12/04/13 10:14:58.41 CdZXm+ok
モーホー系は即イジメに繋がるからな
全く関係ないようにみえてこういうドラマが影響してたりする
ところで深夜ドラマの方の山本耕史面白いな
基本的に悪乗りしてるけど
つかストーリー上全然いらない人だけどｗ
51:日曜8時の名無しさん
12/04/13 12:52:13.31 1ieAi1x+
>>44
勘助というよりは龍馬なんじゃねーの
浪人と同じ扱いにされてもなあ
52:日曜8時の名無しさん
12/04/13 13:59:12.71 C0x75pPd
子供に、小姓って何？と聞かれたら、
身の回りの世話をしてる人程度の説明で
男色のことまでい言えないだろ
家盛の死は、
ノンケが、ホモのモロハラ上司に掘られてノイローゼで自殺した
にしか見えなかったぞ。NHK、いい加減にしろ。
53:日曜8時の名無しさん
12/04/13 14:17:01.42 8QLOG6TH
>>48
上半身裸で、早くこっちへ来いとベッドインを催促か
54:日曜8時の名無しさん
12/04/13 14:49:54.19 vmHjfOUB
どうしても男色シーンをやるなら個人的に家盛役は岡田が良かったな。
岡田なら比較的中性的な感じがするから襲われる場面も大東ほど生々しくならなかったと思うんだが。
それに史実の池禅尼は「頼朝は家盛に生き移し」と聞かされただけで
頼朝本人には会ってなかったらしいが公式キャラ紹介だと
頼朝に家盛の面影を見出して…って感じらしいので家盛と頼朝を岡田の二役にすれば説得力がある
そうでなければ最初から大東に髭を生えさせないでおくか
(髭が当たり前だった中世大河でも、時宗や義経は夭折の貴公子ってイメージなのか髭生やしてなかったし)
或いは「太平記」のゴクミ方式で家盛を女優の演じる男役にして少しでも生々しさを軽減させるか。
55:日曜8時の名無しさん
12/04/13 15:03:50.22 n62/GxEU
あの男色シーンはいらなかった
家盛の死に男色関係ないからな
いらないオリジナルストーリーだったってだけだろ
江でいう、家康と江で伊賀越えみたいなもの
江は伊賀越えしてないし、したのは家康だけだし（家康の家臣含む）
これも同じだ
男色していたのは藤原氏のほうだが、家盛はしてない
結びつかない二人を無理やり結びつけて、強引にオリジナルストーリーにするのは江の時批判されたのと同じ事を清盛でしたということだ
江より、エロくいらないシーンのオリジナルストーリーになったってだけだ
江より程度わるいオリジナルストーリーなんだから、江より視聴率悪いのも納得だ
56:日曜8時の名無しさん
12/04/13 16:04:57.31 /YUqy7wV
次回、宗子が家盛の氏で泣き叫んでも、頼長が出てきてもなんだか笑ってしまうかもしれない
男色のせいですっかりイロモノ話になってしまった
57:日曜8時の名無しさん
12/04/13 18:21:13.92 fXGQK6x8
二度目のシーンは
（またー）って感じだった
58:日曜8時の名無しさん
12/04/13 18:55:09.84 FeUiEFC3
>>48>>49
あれをカッコいいと思う感受性の人間がこのドラマを作ってる。狂ってるよ今年の大河は。
そしてその義朝を絶賛する本スレの連中。壊れちゃってるんだよマンセーの奴らは。
59:日曜8時の名無しさん
12/04/13 18:58:34.76 FeUiEFC3
男色シーン導入で視聴率が爆上げしたことになってるから、NHKがまた変な勘違いをしてるかも。
60:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:02:34.73 m5SO6G4L
アンチスレと聞いてワクワクしながら覗いたが、たんなるアラ探しにしか見えないw
くだらん！
61:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:04:52.31 wPkCRrNl
アラばっかりだからそう見えるんじゃないの
過去スレも読んでくれ
62:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:08:01.23 o2pQiYRC
今年のアンチスレはレベル低いよ
だからつまらん
63:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:16:27.98 nAyud8Hg
ドラマのレベルが低すぎて、ツッコミどころしかないんだもん
本筋はガタガタ、主役は大根な上に華が無い、美術演出も自己満足だけの代物
どうやっても高レベルのアンチができない
64:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:21:01.99 wPkCRrNl
もともと視聴者が例年に比べて少ないからアンチすらわかない
見てもらってることにむしろ信者は感謝してほしい
65:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:23:04.09 zaijD+Mb
アンチスレ真面目に書き込むような人って恐ろしく熱心な視聴者だよな。
66:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:34:55.75 /YUqy7wV
4月に入ってからの視聴率
エアー弓 →関東、北九で最低更新
パワハラ男色→関西、名古で最低更新（おそらく札幌も）
アンチも減るというもの
67:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:35:38.66 ySser89/
> アンチスレと聞いてワクワクしながら覗いた
> たんなるアラ探しにしか見えないw
いまどき珍しい純情そうな負け惜しみだ
68:日曜8時の名無しさん
12/04/13 19:50:34.26 vmHjfOUB
女が出しゃばるのが駄目なら(身分が上のものから見て)身分の低い奴が出しゃばるのも駄目だろーが
69:日曜8時の名無しさん
12/04/13 20:44:27.02 E18kFeCe
「陽だまりの樹」の桜の花の散り方は上品だった
70:日曜8時の名無しさん
12/04/13 21:18:56.35 4fjs3FCZ
今年は視聴率スレがアンチスレになってるから
このスレあまり需要がないだけだと思う
視聴率スレは去年のアンチスレのような伸びを見せてる
71:日曜8時の名無しさん
12/04/13 21:47:12.26 M+DS46HK
視聴率を分析考察していると自然に作品批判だらけになってしまい
視スレが事実上のアンチスレとして機能しているが
他にもアンチスレが乱立して分散しちゃってるね
低視聴率本当の理由スレにもこちらにコピペしたくなるようなレス多数
72:日曜8時の名無しさん
12/04/13 21:52:30.94 8QLOG6TH
最低視聴率で、一桁に王手をかけ、数字の推移、没落がドラマだからね
（最低視聴率の原因究明がメイン）
73:日曜8時の名無しさん
12/04/13 22:32:54.03 ADGu5c0g
ドラマの中で流れる音楽なんだけど、海賊船登場と、
神輿を射る場面で使われてたのがタルカスって曲？
すごく違和感あったんだが、有名な曲なの？
74:日曜8時の名無しさん
12/04/13 22:43:12.27 MKfzMt7G
男色場面で鳥が暴れたのは笑っちゃった
それにしても二度もねちねちとあのような場面をいれるとは
75:日曜8時の名無しさん
12/04/13 22:57:36.80 hhtjxTSt
自分も書こうと思うがネタとして視るのも苦痛なのでイッテＱに行きます
76:日曜8時の名無しさん
12/04/13 23:04:57.15 fXGQK6x8
勘助とカピバラとガクトのバラバラ演技もかなり笑えたけど、
今回は笑うに笑えない不快さがある
エア弓矢の鳥羽さんがひとりギリシャ悲劇みたいで、清盛の大根おまけにブサイクが
際立ってしまった
77:日曜8時の名無しさん
12/04/13 23:39:22.94 W+DiIZiQ
うーん、空気矢の場面は、ギリシア悲劇っていうか、鳥羽院が
自己陶酔して1人アングラ劇団やってる頭おかしい人にしか見えなかった
自分は清盛にむしろ同情したわｗｗｗ
吉松隆の音楽が、力技で、この意味不明な場面を、無理やり感動的に
演出していたのは、面白かった、つか凄いと思った
78:日曜8時の名無しさん
12/04/14 00:15:57.63 dTNR29om
鳥羽院が悪乗りしたら清盛もそれにも増して基地外になり
ふと、気がついて笑いあう
おかしな脚本でも普通はそっちに行くだろ
清盛が軽蔑した目でシラって見てたら
この野郎、お前は島流しじゃー
ってならないとおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
79:日曜8時の名無しさん
12/04/14 00:50:45.30 XuloKIem
鳥羽院の中の人が明らかにドラマで最高潮の地点に到達させようとしてるのに
圧倒されてか、引いちゃったのか
清盛の中の人が動揺してる感情まで演技で出してしまったからねぇ
一気にコント調に成り下がった
彼を大河の主役に抜擢したNHKの失態
80:日曜8時の名無しさん
12/04/14 00:58:01.21 u3UZa26d
>>79
そこが、その場面で同じように冷めた感じでも
きちんと冷めた演技として受け止めてた中井忠盛との違いだな
他の場面でも、松山は素に戻ってる場面がよくあって見てるこっちまで一気に白ける
デスノぐらいしか見たことがなくて芝居が下手なのは知っていたが
松山がここまで使えない役者だとは知らなかった
こんなレベルでよく逆オファーできたな
事務所か層化が止めるべきだったと思う
81:日曜8時の名無しさん
12/04/14 02:25:35.02 6sE2RX9o
平清盛の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
82:日曜8時の名無しさん
12/04/14 02:27:42.35 3JpCu9yS
六波羅中学二年、平清盛
※原案-尾崎豊：15の夜
凸凹の宋銭と公家ばかり見てる俺 超高層清水寺届かない夢を見てる。居場所ない屋敷のフスマ破りたい
御殿の裏、サイコロ転がして見つかれば逃げ場もない
しゃがんで狙って神輿に矢を射こみながら、官位の１つも与えようとしない貴族達を睨む
そして教清達と今宵、出家の計画を立てる
とにかくもう平氏や王家には仕えたくない
自分の出自がどこなのかさえわからず暴れている15の夜
盗んだ牛車で走り出す行く先もわからぬまま暗い京の祇園の中へ
王家にしばられたくないと逃げ込んだこの夜に 嫡男になれた気がした15の夜
83:日曜8時の名無しさん
12/04/14 03:03:05.28 XuloKIem
社会人7年目くらいだｗ
84:日曜8時の名無しさん
12/04/14 07:49:51.08 O7/qjOyc
早く打ち切るのが世の中のためだよ。
ナディアのようにリマスター版とか言って過去の名作大河を流せばいい。
バカが覚醒して天下を取るってのはマンガだけにしとけｗ
85:日曜8時の名無しさん
12/04/14 09:21:38.87 H7vVCxmB
これほど日本人の感性に合わないというよりも逆なでするドラマは初めて見た
86:日曜8時の名無しさん
12/04/14 09:37:52.88 WD0TRD1E
いっそ桜でなしにムクゲの花吹雪でもやってくれ
87:日曜8時の名無しさん
12/04/14 10:03:42.17 xwZUIYX1
録画しといたテンペストみてんだけど
清盛に慣れてた分もあって空も海も綺麗すぎる
88:日曜8時の名無しさん
12/04/14 10:22:46.00 UckKfLmy
わくわく動物ランド
89:日曜8時の名無しさん
12/04/14 10:30:17.05 xwZUIYX1
あれだな
みんな去年は秀忠を中２中２言ってたけど
清盛が中２とすれば秀忠は高３くらいあったよな
90:日曜8時の名無しさん
12/04/14 11:41:10.04 w9hF3FRb
なんかおもしろくないんだよなぁ
家盛が落馬で死んで、またあいつがわめきちらすわけだろ
みるまえからわかりすぎ
91:日曜8時の名無しさん
12/04/14 11:43:41.03 WD0TRD1E
三と四は幾ら余所の子と言っても母親が一応貴族なんだから
あんなに垢抜けなく汚らしい感じにしなくても良かったのに
ホントにあの冴えない父親から敦盛が生まれるもんなの？
92:日曜8時の名無しさん
12/04/14 11:58:50.48 HRXysIpa
>>56
保元の乱で後白河天皇方に付くのは家盛を頼長に掘られた恨みということにされそう
そんな理由で重仁親王を見捨てるのだったら最低な乳母だな
93:日曜8時の名無しさん
12/04/14 12:48:58.36 JGO2gYgR
>>91
敦盛も薄汚れた柘植的武士ファッションで造形で出すから無問題
94:日曜8時の名無しさん
12/04/14 13:35:00.80 O7/qjOyc
院のお供より熊野見物の方が楽しみですってｗ
頭がおかしいんじゃねーの？
脚本家はｗ
95:日曜8時の名無しさん
12/04/14 13:41:18.31 u3UZa26d
>>92
この大河、宗子が重仁親王の乳母の話はサクッと完全スルーしてると思う
96:日曜8時の名無しさん
12/04/14 14:07:44.85 WD0TRD1E
>>94
このドラマの真のコンセプトを考えれば狙ってこの台詞が出たんだろうと言う事は明白
97:日曜8時の名無しさん
12/04/14 17:07:50.74 Eqd09h9A
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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98:日曜8時の名無しさん
