはあの時の信西の位が着る赤だよ
だから公卿たちがこんな色着るような奴をなんでこの場に、みたいな事言ってたじゃんw
帝が着る赤とは別物の赤だよ
887:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:48:14.63 0wM4BA/y
>>877
ストレートに世の流れや仕組みを説明する役の意味は
視聴者に対する実質的な解説代わり、という側面もあるんだろう
普通は世辞に疎い妻や息子、家人が聞き役に回るんだが、
この大河では聞き役を主人公にしてしまった
お陰で清盛は棟梁になっても信西に世の流れや
仕組みを説かれ続け、いつまで経ってもアホの子に見える羽目に…
888:日曜8時の名無しさん
12/05/16 09:57:42.39 ttLr5wg0
服も髪も態度も声もすべて脚本演出により計算されコントロールされ変化してきた
この要求にマツケンは忠実に応えている
で、まだ足らぬ知性は俺から学び、汝は武力を我に提供せよ、というのが信西なわけ
889:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:03:15.91 o5ZI6SYu
>>830
実朝暗殺後、承久の乱に至るまでの間、京の庶民の間でぎじちょうとう
という言葉がなぜかはやって、それが義時呪詛の言葉だった、というやつで
京童に呪いのことばはかせるなんて気持ち悪い、と思ってたが
やはりお公家の仕業だったんだな
かむろもお公家対策だったのを、清盛悪人話にするために尾ひれつけて
お公家が創作したのかもしれんな
890:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:05:25.14 Xik3yG3v
盛り上がって来ましたね。
重すぎた中井忠盛の説教石がとれて、動きが早くなったもんね。
同意>>849>>854>>855>>863>>887
>>844 ほぼ同意だが、
清盛は摂関家と対立したわけではなく、
基実・基通の舅として摂関家の実権を握ろうとして、
基房と対立した。
>>853 ほぼ同意だが、サダヲ信西は、あの軽さがイイ。
>>875 ほぼ同意だが、
逃げ足が早いことと、
「貴人に情無し」で身内や側近の死に拘らずに次へ進めることの２点が、
後白河の武器だと思う。
891:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:12:34.14 Xik3yG3v
>>890のアンカー・ミスの訂正
×：同意>>854
892:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:32:31.22 LS17SSor
>>890どうだろう？
後白河は決して誰かを直接死に追いやった事はないし
清盛から少しでも実権を取り戻そうとはしていたけど
平氏そのものを排除しようとしたわけじゃない。
その後の源氏三人に関しては完全に自衛だと思うが…。
893:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:33:45.59 Dx1kbpPi
>>612
あれ11才か…ｗ
あるがままに大河を見ている歴史音痴ではあるが
清盛はたしかにただのいいとこのボンでしかなかったよね。
その割にはぼさぼさの髪して、わかりやすく反発した見た目ではあったけど
なんかもうちょっとキャラがしっかりしててもよかったような気はする。
894:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:33:56.88 OgM3SgCu
平安末期の武士って
どれくらいの頻度でお風呂に入ってたんだろ
895:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:36:33.04 WsY9evyk
清盛がイメージ悪いのって「権力を握って専横を振るった」ことよりも
「武家でありながら貴族化した」ってイメージのほうがおおきいんじゃないかな
武士の世が来るのを見抜けず貴族化していった変節漢、武家の世を築いた頼朝とは違うというイメージ
896:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:43:04.75 cwsYqa1R
サダヲは医龍の麻酔医みたいな不気味なカリスマ演技も
できたと思うんだけどな。信西はいい人風でどこか軽いよね
897:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:44:30.53 uoSn3s/H
>>886
あれ？違かったっけ？確か「それは帝にだけ許される色」とか何とか貴族の誰かが
言ってた記憶があるんだけど・・あれれ～？記憶違いだったらごめんね
898:日曜8時の名無しさん
12/05/16 10:46:08.70 Lt0kkITX
>>882
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける
899:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:03:25.54 KgI0XBLh
>>896
保元の乱が終われば悪魔になるだろう
900:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:03:59.68 tZLNWKAd
このドラマの信西はあの軽い感じがいいと思うんだけどな
だから皆油断して気が付いたら、あれ？信西の思い通り？
みたいな
901:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:07:43.77 at5knGYW
自分はイイヒトですよー、あ軽くて裏なんてありませんよー天下のためですよー
と言いつつ周囲の不安を煽り陰謀をめぐらす信西
サダヲがっごくイメージ通りなんだが
それでも頭がいいのを誰かにひけらかしたい自己顕示欲がある
今の清盛は丁度いい吐き出し相手ｗ
902:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:17:52.81 6QOTrd3Y
まるまるもりもりでしか知らない安倍を
いきなり役違いの信西とは・・あきれる
903:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:21:13.60 qBvV0OHu
信西は阿部が童顔だからなんかいまいち
顔なんかツルツルテカテカだし
904:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:22:53.98 r2CpDjPG
>>900>>901
それはドラマ内での見方というより
視聴者からの見た目だろw
トッチャン坊やのイメージだな
アクが弱い
905:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:23:56.63 3JzC/fDa
塚地は歴史小説のイメージどおりだから今後に期待
906:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:35:15.94 lVDs9SbM
見た目と本性にギャップあるほうがえげつなくていいじゃないか
自分の本音は言わず人を使って野心を成就させようという
曲者キャラとしてはなかなか面白いよ
907:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:40:36.35 lVAMEMDf
信西にサダヲって面白いアイデアだったと思うし、
最近は滑舌にも気をつけていて序盤の台詞の聞き取りづらさもなくなり
良くなってきたと思う
けどこのドラマは一部の間ずっと信西や摂関家は毎回顔出し程度の出番で、
しっかり見ていない人には出るたびに「え～っと誰だっけ状態」が続いていた
こういうやりかたでドラマを進める場合は、>>885にあるような一目でしたたか者と
印象づける良い意味での記号的な役作りできる役者の方がよかったろうな
うちの家族も毎回、このカワイイ坊さんこんなに偉かったっけ？？みたいな反応
ライト視聴者にとってサダヲ信西のつかみどころのなさは
作品のわかりにくさのポイントのひとつと思う
908:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:48:31.85 fey3evZM
保元の乱事業部長は山本耕史だった。
信頼は平治の乱事業部長にあたる人物。本来ピンでクレジットされる
クラスの俳優を持ってくるべきだった。（塚地はピンクレではない）
しかし塚地信頼は意表を突いたキャスティングではあったが、文字通り
イロモノ的面白さはある。
ただし信頼は従来型のイメージで吉沢悠が演じるという手もあった。
なお信頼処刑時の年齢は27歳。
909:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:48:40.13 lVDs9SbM
どこにでも顔出す妖精みたいだったしなw
しかし魔法少女モノの相棒人外キャラ的助言者かと思いきや
メフィストフェレスでしたと
910:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:49:39.26 lVDs9SbM
アンカー付け忘れた
>>909は>>907宛て
911:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:49:42.77 cwsYqa1R
そうそう。政治的にキーポイントになる役なんだけど
これまでのところ印象としてはカワイイ坊さんだよねｗ
狙ってやってるんだろうけど時々しか出てこないからそこがわかりにくい
912:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:51:08.06 OgM3SgCu
信西後白河天皇を影で操るように見えないもん
どうみても後白河天皇が信西を操ってるような小物臭がする
鳥羽院の病床で平伏せず見下ろしてる姿も違和感あったし
どえらい学者って感じに見えない
山師って感じ
913:日曜8時の名無しさん
12/05/16 11:59:32.55 cwsYqa1R
皇室メンバーと摂関家が濃すぎるな
914:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:02:54.65 f9MoEr+f
信西はちょこちょこ出てたからそこまで印象薄くはなかったが
出家後すぐに政のアドバイザーポジションについてたことには驚いた
俗世の身分よりは自由が効くとはいえ
生まれの影響は出家後も大きいだろうに
915:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:05:38.54 ttLr5wg0
信西のキャスティングも史的信西再評価の一環だよ
仲代清盛のヤンチャがありえないように、小沢信西では極悪人にしかならない
マキャベリストは手段は選ばず、しかし目的は公正で秩序がとれた世に向けられている
信西は私利私欲からは無縁。保元の乱の乱後優秀な子息を登用したのも、政治資源を欠く彼には他に頼れる実務の担い手がいなかったからだ
