12/05/14 12:20:15.09 XzfOY8mU
このドラマでの忠正が崇徳・頼長側につく理由は、さすがに
「清盛が嫌いだから」とかいうわけじゃないだろうし
後白河帝側優勢なのは世間に知れ渡ってたはず
やはり最期はこんな感じになるのかな
↓
清盛「叔父上、どうして崇徳院や左大臣に荷担されたのです？」
忠正「わしとて帝側が優勢であることなど当然わかっておった。しかし勝負は水物。
万一ということもあるではないか。どっちに転んでも平氏が生き残れるように
敢えてこちら側に走ったのじゃ。義姉上も、平氏一門がどうなっても必ず
残れるようにしてくれと仰せだったわ」
清盛「お・・叔父上（涙）・・・」
忠正「何を泣いておる。元々そなたを疎んじていたわしが憎いじゃろう。それに、わしも
万一崇徳院側が勝てば、自分が棟梁になれるかも知れないという気持ちが少しは
あったわい。そんな人間を斬るに何のためらいがあるか。さあ、早く斬れ」
・・・バシュッ
50:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:21:02.15 /RDl3+eG
>>45
誰がどうキレてるの？
51:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:21:42.95 8KY8+KJn
宗子は忠盛系のラスボス
清盛一門が滅びても、宗子の血筋はしっかり生き残る
それとは別に堂上平家の時忠系も生き残る
52:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:23:43.53 WnGcVF3t
>>44
宗子は清盛を心の奥底では許していないよね
いや平氏全体へ見えない報復のような女の本能を感じる？
やがて源義朝の遺児の助命が平氏の不幸を呼ぶことに・・・
女性の心は解らないからね
黒幕ではなく女性の奥底の本能が平氏を滅ぼしたかも・・
53:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:25:49.74 7qPFONBV
>>52
なんか高台院みてんじゃねーかw
54:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:29:29.12 WnGcVF3t
>>49
叔父の忠正の悪人ではないんだね
忠盛の弟だから平氏一門絶対の気持ちがよそ者
清盛への感情になったんだね
やはり身内の繁栄生き残り第一というのは共通だね
一族で争うのを嫌う平氏の特徴
55:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:29:50.05 20Ptn2nj
宗子黒幕忠正いい人路線かとは最初から
言われてたけど本当にそうなりそうだね。
そうして主人公はますます存在感がなくなって・・
56:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:30:33.82 JiGQ35Tk
繋ぎの後白河ごときが
何故あんなにも傍若無人に振る舞えるのかがサッパリ分からんｗ
57:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:31:41.46 20Ptn2nj
単に空気読まない変人だからさ。
58:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:34:48.37 XzfOY8mU
いっぽう、源為義の方は、鳥羽院から遠ざけられ、
頼長のお抱え暴力団みたいな立場で
強盗やら恐喝やらをやりまくってきたから、
もう後に引けず、頼長（＋崇徳院）と運命共同体になるしかない状態だったんだな
59:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:36:58.41 7qPFONBV
>>56
むしろ繋ぎだから後先考えないでいいからw
60:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:37:30.70 Sb5jn4h3
M川先生逃亡？
悪いが、専門人、知識人、良識人にあるまじき醜態の連続だった
61:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:38:13.13 itJpp4YW
>>39
①の捏造和歌orz
いくらなんでも帝や院の御製を勝手に作ったらいかんだろ。
それはどう考えてもフィクションの範囲を越えてるわw
制作側にはそれが歴史の改竄・捏造って意識は無いのか？
NHKは特ア寄りの捏造・偏向ばかりなのでおかしいとは思わないかも
しれんがそこは越えてはならぬ一線だろうに。
また、確かに⑤が描かれてないから⑦の宗子の忠正への言葉がイミフになる。
その言葉は清盛が天皇方だと明確にした後なら判るが、その前だからさらに……
なんかチャングムで或るシーンで突然雨が降り出したが、時間経過が
ない次のシーンでは晴れ渡り、庭先も乾いてるってのがおかしいって
思わない、かの国の感覚みたい。
その他、④の剣といい、貴兄の意見に全く同意。
崇徳院を鳥羽殿から追い返したのは事実だが、そこにシエ並に絡ませようと
するから清盛が突然の暗黒面落ちに見える。
まぁ、お話全体が既に韓黒面に落ちてるんだがw
62:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:42:08.41 WnGcVF3t
宗子にとっては自分の愛する忠盛や平氏一族を一人の女と
その子清盛に取られたわけだから内心は穏やかではないね
高台院（おね）と同じ立場だよ
歴史の表には現れない葛藤の結果かも・・憶測だけれど・・
裏の隠れた歴史のほうが真実かも
でも陰謀ではなく女の本能だよ
63:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:45:22.64 XzfOY8mU
>>62
時系列的には、忠盛が舞子と出会って死に別れて清盛引き取って
少し時間が経過して、
その後で初めて宗子が忠盛に嫁入りしたんじゃなかったっけ？
64:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:50:46.19 K457LQW6
平氏のためお家を守るためって
結局一家もろとも水の底だもんなあ
65:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:51:23.53 sX7g2B/N
池禅尼が頼朝の命ごいしたのも家盛の面影というのはとってつけで
単に清盛の率いる平家滅亡の為
66:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:51:48.82 StFPdNoL
>>56
後白河天皇はリアル狂人だったみたいだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一方、皇位継承とは無縁で気楽な立場にあった雅仁親王は「イタクサタダシク御遊ビナドアリ」（『愚管抄』）と、遊興に明け暮れる生活を送っていた。
この頃、田楽・猿楽などの庶民の雑芸が上流貴族の生活にも入り込み、催馬楽・朗詠に比べて自由な表現をする今様（民謡・流行歌）が盛んとなっていた。
雅仁は特に今様を愛好し、熱心に研究していた。後年『梁塵秘抄口伝集』に「十歳余りの時から今様を愛好して、稽古を怠けることはなかった。
昼は一日中歌い暮らし、夜は一晩中歌い明かした。声が出なくなったことは三回あり、その内二回は喉が腫れて湯や水を通すのもつらいほどだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
待賢門院が亡くなって五十日を過ぎた頃、崇徳院が同じ御所に住むように仰せられた。
あまりに近くで遠慮もあったが、今様が好きでたまらなかったので前と同じように毎夜歌った。
鳥羽殿にいた頃は五十日ほど歌い明かし、東三条殿では船に乗って人を集めて四十日余り、日の出まで毎夜音楽の遊びをした」と自ら記している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その没頭ぶりは周囲からは常軌を逸したものと映ったらしく、鳥羽上皇は「即位の器量ではない」とみなしていた（『愚管抄』）。
今様の遊び相手には源資賢・藤原季兼がいたが、
他にも京の男女、端者（はしたもの）、雑仕（ぞうし）、江口・神崎の遊女、傀儡子（くぐつ）など幅広い階層に及んだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
67:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:57:43.19 WnGcVF3t
>>63
清盛がご落胤で妾の子という事で正当な世継ぎとして明確ではなかった
わけだから忠盛の気持ちひとつで決まった
正妻の自分の腹を痛めたそれが子が後を継げない・・忠盛も子もすべてを
持ち去られた気持ちだね
それが宗子の気持ちをドロドロに沈めたんだろう
68:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:10:24.54 jjwyMPWO
>>67
確かに地味な存在の宗子がボソッと言ったことが大きなポイントに結果的になった、
とかにしたらストーリー的には意外で皮肉で面白くはなるだろうけど
69:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:16:44.23 un/ycg41
「清盛を内心許してなかった」というより、公式サイトで柘植氏が言うように「平家一門のゴッドマザー」的ポジションなんじゃないかな
70:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:18:52.45 gyxWut6L
>>66
天皇、皇族の配役や描写にNHK的な過剰なまでの配慮をしていた時代でも、怪人物扱いされていて
あまり文句も言われなかった異色中の異色の上皇だからね。今回は斜め上展開の連続なんでさほど
目立たなくなってしまっているが。
71:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:19:15.04 z+huvEbo
>>51
宗子の血の頼盛系は、頼朝の息子が死んだあたり以降、残ってないでしょ。
頼朝子孫に配慮して、公家の地位を与えてただけで、頼朝子孫が実権を
握らなくなるとすぐいなくなった。
もとから公家平氏の嫡流の時子のところは別として、武家平氏の家系は、
卑しい武士の血筋を公家の中に残しておく義理はないし、北条になると
恩とかどうでもよくなったから、鎌倉からの外圧もなくなったんだな。
72:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:20:29.36 pHR6UD4q
>>37
清盛を良く描こうとしすぎて、崇徳院が多重人格みたいになってるのが何とも
崇徳院は鳥羽院との親子の情を求め続け、
鳥羽院は拒み続けて最期には和解しようとしたが腹に一物の周囲によって阻まれる
という単純構造で良いじゃん
別に無理矢理清盛主導で仲を取り持つ必要なんてない
清盛がアクティブになるとそれに合わせて周りの言動がねじ曲げられて
矛盾だらけになる
73:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:24:53.40 WnGcVF3t
>>68
忠盛や実子の家盛を失った宗子にとっては清盛平氏一族とはよそ者
同士になったんだよ
平氏にとって棟梁清盛もよそ者形式的なご母堂の宗子もよそ者
上がよそ者同士の集団になった平氏
宗子に平氏を守らねばなら動機は喪失しているんだよ
この疎外感が清盛平氏を滅ぼす結果になったんだね
74:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:26:14.12 z+huvEbo
頼盛は、都落ちから逃れて、八条院（鳥羽と得子の娘）のところに身を寄せ
助けてくださいと懇願するが、「今後の事など誰にもわからないから助ける
なんて言えない」と八条院にそっけなくいわれる。
八条院は、以仁王の子供たちを匿っていたことからも、八条院の保有荘園で
平家反乱が起こっていたことから言っても、アンチ平家なのにな。
兄の後白河も幽閉されて平家を恨んでいるのに、頼盛は図々しい。
75:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:27:41.42 tUsityD/
このドラマ、どのくらい八条院を出してくれるんだろう
マイナーだが当時の重要人物だしきっちり描いてもらいたいんだが
76:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:29:41.07 z+huvEbo
宗子（和久井映見）と信頼（塚地）は、同じ道隆流（道長の兄）の末流子孫。
顔も下膨れで似てるだろう。
77:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:35:47.25 a013TJqZ
>>35>>36
AAA盛は役者の実績のほうがアイドル業よりもはるかに上回ってるぞ
愛のむきだしを見たときにはまさかアイドルだとは思わなかった
蜷川幸雄にも台本の解釈をほめられてる
78:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:44:50.12 FxulH0YQ
育って欲しいなら若いうちからあんま褒めないことだな
79:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:47:12.37 sX7g2B/N
何で美福門院は鳥羽院崩御前に出家したの？
近衛天皇が崩御したから？
80:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:51:28.15 vR1gapQh
>>79
自分もそれが気になってた
後白河がキレた時、どうだったっけ
でもたまちゃんも自分の意志で髪下ろしてたから、何か理由はあったんだろうけど
81:日曜8時の名無しさん
12/05/14 14:07:30.00 NrZsv9Kt
>>79-80
後白河の宴のときはまだ皇后スタイルだったよね
鳥羽院が重篤だから祈願を込めて出家したのかな
いきなり髪下ろしててよくわからんかった
でもたまちゃんや堀河さんといい尼そぎ姿のほうがなんか可愛いな
82:日曜8時の名無しさん
12/05/14 14:35:04.42 kf1LOvCv
今日の善徳女王はすごかったな。
スケールでかいわ、てか、脚本が緻密で深い
他ドラマと比べたくないけど、清盛とでは本職とド素人くらい差がある
83:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:00:18.90 WGcgx1jE
>>80
旦那が出家してるし、その快癒祈願の為なら別に違和感は無い。というか、年表通りなのだから、変だと思うなら本人に聞いてくれw
84:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:10:17.56 mFnxPxD2
DVDの発売って大体いつ頃か分かる？
85:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:15:19.43 /GxQGTjr
１１月第４週ぐらいじゃないかな
完全版BOXまではスルー
86:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:17:27.10 UkpEskQB
>>79
業病を得たり自分の死の直前に、
極楽往生を願い仏弟子となって仏縁を得るために
死の床にあっても戒師を呼んで出家することは実に多くある。
伴侶や身内の病回復や往生のため、家族が仏縁を得るために出家するのは