12/04/14 17:27:09.47 MwTla8+t
怖いもの見たさで再放送見たら画面が真っ白けすぎて、深キョンが幽霊に見えました。
99:日曜8時の名無しさん
12/04/14 17:46:28.75 JonbuYJu
頼長の男色を描くのなら、白河院を筆頭とする上皇・法皇や天皇、公卿ら堂上貴族ら
また武将たちの男色も描写しなければ、片手落ちもイイところだよナッ！！！
100:日曜8時の名無しさん
12/04/14 18:46:16.36 oxZktiCG
鳥羽さんは何より「璋子ぅお！」の独特の叫びが耳から離れなくて困る。
101:日曜8時の名無しさん
12/04/14 19:36:47.75 IZkEggAi
>>93
義経まで薄汚れた柘植的デザインで登場したらどうしようね？
102:日曜8時の名無しさん
12/04/14 19:43:43.40 WD0TRD1E
「尼将軍」と言っても直接武器を振るって
戦の指揮を執った訳でもない政子ですらあの体たらくだから
これがもし下手に木曽義仲を登場させて、
巴御前も一緒に出て来た日には…と思うと今からガクブルだ
103:日曜8時の名無しさん
12/04/14 20:40:07.66 9IlAYZ3K
ところで鎌倉編なんてマヂでやんの？
そんなその場しのぎなことはやめて、
次の源平大河でまともな政治劇としてやってくれんかのう。
大河終わってるかもしれないけど。
104:日曜8時の名無しさん
12/04/14 20:41:48.48 c1fvnjNL
マツケンいなくなった後はフカキョンが奮闘すると聞いたがさてはて
105:日曜8時の名無しさん
12/04/14 21:44:27.95 dTNR29om
木曾義仲は本当に山猿になりそう
106:日曜8時の名無しさん
12/04/14 22:26:34.33 YZbvvIyb
兔丸が海賊だから義仲は山賊なんだろうか
107:日曜8時の名無しさん
12/04/14 22:38:25.92 vXM9U0Xm
義仲の存在はまるっと無視されそう、やってもすごいあっさり終わりそう
頼長の愛人だった義仲父の存在無視して家盛とのパワハラゲイでっちあげて念入りにやってるくらいだし
この時産まれてるかどうかすら怪しい弁慶出す暇あったら出しておかなきゃいけない人物だけど
保元の乱をまともにやる気があるのなら
108:日曜8時の名無しさん
12/04/14 22:41:23.80 w9hF3FRb
清盛は天才だっったけど、まわりがバカだったので滅びましたっていう話
にしたいのだから、義仲にしろ義経らしろ、しょぼいのしかつかわないでしょ
109:日曜8時の名無しさん
12/04/15 01:26:44.27 ouExLb+0
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
110:日曜8時の名無しさん
12/04/15 01:40:17.51 dAPCaSo5
本スレでホモ話するの止めれ
111:日曜8時の名無しさん
12/04/15 01:40:41.96 6LaPm9+b
いやいや晩年の清盛がまた厨2発揮して自ら滅ぼすんだよ
頼朝に乗り移って
112:日曜8時の名無しさん
12/04/15 06:04:24.26 jdem5XZI
>>44
風林火山は仕官して出世する度に衣服が良くなっていくぞ。
外を歩けばススだらけになるのは龍馬伝ゆづり（同じスタッフが作ってる）
113:日曜8時の名無しさん
12/04/15 06:31:25.86 0bB4f9KA
粉ふんだんに振りまいて大方にそっぽ向かれちゃった
>>90
後ろ向きなことしかしてないよな汚盛さんて
114:日曜8時の名無しさん
12/04/15 08:49:53.80 E/I70bgg
>>112
龍馬伝だって弥太郎は出世の度に小綺麗になってゆきましたがな。
お元やお慶や長崎奉行や後藤様見て、粗末な身なりしてるとは思わなかったし。
身分のわりに身なりがと思ったのは、薩摩時代の篤姫だけど
あれは今泉の姫→斉彬の養女→御台所→家定が亡くなって髪を切った後と
身分の変化によって衣装がはっきり変わっていったから
変化を分かり易くさせる為なんだというのは理解出来た。
清盛は出世に関わらず汚いままで、女優陣に至っては
万年同じような衣装着倒してて変化が全然ないんだもん。
115:日曜8時の名無しさん
12/04/15 09:10:26.67 HTGezLb4
主人公が最初のうち汚いのは、すぐにきれいに立派になることで
魅力を強調したり、展開が早く変化が多くて面白いと思わせるテクニックだと思う
だがいつまでも汚いと展開が遅く変化がないと思われるのでやってはいけない
また主人公の目的意識が序盤からはっきりしていると
複雑な物語もすっきり感じられ、背景の一部が難しくてもついていきやすい
逆にいつまでも目的が定まらないと物語の焦点も定まらず
シンプルな話もわかりにくく感じるのでやってはいけない
絵の上でもストーリーの上でも、人を惹きつけて見る気にさせるための
作劇のテクニックがある、やってはいけないお約束もある
清盛のスタッフはやってはいけないことばかりやりまくっている
常套テクに代わるアイデアもないので、単に何も学んだことがないのだろう
116:日曜8時の名無しさん
12/04/15 09:29:16.27 z+mH+LRS
公式のキャラデザコーナーも紹介されてる衣装・メイク等が断片的過ぎるのが引っ掛かるな
比較的長いスパンで出て衣装や髪形も変化して行く人物は新たにその辺りも追加更新すれば良いのに。
明子や時子は嫁入り前と結婚後で衣装や髪形もリニューアルされるし
清盛だってやさぐれ時代の意味不明かぶき者衣装から、
今の服装や今後棟梁→大政大臣→出家後の入道姿と変化して行く筈。
鳥羽院や待賢門院・堀河さんも出家前と出家後で衣装デザインが変わるんだから、
その辺りもクローズアップ＆解説を追加して欲しいよ。
117:日曜8時の名無しさん
12/04/15 09:37:47.39 7++2c3D3
衣装変わってても、コーンスターチモクモクであんまり変化があるように見えないからなぁ。
清盛は衣装変えても汚いままだし、綻びも目立つし。
118:日曜8時の名無しさん
12/04/15 09:42:10.35 dAPCaSo5
スタッフブログの更新も3月から止まってるみたいだし
低視聴率でやる気なくしてるんだよ
119:日曜8時の名無しさん
12/04/15 09:47:32.18 6LaPm9+b
今ようやくさらっと見たんだけど
家盛っていつ立ったの？
頼長が立ったのは分かったけどさ
え？もしかしてあれ逆？
まあ一説には信長もそっちだったらしいけど
しかし頼長の方が背後にいたわけでなぁ
120:日曜8時の名無しさん
12/04/15 09:54:06.84 z+mH+LRS
去年の「姉妹激突！(淀と江自身は別にガチで争った訳ではない)」並みにとんだタイトル詐欺だよね
家盛も「決起」と言うほど大仰な事やった訳でも無し
これなら天地人の「上杉転落」じゃないけど「清盛転落」の方が良かった
121:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:14:02.98 +F8fQRqR
>>90
またいつもの「他人のせい」が炸裂するだけだからなあ
122:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:28:34.11 0xlgqWxG
よく見てりゃわかるはずとか言う人が必ずいるのだが
初回からずーっとテレビの前で鑑賞してる人なんていないって。
視聴率悪いんだから、サッカー見たらフィギュア見たりで
しばらく見なかった人が、久しぶりに見てみようかなと総合にチャンネル合わせたら
わけわかめで、またチャンネル変えちゃったりとかね
視聴者を引き付けておく吸引力がないからそういうことになる。
123:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:35:48.25 YRwZod+r
>>119
何言ってんの？
124:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:38:18.76 GfG3Y65h
今さら忠盛が厳しい父親になってももう遅いよなｗ
ぶん殴る描写を入れて、清盛は覚醒するって言いたいんだろうか？
視聴者をバカ扱いしてるんだよ、このスタッフ達は。
125:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:42:32.68 sjtudYYD
違うよ
既に覚醒して揺るがぬ清盛に心の軸がぶれて動揺したパパが
くってかかるものの清盛は微動だにせず跳ね返されるんだよ
126:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:49:30.22 dAPCaSo5
>>124
またホモのことを頼長にむしかえされて、忠盛の心の軸がとうとう折れるんだって
そのまましぼんぬへ
誰得なの？
腐媚びも良いとこ
127:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:52:26.35 O9FDSEAT
わざわざホモのことを言いに来るって
頼長って馬鹿なの？暇なの？
忠盛は金もってたし鳥羽院の信任もあって
頼長があえて忠盛を怒らせる意味があるの？
128:日曜8時の名無しさん
12/04/15 10:52:36.27 z+mH+LRS
>>124
公式だと「強く厳しい父として接し続ける」とか書いてあったが、
だったら清盛が目上の親族に無礼な態度取ったり(武家社会は長幼の序が鉄則)
初陣で勝手な行動取って捕虜→人質と言う醜態を晒したり、
幾ら恋女房だからって武家の男が明子の死に見苦しく泣き叫んでる時点で、
鉄拳制裁を加えとけよと思った。
129:日曜8時の名無しさん
12/04/15 11:07:35.71 GfG3Y65h
今日のあらすじには、頼長の謀略って書いてるけどさっぱりわからない。
優秀な家盛を殺してバカな清盛に棟梁を継がせようっていうことか？
謀略によって頼長は何を得たのか誰か教えて。
130:日曜8時の名無しさん
12/04/15 11:14:16.98 YRwZod+r
平家を分断させたとでも言いたいんじゃね（'A`)
いや、平家と鳥羽院の分断か
131:日曜8時の名無しさん
12/04/15 11:19:27.75 j/rNhybw
忠盛だって白河院に金と
ケツ差し出して食い込んでのし上がっていった人じゃないですかー
てことはやっぱり男色は異常なことで、頼長は異常キャラとして書いてたんだ
この時代男色は当然で、当たり前のことを当たり前に書いてるだけ！って擁護していた信者また梯子外されたねw
132:日曜8時の名無しさん
12/04/15 11:26:01.29 GfG3Y65h
>>130
家盛にペラペラしゃべったら謀略の意味がなくなる気がするな。
最初の頃は王家の犬になるつもりはないって忠盛すら言っていたのに、
公卿の地位を仄めかされると高揚するらしい。
理由もなく、院と離れたり近づいたり、その話限り場当たり的。
133:日曜8時の名無しさん
12/04/15 11:27:07.97 dAPCaSo5
決起とか謀略とか言ってるけど、痴情のもつれにしか見えない
134:日曜8時の名無しさん
12/04/15 11:57:49.62 ocjjIFug
家盛がちょっと出世したくらいじゃ追いつかないほど
清盛は家業の実務経験がないとおかしい
すぐ忠盛が死んでしまうﾝに
全て部下任せってことはあるまい
135:日曜8時の名無しさん
12/04/15 12:14:33.33 Vs1aaC3g
なんかこのドラマおかしいな
普通弟が死んでわめきちらしてっていうときは、それ以前に
仲いい様子をやたらと描写しとくもんでしょ。で、死んだことで悲しさが伝わる。
今回は家盛が清盛にとって目の上のたんこぶ状態であることを描写してから
殺すわけだから、清盛にとっては内心ウシシになってしまう。
いくらソトヅラで涙目でわめきちらしたとしても、家盛の死は清盛にとってラッキー以外のなにものでもないわけで。
悲しさを表現したいのか、清盛がくせものであることを表現したいのか、
統一感がまったくかんじられない
136:日曜8時の名無しさん
12/04/15 12:24:09.79 z+mH+LRS
と言うか家盛がなんであんな兄貴を心から慕ってる設定にしたのか訳わかめ。
北条時宗の主役と赤マフみたいな兄弟愛憎やおいの二番煎じをやりたかったとしか思えない。
清盛をあのままのキャラ設定にしたいなら家盛とめっちゃ仲悪くした方が自然だし
どうしても仲良し設定で通したいならやさぐれつつも、それでも家盛が慕うだけの魅力のある男に描くべきだ。
137:日曜8時の名無しさん
12/04/15 12:25:02.92 iiyO+q8r
ただのマザコン＞家盛
138:日曜8時の名無しさん
12/04/15 12:30:17.17 lt2rVR9S
>>135
兄弟仲良し描写は先週落馬直前に少し長めの尺とって流した回想部分で十分という認識と思われ
このドラマ、何でもかんでもちょろっとやっとけば伏線（）完璧、ってことになるみたいだから
139:日曜8時の名無しさん
12/04/15 12:45:42.11 Fd2DXhZ+
>>128
武士は単に年長者に従うのではなく惣領に従うんだよ
忠盛が清盛に跡を継がせるのなら一族は皆忠盛と清盛に従わなければならない
ただ汚盛の場合はいくら後落胤だったとしても平家一門に対してだけでなはく
天皇や院にも無礼な言動を続けており廃嫡されて当然のレベル
それを改めさせない忠盛は鳥羽や崇徳から重仁の乳父という立場をやめさせられてもおかしくない
140:日曜8時の名無しさん
12/04/15 12:46:22.52 BZlAC7Tq
> 番組タイトル：平清盛（１６）「さらば父上」
