12/05/14 06:09:08.69 0Y6KCPWy
公式サイト
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100
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●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
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■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
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【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart16
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2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ その54
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2:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:09:34.73 0Y6KCPWy
■過去スレ■ （01～50 ： 51‐55スレテンプレ参照）
. （01～100 ： 100・101スレテンプレ参照）
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3:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:09:53.93 0Y6KCPWy
■キャスト■
【平家】
平 清盛 －武士として初めて日本の覇者となる－ ： 松山ケンイチ
平 忠盛 －清盛の育ての父－ ： 中井貴一
宗子 －忠盛の正室 清盛の継母－ ： 和久井映見
平 正盛 －清盛の祖父－ ： 中村敦夫
平 忠正 －清盛の叔父－ ： 豊原功補
平 家盛 －清盛の異母弟－ ： 大東駿介
平 家貞 －平氏の重臣－ ： 中村梅雀
平 盛国 －清盛の兄貴的存在－ ： 上川隆也
伊藤忠清－平氏の侍大将 － ： 藤本隆宏
平 盛康 －平氏の家人－ ： 佐戸井けん太
平 維綱 －平氏の家人－ ： 尾美としのり
平 経盛 －忠盛の三男－ ： 駿河太郎
平 教盛 －忠盛の四男－ ： 鈴之助
平 頼盛 －忠盛の五男－ ： 西島隆弘
【清盛の家族】
時子 －清盛の後妻 平時信の娘－ ： 深田恭子
平 時忠 －時子の弟－ ： 森田 剛
滋子 －時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘－ ： 成海璃子
明子 －清盛の先妻 高階元章の娘－ ： 加藤あい
【源氏】
源 義朝 －源氏の棟梁 清盛のライバル－ ： 玉木 宏
源 為義 －義朝の父－ ： 小日向文世
鎌田通清－源氏の家人－ ： 金田明夫
鎌田正清－通清の息子－ ： 趙 珉和
由良御前－義朝の正室 頼朝の母－ ： 田中麗奈
常盤御前－義朝の側室 義経の母－ ： 武井 咲
源 頼朝 －義朝の息子－ ： 岡田将生
（北条）政子－頼朝の正室－ ： 杏
【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇－清盛の天敵であり友人－ ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇－後白河の父－ ： 三上博史
璋子（待賢門院）－鳥羽の中宮 後白河の母－ ： 檀 れい
得子（美福門院）－鳥羽の中宮－ ： 松雪泰子
堀河局 －璋子の侍女－ ： りょう
崇徳天皇－後白河の異父兄－ ： 井浦 新
白河法皇－後白河の曽祖父 清盛の実父－ ： 伊東四朗
祇園女御／乙前－白河の寵妃／後白河の師匠－ ： 松田聖子
舞子 －白河の愛人 清盛の実母－ ： 吹石一恵
4:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:10:15.49 0Y6KCPWy
■キャスト■
【藤原摂関家】
藤原忠実－藤原摂関家の長 元関白－ ： 國村 隼
藤原頼長－忠実の次男－ ： 山本耕史
藤原忠通－忠実の長男－ ： 堀部圭亮
【新興貴族】
信西（高階通憲）－清盛の師－ ： 阿部サダヲ
藤原家成－新興貴族 平家の理解者－ ： 佐藤二朗
藤原家保－家成の父－ ： 渡辺 哲
【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）－清盛の親友－ ： 藤木直人
兎丸 －海賊の棟梁－ ： 加藤浩次
【 他 】
＜第一部：第01回～第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／佐伯景弘：温水洋一／春 夜：渡辺邦斗
桃 季：柊 瑠美
＜第二部：第17回～第**回＞ （～第19回）
藤原成親：吉沢 悠／平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人
重仁親王：雄 大／源 為朝：橋本さとし／藤原師光：加藤虎ノ介／藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎
藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／藤原信頼：塚地武雅／源 義平：波岡一喜／
5:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:10:35.82 0Y6KCPWy
■スタッフ■
作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット－刑事の現場2－』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット－刑事の現場2－』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』
ドラマスタッフブログ
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編集部イチオシ！
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制作発表（2010年8月4日）
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主役決定会見（2010年11月25日）
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主役決定会見資料
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6:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:10:59.49 0Y6KCPWy
■放送日程とサブタイトル■
第01回 01/08 「ふたりの父」 柴田岳志
第02回 01/15 「無頼の高平太」 柴田岳志
第03回 01/22 「源平の御曹司」 渡辺一貴
第04回 01/29 「殿上の闇討ち」. 渡辺一貴
第05回 02/05 「海賊討伐」 柴田岳志
第06回 02/12 「西海の海賊王」 柴田岳志
第07回 02/19 「光らない君」 渡辺一貴
第08回 02/26 「宋銭と内大臣」 渡辺一貴
第09回 03/04 「二人のはみだし者」. 中島由貴
第10回 03/11 「義清散る」. 中島由貴
第11回 03/18 「もののけの涙」 渡辺一貴
第12回 03/25 「宿命の再会」 渡辺一貴
第13回 04/01 「祇園闘乱事件」 中島由貴
第14回 04/08 「家盛決起」 中島由貴
第15回 04/15 「嵐の中の一門」 柴田岳志
第16回 04/22 「さらば父上」 渡辺一貴
第17回 04/29 「平氏の棟梁」 中島由貴
第18回 05/06 「誕生、後白河帝」 柴田岳志
第19回 05/13 「鳥羽院の遺言」 渡辺一貴
第20回 05/20 「前夜の決断」
第21回 05/27 「保元の乱」
第22回 06/03 「勝利の代償」
第23回 06/10 「叔父を斬る」
第24回 06/17 「清盛の大一番」
第25回 06/24 「見果てぬ夢」
第26回 07/01 「宿命の対決」
7:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:11:47.10 0Y6KCPWy
以上 テンプレ
以下 過去スレ100記念
8:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:12:11.06 0Y6KCPWy
■過去スレ■
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9:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:36:15.19 U7P8CgWt
NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。
磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
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映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK
2008年12月7日 NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日 映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日 NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日 映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日 NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日～8月8日 『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日 NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日 『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日 NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日 連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日 土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス～国税査察官～』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日 連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日 大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。
10:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:37:07.60 U7P8CgWt
NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？
世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。
「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。
この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>7を参照。
渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。
NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。
映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。
「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:37:59.13 U7P8CgWt
NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。
俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。
磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。
こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。
磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）
老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。
12:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:38:38.64 U7P8CgWt
○上川隆也より松雪泰子を格上俳優扱いするNHK磯智明
