12/05/02 15:30:15.23 RtJ14WKs
>>495
その場面は国盗り物語の中でも名場面で
大河50でも取り上げられてた
501:日曜8時の名無しさん
12/05/02 17:45:00.24 wAZU0t8E
>>496
この間、黄金の日日の映像を見たんだけど、
主人公の助左衛門が海賊に捕まり、海賊に斬り殺されそうになる場面で、
主人公がとっさに機転を利かせ、自分は医学知識があるとハッタリかまして、
うろ覚えの知識で医者のふりして、負傷した海賊のカシラの治療を行うことで、海賊の信頼を得て
その場を切り抜けて助かっていた
流石の脚本で関心したよ
清盛ときたら、海賊に捕まっても船上でのびのびくつろいじゃって海賊と馴れ合ってるし
結局仲間に助けに来てもらってるしで
緊迫感のかけらもなく、つまらなすぎて呆れたわ
502:日曜8時の名無しさん
12/05/02 17:49:52.41 F/tXScAN
22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0
AKBを全面に出したバスが走ってて
URLﾘﾝｸ(www.akb-sg.net)
バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
URLﾘﾝｸ(www.cooljapan.com.sg)
クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg
これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ
503:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:00:32.57 e3pJljTZ
馬鹿清盛が何でも勢いだけでやる無粋な野蛮人として描かれるのはなぁ
この調子だと「兎丸見てみろ、厳島もちょっと豪華にしてやったぞガッハッハッハ～」ってノリになりそうだな。
504:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:06:01.27 sxH8QKgs
ところで打ち切りはまだですか？
505:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:18:33.44 w49dK4BX
コケてるのは、人物造形にことごとく失敗しているから
これほど、登場人物に何も感じない大河は初めて
506:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:23:44.16 e3pJljTZ
>>501
黄金の日日はガキの頃見た。単純に面白かった。色んな影響を受けた。
黄金の日日のようにするなら清盛はあくまで脇役だな。
平家の武と富を陰で支え、平清盛の出世に影響をあたえた海賊（のちの平家水軍）と貿易船団があった。
とかにして、主人公は架空の人物でもいいから皇族の権力争いより、経済貿易をクローズアップすればいい。
加藤兎丸じゃ駄目よ。
507:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:47:39.37 b4wUDQO7
>>501
清盛の才覚や器の大きさ、人望の源泉みたいなものがまったく絵がかれてないんだよね。
ただただ、朝廷と武士、父と子、夫と嫁子どもの関係性の中だけで語られててる。もう一ついえば時代性の中の清盛というのも見えてこない。
「面白き世」なんてどの時代でも誰も共感できない。
高杉晋作の場合は革命児という個体を表すために使われてるだけで、清盛(史実はもちろん物語の中も)とはまったくイメージが重ならない。
民放なら脚本家降板もあるような不出来の上、演じてるのが素人以下。
この二人を交代させるしか、手の打ちようがないくらい末期的。
NHK関係者見てるならなんとかしろ！
508:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:58:55.97 QGx2aKN6
その「面白き事」を病床の忠盛の前でも連呼してたのがなあ・・・
人生50年の時代だし七掛けで考えれば当時の36歳って現代では43歳ぐらいでしょ？
面白き云々を全ての価値基準にするとか現代の36歳でもないわ。
おかげであの場面、忠盛は現代の基準で考えても後継となる人材育成に失敗したな…と言う印象しか残らなかった。
509:日曜8時の名無しさん
12/05/02 19:18:24.49 OxMnNUtK
時子をいびる所なんて、将来の傲慢清盛を予感させるじゃないか。
あのバ歌も官職・富の一族独占を予感させる。
これほど不快、もとい、深いドラマはかつてあっただろうか？
510:日曜8時の名無しさん
12/05/02 19:20:06.99 +yvKNuOi
そろそろ自分勝手な清盛にするんか？
なんか違うような
511:日曜8時の名無しさん
12/05/02 19:24:43.40 b4wUDQO7
>>509
ひどいよね～
悪党に描くのは大賛成だけど、不愉快な小悪党、チンピラ以下なのがKY盛
悪党は痛快でニヒルでかっこ良くて、何処かに影がなきゃ
まるっきり平清盛が近所のDQNってどうなの？
512:日曜八時の名無しさん
12/05/02 19:57:40.92 ERD1khH/
>>495
高橋英樹の容姿と所作あってこそで松ケンではむりぽ
513:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:13:15.10 Z14KFQyf
あの妄想大河氏も、今回ついに擁護しきれなくなってキレてたな
これまでシエとの比較で無理に持ち上げてきて、引っ込みがつかない感じだったが、
これからはようやく彼も素直になれそうだ。
真っ黒にしか見えないものを、意地だけで５ヶ月も、白ないし灰色と言い続けるのは
さぞ大変だったろう。ご苦労様と言いたい。
514:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:19:34.49 dPIyqLX6
NHKも松ケンも史実の清盛公を愚弄・侮辱してることは間違いない。
515:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:44:43.53 +yvKNuOi
>>514
音戸からクレームつけてもらおう
516:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:47:26.25 QGx2aKN6
史実の清盛はしたたかなやり手ではあったんだろうが、ある意味秀吉にも通じる人たらしの側面もあったんだよな。
清盛主役と聞いてこれまでにない新しい清盛像が描かれると知れば、
自分が一番期待してたのは、一つにはその人たらしな魅力がクローズアップされるんじゃないかって事だったのに。
それに、時子や清三郎に対するDVを
「子供の権利条約や家庭裁判所なんて概念自体がない、当時の世相を忠実に再現したのであって、現代の感覚で批判するのは間違い」
って意見もあるのかも知れないが、近年の主役はある意味現代人である視聴者にも感情移入出来るキャラ立ての方が無難だろうから、
「主人公がそれをやるか…!?」と開いた口が塞がらなかったわ。
そう言うのこそ、暴力上等！の河内源氏に任せておけば良いのであって、
わざわざ第17話の不快な捏造話をこしらえなくても、おのずと家族を大事にする平家との対比になったろうに。
大体、当時の価値観を本気で再現する気があるなら、身分や血の穢れの感覚など
他にも再現しなきゃいけない事が山ほどあるだろうが。
517:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:58:16.52 wXAJN4Vr
>>514
本当の大相国、または他局でやった大相国
・頭が良い （知略を持って勝者となる）
・先見性がある （日宋貿易等）
・気配りができる
・上司にしたい男 No.1 （下から上がった分、部下の気持ちがわかる）
・不可能を可能にする男 （南風の強い地域に港建設等）
・慈悲深い （人柱撤廃、頼朝・義経助命等）
一方、汚盛は
・厨二病
・単細胞
・乱暴者 （無抵抗の坊さんへキック、指示を守った嫁、あと息子に対し人格否定の罵声）
・ホンマもんの馬鹿 （宮中歌会でお題無視でしたり顔）
日本史に燦然と輝く偉人に対して、かなり無礼ではある
518:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:04:23.81 S0+SFWXI
汚盛は人柱強行しそうだな
そういう情のある部分なんてとても表現できないだろ
519:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:06:53.97 QGx2aKN6
本作の清盛なら祇王・仏御前のエピソードはアレンジなしで行けそう
520:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:14:41.16 1RRQzqfU
義朝の死後、常盤を妾にするところはスルーかな？
頼朝や義経の助命は義朝との友情？を押したてて
慈悲深い清盛を演出するのかな。
521:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:39:57.58 LJ/Ov3k3
穢れを忌み嫌い、出仕する貴族は道路に犬の糞があっただけで、わざわざ自宅まで戻り
衣服を着替えて別の道で出仕するか、出仕そのものを取り止めた平安時代に
埃まみれのボロを着た現代日本のホームレスみたいな男が、ドスドス御所の廊下を歩いて院の面前に出る。
ありえません。脚本家は、木曽義仲が御所に参内した時の歩き方が乱暴で、服装髪型も田舎臭くて
田舎武士だと蔑まれ、遂には都から追われた歴史をご存じないのか。
522:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:50:37.91 SpH3FzY0
>>513
まだアンチにはなってないんじゃないか
ナントカして良かった探しをしようと四苦八苦するさまが物悲しい
別の狂信者ブログでは、キモ盛の今回の歌もどきは
「脚本家のこれからはホームドラマ路線でいきますよという決意表明」
だから全然ＯＫらしいが
で、たくましい平安というのはどこに消えた？
523:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:52:07.70 OxMnNUtK
妾にしなければ子供を殺さねばならないような描写にするんだろうなｗ
嫌がる清盛に後白河や家臣が常盤の側女を強要するのだろうか。
まさか家族愛にあふれる松ケン清盛が好色から妾にするとは思えんｗ
524:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:54:21.63 LhiVp/EM
>>518
お坊さんを人柱にしそうだよなw
525:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:55:28.68 y8s99AZa
>>522
これからは…？
これまで以上に酷い平家ドラマを延々見せられるのか…
526:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:57:22.06 wcU7jUYy
@azukki_ も今回は辛口？w
527:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:02:47.12 cf770QV0
>>526
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＞清盛の所信表明演説だった。
＞歌にある「われら」は清盛と時子であり、明子であり、もっといえば「平氏一門」か。
＞歌の決まりを破り、お題の決まりを破り、歌会の決まりを破り、朝廷や摂関家にかしづくという暗黙の決まりを破り、
＞自分は何ものにもとらわれることなく平氏の棟梁として一門の幸福を第一としていくという宣言。
＞ゴッドファーザー清盛の誕生だ。
流石、汚盛信者！↑のような超解釈ですｗ＜azukki
528:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:05:04.61 s0V5zz96
>>523
それか突如として常盤が清盛にベタ惚れになって妾にしてくれと頼む
牛若らの助命はおまけ。モテモテで、情け深い清盛様！とageる展開で視聴者ﾎﾟｶｰﾝ
529:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:05:23.36 QGx2aKN6
>>522
某ブログでは由良が自分をほったらかして常盤にぞっこんでも
「子を一人でも多く作るのも殿の大事な役目だから…」と耐えてたのを
「去年のアレと違って素晴らしいですね★」みたいに能天気なマンセーしかしてなかったのを思い出した。
要は女がしおらしければそれで良いんだろ的な。
当時の一夫多妻が当たり前だった価値観を本気で描写する気があるなら、
由良も陰でよよ…と泣き寝入りするとか陳腐な描写はやめて
もっとサバサバ割り切った風にすれば良かったのに。
そもそも由良は内親王付きの女房も兼ねた兼業主婦なんだから、
義朝の嫁と宮仕えの二足のわらじで多忙ながらも充実した毎日です！みたいにするとかさ。
530:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:13:38.07 +yvKNuOi
>>527
即座に平家追討の院宣を出しちゃう
531:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:14:27.84 bsqzEvfd
>>529
身分の低い側室や妾の存在に悩んだり怒ったりしない女を描けないもんかね
でも大御所作家の小説でも余裕のない正室と癒し系側妾ってお約束だしな
532:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:27:35.39 6Eg6fanw
>>523
でも、HPでは常盤を「清盛と義朝から愛された運命の女」と紹介されているよ。
きっと時子が文句をいうと、光源氏も何人もの女を愛しながら紫の上への愛は変わらなかった。
自分もそれと同じだとか屁理屈こねて丸め込んじゃうのでは。
533:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:36:50.99 QGx2aKN6
>>528
渡清盛の時は稲森常盤に早世した母の面影を見出して…って設定になってたから
(個人的にはそれも微妙だが)
松ケン清盛の場合は常盤を加藤の一人二役にして、加藤常盤が先妻・明子に生き映しだったから…って事にすれば良かったんじゃね？
武井だと三人の息子が年離れた弟達にしか見えなさそうだから、適当な所で交代って事で。