おかしくも何とも無いこと。
当時は浄土教の隆盛時だったから地獄や六道に堕ちることへの恐怖は
すごくあったし、それを逃れるために仏弟子となるのは重要なこと。
聖職者が落ちる六道地獄・・・ってものも有るにはあるけどね
87:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:19:58.35 SDgnEkja
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
常盤さんどんどん下膨れてるけど大丈夫か？
88:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:25:59.50 sX7g2B/N
>>86
そうなんだ
美福門院も御影も剃髪姿美しかったなあ
時子のお腹の赤ちゃん重衡？
常磐が既に二人目生んでて早って思った
89:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:31:35.28 XzfOY8mU
為義さんも最期の死に場でいい場面をもらいそうだね
為義「義朝。勝った側の帝の陣営にそなたが加わってくれてうれしいぞ。
これで源氏は安泰じゃ。遠慮無くワシを斬り、源氏一門を引き継ぐが良い。
一族郎等をしっかり支えてやってくれ。頼んだぞ。」
義朝「ち、父上・・・・」
・・みたいな感じだろう。
90:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:35:32.39 1D+X4sja
>>89
らしくないな
源氏に一門という考えはなさそう
強い者が勝つ、それだけ
91:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:36:16.41 WGcgx1jE
>>89
俺の想像
為義「負けたのはお前のせいじゃっ！源氏が一丸となっておれば勝てたのにぃっ」
義朝「ち、父上・・・・」
92:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:39:10.34 1D+X4sja
為義も忠正も
ちくしょー、勝負は時の運だ
今回は負けたからしょうがないが
あの世から一族を呪い殺してやるー
くらいに言って殺されてもらいたい
93:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:40:28.95 sX7g2B/N
実際は無表情に父親殺害だろうけど
この脚本では>>89見たくなりそう
死ぬ前は安らかにほぼみんな善人になってるし
94:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:40:38.88 bdjY19BE
頼もしく成長していく我が子を眩しげに見やる
為義さんが好きでした・・・・
95:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:40:42.62 XzfOY8mU
>>90
でも、以前、頼長の手先になって暴力団の恐喝みたいなことやってる為義に
義朝が見かねて「父上には誇りはないのですか」と苦言を言ってたよね
為義は「一門を喰わせていくために仕方なくやってるのだ」みたいなことを
答えてた
で、さらにここ数回で清盛が「鳥羽・崇徳和解工作」に突然奔走してるのを見たら、
この脚本家としては、保元の後の関係者処刑の段階まで為義が見苦しくのたうち回るのは
なさそうに思えてきた
96:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:41:23.65 WnGcVF3t
>>91
源氏は多くの息子を見殺しにしたんだから・・・・これでいこう！
97:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:44:05.37 XzfOY8mU
ただ、義朝が義平をさしむけて義賢を殺害させた場面は唐突だった
というか、
実際の歴史では、いろんな利害や思惑や感情が重なってそうなったんだろうけど
このドラマ限定でみると、突然義朝が兄弟殺し上等のヒャッハー状態になったかのように思える
98:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:44:11.01 1D+X4sja
本人だけじゃなく負けたほう家族全員皆殺しだろ
恨みが出ないわけがない
だから本当に勝つつもりで全力だったはず
99:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:44:38.44 /GxQGTjr
叔父上が、池禅尼にそそのかされて上皇側についたように見えるのが気になる
100:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:45:36.49 1D+X4sja
>>97
その恨みもあるからね
死んで帳消しとはいかない
101:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:47:22.48 1D+X4sja
>>99
あの清盛じゃ表面上はともかく
清盛の血筋を滅亡させたいだろう
102:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:48:03.26 XzfOY8mU
このドラマとしては、
鳥羽院＆得子が崇徳院に何度も和解の申し出をするくらいだったんだから
忠正と為義も、それぞれ身内に斬られる死に際に、何も怨みを見せず
美しい和解と感動の発言をすると思われる
「皆のことをしっかり頼むぞ」とか「やはりお前は棟梁らしくなった」とか
そんな感じだろう
103:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:50:26.92 /GxQGTjr
>>101
やっぱ義母上は腹黒いのかなぁ・・・
104:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:50:58.97 1D+X4sja
義朝の兄弟も皆殺しじゃね
義仲は兄弟じゃなかったんか？
105:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:52:30.01 1D+X4sja
忠正の子、孫も皆殺しじゃね
脚本どおりならここで本当の平家は滅びてる
106:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:54:58.19 /GxQGTjr
>>105
頼盛がいるじゃん
107:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:55:23.25 1D+X4sja
兄弟は他人の始まりだが
さらに清盛がご落胤じゃ
平家を擁護する意味はない
108:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:57:00.86 DRneS/YT
義朝はもうフォースの暗黒面に堕ちてる感じがありありと見えるが
清盛は片足を突っ込んでる感じ
109:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:57:03.73 1D+X4sja
>>106
それだけだね
忠盛が他で産ませたのもいるから
厳密には平家滅亡じゃないけど
完全に乗っ取られた
110:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:01:34.25 XNxrao/O
頼盛、常盤御前、滋子の出番を増やせば、視聴率もっと上がるんじゃないかな。
111:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:02:55.62 bvZrR/Hz
>>109
いいんだよ。
壇ノ浦後に残るのは、池殿と時忠だから、
高棟系も高望系も残る。
112:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:03:23.05 sX7g2B/N
池禅尼が亡くなる時頼盛をよんで
「決して父親忠盛様の血を途切れさせるでない」って念押しするかも
113:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:03:33.46 ovQZKAzt
じゃ題名は
｢さらば父上、さらば叔父上｣
｢苦悶の断罪｣
｢涙の別れ｣
｢棟梁の決断｣
辺りで
114:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:06:32.64 5/pV5jVk
清盛お披露目会で、京にいさえすれば西行に歌を代作させようと考えてたけど、
そうしていたら作風から崇徳上皇が気づいていたかも？ 歌友達だったし。
115:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:14:42.65 HzoCsjsh
7月（今の暦だと8月？）に山ほどの新鮮な菊ってありなんか？
116:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:22:29.71 NrZsv9Kt
宴の場面、天皇が御簾もなしにあんな普通に臣下と同じ空間で姿晒していいものなの？
117:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:25:34.15 B4+n1AdR
「もうトシだし、あんなテンパとやれと言われても・・・」
118:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:27:33.07 ze7d6c1g
真面目な場所で真面目に縦読みを解読するのが凄く楽しかった
119:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:35:12.51 sX7g2B/N
>>114
「これは そなたの歌ではない」
120:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:37:42.60 mNgpnAov
縦読みじゃないの
折句っていうの
121:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:38:24.23 bvZrR/Hz
>>116
歌会の席次は、宮中席次のようにやかましくない。
歌人として認められれば、地下人の同席もあった。
それより得子の毎度の顔さらしに仰天。
高貴な女性は御簾が常識。
自家内での宗子や時子はともかく。
122:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:38:28.85 1daJZ0J9
乞食って言葉ＯＫなの？
123:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:40:49.71 MTnVxvh4
>>122
忠盛も1話で言ってた
124:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:42:03.91 9SDzO3IW
>>97
大蔵合戦をただ棟梁争い友切争奪戦にしてるしな
一応、義平に上総と三浦が、義賢に秩父ってなってはいたけど
その意味なんてわからんよね
しかしあんな戦闘がお咎めなしな無法国家であるわけがなく
その後処理が平治につながるんだが
義朝のやったもん勝ちで終わっちゃったのは残念だ
125:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:44:19.33 t9Bszzgv
このドラマではどう描くかは知らないが、今の宗子はそこまで腹黒くは考えていないはず
重仁親王の後見も忠盛と共にやっていたもので、特別乳母の彼女だけが上皇側という
わけではなかったが、この役のせいで保元の乱に向かって平氏は難しい立場にいた
この時、宗子は我が子頼盛には「清盛にしっかりついて行きなさい」と言って団結させている
126:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:44:26.61 B4+n1AdR
けっこう面白い作品だと思うのだが、主役のキャラクターが毎年同じで面白くない。
このところの大河の主役は、争いごとが嫌いなやつしかいない。
もちろん視聴者も戦争や内乱で死にたくはないし、周囲で他人どうしが喧嘩している
のを見るのは嫌いだろう。しかし、そういう現代人そのままのキャラクターをドラマの
主役にしたものを見たいかといえば話は別だ。現代とは違う世界で遊びたいから
時代劇を観るわけで、そこで現代人が主役をしていれば面白くない。
とくに今年の場合、保元・平治の乱は敵味方の人間関係が錯綜している。源氏の親子
のようにストレートに敵味方に分かれてくれれば理解しやすいが、現代の文学青年の
ようにウジウジ悩んでいる清盛のおかげで、錯綜した人間関係が一層理解しにくくなっている。
127:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:48:45.32 bvZrR/Hz
>>124
義平か義仲が主役ならともかく、清盛主役で、
秩父党の相続争いから始めるわけにもいかんでしょう。
描かれただけで良しと思っている。
128:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:51:52.58 sX7g2B/N
清盛は史実からどっちについても微妙だから悩んでたと思う
源氏のような子会社の社長じゃないんだし
129:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:54:32.48 jjwyMPWO
>>89
為義｢わ、わしを殺すのか？遠流ではなく。お前のような親不孝者は、見たことがない！｣
義朝｢あなたは帝に弓を引いた逆賊だ。親などではない｣
為義｢な、なんじゃとー、義朝、義朝ー｣
斬首後
義朝｢父上。源氏はわしが栄えさせる。決して、父上にはできなかったほどに｣
ぐらいはやってほしい
130:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:57:40.03 9SDzO3IW
>>127
そんな細かさは求めないよ、もちろん
じゃなくて友切以外に理由が無いみたいだったのがね
東国の利害が主な話で友切って実際は大蔵合戦には関係してないし
131:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:00:12.87 GkEbKvX+
>>126
交易で稼いでいる平家にとっては紛争は良いことではないかもしれない。
後に東にわいてくる軍事勢力のような「命令に従わなくば粛清」という軍規が
ないだけに。
132:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:00:22.05 3OXo0XPf
>>121
得子は崇徳院の義母
鳥羽院や崇徳院の前で顔出しなのは家族内の対面と思っていいのでは？
一応御簾ごしとはいえ結構顔は見えるみたいだしね
（源氏物語参照）
133:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:02:49.21 bvZrR/Hz
宗子と忠盛が重仁親王の乳母父になったのは、
重仁親王を一種の人質として猶子にした美福門院に頼まれたからで、
基本は美福門院方。崇徳方ではない。
もっとも、崇徳が権力を握れば、掌返しで崇徳につく保険でもあったが。
この手の人質兼保険の乳父母を、平家は後に、
高倉院の第２～４親王に対しても使っている。
134:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:08:45.34 bvZrR/Hz