一俳優（上川隆也）がNHKに対し、コツコツ時間をかけて積み上げてきた信用より私情（恋愛感情？）を優先させる磯智明。
４月２２日放送の第１６回「さらば父上」を持って、トメ俳優の中井貴一がドラマを
退場した。その結果第１７話は、今までトメの一つ前にクレジットされていた中村梅雀がトメに
移動し、玉突きでトメ一つ前は松雪泰子、さらに一つ前が上川隆也になった。
第１７話は國村隼が出ていなかったので、國村出演時は上川と松雪の間に
おそらく國村が入る。
はっきり言って、なぜ松雪泰子がこれほどまでに格上扱いされるのか
全く理解できない。なお松雪泰子は「平清盛」制作統括磯智明の前作にあたる
「心の糸（2010年 磯智明制作統括）」に主演していた。
磯智明と松雪泰子は親密な関係のなのだろう。しかしそういう私情というか、
恋愛感情のようなものを仕事に持ち込んでいいのだろうか？
NHKは税を免除された特殊法人。NHKは公共放送。
制作統括の個人的感情だけでクレジット順を決めてもいいのだろうか？
上川隆也は平均視聴率２０．９％を叩きだした「功名が辻」の主演俳優。
またNHKドラマの代表作の一つらしい「大地の子」の主演俳優でもある。
ところが松雪泰子は磯智明プロデュースの「平清盛（磯智明制作統括）」と
「心の糸（磯智明制作統括）」以外は１９９１年の「夜に海輝き」だけ。
民放ドラマの主演数も映画の主演数も上川は松雪を圧倒している。
なぜ松雪が上川より格上なのか、合理的説明が不能。個人的なヒイキ
感情であるとしか説明のしようがない。
磯智明は家貞の退場を得子より先に持ってきて、松雪を必ず何話かトメに
持ってくるはず。一部に家貞クランクアップ情報も上がっている。
磯智明は中国との癒着といい（>>7）、NHKの制作統括は何をやっても許されると
本気で信じこんでしまっている。
松雪泰子（３９歳）のNHK出演全作品（全３作品）
・夜に海輝き（1991年、NHK）（主演）
・心の糸（2010年11月、NHK） - 永倉玲子 役（主演）
・大河ドラマ「平清盛」（2012年1月 - 12月、NHK） - 藤原得子（美福門院） 役
上川隆也（４６歳）のNHK出演全作品（全１３作品）
・大地の子（1995年、NHK）- 主演・陸一心（松本勝男） 役
・NHK朝の連続テレビ小説「ひまわり」（1996年、NHK） - 星野雄治 役
・NHK大河ドラマ「毛利元就」（1997年、NHK） - 毛利隆元 役
・少年たち（1998年12月、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち2（2001年、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち3（2002年、NHK）- 主演・広川一 役
・金曜時代劇 「逃亡」（2002年、NHK） - 主演・源次役
・最後の忠臣蔵（2004年、NHK） - 主演・寺坂吉右衛門 役
・NHK大河ドラマ「功名が辻」（2006年、NHK） - 山内一豊 役（主役）
・海峡（2007年12月、NHK）- 野中武敏 役
・NHK大河ドラマ「龍馬伝」（2010年8月-、NHK） - 中岡慎太郎 役
・NHKスペシャル 未解決事件 file.01「グリコ・森永事件」（2011年7月29、30日、NHK）- 加藤譲記者（読売新聞社会部）
・NHK大河ドラマ「平清盛」（2012年1月-、NHK） - 平盛国 役
13:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:43:54.91 U7P8CgWt
皇室レイプ問題が国会でも追及されたNHK「平清盛」。制作統括の磯智明は名指しで
追及された。
参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。
一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。
批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。
我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。
○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。
片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。
一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。
ありがとうございました。
14:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:45:31.92 U7P8CgWt
国会で追及されても（>>13参照）皇室レイプをやめないNHKおよびNHK磯智明。
５月６日放送「誕生、後白河帝」冒頭の解説ナレーションで皇族を呼び捨て。
呼び捨てで「重仁」。呼び捨てが「鳥羽」。 呼び捨てで「崇徳」。
今なお騒動を起こし続ける磯智明。
第１８回「誕生、後白河帝」冒頭の解説部分全文
平氏の棟梁となった清盛に立ちはだかる帝のお世継ぎ問題。鳥羽法皇と得子の子、
近衛帝が病に倒れ、都はにわかに騒がしくなります。まだ世継ぎのいない近衛帝。
次の帝として急浮上したのが崇徳上皇の子、重仁。
しかし鳥羽と崇徳の対立から事は容易には進みません。鳥羽は崇徳を祖父白河院の
子ではないかと忌み嫌い、長く政治から遠ざけてきたのです。重仁を帝につけ、ついに
崇徳の世となるのか。法皇につくか、上皇につくか、清盛にも決断の時が迫っています。
15:日曜8時の名無しさん
12/05/14 06:48:48.99 jjwyMPWO
>>1
乙
モクモクは、カーネーションがセピア色で大正時代の昔感を出してたのと同じで
白いので850年前っぽさを表してんだろう
録画見たけど中身濃いね～
いやぁ、｢それを私は知っておりまする｣は名台詞。脚本家なかなかやりよる。｢パパと呼ばないで｣を最初からやってるから。悪女の
涙もよかった。縦読みも
16:日曜8時の名無しさん
12/05/14 07:17:38.48 ZELEF8wi
>>1の院様乙にございます
17:日曜8時の名無しさん
12/05/14 08:49:49.48 U/8lzin1
鎮西八郎為朝 悪源太義平 そして野獣義朝･･･
源氏サイドの血生臭さは個人的に好きだな この頃の武士って893の延長線上みたいなもんだし
重盛は草食系にされそうだから平家には期待できんし､平治も源氏サイドに肩入れしちゃいそう
18:日曜8時の名無しさん
12/05/14 09:17:27.35 5eJcm1cY
>>1乙
19:日曜8時の名無しさん
12/05/14 10:47:34.04 HGTR4BF7
宗子が、急に忠正に
いざと言うときは、そなたが忠盛の思いを守ってくれとか言って
唐突だったなぁ。
20:日曜8時の名無しさん
12/05/14 10:48:07.56 1Bcsc/Yz
このスレ、史実と忠実が紛らわしいから困る
21:日曜8時の名無しさん
12/05/14 10:54:39.66 leygb+F9
清盛、第二部になってから若干数字上がってきたね
22:日曜8時の名無しさん
12/05/14 10:58:17.90 33J2vFKY
>>20
史実に忠実な忠実が見たいよな。
23:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:05:39.31 mNgpnAov
>>20
うっかりフミザネって読んじゃって、誰だっけ、てたまになる。
24:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:11:03.82 /RDl3+eG
>>20
清盛見はじめてから忠実と信頼の読みに迷うようになってしまったw
25:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:12:20.10 PhrsiYQv
>>1乙華麗
忠実と信頼の大河ドラマです
26:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:13:16.91 3T7I2g6W
>>19
家盛の時も(そうだったけど)宗子の言葉で、平氏の誰かに悲劇が起きる。
ところで、予告編で「絆などありませぬ」と毒舌頼盛が言っていたが
彼は清盛と同じ側につくんだよね。
どういう経緯になるのか、楽しみ。
史実通り母の言葉で、素直に清盛側につくんだろうか。
27:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:15:26.23 sX7g2B/N
>>19
で直ぐ保元の乱に入って忠正敵方になるからなあ
なんか苦悩の末敵方につくっていう布石なんだろか
来週忠盛出るみたいだけど誰と絡むんだろ
28:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:19:42.27 A/Z+wH4L
タイトル見ると2話で保元か
来週で忠正おじさん敵方になるようだが、1話でやるには性急すぎるな
清盛とそりは合わないといっても平家を守る意識は人一倍強いはずなのに劣勢の崇徳側につくのは
29:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:21:06.96 iRHqkhKC
今様（いまよう）は、日本の歌曲の一形式。
平安時代中期に発生。今様とは「現代風、現代的」という意味であり、
当時の「現代流行歌」という意味の名前であった。
歌詞が、7、5、7、5、7、5、7、5で1コーラスを構成するのが特徴。
様々な歌詞が生み出された。平安時代末期には後白河法皇が愛好し、
法皇自身も熱中し過ぎて喉を痛めたことが史書の記録に残されている。
また、法皇が編纂した『梁塵秘抄』の一部が現代に伝わっている。
後白河法皇は少年のときより、今様と呼ばれる歌謡を好んだ。
歌の上手を召して多くの歌謡を知ったが、死後それらが伝わらなくなることを惜しみ、
書き留めて本にした。また、歌謡の歴史などについて、別に口伝集十巻を残した。
書名の「梁塵」は、名人の歌で梁の塵も動いたという故事より、すぐれた歌のこと
『梁塵秘抄』と言えば、
遊びをせんとや生れけむ、戯れせんとや生れけん、遊ぶ子供の声きけば、我が身さえこそ動がるれ。
舞え舞え蝸牛、舞はぬものならば、馬の子や牛の子に蹴させてん、踏破せてん、真に美しく舞うたらば、華の園まで遊ばせん。
の歌が有名であるが、数の多くを占めるのは
仏は常にいませども、現（うつつ）ならぬぞあわれなる、人の音せぬ暁に、ほのかに夢に見え給ふ。
のような法文歌である。また、神社への道行や、風景を歌ったものも多い。
現代人好みの歌はそれほどあるわけではない。
しかし「遊びをせんとや…」や
「舞え舞え蝸牛…」のような童心の歌、あるいは
東屋（あづまや）の妻とも終（つい）に成らざりけるもの故に、
何とてむねを合せ初めけむ。
のように艶っぽいものもある
30:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:24:35.44 mNgpnAov
あとなんか「悪左府」が悪口っぽく使われてて気になった
31:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:32:50.84 LX+ineDa
清盛がキチガイすぎる
32:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:34:23.73 UrVE8mkO
>>29
劇中歌では雅仁が歌ってた
「気を持たせといて来ないあいつ。３本角生えた鬼になってしまえ。」
みたいな中島みゆき風の今様がよかったな。
中島みゆきは国文科卒だから絶対今様参考にしてると思うｗ
33:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:38:10.78 9EcGFFbf
「保元の乱」の放送日は海軍記念日
34:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:40:34.79 U2ls+Kee
頼長さんの（臨終までそばにいるであろう）オウムが忠実さんに引き取られる
→「チチウエー」というオウムの言葉を聞いて泣き崩れる
希望
35:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:42:01.88 w0Y+uuvK
AAA意外にいい演技するじゃない
織田のドラマでは特に感じなかったから時代劇で光るタイプなのかしら
36:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:43:38.21 U2ls+Kee
>>35
初登場の時から聞きやすくていい声だと思ってた。
舞台とかでも映えそうでこれからが楽しみだね。
37:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:45:19.23 XzfOY8mU
前スレでも既出だが、
このドラマでは、清盛は以前から人情家で崇徳院にも同情的な感じで描かれていたので
“崇徳院を見捨てた清盛はひどい”という印象を視聴者に与えないように
いろいろな描写を懸命に盛り込んでる感じだったな
「上皇様、オレ今までさんざん忠告しましたよね。今ごろ来てももう遅すぎっすよ
オレにも立場があるから、もう協力できませんよ」みたいなラストだった。
38:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:49:26.31 70+m7/RD
>>29
ギザギザハートの子守唄とか
水戸黄門の主題歌もその流れ？
39:日曜8時の名無しさん
12/05/14 11:57:33.33 U7P8CgWt