中井忠盛が信玄だった時も、南野御料人が初恋の娘・おここに瓜二つ設定だったから、そう言う意味でも視聴者をニヤリとさせられる。
時子vs常盤も有りがちな正室vs側室とは一線を画した、実に複雑な味わいになるだろうし
明子への憧れとコンプレックス、その明子に瓜二つの女への憎しみと時子自身のドラマ性も膨らむ。
534:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:52:53.76 s0V5zz96
>>533
なんにせよ視聴者の期待を裏切って意味不明の展開にするのは確実だろうね
535:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:09:20.20 Q1jdDdli
>>527
信者脳もここまでくると病んでるなｗ
「決まりを守れない無教養の赤っ恥」が「何ものにもとらわれない宣言」かｗ
すげええ
536:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:13:14.40 Q1jdDdli
病んでるのは脚本家も同様だろうな
新棟梁誕生のお披露目回
棟梁としての苦悩や喜びをじっくり書けばいいのに
無意味な夫婦喧嘩をさせて「仕事より家族が大事」が落としどころとはね
537:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:37:12.66 3NWU1yR9
>>535
今回の歌会をあえて擁護するなら、家族思いで不器用な清盛が
院の前でもそのままの自分を表現することで大物ぶりを示したというところだな
そういう素直な受け止め方が出来ず、妄想で清盛がすごい能力を発揮して
すごい所信表明をしたかのように言いたがるやつはこのスレにもいる
あの歌がよほどショックだったのだろうが、必死の妄想フォローは
かえってドラマをバカにしていることになる
アンチがただのアホ歌と笑い、オタが妄想を語ったら、ありのままの大河清盛を
認めるヤツはいないということ
それはさすがに制作側も気の毒だと思う
538:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:40:55.54 3NWU1yR9
ああスマン、本スレと間違えた
さすがにアンチスレには妄想擁護はあまりいないと思う
539:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:56:30.99 kdhf1xm1
最近の大河だと風鈴の三条は側室に理解ある女にかかれてた。
あれはあれで悟り過ぎだったと思うが。
540:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:57:18.70 cf770QV0
>>535
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>史実がどうのとか、言葉遣いがどうのとか謂うけど、ドキュメンタリーじゃないんだからねえ。
>史実を基にした創作物だという前提で、創り手の解釈、表現を楽しめばいいんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>このドラマはこういう設定、描き方でいくんだ、という製作側の姿勢をまず丸ごと受け入れちゃえば楽なのにな、と思うことしばしばです（こっそり）
汚盛信者からみると、「このドラマの制作側の姿勢を受け入れろ！そうすれば楽しめるのに、なぜ受け入れない！」だもん。
新興宗教の信者と同じだよ。
このドラマ＝創価学会、制作陣＝池田大作先生（笑）に入れ替えると、創価学会そのものだ。
541:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:03:42.97 vGNNmPpe
>>539
諏訪の姫が見苦しく嫉妬してるのを「何を血迷うておられますのんや、ゆうさん？」
そう軽くいなすシーンは、正室＝鉄板 側室＝寵愛がなくなればそれでお終い だという
公家・武家社会において正室と側室の地位の違いをハッキリと描いていたと思う。
542:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:04:11.36 eU2oNUHk
妄想の ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝを並べたやつ、腹筋が攣った。
本来的な部分で評価が悪いのは妥当なんだろうけど
視聴者サイドのリアクションがこれだけ笑える大河って
はじめてじゃない？
543:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:04:15.14 LJ/Ov3k3
>>539
諏訪の姫が見苦しく嫉妬してるのを「何を血迷うておられますのんや、ゆうさん？」
そう軽くいなすシーンは、正室＝鉄板 側室＝寵愛がなくなればそれでお終い だという
公家・武家社会において正室と側室の地位の違いをハッキリと描いていたと思う。
544:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:06:52.30 vGNNmPpe
＞ありのままの大河清盛
洗顔も洗髪もしてない、汚れた顔にボサボサの髪に、埃まみれのボロ服を着て
院の御座所にも帝の御座所にも、ドスドス足音荒く上がりこみ
自宅では、大声で喚き怒鳴り散らす、DQN。
545:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:12:01.96 moJ7Uvy4
>>536
後妻や彼女の産んだ子供に暴力(言葉の暴力含む)振るうような男に家族愛を語る資格はないと思う。
546:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:15:47.08 aNbfoMEQ
>>536
この脚本家は、DV＝愛と勘違いしているマゾ女だろ。
そして、それを「女子供をﾏﾝｾｰしていない！すばらしい！」と勘違いする自称大河ドラマ通（笑）
547:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:17:39.48 ZQC461D+
浅野WなんかもDV＝愛みたいな感じで不快だが、いやらしいリアリティ
あるからな。そのへんは機微が描けてないな。
男女の機微は名作ちりとてちんでも全くダメだったし・・
548:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:46:36.48 moJ7Uvy4
ぶっちゃけ弱い者(＝女子供)苛めすればするほど、そのキャラが小物にしか見えなくなるんだよな。
どうせ本編で「犬」「犬」強調してるんだから、
「本当に強い犬は滅多に吠えない」みたいな台詞なり描写なりしてくれたら良いのに。
「滅多に吠えない」を「穏忍自重」になぞらえるとかさ。
だいたい藤本はこの時代、正妻とその子供を粗略に扱う事が
彼女の実家そのものに喧嘩を売る愚行である事が頭から抜け落ちてるのかな？
時子や由良の実家のように、お偉いさんにコネがあるそれなりの家柄であれば尚更。
これは「妻を大事にしない男の人は嫌いです！＞＜」みたいな、
フェミだのスイーツだのの次元の話じゃないんだよ。
549:日曜8時の名無しさん
12/05/03 03:43:35.10 j7Q1cFOm
>>521
ごぞんじありませんw
550:日曜8時の名無しさん
12/05/03 06:02:02.70 NH4FGcID
>>537-538
敢えて擁護ってｗ
オマエ必死に擁護してるじゃん
551:日曜8時の名無しさん
12/05/03 11:18:16.92 7xVZ2trR
azukkiのブサ盛マンセーは異常で
作品として差し出されたものは すべて受け止める！！
そうな・・・
URLﾘﾝｸ(bit.ly) ？こんな展開もありなんだろうww
しかしキモい これを天使とのたまうフォロワーを殺したいw
552:日曜8時の名無しさん
12/05/03 11:53:26.48 9nmGRhxG
8日にNHKBSで「新・平家物語デジタルリマスター版」やるね。
監督・溝口健二、撮影・宮川一夫、脚本・依田義賢、
美術・水谷浩、主演（清盛）市川雷蔵。
おまえらこれと比べようなんて野暮なことはするなよ。
だけどBSの映画担当は、大河への援護のつもりかね。
それとも単なる当てこすり？
553:日曜8時の名無しさん
12/05/03 12:00:30.26 moJ7Uvy4
今回の大河で歪められた清盛の、真実の物語を伝えたい…って意気込みなんじゃないの？
そうでなければ清盛の名誉回復プロジェクトとか。
554:日曜8時の名無しさん
12/05/03 12:51:26.60 06nXGTWM
>>552
好きな日本映画を１０本選べと言われれば、溝口の「近松物語」と「雨月物語」は
必ず入る。３０本と言われれば「残菊物語」とか「浪華悲歌」も入れるくらい溝口健二好き
だが、DVD化されている溝口作品の中では一番の駄作だと思う。「新・平家物語」は。
この映画はスター市川雷蔵のためだけの映画。
期待してはダメ。
１９７２年のNHK大河「新・平家物語」の総集編をみたほうがいい。
これは総集編でも、いかに名作だったかがよくわかる。
555:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:04:08.71 3Gy95mPg
ということはNHKの意図って・・・・
556:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:25:23.31 10BZsLZM
確かに「新平家物語」は溝口の作品のなかでは優れたものじゃないが、
いくらなんでも今年の大河と比べるというのは…
557:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:30:05.58 To+FtzqR
「平清盛」はプロデューサーを筆頭に脚本と監督と主演の全てがショボい
558:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:30:06.35 WJLq1UCi
新・平家物語は溝口監督作品の中では評価がいまいちのようだけど
今年の大河なんかと比べたらそりゃあ段違いに映像が美しく完成度が高い
映画版の新・平家物語の撮影の時、
厳しくて有名な溝口監督は市川雷蔵の台詞回しや演技に対して容赦なく何時間もダメ出ししたり
何度でもテストをやり直させりしたらしいね
大河版新・平家主演の仲代さんは、若い頃黒澤映画に初めて出た時、台詞のない役なのに何時間もやり直しさせられたんだとか
映画にしてもドラマにしても
有能なディレクターってやはり妥協知らずで厳しいものだよね
559:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:33:23.50 moJ7Uvy4
公式のキャラ紹介コーナーで忠盛が
「(養子だと知って距離を置く清盛に対して)強く厳しい父として接し続ける」
ってあったから、一介の守役や文武の教育係とは違って、
棟梁たる父(養父だが)にしか出来ない一子相伝の帝王学を清盛に叩き込む場面があるんじゃないかと期待してたのに、
作中の忠盛って「死にたくなければ強くなれ！」とか「浅知恵で押さえ付けた者は浅知恵でやり返して来る」とか
「お前が好き勝手な事をしていられたのも平氏に守られていたからだと自覚しろ」とか言うぐらいしかそれらしい事やってないんだよな。
しかもこれ、帝王教育って言うより一般人でも生きて行く上で普通に学んでいかなければならない事だし。
そう言う道徳の授業みたいなのじゃなくて、ある程度の時期から家業を手伝わせる事で、
清盛に棟梁のなんたるかを学ばせて行くってやり方で描けなかったんだろうか？
家督を継いだのが現代でも決して早い年齢とは言えない36歳なら、その間に十分な時間があったと思うし。
北面の武士業が忙しかったのかも知れないが。
560:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:34:39.67 EeN01URQ
>>558
今のディレクターは、主役に容赦なくダメだししたら、首が飛ぶんじゃないかな？
だからといって、主役に甘くして、事務所の力が弱い俳優とかに厳しくすると、
弱い者いじめでしかないから、いい演技しようという気も失せるわな
561:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:37:05.56 ayzPc3n5
時子は棟梁候補の妻だったのに
今までまったく宗子の手伝いをしてなかったってのもびっくり
562:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:45:39.80 F+oisdmR
>>560
そこまで確たるものを持って演出してるとも思えないしw
それに、いい演技しようとしてもコーンスターチが邪魔をする
563:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:46:09.69 moJ7Uvy4
その宗子自身が棟梁の妻としての仕事らしい仕事してる場面ってのがなかったからな。
親王の乳母設定もそうだけど、せいぜい子供の養育とか忠盛の着物用意するとか、酒の準備するぐらい？
棟梁の正妻の仕事が、一般家庭の専業主婦レベルにしか見えなかったと言う。
564:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:48:44.90 ayzPc3n5
つかほとんどホームドラマのくせに
毎日何してたのかさっぱりわからない平家一家
565:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:48:55.60 rMkQfzPd
中井さんが仮に清盛なら、あの子が可愛いという珍歌シーンも少しは含みが出てくるだろうか。
あほ面があの珍歌読むとただのあほにしか見えない
566:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:49:07.07 HvDm+GVj
まあ本来ならまだ女の棟梁は宗子なんだけどねw
567:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:50:02.35 I8lbBCsP
>>561
宗子や時子は親王や王の乳母をしているはずなんだけどね
568:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:50:53.04 ayzPc3n5
単なるあほ面ではなくドヤ顔だったよね。
569:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:03:23.77 mP2MDXc2
