12/04/30 08:57:02.16 bgtySKdn
昨日、歩いてたら後ろでおばさんたちが「今回の大河は絵面が汚いよねぇ、平将門ってあんなんだったっけ？」
とか話してたｗ
清盛知名度低すぎｗ
301:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:03:11.84 3d7xkV5d
明子への求愛の和歌も西行に代作させるような小ずるい男が
自分が主催する歌会にわざわざ偉いさん方を呼びつけておいて
代作の一つも用意してないの？
302:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:06:27.46 asvafFTa
>>293
当時は天パ＝醜女だよね
時代は下るけど
「毛利元就」で加賀まり子が天パの醜女(見栄の悪い女)をやっていたのを思い出した
303:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:12:01.93 DBREx/Jx
「それに」を「＆」という意味で使うのは現代語だと思うのだが・・・
古語だと「それに」＝「それなのに」では？
304:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:12:03.82 06ajxYPN
>>300
＞「今回の大河は絵面が汚いよねぇ、平将門ってあんなんだったっけ？」
平将門ｗ
それはさておき、絵面が汚い(ビジュが拙い）のはやっぱり女性受けしないね
松山の不細工さが世のおばさん達からアウトと拒絶されてる
305:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:14:25.50 06ajxYPN
>>303
「＆」なら「並びに」かな
あとは「そして」とか
306:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:20:50.56 6SO2tqEc
画面が汚いって、いったいどんな時代劇をみて育ったんだい？
307:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:36:40.31 vPxBcAL9
ハイビジョン時代になって画面が汚いって言われるなんてすごいな。
308:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:39:18.45 qDSIC+u6
>>293
いつの時代にも天パーや強いくせっ毛の人はそりゃあ居るだろう。
が、滋子の設定は「絵に書いたような王朝時代のお姫様」でもあるそうだから、
もうPや人物デザインの脳内はわきまくってるとしか思えません。
「義経」では夏木マリの丹後局が天パー設定だったが、
同じく後白河の寵を受けた女としてパクってんのだろうか。
夏木の丹後局は毒とクセのある権勢欲のある女というお約束設定だったし
美女とかお姫想定で描かれた女では無かったので、まあ笑って許せた。
平家の隆盛のカギをにぎる滋子を「大酒飲み」にするのも、
「こういうお姫様にしたら受けるかもね!」で安易に想像したのだろう。
馬鹿すぎる
309:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:45:28.18 dDnRADIg
滋子の設定もトンでモの予感がする
310:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:48:12.02 ieDhZQDD
>>308
初の饅頭姫設定と五十歩百歩だな
311:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:49:00.29 MGSgXKGD
>>308
うん、天パの人はそりゃいただろうけど、美人設定の人にそれはないわなーと
ほんと頭わいてるわ
312:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:50:48.95 ue2M+yxl
次回は再登場の聖子に激しく地雷臭がするな…
313:日曜8時の名無しさん
12/04/30 09:57:46.73 Kz6dfYVN
>>297
どーせなら家政婦のミタのような妻にすりゃ良かったのに
314:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:10:07.05 vPxBcAL9
歌詠みの場っていうのは、現代でいえば国会みたいなものですか？
315:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:16:01.13 RTMdu/ni
>>291>>299
ホームドラマですらないよなぁ。
最近篤姫再放送してるから、比較してみると良くわかる。
あれは歴ヲタには不評だったが、薩摩時代の長塚京三との親子のやり取りで
ジジババ世代しっかり掴んでたからな。
316:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:20:00.37 a45ERFUS
しれっと「清盛がドラマになってる」とか書いてる奴がいるなと思ったら、
ちゃんとツッコミが入ってたｗ
317:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:23:48.19 vPxBcAL9
ＺＩＰＡＮＧＵの緊張感に比べてこのドラマの間の抜けた内容は何なんだ。
318:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:28:19.94 FgC2+vZN
冒頭の家臣団を集めて所信表明するシーン、
リニューアルできれいさをアピールするならあそこだけはパリッとした白装束でいくべきだったな、
そうすりゃ視聴者も おっ？ と思い今後の視聴率＋２%ぐらいの効果があっただろう。
319:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:30:41.60 vPxBcAL9
>>318
そうですね。
２部から変わるって宣伝してたけど、
重要なところは何も変わっていないですね。
このドラマの清盛像の設定そのものが間違ってると思います。
320:日曜8時の名無しさん
12/04/30 10:38:34.68 ieDhZQDD
>>315
大河におけるホームドラマ描写の醍醐味って、
戦闘や権謀術数シーンでピリピリした雰囲気とはうって変わり、
ほっこり和ませたり心温まる描写で緊張感を解き解してくれる所だと思うんだよね。
321:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:28:16.25 ZFxXisuH
＞ 清盛が馬鹿なふるまい → 周囲が「常人と違う！ さすが清盛さんだ！」
＞ もうこの手抜きパターン止めようよ・・・
クラウザーが馬鹿なふるまい → 周囲が「常人と違う！ さすがクラウザーさんだ！」
もうこの手抜きパターン止めようよ・・・
322:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:30:57.80 v+nE+AHA
せめて麿メイクだったら、笑えたんだけどね…
323:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:33:26.52 jugx7kjG
周りが権謀術数、ドロドロで苦悩してる図なのに、清盛は元気一杯、真っ正直っていうのは、
清盛がただの阿呆にしか見えない。あんな阿呆だから平家は滅んだのか？？
324:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:37:41.96 BnA39IZW
アホ以前の問題
これが棟梁なら一門はやっていけんわって家臣が結託して暗殺するレベル
325:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:39:35.49 ZFxXisuH
>>324
ありそうな話じゃ＞信長
326:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:40:37.24 ZjKzmQrA
スレが伸びてるｗ
昨日は見た人が多かったの？
それにしても脚本の意図するところがまるきり理解できない回だった
「歌会でもわが道をゆく清盛の破天荒ぶり
既存のシステムにとらわれずそれを凌駕し新たな世をつくり出す
パワーとポテンシャルがある」
・・・ということを表現したかったの？
だから鳥羽院に「我らに足りぬものを持っておる」と言わせたの？
「武士の世をつくる」ってお題目に沿って
「歌会の否定、貴族社会の否定」、さらには「貴族文化の否定」が
この脚本の意図・・・で合ってる？
327:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:41:02.91 v+nE+AHA
実際の歴史では、平家が滅んだ理由は後白河院に捨てられたから。
平家が出世できたのは、後白河院が清盛を重用したから。
清盛は、仕事のできる、調整力がある、「いい人」だったから。
当時の性格悪い代表の公家に「いい人」と日記に残されるほど。
後白河院は、便利なので重用し、権力を持ちすぎたので捨てた（平家討伐の綸旨）。
天皇を連れて平家は逃げ出すが、その天皇すら後白河院は捨てた。
マツケンは、それをストレートバカとして演じている。
328:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:42:23.61 xLhvmJO2
あんな脚本渡されてマツケンどうすりゃ良いんだよw
329:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:46:54.63 ieDhZQDD
由良もそうだが、時子のキャラも源氏物語ヲタと言う所以外はブレ過ぎ。
第14話じゃ「(棟梁の座を譲ってもらえない事で)そんな事を一々気に病むような方は、そもそも棟梁の器とは申せませぬ」とか清盛に説教するぐらい勝気なくせに、
第17話じゃ理不尽に(多少は身から出た錆だが)怒鳴られてメソメソ泣き寝入りする女に成り下がったな。
いっその事、自分と明子を比べるような発言をする清盛に対して
「こんな事なら家盛様の側女にでもなった方がマシでした！少なくとも家盛様なら～」と、言い返しすような台詞でも言わせれば少しはスカッとしたかも知れない。
330:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:54:31.09 CN9/sKOE
未だに源氏物語にこだわってるのも酷いなｗ
当時の貴族の女性なら、勅撰和歌集などをそらんじていたんじゃないか？
331:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:56:45.47 v+nE+AHA
和歌は宮廷での最大の素養。宮廷文化の中心。
天皇が和歌集を編纂するほど。
下手はあっても、できないはありえない。
332:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:57:26.51 sO+SiLoR
>>328
松ケン以外はちゃんとこなしてるからもういい加減脚本のせいではないな
333:日曜8時の名無しさん
12/04/30 11:59:27.91 EhExReIU
>>315
昨日がホームドラマとか勘弁してくれだよw
これまで心理描写が全部唐突で浅くて雑
にもかかわらず、どうでもいいことはダラダラとやる
昨日の冒頭、交替で弓引いたり長々と清盛パートやってたがあれがドラマか？っていう
334:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:08:51.70 CN9/sKOE
>>332
バーカ
335:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:16:59.76 eCMiZr8w
ああいう場所で場違いな歌をよむというとこ、まず、作り手に朝廷や天皇へのリスペクトがすでにない。
見ている人はわりと敏感にそういうとこみてる
336:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:21:39.60 jugx7kjG
そうそう、そういうところガ随所にあって一々イラッとする
337:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:24:28.21 ZRw3pFUn
キャラの吐くセリフが相変らず酷い。
「お前は強くなり過ぎた」とか、どれだけ漫画だよ。
338:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:25:40.74 nd/34TX7
>>323
＞ 周りが権謀術数
ナイナイナイナイ。
登場人物の-の感情でドロドロしてるだけだってば。
この脚本家は政争を総て私怨に変えちゃってるし。
339:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:34:57.98 BnA39IZW
>>330
源氏物語は歌物語でもあり宮廷生活のテキストでもあるので必須教養
ああいうヲタのバイブル扱いは痛いけどね
340:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:35:32.70 Wu4c6KuM
天パとか酒好きとかなんでバカみたいな脚色すんの？
幼稚な設定より心情の揺れ動きや葛藤なんかを見たいんだよ
キワモノ設定よりドラマで見せてよ
平安のメジャータイトルでいくらでもダイナミックな展開に出来るのにこういうチマチマした下らん設定勘弁してよ
気が散るんだよ
鳴海さん和風顔だから正統派の方がずっと似合ってそうなのに…
341:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:35:58.44 5neFnrwc
>>331
忠盛の歌は勅撰集にも選ばれているというのに
どういう教育をしたらああなるのだろう
342:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:40:51.37 xKPpA7Rz
フツーの美人が見たいのにな。
スタッフは斜め上行ってそのまま返って来なくていい。
343:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:45:27.14 UsvCIsau
もののふトリオが求めた
面白い生き方・美しい生き方・強い生き方
を描けばこんな低視聴率にならなかったよ
つまらない・汚い・情けない人物像・世界観だから見ててしんどい
344:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:51:37.26 pzgVxx0b
>>340
色々この大河には恨みがあるが滋子の改悪は俺の中で一二を争うよ。
小烏丸が出てこないのも死ぬほどムカつく。
345:日曜8時の名無しさん
12/04/30 12:56:00.76 ieDhZQDD