第１９回「鳥羽院の遺言」の不快さ
①日本は言霊の国。脚本家の分際が、崇徳院の歌を捏造する不快さ。ネットで調べかけたが、
崇徳院が本当に「あなにくし」みたいな歌を残していれば、みんな知っている。
上皇の歌を捏造創作するというのは創作物の範疇としてやりすぎではないのか？
しかも崇徳院は日本最大の祟り神。あまりに神をも畏れぬ不敬な所業ではないのか？
磯智明に祟りがあるのではないか？
②「あなにくし」の後の後白河天皇の乱暴狼藉が不快。天皇は日本国の祭祀を司る方。
松田翔太が朝鮮系日本人なので朝鮮人的・火病的になったのか？磯智明も朝鮮系なのか？
グーグル検索に「磯智明」と入力してスペースキーを１回押すと「在日」が出てくるが。
③鳥羽法皇の臨終シーンにキリスト教由来の曲（カッチーニのアヴェ・マリア）
が流された。仏教帰依者の代表格といっていい法皇の臨終シーンになぜわざわざ
アヴェ・マリアを使うのだ？？？明らかに仏教をバカにしている。NHKは仏教をキリスト教より
下等な宗教と考えているからだろう。非常に悪質な表現。イランのホメイニ師のドラマを制作して
ホメイニ師の臨終シーンに「アヴェ・マリア」を流したとしたら、ドラマ制作者は命を狙われる。
④鞘から抜いた剣を崇徳上皇に突きつけた清盛が不快。同様に鞘から抜いた刀を清盛に突き付けた
義朝が不快。共に剣や刀を抜く必然性がまったくなかった。エキセントリックな映像効果を狙っただけの、
人を著しく不快にさせる映像だった。戦争でもないのに上皇に抜き身の剣を突きつける
清盛の不敬さは異常。皇室に対してごくごく普通の良識が制作陣にあれば、
こんな表現はありえなかった。
⑤雅仁親王の乳人は信西だったが、重仁親王の乳人は平忠盛だった。結局NHK「平清盛」では
宗子が乳母、忠盛が乳人だったことが完全に隠蔽されてしまった。
⑥保元の乱を前にして、頼長の描かれ方がどんどん小者化している。スケールが小さくなっている。
脚本がダメすぎ。
⑦宗子が忠正に対して語った「いざという時にはそなたが守っておくれ。亡き殿のお志を」が不快。
忠正が平氏に出入りしていること自体、史実の捏造だが、さらに巨大で悪質な捏造の悪臭がプンプン。
⑧滋子のキャラクターに江の臭いがして不快。パーマがかかりすぎで不快。
滋子初登場シーンのコント全体が不快だった。特に松山ケンイチの安っく軽薄な
顔芸。
40:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:00:03.08 UrVE8mkO
鳥羽がなぜ、後白河に治天の君の地位を譲らなかったか
歴史上の合点を合わせてきたねw無理やり。
荘園は娘に相続させてるし。後白河がなれるのは名ばかりで実権がない治天の君。
これって天皇の力を分割して自ら弱めることに
なる。天皇家がこの後衰退する発端となる自殺行為をなぜ
治天の君の鳥羽がやらかしたのか―怒鳴った後白河への嫌がらせだよね。
41:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:00:35.29 WnGcVF3t
>>37
白河法王の身勝手による同じ境遇を生きてきた崇徳上皇を見捨てる
清盛は酷い仕打ちをしたように感じるね
この描き方だともう一人の「内」の清盛自信を傷つけたみたいだ
その報復を最後に平氏全体に降り注ぐのかな？
42:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:01:29.37 K457LQW6
>>40
それ描かれるのかね
今のままだと分かる人にしか分からない
43:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:07:58.68 gyxWut6L
>>17
だか、今のところ一番暴れ回ってるのは為義オヤジなんだよね。殿上で忠盛に闇討ちを仕掛けるわ
摂政忠通の屋敷に強盗に押し入るわ、鳥羽院の近臣宅を荒らしてまわるわ。主の摂関家の命とは
言え、全部自分で直接行ってるしな。
実際、平家にまかされた西国の海賊討伐に候補に挙げられたときも鳥羽院にあんな奴に行かせたら
行った先を荒らして回るに違いない。どっちが賊だかわからんと拒否されたくらいの正真正銘の武闘派
ヤクザなんで、子孫がDQN揃いなのも頷ける。
44:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:08:28.31 XNxrao/O
保元の乱で忠正が崇徳側につくのは、どっちが勝っても平氏一門がつぶれないように、という含みなのかな。しかし宗子が黒幕であるかのような描き方はどうなんだろう。
45:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:09:58.59 20Ptn2nj
ついに西の大先生たちがキレたぞ。
これで視聴率が上がってったらどうするんかな・・
46:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:12:37.22 t9Bszzgv
視聴率が少し持ち直したようで重畳至極
47:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:15:38.90 ckVQWRfG
ID:U7P8CgWtはさっさと将軍様の待つ半島に帰ろうね
48:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:16:05.86 7qPFONBV
>>44
最後まで迷ってた頼盛に
「ガタガタ言わないで清盛についてけ」いってんだから黒幕といえば黒幕
49:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:20:15.09 XzfOY8mU
このドラマでの忠正が崇徳・頼長側につく理由は、さすがに
「清盛が嫌いだから」とかいうわけじゃないだろうし
後白河帝側優勢なのは世間に知れ渡ってたはず
やはり最期はこんな感じになるのかな
↓
清盛「叔父上、どうして崇徳院や左大臣に荷担されたのです？」
忠正「わしとて帝側が優勢であることなど当然わかっておった。しかし勝負は水物。
万一ということもあるではないか。どっちに転んでも平氏が生き残れるように
敢えてこちら側に走ったのじゃ。義姉上も、平氏一門がどうなっても必ず
残れるようにしてくれと仰せだったわ」
清盛「お・・叔父上（涙）・・・」
忠正「何を泣いておる。元々そなたを疎んじていたわしが憎いじゃろう。それに、わしも
万一崇徳院側が勝てば、自分が棟梁になれるかも知れないという気持ちが少しは
あったわい。そんな人間を斬るに何のためらいがあるか。さあ、早く斬れ」
・・・バシュッ
50:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:21:02.15 /RDl3+eG
>>45
誰がどうキレてるの？
51:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:21:42.95 8KY8+KJn
宗子は忠盛系のラスボス
清盛一門が滅びても、宗子の血筋はしっかり生き残る
それとは別に堂上平家の時忠系も生き残る
52:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:23:43.53 WnGcVF3t
>>44
宗子は清盛を心の奥底では許していないよね
いや平氏全体へ見えない報復のような女の本能を感じる？
やがて源義朝の遺児の助命が平氏の不幸を呼ぶことに・・・
女性の心は解らないからね
黒幕ではなく女性の奥底の本能が平氏を滅ぼしたかも・・
53:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:25:49.74 7qPFONBV
>>52
なんか高台院みてんじゃねーかw
54:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:29:29.12 WnGcVF3t
>>49
叔父の忠正の悪人ではないんだね
忠盛の弟だから平氏一門絶対の気持ちがよそ者
清盛への感情になったんだね
やはり身内の繁栄生き残り第一というのは共通だね
一族で争うのを嫌う平氏の特徴
55:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:29:50.05 20Ptn2nj
宗子黒幕忠正いい人路線かとは最初から
言われてたけど本当にそうなりそうだね。
そうして主人公はますます存在感がなくなって・・
56:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:30:33.82 JiGQ35Tk
繋ぎの後白河ごときが
何故あんなにも傍若無人に振る舞えるのかがサッパリ分からんｗ
57:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:31:41.46 20Ptn2nj
単に空気読まない変人だからさ。
58:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:34:48.37 XzfOY8mU
いっぽう、源為義の方は、鳥羽院から遠ざけられ、
頼長のお抱え暴力団みたいな立場で
強盗やら恐喝やらをやりまくってきたから、
もう後に引けず、頼長（＋崇徳院）と運命共同体になるしかない状態だったんだな
59:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:36:58.41 7qPFONBV
>>56
むしろ繋ぎだから後先考えないでいいからw
60:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:37:30.70 Sb5jn4h3
M川先生逃亡？
悪いが、専門人、知識人、良識人にあるまじき醜態の連続だった
61:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:38:13.13 itJpp4YW
>>39
①の捏造和歌orz
いくらなんでも帝や院の御製を勝手に作ったらいかんだろ。
それはどう考えてもフィクションの範囲を越えてるわw
制作側にはそれが歴史の改竄・捏造って意識は無いのか？
NHKは特ア寄りの捏造・偏向ばかりなのでおかしいとは思わないかも
しれんがそこは越えてはならぬ一線だろうに。
また、確かに⑤が描かれてないから⑦の宗子の忠正への言葉がイミフになる。
その言葉は清盛が天皇方だと明確にした後なら判るが、その前だからさらに……
なんかチャングムで或るシーンで突然雨が降り出したが、時間経過が
ない次のシーンでは晴れ渡り、庭先も乾いてるってのがおかしいって
思わない、かの国の感覚みたい。
その他、④の剣といい、貴兄の意見に全く同意。
崇徳院を鳥羽殿から追い返したのは事実だが、そこにシエ並に絡ませようと
するから清盛が突然の暗黒面落ちに見える。
まぁ、お話全体が既に韓黒面に落ちてるんだがw
62:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:42:08.41 WnGcVF3t
宗子にとっては自分の愛する忠盛や平氏一族を一人の女と
その子清盛に取られたわけだから内心は穏やかではないね
高台院（おね）と同じ立場だよ
歴史の表には現れない葛藤の結果かも・・憶測だけれど・・
裏の隠れた歴史のほうが真実かも
でも陰謀ではなく女の本能だよ
63:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:45:22.64 XzfOY8mU
>>62
時系列的には、忠盛が舞子と出会って死に別れて清盛引き取って
少し時間が経過して、
その後で初めて宗子が忠盛に嫁入りしたんじゃなかったっけ？
64:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:50:46.19 K457LQW6
平氏のためお家を守るためって
結局一家もろとも水の底だもんなあ
65:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:51:23.53 sX7g2B/N
池禅尼が頼朝の命ごいしたのも家盛の面影というのはとってつけで
単に清盛の率いる平家滅亡の為
66:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:51:48.82 StFPdNoL
>>56
後白河天皇はリアル狂人だったみたいだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一方、皇位継承とは無縁で気楽な立場にあった雅仁親王は「イタクサタダシク御遊ビナドアリ」（『愚管抄』）と、遊興に明け暮れる生活を送っていた。
この頃、田楽・猿楽などの庶民の雑芸が上流貴族の生活にも入り込み、催馬楽・朗詠に比べて自由な表現をする今様（民謡・流行歌）が盛んとなっていた。
雅仁は特に今様を愛好し、熱心に研究していた。後年『梁塵秘抄口伝集』に「十歳余りの時から今様を愛好して、稽古を怠けることはなかった。
昼は一日中歌い暮らし、夜は一晩中歌い明かした。声が出なくなったことは三回あり、その内二回は喉が腫れて湯や水を通すのもつらいほどだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
待賢門院が亡くなって五十日を過ぎた頃、崇徳院が同じ御所に住むように仰せられた。
あまりに近くで遠慮もあったが、今様が好きでたまらなかったので前と同じように毎夜歌った。
鳥羽殿にいた頃は五十日ほど歌い明かし、東三条殿では船に乗って人を集めて四十日余り、日の出まで毎夜音楽の遊びをした」と自ら記している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その没頭ぶりは周囲からは常軌を逸したものと映ったらしく、鳥羽上皇は「即位の器量ではない」とみなしていた（『愚管抄』）。