> 忠盛（中井貴一）がついに清盛に棟梁（りょう）の座を譲り、世を去る。すべてのもののふたちに
「武士の世」の夢を与えた誇り高き男が、最後に語った一言とは…第一部完結！
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
いつの間にか来週までのが第一部ということになってる。
ジャンプマンガの打ち切りのような紹介ｗｗ
141:日曜8時の名無しさん
12/04/15 13:06:47.58 LHMtFMSu
>>140
第一部とか第二部とか、そこまで龍馬伝の真似か…
第二部()の始まりには、また頼朝と政子が出てくるのかもな。弥太郎のインタビューシーンの真似でｗ
個人的には龍馬伝のコーンスターチ乱舞が嫌いだったので
粉盛は論外。打ち切ってほしい
142:日曜8時の名無しさん
12/04/15 13:13:39.87 Ikz0KMUw
>>136
＞やさぐれつつも、それでも家盛が慕うだけの魅力のある男に描くべきだ。
脚本上はそうなってるだろ
だから周りもageageの絶賛をセリフで言ってるだろ
松山がブサ大根でそういう魅力が演技で出せてないから視聴者には伝わってないがｗ
143:日曜8時の名無しさん
12/04/15 13:18:49.20 15tgTPpc
清盛たちの戦いはこれからだ 完
スタッフの次回作にご期待くださいでいいよもう
しのぎを削りあう連載漫画の界隈じゃとっくに打ち切られてるレベル
144:日曜8時の名無しさん
12/04/15 13:19:45.88 BZlAC7Tq
脚本上もそうなってないよ
薄汚い格好で宮仕えして30過ぎても具体的な人生プランが見えず
ただ「おもしろ～生きたい」が口癖の駄目なヤツ
ときどきもののけ発動して暴走し周りに迷惑を掛けまくる
普通なら誰もついてこないし支持しないであろうダメダメ男に描かれてる
役者がそうとう魅力的なやつだったとしてもフォローしきれまい
145:日曜8時の名無しさん
12/04/15 13:44:01.12 GfG3Y65h
歴史上このドラマほど清盛を侮辱したものはないだろうな。
悪人ならまだしもこれじゃ愚か者だよｗ
146:日曜8時の名無しさん
12/04/15 14:02:17.89 +F8fQRqR
× 脚本上はそうなってる
○ 脚本家のオツムの中ではそうなってる
147:日曜8時の名無しさん
12/04/15 15:04:08.23 p4DUkuOq
>>145
あまりの違いに紀行、ヒストリー、ヒストリアにダメ出し訂正されると
＜汚盛への訂正＞
厨二病 → 頭がいい
乱暴者 → 慈悲深い
単細胞 → 先見性がある
不 粋 → 気品と威厳がある
汚 い → 都の人たちが綺麗な格好を真似するetc
148:日曜8時の名無しさん
12/04/15 15:32:52.97 Vs1aaC3g
もののけっていう言葉がぜんぜん生きてないんだな
夜になると狼に変身するバンパイアみたいに、なんか人並みはずれた
残酷さとか狡猾さとかを、ときとしてみせるとか、そんなのひとつもないじゃん
側室がすきだの、気に入らないやつを処刑するだの、んなの、どんな権力者でもおんなじだわな
149:日曜8時の名無しさん
12/04/15 15:57:49.24 j2uVICxp
自分は、白河院のもののけは、人並み外れた化け物＝超人的 という意味で捉えてた
いわゆる人とは違う人だから、神輿を射たりもできるが
それは太っ腹だったり、先を見据えての考えがあっての行動だとね
でないと史実の清盛と結びつかない
もっとも、既にこの大河は平清盛と名乗ってるだけのコスプレ
大河ドラマ「松山ケンイチ」だと思ってるが
150:日曜8時の名無しさん
12/04/15 16:08:39.47 SjcQd2Qa
TBSのヒストリー番組だと清盛＝知性ある身分高い人、義朝＝野生派、の印象
だけどもＮＨＫの設定だと今の清盛＝ホームレス、義朝＝知性ある身分高い人みたい
151:日曜8時の名無しさん
12/04/15 16:17:43.92 z+mH+LRS
>>148
＞側室がすきだの
たぶん制作陣の中では好色＝ケダモノ→もののけって認識なんだろうな。
152:日曜8時の名無しさん
12/04/15 16:18:34.98 pl/ERWUI
>>115 まさにそのとおりですね
153:日曜8時の名無しさん
12/04/15 17:42:12.02 UDjLuZfg
磯Pによると
歴史がわからなかった
藤本は考証の人とやり合うようになったらしいが
少なくとも考証2本郷は藤本とはPを介してでないとやり取りできないらしい。
この状態でどうやって考証とやり合うのか？
154:日曜8時の名無しさん
12/04/15 17:49:27.50 dAPCaSo5
清盛は今のところ、王家より平氏に災いをもたらすものにしか見えない
忠盛が血のつながらない舞子の子供ひきとったために、結局、家盛（正統の嫡男）が死亡したように見える
こんな主人公応援できない
話の作り方間違ってるわ
155:日曜8時の名無しさん
12/04/15 18:13:12.23 +F8fQRqR
家盛が決起ｗしたきっかけを、忠盛の舞子への思いにしたのが大失敗だなあ。
優れた兄ｗへのコンプレックスが、神輿事件が引き金になって暴発したって展開じゃないと、
その後の話に繋がらないだろ。
156:日曜8時の名無しさん
12/04/15 19:16:53.39 +F8fQRqR
「決起」といい「嵐」といい、誇大広告が好きだな
157:日曜8時の名無しさん
12/04/15 19:24:38.74 z+mH+LRS
白髪三千丈の世界
158:日曜8時の名無しさん
12/04/15 19:31:42.33 ni2ChlGp
本スレやMVPスレでやたら清盛ageしててキモい
層化から指令でも下ったのか？
159:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:17:10.90 p4DUkuOq
森田の「でしょ？」てなんだよ
160:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:30:23.77 cOJezloE
武井咲が美女だと…いや、もう何でも良いけどさ…
161:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:34:31.67 SFIkpqby
実況向きのお笑いネタ満載のせいか
意外と言われてるほどつまらんことないんだけど
漫画っぽい脚本やキャラ付けみたいなのが
主力の年寄りには絶対受け入れられんだろうね
かといって若い人ははなから大河なんてみないだろうし
162:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:40:23.88 vkoBBAxa
はあ…あほらし
坊主蹴飛ばしてた清盛
弟に情愛なんてこれっぽちも感じてかなったくせに
王家の犬連呼してたくせに
キャラ変わりすぎ
松山には演技プランてもんがないの？
つかいい子ぶって同情買う作戦にでた？
163:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:48:30.73 QP1QIDEU
どいつもこいつも腹の中をペラペラと喋りやがって。
ガキかよ。
164:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:48:52.41 Ye08Zomw
だれもかれも感情ばっかで理屈の通ってるやつ一人もいねー
165:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:50:44.96 8tyCH0+M
意図的に神輿射るとか坊主キックとか
やっぱり矛盾してるな
166:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:50:51.20 MT9Ypfid
いつ嵐を乗り越えたのかよくわかんねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:51:20.06 z+mH+LRS
屁理屈ばかりは十人前だよ
168:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:52:34.85 MT9Ypfid
意地を張り続けてきた人間がプッツリいっちゃうパターン多すぎ
169:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:55:29.25 gJKerskh
ペラペラ頼長は視聴者への説明って擁護もあったが
ただのおしゃべりガチホモ野郎でしかないな
下級と疎んじる武士に作戦をバラしガチホモ宣言して何がしたかったんだよ
清盛も坊さんをあれだけ蹴り倒し
弟の死で神を恨みながら
西行との再開で急に信心深くなって何がしたかったんだよ
この脚本家が作るキャラクターは心理推移がいい加減すぎ
170:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:56:47.72 nQk6zIXU
頼長はやっぱりただの小物になっちゃうし
こいつと義朝が前半のライバルだろうに
171:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:57:54.50 Vs1aaC3g
素朴に思うんだけど、武士が
分相応に生きれることが、そんなにいけないことなのかね
どうしても公卿にならないと不公平というかまちがったことなの？
みんなそれぞれの役割というものがあるわけで
172:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:58:07.39 aJtCCW50
結局「男色はこの時代一般的」でもなんでもなく
ただ頼長がホモだった、キモいホモだったという描写に過ぎなかったな
さすがにこれは軽蔑するわ
173:日曜8時の名無しさん
12/04/15 20:59:02.18 dAPCaSo5
頼長はただの変態小物悪役になってしまった
174:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:00:55.88 p4DUkuOq
＜今夜の自分探し＞
雨の中、ずぶ濡れになりながら屋根の上で考え中
175:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:01:03.57 gJKerskh
>>171
そうなんだよね
忠盛は武士として最高位レベルなのに
この脚本家になると理由なく昇進だけ願い妻や子を蔑ろにする小物に描かれる
176:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:01:20.86 MT9Ypfid
まともなやつが一人もいない
今まともに見えてるとしたら、まだ口を開いていないからだ
177:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:05:23.23 Vs1aaC3g
>>175
王家の犬だなんだとケチつけるわりには、
その王家が健在だからこそ価値がある官位とか地位に意味があるのに。
王家を拒否するなら、地位だの官位だのも否定しないの？
いじましい安サラリーマンみたいに「俺は係長になったぜ」とかで大喜びしてているのが笑える
178:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:08:23.34 aJtCCW50
家盛死んで1年も経てばそりゃ母ちゃんも落ち着くわ
毎回毎回ダイジェスト感が強い
179:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:09:24.96 mHdF9/QG
今日のまとめ
笑い声とどつきあい
180:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:11:59.60 QP1QIDEU
ＢＧＭもウザかったな。
名曲アルバムもかくやと言わんばかりに。
181:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:15:11.24 QP1QIDEU
「キャー西行様ー」で農民に押しのけられて笑っている武家の棟梁も最悪だった。
182:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:16:20.03 aJtCCW50
>>181
ああいう演出が面白いと思ってるんだろうねえ
183:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:26:51.15 gJKerskh
母ちゃんも分からない
納得して後家に入ったのに
旦那からは分け隔てなく育てるように諭されたにもかかわらず
一旦は良妻賢母ぶりを見せながら
弟の怪我で鬼になり長男と関係が悪化し
関係が修復された振る舞いを見せながら
心の愛人の形見で発狂、家盛決起の原因になり
弟の死で長男と完全に決別し
なぞの実家里帰り
一年ぶりの法事で旦那を再び詰問、形見を叩きつけ号泣したと思えば
マンダラの出来にいたく感心して長男へ笑顔
184:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:28:32.73 ni2ChlGp
>>163
曼荼羅で納得は、エア矢でなぜか流罪を免れさせた三上鳥羽と同じ無理矢理展開
個人的には、和久井も上手いけど三上のような力技は無理だったなと
185:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:29:39.84 z+mH+LRS
>>183
しかし忠盛も優しいな