>>132
家成別荘での歌会はどうよ。
ま、テレビで御簾は面倒だからスルーでもいいけど。
あると高貴さが出るようにも思う。
それに義母と成人息子は御簾だよ。源氏物語。
135:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:08:45.75 e6RYn5Fn
>>130
確かに友引とかではなく
摂関家派と鳥羽院派の縄張り争いとして適当にナレで説明した方が
話の流れがスムーズになって分かり易くなったかもね
136:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:13:01.56 tUsityD/
なんかさ、簡単に改心しちゃうとつまんないよな
最近は反省していい人になって死んでいくパターン多いけど
渡辺あやが朝ドラで「このドラマでは登場人物は反省しない」って言ってて新鮮だった
悪役になってもいいから立ち居地変えないでほしい
137:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:18:51.56 bvZrR/Hz
>>128
それ同意。
持てる者は去就に迷うのよ。影響が大きいから。
小物ほど身軽に動ける。
138:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:21:03.38 S7qJS/lM
ホームドラマ 昼ドラ 友愛外交 平和愛好者
このあたり、くさーい大河オリジナル脚色でなく、そうやる歴史上の根拠なり背景をもつのが今年の特徴だな
139:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:22:34.18 gv/IQYi1
山本耕史さん、井浦さんとジャニの森田さんが
役に嵌っていてかっこいい
140:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:24:30.74 FxulH0YQ
助言や説教ちゃんとしてもらえてた、
でも当事者としてはその時点では助言を受け入れることが出来なくて、
ようやく分かってきたが時すでに遅し、
いや時流が変わって初めて憑物が落ちるのか？
とにかくそんな人の業や人の世の常が、この脚本家さんの琴線に触れるポイントっぽいのかな
141:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:26:22.50 K457LQW6
根っからの悪人みたいなのは書きたくないんだろうね
いてもおもしろいのに
142:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:40:20.13 muoBM+Pg
信西と信頼の配役ひどすぎ
雰囲気台無し
143:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:48:55.53 S7qJS/lM
完全悪にも完全善にもしないところがいい。人間を単純化していない
極悪人イメージだった信西は、腹黒い策士でもあり正しい世の実現へ向けて奔走する澄んだ目をもつ公人でもある
近寄りがたいイメージだった頼長も、策のない秀才小物扱いをして下げる一方、最終的評価はまた別のものとして示されるようだ
清盛も甘っちょろいいい人で終わることはないだろう
144:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:51:15.42 B4+n1AdR
深田恭子が厚着をしているから面白くない。
145:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:51:35.40 3T7I2g6W
>>136
いや、この大河には「悪役」はいないでしょ。
どの主要キャラにも、その言動を裏付けるだけの理由を持たせている。
146:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:53:17.94 zNT8AEAq
アナキンがベイダー化したみたいな黒衣装だったな
147:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:53:44.28 cdU98cwV
【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50
671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？
もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。
まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。
※ 日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3
148:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:55:04.44 bErT1oQI
史実の清盛から推測するんでなくて、自分かってな妄想で平和主義がだめだの
ホームドラマがいかんだのいうおばちゃんが果てしなくうざいな
149:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:56:17.20 3T7I2g6W
>>141
自分は、逆だな。
え？こいつ悪い奴？ と思ったキャラにも
その言動の裏付け描写が後からくるから。
いろんな方面から見てみろ って、視聴者に挑戦してるみたい。
150:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:59:54.81 tUsityD/
>>145
鳥羽院なんか史実通りのほうが良かったなと思う
清盛の心理の変化はエピ用意してきてるのは頭ではわかるが
カットのせいか映像として伝わりにくいときがある
151:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:03:42.42 3T7I2g6W
>>139
森田は、「げっ、ジャニタレかよ」 と軽く見ていたが、
あのチャランポランな役に合っていて面白い。
山本、井浦は、役に合うのか不安だったが
これまで見ていて、絶妙な配役だったように思う。
152:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:04:05.76 8XNrbIuj
>>141
根っからの悪人なんていないと思うが
本当は仲直りしたかったんだけど、させたかったんだけどという、
「本当はいい人だったのに描写」をあまりにわかりやすく展開すると
子供っぽくなってしまうね
一部で鳥羽も清盛も若い頃は気が優しかったことは十分描かれているので、
この後に及んで甘ちゃんな面はいらなかったような気もする
制作側としては二部からのお客さんにもいろいろわかって欲しいんだろうけど
153:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:09:03.19 FReuR9AY
鳥羽院のあれは良い人というよりも一種の老いで、決してポジティブな面だけではなかったと思うな
善良であることが必ずしも良い人ではない
信西は黒いけど、言ってることは正論でもある
154:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:11:11.03 bErT1oQI
根っからの悪人なんて大河でもそう出てこないぞ
オセロのイアーゴーみたいなやつだろ
155:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:13:04.05 FReuR9AY
義経の後白河は根っからの悪人だったんじゃね？
悪人というか妖怪だったけど
156:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:14:25.86 bErT1oQI
あんなの悪人とはいわんだろ
単に生き残り戦略に必死だっただけだ
かわいいもんだ
157:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:15:39.73 svaHK2jA
>>141
上総のきたろうさん
義朝の実弟見つけたときのゲスな表情たまらんわ
めっちゃイキイキしてるぜｗ
いい意味で上総はゲスが似合う
158:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:18:26.00 bErT1oQI
自分はこの大河では成親あたりが、小物の悪役として活躍するのではと期待してる
通常、大河では敵役も大義名分というか信念にしたがった敵役で主役と
ぶつかりあうのが多い
太平記での長崎円喜が評価されてるのも筋の通った敵役だからだ
悪役ってのは敵役と違ってもっと小物で、周辺にうろうろしてるのに散見されるのでは
その場合、悪人ぽい描き方になりそうだ
159:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:20:04.95 8XNrbIuj
>>153
鳥羽が老いて気が弱くなりオロオロになってる感じを
もっと強調すればより文学的だったと思うが、
清盛に説得されて心が揺らいで～という経過の
変に筋が通っているところがかえって浅かったかも
160:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:20:21.61 /GxQGTjr
義朝の死って、尾張の長田の家で身内に裏切られて入浴中に殺害
ってのが有名だけど、もうひとつ、正清に切り殺されるってのもあるよね
なんか今回のみてたら、後者のになりそうな気がしてきた
161:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:21:32.57 tUsityD/
成親は面白いキャラになりそうだね
最近吉沢悠はいい仕事をしているし楽しみ
162:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:26:32.47 3T7I2g6W
吉沢といえば、ハムテルか。そういや菱沼さん役の人が宗子やってるね。
163:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:31:01.80 3T7I2g6W
>>159
鳥羽様は、ずっと情緒不安定キャラだったじゃないか。
強気に出たって、裏にはなんらかの不安がみ～えて～るよ って感じ。
彼を見るのが楽しみだったのに。
164:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:31:55.98 tUsityD/
>>162
あのドラマはタイムスクープハンターの人も出てたな
皆芸域が広いね
165:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:32:46.57 FReuR9AY
>>159
どう見ても錯乱状態に見えたんだけどなあ
その辺の評価が別れるのも人間らしくていいのかも
臨終を看取ったのが鳥羽院全肯定の得子だったのも、鳥羽院が良い人に見える一端か
166:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:32:48.02 dyNJxi9p
>>160
愚管抄のなら正清に切り殺されるじゃなくて
義朝が正清に命じて自害するだよ
意味が違う
167:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:34:12.45 OeCnKFzX
時代劇の悪代官みたいなのは出てきそうに無いな
168:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:37:42.49 SDvh4D3y
>>164
阿波野なんか今やフジのアナウンサーだしな
169:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:40:16.75 S7qJS/lM
鳥羽については>>153の通り、晩年特に近衛死去後は老いと悲しみで正常な判断力を失い
周囲に翻弄された(史実)様が表現されていた
単純に良い人あげ、したとはいえない
170:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:44:21.01 /GxQGTjr
>>166
そうそう、愚管抄のやつ
正清に自分を斬るよう命じるのだったら、今回の話がフラグになるなと思った
171:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:51:07.11 uFUpE12U
>>161
うん、自分もそう感じた。鳥羽院のもがいている姿を見るあの蔑むような目つきがなんともいえなかった
あと弟の師光も腹黒そうで、何かやらかしてくれると期待しているｗ
あの家茂さんの息子達というところがまた皮肉な感じ(師光は養子だけど)
172:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:53:00.37 SDvh4D3y
>>171
なんか算段してそうだよな師光
173:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:55:04.61 NrZsv9Kt
新参麿といえば前回出てきた頼長の息子たちは今後また出てくるんだろうか
174:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:06:18.75 OmV0LMty
>>165
今回ドラマ見て鳥羽法皇のイメージ変わったな。
学生の頃習ったときや歴史漫画じゃ白河と同じくワンマン院政で崇徳を徹底的に嫌って和解考えてなんて想像出来なかった
175:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:18:13.72 ZE6czW/6
この脚本、末路フラグ立てとくの好きみたいだから
時子の源氏物語好きは、平家物語になっちゃうフラグか
176:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:34:46.39 svaHK2jA
>>174
児童文学化された保元物語でも、鳥羽が崇徳を徹底的に嫌ってた描写しかなく
鳥羽の危篤に崇徳が会いに行って、追い返される場面に子供ながら違和感を感じた。
(あれだけ嫌ってたら会いに行くわけないだろ…常識的に考えて)
お互いが和解したがってた描写は良かったと思う
177:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:37:05.88 mNgpnAov
>>173
あの役者が出てくるかどうかわからないけど
頼長の息子の師長ってのが、後白河のときの太政大臣だから
出てくるかもしれん。
178:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:38:15.06 4PF5TePw
銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙珉和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。
179:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:45:02.32 4PF5TePw
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と渡部哲。
180:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:45:42.86 BHtDtpqq