為朝に至っちゃ捏造レベルで殺意が沸く
しかも義朝の末弟どこらか叔父さんにしか見えないし
346:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:12:48.96 EhExReIU
>>326
海賊以来のそれ以上の糞回で固定からも不満続出でスレが回ってる模様w
昨日は今までのどの回よりも最低だった。海賊回がマシだと思えた位
清盛あげのために前回の話を無視して朝廷側をいいように使うな
347:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:15:17.74 EhExReIU
>>343
＞面白い生き方・美しい生き方・強い生き方
何一つ描けてないな
348:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:16:49.95 UsvCIsau
海賊王の回は失敗したジャンプのようでつまんないだけだった
昨日は妻子にDV、職場で恥さらし・・・
しかも第二部で改善しましたという回
忠盛がなくなって清盛がリーダーになる姿を期待してたからがっかりしたよ
349:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:18:55.03 ieDhZQDD
忠盛は宗子に無理を強いたかも知れないが、
その宗子に掴みかかったりはしなかったしな。
寧ろポカポカされてたが。
350:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:21:40.04 caE+u64R
>>328
松山、クランクインの頃のインタビューで脚本が素晴らしい！絶対良いものになる！
と大絶賛していただろうが
351:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:42:00.23 15DGFAM9
>>335
平安中期～後期は国風文化が一気に花開いた時代
つまり日本文化否定だよ…
>>349
さらに義朝は父親の胸倉を掴んでいた…もうあり得なさ過ぎて泣けてくる
352:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:51:20.55 sO+SiLoR
可愛い鬼武者はどこへ
353:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:51:26.51 ZjKzmQrA
>>341
「武士の世をつくるために育てた」のだから歌なんて詠めなくてもいい
そういう素養は必要ないから教育しなかった
脚本家の脳内ではそれで整合性が取れてるんじゃないのｗ？
そして忠盛は清盛を「見事に育て上げおった」by為義
ライバル源氏の棟梁も使って清盛あげあげ
これってつまりは為義は義朝を育てるのに失敗したと言いたいんだよねｗ
354:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:57:21.03 CN9/sKOE
武士の世とは武器を持つ野蛮人が支配する世のことだったのかｗ
355:日曜8時の名無しさん
12/04/30 13:58:36.63 C4o2KSLb
ぶっちゃけ軍事政権だよねｗ
356:日曜8時の名無しさん
12/04/30 14:47:31.92 4SIU4CTP
>>353
為義の祖父・義家は｢衣の館は綻びにけり｣と戦の最中敵に向かって詠んだのに
そんなだからダメ義なんだよ
357:日曜8時の名無しさん
12/04/30 14:49:25.98 u42oIdVI
>>353
周りにマンセー囀らせてそらぞらしく聞こえる時点で末期だな
きたない上に内容がシエて
358:日曜8時の名無しさん
12/04/30 14:52:28.64 VN88gfzR
>>339
更級日記の作者が絵に描いたようなヲタ女だけど、平清盛の妻
みたいなセレブの奥さんがそんな人間なはずがない
天パ設定とかもだけど時代考証以前の話だと思う
359:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:07:14.65 3d7xkV5d
明子の恋文の時は西行に気がきいた一句作らせておいて
清盛にはあれなの？
すごい扱いに差がないか
脚本家のひいき…藤木、玉木、三上
脚本家が苦手…松山、加藤兎丸
360:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:12:21.40 a45ERFUS
源氏ヲタはいいけど、「同じシーンがあった」と言うばかりなんだよなあ。
いつもの安易な繰り返しパターンの一つにしか思えない。
361:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:31:52.06 Kz6dfYVN
>>318
あの演説が酷すぎて、スカパーでとったスターシップトルーパーズ見ることにした
松山は本当にダメだな
362:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:36:17.03 IsdvzK+t
「平清盛」視聴率低迷で心痛める松ケンに「落ち込むな」の声出る
週刊ポスト 2012.04.29 16:00
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
大河ドラマ「平清盛」主役の松山ケンイチは、独特の芝居勘を持っている。たとえば映画『デスノート』の「L」。
あるいは、映画『ノルウェイの森』の主人公。180度、まったく違うキャラクターを、説得力をもって演じられる
松ケンが輝かない大河ドラマだとすれば、問題はどこにあるのか。以下は、作家で五感生活研究所の
山下柚実氏の視点である。
4月22日のNHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、関東地区で今季ワーストタイの11.3％（関西地区は12.0％）を
記録したそうです。
そういえば、朝日新聞でも「『平清盛』低迷の理由は？ 視聴率歴代最低レベル」という見出しを打ち、大きな記事で
とり上げていました。
「平安時代のほこりっぽさを表現しようと穀物の粉を空間にまいた」というNHKの演出に、兵庫県知事が「画面が汚い」と
発言し話題になったこと等をあげ、「視聴者から同様の意見が寄せられている」と記事は書いています。
それほど視聴率が「ひどい」となれば、退屈で見るのをやめていた大河を、あらためて見たくなるのがへそ曲がりの常。
で、何度かチャンネルをあわせてみた……。
なかなか最後まで見ることができない。冗漫で、展開が遅く、筋もごちゃごちゃしてわかりにくい。何度見ても、
「ざんばら髪の松ケンが叫んでいる」印象ばかり。たしかにこれでは人気を集めるのは厳しいかも。
何といっても、低視聴率に心を痛めているのは主役の松ケンらしい。落ち込んでいるという報道も見かける今日このごろ。
でも。低視聴率の原因を松ケンに求めるのは、ちょっとお門違いではないでしょうか。この役者は独特の芝居勘を持っている。
それは、他の作品をよく見ればわかる。
たとえば映画『デスノート』。「L」という実に個性的なアンチヒーロー役になりきった。目の下に隈、甘いものを食べ続け、
ガリガリに痩せた猫背の変人探偵という難しい人間像を、ストイックな演技力と細かい描写力とで、全身で演じ切りました。
一方、映画『ノルウェイの森』では、恋愛を主題にした村上春樹ワールドの主人公として、心が揺れる繊細な青年になりきった。
人が青春期に持つ、「とまどい」を、よくぞここまで演じた。あの透明感は松ケンにしか出せない、と思わせてくれたました。
180度、まったく違うキャラクターを、説得力をもって演じる抜きん出た芝居センス、芝居勘。「カメレオン俳優」とも言われるように、
多種多様な役柄に憑依して、自在に飛び込んでいけるしなやかさを持つ役者ではないでしょうか。
その松ケンが輝かない大河ドラマだとすれば。脚本と演出に問題はないでしょうか。料理とは素材がいくら良くても、料理人の
腕が味を決定してしまう。揺るがぬ真実です。
もし、松ケンに一つ問題があったとすれば、それは今回の『平清盛』の出演を自らが希望して実現させたことかも。出演を
ねじこむ時は、「大河」ブランドだけでなく、原作、脚本、演出といった料理人の腕をよく吟味してからでないと。「カメレオン」の
妙味も十分に発揮することができないのでは。
まだ長い道のりが続く大河ドラマ。落ち込んでいる場合じゃない！ なんとか平清盛に憑依してガンバレ。
マツケンサンバならぬ、マツケン賛歌です。
松ケンには気持ち悪いくらいフォローが入るのな
センスのない汚しにまみれても佇んでるだけで光彩を放つ俳優さんはいる
主演が華や演技力もたないだけの話
363:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:36:43.69 eCMiZr8w
面白いドラマていうのは、大きな問題が立ちはだかってきて、
視聴者も「こりゃえらいことだ」と心配して、それを主人公の才覚とか
人望で解決していく。
結局、そういう大きな壁とかがないんだな、清盛には。
三男が差別されてる、妻が前妻のことでひがんでる、こういうのが大きな問題のつもりなのかな
364:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:40:49.85 CN9/sKOE
伏線のつもりだと思われるｗ
365:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:47:26.29 v+nE+AHA
シエと同じく、主人公の魅力を何一つ描けていない。
大河は、主人公マンセー物語なのは伝統だが、その主人公の魅力を描いている。
気持ち悪いつくりだと言えば、そうだが、そいういうもの。
しかし、去年のシエも、脇役が「シエは無くてはならない」と持ち上げあるが、何が無くてはならないのかがわからんし、
今年の清盛も、どに魅力があるのか、さっぱりわからない。
このまま魅力を見せることができずに、最終回を迎えるのだろう。
キャラ設定上、魅力を何にも設定していないとしか思えない。
366:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:53:20.84 MXSneN8U
所領の多さや、棟梁の仕事が何なのか把握もせずに「オレは降りる」だの「なんのための一門ぞ」と
わめいていたのかと思うと心底がっかりするw 重たい宋剣を自在に振り回せるのでイチバン気取りだったりw
過去あれだけ親族のハレの場を台無しにしまくってて、朝廷の面々の前で「平氏は一門を大事に思うております」とか
笑わせる場面だったんだろうか…
367:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:56:35.45 15DGFAM9
>>364
じゃあ、鬼武者が父の浮気を責める口調だったのも
後に義経にイジワルする伏線かw
368:日曜8時の名無しさん
12/04/30 15:56:56.59 v+nE+AHA
40近くで父親の仕事の内容も知らないなんて、バカにもほどがある。
そんなドラマを見せておかしいと思わないものなんかね。
369:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:09:17.49 eCMiZr8w
近く滋子役で成美がでるというのも、むしろ主人公の魅力をそがないかな
以前ヒストリアでもいってたけど、清盛が出世できたのは、この義妹が
後白河の寵愛を受けたから、そのツテが幸運をまねいたのであって、これまた他人頼みな
人生のスタートになってしまう。
ついでに平氏が傾いたのも、滋子が死んだからって話も聞いた。
370:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:10:23.30 15DGFAM9
>>368
責任の重さとかを実感したのなら分かるけど、仕事内容を知らないのは変だわな
何のために跡継ぎを生前に決定しておくと思っているんだ
371:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:11:47.31 xWtR5t37
松山は目力が無さ過ぎる
372:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:13:41.37 Mw1tWQq9
>>369
平家は代々立ち回りが上手なんだよ
清盛はその最たるもので、気配りの人で貴族の覚えが良かったし部下の扱いも良かった
マツケンにはそんな実像の一端も見えてこないけどさ
373:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:15:59.79 UsvCIsau
>>369
女を使って成り上がるなら面白いんだけど無理だろうな
前半生を好青年にするわけでもなく、後半生をダークヒーローにするわけでもなく
ダメ人間を周囲の人間が持ち上げるグダグダが50話続きそう
374:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:49:07.68 EhExReIU
>>362
晒しアゲ
何だよ、この気味悪い擁護
375:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:03:38.98 CN9/sKOE
清盛は忠盛が財産築いてることを初めて知ったようだけど、
民のためにいつ分配するんだろうか？
早く配って下せえ、松ケン清盛さまあ～(´･ω･`)
376:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:03:41.17 C09C8V03
>>365
それがオリジナルのアテ書きというものなんだけどね
アテ書きは基本的に脚本家が感じた中の人の素の部分を引き出して描かれる
中の人に役にあった魅力がないと、そういう人物として描かれる
ドラマに登場しているキャラは、周りから見た役者本人そのものだよ
377:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:08:23.51 v+nE+AHA
>>376
あて書きでやっているなら、脚本はマツケンつぶしの悪意としか思えんｗ
責任転嫁みたいなもんかね
378:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:10:37.97 C09C8V03
このドラマはスタッフ全員、逆オファー松山に責任転嫁なんでは？
379:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:16:09.71 v+nE+AHA
確かにマツケン、出来kが悪すぎるもんなあ
ちょっと妻に切れたぐらいのシーンが、「DV最低男、おまえがいうか！」ぐらい嫌なやつになっていたもんなあ。
あれは別の意味ですごいよ。
今後ますます、演技力の差を見せ付けるドラマ展開かｗ
380:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:17:26.23 ieDhZQDD
>>379
時子に掴みかかろうとしてなかったっけ？
381:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:17:38.58 +6LjGMlG
＜汚盛＞
・周りが意味なくマンセー
・不粋、アホの子でも棟梁ゲット
＜松山＞
・層化の犬が痛いマンセー
・大根華無しでも主役ゲット
（層化の庇護で芸能界ぶらさがり）
結局、汚盛大河は松山の写し鏡だったでござるというオチ
382:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:33:04.45 Hb97t8B8
主人公が傍若無人に振舞っても誰も咎めないどころか賞賛される
ここんとこの大河はこんなんばっか
383:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:42:54.80 EaoTvJJg
清盛「我こそは杉村大蔵なるぞ！」
盛国「そのことは皆存じておりまする」
384:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:45:43.35 Kz6dfYVN
院や公家にペコペコ頭を下げ、汚れ仕事も引き受け、うまく取りいる清盛
それを「人が良すぎる」と批判する一族郎党
「なぜ俺の気持ちがわからん」
「皆を食わせるためにやっておるのに」
と我慢に我慢を重ねる清盛
こういう展開なら感情移入しやすいのにな～
まあ松山が演じるんじゃどの道無理か
KY盛はもう終わってる
385:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:49:37.87 mi+r2ZbS
常盤にデレデレの義朝
由良御前は報われない女
どうせご臨終の際に義朝はやっと由良のありがたみを思い出すとかオチなんだろ
386:日曜8時の名無しさん
12/04/30 17:51:19.62 ieDhZQDD
「○○(ネタバレのため伏せ)の代わりにお前が死ねば良かったんだ！」とか由良を罵倒する義朝だったらどうしようね？
387:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:03:08.81 iiigZyiy
高橋直樹さんの平清盛を原作にすればよかったのに
388:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:03:13.07 y7OM/keT
>>384
汚れ仕事も強盗の真似も何でも来いというのは為義がやってたね。
清盛は院と摂関家のケンカなんぞ知ったことかと格好つけていた。
しかしどうもカッコ悪いはずの為義が一番感情移入を誘うんだよな。
389:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:21:19.77 Kz6dfYVN
>>388
かっこいいのはそっちだよね～
家庭も顧みず、汚れ仕事してなぜか一族郎党から批判される清盛なら
お父さん世代は涙ながらにみると思う
脚本家はおバカとしか言いようがない
390:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:22:15.49 +6LjGMlG
>>362
＞ストイックな演技力と細かい描写力とで、全身で演じ切り
ここ笑うとこ？
層化の犬はマジでキモいな
391:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:35:32.23 UKZY1XDc
NHKはいつから創価の犬になったのか？
392:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:46:28.04 ZRw3pFUn
周りが自滅するか、周りがお膳立てするか、のどちらかで主人公が前に進むパターンだね。
近年の大河は大概そうだ。
393:日曜8時の名無しさん
12/04/30 18:59:41.27 cTD/zu5Y
アテ書きなら清盛のシーンを全部カットするはず
394:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:23:07.65 D5o7o7Au
NHK出版の「大河ドラマ・ストーリー」の後編、５月末に出るんだね
なんか早いなと思って調べたら例年６月か7月だった後編が去年の江から５月になってる
去年早く出たのは「坂の上の雲」のせいで短いからという理由がつけられるけど
今年まで早いのはなぜだ、低視聴率対策か
395:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:38:26.79 9nuU/lXv
>>391
公明党が与党になった自公連立政権発足時(1999年)から
大河の中身が一気に堕落した2002年の企画が1999年～2000年で、ピッタリ合ってる
2000年葵や2001年の時宗の配役にも創価タレの押し込みがかなりある
野党に転落してからも、衆参のねじれで民主党が公明党にすり寄ってるから
依然として構図は同じで、公明党ダイレクトが民主党経由に変わっただけ
396:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:41:18.15 9nuU/lXv
補足
民主党政権発足後でねじれが起きるまでのごく短期間だけ、創価の影響が下がってた
つまり2009年9月から2010年の夏まで
清盛の企画自体はその時期に成立したもので、多分主役とメインのオファーも同じく
それがねじれ発生後の2010年秋、松山創価の逆オファーでおじゃんになった
397:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:44:28.51 a45ERFUS
ところで「武士の世を作るぞー」って普通に聞けば、王家()を倒して取って代わるってことなんだが、
なんであの連中は平気で聞いてるんだ。
398:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:45:52.12 C4o2KSLb
皇室や公家たちにとってはすわ平将門の再来か？と警戒するわな
399:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:48:27.49 +6LjGMlG
>>395
早く政教分離をしてほしいな
（層化は排他的でどうしようもない）
400:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:56:46.69 oTUlAdvi
些細な事かもだがしめこ役は一応女優さんだろ？着物着せてもらったり腹さするだけの芝居だが大根すぎ
401:日曜8時の名無しさん
12/04/30 19:56:49.80 jHQcVJhl
一桁になったら関係者は自己満無駄遣いした責任取れよ
402:日曜8時の名無しさん
12/04/30 20:42:41.91 ieDhZQDD
後妻や三男を泣かせる清盛こそ「弱い者苛めしてんじゃねーよ」って話だよな
403:日曜8時の名無しさん
12/04/30 21:00:04.34 +6LjGMlG
>>402
自分で言っときなから、それが帰ってくるという情けなさ
（これもご都合主義か）
404:日曜8時の名無しさん
12/04/30 21:08:09.41 a45ERFUS
清盛がいかに身勝手かということを示す伏線でした
405:日曜8時の名無しさん
12/04/30 22:33:47.49 ue2M+yxl
>>385
明子が死んだ時の清盛と同じように泣きわめくはず。
この製作者どもはそれしか悲しみを表すパターンを知らんだろう。
406:日曜8時の名無しさん
12/04/30 22:49:24.60 ALgDrM7h
>>61
草燃えるなんか源平をきっちりやった後、鎌倉豪族のあの複雑怪奇な粛清合戦を全部やったんだぜ。
牧の方とか、頼家の関係とか、実朝まで。
人間関係の複雑さなんか保元平治の比じゃないわ。
なんで40年前に軽々できたことが全然できてないんだよ。
407:日曜8時の名無しさん
12/04/30 22:49:55.01 ieDhZQDD
>>405
きっと熱田神宮辺りの神主だか巫女だかにヤクザキック喰らわすんだろうな。
そうでなければ由良の好きな～を持って来いと部下に無理難題吹っ掛けるとか。
408:日曜8時の名無しさん
12/04/30 22:55:38.46 mX81nnzi
この数年、ＮＨＫのドラマは大河だけ、感情表現がヘン
何かにつけ、大の男が騒ぎ、ワーワー泣きわめくて
ドラマじゃなくて舞台でもみてるようだ
409:日曜8時の名無しさん
12/04/30 22:58:01.41 vMmQ9gFP
>>408
在日的表現という＞大の男が騒ぎ泣きわめく
チョンでは泣きわめくのがいいとされてるらしい
特に人が亡くなったときは、多数が泣きわめいてくれるほどいいらしく
金持ちは盛大に泣きわめく人を増やすために泣き屋というのを雇うらしい
410:日曜8時の名無しさん
12/04/30 22:59:36.76 mw9YkIAE
泣き喚くらしいよ（見学レポより）
411:日曜8時の名無しさん
12/04/30 23:27:19.83 ZFxXisuH
実際のところどの時代も複雑なもんだよ
戦国とか繰り返しやった上で単純化したテンプレがあるだけで
412:日曜8時の名無しさん
12/04/30 23:40:59.96 ieDhZQDD
もうさ、御しやすくても何でも良いから普通に家盛が棟梁で良くね？って思えて来る。
至らない所は周囲がフォローすれば良いし(清盛は手の施しようがない)
時子もDV夫の後添えになるぐらいなら、いっそ家盛みたいに無難な男の側室にでもなった方が
よっぽど幸せだったんじゃないかと思えて来る。
413:日曜8時の名無しさん
12/04/30 23:46:18.34 JUhHtQdh
某国政府著「民間防衛」より転載
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
414:日曜8時の名無しさん
12/04/30 23:50:42.03 dWqItuVS
でも「草燃える」は少なくとも永井路子の原作があったからね。
しかも脚本は橋本忍門下の中島丈博だし。
藤本ごときにオリジナル脚本を書かせようという時点ですでに終ってるんだよ。
415:日曜8時の名無しさん
12/04/30 23:53:56.36 3d7xkV5d
>>412
忠正が棟梁でも良いよね
と思える所がオワッテル
416:日曜8時の名無しさん
12/05/01 00:06:49.17 cViaYeDa
「お前が死ねばよかった」
「やることがいちいち大仰」
「あなたが苦手です」
すべて視聴者の声だな
417:日曜8時の名無しさん
12/05/01 00:15:45.20 wlUb2UDa
低視聴率回復のために
沢尻エリカあたり投入されそう
418:日曜8時の名無しさん
12/05/01 00:48:03.88 5lrxrgw8
平家で院一族を招いてパーチー
清盛：世界は一つ人類は皆兄弟！＝だから院、あんたも子供を平等に可愛がりや！
祟徳＆公家：なんやねん、こいつ
雅仁：ｐｇｒ
信西：ｗｋｔｋ
院：そっかぁ、爺の種と俺の種、種違いでも息子は息子かもなぁ・・・
419:日曜8時の名無しさん
12/05/01 00:54:20.75 pHF2yUHC
>>406
そりゃ「草燃える」は永井路子氏の原作がありますから
420:日曜8時の名無しさん
12/05/01 00:55:29.99 PHE+KJoA
>>418
女帝は？
421:日曜8時の名無しさん
12/05/01 01:35:03.72 ATSxXc3X
穢らわしい脚本垂れ流しやがって。
藤本有紀よ早く阿呆面晒して釈明しろ。
422:日曜8時の名無しさん
12/05/01 01:58:58.74 8Q+3ga4Q
藤本有紀って実在すら疑われいる人物でしょ
423:日曜8時の名無しさん
12/05/01 03:02:47.66 In6GGbZX
本郷の嫁さん東大で教授なのか
424:日曜8時の名無しさん
12/05/01 03:30:06.72 wzsM1/He
>>416
脚本家も汚盛の分は筆のノリが悪そうｗ
肝の部分が最もつまらんて
425:日曜8時の名無しさん
12/05/01 03:36:52.89 r+FNWQf+
文化・文学をここまでコケにしたドラマは知らない
適当な史実だけを組み合わせた単なる悪ふざけにしか見えん
426:日曜8時の名無しさん
12/05/01 03:37:38.88 SkCJ6J2C
監督変えろ
427:日曜8時の名無しさん
12/05/01 03:40:18.20 8Q+3ga4Q
本郷氏曰く
> 藤本さんの脚本は絶対に面白いんだから
このオッサン、頭逝ってるんじゃないか
428:日曜8時の名無しさん
12/05/01 03:42:43.92 y4eMtZql
290 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/23(月) 21:51:40.43 ID:BpUx6Zsn
kazuto hongo ？diamondfloor41 @******* おっしゃるとおりですね。
藤本さんが扇の要であること、いつも再確認しております
こんなことを言っている考証２はディレクターを介さないと
藤本と連絡が取れませんｗｗ
429:日曜8時の名無しさん
12/05/01 04:12:06.70 rALVyvzf
>>282
ｇｇったらこんなのでてきた
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
430:日曜8時の名無しさん
12/05/01 05:18:18.54 6NA/F/CX
>>427
世の中いろんな感性の人がいるから、これを面白く思う人間がいるのは認める。
実際両方いるのが普通だと思うんだが、これは
「○○の言ってることは絶対正しいんだから」
という盲信的な宗教信者と変わらん。
431:日曜8時の名無しさん
12/05/01 08:08:39.88 wfJh2yPC
本郷のコメント見るだけで気分が悪くなるんでレスしないでほしいと思うが、
アンチスレなんで言いにくい(´･ω･`)
432:日曜8時の名無しさん
12/05/01 09:19:16.88 PHE+KJoA
どうせホームドラマにするなら平安時代ならではのテイストが感じられるものにして欲しかったわ。
今回の清盛と時子は平安と言うより
明治・大正・昭和の横暴なDV夫と虐げられる妻にしか見えなかったもん。
433:日曜8時の名無しさん
12/05/01 10:40:24.52 XGTRkKlp
>>406
>草燃える
不完全な形でしか
録画が残ってないみたいだね。
最悪な画像のものを時代劇専門チャンネルで
やっていたが、おもしろかった。
434:日曜8時の名無しさん
12/05/01 11:27:02.49 A237kHWf
どんな歴史劇でもその人物たちには父母が居て
兄弟姉妹や一族があって、家で成長する。
成長過程や家での生育が背景になって、
その人物の思想や行動の影響することも多いので
「家」の部分のドラマは必要だと思うんだよね。
だけど出てくる人物の言動みな中途半端で
首をかしげるような去就や変心もあり説明不足、描写の不手際ばかり。
家庭の事情でもまれているであろう清盛が少しも成長しない。