これがもし義朝だった日には逆ギレされてオシマイだよ
186:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:29:40.00 n6E5z/vj
・大河ドラマではじめて再現する天皇の元服シーン撮影したのにカット
・近衛基実の誕生は完全スルー
・頼長の左大臣昇進スルー
・得子の台詞もカットなど、朝廷シーンのカット多し
・摂関家のシーンはナレーションで高速で流す
・演出は特にダサイ演出で有名な「柴田」
今日の歴史の本筋は、摂関家兄弟による入内競争だとNHKも自覚有り↓
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
大事な本筋をカットして、清盛が上むいてハアハアいうシーンの長回しでマツケンヲタにサービスｗ
187:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:39:24.01 HiPVrUag
ツッコミ入れるのにも疲れた感がある安心のくそクオリティだったが、書き込み少ないな。
これは明日の数字はヤバそうだ…
188:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:42:31.87 aJtCCW50
>>186
でも今日の演出家って松山の顔を出来る限り斜め横から撮り
少しでもシャープに見えるよう工夫してたように思ったけどなｗ
まあそのせいで
肝心の曼荼羅の場面では松山の見せ場なのに表情を正面から映してもらえず
微妙な表情の変化を正面アップで映してもらえる中井や和久井の印象のほうが
強く残ってしまったが
今日思ったんだけど松山って表情のバリエーションに乏しいんだな
冒頭で弟のなきがらを前にしてもただふて腐れた顔にしか見えなかった
強い感情を表現しようとすると
目を剥き眉を上げ下げする顔芸ばかりになるのもそのせいか
189:日曜8時の名無しさん
12/04/15 21:52:56.03 ni2ChlGp
>>188
＞今日思ったんだけど松山って表情のバリエーションに乏しいんだな
気づくの遅杉ｗ
かなり前から言われてる＞怒る、泣く、笑う等各表現の表情がそれぞれ１つしかない
だからセリフなしの表情だけでは複雑な心情が表現できない
190:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:00:31.79 EKqEb2EZ
松山の顔はもういい。
ムリ
191:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:03:20.11 aJtCCW50
>>189
遅くてすみませんｗ
眉を大袈裟に動かす顔芸が苦手で今までそればっかに気を取られてたもんで
192:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:26:04.08 dAPCaSo5
宗子の怒りが時間がたっておさまった、というだけの回
どこが嵐なのか
193:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:27:30.38 dOKckSQB
>>192
1年かかったんだな
しかし、時の経過表現が相変らずおざなりなドラマだなあ
194:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:31:58.64 QkjGPOjf
>>192
宗子の一人嵐だったな
195:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:32:17.01 mx7S/kKC
AAAの奴が清盛にむけて言った「いちいち派手なことするわりに、すぐ凹んでいじけてるのがうざい」
みたいな台詞にはげしく共感したｗ
196:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:34:26.11 QkjGPOjf
>>186
摂関家の内紛的な部分は早回しもぐもぐ説明だったが
頼長の「お宅の次男は美味しくいただきました」のあたりは
時間とってねっとりはっきり言わしてたな
197:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:38:53.44 +F8fQRqR
>>184
星雲仮面マシンマンという人がカタルシスウエイブという洗脳光線を使っていたが、
きっと清盛もそれが使えるんだよ
198:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:47:02.32 aJtCCW50
>>195
脚本家もそれがわかってるなら
なんで清盛をあんなダメキャラ設定にしたんだろう
199:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:49:08.03 dAPCaSo5
>>195
清盛に駄目だしする所だけ、瞬間視聴率が上がるんだろうよ
でもそんなセリフで誤魔化さないで、主人公をもっと魅力的に描いてほしかった
200:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:50:08.74 z+mH+LRS
>>198
あんな兄貴でも健気に慕う天使のような弟・家盛(藁)ってのがやりたかったんでしょう
201:日曜8時の名無しさん
12/04/15 22:52:55.17 QkjGPOjf
>>195
ドラマの中で想定される主人公へのツッコミを先にいう
天地人や江でもよく見られたアリバイ作り
駄作の自覚表明みたいなものだな
202:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:00:28.71 o27eRPxR
江と違うところは、江はドラマの体すらなしていなかったのに対して、清盛は
少なくともドラマになっているところ。
人間ドラマとしては、これでいいんじゃないかな。
歴史ドラマとしてはスカスカだけど…
203:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:05:03.24 QkjGPOjf
>>202
江はドラマの体をなしてなかったが
清盛はテレビ番組の体をなしていない
見るなと言わんばかりのモヤモヤしたバカげた風景
聞くなと言わんばかりのモゴモゴした台詞
はっきり見せたり聞かせたりしたら粗が出そうで怖いのか
やってることによほど自身がないんだろう
こんなの公共の電波で流すなといいたい
204:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:07:29.83 w1aZg9Lk
いちいちシエを貶めなきゃ持ち上げられんのかと
ネットで文化物のステマやる奴はそんなんばっかだぜ
205:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:13:50.65 z+mH+LRS
どうしても引き合いに出したいなら過去の源平大河か中世大河にすべき
206:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:15:35.55 dAPCaSo5
比較するなら
清盛…義経、新・平家物語、草燃える、スタッフつながりで龍馬伝
主人公の目的が不明という点で武蔵
江…利家とまつ、功名、女太閤記、春日局、スタッフつながりで篤姫
207:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:18:45.10 dOKckSQB
>>202
人間ドラマとしては最低だろ
清盛は成長したと思ったらすぐチャラに戻るし
忠盛・宗子・家盛、みんな多重人格者みたいになってるし
208:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:28:10.69 aJtCCW50
清盛32歳くらい？で三児の父だよね
それがわざわざ屋根に上って雨に打たれるとか明らかに人目につきたい行為
つまりはかまってちゃん
209:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:29:09.88 vkoBBAxa
あの矛盾を何とも思わない人はおもしろく見れるんかな？
行き当たりばったりでエロだのホモだの蹴りだの感情露にした
一見インパクトある描写で中身のうっすーいのを誤魔化してるだけだよね
物語性がないから次どうなる？とか考えてのも馬鹿馬鹿しい
210:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:29:26.52 MT9Ypfid
このドラマは個人主義が酷い
みんな自分の事しか考えてない
211:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:30:06.37 p4DUkuOq
>>208
相変わらずの厨二病で萎えるシーンではあった
212:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:32:43.60 aJtCCW50
>>211
子供に「父上～」と心配させるシーンもつければいいのにｗ
213:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:35:25.47 XooQHIJt
頼長をちゃんと描かないと保元の乱が悲劇にならないんだが。
頼長なりに理想に燃えてたし。
男色の件もメモ魔だっただけで、あんな異常者ではない。
214:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:38:15.34 5dYERH7V
男色は、白河院、鳥羽院、後白河の方が凄いだろ
お相手になれれば近臣になれて
出世する最善の策だから皆お相手に選ばれようと必死だったみたいだし
215:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:41:55.60 4yLyGyCF
頼長が変態小物でがっかり
きちっと描写すれば、最高の敵役なのに
あと乞食の常盤が唐突にスカウトされて理解できない
そんなに美人とも思えないし
216:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:42:18.52 o27eRPxR
一番最近観た大河が江だから江と比較してしまうんだが…
あれよりひどいドラマとは思わないけどな。
217:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:43:33.58 QEFu8pf7
江よりいいドラマとも思えないがな
218:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:45:28.51 5dYERH7V
江と清盛はどっちもどっちだが、酷い方向が違うと思う
219:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:45:46.62 z+mH+LRS
この際リメイクで「新平家物語2012」でも良かったのに
220:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:47:05.96 iiyO+q8r
>>214
松田弟と塚地にご期待ください・・・ｵｴｯﾌﾟ
221:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:47:46.78 aJtCCW50
>>213
頼長このままいくとピエロになりそう
222:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:48:44.59 22uD20es
どっちもひどいが、江は馬鹿馬鹿しくてあきれるドラマ
平清盛は見ていて不快になるドラマ
223:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:49:46.77 aJtCCW50
つか悪役敵役にするにしても頼長をあそこまで下衆な人物にしなくてもいいのに
224:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:50:17.47 c0C4FMtX
今日の放送で「王家」が１度もがなかった、本当ですか？？
王家をやめたとか？？
225:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:54:34.21 Yxv9Fgyb
>>159
あれは下手だなw
226:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:55:27.90 QkjGPOjf
>>216
だから江はひどいドラマだったが
清盛はドラマとしてどうこう以前の問題が多すぎる
脚本家とPのバカさ加減はおなじくらいで江の方はバカ丸出し
清盛は粉撒いて顔に陰入れて台詞をモグモグ言って
ごまかして逃げ切ろうとしているからいっそうタチが悪い
227:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:56:38.53 Yxv9Fgyb
>>168
確かにな。登場人物の人格がワンパターンすぎる。
親子とか兄弟なら遺伝か環境か。と思うがそうでもないし・・
228:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:59:02.00 ZQ+vB9+6
>>202
人間ドラマはもういいんだよ。
いい加減ちゃんとした歴史ドラマをやってくれ。