ここで指摘されていたように、サダヲ信西は澄んだ目の持ち主＝公人でもあり仕事人でもある。
当初抱いた違和感は信西についても消えつつある
916:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:18:21.18 1pnBZCVJ
やんや！やんや！遠からん者は音に聞け！近くば寄って目にものを見よ！
917:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:26:50.05 DFsEnK+O
>>915
金髪の小僧にくっついてる犬だけがお友達のパウル君とは違いますか？
918:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:34:49.61 OgM3SgCu
私利私欲から無縁の人間が権力掌握に全勢力を傾けるわけない
解釈おかしい
919:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:36:20.87 30f6QRvB
もう脚本的に、信西なんて適当に主人公と絡めて流し捨てるだけだろう
キャスティングにも深い意図なんてありゃあせんわ
920:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:38:35.94 toFHgxw5
>>901
あのドラマでは前半本気でイイ人にしようとしてたと思う
だったらどこかで権力欲に目覚めさせて、表と裏をはっきり演出した方が面白かったと思う
921:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:45:48.22 lVDs9SbM
>>920
それを言うなら（演出的に）イイ人に見せようとしていた、じゃないかな
ヤマコーがずいぶん前のインタビュー時点で本当の悪人は自分でなく信西
と言ってたし制作側的には最初からこの路線だったでしょ
922:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:50:52.01 NkZZMI/+
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
923:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:53:46.08 OgM3SgCu
>>921
頼長を悪人とは思わないけどな
摂関家の世に取り戻そうとしたがやり方が時勢に合わなかっただけ
信西だって悪人ではない
自分の思い通りの政治をやりたくて権力掌握に務めただけ
やり方が直接的な頼長と違って根回しが得意時勢を読む力があった
924:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:00:51.13 o5ZI6SYu
信頼にはみんなデブを期待してたが、その期待以上に太りすぎなようなｗ
925:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:01:54.98 cwsYqa1R
頼長は家盛目線で見たら悪人かもｗ
信西の演技、狙いはわかるけど変節を印象付ける演出がもう少しほしいところ
926:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:09:35.69 jcIJcsBw
変節っていうか元々そういう人間だったのが徐々に発言権得るにつれて表に出るようになってきただけでしょ
927:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:10:14.95 I/n7FNox
>>901
信西とか全然知らなくてwikiなどを見たら面白い人物だな
西田敏行の方が大物っぽいけど逆に今の役者の大物っぽくないのが、
二時間サスペンスの犯人っぽくない人物が犯人みたいで面白い気がする
一応ドラマでもやってるんだろけど、
博覧キョウキの大学者ぶりと家柄に対する強いコンプレックス(頼長に対して)をもっと強調するエピがほしかった
外国語をペラペラしゃべったり、難しい法律論を立て板に水でとうとうと述べるとか
あんまり大学者って感じしないよね
928:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:11:47.59 zaayAkaL
>>921
それはどうだろう
ただ単に自分たちで「これまでにない」キャラ付けのままで史実通りに行動させたら
多重人格になっちゃった、って感じがするんだけど
929:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:14:48.39 o5ZI6SYu
多重人格じゃないだろｗ
自分の思いこみと違ったからってさ
930:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:15:49.62 lVDs9SbM
>>928
それは単に見る側の個人の解釈次第じゃない？
自分には信西の言動は特にブレてるようには見えないよ
931:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:17:27.31 Wysorgqb
信西が平治の乱後も生きていたら
平家が朝廷で高位高官を得ることもなかったし
頼朝とか義経とかは即刻処刑されていただろうな
932:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:24:25.37 vK6q2idR