ただたんに面白くないし「くだらねー」で終了してしまう。
いくら兄弟子供や一族郎党の役者陣が揃っていても脚本展開がこうでは
好演が生かされないし、映像に伝わって来ない。残念だね。
435:日曜8時の名無しさん
12/05/01 11:56:35.85 9blhkmMn
歌会で何言ってんだろうなぁ・・・。
436:日曜8時の名無しさん
12/05/01 12:01:28.05 9blhkmMn
安っぽいホームドラマのようだ。
437:日曜8時の名無しさん
12/05/01 12:12:30.36 PD80mDBH
確かに家庭・家族はその人となりの基盤となるからね
十分な描写が必要だと思う
しかしそれがあのクソ歌とは・・・
せめて「重」「基」「清」を詠み込んだ歌ぐらいつくろうよスタッフ
それに清盛ってもう40歳ちかく？
それまで一度も歌会に出ずにすんだとは思えない
歌くらい詠めるしそうでなくても代作してくれる人もいるだろう
脚本無理がありすぎる
40歳ちかくになっても10代のころとまったく変わらずすぐ激昂してわめくし
てかノベライズでもあのクソ歌出てくるの？
ノベ読んだ人が大騒ぎしなかったのが不思議だよ
438:日曜8時の名無しさん
12/05/01 12:22:13.63 +6El0p6p
>>414
中島まだ元気そうだし大河ドラマ書けば良いのになあ。
439:日曜8時の名無しさん
12/05/01 12:39:54.88 A237kHWf
>>437
>確かに家庭・家族はその人となりの基盤となるからね
十分な描写が必要だと思う
実にそうなんです。
池波正太郎御大がエッセイのなかでそういうコトを言ってたので
自分も「ああ、そういうもんだな」ってつくづく思ったのだけど。
清盛が名前尽くしのアホな和歌を詠じたあとで
時子のことを「春のように何たら」ってモチ上げてたので
その妻へのいとおしい気持ちを春に絡めれば良ったのにね。
どうしてそういうごく普通な展開にしないんだろ、このドラマ。
・・・それにしても制作陣は両院や国母が行幸するような歌会を
馬鹿な清盛アゲの場面に設定するなんて、和歌の文化をバカにしすぎ。
440:日曜8時の名無しさん
12/05/01 12:44:45.12 PHE+KJoA
清盛も時子とは八年も年が離れてるんだから、
明子との対比を出したいならあんな身も蓋もない罵倒台詞じゃなくて、
明子の時は年が近くてどちらかと言えば自分が頼りにしてるぐらいだったが、
時子の場合は今度は自分がリードする番だと、
一回り近く年の離れた夫らしい器のデカさや包容力を発揮するぐらいの方が良かったんじゃないの？
本作の清盛は誰かに要求するばっかりで、
自分が相手に何かをしてやらなければって発想はないのかね？
未熟で子供っぽい旦那はほぼ同年代だったり年下ならまだ御愛嬌だが
時子より10年近くも年長の清盛じゃ笑えないよ。
441:日曜8時の名無しさん
12/05/01 13:11:49.88 XGTRkKlp
時子は二条帝の乳母になって
決定的な場面で清盛をもりたてたやり手女房。
あんな馬鹿に描くのは捏造。
442:日曜8時の名無しさん
12/05/01 14:15:39.01 xa2mvlL+
しかし滋子を何故にアル中設定にするんだろう？？
443:日曜8時の名無しさん
12/05/01 15:09:05.65 JCGk6ft0
>>438
「炎立つ」の第二部も面白かったしな
444:日曜8時の名無しさん
12/05/01 16:58:18.96 92XAkjx2
これだけ家庭内でゴタゴタやってたら宗子は重仁親王の乳母、時子は守仁王の乳母を辞めさせられそう
445:日曜8時の名無しさん
12/05/01 17:09:07.45 PHE+KJoA
宗子も時子も専業主婦じゃないのにね
446:日曜8時の名無しさん
12/05/01 17:15:37.95 hSEiFugH
>>444
既に、今年の大河では、宗子が重仁親王の乳母であることは完全にスルーされている
447:日曜8時の名無しさん
12/05/01 17:54:22.70 i6p//vnD
弟が亡くなったときに深い絆を見せてくれたのに
昔の妻と比較して怒鳴り散らす
後で謝って済まされる話じゃない
とんでもなく器の小さい男になっている
448:日曜8時の名無しさん
12/05/01 18:01:31.49 PHE+KJoA
時子を「春の陽だまりのようなおなご」って言及出来るような男なら、
最初からあんな言葉の暴力使わせないで欲しい。
「明子の琵琶とそなたの琵琶は違うから云々～」のくんだりも
『こんな事が言える俺ってなんて器が大きいんだろう♪』って悦に入ったドヤ顔の上から目線にしか見えなくて
その前にまずは普通に謝れよと小一時間。
449:日曜8時の名無しさん
12/05/01 19:16:36.34 kHtJXpRV
というか
セリフにしても各話各シーンにしても前後の脈絡とか関係無く
安っぽいテンプレの寄せ集めになってるからねえ
「血と汗と涙」とか「春の陽だまり」とか作家が練って紡ぎ出した言葉じゃない
時子を落として最後は子供を使って家族団らんとかもね
作家が頭を使ってないのがよくわかる
この作り方というか姿勢は第1話から一貫している
陳腐なセリフのやりとりに視聴者が違和感を覚えるのは当然
450:日曜8時の名無しさん
12/05/01 19:52:09.50 HKQf699Y
器の小さい汚盛は、さんざん妻と息子に当たり散らして、
宮中歌会の最後で、季語を忘れながら、みなわれらの子なりと締めて自画自賛
今更ながらどうしもない厨二病であった
451:日曜8時の名無しさん
12/05/01 19:57:15.80 GLB+yQW4
来週はまた面白きなんちゃらがでてくるのか。
私は幼女虐待も妻への言葉のDVも見ておれるが、
面白きなんちゃらと言い出すと一気に醒める。
452:日曜8時の名無しさん
12/05/01 20:01:13.41 rkd9l81/
松山 玉木が発表された時、
物語を動かす重要脇キャラにベテランもってくるはず→その人達が前半で抜けた後が勝負
みたいなレスをよく見掛けたがそれどころじゃなくなってるな
453:日曜8時の名無しさん
12/05/01 20:41:32.13 KXKTINPp
あんな描写で、旧弊なルールに縛られた貴族歌会に一石投じた破天荒清盛とかのつもりなのかな。
脚本家は多分、自分が和歌という芸術そのものを侮辱しているって事にも気付いてなさそう。
なんかもう繊細な美術品の上を土足で踏まれたような気がしたよ。
454:日曜8時の名無しさん
12/05/01 20:43:10.00 +6El0p6p
そんなバカな。と鼻で笑ってたけど
このスタッフは既存の権威を否定したくて仕方ないのかもなあ。
455:日曜8時の名無しさん
12/05/01 21:14:17.23 XGTRkKlp
脚本家もスタッフもキチガイ。
よほど日本文化が嫌いなのだろうとは
王家の犬よばわりとか、西行の描き方とか
これまでにも感じていたが。
456:日曜8時の名無しさん
12/05/01 21:35:47.78 kHtJXpRV
西行はずっと日本の文化に影響及ぼしてる存在だからなあ
457:日曜8時の名無しさん
12/05/01 21:47:12.61 Pl2Ja1Oj
壊しただけで何も生まない。
ついには大河自身をも壊した。
大河終わりの始まりだなｗ
458:日曜8時の名無しさん
12/05/01 21:57:18.01 2CggiCbX
30年も前のドラマもありがたく思ってる懐古主義おっさん、おばさんが「昔は良かった」というのは、
ドラマに限らず世の常だな。
また、そんなこと言っても何も良くならないことも同じ。
459:日曜8時の名無しさん
12/05/01 22:30:23.63 Xmq6XrNW
>>451
分かる分かる。面白い面白いマジウザい。
いい歳した大人が面白いとかそんなんばっかりみんなそんなんばっかり目標。
まともな人間がいなすぎ。
460:日曜8時の名無しさん
12/05/01 22:54:54.65 5lrxrgw8
昭和清盛：所作が美しく、深い声音をしたお耽美。
平成清盛：盗賊のような顔をした所作の汚い下人。
461:日曜8時の名無しさん
12/05/01 22:57:43.53 TSqJxfZ5
なんであんな汚いんだろうな。
同じコーンスターチまみれでも小奇麗な俳優さん多いのに。
加藤とマツケンだけ無性に汚い。
服が汚いだけじゃない汚さ
462:日曜8時の名無しさん
12/05/01 22:58:57.69 AKjueONY
盗賊と言うより、カールおじさんだろ、あれ…
463:日曜8時の名無しさん
12/05/01 23:06:01.81 PHE+KJoA
その発言はカールおじさんに対する冒涜だ
カールおじさんには買い手を和ませる可愛げがある
動物達に八つ当たりして傷付ける事もない
464:日曜8時の名無しさん
12/05/01 23:26:40.32 5lrxrgw8
参内で御所を歩く時も、平家の屋敷内でも、ドスドス足音を立てて歩き
妻子や兄弟には大声で怒鳴るように話しかけ、鼻の穴はいつも開いてるのが平家の棟梁。
ライバル源氏は、棟梁は小心者で狡猾にもなれないバカで、次期棟梁の正妻はヒステリックな嫌な女。
次期棟梁は、いつも汚い顔をして酒をラッパ飲みして、帝のいる御所で下働きの女を昼間から口説くアホ。
日本の武士社会のさきがけのような平家と源氏を、醜くミジメに描いてる。
465:日曜8時の名無しさん
12/05/01 23:33:27.35 nASYdx2r
>>464
それ現代社会のDQNそのままだね
だから不快なんだ
おまけに何故か賞賛されるんだよね
466:日曜8時の名無しさん
12/05/01 23:45:50.63 Pl2Ja1Oj
>>458
今はDVDがあるから何年前がどうたらなんて関係ない。
ダメなものはダメ。良い物はいいって一目瞭然。
何言ってんだかｗ
467:日曜8時の名無しさん
12/05/02 00:11:30.65 4N6hkVTX
「集客施設に公費 でもドラマは不振」5/1中國新聞 呉・東広島版より
地元は観光客を期待しているだろうに気の毒だね
468:日曜8時の名無しさん
12/05/02 00:11:49.54 QGx2aKN6
>>464
傷付いて泣き逃げする時子を「ほっとけ」と吐き捨てる場面、
本当に憎々しくて悪役にしか見えなかったよ。
或いは戦前の妻子に辛く当たる高圧的な暴力親父(夫)
469:日曜8時の名無しさん
12/05/02 00:21:49.03 LJ/Ov3k3
>>458
百聞は一見にしかず。草燃えるをレンタルで借りて見てみたらいい。
婚活に乗り遅れた田舎娘が、島流しされてきた源氏の御曹司に夢中になり
田舎娘の情熱に、単純な田舎者の集まりの伊豆の豪族北条が引きずられて行き
お人よしの次男義時が、父時政させ驚嘆する「食えぬ男」になってゆくドラマが見られるから。
470:日曜8時の名無しさん
12/05/02 00:28:16.53 7gLsl4dH
オイラは近所のゲオが50円だから信長見てる。ｽﾞｲﾃﾝ目当てで
暗い
471:日曜8時の名無しさん
12/05/02 00:44:26.72 Rl67DuvL
俺はゲオでゲゲゲの女房総集編借りて見てる。
472:日曜8時の名無しさん
12/05/02 01:21:49.24 rh/2s03l
藤本有紀ってアイドルの名前を合成しただけのペンネームじゃないか
473:日曜8時の名無しさん
12/05/02 01:52:01.05 MQPfemhq
kazuto hongo ？ @diamondfloor41
おお、同志。いつもは「おもしろいね」と言って下さる方が、「今回はつまらん」
と仰っていたので、「あれれ？」と首を傾げておりました。肩の力を抜いてみられ
る回が､ぼくは好きなのですが、ストーリー性を重視される方が多いのですね。
kazuto hongo ？ @diamondfloor41
昨日の清盛、評判が良くない？ でも、深読みすると、すごく重要な視点が隠され
ています。というのは、重盛と宗盛の跡取り問題。とくに清盛没後、「時子－宗盛」
が主導権を握り、重盛の小松家は傍流に追いやられる、という解釈があるのです。
でも、昨日の時子さんなら、そうはしないんじゃないかな。
----------------------------------------------------------------
本郷氏は東大史料編纂所の准教授になるくらいだから頭は良いのかも知れないが
作品の善し悪しを見分ける目はなさそうだね。
474:日曜8時の名無しさん
12/05/02 02:20:10.84 AkIAUEx3
>>473
nondevy @nondevy03
史実がどうのとか、言葉遣いがどうのとか謂うけど、ドキュメンタリーじゃないんだからねえ。
史実を基にした創作物だという前提で、創り手の解釈、表現を楽しめばいいんじゃないかと。 #平清盛
2:31 AM - 29 Apr 12 via web · Details
29 Apr azukki azukki @azukki_
御意。ただ、どうこう言うのも屈折した楽しみ方の一つなのかも。笑
RT @nondevy03: 史実がどうのとか、言葉遣いがどうのとか謂うけど、ドキュメンタリーじゃないんだからねえ。
史実を基にした創作物だという前提で、創り手の解釈、表現を楽しめばいいんじゃないかと。 #平清盛
nondevy nondevy @nondevy03
@azukki_ ふふ、昨日の深夜に本郷先生に執拗に絡む方が、言葉遣いに拘ってらしたので。
（正直なところ台詞も言い回しも、ちょっと現代的過ぎるなぁ、と私自身も感じる時もあるのですがw）
しかも酒の肴に絡んでらしたようなので、外野でこっそりとブツブツつぶやいてた次第です（笑）
Hide conversation
9:51 AM - 29 Apr 12 via web · Details
29 Apr azukki azukki @azukki
@nondevy03 先生の呟きを追ってきました。こういう「絡み」多いですね。。
外野のブツブツに反応しちゃって申し訳ありませんです。
このドラマはこういう設定、描き方でいくんだ、という製作側の姿勢をまず丸ごと受け入れちゃえば楽なのにな、と思うことしばしばです（こっそり）
nondevy nondevy @nondevy03
@azukki_ 知識のある方同士のディベートなら、外野も勉強になるし楽しいんですがねえ。
大抵は自分の知識を自慢したい下心見え見えのレベルの低い言いがかりですもんね(^ ^
;ただ、本郷先生の真意は分かりませんが、こういうバトルはある意味話題づくりに貢献してるかと個人的に思いますw
Hide conversation
10:34 AM - 29 Apr 12 via web · Details
----------------------------------------------------------------
汚盛信者からみたら、「このドラマを受け入れて楽しめ！楽しめない奴はアホ！」らしい。
475:日曜8時の名無しさん
12/05/02 04:33:48.81 yJvBqRgS
>>468
あれで家族や一門を大事にしてる宣言かませるんだぜ
大方の女性層は呆れ返ってるんじゃないかな、ホームドラマですらない
476:日曜8時の名無しさん
12/05/02 04:59:31.92 TierJAhB
>>470
暗視スコープ持ってないのか？
隠しキャラとか見れるのに
477:日曜八時の名無しさん