時子って源氏物語好きなら源氏と結婚すればよかったのに
181:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:48:27.48 FReuR9AY
時子が好きな源氏はあくまで帝の子で元皇族の源氏だから
ご先祖が一応皇族だけど今武士やってますの源氏とは全然違うからなあ
182:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:49:41.39 YOcacX8M
>>30
「やりすぎ」にかかるものすごい嫌みですよね
183:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:50:07.70 4PF5TePw
秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。
184:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:50:57.22 weCPqTx3
根っからの悪人か
今のところ白河法皇くらいかな
悪源太はまだヤングだしなあ
185:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:52:17.85 YOcacX8M
>>92
滋子の嫁入り候補の話でニヤニヤしてるおじさんみたら、
そんなん絶対ないなと思ったw
186:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:53:30.38 4PF5TePw
土壇場の土壌で高橋愛と杏と渡辺杏と小向文世と
藤木直人と金田明夫は地味に動く。
187:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:55:01.83 4PF5TePw
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と渡部哲。
188:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:55:43.76 B4+n1AdR
>>185
あのシーンはうけた。全部あの調子でやればいいのに。去年はあの手のシーンが
ことごとくすべっていた。
189:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:57:47.81 DYnWcDoO
ダメ義さんが保元の乱直前に源氏八領の半分を
義朝に譲る話はドラマに出るのかな
まさかアレまで強奪しないよな？
190:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:00:04.70 sX7g2B/N
平家の棟梁の正妻になってもまだ源氏物語持ってくるわ
宗子もいつまでも舞子のこと根に持ってるわで
はっきり言ってワンパターンキャラ引きずりすぎ
ちりとてちん途中で見なくなったのも
いちいち繰り返して人の印象づけのセリフ繰り返してうざく感じた為
大河ではやってほしくなかった
伏線の貼り方も加減を知らないと物語がバラバラに進行してしまう
唐突にセリフを言わせて後に繋がってる伏線の貼り方はあんまり感心しない
191:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:00:07.88 YOcacX8M
>>177
関白さまの息子とかが台頭すると思ってた。以外
192:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:00:57.43 bErT1oQI
放送前は政子がどーの頼朝がどーのから八重姫はては牧の方まで話がおよんで
清盛もので牧の方なんででるかよばーか
という話になってたが、この分だとまじに出てきそうな気配もｗ
それにしても弁慶のでしゃばりすぎが気になる
義仲スルーで弁慶ってどうよ
193:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:02:36.90 yVPlSlJT
>>146
ｗｗｗｗｗ
194:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:04:52.94 YOcacX8M
>>188
多分一門が集まるシーンでは、今が一番幸せだと思う
195:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:07:42.21 bErT1oQI
草燃えるの1話みてたら冒頭で、千葉の息子が、三浦殿だってうちのオヤジどのと
保元の乱、平治の乱と殿のもとによりあつまって戦ったじゃないですかあ！！
てな台詞があって妙に萌えたｗ
保元平治の乱がこんなに身近に感じられるとは清盛見てきてよかった
196:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:10:36.84 aI9HBYRs
穴
肉
尻
197:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:18:50.18 Y+yvhfU2
>>184
白河院も
清盛が暴言吐いたり剣突き付けたりしても
スルーしてやってる
198:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:20:58.04 XzfOY8mU
>>174
集英社「学習漫画日本の歴史」の昭和の初代版（和歌森太郎監修、
カゴ直利ほか画）では、鳥羽院が最期まで崇徳院をオジゴと呼んで
憎み、崇徳院が臨終にかけつけても会わせてもらえず、
「くうー、父上は死んでも私を憎むのか。頼長、くやし～」
みたいに言って、頼長の陰謀に乗る描写があった
あれを小学生の頃読んで頭に焼き付けたので
なんとか大河についていけるようになった
199:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:22:13.97 bErT1oQI
崇徳院がかけつけたあたりの心情をどう解釈するかで物語が分かれるだろうが
このドラマではそこそこうまくまとめてたと思う
清盛のあなたこなたぶりと合わせ技をかましたというか
200:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:26:44.82 eauZKoZV
そういや堀河りょうはもう出てこないの？
201:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:31:36.68 IKvJG/u+
>>200
もし出てくるとしたら、史実でもたまちゃん亡き後も西行とは交流があったので
セット出演があるかもしれない
202:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:32:40.81 IcG20RqZ
しかし昨日は美福門院がいい人になってるんで驚いたな
まあそういう設定でもかまわないけど
でもこれから二条帝を猛プッシュする様には見えないな
203:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:35:13.68 K457LQW6
このドラマのキャラは性格をリセットするから
美福門院だってどうなるかわかりゃしない
204:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:43:45.99 U7P8CgWt
>>199
制作サイドを自任されている時代考証２さん（本郷和人センセイ）の感想
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
kazuto hongo@diamondfloor41
いや、いかんでしょう（笑）。@Neroli_Tokyo あの時代ってあんなに簡単に
鯉口切って抜刀するのが許されるものなんでしょうかね～
kazuto hongo@diamondfloor41
ホントですか？ ぼくは上皇様が哀しすぎて、清盛嫌いになりそうに
なりました・・・。@CH1GUSA 清盛の決断はかっこよかったです。
kazuto hongo@diamondfloor41
うん。ぼくも。清盛ズッコイですよね～。@acco1025thあれだけ上皇様に調子のいいこと
言っておきながら本当に大事な時に裏切る清盛にイラっとしちゃいますた
kazuto hongo@diamondfloor41
@Neroli_Tokyo うーん、今日もエクスカリバー。上皇のお顔に突きつけるのは
やめろって・・・。
kazuto hongo@diamondfloor41
家内は「変わり身が早すぎる」と文句言ってましたが、そうですか。
良かった、良かった。 @h_yosinaga あとラストの清盛の変わりようも
崇徳院は不憫だけど、やっと武家の棟梁らくしなった
205:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:45:35.81 DRneS/YT
得子は周りで人が死ぬと突如良い人になるが
しばらくすると形状記憶合金のように戻る
206:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:46:26.30 bErT1oQI
りょうはそろそろ出産でないか？
クランクインのときに妊娠発覚してたよな
207:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:46:30.40 WqWf/S+w
前回も言われてたけど「悪左府」が当時本人に向けてまで言われてるとは思わなかった。
後世そう言われるようになっただと思ってた。
208:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:54:51.36 FReuR9AY
>>205
得子は鳥羽院の鏡なんだよ
別に自分の意思はない
鳥羽院が璋子を許せば、璋子のことはどうでもいいし
崇徳院に詫びたいと思うならそうする
ただそれだけ
209:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:59:21.01 DRneS/YT
滋子は１３歳か１４歳くらいか
嫁に行ってもいい歳だけど忠正と家貞は検非違使さんこいつですだな
210:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:59:33.83 jjwyMPWO
>>208
結局、権力、所領争いなんでしょうね。で、邪魔な人間を敵視して衝突し、エスカレートしたら殺し合いになる
今は殺し合わないけど、次期社長をめぐって専務派と常務派が対立なんてそこらへんにもありそう
得子は謀略家だけど、最初に、鳥羽院に同情？して、
｢あなたさまの役に立つ女でありたい｣
と言った気持ちは、変わらなかった、ということでしょう
元々鳥羽院の権力を利用しないと何にもできないわけだけど
211:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:09:49.23 G97ZiyAg
バランス感覚が優れた(裏返すと優柔不断)鳥羽は、体仁可愛さから崇徳から帝位を奪ったとはいえ、その後も崇徳への配慮は欠かさなかったという。
そして近衛死去時に重仁が後継第一候補だったのは確かなようで、何が何でも鳥羽が崇徳系統排除で凝り固まっていたとはいえない。
崇徳復権を恐れた美福門院＝忠通ラインと雅仁即位を狙った信西の策略に、老人特有の衰えが始まっていた鳥羽が翻弄された、というのが一番史実に近いような気がする。
最後の面会謝絶も、死後の乱勃発を見越した治天の君最後の責任遂行というより、信西による措置だった可能性も高い(ドラマで頼長を議定から排除したように)。
ドラマで、悔恨の念を抱いた鳥羽は、清盛に促されて崇徳との和解を希求し、いったんは重仁即位の意思を固めたものの、周囲に翻弄された結果、雅仁擁立という主体的とは言えない決定を下してしまった(そしてまた懺悔)。
一方、絶望の淵へ投げ込まれた崇徳は、清盛の真摯な訴えにも聞く耳をもたず断固和解を拒否した。しかし最後の最後で鳥羽の心情を理解することができ(チチウエ…)面会へと赴いた。
ところが立ち塞がる清盛によって面会は拒否され、親子は永遠のすれ違いに終わってしまった。
このように、鳥羽は崇徳を嫌って徹底的に疎外したわけではないが最後は排除する形となった→叔父子として忌み嫌った(通説？)鳥羽は近衛崩御を機に後悔して崇徳に歩み寄ったが無駄だった、
というふうに改変がなされた。
大河清盛はこのように史実をベースとした改変が多々見られる。これを優れた脚色と見るか許されない捏造と見るかで、評価が正反対となるのだろう。
少なくとも荒唐無稽なファンタジーではない。そして王家パートで描かれた鳥羽の性格描写との首尾一貫性は認めるべきだろう。
212:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:10:18.65 eauZKoZV
>>201
そういや最初のころ堀河と西行って一発ヤッてたよね？
トータル何発かしらんけど、そういう仲だったのにタマコにも手出ししたんだな。
213:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:17:05.70 W4WmsSF2
>>198
集英社「学習漫画日本の歴史」の昭和の初代版（和歌森太郎監修、
カゴ直利ほか画）をご存じとは。同世代です。
214:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:17:39.96 cdUhoWDq
宗子何なんだ貴様ァー
さっきから苦笑いがどうのと言ったり
勝手に忠正おじさんを炊きつけたりよォーッ
家盛を失うだけでは足りないのかねこの人は
215:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:18:57.07 7sNyeq4Y
家盛を失ったからこそ、やけのやんぱち。
216:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:21:28.56 SA0G9tba
どうして後白河帝なの？後白河天皇じゃないの？
キムチや中華思想のにほひがする大河ドラマだから？
217:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:23:09.59 AnLRj+eS
>>209
このドラマでは1142年に3歳で登場してるので、19回（1155年）時点では16歳の計算になるんだが・・・
218:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:24:40.57 ei3ws9fM
宗子は別に悪気はないと思う
清盛のこともまあ可愛いとは思ってるんだろう
でも血はつながってないから無条件で大事にしてくれるわけではない
あくまで忠盛の残した平家のために動く
219:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:26:01.46 FHoC6czp
中小企業の社長の親父に理由はわからないが俺は嫌われていた。
親父の会社にも入れてもらえず、絶望した俺は親父との絶縁を宣言して実家から飛び出して半分引きこもりのような生活をしていた(一応、働いていた)。
そのうちパチンコ等ギャンブル三昧なDQNの弟が親父の会社に入社。
十数年後、弟が社長に就任。
その数ヵ月後、親父が倒れたと叔父から知らせが入った。
20年近く親父とは会っていなかったので俺は行くべきか迷ったが、叔父の一言が俺を動かした
親父は倒れる前に口癖のように「○○(弟)に会社を継がせたのは失敗だった・・・・・××(俺)が戻ってくれたら・・・・」
と常々言っていたらしい。
俺は泣きながら車を走らせた。