>>924
信頼は馬に乗れなくて落ちた人でしょ？
あのくらいでいいと思う
933:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:26:18.57 zaayAkaL
>>929
じゃあ、前半の公卿や清盛に主張してた「民のために～」は何？
934:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:28:12.54 OgM3SgCu
>>925
家盛に関しては家盛を味方につける方法として頼長が最良だと思った作を取っただけ
どちらかと言えば家盛が思考力がなかった
清盛と初めて対面した時清盛は御しにくいと直ぐ様判断した
清盛も頼長は危険と察知してる
935:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:28:47.54 I/n7FNox
>>933
野田さんの街頭演説みたいなもん？
936:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:30:02.27 o5ZI6SYu
>>933
信西の理念だろ
彼はこの時代では珍しく自分の理想をもってるからな
937:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:32:27.38 Dx1kbpPi
>>911
確かにそうかも
じっくりみてるとギャップが凄く面白いんだけど
ブレて見えちゃうかもね
最初の頃は普通に学問好きないい人っぽかっただけに
938:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:37:03.03 lVDs9SbM
>>933
自分が理想とする宋のような国づくりをすれば民のためにもなるに決まってるのに！
っていうオレ論じゃないの
民のため～が目的なんじゃなくて宋に倣うことがまず目的で民云々はそれについてくるもの
って感じじゃないかなこの人の場合
前半は特に宋かぶれが顕著だったし
939:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:50:32.53 9WbAplmk
>>881
後白河院が若き二条帝から同じ事言われたら
お膳蹴り飛ばしてむちゃ陰湿な仕返し考えそうだけどな。
後白河は実際それに近い性格してたらしいし
二条帝も清盛の支えを得て院政の停止まで踏み切ってるから
もっとも、後白河院から本格的に反撃される前に寿命が来たらしいけど。
なお、病弱だった二条帝の病床に石屋聖人（「医者」のもじり？）なる
灸治師を召し出したのが清盛。
この治療は成功したらしいけど、その後に食あたりで崩御してしまったために
加持祈祷で病魔を退散して来た王家の伝統に反して
武士ごときの灸治に頼るからだと公卿から非難されてる。
当時の公卿の武士観と清盛の合理主義を語るエピの一つ。
これを悪しき前例として、以後豊臣時代に至っても王家の鍼灸治療は妨げられている。
940:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:50:36.96 m+gpIYcG
>>862
失火が史実じゃない。平家側が「失火だ」と主張したのが史実。
つまり言い訳。本当のところはわからないがあそこまで燃えたのが
失火なわけないだろ、というのが一般的な解釈。
941:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:52:32.53 jcIJcsBw
葵祭:風雅な情緒楽しむ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
いいねえ雅だねえ
清盛見てからますます平安装束好きになったよ
ドラマでも葵祭やってくれんかなー
942:日曜8時の名無しさん
12/05/16 13:57:36.59 at5knGYW
こういうのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.motsuji.or.jp)
943:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:00:23.72 DApL7QW3
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
944:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:00:33.08 9WbAplmk
>>843
後白河院は元々予定外だから
その伝統を吸収する機会を得てなかったんだね。
しかも個人の性格がエキセントリック。
だから武士を使うにも定石を外れた無茶をかましてしばしば大火傷する。
その点摂関家はとにかくしぶとい。
叩かれて衰退した様に見えて頭を下げても注意深く機会を伺ってる。
著しく衰えた様に見えてもいつの間にか復活して来る。
歴史に学ぶ一族だから日記も基本正確だし
鎌倉末期に象徴だった摂家将軍に実権をぶん奪ろうと
北条執権に仕掛けた暗闘で致命的に失敗するまで
鎌倉幕府相手にも浮いて沈んでそんな調子だから
945:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:02:34.13 1a1O++II
地元民としては勘弁してほしいね。
こんな異国のお話に葵祭使うのは。
946:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:02:41.26 zEGnYAgx
斎王代は持ち出し5千万。それ以上の額が必要だという人も居る。