12/05/02 05:33:28.75 ERD1khH/
あのアホ大河で「ちゃんと作ると難しくて一般受けしない」とか屁理屈言ってる
感覚自体理解不能だわ
ウジの「大奥」で、大奥で源氏物語講義をやるんだが、出自が卑しくて学のない将軍の側室が
見返してやろうと注釈書をしのばせそれを見て得意になって答える
講師が、「烏丸本講釈書にはそのように書かれていますがその解釈はとられていません」といい
側室の持っていたのは果たして烏丸本で、カンニングがばれ一層恥をかいたという話があり、
時子の源氏解釈とはレベルがちがって面白かった
478:日曜8時の名無しさん
12/05/02 07:32:27.01 LrRyaohF
所詮ドラマなんだからって考えの奴が考証すんなって思うね。
中途半端に世間擦れした学者は使い物にならないって証明だよｗ
479:日曜8時の名無しさん
12/05/02 08:22:27.06 5lTz8JXg
「今この場面を入れるのは将来の○○のため」
それがいちいち唐突で、これまでの流れからなんでそういうことするのか視聴者には見当もつかない
ドラマとして失敗でしょ
480:日曜8時の名無しさん
12/05/02 08:30:11.11 zOAEzsA2
昔の作品は良かったという人は、10年ぐらいしてから見たらいいだろ。
きっと、すげー名作に見れるぞ（笑）
481:日曜8時の名無しさん
12/05/02 08:38:11.42 6EWApsE4
本スレが気持ち悪い
482:日曜8時の名無しさん
12/05/02 09:24:43.95 N8tjZpaq
こういう曲学阿世の徒を絵に描いたような輩が
大きな顔をしてるってのもすごいな
恥を知らないってなんでもできる強みだな
483:日曜8時の名無しさん
12/05/02 10:01:20.12 xZPU/qcZ
>>255
いっそのことあの歌本歌取りして
周りに、山上憶良の本歌取りのようだが、春が含まれていないがと言わせてから
清盛に心情語らせれば良かったのに。
なんかもうあれでこの脚本家、歴史どころか日本文学の基本的な教養すら無いんだなって呆れたよ。
484:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:04:19.29 h7vIvSvi
松ケン清盛は和歌を理解することもできないバカとして描かれてるわけで、
山上憶良がどうだとかそんなのドラマで出したら滑稽だよｗ
485:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:10:54.95 0iUb0Oeu
井戸兵庫県知事 「関東大震災が起こればチャンス」
◆「関東大震災がチャンス」＝東京一極集中打破で－兵庫県知事が発言
兵庫県の井戸知事は、１１日、和歌山市で開かれた近畿ブロックの知事会議で、
関西経済をめぐる議論のなかで「関東で震災が起きればチャンスになる」と発言した。
これは１１日、和歌山市で開かれた近畿や周辺の１０の府県の知事らが出席した近畿ブロック知事会議で、
兵庫県の井戸知事が発言したもの。関西経済をめぐる議論の中で、井戸知事は「東京の一極集中を打破するための旗をあげなければならない。
関東で震災が起きれば東京はダメージを受けて、これは、チャンスになる。これを生かさなければならない。そのための準備をすべきだ」と述べた。
井戸知事は、さらに「関西が、首都圏で災害が起きたときに引き受けられるよう、機能の強化を図るべきだ」と述べた。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
486:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:15:00.41 y8s99AZa
視聴率が悪い→この時代に疎い視聴者がアホ
当時でこんなことあり得ない→自分の知識を自慢したい下心見え見えの言い掛かり
具体的に何が言い掛かりなのかはっきりして貰いたいな
まず、宋剣エクスカリバー、京都は超絶乾燥砂漠地帯、
超金持ち御曹司清盛が不潔、でも雑仕女の常磐は女房みたいな高級衣装
この辺から是非是非！
487:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:25:11.82 1poKtb5t
>>486
高貴の女人が眉あり白歯なのに
公家の男が眉なしお歯黒のアンバランス
も加えて。
488:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:44:05.08 QGx2aKN6
武士が「俺」「お前」など中途半端に現代口調なのに
公家や皇族が「わし」「～じゃ」などと言う武家言葉なのも変。
武家と公家の違いをそんなに強調したいなら、武士は武家言葉、公家は御所言葉に統一すべき。
いわゆる御所言葉が出来たのは室町以降って説もあるらしいが、
鎌倉時代の「北条時宗」でも公家は御所言葉だったんだから今更問題ないだろ？
たまちゃんの中の人だってせっかくの京都出身なんだから、
この人のはんなりした京言葉ならたまちゃんのゆるキャラぶりが際立ったと思うが。
まあガチ江戸っ子のタフマン白河が「まろ」「おじゃる」言う所は想像出来んがな(藁
あと杏政子！都の女人ですらナチュラルメイクが主流なのに、何故東国武士の娘が…と小一時間。
489:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:52:39.33 n1WtSn3c
時代劇スペシャル「平清盛」
4/16（月） 17：50～22：00 TBSチャンネル
主人公・平清盛を演じるのは今作がTBSドラマ初出演となった松平健。
長年レギュラーを務めた“痛快もの”とは一線を画した、
穏やかなセリフ回しや優雅な所作で清盛を演じる。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
490:日曜8時の名無しさん
12/05/02 12:57:45.05 ARUpaRdS
歴史的遺産が皆無な半島と違い日本は帝の権威で大切に保管されてきた
宝物が結構現存しているからな。明治維新のドサクサで海外に流出した
ボストン美術館所蔵品の展覧会が上野で開かれているが、後白河法皇が
制作を命じた多数の絵巻のうちの一巻が展示されたいたりする。平安末期
の太刀とか平治物語絵巻も展示されているが、展示室前の人の集まり方を
見ると平安末期の時代は人気がないという説明はウソだとわかるな。
武士の始まりと繁栄を表したボストン美術館展、武士の時代の終わりを
象徴する高橋由一展で最後に展示されている靖国神社所蔵の「甲冑図」
だめ盛大河と違い展示の意図が明確に理解できる良い展覧会だったね。
491:日曜8時の名無しさん
12/05/02 13:16:01.84 1poKtb5t
>>490
平治物語絵巻は傑作。
後白河法皇は変な人だが、美的センスは抜群。
後白河院が描かせた伴大納言絵詞はすばらしい。
時代が大きく動こうとしていて、
美術にもリアリズムと動的なものが求められるようになっていた。
その時代の変遷の中心に、後白河院はいた。
492:日曜8時の名無しさん
12/05/02 14:07:26.12 ecaLhnyQ
ルールを守れない＝大器
根本的に勘違いしてるんだろうなあ
493:日曜8時の名無しさん
12/05/02 14:19:03.33 y8s99AZa
改革と文化破壊は違うのにねぇ
494:日曜8時の名無しさん
12/05/02 14:24:30.65 b4wUDQO7
公家「清盛に歌など読めまいw」
これに清盛が堂々たる歌で返して、一同唖然
「やはり只者ではない！」
「我らの持たぬものをもっておる」
ならいい展開なんだろうけど
お題も守らず、バカ歌歌ってしたり顔とか
脚本家は本当に大丈夫なんか？
495:日曜8時の名無しさん
12/05/02 14:30:45.54 zEQ3WPek
>>494
織田信長が正徳寺で舅の斉藤道三と会見したエピソードの方を思い出したよｗ
直前までうつけの格好してたのが立派に正装し相手を唸らせた実話
格好の別人物による史実、しかも知名度では上なのがあるのに、こんなDQNの開き直り劇誰が喜ぶんだ
496:日曜8時の名無しさん
12/05/02 14:49:34.58 b4wUDQO7
>>495
海賊に捕まるシーンも頭を使って切り抜けるような展開が欲しかった
清盛「俺に身代金をかけろ！」
兎丸「どれほどじゃ？」
清盛「船一杯分の砂金を。いや3艘分だ！」
兎丸「なんじゃと！？武士せがれにそのような価値はないわ！」
清盛「ワシは違うのじゃ！」
驚いた海賊どもが清盛を丁重に扱い出し、清盛も調子に乗って飯がまずいの、寝床が硬いのと文句をつけ出す
終いには兎丸から「アニキ」扱いされ
助けがくる前に海賊どもを子分にしてしまう
父親もあうんの呼吸で
「船3艘の黄金などはいらん偽装で良い」
で、行ってみれば手を振る清盛と海賊の子分たちw
話を膨らますなら
清盛が海賊の本拠地まで行き、海賊の頭目に気に入られ、全員が平家に協力する約束を取り付けるまでを描いたらいい
そこではじめて
「俺は海賊王になる！」
そこに現れるおじさん一行
「父上が心配しております。帰りましょう」
清盛「いやだ帰りたくない！」
こういう展開なら清盛の才能も見せつつ、前半の退屈パートをしのげたと思うのだが
497:日曜8時の名無しさん
12/05/02 14:54:38.40 wQanNcOM
>>486
「このドラマの製作側の姿勢を受け入れろ！受け入れれば楽しめるのに、なぜそれが出来ない！」
これは、まさに信者の思考そのもの。創価脳に犯されると、考え方がこうなっちゃうんだね。
このドラマ＝創価学会、制作陣＝池田大作先生、と置き換えると、まさにカルト思考そのもの。
498:日曜8時の名無しさん
12/05/02 15:21:45.86 T86k92Kl
>>493
ポル・ポトみたいだね
中国崇めて文革導入、国は荒廃
コイツは早々に滅ぶことが確定しててよかった
499:日曜8時の名無しさん
12/05/02 15:24:36.77 zEQ3WPek
>>496
それだとカエサルまんまだなｗ
清盛自ら帰還と同時に討伐して海賊どもを処刑するならいいのか
500:日曜8時の名無しさん
12/05/02 15:30:15.23 RtJ14WKs
>>495
その場面は国盗り物語の中でも名場面で
大河50でも取り上げられてた
501:日曜8時の名無しさん
12/05/02 17:45:00.24 wAZU0t8E
>>496
この間、黄金の日日の映像を見たんだけど、
主人公の助左衛門が海賊に捕まり、海賊に斬り殺されそうになる場面で、
主人公がとっさに機転を利かせ、自分は医学知識があるとハッタリかまして、
うろ覚えの知識で医者のふりして、負傷した海賊のカシラの治療を行うことで、海賊の信頼を得て
その場を切り抜けて助かっていた
流石の脚本で関心したよ
清盛ときたら、海賊に捕まっても船上でのびのびくつろいじゃって海賊と馴れ合ってるし
結局仲間に助けに来てもらってるしで
緊迫感のかけらもなく、つまらなすぎて呆れたわ
502:日曜8時の名無しさん
12/05/02 17:49:52.41 F/tXScAN
22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0
AKBを全面に出したバスが走ってて
URLﾘﾝｸ(www.akb-sg.net)
バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
URLﾘﾝｸ(www.cooljapan.com.sg)
クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg
これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ
503:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:00:32.57 e3pJljTZ
馬鹿清盛が何でも勢いだけでやる無粋な野蛮人として描かれるのはなぁ
この調子だと「兎丸見てみろ、厳島もちょっと豪華にしてやったぞガッハッハッハ～」ってノリになりそうだな。
504:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:06:01.27 sxH8QKgs
ところで打ち切りはまだですか？
505:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:18:33.44 w49dK4BX
コケてるのは、人物造形にことごとく失敗しているから
これほど、登場人物に何も感じない大河は初めて
506:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:23:44.16 e3pJljTZ
>>501
黄金の日日はガキの頃見た。単純に面白かった。色んな影響を受けた。
黄金の日日のようにするなら清盛はあくまで脇役だな。
平家の武と富を陰で支え、平清盛の出世に影響をあたえた海賊（のちの平家水軍）と貿易船団があった。
とかにして、主人公は架空の人物でもいいから皇族の権力争いより、経済貿易をクローズアップすればいい。
加藤兎丸じゃ駄目よ。
507:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:47:39.37 b4wUDQO7
>>501
清盛の才覚や器の大きさ、人望の源泉みたいなものがまったく絵がかれてないんだよね。
ただただ、朝廷と武士、父と子、夫と嫁子どもの関係性の中だけで語られててる。もう一ついえば時代性の中の清盛というのも見えてこない。
「面白き世」なんてどの時代でも誰も共感できない。
高杉晋作の場合は革命児という個体を表すために使われてるだけで、清盛(史実はもちろん物語の中も)とはまったくイメージが重ならない。
民放なら脚本家降板もあるような不出来の上、演じてるのが素人以下。
この二人を交代させるしか、手の打ちようがないくらい末期的。
NHK関係者見てるならなんとかしろ！
508:日曜8時の名無しさん
12/05/02 18:58:55.97 QGx2aKN6
その「面白き事」を病床の忠盛の前でも連呼してたのがなあ・・・
人生50年の時代だし七掛けで考えれば当時の36歳って現代では43歳ぐらいでしょ？
面白き云々を全ての価値基準にするとか現代の36歳でもないわ。
おかげであの場面、忠盛は現代の基準で考えても後継となる人材育成に失敗したな…と言う印象しか残らなかった。
509:日曜8時の名無しさん
12/05/02 19:18:24.49 OxMnNUtK
時子をいびる所なんて、将来の傲慢清盛を予感させるじゃないか。
あのバ歌も官職・富の一族独占を予感させる。
これほど不快、もとい、深いドラマはかつてあっただろうか？
510:日曜8時の名無しさん
12/05/02 19:20:06.99 +yvKNuOi
そろそろ自分勝手な清盛にするんか？
なんか違うような
511:日曜8時の名無しさん
12/05/02 19:24:43.40 b4wUDQO7
>>509
ひどいよね～
悪党に描くのは大賛成だけど、不愉快な小悪党、チンピラ以下なのがKY盛
悪党は痛快でニヒルでかっこ良くて、何処かに影がなきゃ
まるっきり平清盛が近所のDQNってどうなの？
512:日曜八時の名無しさん
12/05/02 19:57:40.92 ERD1khH/