溝口監督の新平家は、監督が亡くなったため
忠盛死去直後までの第1部で終了。
最初の時代背景説明（文章とナレ）が異常に長いのが特徴。
清盛は白河の子としているが、はっきりと清盛自身がそうだと確信
するのは忠盛死去のとき残した和歌の解釈から。
570:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:35:23.77 moJ7Uvy4
由良の「私と鬼武者を飢えさせないで下さいませ！」って台詞も「？」だった。
この脚本家の中では義朝一家の収入は、あくまで義朝一人の稼ぎって事になってんだろうか？
経済力と言う事なら確実に「由良の実家＞源氏」だし、衣装費なんかは嫁の実家が負担するような時代だったんだが。
この当時の正室を私有財産が認められず、
夫(婚家)の食い扶持に縋るしかなかった江戸～戦前の嫁と履き違えてるんだろうかな？
鎌倉時代だって嫡男以外の兄弟姉妹も含めての分割相続だったし(元寇以降は嫡男による一括相続が強化されるが)
戦国時代ですら『化粧料(死後は実家に返さなければならないが)』と言うあくまで妻独自の財産があったぐらいなんだが。
571:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:37:08.67 GMyTylaU
>>564
もののけ（笑）清盛に振り回されるのが役回りです
>>565
いくつになっても威厳が備わらない人よね
役者本人もペラペラならでは
572:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:41:45.74 WJLq1UCi
>>560
最近の映画でも、評判のいい作品を撮ってる監督は主役や出演者に対してかなり厳しいと聞くよ
573:日曜8時の名無しさん
12/05/03 15:04:18.70 B7tdl8vG
>>570
平安期の母系家族時代の側面が理解できていないんだと思う
そんなので源氏物語ネタを挟んで来られても困るわな
当時の人々の価値観を表現することも時代物の醍醐味の一つだと思うんだけどなあ
574:日曜8時の名無しさん
12/05/03 15:22:12.85 gydUL42e
本郷和人がなぁ……。
あの人基本学者としては優秀な方だし、歴史を皆に伝えようと言う意欲に満ちた人なんだが、
エンタメ才能が絶無なんだわ。何か本読んでも、やりたいことはわかるんだが下手でなぁ。
悪いこと言わないから嫁の本郷恵子と交代させろ。
嫁のほうはファンから小説出して下さいって懇願されるくらい綺麗な文章書くんだよ・・・。
575:日曜8時の名無しさん
12/05/03 16:06:38.67 q7uA9df5
>>551
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
nondevy nondevy @nondevy03
@azukki_ 知識のある方同士のディベートなら、外野も勉強になるし楽しいんですがねえ。
大抵は自分の知識を自慢したい下心見え見えのレベルの低い言いがかりですもんね(^ ^;
ただ、本郷先生の真意は分かりませんが、こういうバトルはある意味話題づくりに貢献してるかと個人的に思いますw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
azukki azukki @azukki_
@nondevy03 まあ、丸ごと受け入れちゃえない御仁があれこれツッコミやら批判やらなさるのでしょうが、
それにも礼儀というものがあるでしょうに、と思うことも大変しばしば（これもこっそり）
おまえら！野口実（京都女子大学宗教・文化研究所教授、日本中世政治史・社会史専攻）の掲示板でお前らの減らず口も買い込んでみろ。
超論理的に論破されるだろうけれどｗ＜汚盛信者たち
URLﾘﾝｸ(donkun.ath.cx)
576:日曜8時の名無しさん
12/05/03 16:07:25.20 C/LI/a6D
>>574
考証係とドラマの内容は関係ないだろう
本郷はツイッター見てもわかるとおり単に社会常識がない困った親父って感じ
学者バカってやつかもしれないけど
プロデューサーみたいに視聴率とか心配してる風でツイってるのは
スタッフの一員と認識してもらい、ちやほやされたいだけじゃないかな
577:日曜8時の名無しさん
12/05/03 16:25:19.36 10BZsLZM
>>575
それ、返信相手もなんだかなぁの人だし、バカ発見器とはよく言ったもんだ
578:日曜8時の名無しさん
12/05/03 18:58:06.54 PjY8Shnu
>>574
こんな反日嘘つき似非学者の嫁なんて到底信用できないな
579:日曜8時の名無しさん
12/05/03 19:21:49.43 moJ7Uvy4
大河ドラマストーリーで松田が
「赤ん坊の頬っぺたを抓るのも、相手が誰であろうと一対一で向き合ってその反応を見たいだけだから」
とか語ってたが、どう見ても弱い者いじめして鬱憤晴らすただの小物にしか見えなかった。
いくら11歳と言う設定にしても、幼児だった清太に本気でムキになって双六板振り上げるのも小物臭が漂ってるし。
たぶん本作のラスボス候補になるんだろうキャラが、こんな大物っぽく見えて小物にしか見えない描写で大丈夫なのか？
580:日曜8時の名無しさん
12/05/03 20:40:29.93 j7Q1cFOm
>>579
ダメだよね
このままでどうやって中盤につなぐのか疑問だわ
例えばこんな流れが普通だろ
・小さな頃は神童と呼ばれる天才っぷり
・少年～青年期もその才能に磨きをかけるが、出来すぎるがために父親と対立。バカにするようになる
・成人後、ますます力をつけるが、そのやり方が嫌われ、院などから遠ざけられる
・父が疎まれないために、わざと力を抑えて使っていたことをしり悔悟
・父と和解しさらに人間の器を大きくする清盛。しかし、その時には父の死期が迫っていた
こんな流れでしょ？普通
アフォ盛はアフォのぼんぼんのまま成長なく、どこにも魅力なく続いてる。
普通はPがダメだし差し戻すだろ！
やめちまえ！バカプロデューサー！！
581:日曜8時の名無しさん
12/05/03 20:50:35.75 WRwlOjOk
そういえば同じ磯さんが演出やってた風林火山だけど
ＯＰの最終サビ前で武田家の御旗が画面いっぱいに映り
その日の丸部分が広がっていき、武田の最大版図の地図になる、というシーンがあるよね
あれって「日本は戦国時代から日章旗の下に侵略戦争をやっていた」という意味ですか？
582:日曜8時の名無しさん
12/05/03 21:23:16.43 VCT4hnc5
マツケンが演じているのは、清盛というより宗盛なんだよねえ…
583:日曜8時の名無しさん
12/05/03 21:35:20.78 kxK9B9nj
なんだか出来の悪い朝ドラみたいになってきた
第二部になって更に清盛のアホさが増すとか、今まで生暖かい目線で我慢してきたのに、罰ゲーム？
保元の乱で鳥羽法王、頼長らが消えたら、平治の乱まで視聴意欲が危うい
584:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:05:35.25 mpfbWgmw
アニメ隆盛の時代だし、
大河アニメとかに切り替えたらどうかな。
同じ予算でアニメとか作ったら、すごいのが出来ない？
585:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:06:56.99 ayzPc3n5
>>583
アホなのはそのままで上から目線のドヤ顔が加わった
586:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:14:21.43 iT9oaN4c
>>585
権力をかさにアホがわめきながら威張り散らすとか最悪だな
587:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:25:29.61 Bae/iFdw
>>582
松ケンが演じているのは清盛でも宗盛でもなく、
ただの大河「松山ケンイチ」でしかないよ
588:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:25:45.87 moJ7Uvy4
重圧に耐え責任を果たした上での傲慢さであれば、まだ許せるが、
本作の清盛はいつも人を非難してばかりで
「だったら自分が何とかしてやるぜ！」って意識が微塵も見受けられないんだよな。
変な階級闘争意識をこじらせる前に「ノブレス・オブリージ」のなんたるかを学ぶべき。
589:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:44:43.34 Z9KXW3Dk
>>588
ノブレス・オブリージュは、本人が貴人＝高貴なる者でないと、その義務を認識はできない
高貴さの欠片もない松山清盛には無理だろ
590:日曜8時の名無しさん
12/05/03 23:02:18.78 XEF7Ehvo
>>537
＞あえて擁護するなら
そもそもなんで「あえて」なんて無理するんだよ
なんで無理してまで擁護するの？お金もらえるの？
＞清盛が院の前でもそのままの自分を表現することで大物ぶりを示した
これすげえなｗ
どんなクソ大河クソ展開にも使える万能の擁護だ
用例「通常の5歳児には困難な伊賀越えをすることで大物ぶりを示した」
＞そういう素直な受け止め方が出来ず
涙ぐましい努力をしてクソ展開を擁護するのが「素直な受け止め方」かよｗｗ
591:日曜8時の名無しさん
12/05/03 23:04:25.74 XEF7Ehvo
本スレには近づかないようにしてるからどんな状態か知らないだけど
>>537みたいなキチ擁護で埋め尽くされてるの？
592:日曜8時の名無しさん
12/05/04 00:28:26.84 1kpxhgVL
>>559
>公式のキャラ紹介コーナーで忠盛が
>「(養子だと知って距離を置く清盛に対して)強く厳しい父として接し続ける」ってあったから
他のキャラも大概なんだよな。
＞彼の死をもって、全ての秩序が失われた(鳥羽院)←えっ！？このドラマに秩序らしい秩序なんてあったっけ？
＞清盛を尊敬しつつも心を開ききれない(頼盛)←どう見てもdisってるだけですが(言ってる事は事実だけど)
593:日曜8時の名無しさん
12/05/04 01:46:38.80 wUGeb6KZ
晩年の清盛→松本人志
これでいーよ
594:日曜8時の名無しさん
12/05/04 03:05:09.63 WoxPgxHg
あつあつ！あっつー・・あついわー・・・ちょっとこれかなりあついやん
595:日曜8時の名無しさん
12/05/04 03:08:50.80 tUN+BVwP
朝日の朝ドラ評に「平清盛」のようなリアルさがほしい。とあって吹いた
596:日曜8時の名無しさん
12/05/04 05:11:27.24 LBDJbNsj
>>595
書いたやつはバカなのかなw
597:日曜8時の名無しさん
12/05/04 06:05:02.87 ppclXK3E
NHKは今年で何十年目を迎えます
NHKはこれからも皆様に愛される番組作りをしていきます
町人「流されないで欲しいですね」
町人2「大河ドラマとか見てますよ」
NHKは皆様の受信料で賄われています
今やってた宣伝
もはやプロパガンダと言うべきだな
598:日曜8時の名無しさん
12/05/04 07:11:58.65 LBDJbNsj
自社CMやりすぎ
NHK出版もうけすぎ
599:日曜8時の名無しさん
12/05/04 07:51:13.76 sbIM+dja
今朝の地元新聞に、清盛絶賛のテレビ評が載っていた。
宮廷考証も素晴らしい。台本も素晴らしいと絶賛。
これだけ素晴らしいのに、ついてこれない視聴者が多すぎる
みたいな。
バカすぎて吹いた。
600:日曜8時の名無しさん
12/05/04 07:55:43.98 t4PcZs5i
フジの様にネットに潰されたくないんだろ
だから必死に新聞までもがNHKの擁護をする…世も末だわ
601:日曜8時の名無しさん
12/05/04 08:04:20.91 Qe5F82V5
>>599
宮廷関係の考証担当付けたって、放送でばっさりカットじゃんw
602:日曜8時の名無しさん
12/05/04 08:57:51.45 A7zzPct+
松ケン清盛
重盛に 基盛 それに清三郎 清四郎 みな われらの子なり
と読みましてござります。
某視聴者 素晴らしい！( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
某新聞社 リアルだ！ ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
故平清盛 ・・・・・・＿|￣|○ il||li
603:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:28:52.23 duzFd67H
今までなら清盛んちのベタベタホームドラマ、歌もどきみたいなネタは、
いくらなんでもヒドイと批判が出るところ
なんでここぞとばかり脚本が賞賛されるの？？？
一紙くらいは、さすがにどうよｗと言っても良さそうなのに何も言えないのか…
604:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:32:24.69 1kpxhgVL
取り敢えずスイーツ大河は叩いて骨太()大河は持ち上げとけば安全牌とでも思ってんじゃないの？
今回の清盛の言動はホームドラマを名乗る資格などない、心臓が凍るような代物じゃないかと思ったが。
605:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:41:40.60 Qe5F82V5
放送ちゃんと見ないで書いてるとしか思えない
ノベライズ読めばそこそこなのかもw
45分×17本で約770分、ノベライズ何ページ分か知らないけど60分もあれば流し読みできるでしょ
606:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:48:32.32 duzFd67H
記事を書いている人に、1，摂関家の三人の名前、2，今の彼らの状況
3，その理由が示されたエピソードで覚えていること、を尋ねてみたい
たぶん質問1を即答できる人さえほとんどいないだろう
607:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:07:01.05 XCplP0O+
>>600
争禍からの広告が入らないと新聞としては困るからだろう
本やDVDの広告を出してくれるNHKの子会社だって大事なお客様だろうし
608:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:17:24.57 KgxalQVd
来週出てくる松田聖子の乙前は白拍子として登場するんだよね？