そう・・・・・俺も反抗していたが親父の事が大好きだったんだ・・・・
結局、臨終には間に合わなかった・・・・・・
わかりあえたと気付いた時には相手はいなくなっていた・・・・・
そんな経験をリアルにした俺には上皇の気持ちが痛いほどわかるぜ・・・・・・・
220:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:28:22.80 mFnxPxD2
鳥羽院が愛らしくて仕方ないｗ
221:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:29:53.92 DRneS/YT
>>217
なるほど。
清盛が頼盛に甘いのも宗子のお気に入りだからかな
222:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:31:28.45 tUsityD/
AAA盛は来週また清盛に厳しい言葉を投げつけるね
223:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:32:10.07 jjwyMPWO
>>211
歴史に詳しい人は解釈の内容にこだわるだろうが、
あえて独自の新解釈に挑戦してほしいわ
歴史なんかハッキリわからない謎が元々多いんだし
読んでないけど｢樅の木は残った｣なども新解釈がウリだったんだろうし
江の築山殿事件の時、理由を聞かれた信長が
｢わからん｣
と言ったのにはガッカリした。嘘で言いからでっち上げろと
224:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:32:33.90 ei3ws9fM
清盛は頼盛に甘いというか誰にでも甘い
それがいいことかは分からんが
225:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:34:03.99 bErT1oQI
お人好しで甘い清盛と猜疑心強い頼朝をたしてわるとちょうどいい
226:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:34:44.25 tUsityD/
まあここの鳥羽さんは従来思われてたほどきつい人じゃないよね
むしろかわいそうな人だった。新解釈で描いたってことなんだろうな
でも美福門院の描き方はもうちょっとどうにかしてほしい
227:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:42:23.03 eauZKoZV
確かに、今の時点での登場人物の中で一番本心が解らないのが宗子だね。
228:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:45:58.51 1IqzZj9t
>>224
そんな優しい清盛さんを二度もブチ切れさせる成親ｗ
229:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:50:37.48 sX7g2B/N
清盛の主従関係ってあんま描かれてないな
230:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:52:06.58 p6dcR9In
>>216
それなら今上天皇と呼ばねーとな
231:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:52:40.32 U7P8CgWt
昨晩の視聴率は１４．３％。猛烈にアップした。３．１１の義清幼女蹴落としの回が
１４．７％だったので２ヶ月ぶりの１４％台だった。しかしこの時の視聴率は
３．１１特番バブルの結果だった。１４．７％というのはちょうど２月の月間平均視聴率が
１４．７％だった。
昨晩の結果に関していえば、２月の水準まで視聴率が回復したということ。
明日は「平清盛」視聴率テコ入れ特番が放送される。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
特番は打つし、保元の乱もスタートする。来週は当然１５％超がノルマだろう。
しかし果たして、来週は１５％を超えることが出来るだろうか？？？
第二部からの路線修正が視聴率に好影響を与えていることは一応事実だろう。
それ以外の理由は何だったのか？
保元の乱が近づいてきたというのも理由の一つに考えられそうだが、大河ドラマの
視聴率と歴史的大事件はあまり相関関係がないように思われる。「本能寺の変」は
必ず大幅に上がるが、それ以外だと顕著な例がほとんどない。
個人的体感から言って、昨日の視聴率大幅上昇は保元の乱が近づいたからではなく、
鳥羽院の退場回だったせいだろう。
来週、再来週は視聴率を明らかに持っていた山本頼長のラストスパートになる。
きわめて残念ながら、１５％超の可能性はあるだろう。しかしこれは瞬間風速的なものだろう。
中井貴一の退場、三上博史の退場、山本耕史の退場は大ダメージすぎ。
このダメージは結局ヘッジ出来ず、今後ズルズルと視聴率一桁を目指して
いくことだろう。
ペナントレースみたいなもん。結局先発の枚数が絶望的に不足。
玉木が退場すればもう本当にゲームセットｗ
232:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:53:15.35 1IqzZj9t
なんで平氏の動員力があんなに図抜けてたんだべ？
崇徳さん→２００前後＋和製呂布
後白河様→３００前後
平氏→３００
なんだ？この動員力
233:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:56:40.51 TyAeyBJa
崇徳が鳥羽のところへ行って追い返されたというのが史実なら
このドラマのように清盛らが仲裁しようとしたっていう創作を挿入しないと
あんなに険悪だったのになんで死にそうだからって会おうとするの？
と思ってしまうんじゃないかなあ。自分は史実を知らなかった上、
大河スレで｢主人公をヒーローにするための脚色｣への批判があるということを
聞きかじっていたため、崇徳が会おうとしたこと自体が創作だと思ってしまったｗ
234:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:58:42.85 JXglStTU
>>229
清盛の場合主従っつーよりファミリーだな
いかにも武家の主従らしい義朝んところとそこらへんも対照的
235:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:01:39.58 p6dcR9In
源氏と平家だもんな
236:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:07:37.70 4BKUOllj
>>229
主従関係というかボケとつっこみ
「たいらのきよもりであ～る！！！」「皆分かっております」の回は
誰か書いてくれてた所によると他にもぼけ突っ込みがいくつかあったとかなんとか
237:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:13:53.92 UrVE8mkO
長者なんとか？ってどんなお話なの？？
238:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:13:57.97 dqVg+B2q
>>233
その「険悪だった」って言うのがこのドラマの創作部分。
史実では鳥羽が一方的に崇徳を拒否してたって感じ。
239:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:14:06.62 FReuR9AY
主従関係で養子にして平家の一員にしてしまうのは美談といえば美談だけど
平家の方向性というか限界みたいなものも示されてる気がしないでもない
240:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:14:14.07 wP8VwBFi
録ってたの見てて気付いたんだけど、まいど豊って出てたんだな。
組！の谷三十郎(介錯失敗するヤツ)役の人。
どこにいた？
241:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:15:47.11 p6dcR9In
よくよく考えたらあれに関しては突っ込む方も突っ込む方な気もするな
盛国もまだまだ半人前的な
242:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:16:59.91 G97ZiyAg
清盛仲裁設定と作戦失敗は
保元の乱の過程で清盛は駆動要因ではなかった→大立ち回りはウソとなる
局外中立様子見的立場だった→しかし洞ヶ峠では主人公とならない
そこで後年のあなたこなたする清盛をここでも投影させた(友愛外交)
清盛が仲裁役を務めることで鳥羽＝崇徳の接近が可能となり、心に迫る父子の別れとなった
かつ政治家清盛の成長の場ともなった
確かに「主人公とするための脚色」ではあるが、ヒーローどころかいまだに成長しない能天気な棟梁とバッシングされている。
実に巧妙かつ謙虚な設定だと思う。
243:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:18:42.23 tUsityD/
どうでもいいけど兵衛佐局って出てきてないよね？
忠通と中宮聖子がらみで出てくると思ってたんだけど
重仁親王の母だし讃岐にも同行するはずなんだけどなあ
244:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:22:20.12 KR5vI7QP
>>234
強みだけど、弱点でもある。
245:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:25:09.91 UkpEskQB
毎年、毎年、たいてい出てくるもんだけど
「〇〇は重要な役のはずなのに出てこないよね?」ってレスは
大河ドラマの人物省略になれていないような視聴者の印象を受ける。
246:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:25:44.19 KR5vI7QP
>>232
交易は儲かる
さらに船の輸送力は半端ない
これで儲けた金があるから兵力を抱えることができる。
247:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:27:10.12 TyAeyBJa
>>238
でも長きにわたり疎んじられたらそれでも父を思う崇徳の心情も
説得力もって描写しとかなきゃならなくないかなあ
血がつながっていない上に一度も父の愛情を感じられるエピソードがなかったら
崇徳のほうはそれほどでもなかったけどね、っていうのもよくわからないし。
248:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:27:59.18 FReuR9AY
成親が家成の嫡男に改変されてるのはなぜ突っ込まれない
流石に嫡男だったらあんな無茶しねーだろというツッコミもできるのに
まあ消された長男次男は頼長と寝たというぐらいしかネタはないが
249:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:28:55.02 tUsityD/
>>245
まあ新平家には出てたのと讃岐で怨霊化のリアクション要員として
期待してた部分があったわけで。より孤独感を強調するために
出さなかったんだろうけど崇徳と忠通が疎遠になるあたりの流れは
わかりにくくなったかもしれんね
250:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:34:13.93 /RDl3+eG
>>190
最初は上手くできてるなあと面白く見てたけどだんだん同じ言葉言わせてるだけに見えてきた
演出同様やりすぎて飽きる
251:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:36:17.59 dqVg+B2q
>>247
その「血がつながってない」もこのドラマの創作だよ。
252:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:37:34.51 9EcGFFbf
ミッドウェー海戦70年という時期に
大河で保元の乱をするのか
253:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:40:39.34 wP8VwBFi
>>252
日本海海戦だろ
坂の上の雲を見てないのか…
254:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:43:41.83 TyAeyBJa
>>251
ああ、一説に過ぎないってことですか…
でもその説を採らないなら採らないで、
崇徳が疎んじられた理由を別に描かなければいけないのではないかと…
ってよく知らない者が口出ししても収拾がつかなくなりそうなのでここで。
255:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:44:10.85 9EcGFFbf
>>252
いずれもその3年後に起こったことを考えると興味深い
256:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:45:27.19 WnGcVF3t
>>252
保元の乱から１８０年後は足利室町幕府
保元の乱から１８０年前は平将門の天慶の乱
明治の近代開化から１４０年で想像もつかない変化
近代化とはそれ以前の歴史とは違うんだね
今は世界が西洋で始まった近代化の波にあらわれている
257:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:47:58.78 p6dcR9In
>>256
俺らがそう思うだけで変化はちゃんとあるでしょう
258:253
12/05/14 22:47:59.09 wP8VwBFi
おっと、年の話か。日付かと思って早とちった。
259:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:48:23.73 jVb1Ql/n
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
260:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:50:03.08 JXglStTU
>>245
信玄ものなのに武田二十四将全員出てこないとかな
261:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:51:01.56 5+3VZ1EH
>>247
法皇が今際の際なら、御子である親王や院は駆けつけるのが常
儒教的な意味で。
皇太弟の件で、してやられたみたいに
崇徳院はどちらかというと夢見がちな擦れてない感じの人で
新院時代も、歌壇の中心人物として充実した時を過ごしたので
父の臨終をスルーするような恨みは、この時点ではない。
だから慣例どおりに駆けつけた。
でも崇徳院だけ追い返されて、崩御後も目通りできなかった。
そして重仁まで無視されて、まさかの雅仁親王抜擢・・・・
これじゃ、崇徳院も怒るわさすがに、という感じ
262:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:52:04.21 p6dcR9In
24人もいちいち出してられんわなｗ
５人兄弟でも忘れられる人もいるというのに
263:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:55:19.11 5+3VZ1EH
そして重仁まで無視されて、まさかの雅仁親王抜擢の理不尽さが蘇る、
みたいな感じね