今様の遊び相手には源資賢・藤原季兼がいたが、
他にも京の男女、端者（はしたもの）、雑仕（ぞうし）、江口・神崎の遊女、傀儡子（くぐつ）など幅広い階層に及んだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
67:日曜8時の名無しさん
12/05/14 12:57:43.19 WnGcVF3t
>>63
清盛がご落胤で妾の子という事で正当な世継ぎとして明確ではなかった
わけだから忠盛の気持ちひとつで決まった
正妻の自分の腹を痛めたそれが子が後を継げない・・忠盛も子もすべてを
持ち去られた気持ちだね
それが宗子の気持ちをドロドロに沈めたんだろう
68:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:10:24.54 jjwyMPWO
>>67
確かに地味な存在の宗子がボソッと言ったことが大きなポイントに結果的になった、
とかにしたらストーリー的には意外で皮肉で面白くはなるだろうけど
69:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:16:44.23 un/ycg41
「清盛を内心許してなかった」というより、公式サイトで柘植氏が言うように「平家一門のゴッドマザー」的ポジションなんじゃないかな
70:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:18:52.45 gyxWut6L
>>66
天皇、皇族の配役や描写にNHK的な過剰なまでの配慮をしていた時代でも、怪人物扱いされていて
あまり文句も言われなかった異色中の異色の上皇だからね。今回は斜め上展開の連続なんでさほど
目立たなくなってしまっているが。
71:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:19:15.04 z+huvEbo
>>51
宗子の血の頼盛系は、頼朝の息子が死んだあたり以降、残ってないでしょ。
頼朝子孫に配慮して、公家の地位を与えてただけで、頼朝子孫が実権を
握らなくなるとすぐいなくなった。
もとから公家平氏の嫡流の時子のところは別として、武家平氏の家系は、
卑しい武士の血筋を公家の中に残しておく義理はないし、北条になると
恩とかどうでもよくなったから、鎌倉からの外圧もなくなったんだな。
72:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:20:29.36 pHR6UD4q
>>37
清盛を良く描こうとしすぎて、崇徳院が多重人格みたいになってるのが何とも
崇徳院は鳥羽院との親子の情を求め続け、
鳥羽院は拒み続けて最期には和解しようとしたが腹に一物の周囲によって阻まれる
という単純構造で良いじゃん
別に無理矢理清盛主導で仲を取り持つ必要なんてない
清盛がアクティブになるとそれに合わせて周りの言動がねじ曲げられて
矛盾だらけになる
73:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:24:53.40 WnGcVF3t
>>68
忠盛や実子の家盛を失った宗子にとっては清盛平氏一族とはよそ者
同士になったんだよ
平氏にとって棟梁清盛もよそ者形式的なご母堂の宗子もよそ者
上がよそ者同士の集団になった平氏
宗子に平氏を守らねばなら動機は喪失しているんだよ
この疎外感が清盛平氏を滅ぼす結果になったんだね
74:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:26:14.12 z+huvEbo
頼盛は、都落ちから逃れて、八条院（鳥羽と得子の娘）のところに身を寄せ
助けてくださいと懇願するが、「今後の事など誰にもわからないから助ける
なんて言えない」と八条院にそっけなくいわれる。
八条院は、以仁王の子供たちを匿っていたことからも、八条院の保有荘園で
平家反乱が起こっていたことから言っても、アンチ平家なのにな。
兄の後白河も幽閉されて平家を恨んでいるのに、頼盛は図々しい。
75:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:27:41.42 tUsityD/
このドラマ、どのくらい八条院を出してくれるんだろう
マイナーだが当時の重要人物だしきっちり描いてもらいたいんだが
76:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:29:41.07 z+huvEbo
宗子（和久井映見）と信頼（塚地）は、同じ道隆流（道長の兄）の末流子孫。
顔も下膨れで似てるだろう。
77:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:35:47.25 a013TJqZ
>>35>>36
AAA盛は役者の実績のほうがアイドル業よりもはるかに上回ってるぞ
愛のむきだしを見たときにはまさかアイドルだとは思わなかった
蜷川幸雄にも台本の解釈をほめられてる
78:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:44:50.12 FxulH0YQ
育って欲しいなら若いうちからあんま褒めないことだな
79:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:47:12.37 sX7g2B/N
何で美福門院は鳥羽院崩御前に出家したの？
近衛天皇が崩御したから？
80:日曜8時の名無しさん
12/05/14 13:51:28.15 vR1gapQh
>>79
自分もそれが気になってた
後白河がキレた時、どうだったっけ
でもたまちゃんも自分の意志で髪下ろしてたから、何か理由はあったんだろうけど
81:日曜8時の名無しさん
12/05/14 14:07:30.00 NrZsv9Kt
>>79-80
後白河の宴のときはまだ皇后スタイルだったよね
鳥羽院が重篤だから祈願を込めて出家したのかな
いきなり髪下ろしててよくわからんかった
でもたまちゃんや堀河さんといい尼そぎ姿のほうがなんか可愛いな
82:日曜8時の名無しさん
12/05/14 14:35:04.42 kf1LOvCv
今日の善徳女王はすごかったな。
スケールでかいわ、てか、脚本が緻密で深い
他ドラマと比べたくないけど、清盛とでは本職とド素人くらい差がある
83:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:00:18.90 WGcgx1jE
>>80
旦那が出家してるし、その快癒祈願の為なら別に違和感は無い。というか、年表通りなのだから、変だと思うなら本人に聞いてくれw
84:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:10:17.56 mFnxPxD2
DVDの発売って大体いつ頃か分かる？
85:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:15:19.43 /GxQGTjr
１１月第４週ぐらいじゃないかな
完全版BOXまではスルー
86:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:17:27.10 UkpEskQB
>>79
業病を得たり自分の死の直前に、
極楽往生を願い仏弟子となって仏縁を得るために
死の床にあっても戒師を呼んで出家することは実に多くある。
伴侶や身内の病回復や往生のため、家族が仏縁を得るために出家するのは
おかしくも何とも無いこと。
当時は浄土教の隆盛時だったから地獄や六道に堕ちることへの恐怖は
すごくあったし、それを逃れるために仏弟子となるのは重要なこと。
聖職者が落ちる六道地獄・・・ってものも有るにはあるけどね
87:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:19:58.35 SDgnEkja
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
常盤さんどんどん下膨れてるけど大丈夫か？
88:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:25:59.50 sX7g2B/N
>>86
そうなんだ
美福門院も御影も剃髪姿美しかったなあ
時子のお腹の赤ちゃん重衡？
常磐が既に二人目生んでて早って思った
89:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:31:35.28 XzfOY8mU
為義さんも最期の死に場でいい場面をもらいそうだね
為義「義朝。勝った側の帝の陣営にそなたが加わってくれてうれしいぞ。
これで源氏は安泰じゃ。遠慮無くワシを斬り、源氏一門を引き継ぐが良い。
一族郎等をしっかり支えてやってくれ。頼んだぞ。」
義朝「ち、父上・・・・」
・・みたいな感じだろう。
90:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:35:32.39 1D+X4sja
>>89
らしくないな
源氏に一門という考えはなさそう
強い者が勝つ、それだけ
91:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:36:16.41 WGcgx1jE
>>89
俺の想像
為義「負けたのはお前のせいじゃっ！源氏が一丸となっておれば勝てたのにぃっ」
義朝「ち、父上・・・・」
92:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:39:10.34 1D+X4sja
為義も忠正も
ちくしょー、勝負は時の運だ
今回は負けたからしょうがないが
あの世から一族を呪い殺してやるー
くらいに言って殺されてもらいたい
93:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:40:28.95 sX7g2B/N
実際は無表情に父親殺害だろうけど
この脚本では>>89見たくなりそう
死ぬ前は安らかにほぼみんな善人になってるし
94:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:40:38.88 bdjY19BE
頼もしく成長していく我が子を眩しげに見やる
為義さんが好きでした・・・・
95:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:40:42.62 XzfOY8mU
>>90
でも、以前、頼長の手先になって暴力団の恐喝みたいなことやってる為義に
義朝が見かねて「父上には誇りはないのですか」と苦言を言ってたよね
為義は「一門を喰わせていくために仕方なくやってるのだ」みたいなことを
答えてた
で、さらにここ数回で清盛が「鳥羽・崇徳和解工作」に突然奔走してるのを見たら、
この脚本家としては、保元の後の関係者処刑の段階まで為義が見苦しくのたうち回るのは
なさそうに思えてきた
96:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:41:23.65 WnGcVF3t
>>91
源氏は多くの息子を見殺しにしたんだから・・・・これでいこう！
97:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:44:05.37 XzfOY8mU
ただ、義朝が義平をさしむけて義賢を殺害させた場面は唐突だった
というか、
実際の歴史では、いろんな利害や思惑や感情が重なってそうなったんだろうけど
このドラマ限定でみると、突然義朝が兄弟殺し上等のヒャッハー状態になったかのように思える
98:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:44:11.01 1D+X4sja
本人だけじゃなく負けたほう家族全員皆殺しだろ
恨みが出ないわけがない
だから本当に勝つつもりで全力だったはず
99:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:44:38.44 /GxQGTjr
叔父上が、池禅尼にそそのかされて上皇側についたように見えるのが気になる
100:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:45:36.49 1D+X4sja
>>97
その恨みもあるからね
死んで帳消しとはいかない
101:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:47:22.48 1D+X4sja
>>99
あの清盛じゃ表面上はともかく
清盛の血筋を滅亡させたいだろう
102:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:48:03.26 XzfOY8mU
このドラマとしては、
鳥羽院＆得子が崇徳院に何度も和解の申し出をするくらいだったんだから
忠正と為義も、それぞれ身内に斬られる死に際に、何も怨みを見せず
美しい和解と感動の発言をすると思われる
「皆のことをしっかり頼むぞ」とか「やはりお前は棟梁らしくなった」とか
そんな感じだろう
103:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:50:26.92 /GxQGTjr
>>101
やっぱ義母上は腹黒いのかなぁ・・・
104:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:50:58.97 1D+X4sja