なんで元白拍子とはいえ白河法皇の寵愛受けて女御と呼ばれたまでの人が
また卑しい身分に落ちてるのが不自然
鳥羽に着のみ着のまま追い出されでもしたんならともかく
609:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:23:09.63 Dilp1fJQ
ずいぶん老けた白拍子だな
610:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:28:45.78 O/PNU1mH
>>537
> 院の前でもそのままの自分を表現することで大物ぶりを示したというところだな
信長みたいに、できるのにあえてやらなかったとか、
身内の集まりでいっそ開き直って歌以前の作をそのまま提示したとかならともかく、
今回のはさすがに無理があるだろう。いくら好意的に解釈しようとしたっても。
錚々たるお歴々の面に糞をぶつけたにも等しい所業で、
その結果すら引き受ける覚悟があってしたんでなければね。
清盛の問題はその結果の予想能力がゼロなところが最大だから。
611:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:28:51.10 7R8gFVAP
どうせその絶賛記事、層化信者の投稿だろ
層化の芸能部の上から指令が出ていてテンプレも渡されているとみた
それとホントに「宮廷」って書かれてたのか？
日本の場合は「朝廷」というのが普通だと思うが・・・
西洋もだが、某半島では「宮廷」というらしいけどねｗ
612:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:44:28.97 1kpxhgVL
ヤフコメの感想欄が五つ星のオンパレードなのが
いっそ薄気味悪ささえ感じさせる
613:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:55:27.42 Tr8Lf2R/
そんなに絶賛されるほどスバラシイ内容ならテコ入れなんてするわけねーじゃん。
現場はようやく現実が見えた訳だろ、それなのにそのままでいいとか擁護しまくるのは勝手だが
それで今度はテコ入れ後はどういう記事を書くつもりなんだろ。
それともやるやる詐欺でまともなテコ入れなんてするつもりねえのかな。
614:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:55:49.87 lwRom4HJ
>>611-612
これが高視聴率ならさもありなんだが、偉人を愚弄し日本人の心を不愉快にする
大河史上最低視聴率の糞大河にも関わらず、世論と反比例する層化信者の
折伏流大絶賛コメは、カルトのキモさ恐ろしさ胡散臭さを一気に露呈してるな
615:日曜8時の名無しさん
12/05/04 11:58:16.58 1kpxhgVL
主役をマンセーしない所が素晴らしいとか評価されてるようだが、
どう見ても嫌われる要素しかない言動を見てれば
そりゃ、この体たらくじゃ持ち上げようがないわなと言う感想しか持てない。
616:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:04:13.59 6A1dy2Ev
あのアホな歌の後の時の権力者２人の↓はマンセーじゃないの？
美福門院
「…なんとまあ、諸刃の剣のような男じゃ…」
鳥羽法皇
「…だが、最も我らに足らぬものを持っておる…」
617:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:17:09.64 M4LAv9Zg
>>616
どう考えてもマンセーでしょう
初回から敵方の頼朝が思いっきりマンセーしてるし
忠盛もイミフにマンセー
という今年も、近年大河のお約束の主役マンセー満載大河
618:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:19:42.79 1Ua2Rx1f
>>616
それで清盛だけでなく院もみんなアホだということになっちゃうんだよなあ
619:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:42:20.09 CsUwxZeR
神輿を射たときでも信西の「清盛は世に欠かせぬ男だということ」
というわけのわからぬ賞賛がありましたよｗ
清盛が非常識な言動をとる→旧弊や因習にとらわれぬ大物とマンセー
もうパターン描写になってるよね
620:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:54:54.77 1kpxhgVL
>>619
で、その信西の高階通憲時代の「巻き込まれキャラ」「かわいい感じの人物デザイン」って設定は
ちゃんと伏線回収されるんだろうな？史実の信西ってどう見ても自分が周りを巻き込んでく人物としか思えないし、
今さら通憲時代のキャラ設定はなかった事にして下さいなんて言い訳が通じると思ったら、それこそ大間違いだ。
巻き込まれキャラがどうやって黒化して行くのかちゃんと書いてくれない事には、
初期設定が単なる思い付きでしかない意味不明の代物に成り下がるんだが。
621:日曜8時の名無しさん
12/05/04 13:02:15.27 cgQiIZGj
記事にNHKの大河ドラマの引用はなかった。動画の色はきれいだ
asahi.com＞平家と源氏が戦った「壇之浦の合戦」で、関門海峡に入水した幼い
安徳天皇をしのぶ「先帝祭」が３日、山口県下関市であった
622:日曜8時の名無しさん
12/05/04 13:11:36.37 KgxalQVd
次回鳥羽と崇徳を和解させようとする清盛とかいらないのに
赤の他人の家庭の問題に首つっこむ朝ドラヒロインと化してるな。大河の主役は
623:日曜8時の名無しさん
12/05/04 13:27:03.39 +c0C3k2P
質素や貧乏と不潔の区別がつけられない大河だと思ってたら
今度は大物っぷりと厚顔無恥の区別がつけられないのか…
624:日曜8時の名無しさん
12/05/04 14:29:55.22 O/PNU1mH
田舎者がフィンガーボウルの水を飲んだからって感心する貴族がいるかっつうの。
賞賛させたかったら、それに値する行動をさせな。
625:日曜8時の名無しさん
12/05/04 15:35:49.42 LBDJbNsj
>>616
普通は
美福門院
「…なんとまあ、野良の鋤鍬のようなイモ男じゃ…」
鳥羽法皇
「…だが、頭が足らぬな。平氏はとんだお荷物をもっておるwww」
626:日曜8時の名無しさん
12/05/04 15:39:20.18 KC3Bgzh/
>>625
ｗｗｗ
その後はやはり
美福門院
「馬鹿と鋏はなんとやらと申しまする。
おだてれば木にも登りましょうぞ。
我らのためには、あれぐらい頭が足りぬ方が役に立つかもしれませぬ」
627:日曜8時の名無しさん
12/05/04 15:44:02.58 jN95AWfm
>>619
いまや只の太鼓持ちだな、サダヲの役
見当はずれな振る舞いしても「さすがは清盛」のひとつ覚え
どこかの回し者みたいｗ
>>622
そもそも他人の仲取り持てるような器じゃない
でもエア矢で感極まった鳥羽が自己完結して感謝感激するんだろうな
628:日曜8時の名無しさん
12/05/04 17:25:28.30 ppclXK3E
>>624
非婚同盟か？懐かしいな
フィンガーボウルで乾杯だ
629:日曜8時の名無しさん
12/05/04 20:20:46.45 zJmeMOtb
清盛が和解させようとするとか、なんだよそれ
そんで言うこと聞かなかった崇徳が自業自得扱いになるのか？
そんなんじゃ怨霊にもなれないぞ
630:日曜8時の名無しさん
12/05/04 20:58:57.18 Y3fwzYT2
安っぽい歌をどや顔で献上とかワロタｗあの場で家の事持ち出すって…
それが棟梁のやる事かよ、相変らず主役が邪魔な大河だな
あと長男の子役は上手いと思った
631:日曜8時の名無しさん
12/05/04 21:10:25.37 lwRom4HJ
>>630
＞安っぽい歌
もはや和歌でも何でもなく（お題無視の季語なし）、ただ無知のアホさ加減を
露呈しただけという
まさに汚盛は松山の写し鏡でしかなかった（アテ書きだけに）
632:日曜8時の名無しさん
12/05/04 21:16:56.41 1kpxhgVL
その和歌の宿題、どうしても思い付かないならわざわざ漢学者の信西よりも
一応身内と言えば身内で、芸才のある三の知恵を借りれば良かったのに。
お家騒動でdisられたのを根に持ったのかどうか知らんが、
忠盛の形見分けで「見えなんだ」と言われた三を馬鹿笑いしてた手前、
頭下げたくなかったのかも知れないが、そこでこそ恥を忍んでさ。
633:日曜8時の名無しさん
12/05/04 21:31:01.78 A7zzPct+
女に等しく愛を注ぐ松ケン清盛が常盤を妾にするシーンｗ
捕えられた武井常盤に松ケン清盛がドヤ顔で、
明子に 時子 それに小雪 常盤 みな われの女なり
玉木義朝 くそっ 遅かったか！清盛めまんまと盗みおって
武井常盤 いいえ 清盛様は何も盗らなかったわ。私のために歌ってくださったのです。
深田時子 いや 奴はとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です。
故義朝・常盤・時子 ＿|￣|○ il||li
小雪 ｼﾞｰﾝ...(≧ω≦。)
634:日曜8時の名無しさん
12/05/04 21:35:15.64 VQk0Irbx
＞安っぽい歌
これは安っぽいとかではなくて…ええと
現代の子供が思いついたことを五七調にしただけみたいな歌もどき
平安時代に「ゆるしてチョンマゲ」とか言っておどけるのと同じあり得なさ
635:日曜8時の名無しさん
12/05/04 21:39:47.73 A7zzPct+
>>633
※3人のセリフの出典はカリオストロの城ラストのセリフです
636:日曜8時の名無しさん
12/05/04 22:00:03.66 zX8Wu0uI
>>634
新年の歌会始でスローガン読むるくらいのありえなさかな
637:日曜8時の名無しさん
12/05/04 22:38:35.19 zsAI1Fhu
小学生の作る交通標語の方が市民の役にたってるよね
638:日曜8時の名無しさん
12/05/04 23:19:05.03 YEmUWsmr
>>609
史実どおり。
史実の乙前が白河院に白拍子の師匠になった時、既に婆だった。
639:日曜8時の名無しさん
12/05/04 23:24:35.22 YEmUWsmr
訂正
史実の乙前が「後白河院」の白拍子の師匠になった時、既に婆だった。
640:日曜8時の名無しさん
12/05/05 05:41:52.40 BwmAus7Z
ねえ、頭領としてのデビューだったのにけじめつけずプライベートの垂れ流しで
視聴者が参会した面々とおなじく清盛は端倪すべからざる存在じゃと舌鼓を打つとでも思ってるの？
それともスタッフは素で頭おかしいの？
641:日曜8時の名無しさん
12/05/05 08:05:29.79 wdtZtt1q
視聴者を舐めくさってるんだと思うよ。
テレビの前のバカどもは、家族が～とやれば50ボイスみたいにマンセーするだろうってｗ
642:日曜8時の名無しさん
12/05/05 08:28:45.90 yw+75Y4G
>>641
起こる事件も料理が足りないとか、前妻と比べちゃったとか、ビッグダディ並の低脳DQN設定
こんなのやってたら
テレビの前に座ってるのはバカばっかりになるわ
643:日曜8時の名無しさん
12/05/05 09:20:23.02 kMQWBQRj
しょうがないよ、一側室の常盤を引き合いに出して
旦那を支える嫁の存在は云々～とか言い出すような世界観なんだから。
(じゃあ清盛はそれまで義朝が由良を正室に迎えた事を知らなかったのか？)
知ってたとしても義朝が出世出来たのは、由良が内親王付きの仕事してるのと
彼女の実家のコネ及び経済的バックアップによるものとは思いも付かないんだろうな。
644:日曜8時の名無しさん
12/05/05 09:32:17.44 R2+s45+l
清盛自身がアレだからわかるまいｗ
645:日曜8時の名無しさん
12/05/05 09:40:51.52 nIWUyKaD
40歳近くなって家業を継ぐまで親がどんな仕事をしていたかもロクに知らんアホボンだからな
世間の仕組みなんて分かるまいて
646:日曜8時の名無しさん
12/05/05 09:46:02.83 j29mhumK
史実に忠実なはずなのに人物関係が意外におかしい
647:日曜8時の名無しさん
12/05/05 11:35:14.45 iHacBZ4q
>>632
でも30代の子持ちのオッサンであれはないわ
子役を使って初めて歌会に呼ばれて苦手な和歌を自分で作るように忠盛に言われて
やってみて失敗したけど見返してやろうと勉学に励むようになりましたならまだわかる
648:日曜8時の名無しさん
12/05/05 11:56:04.14 SFs7TQut
過去には勝海舟役（主演）が渡哲也から松方弘樹に替わった先例があるんだし
ＮＨＫも偽マツケンを本物の松平健に替えればいいのにｗ
ＢＳでチャンネルを増やしたのも自分で自分の首を絞めてるような気もするがｗ
649:日曜8時の名無しさん
12/05/05 12:01:17.12 kMQWBQRj
第二部は平岳大に交代
これに限るね
岳大はそろそろ大河の主演やっても早過ぎない(むしろ遅いぐらい？)年齢なんだし
650:日曜8時の名無しさん
12/05/05 12:11:01.30 Tcr3WNhA
脚本ごと変えていただけるんならぜひとも平岳大とか松平健とかに主演を変えていただきたいｗ
651:日曜8時の名無しさん
12/05/05 12:28:11.09 15VITViQ
Xゴッドファーザー大河
○ビッグダディ大河
652:日曜8時の名無しさん
12/05/05 12:42:11.98 sazjLCUz
話が進むにつれ われわれがイメージするような清盛に近づいてきた。
でも、入道姿なんてまだまだ想像つかない。(..)ﾉ"
653:日曜8時の名無しさん
12/05/05 12:53:05.29 1poBigl/
入道姿か…
ハゲヅラがまた似合わないんだろうなあ
654:日曜8時の名無しさん
12/05/05 13:00:09.75 g1zSdwtO
>>652
＞われわれがイメージするような清盛に近づいてきた
ないない
655:日曜8時の名無しさん
12/05/05 13:01:46.90 kMQWBQRj
>>653
貴一や元彌みたいに死ぬまで有髪のままで通すんじゃねとも思えて来た
656:日曜8時の名無しさん
12/05/05 13:07:24.76 G7nPJL8Z
ジジイやオヤジが作った会社の金をカジノにつぎ込んだ、
どっかの社長みたいな清盛
657:日曜8時の名無しさん
12/05/05 13:29:08.78 M0gbGG5F
まだ慣れてないんだから仕方ない…と言いたい所だが、清盛って忠盛が死んだ時には満３５歳だよな？…今まで何をしてたの!?