時系列の書き方間違えたスマン
264:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:57:44.60 TyAeyBJa
>>261
なるほど、駆けつけたのは慣例どおりということなんですね
ありがとうございます
265:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:03:52.44 YOcacX8M
>>208
鳥羽院亡き後はどうなるんだろう？
自分のために動くようになるのか、やっぱり
266:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:11:16.09 R3//pAKT
>>254
一説に過ぎないとまではいかないかも。
俗説に過ぎないのかもしれなくとも、
かなり流布してる説だから。
「ドラマの創作」は言い過ぎかと。
267:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:17:28.95 lyxa5H/N
清盛が白河院の落胤だって説も、
一説に過ぎないけれど
ドラマの創作じゃないしね。
268:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:17:42.99 z+huvEbo
>>191
関白様の息子たちは「摂政関白」やってるからー。
摂関＞太政大臣（名誉職）
269:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:20:21.60 itJpp4YW
>>198
「なんまんだぶ、死んでも命がありますように…」って隠れた信西が
捕らえられて首が棟木に晒された絵をいまだに覚えてるw
あの1968年版のカゴ直利の絵のを復刻して発売してほすいわ。
270:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:27:52.34 1D+X4sja
清盛は悪い意味で気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
271:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:31:21.29 RGizG2KC
最近は○○48とかはやりだから、次の戦国モノはTKDトゥエンティフォーは全部だすかもね
272:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:34:43.79 blI/wpd+
＞重盛「われらには叔母上にござりますれば」
＞基盛「左様な事はこの際！」
後に基盛じゃなくて
宗盛が実行に移してるってのがな
273:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:40:33.22 3zkFXn4s
>>126
そういう意味では風林の内野勘助なんて潔いほどのゲスさが垣間見えて面白かったな
274:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:42:04.86 TyAeyBJa
>>266>>267
そういう説をとるからこそ清盛を主人公に出来る、ということでしょうか。見せ場がないと。
ありがとうございます
275:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:42:21.85 r96ApD2R
なすび
276:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:47:10.08 rVN+VRLQ
>>270
悪左府様！！！
パパにも言われちゃったねw
277:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:48:55.58 pHR6UD4q
>>266-267
ま、その俗説の一つを確定させた以上は矛盾なく処理して欲しいところだけど
結局持て余して「軸」とやらが定まらないままになっちゃったからね
278:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:50:08.06 zOr40ZEa
松ケンを不細工と思ったことは一度もなかったのに、
平家の棟梁になってから、ブサさが際だつようになって
気がする。髪型のせいだろうか。
279:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:52:46.64 pHR6UD4q
髭のせいで口元が目立つからだと思う
280:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:53:13.61 rVN+VRLQ
>>278
ドラマ上は30台終わりなのにお肌つやつや、年齢不詳だもんw
281:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:56:42.08 bErT1oQI
年齢不詳は鳥羽ちゃん
寝取られたときは30代、死ぬときは40代
年をとらない魔王みたいだった
282:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:57:26.27 z+huvEbo
摂関家が少なすぎる
このまま終わるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)゛
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ
283:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:59:33.21 z+huvEbo
>>278
同意。これまで髪型でごまかしてきた不細工だったと判明。
髪をまとめて、顔がむき出しにしたら、前田敦子みたいに不細工がバレた感じ。
284:日曜8時の名無しさん
12/05/14 23:59:52.37 r+DNvzd1
美福門院は鳥羽法皇の忌の時に気持ちが少しでも楽になってほしいと願って、
崇徳上皇を訪問したのかと思う反面、案外、崇徳上皇をひっかけて蹴落とした醜い自分を
崇徳上皇に救済してほしかったのであろうとも考える。
美福門院は、無意識に、いつでも誰かを蹴落とそうとする。
女性に多いタイプで、
Ａさんが嫌ならＡさんが転勤するまで、悪い噂を吹聴する。Ａさんで終わったと思いきや、
次また、Ｂさんを嫌いとして追い出しにかかる。
美福門院は、頭はお利口、判断力はある女だけど、女性特有の性には勝てない女だったと
感じる。
松雪泰子さん自身はどうかな？感情移入して演じているように見えないけど。演技はうまいよ。
285:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:00:03.91 FReuR9AY
>>281
そして三上は年齢非公開ながらたぶん50ぐらい
286:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:02:51.47 utNZcWNH
>>280
平治後はマツケンと杉村大蔵とをチェンジ。
年相応に脂質が付いた感じになるし、この前の「戦闘中」の下卑た感じ見て
マツケンそっくりw 十分代役可能。
287:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:05:38.48 67n1YYMu
本来、崇徳の后になるはずだった得子
そういえば璋子は忠通と縁談があった、運命は不思議だな
288:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:06:57.27 n/G/I1e/
>>278
我が家では棟梁になってからもしかしてこいつイケメンじゃね？って評価が上がってきたけど
ヒゲあったほうがかっこいいよねみたいな
289:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:08:12.08 mdAoxFdT
>>274
ちなみにこの話の元ネタは古事談って貴人のゴシップでもなんでも採用している説話集で
タマコ密通と叔父子呼ばわりから、臨終の時に崇徳が会わせてもらえなかった（そう鳥羽が遺言する）話までセット。
つまり読み方としては、鳥羽がそんだけ崇徳を嫌ってたって部分が元ネタの核でして、崇徳のほうが会いに行く行かないをやるのがドラマでのつけたし部分ってわけだね。
290:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:09:38.79 7hlE9qtr
録画して見直す大河なんて久しぶり
面白いよー
291:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:10:16.91 tCDWV3ax
ドラマの方がいい感じだな
なんせ崇徳院というと怨霊になってもらわねばならんから、それなりの
恨みつらみをもってもらわないと
292:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:10:20.82 1eWonLOI
>>288
あとはヒゲを整えてくれたら、きれいな太政大臣に進化しそうだ…
293:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:10:41.83 bsTa8Nr1
崇徳上皇が追い返された場面。
あの場面では、清盛が剣を崇徳上皇の眼前に突き付けると
一見わかりやすいが、深い情感を醸し出さない。清盛が崇徳上皇に酷な
仕打ちをしたかに見える。
勿論、井浦新さんの演技力で、崇徳上皇の悲劇はひしひし伝わったけど。
仮に、あの場面で、清盛はご自慢の刀を雨でぬれた地面に置き、
自ら土下座して、崇徳上皇にお帰り願うよう奏上していたら、
清盛の苦悩が表現されたと思う。
武家の棟梁ではあるが、設定上、崇徳上皇と清盛は異母兄弟。
もっと、兄弟が向き合って袂わけした方が、
別れゆく人間と人間の哀惜が分かるはず。
294:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:11:48.82 tCDWV3ax
松ケンは折烏帽子よりも立烏帽子のが似合うな
立烏帽子姿で院御所を退出する場面とか、なんか貴一とちょっと似てると
思ったりした
295:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:12:42.84 18V7w2GR
>>293
あそこから崇徳院には保元の乱まで雪崩れ込んでもらわないといけないわけだから
それじゃあちょっと弱いんじゃね？
296:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:13:32.84 DbkWyI6z
>>269
今の集英社の漫画日本の歴史は、1968年版の次の次の版になってる
研究の進展を反映してるのかしらんが、読み物的面白さでは
1968年版には全然及ばないし、結構味気がない
297:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:15:05.59 18V7w2GR
松ケンは美男ではないが鼻筋が通っているのが良い
松田弟は現代の格好だとアクの強さの目立つイケメンだが
鼻筋が通っているので和装がすごく似合う
298:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:16:09.23 bsTa8Nr1
また、雨降る地面に伏して泣く崇徳上皇を
後ろから見る頼長は、
人間らしかった。
失脚して初めて、人の哀惜を直視したのだろうか。
崇徳上皇と藤原頼長のシーンは忘れられない。
299:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:18:16.43 n/G/I1e/
あとPOの矢を放つ清盛は前田青邨の絵の平家のイメージっぽい感じだよね
300:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:18:27.34 lcecjzXF
>>267
清盛があまりにも常識はずれの出世をしたのも、御落胤と噂された理由かも
事実と真実って言葉があるけど、事実ってのはなかなか難しい
何とか資料やらで想像するしかない
でも真実は自分を基準に考えることができる
身内を亡くした時の悲しみとか、自分だったら、と想像すればある程度はわかる
ドラマは、事実よりも真実を描こうとするものだ
｢清盛｣は｢パパと呼ばないで｣や、｢池中玄太｣をやろうとしている
血の繋がらない親子がどう感じ、｢家族｣とは何なのか
歴史じゃないかもしれないが、900年前の人間も、今の人間と、そう感じ方に違いはないはずだ
それが｢真実｣であり、小説やドラマのテーマになるわけよ
301:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:19:18.10 ZPfg6ueE
松ケンは立烏帽子かぶると日本人に見えない 黒の正装姿は韓国か中国の時代劇or黒子みたい
302:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:19:23.04 E50WGyRN
>>298
あのあと、ずぶ濡れの崇徳院を拾って東三条殿に帰った頼長 ル・ル・ル♪
303:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:20:07.61 sw8qSdbA
>>293
その土下座清盛が見たいです(´；ω；｀)
304:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:23:05.32 bsTa8Nr1
>>295 まあそうだねえ。わかるよ。
とにかく、保元の乱がメインだからね。
今回の大河、保元の乱は追いつめられた人の一斉蜂起みたいに描くだろうから、
刀を突き立てて、俺は武士～崇徳上皇さらば～ってしたかったのだろうね。
個人の気持ちとして、
平安時代は京の都、朝廷支配の都、それにそぐう人間性を描いてほしかったのよ。
305:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:24:06.72 DbkWyI6z
>>293
崇徳院が引き下がった後、
清盛は、頭をがっくり垂れていたよ
普通に見ていれば
「本当はこんなことしたくなかったんだが・・」とか
「上皇様、もっと早く俺の忠告を聞いてくれていれば・・遅いですよ」
みたいなニュアンスは十分伝わってくると思う
306:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:26:09.77 bsTa8Nr1
>>293 とても見たかった。もう一回、別の大河ドラマで
平安京都の朝廷貴族文化に忠実（ちゅうじつ）な大河ドラマをやってほしい。
307:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:29:25.06 zOjX44OK
>>281
ツルッパゲで法皇化したあとは60オーバに見えたけど？
よーかんがえたら50代で崩御しているな。
308:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:29:50.73 utNZcWNH
>>296
全く同意。
一般に1000年伝えられたのが漫画になってたのが1968年版。
おかげで、大塔宮は「もりよし」ではなく自分的にはいまだに「もりなが」親王w
309:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:30:52.44 DbkWyI6z
このドラマの忠正は、清盛が正式に棟梁になったあとは
特に清盛に対立的態度は取ってないな