金持ちで裏千家茶道か池坊でお花をならっている娘がまず候補。
斎王代の決定はいまだに非公開なのでかなりの裏金も出回っている。
947:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:02:48.03 7pPTYNVp
>>941
雅だね
こどもまで白塗りにはワロタ
948:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:04:28.33 OgM3SgCu
信西も最期に清盛の手を取り宗との貿易を成功させてくれって言って自害するかも
949:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:09:20.36 fey3evZM
内容で歴史的大惨敗を喫したNHK「平清盛」、内容で視聴率好調のテレ朝ｗｗｗ
＜テレビ朝日＞視聴率好調の理由 “キャストより内容”が時代にマッチ
毎日新聞デジタル5月16日(水)10時0分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テレビ朝日が4月の月間視聴率で開局以来初めての「四冠王」を達成し、長きにわたって日本テレビとフジテレビの2強体制が続いてきた
視聴率争いに風穴を開けつつある。ある業界関係者は「キャストありきではなく、内容重視の番組作りが視聴者に受け入れられた結果」と
分析する。同局好調の理由を探った。
◇企画力で勝負「キャストより内容重視」
テレ朝には「キャストありきでなく内容重視」を象徴するような番組がある。深夜の人気バラエティー番組「お願い！ランキング」だ。
09年10月のスタート当初は有名タレントをほとんど出さず、番組ADを出演させるなどしていたが、ひねりの利いた企画の数々で人気を博している。
同番組の関係者は企画を立てる際には「ちょっとストレートじゃない感覚。どこかエッジが立っているようなものを」と常に内容を
重視しているといい、同番組からは、「川越スマイル」の川越達也シェフや「美しすぎる料理研究家」の森崎友紀さんなど
人気キャラクターが誕生したり、声優の三ツ矢雄二さんが再ブレーク。また、「関ジャニの仕分け∞」や
「白黒ジャッジバラエティー 中居正広の怪しい噂の集まる図書館」などが単独番組として生まれるなど、同局の元気の良さを
体現するような番組となっている。
長年2強の後塵（こうじん）を拝してきたテレ朝が視聴率でトップを取ると宣言したのは11年1月の早河洋社長の年頭あいさつだった。
デジタル化への対応の後、14年2月の開局55周年に向け、13年度中にプライムタイム世帯視聴率1位を目標に掲げた経営計画
「デジタル5ビジョン」を発表した。計画自体はデジタル化後のコンテンツビジネスを強化するための基本方針だが、「コンテンツ総合企業」を
目指す基盤として「『つくる』の強化」いわば企画力の強化を掲げている。
レギュラー番組の好調は、今年の4月期の改編にも如実に表れた。プライムタイムの改編率は05年以来最少の9．8％にとどまり、
ゴールデンタイムのバラエティー番組などはほぼ変更せず、内容のリニューアル等で対応した。改編の会見で同局は「レギュラー編成が
非常に順調にいっている」と手応えを話していたが、バラエティー番組を中心にレギュラー番組が着実に育ち、“収穫期”に入っていると
いえるだろう。
（中略）
◇縁の下の力持ち「相棒」
視聴率向上に最も貢献をしている番組がある。国民的な人気となっている刑事ドラマ「相棒」だ。現在は、新シリーズが放送されていないにもかかわらず、
平日午後にリピート放送し、平均視聴率11％台（4月23日時点）を獲得。全日帯の数字を引っ張り上げるとともに、その後の「スーパーJチャンネル」への
継続視聴にそのままつながっているとみられ、「Jチャン」は同時間帯1位を長くキープし、4月の平均視聴率も8．8％をマークしている。
「相棒」は既に「シーズン10」まで放送されており、コンテンツのストックも豊富。いい意味で“大人向け”の上質な骨太ドラマであるため、繰り返しの視聴にも
耐えられる。経営計画「デジタル5ビジョン」には、自局の伸ばすべき強みとして「骨太で企画力が高いドラマ」をうたっており、具体例として「相棒」をあげている。
早河社長は4月の定例会見で、「『相棒』をずっと編成したいくらい」と称賛しており、他の民放関係者も「全日帯の強さは『相棒』の再放送にある」ととらえているほどだ。
内容重視の企画力を源泉に巧みな編成で視聴率の上積みを図った同局は、11年度にプライム平均視聴率で3位の12．0％を達成し、トップの日本テレビとの差を
0．6ポイントと開局以来最少にまで縮めた。そして4月には、「全日」（午前6～深夜0時）、「ゴールデン」（午後7時～10時）、「プライム」（午後7時～11時）、
「プライム2」（午後11時～深夜1時）のすべての時間帯で首位を獲得するに至った。
◇通常編成からが勝負 W杯予選に期待
「現場も非常に士気が上がっている」（早河社長）といい、6月にはサッカーW杯最終予選もスタートする。早河社長は「好調なスタートを切ったと思うが、
まだ始まったばかり。今後は山あり谷ありだと思っている。日テレ、フジの2強に離されないように年間を通してチャレンジャーとしてその差を縮めていきたい」と
兜（かぶと）の緒を締めている。
950:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:13:24.83 lutv0C6I
では、定刻になりましたので、
アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
を発表しまうすｗ追加は後ほどｗｗ