義朝の兄弟も皆殺しじゃね
義仲は兄弟じゃなかったんか？
105:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:52:30.01 1D+X4sja
忠正の子、孫も皆殺しじゃね
脚本どおりならここで本当の平家は滅びてる
106:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:54:58.19 /GxQGTjr
>>105
頼盛がいるじゃん
107:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:55:23.25 1D+X4sja
兄弟は他人の始まりだが
さらに清盛がご落胤じゃ
平家を擁護する意味はない
108:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:57:00.86 DRneS/YT
義朝はもうフォースの暗黒面に堕ちてる感じがありありと見えるが
清盛は片足を突っ込んでる感じ
109:日曜8時の名無しさん
12/05/14 15:57:03.73 1D+X4sja
>>106
それだけだね
忠盛が他で産ませたのもいるから
厳密には平家滅亡じゃないけど
完全に乗っ取られた
110:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:01:34.25 XNxrao/O
頼盛、常盤御前、滋子の出番を増やせば、視聴率もっと上がるんじゃないかな。
111:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:02:55.62 bvZrR/Hz
>>109
いいんだよ。
壇ノ浦後に残るのは、池殿と時忠だから、
高棟系も高望系も残る。
112:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:03:23.05 sX7g2B/N
池禅尼が亡くなる時頼盛をよんで
「決して父親忠盛様の血を途切れさせるでない」って念押しするかも
113:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:03:33.46 ovQZKAzt
じゃ題名は
｢さらば父上、さらば叔父上｣
｢苦悶の断罪｣
｢涙の別れ｣
｢棟梁の決断｣
辺りで
114:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:06:32.64 5/pV5jVk
清盛お披露目会で、京にいさえすれば西行に歌を代作させようと考えてたけど、
そうしていたら作風から崇徳上皇が気づいていたかも？ 歌友達だったし。
115:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:14:42.65 HzoCsjsh
7月（今の暦だと8月？）に山ほどの新鮮な菊ってありなんか？
116:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:22:29.71 NrZsv9Kt
宴の場面、天皇が御簾もなしにあんな普通に臣下と同じ空間で姿晒していいものなの？
117:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:25:34.15 B4+n1AdR
「もうトシだし、あんなテンパとやれと言われても・・・」
118:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:27:33.07 ze7d6c1g
真面目な場所で真面目に縦読みを解読するのが凄く楽しかった
119:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:35:12.51 sX7g2B/N
>>114
「これは そなたの歌ではない」
120:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:37:42.60 mNgpnAov
縦読みじゃないの
折句っていうの
121:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:38:24.23 bvZrR/Hz
>>116
歌会の席次は、宮中席次のようにやかましくない。
歌人として認められれば、地下人の同席もあった。
それより得子の毎度の顔さらしに仰天。
高貴な女性は御簾が常識。
自家内での宗子や時子はともかく。
122:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:38:28.85 1daJZ0J9
乞食って言葉ＯＫなの？
123:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:40:49.71 MTnVxvh4
>>122
忠盛も1話で言ってた
124:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:42:03.91 9SDzO3IW
>>97
大蔵合戦をただ棟梁争い友切争奪戦にしてるしな
一応、義平に上総と三浦が、義賢に秩父ってなってはいたけど
その意味なんてわからんよね
しかしあんな戦闘がお咎めなしな無法国家であるわけがなく
その後処理が平治につながるんだが
義朝のやったもん勝ちで終わっちゃったのは残念だ
125:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:44:19.33 t9Bszzgv
このドラマではどう描くかは知らないが、今の宗子はそこまで腹黒くは考えていないはず
重仁親王の後見も忠盛と共にやっていたもので、特別乳母の彼女だけが上皇側という
わけではなかったが、この役のせいで保元の乱に向かって平氏は難しい立場にいた
この時、宗子は我が子頼盛には「清盛にしっかりついて行きなさい」と言って団結させている
126:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:44:26.61 B4+n1AdR
けっこう面白い作品だと思うのだが、主役のキャラクターが毎年同じで面白くない。
このところの大河の主役は、争いごとが嫌いなやつしかいない。
もちろん視聴者も戦争や内乱で死にたくはないし、周囲で他人どうしが喧嘩している
のを見るのは嫌いだろう。しかし、そういう現代人そのままのキャラクターをドラマの
主役にしたものを見たいかといえば話は別だ。現代とは違う世界で遊びたいから
時代劇を観るわけで、そこで現代人が主役をしていれば面白くない。
とくに今年の場合、保元・平治の乱は敵味方の人間関係が錯綜している。源氏の親子
のようにストレートに敵味方に分かれてくれれば理解しやすいが、現代の文学青年の
ようにウジウジ悩んでいる清盛のおかげで、錯綜した人間関係が一層理解しにくくなっている。
127:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:48:45.32 bvZrR/Hz
>>124
義平か義仲が主役ならともかく、清盛主役で、
秩父党の相続争いから始めるわけにもいかんでしょう。
描かれただけで良しと思っている。
128:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:51:52.58 sX7g2B/N
清盛は史実からどっちについても微妙だから悩んでたと思う
源氏のような子会社の社長じゃないんだし
129:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:54:32.48 jjwyMPWO
>>89
為義｢わ、わしを殺すのか？遠流ではなく。お前のような親不孝者は、見たことがない！｣
義朝｢あなたは帝に弓を引いた逆賊だ。親などではない｣
為義｢な、なんじゃとー、義朝、義朝ー｣
斬首後
義朝｢父上。源氏はわしが栄えさせる。決して、父上にはできなかったほどに｣
ぐらいはやってほしい
130:日曜8時の名無しさん
12/05/14 16:57:40.03 9SDzO3IW
>>127
そんな細かさは求めないよ、もちろん
じゃなくて友切以外に理由が無いみたいだったのがね
東国の利害が主な話で友切って実際は大蔵合戦には関係してないし
131:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:00:12.87 GkEbKvX+
>>126
交易で稼いでいる平家にとっては紛争は良いことではないかもしれない。
後に東にわいてくる軍事勢力のような「命令に従わなくば粛清」という軍規が
ないだけに。
132:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:00:22.05 3OXo0XPf
>>121
得子は崇徳院の義母
鳥羽院や崇徳院の前で顔出しなのは家族内の対面と思っていいのでは？
一応御簾ごしとはいえ結構顔は見えるみたいだしね
（源氏物語参照）
133:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:02:49.21 bvZrR/Hz
宗子と忠盛が重仁親王の乳母父になったのは、
重仁親王を一種の人質として猶子にした美福門院に頼まれたからで、
基本は美福門院方。崇徳方ではない。
もっとも、崇徳が権力を握れば、掌返しで崇徳につく保険でもあったが。
この手の人質兼保険の乳父母を、平家は後に、
高倉院の第２～４親王に対しても使っている。
134:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:08:45.34 bvZrR/Hz
>>132
家成別荘での歌会はどうよ。
ま、テレビで御簾は面倒だからスルーでもいいけど。
あると高貴さが出るようにも思う。
それに義母と成人息子は御簾だよ。源氏物語。
135:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:08:45.75 e6RYn5Fn
>>130
確かに友引とかではなく
摂関家派と鳥羽院派の縄張り争いとして適当にナレで説明した方が
話の流れがスムーズになって分かり易くなったかもね
136:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:13:01.56 tUsityD/
なんかさ、簡単に改心しちゃうとつまんないよな
最近は反省していい人になって死んでいくパターン多いけど
渡辺あやが朝ドラで「このドラマでは登場人物は反省しない」って言ってて新鮮だった
悪役になってもいいから立ち居地変えないでほしい
137:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:18:51.56 bvZrR/Hz
>>128
それ同意。
持てる者は去就に迷うのよ。影響が大きいから。
小物ほど身軽に動ける。
138:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:21:03.38 S7qJS/lM
ホームドラマ 昼ドラ 友愛外交 平和愛好者
このあたり、くさーい大河オリジナル脚色でなく、そうやる歴史上の根拠なり背景をもつのが今年の特徴だな
139:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:22:34.18 gv/IQYi1
山本耕史さん、井浦さんとジャニの森田さんが
役に嵌っていてかっこいい
140:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:24:30.74 FxulH0YQ
助言や説教ちゃんとしてもらえてた、
でも当事者としてはその時点では助言を受け入れることが出来なくて、
ようやく分かってきたが時すでに遅し、
いや時流が変わって初めて憑物が落ちるのか？
とにかくそんな人の業や人の世の常が、この脚本家さんの琴線に触れるポイントっぽいのかな
141:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:26:22.50 K457LQW6
根っからの悪人みたいなのは書きたくないんだろうね
いてもおもしろいのに
142:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:40:20.13 muoBM+Pg
信西と信頼の配役ひどすぎ
雰囲気台無し
143:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:48:55.53 S7qJS/lM
完全悪にも完全善にもしないところがいい。人間を単純化していない
極悪人イメージだった信西は、腹黒い策士でもあり正しい世の実現へ向けて奔走する澄んだ目をもつ公人でもある
近寄りがたいイメージだった頼長も、策のない秀才小物扱いをして下げる一方、最終的評価はまた別のものとして示されるようだ
清盛も甘っちょろいいい人で終わることはないだろう
144:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:51:15.42 B4+n1AdR
深田恭子が厚着をしているから面白くない。
145:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:51:35.40 3T7I2g6W
>>136
いや、この大河には「悪役」はいないでしょ。
どの主要キャラにも、その言動を裏付けるだけの理由を持たせている。
146:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:53:17.94 zNT8AEAq