棟梁になった直後の清盛には、周囲の連中と同じように
ふつうに実務の話をもちかけたり、ごく問題ない関係に見える
忠正が崇徳院・頼長につく理由は、やはり組織としてのリスクヘッジというだけなんだろうな
清盛への好き嫌いではなく、平氏として一応の保険になるように
自分の身をリスクにささげたってことか
310:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:32:20.65 fPij9EV2
今回のテーマは父と長男の歪な関係、かな
父に命ぜられるまま叔父を殺す息子
父の命に背き源氏の棟梁になろうとする息子
父をも軽んじた結果、父に悪左府と言われる息子
(義)父の忌の際に逢えなかった息子
311:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:32:57.39 TxqIqo8T
若い演技してる時も三上さんは年齢通りの爺さんに見えたよ
他の役も、子役や青年役をちゃんとキャスティングしてくれたらいいのに
コーンスターチや変な映像加工しても加齢臭は消えないよ
312:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:37:08.28 18V7w2GR
史実通りの年齢だとただでさえインパクトのありすぎるNTRシーンがショックすぎる
鳥羽院16歳だぞ
313:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:38:53.91 tCDWV3ax
>>310
それは開始前からこのスレでいわれてた
とにかく、この時代は父が偉大な時代だから父子の話が表にでてくる
314:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:38:57.83 jJWVpcXx
>>305
剣突きつけた派手な動作で全部ぶち壊しだよ
そのニュアンス自体おこがましすぎる
315:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:44:57.49 8f1DT0Wr
清盛の表情で、ホンマはこんなんしたくなぃんやで‥って気持ちは読み取れると思ったけどなぁ
316:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:45:28.71 E50WGyRN
>>305
首をうなだれるとか、いちいち「僕、こんなことしちゃったけど実は良い人
なんですよ」アピールしてウザイ。
317:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:47:39.38 tCDWV3ax
清盛は脳筋じゃないんだよ>>316
318:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:47:45.33 upDyR+pL
やるやる詐欺の人に観えちゃう清盛
319:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:47:47.40 p302HvOo
>>310
頼長は長男じゃないおw
320:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:49:24.26 E50WGyRN
>>305
今後、清盛がブラック化したとしても、いちいち「苦悩するボックン清盛・オンステージ」
みたいなのをやらかしそうで超ウザイ。
もうブラック化しなくていいよ、どっちにしてもうざすぎるから。
321:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:51:33.83 tCDWV3ax
>>320
おまえは太平記でもみて、大河リテラシーみにつけてこいｗ
322:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:53:37.00 XKAyyG6n
面会拒絶シーンの時点で清盛は誓文提出済みだね。
崇徳が来た時点で、迷いを捨てルビコン川を渡ってしまっている。
つまり既に崇徳は清盛にとって敵なのであり、いまさら土下座して
お引き取り願う相手ではない。
自らの決断を鬼となって示す(剣)一方で、清盛の表情にはなおも崇徳のやるせない境遇に
対する限りない同情と哀惜が込められていた。
マツケン清盛の新境地を見せた名場面だった。
323:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:54:03.66 E50WGyRN
平家物語の清盛は言い訳せずに悪い（とみなされる）ことをやっていて、清々しい。爽やかだ。
悪い（とみなされる）ことをしても、いちいち言い訳がましい、卑怯者の大河の清盛ウザイ。
324:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:56:04.24 8f1DT0Wr
>>322
ホンマやわぁ
あの清盛は良かった。
成長しとった！
325:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:57:05.68 E50WGyRN
>>315
そうみえるからウザイんだろうがｗ
326:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:58:50.58 upDyR+pL
それは言える
仲代達矢のインテリ悪役は良かった
松ケンは中途半端な悪、気品も知恵も武力もなく
玉木ばかりがカッコよく見える脚本 気の毒
前回の雨の中 土下座シーンは
ハゲタカや龍馬伝のマネみたいで松ケンの演技を
食いつぶしていて う－－－ん微妙
327:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:58:58.06 tCDWV3ax
いい人づらもそれほど見せず厳しさをみせる、厳しさをみせるが苦悩もにじませる
そのバランスがよかったな>>322
哀惜というのはあまり感じなかったが、最後崇徳が去って行くところでは少しあっただろうか
328:日曜8時の名無しさん
12/05/15 00:59:37.76 8rcUh8D/
崇徳院が鳥羽院に面会しようとした時点では
既に鳥羽院は崩御してた？
329:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:02:18.74 1eWonLOI
清盛もだいぶん成長したけど、まだまだ忠盛パパは苦笑いをしておられるのでは。
これからの家族を分かつ戦の果てに、より武家の棟梁らしくなっていくんじゃないかねぇ
330:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:03:01.83 E50WGyRN
ブラック化しても善人ぶりっこがうざすぎる清盛
こんなことならブラック化しないほうがマシ
オンステージ長くしたいだけなんちゃうかと
ただでさえ目一杯詰め込んだ内容だというのに
家族のためになんて１７話まるまる１話使って決心しただろうが
いちいち最初に戻って家族の大切さを信西に説得されないと
思い出せない池沼か
331:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:03:05.14 tCDWV3ax
しかし、忠盛パパは偉大だが、そこまで苦笑いできるほどのことを
なんかしたっけね
332:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:05:09.43 mdAoxFdT
宋剣突きつけは、１６話の「この剣はそんなことをするために生まれてきたのではない。そう思うのじゃ（ドヤ顔）」の否定でもあるんだろうな。
目の前の現実的なTPOをこえて行動に心情劇を表現しすぎるきらいはあるが
333:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:06:42.46 E50WGyRN
平家を第一に思ったら崇徳天皇に剣を向けたりしません。
本当なら、あれだけで流罪モノです。
334:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:09:43.18 E50WGyRN
崇徳天皇→崇徳院
ていうか、流罪じゃすまないよね。死刑でもおかしくない。
335:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:13:36.36 zOjX44OK
関が原や大阪の陣で自分の振る舞いに悩む徳川家康みたいだなw
戦国大河では定番でしょ。天地人みたいに家康完全ブラック化しているほうが珍しい。
それを源平大河でみるとは思わなかった。
このノリだと源頼朝も平家を滅ぼすかどうかを悩みそうだなw
336:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:13:59.10 1eWonLOI
>>333
誰が流罪にするであろうか。
後白河帝？信西？崇徳院？悪左府？
337:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:15:49.60 tCDWV3ax
源頼朝が平家滅ぼす気があまりなかったというのは
結構いわれてることだし、別に驚かない
大物というのは、そう単純なハラではないものだ
338:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:17:28.86 jJWVpcXx
源氏のウチゲバ体質は、懊悩する暇も与えないね
あの一族は、広域暴力団みたいな独特の価値基準がある
339:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:19:10.65 E50WGyRN
>>336
うわぁ～
やばい状況だから、どうせ流罪にされないと思ってやったんだ。
まるで、「溺れる崇徳は叩け」だね。
＞関が原や大阪の陣で自分の振る舞いに悩む徳川家康みたいだなw
悩んでたのって「徳川家康」の家康だけだろ。
葵徳川三代の津川家康なんて苦悩のくの字もみせないよ。
340:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:19:13.29 kRx07He7
>>335
＞ 関が原や大阪の陣で自分の振る舞いに悩む徳川家康みたいだなw
というよりも家康に催促されても、ずーっとどっちつかずで迷ってて
最後に大砲ぶっ放された金吾みたいなんだけど？
341:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:21:03.84 tCDWV3ax
>>326
土下座シーンてどれのことだ？
342:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:23:16.79 Ba0/omP3
この馬鹿はなんなの？＞ID:E50WGyRN
343:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:27:27.83 E50WGyRN
Ba0/omP3って何なの？単発で出てきていきなりＩＤストーカー。
きっと前の方でやりこめられたんだねE50WGyRNに。
卑怯者だから、びびってＩＤかえて、ＩＤ叩くためだけに出てきてやんの。
そんな卑怯者にしかマンセーにされない清盛。同族相憐れむ。
344:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:32:12.02 H7tnC3SU
>>342
自分と感じ方が違うとすぐ罵倒の言葉を出す方がどうかと思う
具体的にどこが違う考えなのを書いた方が第三者も納得するよ
345:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:36:03.56 FoPHHKXl
＞きっと前の方でやりこめられたんだねE50WGyRNに。
そんな他人行儀な…
346:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:38:09.61 nnxlKx7P
血曼荼羅あたりからマツケンかっこよくなってきた～
クラウザーさんはともかく、線の細いイメージの役ばかりだったのに
野性的な感じによく化けてきたわ
役者としては玉木の方がイケメンだし、今回もがんばってるけど
武士の役柄でマツケンの静的な表現力があるのはいいな。引き込まれる。
347:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:41:24.16 tCDWV3ax
頼長のお話相手 崇徳院 ダメ義 オウム
圧倒的ではないかわが軍は
348:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:42:24.54 E50WGyRN
>>346 化けたつもりでも、しっぽが見えてる。
349:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:44:41.12 E50WGyRN
>>347
崇徳側は、どっちかというと善人キャラ多いよね。
後白河側って、得子に後白河に忠通に信西とか、腹黒キャラばっかｗ
腹黒側につくのに、必死で言い訳を必要とする清盛さん。
350:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:47:39.27 J0Ao4zXg
長い長い双六遊び
清盛と後白河の関係として言い得て妙。
清盛は基本・「時の帝の臣」のスタンスで
野放図な私権力になりがちだからか後白河の院政には政治家として余り好意的ではなかった。
それでも他が潰れて独占化した大物軍事貴族にして王家外戚として院とも協調して
「あなたこなた」と言われながら穏健な融和策の実力者として信望を得てる。
その間ずっと後白河は院政復帰を睨んでた訳で、まず清盛が支えて意思のあった二条帝が
院政停止に追い込んだけど病弱が祟って崩御、六条、高倉と幼帝が続いたから
常に後白河の復権危機に晒されてた。
351:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:50:25.35 nnxlKx7P
>>348
あげあらしにレスするのもあれだけど
だ が そ こ が い い
この不景気に、新しいことにチャレンジしているのを見られるだけでもありがたい
このドラマに関しては若手の実力派～有望株も出ているので、その成長も楽しみのうちのひとつ
脚本や演出でも大丈夫かっ！とハラハラしたりドラマ自体にハラハラしたりするのもおもしろさになってきた
352:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:50:26.19 J0Ao4zXg
>>350の後に
六条時代は摂関家と協調、高倉時代は清盛自身が引退して
高倉帝の国母となった建春門院ドラマ的にはパーマ滋子が
公家や女房にも評判のいい聡明な女性政治家として一歩引いた親類の清盛と協調したために
決定的な対立は避けられてる。
その建春門院と院側で出世して来た重盛が死んでから
王家側で止める者無しになった後白河が剥き出しの反撃に出て
平家の事実上の所領って言う生命線に手ぇ突っ込んで来たから
清盛が俗に暴虐と言われる程の大反撃に出た側面が非常に強い訳で
言ってみれば、まあきれい事ばかりじゃないだろうけど、
平清盛自身は基本的には筋を通す人であえて争いを好むタイプではない訳だから
土台を築いた忠盛の御曹司ってお坊ちゃんのいい側面なのかむしろ情に厚い穏健派で
別に基本が黒く出世する、って言うタイプの政治家でも無く見える。
353:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:51:33.93 tCDWV3ax
いうほど清盛って悪い人じゃないね
というツイを多くみてﾜﾗﾀｗ