>>495
高橋英樹の容姿と所作あってこそで松ケンではむりぽ
513:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:13:15.10 Z14KFQyf
あの妄想大河氏も、今回ついに擁護しきれなくなってキレてたな
これまでシエとの比較で無理に持ち上げてきて、引っ込みがつかない感じだったが、
これからはようやく彼も素直になれそうだ。
真っ黒にしか見えないものを、意地だけで５ヶ月も、白ないし灰色と言い続けるのは
さぞ大変だったろう。ご苦労様と言いたい。
514:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:19:34.49 dPIyqLX6
NHKも松ケンも史実の清盛公を愚弄・侮辱してることは間違いない。
515:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:44:43.53 +yvKNuOi
>>514
音戸からクレームつけてもらおう
516:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:47:26.25 QGx2aKN6
史実の清盛はしたたかなやり手ではあったんだろうが、ある意味秀吉にも通じる人たらしの側面もあったんだよな。
清盛主役と聞いてこれまでにない新しい清盛像が描かれると知れば、
自分が一番期待してたのは、一つにはその人たらしな魅力がクローズアップされるんじゃないかって事だったのに。
それに、時子や清三郎に対するDVを
「子供の権利条約や家庭裁判所なんて概念自体がない、当時の世相を忠実に再現したのであって、現代の感覚で批判するのは間違い」
って意見もあるのかも知れないが、近年の主役はある意味現代人である視聴者にも感情移入出来るキャラ立ての方が無難だろうから、
「主人公がそれをやるか…!?」と開いた口が塞がらなかったわ。
そう言うのこそ、暴力上等！の河内源氏に任せておけば良いのであって、
わざわざ第17話の不快な捏造話をこしらえなくても、おのずと家族を大事にする平家との対比になったろうに。
大体、当時の価値観を本気で再現する気があるなら、身分や血の穢れの感覚など
他にも再現しなきゃいけない事が山ほどあるだろうが。
517:日曜8時の名無しさん
12/05/02 20:58:16.52 wXAJN4Vr
>>514
本当の大相国、または他局でやった大相国
・頭が良い （知略を持って勝者となる）
・先見性がある （日宋貿易等）
・気配りができる
・上司にしたい男 No.1 （下から上がった分、部下の気持ちがわかる）
・不可能を可能にする男 （南風の強い地域に港建設等）
・慈悲深い （人柱撤廃、頼朝・義経助命等）
一方、汚盛は
・厨二病
・単細胞
・乱暴者 （無抵抗の坊さんへキック、指示を守った嫁、あと息子に対し人格否定の罵声）
・ホンマもんの馬鹿 （宮中歌会でお題無視でしたり顔）
日本史に燦然と輝く偉人に対して、かなり無礼ではある
518:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:04:23.81 S0+SFWXI
汚盛は人柱強行しそうだな
そういう情のある部分なんてとても表現できないだろ
519:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:06:53.97 QGx2aKN6
本作の清盛なら祇王・仏御前のエピソードはアレンジなしで行けそう
520:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:14:41.16 1RRQzqfU
義朝の死後、常盤を妾にするところはスルーかな？
頼朝や義経の助命は義朝との友情？を押したてて
慈悲深い清盛を演出するのかな。
521:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:39:57.58 LJ/Ov3k3
穢れを忌み嫌い、出仕する貴族は道路に犬の糞があっただけで、わざわざ自宅まで戻り
衣服を着替えて別の道で出仕するか、出仕そのものを取り止めた平安時代に
埃まみれのボロを着た現代日本のホームレスみたいな男が、ドスドス御所の廊下を歩いて院の面前に出る。
ありえません。脚本家は、木曽義仲が御所に参内した時の歩き方が乱暴で、服装髪型も田舎臭くて
田舎武士だと蔑まれ、遂には都から追われた歴史をご存じないのか。
522:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:50:37.91 SpH3FzY0
>>513
まだアンチにはなってないんじゃないか
ナントカして良かった探しをしようと四苦八苦するさまが物悲しい
別の狂信者ブログでは、キモ盛の今回の歌もどきは
「脚本家のこれからはホームドラマ路線でいきますよという決意表明」
だから全然ＯＫらしいが
で、たくましい平安というのはどこに消えた？
523:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:52:07.70 OxMnNUtK
妾にしなければ子供を殺さねばならないような描写にするんだろうなｗ
嫌がる清盛に後白河や家臣が常盤の側女を強要するのだろうか。
まさか家族愛にあふれる松ケン清盛が好色から妾にするとは思えんｗ
524:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:54:21.63 LhiVp/EM
>>518
お坊さんを人柱にしそうだよなw
525:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:55:28.68 y8s99AZa
>>522
これからは…？
これまで以上に酷い平家ドラマを延々見せられるのか…
526:日曜8時の名無しさん
12/05/02 21:57:22.06 wcU7jUYy
@azukki_ も今回は辛口？w
527:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:02:47.12 cf770QV0
>>526
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＞清盛の所信表明演説だった。
＞歌にある「われら」は清盛と時子であり、明子であり、もっといえば「平氏一門」か。
＞歌の決まりを破り、お題の決まりを破り、歌会の決まりを破り、朝廷や摂関家にかしづくという暗黙の決まりを破り、
＞自分は何ものにもとらわれることなく平氏の棟梁として一門の幸福を第一としていくという宣言。
＞ゴッドファーザー清盛の誕生だ。
流石、汚盛信者！↑のような超解釈ですｗ＜azukki
528:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:05:04.61 s0V5zz96
>>523
それか突如として常盤が清盛にベタ惚れになって妾にしてくれと頼む
牛若らの助命はおまけ。モテモテで、情け深い清盛様！とageる展開で視聴者ﾎﾟｶｰﾝ
529:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:05:23.36 QGx2aKN6
>>522
某ブログでは由良が自分をほったらかして常盤にぞっこんでも
「子を一人でも多く作るのも殿の大事な役目だから…」と耐えてたのを
「去年のアレと違って素晴らしいですね★」みたいに能天気なマンセーしかしてなかったのを思い出した。
要は女がしおらしければそれで良いんだろ的な。
当時の一夫多妻が当たり前だった価値観を本気で描写する気があるなら、
由良も陰でよよ…と泣き寝入りするとか陳腐な描写はやめて
もっとサバサバ割り切った風にすれば良かったのに。
そもそも由良は内親王付きの女房も兼ねた兼業主婦なんだから、
義朝の嫁と宮仕えの二足のわらじで多忙ながらも充実した毎日です！みたいにするとかさ。
530:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:13:38.07 +yvKNuOi
>>527
即座に平家追討の院宣を出しちゃう
531:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:14:27.84 bsqzEvfd
>>529
身分の低い側室や妾の存在に悩んだり怒ったりしない女を描けないもんかね
でも大御所作家の小説でも余裕のない正室と癒し系側妾ってお約束だしな
532:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:27:35.39 6Eg6fanw
>>523
でも、HPでは常盤を「清盛と義朝から愛された運命の女」と紹介されているよ。
きっと時子が文句をいうと、光源氏も何人もの女を愛しながら紫の上への愛は変わらなかった。
自分もそれと同じだとか屁理屈こねて丸め込んじゃうのでは。
533:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:36:50.99 QGx2aKN6
>>528
渡清盛の時は稲森常盤に早世した母の面影を見出して…って設定になってたから
(個人的にはそれも微妙だが)
松ケン清盛の場合は常盤を加藤の一人二役にして、加藤常盤が先妻・明子に生き映しだったから…って事にすれば良かったんじゃね？
武井だと三人の息子が年離れた弟達にしか見えなさそうだから、適当な所で交代って事で。
中井忠盛が信玄だった時も、南野御料人が初恋の娘・おここに瓜二つ設定だったから、そう言う意味でも視聴者をニヤリとさせられる。
時子vs常盤も有りがちな正室vs側室とは一線を画した、実に複雑な味わいになるだろうし
明子への憧れとコンプレックス、その明子に瓜二つの女への憎しみと時子自身のドラマ性も膨らむ。
534:日曜8時の名無しさん
12/05/02 22:52:53.76 s0V5zz96
>>533
なんにせよ視聴者の期待を裏切って意味不明の展開にするのは確実だろうね
535:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:09:20.20 Q1jdDdli
>>527
信者脳もここまでくると病んでるなｗ
「決まりを守れない無教養の赤っ恥」が「何ものにもとらわれない宣言」かｗ
すげええ
536:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:13:14.40 Q1jdDdli
病んでるのは脚本家も同様だろうな
新棟梁誕生のお披露目回
棟梁としての苦悩や喜びをじっくり書けばいいのに
無意味な夫婦喧嘩をさせて「仕事より家族が大事」が落としどころとはね
537:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:37:12.66 3NWU1yR9
>>535
今回の歌会をあえて擁護するなら、家族思いで不器用な清盛が
院の前でもそのままの自分を表現することで大物ぶりを示したというところだな
そういう素直な受け止め方が出来ず、妄想で清盛がすごい能力を発揮して
すごい所信表明をしたかのように言いたがるやつはこのスレにもいる
あの歌がよほどショックだったのだろうが、必死の妄想フォローは
かえってドラマをバカにしていることになる
アンチがただのアホ歌と笑い、オタが妄想を語ったら、ありのままの大河清盛を
認めるヤツはいないということ
それはさすがに制作側も気の毒だと思う
538:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:40:55.54 3NWU1yR9
ああスマン、本スレと間違えた
さすがにアンチスレには妄想擁護はあまりいないと思う
539:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:56:30.99 kdhf1xm1
最近の大河だと風鈴の三条は側室に理解ある女にかかれてた。
あれはあれで悟り過ぎだったと思うが。
540:日曜8時の名無しさん
12/05/02 23:57:18.70 cf770QV0
>>535
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>史実がどうのとか、言葉遣いがどうのとか謂うけど、ドキュメンタリーじゃないんだからねえ。
>史実を基にした創作物だという前提で、創り手の解釈、表現を楽しめばいいんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>このドラマはこういう設定、描き方でいくんだ、という製作側の姿勢をまず丸ごと受け入れちゃえば楽なのにな、と思うことしばしばです（こっそり）
汚盛信者からみると、「このドラマの制作側の姿勢を受け入れろ！そうすれば楽しめるのに、なぜ受け入れない！」だもん。
新興宗教の信者と同じだよ。
このドラマ＝創価学会、制作陣＝池田大作先生（笑）に入れ替えると、創価学会そのものだ。
541:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:03:42.97 vGNNmPpe
>>539
諏訪の姫が見苦しく嫉妬してるのを「何を血迷うておられますのんや、ゆうさん？」
そう軽くいなすシーンは、正室＝鉄板 側室＝寵愛がなくなればそれでお終い だという
公家・武家社会において正室と側室の地位の違いをハッキリと描いていたと思う。
542:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:04:11.36 eU2oNUHk
妄想の ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝを並べたやつ、腹筋が攣った。
本来的な部分で評価が悪いのは妥当なんだろうけど
視聴者サイドのリアクションがこれだけ笑える大河って
はじめてじゃない？
543:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:04:15.14 LJ/Ov3k3
>>539
諏訪の姫が見苦しく嫉妬してるのを「何を血迷うておられますのんや、ゆうさん？」
そう軽くいなすシーンは、正室＝鉄板 側室＝寵愛がなくなればそれでお終い だという
公家・武家社会において正室と側室の地位の違いをハッキリと描いていたと思う。
544:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:06:52.30 vGNNmPpe
＞ありのままの大河清盛
洗顔も洗髪もしてない、汚れた顔にボサボサの髪に、埃まみれのボロ服を着て
院の御座所にも帝の御座所にも、ドスドス足音荒く上がりこみ
自宅では、大声で喚き怒鳴り散らす、DQN。
545:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:12:01.96 moJ7Uvy4
>>536
後妻や彼女の産んだ子供に暴力(言葉の暴力含む)振るうような男に家族愛を語る資格はないと思う。
546:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:15:47.08 aNbfoMEQ