アナキンがベイダー化したみたいな黒衣装だったな
147:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:53:44.28 cdU98cwV
【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50
671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？
もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。
まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。
※ 日【20】平清盛 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3
148:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:55:04.44 bErT1oQI
史実の清盛から推測するんでなくて、自分かってな妄想で平和主義がだめだの
ホームドラマがいかんだのいうおばちゃんが果てしなくうざいな
149:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:56:17.20 3T7I2g6W
>>141
自分は、逆だな。
え？こいつ悪い奴？ と思ったキャラにも
その言動の裏付け描写が後からくるから。
いろんな方面から見てみろ って、視聴者に挑戦してるみたい。
150:日曜8時の名無しさん
12/05/14 17:59:54.81 tUsityD/
>>145
鳥羽院なんか史実通りのほうが良かったなと思う
清盛の心理の変化はエピ用意してきてるのは頭ではわかるが
カットのせいか映像として伝わりにくいときがある
151:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:03:42.42 3T7I2g6W
>>139
森田は、「げっ、ジャニタレかよ」 と軽く見ていたが、
あのチャランポランな役に合っていて面白い。
山本、井浦は、役に合うのか不安だったが
これまで見ていて、絶妙な配役だったように思う。
152:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:04:05.76 8XNrbIuj
>>141
根っからの悪人なんていないと思うが
本当は仲直りしたかったんだけど、させたかったんだけどという、
「本当はいい人だったのに描写」をあまりにわかりやすく展開すると
子供っぽくなってしまうね
一部で鳥羽も清盛も若い頃は気が優しかったことは十分描かれているので、
この後に及んで甘ちゃんな面はいらなかったような気もする
制作側としては二部からのお客さんにもいろいろわかって欲しいんだろうけど
153:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:09:03.19 FReuR9AY
鳥羽院のあれは良い人というよりも一種の老いで、決してポジティブな面だけではなかったと思うな
善良であることが必ずしも良い人ではない
信西は黒いけど、言ってることは正論でもある
154:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:11:11.03 bErT1oQI
根っからの悪人なんて大河でもそう出てこないぞ
オセロのイアーゴーみたいなやつだろ
155:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:13:04.05 FReuR9AY
義経の後白河は根っからの悪人だったんじゃね？
悪人というか妖怪だったけど
156:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:14:25.86 bErT1oQI
あんなの悪人とはいわんだろ
単に生き残り戦略に必死だっただけだ
かわいいもんだ
157:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:15:39.73 svaHK2jA
>>141
上総のきたろうさん
義朝の実弟見つけたときのゲスな表情たまらんわ
めっちゃイキイキしてるぜｗ
いい意味で上総はゲスが似合う
158:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:18:26.00 bErT1oQI
自分はこの大河では成親あたりが、小物の悪役として活躍するのではと期待してる
通常、大河では敵役も大義名分というか信念にしたがった敵役で主役と
ぶつかりあうのが多い
太平記での長崎円喜が評価されてるのも筋の通った敵役だからだ
悪役ってのは敵役と違ってもっと小物で、周辺にうろうろしてるのに散見されるのでは
その場合、悪人ぽい描き方になりそうだ
159:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:20:04.95 8XNrbIuj
>>153
鳥羽が老いて気が弱くなりオロオロになってる感じを
もっと強調すればより文学的だったと思うが、
清盛に説得されて心が揺らいで～という経過の
変に筋が通っているところがかえって浅かったかも
160:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:20:21.61 /GxQGTjr
義朝の死って、尾張の長田の家で身内に裏切られて入浴中に殺害
ってのが有名だけど、もうひとつ、正清に切り殺されるってのもあるよね
なんか今回のみてたら、後者のになりそうな気がしてきた
161:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:21:32.57 tUsityD/
成親は面白いキャラになりそうだね
最近吉沢悠はいい仕事をしているし楽しみ
162:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:26:32.47 3T7I2g6W
吉沢といえば、ハムテルか。そういや菱沼さん役の人が宗子やってるね。
163:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:31:01.80 3T7I2g6W
>>159
鳥羽様は、ずっと情緒不安定キャラだったじゃないか。
強気に出たって、裏にはなんらかの不安がみ～えて～るよ って感じ。
彼を見るのが楽しみだったのに。
164:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:31:55.98 tUsityD/
>>162
あのドラマはタイムスクープハンターの人も出てたな
皆芸域が広いね
165:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:32:46.57 FReuR9AY
>>159
どう見ても錯乱状態に見えたんだけどなあ
その辺の評価が別れるのも人間らしくていいのかも
臨終を看取ったのが鳥羽院全肯定の得子だったのも、鳥羽院が良い人に見える一端か
166:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:32:48.02 dyNJxi9p
>>160
愚管抄のなら正清に切り殺されるじゃなくて
義朝が正清に命じて自害するだよ
意味が違う
167:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:34:12.45 OeCnKFzX
時代劇の悪代官みたいなのは出てきそうに無いな
168:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:37:42.49 SDvh4D3y
>>164
阿波野なんか今やフジのアナウンサーだしな
169:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:40:16.75 S7qJS/lM
鳥羽については>>153の通り、晩年特に近衛死去後は老いと悲しみで正常な判断力を失い
周囲に翻弄された(史実)様が表現されていた
単純に良い人あげ、したとはいえない
170:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:44:21.01 /GxQGTjr
>>166
そうそう、愚管抄のやつ
正清に自分を斬るよう命じるのだったら、今回の話がフラグになるなと思った
171:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:51:07.11 uFUpE12U
>>161
うん、自分もそう感じた。鳥羽院のもがいている姿を見るあの蔑むような目つきがなんともいえなかった
あと弟の師光も腹黒そうで、何かやらかしてくれると期待しているｗ
あの家茂さんの息子達というところがまた皮肉な感じ(師光は養子だけど)
172:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:53:00.37 SDvh4D3y
>>171
なんか算段してそうだよな師光
173:日曜8時の名無しさん
12/05/14 18:55:04.61 NrZsv9Kt
新参麿といえば前回出てきた頼長の息子たちは今後また出てくるんだろうか
174:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:06:18.75 OmV0LMty
>>165
今回ドラマ見て鳥羽法皇のイメージ変わったな。
学生の頃習ったときや歴史漫画じゃ白河と同じくワンマン院政で崇徳を徹底的に嫌って和解考えてなんて想像出来なかった
175:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:18:13.72 ZE6czW/6
この脚本、末路フラグ立てとくの好きみたいだから
時子の源氏物語好きは、平家物語になっちゃうフラグか
176:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:34:46.39 svaHK2jA
>>174
児童文学化された保元物語でも、鳥羽が崇徳を徹底的に嫌ってた描写しかなく
鳥羽の危篤に崇徳が会いに行って、追い返される場面に子供ながら違和感を感じた。
(あれだけ嫌ってたら会いに行くわけないだろ…常識的に考えて)
お互いが和解したがってた描写は良かったと思う
177:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:37:05.88 mNgpnAov
>>173
あの役者が出てくるかどうかわからないけど
頼長の息子の師長ってのが、後白河のときの太政大臣だから
出てくるかもしれん。
178:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:38:15.06 4PF5TePw
銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙珉和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。
179:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:45:02.32 4PF5TePw
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と渡部哲。
180:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:45:42.86 BHtDtpqq
時子って源氏物語好きなら源氏と結婚すればよかったのに
181:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:48:27.48 FReuR9AY
時子が好きな源氏はあくまで帝の子で元皇族の源氏だから
ご先祖が一応皇族だけど今武士やってますの源氏とは全然違うからなあ
182:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:49:41.39 YOcacX8M
>>30
「やりすぎ」にかかるものすごい嫌みですよね
183:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:50:07.70 4PF5TePw
秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。
184:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:50:57.22 weCPqTx3
根っからの悪人か
今のところ白河法皇くらいかな
悪源太はまだヤングだしなあ
185:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:52:17.85 YOcacX8M
>>92
滋子の嫁入り候補の話でニヤニヤしてるおじさんみたら、
そんなん絶対ないなと思ったw
186:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:53:30.38 4PF5TePw
土壇場の土壌で高橋愛と杏と渡辺杏と小向文世と
藤木直人と金田明夫は地味に動く。
187:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:55:01.83 4PF5TePw