658:日曜8時の名無しさん
12/05/05 13:32:22.22 M0gbGG5F
源義賢も確か悪左府のホモ達(比喩)だったよね？
…しかも珍しく義賢(下っぱ)が攻め…って事は、また作中でヤるの？
659:日曜8時の名無しさん
12/05/05 13:52:57.14 kMQWBQRj
せめて「明子と時子の音色は全然違うから琵琶を引いて見ろ」とか
一つ間違えれば更なる地雷になりかねない台詞を、
寛大ぶった上から目線台詞で言う前に、まずは時子に詫びろ。
全てはそこからだ。
660:日曜8時の名無しさん
12/05/05 14:34:46.39 wLoe+U3J
>>645
生前の忠盛が清盛に飯をよそわせて、泣きだすエピソードがあっても不思議じゃないな。
661:日曜8時の名無しさん
12/05/05 14:38:59.80 YIOhGos6
朝鮮には歌はないから芸術はわからんのだろう
中国なら漢詩があるけど
662:日曜8時の名無しさん
12/05/05 15:20:17.06 FV2W8tYm
>>655
松山は去年の内は出家したら自分もホントに頭丸めるって言ってたよ。
今もそう思ってるかはしらないけど、多分ハゲヅラのがマシだと思う。
スキンヘッドって頭の形が悪いとダメだし。
663:日曜8時の名無しさん
12/05/05 16:44:15.87 6fArG9sm
>>651
うまい！！吹いた
664:日曜8時の名無しさん
12/05/05 18:37:05.99 8mo/AR7G
↑ｱｹﾞ 大東 ｱﾗﾀ 伊東 加藤あい 松田 ﾔﾏｺｰ ｻﾀﾞｦ 松雪
↓ｻｹﾞ 深田
武井
↓激ｻｹﾞ 松山
他は普通にGJ
どぅでもいい→ｽｯｷﾘ
665:日曜8時の名無しさん
12/05/05 18:42:26.02 Tcr3WNhA
サダヲはあの意味不明の清盛擁護のせいでしばらく見たくないわ
666:日曜8時の名無しさん
12/05/05 18:43:58.04 Tcr3WNhA
>>665は信西の役柄上の清盛擁護って意味ね13話とかの
667:日曜8時の名無しさん
12/05/05 18:48:40.27 K95ZjvmO
信西の獄門首が楽しみだ
668:日曜8時の名無しさん
12/05/05 19:21:45.88 RXc30/rY
>>664
激ｻｹﾞだけは完全同意
669:日曜8時の名無しさん
12/05/05 19:29:39.15 3Utm70gZ
フラワーフェスティバルの深田と成海はきれいだったな
この大河、女優の美しさや良さを殺しちゃってるよね
670:日曜8時の名無しさん
12/05/05 19:53:11.47 kMQWBQRj
>>662
藤木西行も微妙だったな
ヅラなのかマジ剃りなのか分からんが何か不自然な感じ
671:日曜8時の名無しさん
12/05/05 20:02:12.59 JUXseUtQ
ヤフーニュースで見つけた
【｢清盛｣の情熱】『“清盛”松ｹﾝに女性物を着せたﾜｹ』（産経新聞5/5 15:37配信）
読んで呆れた
てか読まなきゃよかった…
672:日曜8時の名無しさん
12/05/05 20:56:03.85 K95ZjvmO
バサラ大名じゃないんだし
スタッフは頭おかしい
673:日曜8時の名無しさん
12/05/05 20:59:37.68 JaEVPo12
>>671
自分がゲイなので～ってカミングアウトするわけにもいかないしな
674:日曜8時の名無しさん
12/05/05 21:06:56.22 kMQWBQRj
中性的なしなやかさのあるキャラ設定なら
坊主に乱暴したり妻子怒鳴りつけたりさせないでもらいたい
675:日曜8時の名無しさん
12/05/05 21:34:20.29 JaEVPo12
「中性的なしなやかさ」は柘植だけの脳内清盛だから
松ケンの柄じゃないので気持ち悪かったろ
Dにとっては若き海賊王（笑）で、Pにとっては自分に変わって
坊主を蹴り神輿を射貫いて神仏を愚弄してくれる分身
脚本家にとっては青春時代のネタがなかったので
もてあましキャラだろうな
676:日曜8時の名無しさん
12/05/05 21:48:20.07 8mo/AR7G
中性的なしなやかさ
中性的って顔からして違うだろ
677:日曜8時の名無しさん
12/05/05 21:50:33.90 i5ns1as8
>松山さん自身は、男らしさやたくましさをもっている役者さんです。
>でも、女性物を着ると、不思議としなやかな表情や中性的な雰囲気が漂うという魅力もあります。
>荒くれた男っぽい着物の上に、あえて女性物の袿（うちき）を着せたのはそのためです。
↑公式HPの人物デザイン監修ページより。
この人たちの脳内松ケンてどうなっているんだろう‥‥。
678:日曜8時の名無しさん
12/05/05 21:53:51.92 yw+75Y4G
>>677
ブサイクおかま野郎
にしかみえんw
679:日曜8時の名無しさん
12/05/05 22:13:43.24 K95ZjvmO
元が汚い上に更に汚してどういう魅力が出るんだよ
680:日曜8時の名無しさん
12/05/05 22:32:27.55 3Utm70gZ
>>670
ヅラだと思うよ
いま別の民放ドラマにフサフサヘアで出演中＞藤木
681:日曜8時の名無しさん
12/05/05 23:05:51.27 CT+moSMU
来週BSで溝口監督の新平家やるんだよね。
682:日曜8時の名無しさん
12/05/05 23:24:08.60 IKlNuemN
>>665
同意
こじつけたマンセーが過ぎると演じてる役者まで疎ましく感じる
>>669
深キョン愛らしいね
一方的になじる汚盛はこれまでの積み重ねも相俟ってスイーツ層にも見放されてそう
683:日曜8時の名無しさん
12/05/05 23:47:41.07 NdSpEuel
| |ｌ￣|
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野 そして民主党全体
税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム
684:日曜8時の名無しさん
12/05/06 00:05:30.39 jFJcXcJ2
>>671
マツケンは大根だが、それ以上に製作サイドが迷走しすぎだろ…
685:日曜8時の名無しさん
12/05/06 00:31:19.73 c2wwFHQM
要するに意見を発表しているレベルのスタッフの中に、マトモに平清盛という人物の一生をドラマ化しようという人がいなかったんだな
例えば柘植は自分が考えた平安風衣装を発表することが大事だし、
磯は宋船の再現とか、海で滅ぶところがやりたいとか、清盛とはまるで関係ないところばかり話に出て来る
演出も脚本も然り
何がやりたいんだかさっぱり不明になるはずだわ
686:日曜8時の名無しさん
12/05/06 01:00:03.98 Px0YcpTH
前回の時子への暴言は、
常盤・祇王・仏御前などや自分の娘への非道の伏線だろう。
ってことはありえないが、NHK上げての度を越した美化はウザすぎ。
悪人のイメージを変えるとか、傲慢でプロパガンダの恐怖を感じるよ。
687:日曜8時の名無しさん
12/05/06 01:33:23.00 AA36meMd
美化どころか悪人のイメージを愚者・小物のイメージに改悪してる気がする。
渡清盛だって公衆の面前で松坂時子に掴みかかるなんて醜態は晒さなかったろ？
688:日曜8時の名無しさん
12/05/06 02:26:00.06 vOagKU6o
確かにアホさと器の小ささをかなり露呈してるな＞汚盛
これにわめきと大根華なしがミックスされると、さらにどうしようもない
689:日曜8時の名無しさん
12/05/06 02:39:14.67 r3HVkD+0
大河ドラマと言うよりもいい歳した連中の学芸会
690:日曜8時の名無しさん
12/05/06 02:44:54.70 3q6L9eRP
>>685
柴田は、「たくましい平安」とか言うテーマをあげて、小汚い舞台と衣装＆スモーク炊いてソフトフォーカスで、
昔の時代が再現したと勘違いしている。
藤本は、DV＝愛、感情的＝人間の本質、を描いていると、勘違いしている。
691:日曜8時の名無しさん
12/05/06 03:03:50.37 rLogFfCK
>>677
松ケンに妄想を抱くのは勝手だが、それを視聴者に押し付けんじゃねーよ
更に言えば、それを「平清盛」という題材でやらんでくれ
清盛公に対して失礼極まりないわ
692:日曜8時の名無しさん
12/05/06 03:11:27.93 BLv0Ho6k
制作側と視聴者側との間に時空のねじれがあって、
全く違う作品を見ているのかもしれんな。。
あちらの世界では、マツケンは演技力があり主役オーラ漂う逸材なんだろう。
693:日曜8時の名無しさん
12/05/06 03:15:38.02 7x54yF0d
天地人にしろ、江にしろ、脚本家だけが低レベルということ
ではなく、なんもかんも駄目だからズルズルいってる。
今までの大河は駄目な脚本をいじってでもなんとか現場がしてきたのに。
694:日曜8時の名無しさん
12/05/06 07:09:19.44 wK9K9y9s
>>686
そもそも「新・平家」だって「義経」だって清盛を悪人に描いてはないのにね。
何を得意になって無知晒してんだろうと思ったよ。
695:日曜8時の名無しさん
12/05/06 08:16:08.18 AA36meMd
>>693
この二作はちゃんと世間でボロクソ言われてたが(分相応の評価)
汚盛は世間の過大評価にも程がある。
696:日曜8時の名無しさん
12/05/06 08:39:56.88 n/7ByjK7
>>690
せめてスモーク止めれば、衣装の色合い・風合い、景色の豊かさなどが視覚的な楽しみになるのにサービス悪いよねw
697:日曜8時の名無しさん
12/05/06 08:45:42.53 CsVRhqo3
見るからに明るい女受けしそうな大河は幼稚と叩けても
一見渋そうなら「内容はいい」みたいに言われてしまうのがな。
評者が内容を理解しているとは思えない。
新聞とかで一応持ち上げ気味なのは遠慮もあるんだろうが、
「なんだこりゃ？？画面が見づらいし何やってるかよくわからない。
歴史の知識があれば分るらしいから上級者向け？」とか考えて
歴オタに怒られないようにとビクビク書いているんだろう。
698:日曜8時の名無しさん
12/05/06 09:13:11.24 rLogFfCK
新キャスト発表でますます学芸会の様相
699:日曜8時の名無しさん
12/05/06 09:29:36.33 kuEA0agi
>>686
おー、そういえば、祇王・祇女姉妹を囲った挙句、仏が来た途端に飽きてポイポイするところはどうするんだろうね？
「祇王・祇女なんていなかったんや。まして仏なんぞ」
にするのか
「実は祇王・祇女姉妹は浮浪者で、清盛が生活保護をしていた。仏もしかり」
にするのかねー。
700:日曜8時の名無しさん
12/05/06 09:38:39.04 AA36meMd
このドラマの清盛のキャラ設定なら祇王・仏御前のエピは「平家物語」そのままの描写でいけそうな気がするけどね。
実家が有力者にコネを持つ堂上平氏である正室・時子ですら粗末に扱ってたぐらいだから。
701:日曜8時の名無しさん
12/05/06 09:50:10.60 n/7ByjK7
>>698
重盛役の窪田くんに食われまくる予感
702:日曜8時の名無しさん
12/05/06 09:50:51.58 c2gxyQpv
242 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/05/06(日) 08:43:05.53 ID:tIE+dAhV0
ドラマ8「Q.E.D. 証明終了」（2009年1月8日 - 3月12日、NHK）主演・高橋愛 平均視聴率5.6%
ドラマ8「ゴーストフレンズ」（2009年4月2日 - 6月11日、NHK）主演・福田沙紀 平均視聴率3.6%
ドラマ8「ふたつのスピカ」（2009年6月18日 - 7月30日、NHK）主演・桜庭ななみ 平均視聴率3.2%
高橋愛さんは高視聴率女優です。福田と桜庭はオダギリジョー、ミジンコだよ。
703:日曜8時の名無しさん
12/05/06 10:31:44.20 vXNWoFtY
>>693
スタッフ育てないとな
704:日曜8時の名無しさん
12/05/06 10:52:49.24 CEIppzWS
>>677
「若き日の信長」等々の多くの信長モノ創作でもおなじみの
信長風俗を参考にしました・・・とか真摯に弁解したのなら、
生ぬるく許容範囲な言い訳になったのに。
人物デザインの妄想や狙いを、演者である松ケンが著しく外したので
もう馬鹿の戯言にしか聞こえない。
>>686 >>699
祇王や仏の逸話がドラマ内で取り上げられるか、未だわからないじゃん。
だいたいあの逸話は仏教説話のための創作っぽいだしなー
映像化されるかどうかわかんない場面を論じても仕方ない。
705:日曜8時の名無しさん
12/05/06 11:12:14.54 ysAji0SR
>>343 面白く坊主を蹴る 美しく娘を蹴る 強く・・・
706:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:03:22.63 5yQv30Rj
松山、息子に食われそう
707:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:20:59.95 O6uwIXwU
まったく心躍らない新キャストたちだな
もはや絵面が大河ドラマに見えない感じ
708:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:21:28.23 5yQv30Rj
551:05/05(土) 23:18 MOFvnQTA [sage]
友達が山本君のトークショーに行ったんだけど、三上さんの話題が出たらしいよ
國村さんと3人で食事に行ったんだって
すごいスリーショットだw
↑はみ出し主役ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
709:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:25:43.92 jmPYsHXy
>>703
どんな幼稚で荒唐無稽な話でも数字さえ取ってればいいやと
BS時代劇と比べて何もかも劣っているところを大河枠というブランドだけで数字を保っていただけ
ここ最近大河出演歴もなく演技下手で所作もできない人達が主役をやってる時点でどうしようもない
710:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:35:51.20 F3Q0YuTm
喩が悪かったらごめん。
今の大河ドラマが、ミシンで塗った中国製振袖だとすると、