>>536
この脚本家は、DV＝愛と勘違いしているマゾ女だろ。
そして、それを「女子供をﾏﾝｾｰしていない！すばらしい！」と勘違いする自称大河ドラマ通（笑）
547:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:17:39.48 ZQC461D+
浅野WなんかもDV＝愛みたいな感じで不快だが、いやらしいリアリティ
あるからな。そのへんは機微が描けてないな。
男女の機微は名作ちりとてちんでも全くダメだったし・・
548:日曜8時の名無しさん
12/05/03 00:46:36.48 moJ7Uvy4
ぶっちゃけ弱い者(＝女子供)苛めすればするほど、そのキャラが小物にしか見えなくなるんだよな。
どうせ本編で「犬」「犬」強調してるんだから、
「本当に強い犬は滅多に吠えない」みたいな台詞なり描写なりしてくれたら良いのに。
「滅多に吠えない」を「穏忍自重」になぞらえるとかさ。
だいたい藤本はこの時代、正妻とその子供を粗略に扱う事が
彼女の実家そのものに喧嘩を売る愚行である事が頭から抜け落ちてるのかな？
時子や由良の実家のように、お偉いさんにコネがあるそれなりの家柄であれば尚更。
これは「妻を大事にしない男の人は嫌いです！＞＜」みたいな、
フェミだのスイーツだのの次元の話じゃないんだよ。
549:日曜8時の名無しさん
12/05/03 03:43:35.10 j7Q1cFOm
>>521
ごぞんじありませんw
550:日曜8時の名無しさん
12/05/03 06:02:02.70 NH4FGcID
>>537-538
敢えて擁護ってｗ
オマエ必死に擁護してるじゃん
551:日曜8時の名無しさん
12/05/03 11:18:16.92 7xVZ2trR
azukkiのブサ盛マンセーは異常で
作品として差し出されたものは すべて受け止める！！
そうな・・・
URLﾘﾝｸ(bit.ly) ？こんな展開もありなんだろうww
しかしキモい これを天使とのたまうフォロワーを殺したいw
552:日曜8時の名無しさん
12/05/03 11:53:26.48 9nmGRhxG
8日にNHKBSで「新・平家物語デジタルリマスター版」やるね。
監督・溝口健二、撮影・宮川一夫、脚本・依田義賢、
美術・水谷浩、主演（清盛）市川雷蔵。
おまえらこれと比べようなんて野暮なことはするなよ。
だけどBSの映画担当は、大河への援護のつもりかね。
それとも単なる当てこすり？
553:日曜8時の名無しさん
12/05/03 12:00:30.26 moJ7Uvy4
今回の大河で歪められた清盛の、真実の物語を伝えたい…って意気込みなんじゃないの？
そうでなければ清盛の名誉回復プロジェクトとか。
554:日曜8時の名無しさん
12/05/03 12:51:26.60 06nXGTWM
>>552
好きな日本映画を１０本選べと言われれば、溝口の「近松物語」と「雨月物語」は
必ず入る。３０本と言われれば「残菊物語」とか「浪華悲歌」も入れるくらい溝口健二好き
だが、DVD化されている溝口作品の中では一番の駄作だと思う。「新・平家物語」は。
この映画はスター市川雷蔵のためだけの映画。
期待してはダメ。
１９７２年のNHK大河「新・平家物語」の総集編をみたほうがいい。
これは総集編でも、いかに名作だったかがよくわかる。
555:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:04:08.71 3Gy95mPg
ということはNHKの意図って・・・・
556:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:25:23.31 10BZsLZM
確かに「新平家物語」は溝口の作品のなかでは優れたものじゃないが、
いくらなんでも今年の大河と比べるというのは…
557:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:30:05.58 To+FtzqR
「平清盛」はプロデューサーを筆頭に脚本と監督と主演の全てがショボい
558:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:30:06.35 WJLq1UCi
新・平家物語は溝口監督作品の中では評価がいまいちのようだけど
今年の大河なんかと比べたらそりゃあ段違いに映像が美しく完成度が高い
映画版の新・平家物語の撮影の時、
厳しくて有名な溝口監督は市川雷蔵の台詞回しや演技に対して容赦なく何時間もダメ出ししたり
何度でもテストをやり直させりしたらしいね
大河版新・平家主演の仲代さんは、若い頃黒澤映画に初めて出た時、台詞のない役なのに何時間もやり直しさせられたんだとか
映画にしてもドラマにしても
有能なディレクターってやはり妥協知らずで厳しいものだよね
559:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:33:23.50 moJ7Uvy4
公式のキャラ紹介コーナーで忠盛が
「(養子だと知って距離を置く清盛に対して)強く厳しい父として接し続ける」
ってあったから、一介の守役や文武の教育係とは違って、
棟梁たる父(養父だが)にしか出来ない一子相伝の帝王学を清盛に叩き込む場面があるんじゃないかと期待してたのに、
作中の忠盛って「死にたくなければ強くなれ！」とか「浅知恵で押さえ付けた者は浅知恵でやり返して来る」とか
「お前が好き勝手な事をしていられたのも平氏に守られていたからだと自覚しろ」とか言うぐらいしかそれらしい事やってないんだよな。
しかもこれ、帝王教育って言うより一般人でも生きて行く上で普通に学んでいかなければならない事だし。
そう言う道徳の授業みたいなのじゃなくて、ある程度の時期から家業を手伝わせる事で、
清盛に棟梁のなんたるかを学ばせて行くってやり方で描けなかったんだろうか？
家督を継いだのが現代でも決して早い年齢とは言えない36歳なら、その間に十分な時間があったと思うし。
北面の武士業が忙しかったのかも知れないが。
560:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:34:39.67 EeN01URQ
>>558
今のディレクターは、主役に容赦なくダメだししたら、首が飛ぶんじゃないかな？
だからといって、主役に甘くして、事務所の力が弱い俳優とかに厳しくすると、
弱い者いじめでしかないから、いい演技しようという気も失せるわな
561:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:37:05.56 ayzPc3n5
時子は棟梁候補の妻だったのに
今までまったく宗子の手伝いをしてなかったってのもびっくり
562:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:45:39.80 F+oisdmR
>>560
そこまで確たるものを持って演出してるとも思えないしw
それに、いい演技しようとしてもコーンスターチが邪魔をする
563:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:46:09.69 moJ7Uvy4
その宗子自身が棟梁の妻としての仕事らしい仕事してる場面ってのがなかったからな。
親王の乳母設定もそうだけど、せいぜい子供の養育とか忠盛の着物用意するとか、酒の準備するぐらい？
棟梁の正妻の仕事が、一般家庭の専業主婦レベルにしか見えなかったと言う。
564:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:48:44.90 ayzPc3n5
つかほとんどホームドラマのくせに
毎日何してたのかさっぱりわからない平家一家
565:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:48:55.60 rMkQfzPd
中井さんが仮に清盛なら、あの子が可愛いという珍歌シーンも少しは含みが出てくるだろうか。
あほ面があの珍歌読むとただのあほにしか見えない
566:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:49:07.07 HvDm+GVj
まあ本来ならまだ女の棟梁は宗子なんだけどねw
567:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:50:02.35 I8lbBCsP
>>561
宗子や時子は親王や王の乳母をしているはずなんだけどね
568:日曜8時の名無しさん
12/05/03 13:50:53.04 ayzPc3n5
単なるあほ面ではなくドヤ顔だったよね。
569:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:03:23.77 mP2MDXc2
溝口監督の新平家は、監督が亡くなったため
忠盛死去直後までの第1部で終了。
最初の時代背景説明（文章とナレ）が異常に長いのが特徴。
清盛は白河の子としているが、はっきりと清盛自身がそうだと確信
するのは忠盛死去のとき残した和歌の解釈から。
570:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:35:23.77 moJ7Uvy4
由良の「私と鬼武者を飢えさせないで下さいませ！」って台詞も「？」だった。
この脚本家の中では義朝一家の収入は、あくまで義朝一人の稼ぎって事になってんだろうか？
経済力と言う事なら確実に「由良の実家＞源氏」だし、衣装費なんかは嫁の実家が負担するような時代だったんだが。
この当時の正室を私有財産が認められず、
夫(婚家)の食い扶持に縋るしかなかった江戸～戦前の嫁と履き違えてるんだろうかな？
鎌倉時代だって嫡男以外の兄弟姉妹も含めての分割相続だったし(元寇以降は嫡男による一括相続が強化されるが)
戦国時代ですら『化粧料(死後は実家に返さなければならないが)』と言うあくまで妻独自の財産があったぐらいなんだが。
571:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:37:08.67 GMyTylaU
>>564
もののけ（笑）清盛に振り回されるのが役回りです
>>565
いくつになっても威厳が備わらない人よね
役者本人もペラペラならでは
572:日曜8時の名無しさん
12/05/03 14:41:45.74 WJLq1UCi
>>560
最近の映画でも、評判のいい作品を撮ってる監督は主役や出演者に対してかなり厳しいと聞くよ
573:日曜8時の名無しさん
12/05/03 15:04:18.70 B7tdl8vG
>>570
平安期の母系家族時代の側面が理解できていないんだと思う
そんなので源氏物語ネタを挟んで来られても困るわな
当時の人々の価値観を表現することも時代物の醍醐味の一つだと思うんだけどなあ
574:日曜8時の名無しさん
12/05/03 15:22:12.85 gydUL42e
本郷和人がなぁ……。
あの人基本学者としては優秀な方だし、歴史を皆に伝えようと言う意欲に満ちた人なんだが、
エンタメ才能が絶無なんだわ。何か本読んでも、やりたいことはわかるんだが下手でなぁ。
悪いこと言わないから嫁の本郷恵子と交代させろ。
嫁のほうはファンから小説出して下さいって懇願されるくらい綺麗な文章書くんだよ・・・。
575:日曜8時の名無しさん
12/05/03 16:06:38.67 q7uA9df5
>>551
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
nondevy nondevy @nondevy03
@azukki_ 知識のある方同士のディベートなら、外野も勉強になるし楽しいんですがねえ。
大抵は自分の知識を自慢したい下心見え見えのレベルの低い言いがかりですもんね(^ ^;
ただ、本郷先生の真意は分かりませんが、こういうバトルはある意味話題づくりに貢献してるかと個人的に思いますw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
azukki azukki @azukki_
@nondevy03 まあ、丸ごと受け入れちゃえない御仁があれこれツッコミやら批判やらなさるのでしょうが、
それにも礼儀というものがあるでしょうに、と思うことも大変しばしば（これもこっそり）
おまえら！野口実（京都女子大学宗教・文化研究所教授、日本中世政治史・社会史専攻）の掲示板でお前らの減らず口も買い込んでみろ。
超論理的に論破されるだろうけれどｗ＜汚盛信者たち
URLﾘﾝｸ(donkun.ath.cx)
576:日曜8時の名無しさん
12/05/03 16:07:25.20 C/LI/a6D
>>574
考証係とドラマの内容は関係ないだろう
本郷はツイッター見てもわかるとおり単に社会常識がない困った親父って感じ
学者バカってやつかもしれないけど
プロデューサーみたいに視聴率とか心配してる風でツイってるのは
スタッフの一員と認識してもらい、ちやほやされたいだけじゃないかな
577:日曜8時の名無しさん
12/05/03 16:25:19.36 10BZsLZM
>>575
それ、返信相手もなんだかなぁの人だし、バカ発見器とはよく言ったもんだ
578:日曜8時の名無しさん
12/05/03 18:58:06.54 PjY8Shnu
>>574
こんな反日嘘つき似非学者の嫁なんて到底信用できないな
579:日曜8時の名無しさん
12/05/03 19:21:49.43 moJ7Uvy4
大河ドラマストーリーで松田が
「赤ん坊の頬っぺたを抓るのも、相手が誰であろうと一対一で向き合ってその反応を見たいだけだから」
とか語ってたが、どう見ても弱い者いじめして鬱憤晴らすただの小物にしか見えなかった。
いくら11歳と言う設定にしても、幼児だった清太に本気でムキになって双六板振り上げるのも小物臭が漂ってるし。
たぶん本作のラスボス候補になるんだろうキャラが、こんな大物っぽく見えて小物にしか見えない描写で大丈夫なのか？
580:日曜8時の名無しさん
12/05/03 20:40:29.93 j7Q1cFOm
>>579
ダメだよね
このままでどうやって中盤につなぐのか疑問だわ
例えばこんな流れが普通だろ
・小さな頃は神童と呼ばれる天才っぷり
・少年～青年期もその才能に磨きをかけるが、出来すぎるがために父親と対立。バカにするようになる
・成人後、ますます力をつけるが、そのやり方が嫌われ、院などから遠ざけられる
・父が疎まれないために、わざと力を抑えて使っていたことをしり悔悟
・父と和解しさらに人間の器を大きくする清盛。しかし、その時には父の死期が迫っていた
こんな流れでしょ？普通
アフォ盛はアフォのぼんぼんのまま成長なく、どこにも魅力なく続いてる。
普通はPがダメだし差し戻すだろ！
やめちまえ！バカプロデューサー！！
581:日曜8時の名無しさん
12/05/03 20:50:35.75 WRwlOjOk
そういえば同じ磯さんが演出やってた風林火山だけど
ＯＰの最終サビ前で武田家の御旗が画面いっぱいに映り
その日の丸部分が広がっていき、武田の最大版図の地図になる、というシーンがあるよね
あれって「日本は戦国時代から日章旗の下に侵略戦争をやっていた」という意味ですか？
582:日曜8時の名無しさん