>>934＝>>925
>>933＝>>924
>>930＝>>928＝>>921
>>927＝>>901
>>923＝>>921＝>>920＝>>901
>>917＝>>915
>>909＝>>907
951:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:23:47.64 lutv0C6I
679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID：クリ用＝ ID:m+gpIYcG ｗｗｗ
B固定ID：ワギナ用
C変動ID：アナル用
D変動ID：ニプル用
>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ
952:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:28:27.30 d53e7AQJ
>>885にまるっと同意
サダオの毒気のあるポップさを
もっと歴史物に馴染む空気で出せないものかの。
ポップさがやってる事とあの装束に馴染まなくて受け付けない。
953:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:37:30.40 o5ZI6SYu
公家は頭がいいが、官僚的な頭のよさとか、誰と手を組むかみたいな面が
すぐれている
しかし、哲学に欠けていた
鎌倉時代、武士に公家が譲るハメになったのは、北条氏の道理の哲学の前に
対抗するものがうみだせなかったから
だから、持ち前の要領のよさと頭のよさで、武士と手をくんで自分のポジは確保したが
政治的実権、政治主体としてのポジは失った
954:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:48:03.13 o5ZI6SYu
以来、ずっと武士が政権をにぎることになったし、江戸幕府終焉のときも
勝海舟は北条義時をもちだし、彼を見習って自分は行動する、といっている
大河の時代は、その武家政権確立のちょっと前だから、暗闘苦闘の時代で
まだ果実が成熟してない
信西も清盛も結局時代にのまれてしまって、最後の勝ち組頼朝、だから
清盛ドラマとしてみるには少ししんどい
後白河は本人はあれで幸せだろからまあいいだろうｗ
955:日曜8時の名無しさん
12/05/16 15:48:36.20 Xik3yG3v
>>887
＞この大河では聞き役を主人公にしてしまった
出ずっぱりの主人公が説教たれたり言い訳しまくるウザ～イ大河より、
イイと思う。
そういえば、篤姫も聞き役であったな。
956:日曜8時の名無しさん
12/05/16 15:53:29.84 KgI0XBLh
>>954
北条泰時と土御門上皇が対談方式でナレすればいいかもな
957:日曜8時の名無しさん
12/05/16 15:56:23.54 lutv0C6I
あ～～～ 一時間の沈黙、長かったぜｗ
958:日曜8時の名無しさん
12/05/16 16:05:20.10 Xik3yG3v
>>890=>>891より>>849=>>892様へ、
後白河について：
結果責任で言えば、兄の崇徳から始まって、義経まで、死屍累々。
普通の神経なら耐えられないところを、懲りずに繰り返し、
知らん顔で今様うたって長生きしたのが凄い。
上杉謙信について：
政治家としては足利幕府思考から抜けられなくて、信長に劣るが、
軍指揮者＆作戦家としては、信長といい勝負と見る。
鉄砲の集団連射や水軍に対しても、対策を出している。
よって、>>890での>>849への同意は、「ほぼ同意」に訂正。
959:日曜8時の名無しさん
12/05/16 16:17:15.06 lVAMEMDf
>>955
清盛は前回、法皇に上皇と仲直りせよと説教してたけどな
今回、上皇にも仲直りを説いていた
そのあと信西に説得されて自ら心を翻してる
出ずっぱりで説教したり説得されたり忙しい主人公といえよう
960:日曜8時の名無しさん
12/05/16 16:54:13.94 dXj8wBx8
清盛の調停、あれのどこが説教なんだ？上から目線ではなかったよ
双方から働きかけを受けていた最大軍事力保持者としてもっと強く出てもいい立場だった
説得にあたる清盛の姿からは理想主義者としての一途で真率な思いが伝わってきた
961:日曜8時の名無しさん
12/05/16 17:01:40.74 g2XfwoEc
>>545
考証２の人と武光誠氏がその説だよね
後双調平家もそれっぽい
962:日曜8時の名無しさん
12/05/16 17:21:19.02 rmMLoa87
双調平家は清盛が意識的にでっち上げたというよりも
清盛の被害妄想が鹿ケ谷の陰謀というありもしない事件を頭の中で作り上げてしまった感じじゃね？
双調の清盛は結構可愛い
後白河が自分を潰そうとしてることにショックを受けて暴走するし
周りは迷惑極まりないが
963:日曜8時の名無しさん
12/05/16 17:27:35.37 g2XfwoEc
>>721
今月の歴史人で左馬頭の地位に不満というのは俗説
結構高い地位だと上杉和彦氏が解説
964:日曜8時の名無しさん
12/05/16 17:31:48.55 OgM3SgCu
>>963
昨日の特番で地元の人が義朝公に祈りを捧げる為に持ってた位牌のような形のものに
左馬頭って書いてたけどなぜ？
965:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:06:15.68 yxAN2hM+
953の、公家には哲学がないのレスだけど
そういうのは現代でも感じることは度々あるな。盛者必衰が今年のテーマだからかもしれないが、最近特に。