ＢＳ時代劇は、腕のいい職人がこともなげに縫った上質の大島紬みたいなもん。
着物の格では、振袖＞大島紬だけど、着物好きならどっちがほしいと思う？
711:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:38:15.99 ERCwJ6lj
というかコーンスターチまぶした着物だからな。今回は。
いっそ揚げ物にでもすりゃ良いんだ。
712:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:45:10.33 0OFyKF7V
第２部からきれいな画面になるだとぉぉぉ
しかも視聴率稼ぎのための狡猾な手口だ！
するってえと汚い画面を貫き通した「龍馬伝」ファンに失礼ぢゃないか！
713:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:48:11.08 ERCwJ6lj
昨日、要の龍馬伝の出演シーン見て思ったけど明らかに龍馬伝の
方が第二部初回より画面綺麗だったよ。
714:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:48:49.47 N2K6b8H8
>>710
正絹大島＞化繊振袖
大島ください
715:日曜8時の名無しさん
12/05/06 12:54:30.53 F3Q0YuTm
ここで中国製と言ったのは、着物を着ることがない文化の人たちが作った
というほどの意味ね。
716:日曜8時の名無しさん
12/05/06 13:18:22.63 YicMKWHZ
竜馬伝は汚い感じしなかったな。悶死したあの人以外。
新撰組は逆に綺麗すぎたな
717:日曜8時の名無しさん
12/05/06 13:21:01.40 uTTkw6ec
汚すぎると綺麗すぎるの２択なら綺麗すぎるほうを選ぶ
話も演出も演技もむりやり汚くしてるし、苦情メール出しても返事ないし
改善する気はないんだろうな
718:日曜8時の名無しさん
12/05/06 13:22:47.43 FPZASSVe
戦国ＢＡＳＡＲＡはイケメンしかいないだろ
汚いのはいない
719:日曜8時の名無しさん
12/05/06 13:23:16.23 AA36meMd
視聴者におもねるのは良くないとでも思ってるんだろうな。
720:日曜8時の名無しさん
12/05/06 14:07:36.24 yj4/XZTg
清盛を評価する人がいてもまあ信者ってそういうもんだからとは思うけど
「リアル」と持ち上げるのだけは許せない気分になる
721:日曜8時の名無しさん
12/05/06 14:27:06.09 uRyTRS+1
>>712
しかも綺麗になってないし
あいかわらず大量に粉ふり撒いてる
コーンスターチまぶすのをやめたら負けだと思ってるんだろう
722:日曜8時の名無しさん
12/05/06 15:31:45.64 SVfwn9yO
>>708
山本君ってだれ？
723:日曜8時の名無しさん
12/05/06 15:49:37.43 QPyFHqiO
>>722
山本耕史のこと。
>>708は男性俳優板の三上博史スレからのコピペ。
724:日曜8時の名無しさん
12/05/06 16:36:04.29 YicMKWHZ
主役と貴族パートってあんま絡まないんだっけ？
725:日曜8時の名無しさん
12/05/06 17:37:23.81 9f6aLPcr
中井貴一氏がいなくなってから一気にいろんなモノが駄々滑りに下がってきてるようなぁ…
726:日曜8時の名無しさん
12/05/06 17:50:49.79 YicMKWHZ
よくわからないんだけどこんなに清盛ってストーリーないんだっけ？
ニーソの俺よりもシナリオが進展していないんだけど。
727:日曜8時の名無しさん
12/05/06 17:59:15.81 SVfwn9yO
>>723
ありがとう
山本君って出てたかなって考えてた
ヤマコーさんのことなのか
トークショーとかやってくれるのいいな
728:日曜8時の名無しさん
12/05/06 18:11:17.02 6hLbysld
>>721
もみあげあたりの毛が逆立ってたのをきれいに撫でつけた、
それくらいしか改善点はなかったと思う。
729:日曜8時の名無しさん
12/05/06 18:41:13.67 mZcc2qyu
「暗い」「分かりづらい」…「平清盛」てこ入れも、復調はいつ？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最近不自然な擁護記事が多かったから、こういう論調はいいな
730:日曜8時の名無しさん
12/05/06 18:41:55.33 O6uwIXwU
あんな変なダンスで何がリアリティだよ糞が。
マジで頭きたよ。聖子もいらねえだろ。
731:日曜8時の名無しさん
12/05/06 18:47:22.13 uTTkw6ec
今日も屋外が真っ白
なーにが汚しの美学だ
どこの文化だ
732:日曜8時の名無しさん
12/05/06 19:04:15.66 vOagKU6o
ロボットダンス
ブレイクダンス
モビルスーツ
SFファンタジーの何でもあり
733:日曜8時の名無しさん
12/05/06 19:37:17.24 9vbX+hXY
>>729
＞ドラマが難解だからと別の番組で補うよりも、
＞ドラマ本編で幅広い視聴者の理解を完結させようとするのが、プロのドラマ作りだとも思うが…。
＞何だか、プロの競輪選手が、補助輪をつけて走ろうとしているような感じもする。
ｗ
734:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:03:38.87 GHRV1DbN
ダンスくそ笑たw
何がしたいんだ何が。もう不快感しかしわかねえ…。
735:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:10:05.21 fEOwpOx7
>>733
そのプロってのも怪しい
自称プロ
736:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:42:04.03 sn6ue5kV
あの変な歌(童歌)やめろ
737:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:46:12.71 GHRV1DbN
マジで滋子天パだったなあ、ありえねえ…
738:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:50:21.45 pBTWfl+S
基地外がアッチの世界に行っちゃってるシーン多すぎ
739:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:56:44.39 yj4/XZTg
相変わらず盛り上げることができない脚本だなあ
なんで忘れ去られた存在の雅仁が帝になれたか、これじゃわからんよ
雅仁と清盛の場面でバックに急にメインテーマが勇ましく鳴ったので
ここが盛り上がりどころですよ、今回のクライマックスですよーと
演出が説明してくれているのはわかったけど
740:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:56:53.51 O6uwIXwU
このドラマはどいつもこいつも目的っちゃ、面白く生きる
悲しみの表現っちゃ大声で泣きわめいて転げ回る
個性とかバリエーションはねえのかよ
741:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:58:15.94 DsadtBWu
もう何が何やら
742:日曜8時の名無しさん
12/05/06 20:58:56.99 Atsanvj5
この程度の人間関係を難解だの複雑だの
どんだけ信者頭悪いんだよｗ
743:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:01:06.26 58mRMT5x
最後にOP曲流す演出に本当に萎える
744:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:03:28.01 Dnl7wt/c
>>742
難解だと思うよ、ドラマで書き切れてなくて歴史知識での補間が必須だから
ヒント別売りのクロスワードみたいなもの
745:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:06:24.66 qvhH7HhX
夢の世界に生きる住人が多過ぎる。
雅仁親王を取り巻く童はなんだ？
もののけ姫のこだまか？こだまのつもりか？
物語をドラマチックに見せようとし過ぎていて、リアリティーが全く感じられない。
746:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:15:22.29 yj4/XZTg
今回しみじみ思ったが汚いのは清盛の顔だな
ヒゲを剃れとは言わん
むしろ歪んで傾いた口元を隠すためにヒゲはあったほうがいい
ただもっときれいに整えるべき
「身だしなみ」をきちんとさせようよ演出
座り方もな
棟梁がいくら寛いでいるとはいえチンピラ猫背はないだろう
747:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:22:34.66 OckBC1mD
○冒頭の女ナレーションで、鳥羽とか重仁とか呼び捨てにしているのが不快
○「遊びをせんとや」の歌、何回くりかえせば気がすむの？
○鳥羽の法王様の思いとおりになる人を選べっていうけど、雅仁様がいまま法王と仲良しの場面あった？
○面白うとか面白い世とかしつこいでしょ。たかが一為政者が面白がるために政治などされたら、民はたまったもんじゃない
748:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:23:14.32 rxQxMHWa
松ケンが松田翔太の詠んだ歌に感銘受けてるシーンが、とってつけたようだし
清盛の感情についていけないわでしらける。
ショックのあまり直立でぶっ倒れる崇徳、「じょーこーさまあああああ、じょーこーさまああああああああ」」絶叫シーンは
コントでもやってんのかよ。
749:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:25:42.17 9vbX+hXY
松田の目付きが悪すぎる
なんだあのやぶにらみは
750:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:28:13.37 OckBC1mD
○それと、清盛ごときが法王にむかって「わびろ」とは何ごとか。ああいう場面では、いいにくそうにして、法王に考えさせるっていうのが常道でしょ
○信西が法王に「上皇様が和解などするはずがありません」といってたけど、その根拠がさっぱりわからん
751:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:33:06.35 AA36meMd
義賢と言い、為朝と言い、義朝の弟設定なのに
どう見ても玉木より年喰って見えるせいで
「兄貴の間違いだろ！？」とツッコみたい衝動に駆られるのは自分だけか？
752:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:35:28.65 PjXvC/Za
>>751
実際に、年上の連中ばっかりなんだから当然だろ
息子役の悪源太義平も確か玉木より年上だよｗ
753:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:37:49.23 yj4/XZTg
雅仁の清盛ageセリフが気持ち悪かった
754:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:40:24.40 r4HE4cEc
得子の口をプルプル動かす演技が気になる…
755:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:48:23.72 Px0YcpTH
松田聖子はもっと化粧を厚くすべき。
おばあちゃんじゃないかｗ
756:日曜8時の名無しさん
12/05/06 22:21:29.33 jFJcXcJ2
>>747
＞冒頭の女ナレーションで、鳥羽とか重仁とか呼び捨てにしているのが不快
同意
本編でも貴族どもが「～仁様」って…せめて宮で呼べよ
皇族は宮でお呼びするのが正式なのは現代でも常識だろうがよ…
＞信西が法王に「上皇様が和解などするはずがありません」といってたけど、その根拠がさっぱりわからん
それに関しては、信西は後白河派だからだろうけど
その辺の政治的思惑（信西嫁が後白河乳母とか）を端折ってるからな
ちゃんと過去に説明できていれば同じ台詞でも解釈が変わっただろうにとは思う
757:日曜8時の名無しさん
12/05/06 22:35:18.86 yj4/XZTg
>>756
＞その辺の政治的思惑（信西嫁が後白河乳母とか）
あれ？これは何話かもう記憶が定かではないけど説明あったと思うよ
信西が雅仁を推すためにどんなかけ引きを見せるかと期待してたんだが・・・
758:日曜8時の名無しさん
12/05/06 22:39:02.92 jFJcXcJ2
>>757
信西が乳父なのは言っていたけど、嫁との関係ってあったっけ？
全部台詞だけで説明して映像とセットで見せないから印象が薄いんだよ
759:日曜8時の名無しさん
12/05/06 22:40:08.57 yj4/XZTg
>>758
すまん記憶が定かではない
自分が勝手に補完して見てしまったのかもしれない
760:日曜8時の名無しさん
12/05/06 22:43:54.21 ERCwJ6lj
あさひ無双大河
761:日曜8時の名無しさん
12/05/06 23:18:13.44 8b5ggT4E
>>745
>雅仁親王を取り巻く童はなんだ？
>もののけ姫のこだまか？こだまのつもりか？
あの紙製の面は、舞楽「蘇利古（そりこ）」で使うもの。
宮崎アニメはそれをぱくっただけ。
大河もそうだが、舞楽と何の関係が？と疑問に思う。
ただ単にあの面の異様さが目を惹くので、
異空間に迷い込んだ雰囲気を出すために使っただけかと。
762:日曜8時の名無しさん
12/05/06 23:41:40.98 6jcKpSwW
>>759
先週、去った後の雅仁親王に向かって“あなたは私の掌中の珠”と独りごちてたよ
763:日曜8時の名無しさん
12/05/06 23:46:39.01 5s2VSFy4
アングラ大河
764:日曜8時の名無しさん
12/05/07 00:15:45.02 N8F6gYBZ
塚っちゃんが信頼!?