12/05/03 21:23:16.43 VCT4hnc5
マツケンが演じているのは、清盛というより宗盛なんだよねえ…
583:日曜8時の名無しさん
12/05/03 21:35:20.78 kxK9B9nj
なんだか出来の悪い朝ドラみたいになってきた
第二部になって更に清盛のアホさが増すとか、今まで生暖かい目線で我慢してきたのに、罰ゲーム？
保元の乱で鳥羽法王、頼長らが消えたら、平治の乱まで視聴意欲が危うい
584:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:05:35.25 mpfbWgmw
アニメ隆盛の時代だし、
大河アニメとかに切り替えたらどうかな。
同じ予算でアニメとか作ったら、すごいのが出来ない？
585:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:06:56.99 ayzPc3n5
>>583
アホなのはそのままで上から目線のドヤ顔が加わった
586:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:14:21.43 iT9oaN4c
>>585
権力をかさにアホがわめきながら威張り散らすとか最悪だな
587:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:25:29.61 Bae/iFdw
>>582
松ケンが演じているのは清盛でも宗盛でもなく、
ただの大河「松山ケンイチ」でしかないよ
588:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:25:45.87 moJ7Uvy4
重圧に耐え責任を果たした上での傲慢さであれば、まだ許せるが、
本作の清盛はいつも人を非難してばかりで
「だったら自分が何とかしてやるぜ！」って意識が微塵も見受けられないんだよな。
変な階級闘争意識をこじらせる前に「ノブレス・オブリージ」のなんたるかを学ぶべき。
589:日曜8時の名無しさん
12/05/03 22:44:43.34 Z9KXW3Dk
>>588
ノブレス・オブリージュは、本人が貴人＝高貴なる者でないと、その義務を認識はできない
高貴さの欠片もない松山清盛には無理だろ
590:日曜8時の名無しさん
12/05/03 23:02:18.78 XEF7Ehvo
>>537
＞あえて擁護するなら
そもそもなんで「あえて」なんて無理するんだよ
なんで無理してまで擁護するの？お金もらえるの？
＞清盛が院の前でもそのままの自分を表現することで大物ぶりを示した
これすげえなｗ
どんなクソ大河クソ展開にも使える万能の擁護だ
用例「通常の5歳児には困難な伊賀越えをすることで大物ぶりを示した」
＞そういう素直な受け止め方が出来ず
涙ぐましい努力をしてクソ展開を擁護するのが「素直な受け止め方」かよｗｗ
591:日曜8時の名無しさん
12/05/03 23:04:25.74 XEF7Ehvo
本スレには近づかないようにしてるからどんな状態か知らないだけど
>>537みたいなキチ擁護で埋め尽くされてるの？
592:日曜8時の名無しさん
12/05/04 00:28:26.84 1kpxhgVL
>>559
>公式のキャラ紹介コーナーで忠盛が
>「(養子だと知って距離を置く清盛に対して)強く厳しい父として接し続ける」ってあったから
他のキャラも大概なんだよな。
＞彼の死をもって、全ての秩序が失われた(鳥羽院)←えっ！？このドラマに秩序らしい秩序なんてあったっけ？
＞清盛を尊敬しつつも心を開ききれない(頼盛)←どう見てもdisってるだけですが(言ってる事は事実だけど)
593:日曜8時の名無しさん
12/05/04 01:46:38.80 wUGeb6KZ
晩年の清盛→松本人志
これでいーよ
594:日曜8時の名無しさん
12/05/04 03:05:09.63 WoxPgxHg
あつあつ！あっつー・・あついわー・・・ちょっとこれかなりあついやん
595:日曜8時の名無しさん
12/05/04 03:08:50.80 tUN+BVwP
朝日の朝ドラ評に「平清盛」のようなリアルさがほしい。とあって吹いた
596:日曜8時の名無しさん
12/05/04 05:11:27.24 LBDJbNsj
>>595
書いたやつはバカなのかなw
597:日曜8時の名無しさん
12/05/04 06:05:02.87 ppclXK3E
NHKは今年で何十年目を迎えます
NHKはこれからも皆様に愛される番組作りをしていきます
町人「流されないで欲しいですね」
町人2「大河ドラマとか見てますよ」
NHKは皆様の受信料で賄われています
今やってた宣伝
もはやプロパガンダと言うべきだな
598:日曜8時の名無しさん
12/05/04 07:11:58.65 LBDJbNsj
自社CMやりすぎ
NHK出版もうけすぎ
599:日曜8時の名無しさん
12/05/04 07:51:13.76 sbIM+dja
今朝の地元新聞に、清盛絶賛のテレビ評が載っていた。
宮廷考証も素晴らしい。台本も素晴らしいと絶賛。
これだけ素晴らしいのに、ついてこれない視聴者が多すぎる
みたいな。
バカすぎて吹いた。
600:日曜8時の名無しさん
12/05/04 07:55:43.98 t4PcZs5i
フジの様にネットに潰されたくないんだろ
だから必死に新聞までもがNHKの擁護をする…世も末だわ
601:日曜8時の名無しさん
12/05/04 08:04:20.91 Qe5F82V5
>>599
宮廷関係の考証担当付けたって、放送でばっさりカットじゃんw
602:日曜8時の名無しさん
12/05/04 08:57:51.45 A7zzPct+
松ケン清盛
重盛に 基盛 それに清三郎 清四郎 みな われらの子なり
と読みましてござります。
某視聴者 素晴らしい！( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
某新聞社 リアルだ！ ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
故平清盛 ・・・・・・＿|￣|○ il||li
603:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:28:52.23 duzFd67H
今までなら清盛んちのベタベタホームドラマ、歌もどきみたいなネタは、
いくらなんでもヒドイと批判が出るところ
なんでここぞとばかり脚本が賞賛されるの？？？
一紙くらいは、さすがにどうよｗと言っても良さそうなのに何も言えないのか…
604:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:32:24.69 1kpxhgVL
取り敢えずスイーツ大河は叩いて骨太()大河は持ち上げとけば安全牌とでも思ってんじゃないの？
今回の清盛の言動はホームドラマを名乗る資格などない、心臓が凍るような代物じゃないかと思ったが。
605:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:41:40.60 Qe5F82V5
放送ちゃんと見ないで書いてるとしか思えない
ノベライズ読めばそこそこなのかもw
45分×17本で約770分、ノベライズ何ページ分か知らないけど60分もあれば流し読みできるでしょ
606:日曜8時の名無しさん
12/05/04 09:48:32.32 duzFd67H
記事を書いている人に、1，摂関家の三人の名前、2，今の彼らの状況
3，その理由が示されたエピソードで覚えていること、を尋ねてみたい
たぶん質問1を即答できる人さえほとんどいないだろう
607:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:07:01.05 XCplP0O+
>>600
争禍からの広告が入らないと新聞としては困るからだろう
本やDVDの広告を出してくれるNHKの子会社だって大事なお客様だろうし
608:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:17:24.57 KgxalQVd
来週出てくる松田聖子の乙前は白拍子として登場するんだよね？
なんで元白拍子とはいえ白河法皇の寵愛受けて女御と呼ばれたまでの人が
また卑しい身分に落ちてるのが不自然
鳥羽に着のみ着のまま追い出されでもしたんならともかく
609:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:23:09.63 Dilp1fJQ
ずいぶん老けた白拍子だな
610:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:28:45.78 O/PNU1mH
>>537
> 院の前でもそのままの自分を表現することで大物ぶりを示したというところだな
信長みたいに、できるのにあえてやらなかったとか、
身内の集まりでいっそ開き直って歌以前の作をそのまま提示したとかならともかく、
今回のはさすがに無理があるだろう。いくら好意的に解釈しようとしたっても。
錚々たるお歴々の面に糞をぶつけたにも等しい所業で、
その結果すら引き受ける覚悟があってしたんでなければね。
清盛の問題はその結果の予想能力がゼロなところが最大だから。
611:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:28:51.10 7R8gFVAP
どうせその絶賛記事、層化信者の投稿だろ
層化の芸能部の上から指令が出ていてテンプレも渡されているとみた
それとホントに「宮廷」って書かれてたのか？
日本の場合は「朝廷」というのが普通だと思うが・・・
西洋もだが、某半島では「宮廷」というらしいけどねｗ
612:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:44:28.97 1kpxhgVL
ヤフコメの感想欄が五つ星のオンパレードなのが
いっそ薄気味悪ささえ感じさせる
613:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:55:27.42 Tr8Lf2R/
そんなに絶賛されるほどスバラシイ内容ならテコ入れなんてするわけねーじゃん。
現場はようやく現実が見えた訳だろ、それなのにそのままでいいとか擁護しまくるのは勝手だが
それで今度はテコ入れ後はどういう記事を書くつもりなんだろ。
それともやるやる詐欺でまともなテコ入れなんてするつもりねえのかな。
614:日曜8時の名無しさん
12/05/04 10:55:49.87 lwRom4HJ
>>611-612
これが高視聴率ならさもありなんだが、偉人を愚弄し日本人の心を不愉快にする
大河史上最低視聴率の糞大河にも関わらず、世論と反比例する層化信者の
折伏流大絶賛コメは、カルトのキモさ恐ろしさ胡散臭さを一気に露呈してるな
615:日曜8時の名無しさん
12/05/04 11:58:16.58 1kpxhgVL
主役をマンセーしない所が素晴らしいとか評価されてるようだが、
どう見ても嫌われる要素しかない言動を見てれば
そりゃ、この体たらくじゃ持ち上げようがないわなと言う感想しか持てない。
616:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:04:13.59 6A1dy2Ev
あのアホな歌の後の時の権力者２人の↓はマンセーじゃないの？
美福門院
「…なんとまあ、諸刃の剣のような男じゃ…」
鳥羽法皇
「…だが、最も我らに足らぬものを持っておる…」
617:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:17:09.64 M4LAv9Zg
>>616
どう考えてもマンセーでしょう
初回から敵方の頼朝が思いっきりマンセーしてるし
忠盛もイミフにマンセー
という今年も、近年大河のお約束の主役マンセー満載大河
618:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:19:42.79 1Ua2Rx1f
>>616
それで清盛だけでなく院もみんなアホだということになっちゃうんだよなあ
619:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:42:20.09 CsUwxZeR
神輿を射たときでも信西の「清盛は世に欠かせぬ男だということ」
というわけのわからぬ賞賛がありましたよｗ
清盛が非常識な言動をとる→旧弊や因習にとらわれぬ大物とマンセー
もうパターン描写になってるよね
620:日曜8時の名無しさん
12/05/04 12:54:54.77 1kpxhgVL
>>619
で、その信西の高階通憲時代の「巻き込まれキャラ」「かわいい感じの人物デザイン」って設定は
ちゃんと伏線回収されるんだろうな？史実の信西ってどう見ても自分が周りを巻き込んでく人物としか思えないし、
今さら通憲時代のキャラ設定はなかった事にして下さいなんて言い訳が通じると思ったら、それこそ大間違いだ。
巻き込まれキャラがどうやって黒化して行くのかちゃんと書いてくれない事には、
初期設定が単なる思い付きでしかない意味不明の代物に成り下がるんだが。
621:日曜8時の名無しさん
12/05/04 13:02:15.27 cgQiIZGj
記事にNHKの大河ドラマの引用はなかった。動画の色はきれいだ
asahi.com＞平家と源氏が戦った「壇之浦の合戦」で、関門海峡に入水した幼い
安徳天皇をしのぶ「先帝祭」が３日、山口県下関市であった
622:日曜8時の名無しさん
12/05/04 13:11:36.37 KgxalQVd
次回鳥羽と崇徳を和解させようとする清盛とかいらないのに
赤の他人の家庭の問題に首つっこむ朝ドラヒロインと化してるな。大河の主役は
623:日曜8時の名無しさん
12/05/04 13:27:03.39 +c0C3k2P
質素や貧乏と不潔の区別がつけられない大河だと思ってたら
今度は大物っぷりと厚顔無恥の区別がつけられないのか…
624:日曜8時の名無しさん
12/05/04 14:29:55.22 O/PNU1mH
田舎者がフィンガーボウルの水を飲んだからって感心する貴族がいるかっつうの。
賞賛させたかったら、それに値する行動をさせな。
625:日曜8時の名無しさん
12/05/04 15:35:49.42 LBDJbNsj
>>616
普通は
美福門院
「…なんとまあ、野良の鋤鍬のようなイモ男じゃ…」
鳥羽法皇
「…だが、頭が足らぬな。平氏はとんだお荷物をもっておるwww」
626:日曜8時の名無しさん
12/05/04 15:39:20.18 KC3Bgzh/
>>625
ｗｗｗ
その後はやはり
美福門院
「馬鹿と鋏はなんとやらと申しまする。
おだてれば木にも登りましょうぞ。
我らのためには、あれぐらい頭が足りぬ方が役に立つかもしれませぬ」
627:日曜8時の名無しさん
12/05/04 15:44:02.58 jN95AWfm
>>619
いまや只の太鼓持ちだな、サダヲの役
見当はずれな振る舞いしても「さすがは清盛」のひとつ覚え
どこかの回し者みたいｗ
>>622
そもそも他人の仲取り持てるような器じゃない
でもエア矢で感極まった鳥羽が自己完結して感謝感激するんだろうな