結局自分の理想や意志など持たず、上におもねり、公家のように権威に寄生したほうが
どの時代でも、まあ言ってしまえば、この国では延命できる。あの程度の脳みそと実績であの出世かよ、だったり。
ひたむきに、組織や公にとって良かれと考えたことを行動力で実現しようと
表舞台に立つと引きずり下ろされる。行く手には我が身の破滅しかない
平家の滅亡も案外そんなところが理由だったのかなと思う。信西しかり。
傲慢だったとか何とかいうより。
晩年の清盛は、変わらない既存権益獲得者にキレたのではと思うようになった。
そりゃ既得権益を持つ輩は、従来の体制を守ろうとするのが当然で。一方清盛は新しい利益を誘導したい。
人間とくに日本人にはありがちな光景だよな
二度も迷子になった頼朝は、持ってるなーと思わせる。うらやましい
当時、平家は売り出し中の新人権力者で、目下、平家はいい人キャンペーン中だった。
池禅尼の命乞いのソース文献は何だったっけ？
やはり四方をかんがみて、清盛のバランスの取れた選択だったのではないかね。
966:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:08:02.77 F+otclyO
>>960
結果として、私の調停を無視した上皇様は地獄に落ちてください（清盛）！ということになったのはなかなか皮肉な顛末ですな。
脅してないのに、行動だけ並べると「お前ら勝手に喧嘩すんじゃねえ。俺の裁定に従わない奴は死ね」という上位者裁定における掟そのままなわけだから。
967:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:10:29.71 EuTC4pvK
清盛の｢仲良く｣という言葉は幼いけど、やっている事はまっとうな事だと思うけどね
義朝は武力で武士の地位向上を目指しているからなんとしても棟梁の証たる｢友切り｣が必要だったように
大乱が起きても経済力も地位もある程度確保している清盛(平氏)にはさしあたって戦乱は必要ないし
まあ元々清盛自身がこのドラマの設定で平氏の血を引いていなくてもそれぞれの思い遣りと思慮分別で一族の仲間入りをし
棟梁にまでなった経験から、戦よりも胸襟を開いて話し合う事を重視したと言える
968:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:13:24.67 dXj8wBx8
清盛は一門主流をまとめて後白河についたことで、兄弟皆それ相当のご褒美をもらった
義朝も駆け出し受領としてはむしろ破格の恩賞を受けた。それだけ合戦現場での働きが高く評価された
恩賞への不満と信西息子の婿取り失敗への恨みを義朝蜂起の動機とする古い説のままで行くのかどうか注目される
969:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:16:20.40 qQNKsb3b
>>967
しかしそのままじゃ王家の犬のままだろ
自分では動かず信西や源氏が動かした波を眺めてるうちに
動かした奴らが死んでタナボタで手に入った力を
上手く使いこなせず貴族化して行っただけ
970:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:18:38.97 s9lWmwsJ
身も蓋もないけど、清盛の崇徳上皇に対する態度は
「俺がせっかく調停の努力したのに、忠告を聞かなかったアンタが悪い。
今さら来ても遅い。俺には俺の立場があるから、もう助けられない。」
ってことだよね
971:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:25:59.80 I/n7FNox
>>968
信頼を首謀者にするんじゃない？飛ぶ鳥を落とす信西に対する反発が乱の原因だろうし
ただ、信頼と義朝のつながりはしっかりと描かないとね
972:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:26:07.47 cnQmLU7R
なんで上から目線ｗ
剣を突きつける必要もなかろう
973:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:46:47.39 8VmfeAeS
次スレたてるお
974:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:47:12.86 OgM3SgCu
相関図写真やっと変わった～
でも美福門院と池禅尼はそのまんま
でぬっくんがいつの間にかお亡くなりになってる～
975:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:50:28.94 8VmfeAeS
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part102
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
976:日曜8時の名無しさん
12/05/16 18:54:25.68 BIBOamCF
>>975
乙
977:日曜8時の名無しさん
12/05/16 19:07:09.68 dXj8wBx8
>>971
最後はぶん殴るけど義朝は信頼に従属する立場だからね
平治の乱は院近臣間の争いに二条親政派が絡み、決着には平家と源氏の武力がモノをいう図式
なので番宣での源平合戦第1ラウンドのような位置づけは違和感がある
貴族間の権力闘争を主に、信頼と義朝との軍事的・経済的結託、局外中立だった清盛に逆転勝利をもたらした知略
このあたりを期待している