まだ早乙女太一かガクトの方が…(見た目ね)
765:日曜8時の名無しさん
12/05/07 00:49:42.44 eYYs/CTC
精神衛生上よくないからみんな見るなよ
俺も頑張ってようやく大河抜きに成功したぜ
766:日曜8時の名無しさん
12/05/07 00:53:23.22 thLvj53V
幾ら美形設定だからってヒゲの男が手籠めにされるような世界観だからなあ
767:日曜8時の名無しさん
12/05/07 01:41:57.31 Os/oEF3T
厨ニ病臭い後半だった。あそびを～♪を最後まで引っ張って（しかも合唱）くどい。
「その歌は…」と衝撃を受ける黄汚盛に何驚いてんだと思ったが
誰の歌かわからない設定だったのか？ あまりに常用過ぎてピンとこないし
「助けられ云々」はお前がそう思うなら（AA略 が頭を過ぎった。
勝手に突っ走ってとっ捕まったのを助けたのは幻聴じゃなく平家の者、
俺のためにィィと熱血空回りしてたのは誰なんだろうな。
768:日曜8時の名無しさん
12/05/07 02:07:00.35 ws8ibir9
脚本と監修を変えてくれ・・・
769:日曜8時の名無しさん
12/05/07 06:09:40.33 NB6hQRrj
何が嫌って、清盛には目上の者への敬意がない
松山の所作を始め総てが嫌だ
鳥羽さんさ、崇徳さんに悪いと思うなら直接崇徳さんのところへ行って誠心誠意謝れよ、土下座でもしてさ
その上で崇徳さんか重仁親王を皇位につけるのが筋だろうに
周りが上皇は許すはずがないと言ってたけど、だったらなおさら謝らないといかんでしょ
なんかね、こういったこと始め脚本に納得行かないのよ
崇徳さんや摂関家をもっと描いて欲しかったのに結局誰にも感情移入できないし、もうこのドラマは自分に向いてないんだろう
相変わらず白く煙っている映像も嫌だ
保元の乱終了まではと思ってたけどもう虚しくなったよ
770:日曜8時の名無しさん
12/05/07 06:17:13.52 NB6hQRrj
>>749
松田後白河を楽しみにしてたけど、感じ悪かったねあの目付き
771:日曜8時の名無しさん
12/05/07 06:52:25.46 SuH0Q1za
昨日の放送で上皇が突然和歌を節を付けて歌い始めた時はちょっとフイタ
772:日曜8時の名無しさん
12/05/07 07:53:15.00 qrwetf2r
>>762
＞敬意がない
これは松山含めすべてがそうだね
時代や登場人物への経緯なんて元から無いし
作家や役者の力量がついて行ってないから現代風ホームドラマになってしまう
773:日曜8時の名無しさん
12/05/07 08:45:57.51 W6zsMToL
昨日久々に見てて思ったんだけど、このドラマの雰囲気って
うる星やつらの不思議モード＋バガボンド＋男の夢みたいな感じだよね
節操なく色んなスタイルを追い求めた結果、薄っぺらになった。
清盛は今回何故かいきなり頼りになる男扱い、頼長は頼長でいきなりパパとの確執
その間のエピソードもなしに唐突すぐるよ
万事こんな感じでいい加減なのを埃っぽく暗い映像で誤魔化してる感じ。
774:日曜8時の名無しさん
12/05/07 09:05:20.37 jX8hUAVQ
>>769
＞敬意がない
清盛もそうだけど、全般的に主従のケジメとかがない
頼長が父忠実に「今度はただではおかない」なんて、あんな誰が聞いてる
かもわからない場で、みっともないというか、品格がない
和久井も清盛たちの会議を隣で立ち聞きして、時子としゃべっていたが、
あれも威厳がまるでないな。
清盛の鳥羽や後白河への態度、義朝の為義への態度
みんなタメ口というか、心の中ではまちがいなくタメ口だ
775:日曜8時の名無しさん
12/05/07 09:09:36.01 YpPN8PwP
いまさら喪中で穢れてますよ、て
最初に白河院の面前で血の穢れをやったのに矛盾してる
776:日曜8時の名無しさん
12/05/07 09:15:06.43 jX8hUAVQ
>>762
信西が雅仁に肩入れしているってのは見てればわかるけど、
あの鳥羽に対して「崇徳との和解は無理。敵に力を与えるようなもの」という意見
の理由がわからないという意味かと。だってみている限り鳥羽も崇徳も特別相手を
嫌っている風でもないし、歩み寄りの予知がないほどの悪党でもない
そこを押して「和解はむり」というなら、相応の説明が必要なのに、それがなかった気がする
777:日曜8時の名無しさん
12/05/07 09:16:50.90 thLvj53V
>>770
感じ悪いと言えば重盛も劇中では良い子と言う設定なのかも知れないが、
正論を言う時の物言いが必要以上に高飛車で鼻に付いた。
同じ優等生でも家盛ならもうちょっと諭すような柔らかい言い方だったのに、
重盛はなんか押しつけがましくてムカッとする。
778:日曜8時の名無しさん
12/05/07 09:41:31.56 N5lGbPFu
あいも変わらず断片をペタペタ貼り付けてる
だけだ。
製作者連中の頭脳が劣悪すぎる。
779:日曜8時の名無しさん
12/05/07 10:03:03.74 gfW9tCOB
信西が言っただけで法皇が変心して次の帝を決めてオーケーなら、
別に復讐とか恐れる必要ないじゃん。最初から後白河とかにしとけば王家ー。
意味のない話だった。
780:日曜8時の名無しさん
12/05/07 10:42:54.39 Mdk7rsvy
>>779
それもそうだし「いいなりになる奴を選べ」と言われてなんで雅仁なのかわからん
鳥羽が雅仁をどう思ってるかまたその逆はどうかってこれまで描写あった？
なにより視聴者が雅仁の扱いにくさだけはわかりすぎているのにｗ
781:日曜8時の名無しさん
12/05/07 10:56:46.99 jX8hUAVQ
忠盛の清盛に「お前は平家にはなくてはならぬ」も根拠が意味不明だったのと同じで、
なんで雅仁が鳥羽のおぼえがいいのかも、さっぱりわからなかったね
782:日曜8時の名無しさん
12/05/07 10:59:31.33 thLvj53V
元服時の雅仁って思いっ切り鳥羽に怒られ呆れられてなかった？
783:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:09:43.36 xl3AM6FE
>>781
根拠が意味不明、唐突、がこのドラマの特徴w
784:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:11:37.62 Dap6osQX
雅仁は乙前に自分は誰にも必要とされてないし、誰にも見向きもされない
生まれて来なくてもなんの差し障りもないとまで言ってたんだからおそらく
普段全然存在を無視されてたんだろう、そうとしか思えない。
辛うじて兄がたまに暇潰しに呼ぶくらいで。
だからまあ、よく知らないが帝にしてやっても帝王教育もしてないし政治も
知らないだろうし今様馬鹿だからどうとでもなると思ったとか。
ただそれがドラマでほとんど表現されてないのがダメだよな。
785:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:13:45.84 ejyGUqLW
>>783
加えて視点がフラフラし過ぎてるんだわ。
786:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:16:03.99 hwamjctu
>>784
史実の雅仁親王も、政治的に無価値として、近衛帝崩御があるまでは
完全に忘れ去られた存在だったっぽい
787:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:18:52.38 Mdk7rsvy
やっぱ自分が何か見落としてたわけじゃなかったんだｗ
ドラマ見ててなんで雅仁が候補に急浮上したかわからなかった
今様にしか興味がなくまつりごとには無知無関心だから
鳥羽にとって御しやすいと判断したんだろうと頑張って脳内補完したｗ
だけどここまで見てきた視聴者にとって
雅仁ってひねくれ者ですげー扱いにくい人物だよね
あいつは言うこときかない、手に負えないタイプって印象ばかりで
だからよりにもよって雅仁選ぶかー？って思ってしまった
788:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:21:57.33 jX8hUAVQ
>>784
平家の三男が長男次男よりも大切にされないとこぼしていたけど、そんなの別に平氏に限った
話でもないし、皇室だろうと平民だろうとかわらない
清盛にしたって後白河にしたって、出自からすれば、天に感謝しなくちゃならないくらい恵まれているわけで。
それをなんか「ボクってママに見守られなくてかわいそう。グスン」みたいなのって、すごく青臭いというか、
甘えるなよって感じしか残らないんだな
789:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:29:21.83 /Q5L+Bwy
>>788
このドラマは登場人物全体が恨みがましいよな。
政治まで恨みつらみで動いてくし。
790:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:33:38.13 thLvj53V
甘えと言う事なら前回の清盛の時子に対する態度が、「お前こそ甘ったれるのもいい加減にしろ！」と罵倒してやりたくなった。
時子が「清盛は36歳で自分は28歳」って言ってる通り、清盛と時子は一回り近くも年が離れてる訳でしょ？
ほぼ同い年だった明子の時には至らない自分をフォローしてもらったのに対し、
今度は自分が年の離れた時子(と言っても28歳だが)を導いてやる番だ…って言うぐらいの心掛けは持つ事で、対比させられなかったのかね？
「明子の方が～」なんて罵倒するより、その方が視聴者を不快にさせずに
時子と明子の違いを明瞭に出来たと思うが。
また、そう言う描き方にすれば清盛の成熟ぶりとか器のデカさが出て魅力的に見えると思うんだが。
対嫁に限った事ではないが、清盛は相手に要求してばかりで、
自分が相手に何かしてやりたいって言う真心がないのかね？
791:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:37:57.60 hwamjctu
>>788
戦前まで、跡取りの嫡男と、それ以外の子では扱いでもの凄い差があったはず
次郎物語という小説があったが、どれだけ扱いが違うか延々書かれてたｗ
792:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:51:46.05 thLvj53V
その分、一家の命運を背負うと言う意味での責任やプレッシャーも凄まじいからな。
だからこそ上に立つ者は孤独でもある。
793:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:52:03.62 Dap6osQX
>>787
まったく見逃してないよ、ドラマで表現されてない。
ただこういうと脚本家オタが喜々として行間ってドヤ顔で言いそう。
そんなの行間広すぎてどうにもならんわw
794:日曜8時の名無しさん
12/05/07 11:53:59.51 jX8hUAVQ
妻に「前の妻のほうがよかった」なんて最低、てか、そんなこと言う人いるのかな
わかれる気ならともかく
795:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:13:12.69 Pejcs+fg
これから敵の女を奪うのに、妻に優しい描写なんかできるか？
伏線だよ、伏線ｗ
796:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:31:27.58 ejyGUqLW
>>795
側室を持つのが当たり前の時代に？
だとしたらリアルリアルと喚いてるくせに、脚本の感覚が現代的過ぎるわ。
797:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:36:20.45 I+yMK1d0
茂子の天然パーマ後ろでくくってるとおばさんの頭にしか見えない
人物デザイン見たら
後白河天皇は標準の美の感覚から外れてると思いこのようにしました、てあったけどさ
茂子も同じく寵愛された丹後局も「絶世の美女」と言われてたはずだが？
「視聴者が思い浮かべる平安美人ではありませんが、僕は美しいと思ってます」
「美的感覚から外れるかもしれませんが、美しいと思ってます」
大事なことだから２回言いました
798:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:37:43.67 4fOKEurV
こんなに天皇崩御をはっきり描くとは
同じ回のじろちゃんすらぼかしてるのに
799:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:37:46.54 Gs1dKAWi
長幼の順・地位・身分による上下関係の厳しさ
権威への畏敬
これらに欠けるのは歴史劇でも時代劇でもないと思う
大河ドラマって、歴史上の人物に尊敬と共感を持てるよう描くべきじゃないの？
少なくとも自分はそういうものが見たいんだけど、ダメだわ
800:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:44:41.38 kCHbJBZG
>>784
後白河は美福門院の養子である守仁が即位するまでの中継ぎ
801:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:45:00.72 C6LHwrzg
公の場以外ではそんなに厳しくないんじゃなかったっけ？
802:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:47:06.56 dEBvTuvX
>>795
妻じゃなくて妾だよ
803:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:47:08.92 j0HQ7hw1
義経の丹後局（夏木マリ）が天パだから、マネしただけじゃね？
804:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:49:08.98 CCINt5Gm
>>795
リアルで平清盛と平時子は夫婦仲よかっただろ
晩年まで添い遂げ時子は清盛死後平氏を背負って立つ
名前も残らない高階基章女こそが清盛最愛の妻だったというほうが
脚本家の創作だから
805:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:53:39.83 thLvj53V
>>796
頼長なんか妾はおろか男の恋人までわんさといたけど
8歳年上の姉さん女房とは仲良かったしな。
806:日曜8時の名無しさん
12/05/07 12:56:48.66 CCINt5Gm
>>805
頼長のホモ描写ばっかりが有名になっているけど
頼長はけして男色専門ではなく意外に愛妻家だったよね
子はなかったが年上妻の幸子を大事にしてたよね
807:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:07:13.70 thLvj53V
>>801
その公の場をないがしろにした結果が今の体たらくな訳で…
808:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:10:59.82 x/fLp84I
おもしろき、おもしろきってうるせえ
おもしろき世って具体的になんだよ、おもしろき世にするためにてめえなにか行動おこしたのか
醜女設定ならともかく、美女なのになんだよあの汚らしい天パ
これ以上汚くむさくるしいビジュアルの人間はいらないんだよ
809:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:20:31.66 thLvj53V
今回の重盛嫁も大概な事になりそうだな
「義経」の森口経子＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜今年の高橋経子
森口は美しいだけと言うだけでなく品の良さそうな感じが好きだった。
マロメイクなんかに頼らなくても十分雅さと、それでいて凛とした雰囲気が両立出来てた。
810:809
12/05/07 13:23:02.69 thLvj53V