松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と渡部哲。
188:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:55:43.76 B4+n1AdR
>>185
あのシーンはうけた。全部あの調子でやればいいのに。去年はあの手のシーンが
ことごとくすべっていた。
189:日曜8時の名無しさん
12/05/14 19:57:47.81 DYnWcDoO
ダメ義さんが保元の乱直前に源氏八領の半分を
義朝に譲る話はドラマに出るのかな
まさかアレまで強奪しないよな？
190:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:00:04.70 sX7g2B/N
平家の棟梁の正妻になってもまだ源氏物語持ってくるわ
宗子もいつまでも舞子のこと根に持ってるわで
はっきり言ってワンパターンキャラ引きずりすぎ
ちりとてちん途中で見なくなったのも
いちいち繰り返して人の印象づけのセリフ繰り返してうざく感じた為
大河ではやってほしくなかった
伏線の貼り方も加減を知らないと物語がバラバラに進行してしまう
唐突にセリフを言わせて後に繋がってる伏線の貼り方はあんまり感心しない
191:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:00:07.88 YOcacX8M
>>177
関白さまの息子とかが台頭すると思ってた。以外
192:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:00:57.43 bErT1oQI
放送前は政子がどーの頼朝がどーのから八重姫はては牧の方まで話がおよんで
清盛もので牧の方なんででるかよばーか
という話になってたが、この分だとまじに出てきそうな気配もｗ
それにしても弁慶のでしゃばりすぎが気になる
義仲スルーで弁慶ってどうよ
193:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:02:36.90 yVPlSlJT
>>146
ｗｗｗｗｗ
194:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:04:52.94 YOcacX8M
>>188
多分一門が集まるシーンでは、今が一番幸せだと思う
195:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:07:42.21 bErT1oQI
草燃えるの1話みてたら冒頭で、千葉の息子が、三浦殿だってうちのオヤジどのと
保元の乱、平治の乱と殿のもとによりあつまって戦ったじゃないですかあ！！
てな台詞があって妙に萌えたｗ
保元平治の乱がこんなに身近に感じられるとは清盛見てきてよかった
196:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:10:36.84 aI9HBYRs
穴
肉
尻
197:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:18:50.18 Y+yvhfU2
>>184
白河院も
清盛が暴言吐いたり剣突き付けたりしても
スルーしてやってる
198:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:20:58.04 XzfOY8mU
>>174
集英社「学習漫画日本の歴史」の昭和の初代版（和歌森太郎監修、
カゴ直利ほか画）では、鳥羽院が最期まで崇徳院をオジゴと呼んで
憎み、崇徳院が臨終にかけつけても会わせてもらえず、
「くうー、父上は死んでも私を憎むのか。頼長、くやし～」
みたいに言って、頼長の陰謀に乗る描写があった
あれを小学生の頃読んで頭に焼き付けたので
なんとか大河についていけるようになった
199:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:22:13.97 bErT1oQI
崇徳院がかけつけたあたりの心情をどう解釈するかで物語が分かれるだろうが
このドラマではそこそこうまくまとめてたと思う
清盛のあなたこなたぶりと合わせ技をかましたというか
200:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:26:44.82 eauZKoZV
そういや堀河りょうはもう出てこないの？
201:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:31:36.68 IKvJG/u+
>>200
もし出てくるとしたら、史実でもたまちゃん亡き後も西行とは交流があったので
セット出演があるかもしれない
202:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:32:40.81 IcG20RqZ
しかし昨日は美福門院がいい人になってるんで驚いたな
まあそういう設定でもかまわないけど
でもこれから二条帝を猛プッシュする様には見えないな
203:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:35:13.68 K457LQW6
このドラマのキャラは性格をリセットするから
美福門院だってどうなるかわかりゃしない
204:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:43:45.99 U7P8CgWt
>>199
制作サイドを自任されている時代考証２さん（本郷和人センセイ）の感想
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
kazuto hongo@diamondfloor41
いや、いかんでしょう（笑）。@Neroli_Tokyo あの時代ってあんなに簡単に
鯉口切って抜刀するのが許されるものなんでしょうかね～
kazuto hongo@diamondfloor41
ホントですか？ ぼくは上皇様が哀しすぎて、清盛嫌いになりそうに
なりました・・・。@CH1GUSA 清盛の決断はかっこよかったです。
kazuto hongo@diamondfloor41
うん。ぼくも。清盛ズッコイですよね～。@acco1025thあれだけ上皇様に調子のいいこと
言っておきながら本当に大事な時に裏切る清盛にイラっとしちゃいますた
kazuto hongo@diamondfloor41
@Neroli_Tokyo うーん、今日もエクスカリバー。上皇のお顔に突きつけるのは
やめろって・・・。
kazuto hongo@diamondfloor41
家内は「変わり身が早すぎる」と文句言ってましたが、そうですか。
良かった、良かった。 @h_yosinaga あとラストの清盛の変わりようも
崇徳院は不憫だけど、やっと武家の棟梁らくしなった
205:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:45:35.81 DRneS/YT
得子は周りで人が死ぬと突如良い人になるが
しばらくすると形状記憶合金のように戻る
206:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:46:26.30 bErT1oQI
りょうはそろそろ出産でないか？
クランクインのときに妊娠発覚してたよな
207:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:46:30.40 WqWf/S+w
前回も言われてたけど「悪左府」が当時本人に向けてまで言われてるとは思わなかった。
後世そう言われるようになっただと思ってた。
208:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:54:51.36 FReuR9AY
>>205
得子は鳥羽院の鏡なんだよ
別に自分の意思はない
鳥羽院が璋子を許せば、璋子のことはどうでもいいし
崇徳院に詫びたいと思うならそうする
ただそれだけ
209:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:59:21.01 DRneS/YT
滋子は１３歳か１４歳くらいか
嫁に行ってもいい歳だけど忠正と家貞は検非違使さんこいつですだな
210:日曜8時の名無しさん
12/05/14 20:59:33.83 jjwyMPWO
>>208
結局、権力、所領争いなんでしょうね。で、邪魔な人間を敵視して衝突し、エスカレートしたら殺し合いになる
今は殺し合わないけど、次期社長をめぐって専務派と常務派が対立なんてそこらへんにもありそう
得子は謀略家だけど、最初に、鳥羽院に同情？して、
｢あなたさまの役に立つ女でありたい｣
と言った気持ちは、変わらなかった、ということでしょう
元々鳥羽院の権力を利用しないと何にもできないわけだけど
211:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:09:49.23 G97ZiyAg
バランス感覚が優れた(裏返すと優柔不断)鳥羽は、体仁可愛さから崇徳から帝位を奪ったとはいえ、その後も崇徳への配慮は欠かさなかったという。
そして近衛死去時に重仁が後継第一候補だったのは確かなようで、何が何でも鳥羽が崇徳系統排除で凝り固まっていたとはいえない。
崇徳復権を恐れた美福門院＝忠通ラインと雅仁即位を狙った信西の策略に、老人特有の衰えが始まっていた鳥羽が翻弄された、というのが一番史実に近いような気がする。
最後の面会謝絶も、死後の乱勃発を見越した治天の君最後の責任遂行というより、信西による措置だった可能性も高い(ドラマで頼長を議定から排除したように)。
ドラマで、悔恨の念を抱いた鳥羽は、清盛に促されて崇徳との和解を希求し、いったんは重仁即位の意思を固めたものの、周囲に翻弄された結果、雅仁擁立という主体的とは言えない決定を下してしまった(そしてまた懺悔)。
一方、絶望の淵へ投げ込まれた崇徳は、清盛の真摯な訴えにも聞く耳をもたず断固和解を拒否した。しかし最後の最後で鳥羽の心情を理解することができ(チチウエ…)面会へと赴いた。
ところが立ち塞がる清盛によって面会は拒否され、親子は永遠のすれ違いに終わってしまった。
このように、鳥羽は崇徳を嫌って徹底的に疎外したわけではないが最後は排除する形となった→叔父子として忌み嫌った(通説？)鳥羽は近衛崩御を機に後悔して崇徳に歩み寄ったが無駄だった、
というふうに改変がなされた。
大河清盛はこのように史実をベースとした改変が多々見られる。これを優れた脚色と見るか許されない捏造と見るかで、評価が正反対となるのだろう。
少なくとも荒唐無稽なファンタジーではない。そして王家パートで描かれた鳥羽の性格描写との首尾一貫性は認めるべきだろう。
212:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:10:18.65 eauZKoZV
>>201
そういや最初のころ堀河と西行って一発ヤッてたよね？
トータル何発かしらんけど、そういう仲だったのにタマコにも手出ししたんだな。
213:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:17:05.70 W4WmsSF2
>>198
集英社「学習漫画日本の歴史」の昭和の初代版（和歌森太郎監修、
カゴ直利ほか画）をご存じとは。同世代です。
214:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:17:39.96 cdUhoWDq
宗子何なんだ貴様ァー
さっきから苦笑いがどうのと言ったり
勝手に忠正おじさんを炊きつけたりよォーッ
家盛を失うだけでは足りないのかねこの人は
215:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:18:57.07 7sNyeq4Y
家盛を失ったからこそ、やけのやんぱち。
216:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:21:28.56 SA0G9tba
どうして後白河帝なの？後白河天皇じゃないの？
キムチや中華思想のにほひがする大河ドラマだから？
217:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:23:09.59 AnLRj+eS
>>209
このドラマでは1142年に3歳で登場してるので、19回（1155年）時点では16歳の計算になるんだが・・・
218:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:24:40.57 ei3ws9fM
宗子は別に悪気はないと思う
清盛のこともまあ可愛いとは思ってるんだろう
でも血はつながってないから無条件で大事にしてくれるわけではない
あくまで忠盛の残した平家のために動く
219:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:26:01.46 FHoC6czp
中小企業の社長の親父に理由はわからないが俺は嫌われていた。
親父の会社にも入れてもらえず、絶望した俺は親父との絶縁を宣言して実家から飛び出して半分引きこもりのような生活をしていた(一応、働いていた)。
そのうちパチンコ等ギャンブル三昧なDQNの弟が親父の会社に入社。
十数年後、弟が社長に就任。
その数ヵ月後、親父が倒れたと叔父から知らせが入った。
20年近く親父とは会っていなかったので俺は行くべきか迷ったが、叔父の一言が俺を動かした
親父は倒れる前に口癖のように「○○(弟)に会社を継がせたのは失敗だった・・・・・××(俺)が戻ってくれたら・・・・」