いったい、どっから悪役イメージがついたのかみなが疑問に思ってるようで
354:日曜8時の名無しさん
12/05/15 01:54:38.20 Tl2rwXF4
玉木の義朝はやっぱダメだな
顔芸が安っぽい
コメディーしか似合わないや
355:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:00:28.22 E50WGyRN
>>353
清盛が悪くなるのはこれからでしょう。
院政停止にして後白河院を幽閉して、４０人の罪のない公卿から官位を
取り上げ、流罪にし、自分の身内や親しい人だけにめぼしい官位を与えて、
平家マンセー時代を作り上げた。
平家の悪口をいうやつは「禿」というヒトラーユーゲントを組織し
言論弾圧を行った。
ま、このあたり。後白河院を幽閉して独裁した件ではウヨクが、
金満タカビーでドハデな貴族趣味だった点ではサヨク（日教組）から
敵視される清盛。
356:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:01:18.41 nnxlKx7P
>>354
今回がんばってるとは思うけどね
声は通りそうだし、ギョロ目でにらみは効くし、
阿部ちゃんみたいに舞台で修行しないかな
357:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:04:44.23 E50WGyRN
ちなみに頼長の息子の藤原師長は、清盛のクーデター時に太政大臣だったせいで、
★二度目の罪のない流罪刑★を食らう。一度目は保元の乱でパパの頼長の連座。
でも、流罪されても師長は、「琵琶を演奏し、和歌を読んで楽しく過ごした」と
平家物語で描かれるくらいの流罪に慣れている人。
清盛時代ってとにかく清盛の心しだいで「罪のない流罪」が頻繁に起こった
時代だからね。
358:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:34:26.28 UBNqS/ak
頼長がぼっちで吹いた
お友達はオウムだけか
359:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:36:44.81 Qm9vAkG6
崇徳院側の人って
ホモで焼き討ち、邸宅ぶっ壊し200叩きの鸚鵡が友達頼長
窃盗強盗息子コンプのダメ義
甥っ子嫌いのシスコン忠正
いい人というよりしょぼいわ‥
360:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:40:17.35 oLuRMWNj
>>282
よしよし
361:日曜8時の名無しさん
12/05/15 02:57:03.72 7kkE2rfB
直前のスタパでヤマコーが「自分がセリフ言おうとするとオウムが横でｼｭｸｾｲ・ｼｭｸｾｲとか
(場面よーい)ｽﾀｰﾄ、とかしゃべるもんだから、気がそれて、NG連発した」と言っていたのを思い出して、
オウムが出てきた瞬間噴いてしまった。
頼長さんだけでなく、中の人までオウムに好かれている・・・
ちなみに、世から見放されようと孤高の道を行く頼長は、政治家の描かれ方としては
悪くないと思う。人気取りの政治家は総じて無策だ。
まして、清盛みたいに、みんな仲良く、って幼稚園児じゃないんだよ、あほか、胸くそ悪い
362:日曜8時の名無しさん
12/05/15 03:07:55.60 +pWjn9Jm
うーん、頼長はこのドラマではそんなにいい描かれ方してるかな？？
ドラマでは頼長が具体的にどういう政治をしたいのか、してんのか
やたら綱紀粛正して皆から嫌われてる、ということしかわからん
むしろ、わきの甘い、自信過剰なボンボン政治家の典型のように見える
史実でも学問上の師匠である信西にいいように捻られて、
破滅ってパターンだしな
363:日曜8時の名無しさん
12/05/15 03:08:56.93 J0Ao4zXg
>>355
>>361
描き方の巧拙は別にしても
平清盛が当時としては穏健な協調主義者でその方針がそこそこ成功してたのは
割と実像に近いんだけど。
後に言う後白河の性質とそれを上手く抑えていた建春門院の死去で破綻したけどね。
ドラマでそれを実現出来る権力が無い今の段階では及ばなかった事になるけど
後白河院が信西も書き残してるかなりの粘着質で
このドラマでも人の神経逆撫でするのに長けてる描き方だけど
かなりアヒャヒャヒャな喧嘩の売り方する人でそんなのが治天の君なもんだから
後世悪評的にかなり割を食ったのが平清盛と木曾義仲
治天の君にしてぶち殺されかねないわやな喧嘩の売り方をするって事で
「治天の君」だから近づいたら転がされるの避けられないと知ってて
距離を取って斜め上の才覚で上手に転がしたのが源頼朝
364:日曜8時の名無しさん
12/05/15 03:40:49.05 MZx74MUh
まあ確かに鎌倉だと物理的に距離が取れるな
365:日曜8時の名無しさん
12/05/15 03:45:21.01 +otWaIse
頼長、信西、美福門院ってもっともっと頭いいはずなのに
役者ががんばっても脚本がひどいから、せっかくの魅力が半減
清盛にいたってはなんでここまでアホに描く必要が…
366:日曜8時の名無しさん
12/05/15 03:55:21.32 8OaC8gKY
>>365
いや、でももしそのお三方が目の前に敵として現れたら「自分ｵﾜﾀｗｗｗ」ってローリング卒倒しちゃうと思う
367:日曜8時の名無しさん
12/05/15 03:58:04.97 l/BaLpNY
>>365
清盛はどんな描かれ方でも中の人の中身がないからあまり変わらない
368:日曜8時の名無しさん
12/05/15 04:05:50.51 oLuRMWNj
先週の放送を見直したら忠通の後ろ髪が白髪交じりになっていた
今後はどんどん白髪になっていくんだろうか
369:日曜8時の名無しさん
12/05/15 04:15:34.52 KFuyCtbp
冒頭の平氏だよ！全員集合コントは定番ムーブになるんか？
370:日曜8時の名無しさん
12/05/15 05:42:00.39 VwDpfnNy
話が解りづらい、上皇たちの確執や摂関家の争いとかもっと説明的にならないと
あの子守唄みたいなメロディで叙情的な感じとでも言おうか？
後の源平の争いなら解りやすいけど
371:日曜8時の名無しさん
12/05/15 05:49:51.69 b4406Nqh
>>268
あぁなるほど。最高権力はない、みたいな。
普通なら謀反人の父親に連座して処罰されてそのまま、だと思ってたんで、
官職貰えるまでに復活しただけですごいなと思ってました
(後白河の権力の弱さというか摂関家への牽制を感じさせる)
372:日曜8時の名無しさん
12/05/15 06:33:53.28 fPij9EV2
ドラマ内での清盛の決断は時子の台詞の後
音楽が途切れた瞬間だったと思うけど、
お約束の賽握るとか音楽をもっと効果的に使うとか
決断に至った象徴がもうちょい判り易くても良かった
その後あんなに判りやすく崇徳院に刃向ける訳だし
雨の中の崇徳院と頼長のシーンは
下からゆっくり舐めてく崇徳目線のカメラが欲しかったな
>>319
うっかりしちゃったおｗ
373:日曜8時の名無しさん
12/05/15 06:50:43.42 s3edJqqf
玉木ってテレ朝の「砂の器」見て、なんじゃこいつは気持ち悪いと思ってたんだが
この大河に関してはぐんぐん良くなってきてる気がするな
374:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:20:38.86 5ISfVPSZ
>>362
弟の家盛殺した時点で悪人として描かれてるでしょう
375:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:31:23.12 wi1tfPn1
家盛ふら～での落馬は鸚鵡バタバタからかなり経っている
家盛殺したは濡れ衣
376:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:41:28.43 CGDfkynf
頼長は崇徳上皇側についてるの？
ホモホモ連合なの？
377:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:42:24.74 wi1tfPn1
>>346
役者の地力としては松山の方が断然あると思うな。
ただ如何せん脚本の清盛が厨二過ぎ。
清盛の最近の感想で｢青春真っ只中の清盛｣とあり苦笑。
現時点での清盛の年齢設定を知らないと20代と思ってしまうだろう。
松山には同情するよ。
378:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:50:01.98 Z831agAJ
義朝父殺し＝人非人＝風呂場騙し討ちしてもOK
で自業自得で殺された面が強い。 そして、それをさせた清盛は大悪人
379:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:52:37.71 P0V0u0rO
源氏も摂関家もほぼ結果の羅列で終わってても面白いからその狭間を見たいと思う
義朝は父に反抗、弟殺しなのにそこまでやる理由とか苦悩をやらせてもらえないし
崇徳なんてセリフ最小限って感じだけど苦衷や悲壮感でてるんだから
役者ががんばってるんだろなと思うな
380:日曜8時の名無しさん
12/05/15 07:59:36.41 QhBnJD0U
>>328
清盛と対峙してる時に鐘がなる、それが崩御の合図。
だから崇徳は帰っていった。
381:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:06:41.48 p302HvOo
>>376
史実では後白河や鳥羽は崇徳以上のホモだけど大河ではスルーされてるからそう思うだけだよ
382:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:13:45.57 9rtRBeG3
パーフェクトな人間にならないかぎりいつまでもたっても鸚鵡のように厨二と罵倒される清盛
至らぬところがある人間を何が何でも貶すには恰好のマジックワードだわ
383:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:23:56.81 QPQY7J+0
上皇に剣を向ける演出はどうかと思うぞ
しばらく意味わからんでポカーンとしてたよ
384:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:35:45.22 iiSgwnGq
>>322
同意。
それに武家が権力を握るプロセスの物語なのだから
土下座は合わないね
385:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:38:26.61 Zeh9jVN8
【うん子ちゃんの告白ｗ】
354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな
355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている
やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ
356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい
357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ
358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa
359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに
誰かに助けてほしいのかい？ｗ
361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない
386:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:41:34.49 Zeh9jVN8
>> アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪
午前の部は後ほど発表しまうすｗ
387:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:53:28.32 Zeh9jVN8
【開店休業】
妄想大王
すみません、忙しい上に体調も悪くて、ちょっとブログが書けません。
更新がかなり遅れると思いますが、どうかご容赦ください。
↑
そう死ねばいいのにねｗ
卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読する
Birds of a feather flock together.
「江」の時は週二回の更新で罵詈雑言の限りを尽くしたのに･･････ｗ
愛宕護山の天公像、田渕久美子センセの仕業かも？ｗ
388:日曜8時の名無しさん
12/05/15 08:54:41.09 M8cHJ2+m
松ケンの演技は賛否両論あるだろうけど、自分はイマイチかな？
脚本も悪いとは思うけど、セリフ回しと所作がひどすぎる。
表情は時々いいもの見せるんだけど、セリフ話すと声音滑舌とも悪くて。
上で書かれてる通り、崇徳院や義朝よりは見せ場が多いんだから、もうちょっと頑張ってほしい。
389:日曜8時の名無しさん
12/05/15 09:10:52.06 v14hAWRa
>>383
>上皇に剣を向ける演出はどうかと思うぞ
磯智明「平清盛」の解釈は、保元の乱において、最初に武力行使を行ったのは平清盛、
保元の乱の戦火をひらいたのは平清盛ということ。
磯智明の意図は違ったかもしれないが、結果（映像）はそういう見え方になった。
磯智明の映像は下品。下劣。磯智明の人間性が全部出てしまっている。
登場人物はすぐに暴力をふるう。一昨日も清盛は義朝を殴っていた。
このドラマは安易に人を殴る。安易に抜き身の刀を人に突きつける。
ドラマ主人公の食事は、背中を丸め、口を膳に近づけて食べる。
聖画である曼荼羅図を血まみれにする。
妻の病気回復を祈願している僧侶を蹴倒し、殴り、斬り殺そうとしてこともあった。
何も悪いことをしていない盛国を殴りつけたこともあった。
義清を血まみれになるまで連打したこともあった。
雅仁親王は新生児（体仁親王）を虐待したこともあった。
磯智明の人間性は破廉恥すぎる。
390:日曜8時の名無しさん
12/05/15 09:33:50.63 v14hAWRa
時代考証２本郷和人センセイのTwitterから読み取れる本郷センセイの好きなもの、嫌いなもの。
本郷センセイの好きなもの
・藤本有紀
・中井貴一
・玉木宏
・井浦新（最近のイチオシ）
・國村隼
・加藤あい
・武井咲
・柴田岳志
本郷センセイの嫌いなもの
・磯智明（最近特に）
・松山ケンイチ
391:日曜8時の名無しさん
12/05/15 09:36:34.63 NCvQpKPs
>>352
まあ実際問題として、重盛は、院側と平家（清盛）側との間の
クッションとして、異常な気遣いで神経をすり減らしたんだろうと
推測できるよね
ほんと、両者の調整で死ぬ思いをしたんだろうと思う
健康を崩したのと関係あるかどうかはともかくとして
392:日曜8時の名無しさん
12/05/15 09:37:01.03 F4sLmgup
後白河とお気にのデブのホモシーンを見てみたいぞw
393:日曜8時の名無しさん
12/05/15 09:48:34.95 PV3llaLB
上皇に剣向けたり、身分を弁えない目上目線で説教したりってのは、非常識で恐ろしく不愉快なんだが、脚本が悪いのか？
時代劇は、それらしい価値観・自由のない制度の中で煩悶する人間像が魅力を出すのに。
演出が悪いのか？
マツケン自身は、もっと、こうするといいと思う、とか、言わないのか？
マツケンのパートだけ特にひどいと思うのは、露出が高いから特にそう思うのか？
演出や脚本に変に力が入ってるからか？
それとも役者にカバー力がないからか？