本当の意味での大河ドラマは葵 徳川三代までだな。
それいこうのホームドラマっぽいのやフェミニズム路線やらもううんざり。
去年や今年にいたってはもうファンタジーだな。
去年はさすがに耐え切れずに途中で見るのやめた。
今年もそろそろ限界だな。来週の早く見たいって感じがまったくしねえ。
229:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:59:19.65 G8+0Rd7z
最初の頃は本気で面白くなっていくと思ってたけどなんかもう無理だろこれ
これで去年よりマシとかないわ
去年の方がマシってこともないけど
脚本ダメ
主役夫婦とイケメン枠は大根
脇役俳優の演技に助けられてるだけ
去年からまるで成長していない
230:日曜8時の名無しさん
12/04/15 23:59:23.95 Yxv9Fgyb
>>188
今日は顔面撮影がんばってて評価したいw
焚き火の炎を瞳に移し込むなんて凄い演出のフォローだよ。
231:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:00:43.49 ok3S7LtV
人間ドラマっていっても躁鬱患者が場を荒らしてるだけにしか見えん
232:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:02:06.84 7/SicHKW
>>230
そのカメラワークに凝るんだったら、それ以前に舞台と衣装を何とかしてくれよ。
＜柴田チーフＤ
こいつの「たくましい平安」とかいう意味不明なコンセプトで、こんな汚い舞台と衣装になったんだから。
233:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:03:09.11 yxXQYn4y
大河ドラマっていうから腹が立つんだよな。
まともなもの作る気がないんなら、大河は終了宣言して
もう歴史ファンタジードラマとでも言ってくれればいいのに。
それなら初めから見ないし、腹が立つこともない。
234:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:03:24.86 Gk+HTjKf
>>232
なぜかタブーっぽいんだよな。考証ツイ見てても。
そこは不可侵っぽい。
235:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:03:40.08 EUbHgr1R
>>228
フェミだかホームドラマだかが女院絞殺や幼女虐待なんか描くもんか
236:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:03:45.65 0ZBjy6GN
>>222
そうすると、不快な方が避けられるな
馬鹿馬鹿しいのは、BGM代わり？にはつけては貰える
237:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:04:37.30 TN6G4Y8L
むしろ江の方がまだドラマになってたと思うぞ。
こっちは感情の流れが寸断されて継ぎ接ぎすぎて、ドラマの体を成していない。
唐突に行動原理変わるし。
238:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:05:07.61 QkjGPOjf
というかドメスティックな感情劇で安っぽくギャーギャー言えば
人間ドラマ（ｷﾘｯ、と言ってしまうおめでたいヤツが大杉
歴史の流れや政治の駆け引きに翻弄される人間を描いてこそ
大河の人間ドラマだ
239:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:05:21.17 h/i+rFQi
清盛は人間ドラマとして見ても、今までの大河の中で一番酷いと思う
脚本家の人間性と、ちゃんと脚本を書くことができる精神状態なのかどうかを疑うレベル
仕事引き受けたはいいが難しすぎてストレスで発狂したのか？と思うほど
240:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:07:16.46 zNy8Urr6
歴史ファンタジーだ漫画だ昼ドラだってネガティブな意味で使われてるのは分かるんだけど
ファンタジーも漫画も昼ドラも清盛みたいな出来なら底辺だからね
241:202
12/04/16 00:08:13.24 I3S+nuby
>>228
歴史ドラマが見たいからアンチスレにいるわけなんだけどｗ
「これは或る家族の物語です」というナレで始まってしまいそうなドラマ＞清盛
別に平清盛が主人公でなくても良さそう。
海賊と平家のつながりは面白いと思うからその辺の歴史観をドラマの中で見せてもらえれば最高なんだけど、
このままだと一家族の物語という部分で大半終わりそうだね。
242:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:09:23.14 TN6G4Y8L
何も考えずいきなり時間が飛ぶ問題もあるな
243:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:10:51.58 0hWCOWqS
>>240
だから汚いファンタジー、打ち切り漫画、安っぽい昼ドラって過去には言われてた気が。
244:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:12:09.78 Gk+HTjKf
季節表現、時間表現が脚本演出共に下手すぎ。
映画研究部でもダメだし食らうレベル。
245:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:14:18.93 wItjOfX6
だから俺が家政婦のミタの局が平家にきて問題を解決する話にしろとあれほど
246:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:15:56.28 yxXQYn4y
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
こうやって一覧を見ると、葵 徳川三代以前のやつは、女が主人公のを除けばほぼはずれがないな。
逆にそれ以降はほとんどはずれ。
近年でなんとか許容範囲なやつって風林火山と新撰組ぐらいだな。
どちらも重厚な歴史ドラマとは言いがたいがそれなりには楽しめた。
247:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:16:29.07 Kwv1BlNL
時間の経過感、物語をリードする主人公の目的、達成の道程
背景となる政治の場の人間模様のスリリングな描写
大河ドラマにどうしても必要な要素が決定的に描けてない
突然もののけ発動して周りに迷惑かける得体の知れない主人公が、
展開の都合に合わせて妻や弟への思いを口にしても
ちぐはぐなだけで、一家族の物語としても認められないよ
248:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:17:34.24 EUbHgr1R
>>246
痛い大河厨の特徴
・「風林火山」「坂の上の雲」の視聴者に多い
・「本格大河」「骨太大河」「男大河」という単語を使いたがる
・女性主演、女性脚本は、大河ドラマと認めない
・衣装と舞台は汚ければ汚いほど、時代を再現していると勘違いしている
・台詞は、唸るような低い声で大きくしゃべるのが時代劇言葉だと思っている
・取り敢えず、合戦シーンが多ければそれで良い
・嫌いな大河は、「女大河」「スイーツ大河」とレッテルを貼って糾弾する
・視聴率が低いと、「視聴率なんて関係ない」「DVDが売れればそれで良い」と現実逃避する
・自分の好きな大河に興味の無い人に、「この大河の面白さがわからないとは」「民度が低い」「歴史を知らない」と
上から目線で説教する
・史実と違うことを指摘すると、「リアリティーを追求した」という意味不明な供述をする。
・「花神」「太平記」を信仰している
・代表例として、妄想大河ドラマ、遊人庵的日常。
249:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:17:38.79 fkZR15gj
親王を刀で脅す、絞殺未遂、幼女蹴り、坊主蹴り、ホモレイプ…
タブー表現が多すぎる
深夜ドラマならまだわかるよ
250:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:18:07.95 EUbHgr1R
マチズモ大河厨にありがちな事
・何かにつけて女に脚本書かせるなと言う
・良い部分は全部男のおかげ、悪い点は全部女のせい
・「本格大河」「男大河」と言う割にその脚本が女性作家だと、その事実から都合良く目を背ける
・女が男に酷い目に合わされると「よくやってくれた！これぞ歴史の真実を描いた～」と拍手喝采する
・女キャラの活躍シーンが例え史実だったとしても「出しゃばり女」と叩く
・古風で貞淑な女キャラは例えどんなに底の浅い造形でも異常に持ち上げる(ex.明子)
・登場人物の恋愛結婚が例え史実だったとしても「スイーツpgr」と叩く
・そのくせ男の脚本だと↑のようなシチュは不必要に擁護する
・何でもかんでも「スイーツpgr」と上から目線でけなせば大河通ぶれると思っている
251:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:20:03.27 v7kt6HCm
えー
坂の上さえ否定されんのかよ
252:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:21:33.44 zNy8Urr6
風林や坂の上はどうでもいいが太平記は普通に面白いかな
253:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:22:41.54 Kwv1BlNL
>>251
思い込みリストのコピペなんかスルーしろよ
254:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:23:07.45 T59+Lp3S
天地人、江、清盛の三作はレベルが低すぎるんで比較不能なんだが、
直江兼続や江に比べて清盛が歴史上果たしてた役割が大きすぎるんで、
今年はドラマとして破綻してる感じがより強くなっちゃう。
255:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:23:22.95 QZsHFV4Q
>>244
家盛の死から１年～で実況スレでも「１年経ったのかよ！」ってツっこまれてたしな
鳥羽院から「お休みして良いよ」は死んで間もない頃だよな？
じゃあ頼長が暴露話したのはいつ？
暴露話で怒って清盛を踏んだり蹴ったりしたってことは、暴露も１年後？
でも１年後ってのは曼荼羅図作成中に言ってたし、よくわからんな
256:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:23:37.56 Gk+HTjKf
坂の上は１部は面白かったが３部は人間ドラマとしては成立してないような。
そりゃ戦闘シーンは素晴らしかったけど。
しかし、放送当日夜で清盛以外の話題が多い時点で詰んでるわな。
257:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:24:49.04 TN6G4Y8L
>>248
大河厨と言うより組ヲタじゃねーの
258:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:25:05.75 v7kt6HCm
やはり今回も楽しみなのは視聴率だなｗ
選挙速報並のwktk感がある
259:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:28:00.77 0ZBjy6GN
>>254
直江や江は所詮歴史上の脇役だからな
清盛は歴史上でも主役の覇者なのに、なんでこんな酷いドラマになるんだろうな
260:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:29:09.82 TN6G4Y8L
>>255
あれはドラマ作りが心底わかってないとしか言いようがないな。
あんな状況で「一年経つ」ってのは相当なことなんだが、翌日と同じような扱いなんだから。
261:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:29:13.49 yxXQYn4y
>>241
>>歴史ドラマが見たいからアンチスレにいるわけなんだけどｗ
ごもっとも。
かつて、花の乱(三田佳子)みたいなのをやったときに従来の大河ファンから大ブーイングがあった。
「それならば硬派なお父さんたちはこちらをどうぞ」っていうんで、大型時代劇 真田太平記みたいなのをやってくれた。
要するには、マーケティングの問題だな。
硬派な歴史ドラマの市場がニッチなものになってしまったってこと。
日本全体の経済が萎縮して、NHKですらそこまでの余裕がなくなったってこと。
その両方なんだろう。
これから先もいいものは望めないだろうな。
262:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:30:44.91 QZsHFV4Q
>>255
自己レス
ごめん、１年経って宗子が形見粉砕、それから後は全部１年以上経っての話か
申し訳ない
263:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:35:20.24 EUbHgr1R
スイーツも大概だが硬派厨もうぜえ
264:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:35:26.52 yxXQYn4y
>>248
へえ～。
アンチのアンチってのがいるのか。
何が目的なのかわからんな。
265:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:36:58.51 9VKw7DSL
大河くらい基本硬派でいってほしいわ
いつからスイーツ臭くなったんだろ
266:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:41:20.75 8h4GMbxL
>>254
歴史に燦然と輝く偉業を残しているからね
当然、日本史でも超重要人物として習う
267:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:43:47.41 yxXQYn4y
>>265
フェミニズム、ホームドラマ路線が確定したのは 利家とまつ ぐらいからかな。
いやそれ以前も内舘牧子っていう気持ち悪いオバチャンが書いた
毛利元就ってのがあったけどな。
268:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:45:03.33 ok3S7LtV
清盛にエリート教育をしなかったのが痛いと思うね
独眼竜を見ても、若者が鍛えられていくのは見てて面白いし
そういうシーンは主人公に対する期待感を高めるのに必要だからね
269:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:47:06.97 gZ8Au9P1
>>266
なのに、以前から「清盛はマイナーだからウケない」とか意味の分からないことを言う人がいるんだよなあ
後個人的に「平家は悪役のイメージ」「清盛はダークヒーロー」もよく分からない…
歴史を絶対的善悪で語ること程虚しいことは無いと思うんだが
270:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:50:18.37 TN6G4Y8L
「悪役のイメージ」ってのはよくわかるけどな。平家物語由来でしょ。
271:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:50:19.24 8h4GMbxL
>>268
確かに独眼竜はしっかりと人の上に立つ者としての教育を受けてたね
そんなそぶりが微塵もない汚盛は、どうせ保元・平治でいきなり覚醒するんだろうけど
272:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:57:26.03 gZ8Au9P1
>>267
それでも元就は元就を機軸に描かれてたから見れたよ
あれも美伊が「戦は嫌」とかお約束ワードを言っていた気もするが
好みの問題はあっても、一つの視点で矛盾無く語られていれば結構見られるんだな、
と今回の清盛での失敗点を見て思った
>>270
平家物語から悪役のイメージってのが分からん
平家が悪だったから滅んだと解釈するのは仏教的視点が欠けてる様に思うんだけど
善悪で語れないからこそ、無常観・もののあはれに繋がるのでは
273:日曜8時の名無しさん
12/04/16 00:59:42.46 tVQiOLQd
>>269
はげどう
274:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:01:37.65 HPwwW+GD
史実がどうあれ一般のイメージはまた別物だから
275:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:04:44.96 yxXQYn4y
>>272
>>元就は元就を機軸に描かれてたから見れた
まあな。最近のとくらべれば十分に許容範囲だな。
元就の政治的駆け引きも、戦略もちゃんと描かれてたしな。
お約束のようにある松阪慶子と加賀まり子の
「みば(見た目)の悪いおなごはどうたらこうたら」
のくだりは最高にうざかったけどな。
あの脚本の不細工なオバサンの心の叫びみたいなのは
チラシの裏にでも書いてくれとおもった。
276:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:15:06.13 HPwwW+GD
しっかし、大河ドラマも現代っぽくなってきたな
どいつもこいつも心が弱すぎだし甘ったれすぎだし
277:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:24:38.09 +UqKO83e
屋根の上の清盛見つけて慌てて木に登っていく盛国さん。
勝手にあちこち放浪するのについて行ったり、暴れるのを抑えたり、とうとう木登りまで…
でかいガキのお守りしてるみたいだ。
278:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:26:27.84 xogd85Fk
でかいガキではなく、図体は年相応に発育していくが
頭脳の発育がついていってない可哀想な人のお守りだな＞盛国
279:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:31:53.56 TOgxyWEs
>>272
仏教的視点だからこそ、猛き人もついには滅びぬ、なんでしょ
栄華に増長した平氏が因果応報で滅亡を招いたと語るのが平家物語
280:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:34:56.05 +UqKO83e
>>278
で、最後は盛国の館で死ぬんだろ？
清盛が死んだ後もやるってことは、敗戦処理投手にならなきゃいいが＞盛国
281:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:37:11.16 2A31WqNE
貿易の仕組みやら朝廷内の人物相関図を馬鹿な主に説明しなきゃいけないし、
盛国も大変だよな・・・
282:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:38:03.14 TN6G4Y8L
>>272
清盛の悪逆ぶりが最初に描かれてるじゃん。
死ぬ時なんかまさに悪役そのものだし。
で、「わからん」ってのが本気で言ってるなら自分の理解力に疑問を持った方がいい。
わかりたくないってことなら、もうちょっと大人になった方がいい。
283:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:39:28.44 TN6G4Y8L
なお俺は別に平家も清盛（史実の）も悪役とは思ってないし、思うべきとも思ってない。
一般にそう見るイメージがあるのが別に不思議はないと言ってるだけ。
284:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:41:33.90 tc4bRk+X
平清盛は見ていて不快になるドラマ
285:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:44:55.60 i1yYbUcT
>>277
盛国の設定自体がなぁ。
身寄りの無い盗賊の息子が、忠盛の家臣である平盛康の養子になるという設定は無理がありすぎる。
普通に、主君の嫡男の小姓として仕えるという設定で良かったと思う。
それだと、伊達政宗と片倉景綱、上杉景勝と直江兼続の関係と同じだから奇をてらったんだろうけれど、
かえって不自然な設定だと思わなかったのかな？
286:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:54:41.79 +UqKO83e
>>285
なんか清盛よりフツーに頭も良さそうだもんな、盛国。
ホントに漁師の出？って感じ。
盛国は西行が詠んだ歌にちゃんと反応してるのに、清盛は訳分からずポカンとしてたな。
287:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:57:41.06 sNzS82E5
本スレキモい
288:日曜8時の名無しさん
12/04/16 01:58:14.07 xogd85Fk
清盛は毎回、自分がセリフを言ってメインで芝居する場面以外はポカーンだよ
１３回の祇園闘乱とかポカーンが多くて酷かった
289:日曜8時の名無しさん
12/04/16 02:18:59.37 fkZR15gj
西行もひどくね？
女院を首絞めして娘蹴って、妻も捨てて出家したのに女性に囲まれててさ
仏道を馬鹿にしてないか
290:日曜8時の名無しさん
12/04/16 02:51:23.03 XDoot2Xp
<=( ´∀｀)
（ ） 朝鮮人は宇宙一ニダ
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
291:日曜8時の名無しさん
12/04/16 03:01:04.32 WPaMhg/v
>>285
盗賊は兎丸、盛国は漁師の息子。
292:日曜8時の名無しさん
12/04/16 03:12:12.77 CRVpbRC6
>>268
厳しい試練を糧にする成長譚とかやらなくなったね、教養の仕込みも必要ない
ナチュラルそのままの主人公＝脚本の自己投影こそ至高がセオリーになってしまった
大河のゆとり化には目を覆わんばかり
293:日曜8時の名無しさん
12/04/16 04:16:26.16 etoTb5MT
>>289
パパの愛人恋慕続行、やっぱ武士限界説披露
盛国の朝廷打倒進言や
マザコン家盛のホモ横死で
このドラマからまともな人物はいなくなった
仏門西行も修行してたか怪しい
294:日曜8時の名無しさん
12/04/16 06:13:12.77 ersOAPut
前にもまして訳の分からない脚本だった
宗子は頭やられてんのか
ずっとドス黒い気持ちを清盛に持ってたんなら最後にいい人に描こうとするなよ
295:日曜8時の名無しさん
12/04/16 07:04:00.64 WPw/znbj
>>279
徳子の｢生きながら六道を見た｣とかね
ああ、これも清盛スタッフ大好きそうだわ
296:日曜8時の名無しさん
12/04/16 08:31:57.90 WhdujHfd
あかん。もう無理だ。
登場人物のやることが前後で整合性がなさ過ぎて、不可解。
それを役者が、必死で演技によって説得力をもたせようとしてる気がして
気の毒で見ていられない。
せめて清盛が死んだら、また見始めようと思う。
297:日曜8時の名無しさん
12/04/16 08:39:53.16 nbH1nlbB
厳しい試練を糧にする成長譚はネガティブなイメージがついちゃってるから受けないみたいだよ。
今は才能はないけど努力して実力を得たライバルを生まれながらにして優れた才能を持った天才肌の主人公が倒すストーリーが受けるらしい。
298:日曜8時の名無しさん
12/04/16 08:43:21.02 PLYo+haS
>>293
娘DVの末出奔して今回の娘にモテモテ設定を見ると、女遊びがしたくて離縁の理由に出家を使ったようにしか見えない
この大河清盛の西行は妻子のことを弟に頼んだりはしてないだろうなと思わせる
299:日曜8時の名無しさん
12/04/16 08:48:03.95 BikFZt1I
清盛は神輿に神などいないという信念のもとに射たわけだよね
なのに、家盛が死んだとかまわりからごちゃごちゃ言われたから、
しゅんとなっちゃうのも意味不明だな
神仏を信じないなら、曼荼羅の絵をかくのも
無意味だし、当然厳島神社や熊野詣も無意味。
この人の軸のなさは完璧だな
300:日曜8時の名無しさん
12/04/16 09:12:38.80 X+EvZ9mq
高野山で弘法大師から厳島神社を再建しろと言われるのはさすがにカットか
層化チョンにはたとえ芝居でも許されないんだろうな
もう日蓮でもやってろ
301:日曜8時の名無しさん
12/04/16 09:33:48.92 xO3Z2Hps
宝塔再建ごときの徳子のコネで公卿になれるっつってあんなにハシャぐ忠盛はなんなのか
忠盛を清盛引き立てに合わせて無理矢理ブチ切れさせるためのキャラ替えにしか見えんわ
視聴者に見せてきた公武間の壁なんて脚本の都合でいくらでも軽重が変わるものなんだな
302:日曜8時の名無しさん
12/04/16 09:34:55.16 hYv+1Wjo
なんか相変わらずスケールの小さい逸話だったなあ
清盛が流血しながら自分は兄です！と断言して嵐収まりました
だから何？って感じだった
あと時忠が地味にうざい
姉の嫁ぎ先に頻繁にやって来ては無責任な発言ばっかだしニートなの？
303:日曜8時の名無しさん
12/04/16 09:43:05.86 TN6G4Y8L
>>299
仏罰にビビって信仰心厚くなったという描写なのですｗ
304:日曜8時の名無しさん
12/04/16 09:44:50.07 Tu1UPFEa
>>303
いやあれは曼荼羅にもののけの血をつけてみたかっただけだろう
Pの趣味で
305:日曜8時の名無しさん
12/04/16 10:02:44.15 bw8NuWs+
>>302
｢平家にあらずんば｣ってやっちゃう人だからねえ
おまけに、武家に憧れて変な格好してる理系という意味不明なキャラ設定だし
306:日曜8時の名無しさん
12/04/16 10:25:22.31 tVma6L3F
>>302
女頼みなんじゃないの
時忠は平家滅亡後流罪になったにもかかわらず
娘を義経の妾に差し出して京に居座ったため
頼朝を怒らせた人だから
307:日曜8時の名無しさん
12/04/16 10:39:35.81 3JqWl6J2
頼長が家盛との関係を暴露したとき、最後の頼長のアップで目が爬虫類に見えた、あの人は
妖怪なの?
308:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:00:55.90 lpayyzqc
>>307
それ、山本に言ってやったら喜ぶと思うよ。
309:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:03:01.36 2A31WqNE
このドラマの西行はただの「色ボケ」
愛欲地獄のはずみで出家しちゃったような男。
修行とか勧進なんて興味ありません。
310:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:05:47.14 GEmxDMFa
三上の坊主ヅラは自然なのに藤木はボコボコしてるんだよな
それで「西行さまキャー」って演出されてもな
311:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:06:32.26 n/CAVTgV
俗世への未練や煩悩を断ち切るためにかわいい娘まで蹴ったはずが
ファンクラブの女たちを引き連れて再登場という軽さ＜西行
本当にひどいよな
312:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:21:17.28 D9hi2Mer
ＯＰがクソすぎて見る気なくす
それと話が本当につまらない
313:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:27:33.37 WPaMhg/v
>>307
つか何であそこで暴露したん？
必要ないっしょ。
この脚本家ってキャラがどういう背景でどう動いていくかじゃなくて
ここにこういうシーンを入れたいから、キャラにここでこういう言動をさせましょってだけで話作ってるよね。
あそこの暴露だって頼長悪役に見せる、父切れる、血の朱色いれる、がやりたいから入れただけだよね。
だから頼長の立場から見たら、あれ全然必要ない暴露だし
他の人間だって全てそうだから、皆行き当たりばったりで性格にも統一性が無くなるんよ。
314:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:34:00.70 A5k3JLKa
>>313
白河→鳥羽 vs 藤原摂関家（特に頼長）という構図で
なぜ忠盛が鳥羽院に媚びて押し進めている再建事業を頼長にブチ切れたからといって
「やめい」と怒鳴ったり息子を殴ったり投げ飛ばしたりする必要があるのか
よく考えるとなおさらわからない…
315:日曜8時の名無しさん
12/04/16 11:59:47.94 oK7BmfiD
清盛は朝廷―公家の血を引く者
公家に足蹴にされた分清盛に当たる父の複雑な心境かね～
316:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:13:15.63 SGK+s7GG
唇一つ着色するのにゼェハァいう程の状態なのに
絵を汚されても法師が拝み、宗子はにっこり感想を述べてる場合か。
繋がりは不自然だけど、ピアノ調から一転した宗子台詞の後の曲は好きだ。
317:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:14:25.07 6HMM+sfM
清盛が引いてるのは法皇の血ですが
318:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:20:45.26 T59+Lp3S
>>310
西行がなんであんなに軽薄なんだか意味がわからん。西行の和歌と矛盾してる。
清盛も「王家の悪い」身分制に反抗キャラにしたために、
これからの平氏の官位独占が全然説明つかねえし。
319:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:22:18.49 QZsHFV4Q
>>279 >>282
平家が悪ゆえに滅びたと思う方がおかしいってw
じゃあ源氏が正義の味方かと言えばそんな話でもないのだから
勧善懲悪的に考えるのは情緒を理解できない単純脳
320:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:22:47.35 wiNFx4Pe
忠盛が山本耕史に切れて「造営やめじゃやめじゃ！」つった時、
こんどは清盛の方が「何言ってんだこの人」みたいな白け顔。
お前、王家の犬になるのをあれほど嫌がっとったんちゃうんかい。
親父が怒った時は、同調せいよ。
この場面で録画を消去。その後どうなったか知らん
321:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:23:41.68 T59+Lp3S
そもそも白河院の眼前で産後まもない女性を殺すというシーンを入れたために、
300年近く貴族の死罪がなかった時代に、保元の乱が貴族に与えた衝撃の大きさが
薄らいでしまった。
322:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:24:01.14 TiqyS9Uj
>>224
修正の傾向は見えるね
役名の字幕も、以前は「顕仁」と呼び捨てだったのが
今回は「雅仁親王」と敬称付きだったよ
323:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:29:27.73 T59+Lp3S
頼長は自分の正しさに絶対の自信があった。
でもそういう超合理的思考に人々がついていけず、
また頼長の傲岸不遜な性格でいらぬ敵をつくった。そういう話のはず。
ところが、このドラマではホモが強調されすぎて、異常性格の人になってる。
あれでは、親にも見放される悲劇の最期がコントになってしまう。
324:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:34:59.91 jyiCrp+K
呈子ブサイク！オアシズの大久保を若くしたような感じ・・・
昔は美醜の基準が違っていたと頭では理解しても、なえる。
325:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:55:57.28 y0oR449T
物語中に誰かが「ワクワクする」とか言ってたような。
平安時代にワクワクってもの凄い違和感。
風林火山のあの人だって「武者震いがする」だったのに。
326:日曜8時の名無しさん
12/04/16 12:59:17.43 or5yG91H
>>322
4月の人事異動で、NHKスタッフの極左が大河担当から他に動いたんだろう
327:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:03:49.84 AoF7odnj
>>325
ん～どうだろうな
外来語でもないだろうし
328:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:10:34.27 fkZR15gj
>>324
無名でも可愛いまたは美人女優を使えよと＞呈子と多子
そのくらい、見ている方を楽しませてくれても良いよね
武井より美人はつかえなかったんだろうけど、ひどい
329:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:17:25.73 6HMM+sfM
>>325>>327
｢沸く｣から来てるらしい
「わくわく」がいつ頃から使われるようになったかは知らんけど
330:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:22:34.59 AoF7odnj
>>329
こういう二つ並べるの何て言うんだっけか？
昔国語で習ったような
結構古い文献やなんかにも出てくるものもあるにはあるから何とも言えないだろうな
逆に文献に出ても口語として使われてたかどうかもわからんわけだが
331:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:27:29.22 1papdvn8
畳語
332:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:37:52.93 RiAMZqP3
>>325
自生地の北限が三浦半島、越前崎の日本水仙を奥州から持ってくるドラマですから
333:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:44:33.52 Gk+HTjKf
言葉に関して言い出すとキリが無いぞw
334:日曜8時の名無しさん
12/04/16 13:55:16.40 h6JnMpAL
>>330
わくわく の文献初出は江戸中期の洒落本
335:日曜8時の名無しさん
12/04/16 14:10:05.16 wG1xRNWn
>>332
菊の季節に水仙と、北限違いと、どっちが酷いだろう。
336:日曜8時の名無しさん
12/04/16 14:14:18.92 r0nMYDMk
>>335
関係ないが杉本清の名実況「菊の季節に桜が満開だ」を思い出してしまった
337:日曜8時の名無しさん
12/04/16 14:15:05.13 wiNFx4Pe
アンチスレはアンチスレで、おもろないな
歴ヲタが文句を付けるスレになっている
そんなことより、ドラマとしてつまらん
338:日曜8時の名無しさん
12/04/16 14:16:14.38 /XvwKBgn
この状況で視聴率狙いにいく日本テレビ
＞金曜ロードSHOW!「GANTZ」二宮、松山ケンイチ出演
＞2012年4月20日（金） 21時00分～23時24分
339:日曜8時の名無しさん
12/04/16 14:18:21.50 T5hir8IC
>>338
地上波2回目でしょ
あんまり取れないと思うよ
340:日曜8時の名無しさん
12/04/16 14:38:38.98 fkZR15gj
薄い本が増える
341:日曜8時の名無しさん
12/04/16 15:04:07.70 gVilETlS
いまのとこ竜泉（堀部）が1番好演してる風に見える
公家似合いすぎ
342:日曜8時の名無しさん
12/04/16 15:50:34.28 BikFZt1I
宋にいきたい理由が、身分関係なしに実力で登用されるのがいいからってのも、
要職一門独占は意味不明だわな
だから最初から、無理やり正義の味方みたいにでっちあげないで、
いろいろと欠陥の多い権勢欲まるだしのエロ男にしておけばよかったんだよ
たぶん史実もそんなもんただろうし
343:日曜8時の名無しさん
12/04/16 15:57:55.23 2q7ipQOx
白い巨塔の財前みたいなキャラで十分魅力有るのでは？
トップ権力の座という明確な目標があって、そこに向かって突き進むが何が悪い？
それぐらいの欲とパワーがなければあそこまで上り詰められないだろ
その後、親父だけの器のない息子の代になると一気に滅亡するのだから
「勝者必衰の理を表す」で勝ちっ放しで終わってないからいいと思うけどね
344:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:02:02.58 wiNFx4Pe
だよなー。
偽善的に純粋で、しかもその純粋さに一貫性と説得力がないとなると話にならね
去年の予告で「民を守らずして何が武士じゃ」ってのを見た時に感じた嫌な予感が
現実のものになった
345:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:02:37.79 BikFZt1I
>>343
いまからでも遅くないから財前路線でいくべきだね
そもそも面白い世ってなんだ
金持ちで落胤でコネ出世でいい嫁がいて…、それじゃだめってことか
346:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:07:32.37 JhVCt69H
だから層化大河、反吐が出るほど嫌いなんだよ
絶対に層化連中のスローガン
「民のため！」「戦いくない、平和がサイコー！」「家族は仲良く！」
を入れてくるから
層化が与党の約10年にこの手のドラマが増えてすっかりドラマが面白くなくなった
やっと野党になったと思ったのに、民主が参院で逆転で層化にすり寄ってこのザマ
偽善はうんざりする
シェクスピアとかが古典として生き残ってるのは
人間が本来持ってる欲をありのままに描いてるからなのに
347:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:10:33.14 AahKt2BC
>>345
ダメです。
一門で官職と富と美女を独占するまで面白い世ではありませんｗ
今頃路線変更しても遅いと思う。
348:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:13:17.00 yAR9acNj
>>345
庶民から見ればどれも凄いカードのようでも
＞金持ちで落胤でコネ出世でいい嫁がいて
のカードは、ご落胤以外は摂関家クラスは全員持ってるから
権力闘争のゲームではさほど有効ではない
だからご落胤のカードを切って、他の連中を出し抜いてトップに上がる！