と常々言っていたらしい。
俺は泣きながら車を走らせた。
そう・・・・・俺も反抗していたが親父の事が大好きだったんだ・・・・
結局、臨終には間に合わなかった・・・・・・
わかりあえたと気付いた時には相手はいなくなっていた・・・・・
そんな経験をリアルにした俺には上皇の気持ちが痛いほどわかるぜ・・・・・・・
220:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:28:22.80 mFnxPxD2
鳥羽院が愛らしくて仕方ないｗ
221:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:29:53.92 DRneS/YT
>>217
なるほど。
清盛が頼盛に甘いのも宗子のお気に入りだからかな
222:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:31:28.45 tUsityD/
AAA盛は来週また清盛に厳しい言葉を投げつけるね
223:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:32:10.07 jjwyMPWO
>>211
歴史に詳しい人は解釈の内容にこだわるだろうが、
あえて独自の新解釈に挑戦してほしいわ
歴史なんかハッキリわからない謎が元々多いんだし
読んでないけど｢樅の木は残った｣なども新解釈がウリだったんだろうし
江の築山殿事件の時、理由を聞かれた信長が
｢わからん｣
と言ったのにはガッカリした。嘘で言いからでっち上げろと
224:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:32:33.90 ei3ws9fM
清盛は頼盛に甘いというか誰にでも甘い
それがいいことかは分からんが
225:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:34:03.99 bErT1oQI
お人好しで甘い清盛と猜疑心強い頼朝をたしてわるとちょうどいい
226:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:34:44.25 tUsityD/
まあここの鳥羽さんは従来思われてたほどきつい人じゃないよね
むしろかわいそうな人だった。新解釈で描いたってことなんだろうな
でも美福門院の描き方はもうちょっとどうにかしてほしい
227:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:42:23.03 eauZKoZV
確かに、今の時点での登場人物の中で一番本心が解らないのが宗子だね。
228:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:45:58.51 1IqzZj9t
>>224
そんな優しい清盛さんを二度もブチ切れさせる成親ｗ
229:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:50:37.48 sX7g2B/N
清盛の主従関係ってあんま描かれてないな
230:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:52:06.58 p6dcR9In
>>216
それなら今上天皇と呼ばねーとな
231:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:52:40.32 U7P8CgWt
昨晩の視聴率は１４．３％。猛烈にアップした。３．１１の義清幼女蹴落としの回が
１４．７％だったので２ヶ月ぶりの１４％台だった。しかしこの時の視聴率は
３．１１特番バブルの結果だった。１４．７％というのはちょうど２月の月間平均視聴率が
１４．７％だった。
昨晩の結果に関していえば、２月の水準まで視聴率が回復したということ。
明日は「平清盛」視聴率テコ入れ特番が放送される。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
特番は打つし、保元の乱もスタートする。来週は当然１５％超がノルマだろう。
しかし果たして、来週は１５％を超えることが出来るだろうか？？？
第二部からの路線修正が視聴率に好影響を与えていることは一応事実だろう。
それ以外の理由は何だったのか？
保元の乱が近づいてきたというのも理由の一つに考えられそうだが、大河ドラマの
視聴率と歴史的大事件はあまり相関関係がないように思われる。「本能寺の変」は
必ず大幅に上がるが、それ以外だと顕著な例がほとんどない。
個人的体感から言って、昨日の視聴率大幅上昇は保元の乱が近づいたからではなく、
鳥羽院の退場回だったせいだろう。
来週、再来週は視聴率を明らかに持っていた山本頼長のラストスパートになる。
きわめて残念ながら、１５％超の可能性はあるだろう。しかしこれは瞬間風速的なものだろう。
中井貴一の退場、三上博史の退場、山本耕史の退場は大ダメージすぎ。
このダメージは結局ヘッジ出来ず、今後ズルズルと視聴率一桁を目指して
いくことだろう。
ペナントレースみたいなもん。結局先発の枚数が絶望的に不足。
玉木が退場すればもう本当にゲームセットｗ
232:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:53:15.35 1IqzZj9t
なんで平氏の動員力があんなに図抜けてたんだべ？
崇徳さん→２００前後＋和製呂布
後白河様→３００前後
平氏→３００
なんだ？この動員力
233:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:56:40.51 TyAeyBJa
崇徳が鳥羽のところへ行って追い返されたというのが史実なら
このドラマのように清盛らが仲裁しようとしたっていう創作を挿入しないと
あんなに険悪だったのになんで死にそうだからって会おうとするの？
と思ってしまうんじゃないかなあ。自分は史実を知らなかった上、
大河スレで｢主人公をヒーローにするための脚色｣への批判があるということを
聞きかじっていたため、崇徳が会おうとしたこと自体が創作だと思ってしまったｗ
234:日曜8時の名無しさん
12/05/14 21:58:42.85 JXglStTU
>>229
清盛の場合主従っつーよりファミリーだな
いかにも武家の主従らしい義朝んところとそこらへんも対照的
235:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:01:39.58 p6dcR9In
源氏と平家だもんな
236:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:07:37.70 4BKUOllj
>>229
主従関係というかボケとつっこみ
「たいらのきよもりであ～る！！！」「皆分かっております」の回は
誰か書いてくれてた所によると他にもぼけ突っ込みがいくつかあったとかなんとか
237:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:13:53.92 UrVE8mkO
長者なんとか？ってどんなお話なの？？
238:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:13:57.97 dqVg+B2q
>>233
その「険悪だった」って言うのがこのドラマの創作部分。
史実では鳥羽が一方的に崇徳を拒否してたって感じ。
239:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:14:06.62 FReuR9AY
主従関係で養子にして平家の一員にしてしまうのは美談といえば美談だけど
平家の方向性というか限界みたいなものも示されてる気がしないでもない
240:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:14:14.07 wP8VwBFi
録ってたの見てて気付いたんだけど、まいど豊って出てたんだな。
組！の谷三十郎(介錯失敗するヤツ)役の人。
どこにいた？
241:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:15:47.11 p6dcR9In
よくよく考えたらあれに関しては突っ込む方も突っ込む方な気もするな
盛国もまだまだ半人前的な
242:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:16:59.91 G97ZiyAg
清盛仲裁設定と作戦失敗は
保元の乱の過程で清盛は駆動要因ではなかった→大立ち回りはウソとなる
局外中立様子見的立場だった→しかし洞ヶ峠では主人公とならない
そこで後年のあなたこなたする清盛をここでも投影させた(友愛外交)
清盛が仲裁役を務めることで鳥羽＝崇徳の接近が可能となり、心に迫る父子の別れとなった
かつ政治家清盛の成長の場ともなった
確かに「主人公とするための脚色」ではあるが、ヒーローどころかいまだに成長しない能天気な棟梁とバッシングされている。
実に巧妙かつ謙虚な設定だと思う。
243:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:18:42.23 tUsityD/
どうでもいいけど兵衛佐局って出てきてないよね？
忠通と中宮聖子がらみで出てくると思ってたんだけど
重仁親王の母だし讃岐にも同行するはずなんだけどなあ
244:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:22:20.12 KR5vI7QP
>>234
強みだけど、弱点でもある。
245:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:25:09.91 UkpEskQB
毎年、毎年、たいてい出てくるもんだけど
「〇〇は重要な役のはずなのに出てこないよね?」ってレスは
大河ドラマの人物省略になれていないような視聴者の印象を受ける。
246:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:25:44.19 KR5vI7QP
>>232
交易は儲かる
さらに船の輸送力は半端ない
これで儲けた金があるから兵力を抱えることができる。
247:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:27:10.12 TyAeyBJa
>>238
でも長きにわたり疎んじられたらそれでも父を思う崇徳の心情も
説得力もって描写しとかなきゃならなくないかなあ
血がつながっていない上に一度も父の愛情を感じられるエピソードがなかったら
崇徳のほうはそれほどでもなかったけどね、っていうのもよくわからないし。
248:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:27:59.18 FReuR9AY
成親が家成の嫡男に改変されてるのはなぜ突っ込まれない
流石に嫡男だったらあんな無茶しねーだろというツッコミもできるのに
まあ消された長男次男は頼長と寝たというぐらいしかネタはないが
249:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:28:55.02 tUsityD/
>>245
まあ新平家には出てたのと讃岐で怨霊化のリアクション要員として
期待してた部分があったわけで。より孤独感を強調するために
出さなかったんだろうけど崇徳と忠通が疎遠になるあたりの流れは
わかりにくくなったかもしれんね
250:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:34:13.93 /RDl3+eG
>>190
最初は上手くできてるなあと面白く見てたけどだんだん同じ言葉言わせてるだけに見えてきた
演出同様やりすぎて飽きる
251:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:36:17.59 dqVg+B2q
>>247
その「血がつながってない」もこのドラマの創作だよ。
252:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:37:34.51 9EcGFFbf
ミッドウェー海戦70年という時期に
大河で保元の乱をするのか
253:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:40:39.34 wP8VwBFi
>>252
日本海海戦だろ
坂の上の雲を見てないのか…
254:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:43:41.83 TyAeyBJa
>>251
ああ、一説に過ぎないってことですか…
でもその説を採らないなら採らないで、
崇徳が疎んじられた理由を別に描かなければいけないのではないかと…
ってよく知らない者が口出ししても収拾がつかなくなりそうなのでここで。
255:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:44:10.85 9EcGFFbf
>>252
いずれもその3年後に起こったことを考えると興味深い
256:日曜8時の名無しさん
12/05/14 22:45:27.19 WnGcVF3t
>>252
保元の乱から１８０年後は足利室町幕府
保元の乱から１８０年前は平将門の天慶の乱
明治の近代開化から１４０年で想像もつかない変化
近代化とはそれ以前の歴史とは違うんだね
今は世界が西洋で始まった近代化の波にあらわれている