今年の高橋経子 ＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜＜＜「義経」の森口経子
ごめん逆だったorz
811:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:40:16.98 Dap6osQX
>>808
しかも清盛一人が面白い面白い言ってるならまだしも、出て来るいい歳こいた地位のある奴が
みんな全員目的が「面白い事がしたい」だからな。頼長くらいだろ、違う事を言ってるの。
あまりに人物描写が画一的なんだよ。悲しきゃみんなぎゃーぎゃー泣きわめくし。
こんなにみんなおんなじ事ばっか言ってるドラマを見た事がないよ。演出家はホントにプロなのかよ。
天パ滋子にいたっては、考えた奴許可した奴みんな頭がイカれてるか学校行ってないね。
全然似合ってないし、成海璃子がかわいそうだ。
812:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:44:08.19 meGvDBaz
よかった
雅仁親王が即位した理由がさっぱりわからなかったのは自分だけじゃなかったw
813:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:53:19.73 2CP685rK
>>756>>747
＞冒頭の女ナレーションで、鳥羽とか重仁とか呼び捨てにしているのが不快
やはり、反皇室、反日がこのドラマの基本らしいね。
814:日曜8時の名無しさん
12/05/07 13:54:18.97 Dap6osQX
>>812
信西も青墓行きひとつ阻止出来なかったくせに法皇には、雅仁なら法皇様のいいなりになるから大丈夫みたいな。
全然大丈夫に見えなくて説得力がない。すぐに雅仁の息子を帝にするつもりにしてもおかしいよな。
法皇だって、自分の息子に前にあんなに人前でこき下ろされたりしたのにな。
みんな忘れっぽいというか馬鹿なの？って思ってしまう。
815:日曜8時の名無しさん
12/05/07 14:46:59.91 EoA9rd7U
>>811
もうほんと、あの人物デザインの自己満な暴走何とかして欲しい
天パ滋子は、さすがに考証の人が反対したんじゃないかとは思うが
現場での力関係は柘植の方が上なのかねえ
816:日曜8時の名無しさん
12/05/07 14:49:27.37 jX8hUAVQ
成美の髪は、個性とかいうレベルではないね
ああいう審美感の人がやっているのかと思えば、
いままでのシーンもなるほどと思う
817:日曜8時の名無しさん
12/05/07 14:56:10.34 j3hY+R6P
だいたい後白河は現代に平安美術を残す礎を築いたほどの人物で奇天烈な審美眼などを
持った人物とは到底思えない。
むしろ美的感覚に大層すぐれた帝だったと思われる。そしてその重要さに気が付いた人でもある。
アート＝奇抜とでも思ってんのかねあの糞デザイン担当は。
818:日曜8時の名無しさん
12/05/07 14:56:18.45 +F1BY28e
少しでも時代モノの制作にかかわっていれば、
「丈成す美しい黒髪」は美人の条件の一つだと、
十二単衣の唐衣や裳に広がる髪の美麗さは王朝美人の必須だと
知識以前に理解してることのはずなんだけど、
「そういう常識に拘らない自分、カッコいい!」なのか
「王朝美人の条件をあえて打破するデザイン、いけてるだろ!」なんだか
実はもう思考破壊の果てなのかわからないけど、
柘植はもう「裸の王様」に近いものがあるんじゃないのか。
「義経」での丹後局の夏木マリの天パーは、まだわかるんだ。
夫亡きあとに院の寵愛をうけて内親王を産み、政治的にも権勢を奮ったという
クセのあり過ぎるような女だし、夏木に嫋嫋とした美女なんて期待してなかったし。
819:日曜8時の名無しさん
12/05/07 15:47:08.16 ABxDDuNk
平安の再現とかどうでもいい
自分たちが範とするのはパイレーツオブカリビアンやスターウォーズだ
そういうスタッフなれば成海の天パも納得ですな
820:日曜8時の名無しさん
12/05/07 16:23:45.26 78PRoUfB
異星異文化では美人の定義も違うという天パなのかな。
シルクロードの風でもアレなのに銀河の風ですか。はいはい。
821:日曜8時の名無しさん
12/05/07 16:31:15.52 +F1BY28e
>>819 >>820
放送前の去年の何か紙媒体に掲載されてた柘植の文章だと
「当時の絵巻や絵画を研究した。大河独自の衣裳デザインはあるけど
当時に無かった風俗の再現はしていない」って、きっぱりw云ってたぞ。
かと思えば十二単の伝統的な重ねの色目を「あえて無視」もしたそうだし、
要はもう滅茶苦茶なんだよ。
822:日曜8時の名無しさん
12/05/07 16:33:15.50 896iTleV
柘植は、外部者だし民主あたりのゴリ押しスタッフだろ
だからあえて好きにさせてるんでは？
政権が変われば消える存在
823:日曜8時の名無しさん
12/05/07 16:34:59.04 ejyGUqLW
>>819
いっそ正直に言っちゃいなYO-！
824:日曜8時の名無しさん
12/05/07 16:38:44.91 ejyGUqLW
得子の雄叫びもはしたない。
825:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:03:41.48 thLvj53V
「私を汚して下さりませ～」も高貴な治天の君に対して無礼過ぎだし
「産んだぞ！」とか「取ったどー」のノリでしかない。
826:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:29:10.99 Mdk7rsvy
>>814
雅仁って出てくるたびに
「雅仁さま、なりませぬ」「雅仁さま、おやめください」と制止されるのを
振り切ってわがままや身勝手な行動を押し通してるｗ
827:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:34:03.19 W3RybB5E
雅仁親王が竹藪で乙前と出会った時に、次の瞬間に赤絨毯で整えられた間で謁見していてワロタｗ
画面に映っていなかったけど従者さんも大変だな。
828:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:41:11.79 YpPN8PwP
成海は本当に美人なのにあの頭はないよね＞天パ
829:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:45:15.99 thLvj53V
で、後白河が滋子に惚れた切欠はどう描くつもりだろうな？
義朝×常盤御前みたいな、スカしたヤリチンが
「あの女は俺がこれまで手を付けて来たどの女とも違う…(それでいて具体的にどう特別な女なのかは釈然としなかったりする)」
みたいな陳腐な展開の二番煎じになったら萎えるぞ…
830:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:51:41.39 j3hY+R6P
>>829
どう考えてもこの制作陣じゃそうすると思うね。
そんでもって滋子が死んだら荒れ狂う後白河、もののけだーと騒ぐ。
>>827
あのシーンだけはちょっと評価する。やっぱりやんごとなき身分の親王たるもの
あれくらいの従者が付いてなくちゃだめでしょ。
天パがホントに凄い天パで一瞬見ただけでドン引きだよ。
もうこの際、ストパー技術でも編み出した事にしてある日突然直毛にして欲しい。
別に今更それくらいやってもいいだろこのドラマだったら。
831:日曜8時の名無しさん
12/05/07 17:55:48.31 thLvj53V
成海は女性キャストの中では、和風美人寄りな風貌なんだから、
それこそサラストウィッグが様になっただろうにね。
天パはどうしてもやりたいなら、
バタ臭い洋顔、或いは現代風の顔立ちの美人に任せとけば良いものを。
832:日曜8時の名無しさん
12/05/07 19:01:28.27 0r32j/lH
初めの頃は今後への期待＆大好きな中世物ということで
片目瞑って見てきたけれど、もうダメそうだ
今日アンチスレようやく覗いたけど、我が意を得たりというようなことばかり書かれてる
保元の乱で崇徳と頼長を見届けたら脱落する
833:日曜8時の名無しさん
12/05/07 19:07:20.36 +F1BY28e
>>822
えっ?
主演が松ケン、脚本が藤本という時点で諦めてた人が結構居たんだけどw
自分も主演と脚本家発表の時点でもうあきらめた派。
放送前の大河のHPで登場人物の衣裳や「海賊王」志向、
「むかし男ありけり」とかの伊勢物語もどきの宣伝文句を目にして
もうこりゃ本格的に不味いとさらにダメ押し。
834:日曜8時の名無しさん
12/05/07 19:15:33.67 9IyJ6eMa
>>833
自分は、主演松山で諦めた派(藤本のはまともに見たことがなかったので保留してた）
去年に流れた予告で駄目押しされた
あの汚い松山清盛がドタドタ走ってた予告で、いい！と言ってた連中、どこに消えたんだろｗ
835:日曜8時の名無しさん
12/05/07 19:19:48.22 EXyXEO2k
なんで滋子は天パなん？
もしかして時代考証ってアホ？
836:日曜8時の名無しさん
12/05/07 19:50:12.07 eiUU7wVy
>>788
むしろ白河院のご落胤確定なら、それを政治的に利用しない手はないだろうに
なぜか自分の存在意義があぁ、に走るんだろうね
>>825
汚すって女が上の表現だもんな
時代劇で殿様に向かって言う台詞の定番だと「何卒お情けを頂戴云々～」とかだよね
>>835
もう誰も製作の暴走イマジネーションを止められないんだよw
837:日曜8時の名無しさん
12/05/07 19:53:16.54 893DC6Jq
天パ姫は萌え絵のアニメでやれば許せたかもな
いっそピンク髪や銀髪のキャラ出しちゃえ
838:日曜8時の名無しさん
12/05/07 20:10:25.26 thLvj53V
ある意味、見た目も内容も潔いまでの創作時代劇に徹してた天地人の方がナンボか許せるような気がして来た…
清盛はリアリズムだか革新だかを錦の御旗にして、言い訳がましく㌧デモデザインを押し通す姿勢が始末に負えない
839:日曜8時の名無しさん
12/05/07 20:16:57.41 yOblDNcC
>>835
学者としての良心を疑われるようなことをしている自分を止められないという意味ではアホだね
まがりなりにも東大准教授だから、学はあるはずなんだが、周囲に助言してくれるような人もいないのだろうか
840:日曜8時の名無しさん
12/05/07 20:23:58.26 xmHeHsM0
>>818
＞「丈成す美しい黒髪」は美人の条件の一つ
いくら容貌が美しくても、天パだと美人度かなり下がるわな
宮仕えとか、人前に出ること躊躇するレベルじゃね？
「コンプ持ちで引っ込み思案な姫君」設定ならともかく、
公式によると「幼少時から美しく、まるで王朝文学のお姫様」なんだとさ
ますます天パの意味わからん
841:日曜8時の名無しさん
12/05/07 20:30:20.98 thLvj53V
幼少期と言う事なら子役時代の滋子見たけど
不器量だとは思わないが「輝くように美しい」かって聞かれると「？」だった。
842:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:02:44.13 JRAiHrJK
脇の役者さん達(2､3人除く)の芝居は見ごたえある。それだけが○。
でもこの時代がマイナーというか人気無いのが分かるな。
命がけで国の盗り合いする戦国時代や
20代30代の若い志士達が国を変えようと
様々な思想をぶつけあって散っていく幕末の方が主人公に入れ込める気がする
親兄弟との内輪もめのﾄﾞﾛﾄﾞﾛが好きな人が少ないんだ、やっぱ。
主人公もあの歳でエキストラみたいに中身ｽｶｽｶな人生。
843:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:14:18.43 meGvDBaz
>>827
あのシーンで流れた「遊びをせんとや」
愛のカラオケデュエットヴァージョンみたいなやつは何だったんだろう…
844:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:21:39.09 sIitc8W2
天パであかんべーをするお姫様(笑)
845:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/05/07 21:24:09.28 iY/8bJpH
パーマくらいいいじゃん
毛利元就に出てきた加賀まりこの侍女はめっちゃパーマだったよ
すごいクルクルだよ
846:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:25:57.01 jX8hUAVQ
韓ドラ時代劇の女は、よくコテコテに巻いた髪とかしてるね
847:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:27:23.08 akkcS8Tb
>>842
一族の命運がかかってるのに、燃えないなんてウソ
描き方が下手糞なだけ
>>845
絶世の美女設定じゃないし
848:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:27:35.45 thLvj53V
あれは元々そう言う髪型が史実な訳だから
849:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/05/07 21:31:15.94 iY/8bJpH
柴田勝家だってたいていパーマだよ
肖像画からしてパーマぽいし
850:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:38:11.13 +F1BY28e
皆も云ってるように、加賀の役は「美女」設定でもなければ
「絵に描いたような王朝時代のお姫様」設定でも無いので、許容範囲。
「義経」での丹後局の夏木マリも後白河の寵姫としてダークサイドの女、
策謀好きな権力大好き女の設定なので、美女の範疇から外れる天パーでもOK。
滋子の天パー設定の理由づけを柘植を述べていないし
「絵に描いたようなお姫」設定なのになぜ美人の条件を外すのか?
多くの人が疑問に思っても仕方なしだ。
851:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:39:34.11 jX8hUAVQ
史実うんぬんていうより、もっと単純に、これを見て美しいと思うの？って話だと思う
852:日曜8時の名無しさん
12/05/07 21:45:02.79 Pejcs+fg
せっかく貴族と武士の両方を描ける時代なのにねえ。
どうしようもないクソ脚本家とスタッフ共だなｗ
853:日曜8時の名無しさん
12/05/07 22:03:59.42 T1/AkGKG
滋子役のひと、ストレートのほうが可愛いし似合うと思うんだけどなあ。
天パの写真見てそりゃあもうガッカリした。
854:日曜8時の名無しさん
12/05/07 22:08:53.10 Dap6osQX
台なしだよなあの天パ。
来週、信者どもがどう擁護しやがるのかむしろ楽しみだw
855:日曜8時の名無しさん
12/05/07 22:12:51.60 YpPN8PwP
美術の人、女性は着物色のテーマカラーを決めてキャラ付けしているから
平滋子も使う色だけ決めて、天パの設定までいらなかったと思う
856:日曜8時の名無しさん
12/05/07 22:13:06.51 akkcS8Tb
>>852
貴族に武士、それに奥方も宮中で役職持ってるキャリアウーマン揃い
戦国もので妻を無理矢理クローズアップする手法を使わなくても、
十分物語のキーポイントに成り得るキャラ揃いなのにな
宗子の乳母話をなぜやらなかったんだろう
マイコーへの嫉妬とかどうでもいいのに
857:日曜8時の名無しさん
12/05/07 22:18:36.06 thLvj53V
この時代の高位貴族の嫁を専業主婦に毛の生えたレベルと履き違えてるからじゃない？
それを男大河厨が「女が出しゃばらない、素晴らしい！」とアホの一つ覚えのようにマンセーする。
(ちなみにシエと別物の江主役歴史小説じゃ、
秀吉は能力さえあれば妻妾達に財の管理とか朝廷との外交役とかを任せてる、
みたいな描写はあったけどね)