というドラマをするのだと思っていたんだよ・・・一昨年の８月の制作発表の頃はね
歴史物とか好きだから色々読むけど、権力闘争はまじすさまじいしちょっとやそっとでは勝てない
「民を守らずして」とかバカなことをいってるバカ盛が勝てるわけがないし
ドラマで周りの連中がセリフでageageしても、こっちにはバカ盛にしか見えない
349:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:19:58.38 A5k3JLKa
父親を「乗り越える存在」ではなく、「バトンを受け継ぐ存在」にしとけばなあ
昨日はなんか、わざわざ清盛↑のために↓されてがっかりだった。
貿易も、帝への寄進も、昇進も、普通に描写して、それを清盛が
「俺はもっと派手にやってやる。あとはまかせろ」とでもしておけば、主役っぷりが削られることもないし。
死んだ子の年を数えるようなもので、どうしようもないことだけど。
350:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:20:29.90 bjbn7HW+
清盛は貴族として育てられた武士って方がしっくりくるのに
なんで武士として育てられた貴族って設定にしたんだろうね
351:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:22:16.64 wiNFx4Pe
>>350
打倒王家・貴族を目標にして、視聴者を共感させようとしたから
352:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:37:41.47 wG1xRNWn
武士として育てられた貴族というよりは、乞食として育てられたアホボン
353:日曜8時の名無しさん
12/04/16 16:53:00.21 tVQiOLQd
崇徳上皇と雅仁親王の場面の梅？
折詰弁当に乗っかってる花みたいなどぎつい赤で萎えた
354:日曜8時の名無しさん
12/04/16 17:21:03.52 QYdaE+3X
「騒動起こしては勝手に落ち込む」「いちいち仰々しい」
弟の汚盛評が正鵠を射ててワロタ
355:日曜8時の名無しさん
12/04/16 17:26:46.14 tVQiOLQd
曼荼羅血だらけにして～どうすんだよ～
と思ってるとみんないい人モードになって雨降って地固まるになっちゃう
いつもの展開もういや
356:日曜8時の名無しさん
12/04/16 17:29:56.17 lzctUFJ3
>>354
視聴者の声はわかってるんですよｗっていう制作側の開き直りすら感じたわ
357:日曜8時の名無しさん
12/04/16 17:31:41.39 Gk+HTjKf
考証ツイでも現場は分かってるっぽいからなw
358:日曜8時の名無しさん
12/04/16 17:33:27.66 zNy8Urr6
>>356
逆にいえば
分かってるけど直す気はありませんよｗってことだよな
359:日曜8時の名無しさん
12/04/16 17:36:40.86 Yc3Zyu9a
>>358
正確には
現場も判ってるけど直せないんですよ、判って下さい皆様
だろうな
360:日曜8時の名無しさん
12/04/16 18:16:26.80 n52sakMI
>>352
妙に武士や町人の衣装が汚くてぼろぼろなんだよね。
いくらなんでもあれはない。
平安時代の人が見たら怒るよ。
361:日曜8時の名無しさん
12/04/16 19:10:00.68 T59+Lp3S
>>343
清盛や後白河院の魅力って絶対そういうとこだよな。
松ケンは重盛にでもなって偽善しまくったらいいのに
松ケンの「民の為の清盛」で鹿ヶ谷の陰謀とか後白河院押し込めとかどうするんだろ？？
362:日曜8時の名無しさん
12/04/16 19:18:29.76 F8YgGbNi
>>360
マッドマックス、北斗の拳風味で埃っぽく荒廃した街平安を演出しました
制作一同
363:日曜8時の名無しさん
12/04/16 19:34:32.79 HfyrNP/L
脚本や演出の人は
流血曼荼羅絵描きで
感動と涙を取りたかったのだろうか？
私は40代生粋の日本人ですけど
日本人の感性にあれは合致しないと思います
私が古い人間なんでしょうか？
364:日曜8時の名無しさん
12/04/16 19:40:15.84 WPaMhg/v
>>359
わかりたくないもん（´･ω･｀）
365:日曜8時の名無しさん
12/04/16 20:30:31.75 T6ssjf8L
雅仁が十何年も同じ物を着ていて驚いたが、うちの親父は上皇が庭にずかずか降りて来たのに
驚いてリアルに茶を噴いていたw
ちなみに家族で見てるのは二人だけだったが来週は一人になりそうです。
366:日曜8時の名無しさん
12/04/16 20:47:45.51 A1hGZ4A3
>>354
シャープが「ガラパゴス」発売した時と同じ種類の衝撃だった
367:日曜8時の名無しさん
12/04/16 21:13:45.39 s6MSs4Ev
天皇家パートはいつもおどろおどろしい音楽が流れている気がする
368:日曜8時の名無しさん
12/04/16 21:43:28.99 AahKt2BC
いつまで汚い格好してるんだ？清盛は。
録画見ながら気分が悪くなってきた。
和歌すら理解できないクルクルパーが将来太政大臣に出世するわけかｗ
いい加減にしろよ。バカスタッフは。
369:日曜8時の名無しさん
12/04/16 21:47:47.07 WhdujHfd
もう完全に袋小路だろうな。
武士が王家の「犬」であることを表現するために顔を汚しているが、
実際には政権内の一大勢力で、庶民に比べりゃ雲の上の身分であるという矛盾。
別に路上で転がるわけでなし、百姓でもなんでも四六時中汚れてるわけがない
370:日曜8時の名無しさん
12/04/16 21:58:32.77 s6mTP2Qt
でも清盛は「内殿上人」でもないし「院殿上人」でもないから、
殿上に登れる身分ではないのに、なぜか院の殿上をうろついてる美化が
されてるだろ。
犬なら庭先にいろよ。史実通りだろ。
371:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/16 22:02:58.03 0Z3qZAEH
>>370
院殿上人だよ
372:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:06:29.23 78LLtUD6
ここは過疎ってるな
去年と違ってレスに間違いが多く、上げ足取りばかりでレベルが低い
373:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:08:03.32 T6ssjf8L
このドラマ、悲しみを合えて表に出さずに耐え忍ぶという日本人的な人物がまったくいねえw
毎週毎週感情のままに泣き叫び騒ぐばかりでうるさすぎて感動もへったくれもない。
374:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:16:15.27 AoF7odnj
>>373
しかも大抵が己の身から出た錆びだったり
375:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:18:44.75 AahKt2BC
なんで宋剣を威張って持ってるのかも理解できないな。
平家と言えば小鳥丸だろ？
このスタッフは歴史や伝統を徹底的に侮辱するのが好きなようだなｗ
376:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:27:57.61 vTLB7AHZ
あれ持ってると序盤の幼稚なストーリーというか演出が思い起こされるだけだよな
377:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:28:21.02 s6mTP2Qt
>>371
まだ院殿上人じゃないよ。
378:日曜8時の名無しさん
12/04/16 22:38:04.07 9N9JJ4yz
>>373
それがいい年してるうえ
責任ある立場の人がやるのがねえ
忠盛や義清みたいに理知的な人間として登場したのに
突然豹変してDQN化するし
379:日曜8時の名無しさん
12/04/16 23:15:25.19 xO3Z2Hps
さすがに15話耐えた宗子は許すわ
380:日曜8時の名無しさん
12/04/16 23:38:27.27 X+EvZ9mq
清盛はご落胤でないにしても祇園女御の身内ということで
院の近くにウロチョロしてたんだよ
子役みたいなもので、大人はダメだが子供だから許される
だから出世が早かった
芸能人の二世、三世みたいなものでデビューは簡単
そのあと大成するかどうかは本人次第だが
ドラマとは違って手堅い性格だったと思うので
そこそこ上手く世渡りしてたと思う
381:日曜8時の名無しさん
12/04/16 23:47:07.96 26ILBwiX
早く打ち切りにしてほしい。
こんな気持ち悪い日本人はいない。
382:日曜8時の名無しさん
12/04/16 23:54:06.20 vB81wq6R
>>381
確かに
383:日曜8時の名無しさん
12/04/16 23:56:09.23 2A31WqNE
「史実ノ清盛ハー」みたいなこと、書くのももう馬鹿らしい。
384:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:02:19.17 Mc0/wGdb
平安時代ってDQNだらけだね
男も女も老いも若きも突然キレる
385:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:04:03.29 vrEsYUUz
色事と暴力ばかりで平安の雅感なんかゼロ大河だからそう思われても仕方ないね
386:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:06:06.76 +N0g9cKH
>>384
あれだけ大気が朦々としてるんじゃ仕方ない。
387:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:06:18.49 eDXWszR5
>>369 それをふりきって、ピカ盛にならないと、駄目だよ、この大河は。
388:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:08:56.13 eDXWszR5
>>373 日本人は皆朝鮮人だったんだよ。
389:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:10:18.31 dsjPXJAO
たとえ朝鮮顔でも髪の毛整えてヒゲを剃れ
それでダメなら身を引け
390:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:12:27.29 dsjPXJAO
家庭内殴り合いは寺内貫太郎一家
父親が小林亜星、息子役がチョン西城秀樹
391:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:14:04.27 Mc0/wGdb
一人としてじっと苦難に耐える人がいない。
全員沢山の人が見てる前で醜態さらして暴れるタイプだらけ。
392:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:16:51.74 DK4nDaIw
前から気になってしょうがなかったんだが崇徳がいつも袖を口元に寄せて来るあの仕草はなんじゃらほい？
あの仕草のせいで(戸籍上の)親父の鳥羽院の方がまだ凛々しく男らしく感じられるんだが
393:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:18:44.05 bdyFZaUQ
>>380
それは祗園女御邸だからうろちょろできるんであって、
院の御所は許可がないと無理だよ。
清盛がはじめて院の殿上人になったのは４１歳のときに
女院（統子内親王）の殿上許可をもらったのがはじめて。
現段階で院の御所に昇殿できない。
394:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:19:54.33 +N0g9cKH
>>391
壊れ方がワンパなんだよな。
395:日曜8時の名無しさん
12/04/17 00:38:13.01 bdyFZaUQ
ちなみに、祗園女御って本物の「女御」じゃないからな。
通称だよ。
396:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 01:00:09.30 A5KyBDBu
>>393
たしかに記録はないけど、院の御所の昇殿許されてると考えるほうが自然だ
397:日曜8時の名無しさん
12/04/17 01:12:29.30 YocPia6Z
王家をやめたとか？？
398:日曜8時の名無しさん
12/04/17 01:27:05.65 wQKKozuh
誰もが
ガー
ガー
ガー
と喚き散らすだけのドラマ
しかも前回、前シーンすら忘れて喚く喚く
宮中だろうが、死者の面前だろうがお構いなし
日本人の創作とは思えない
399:日曜8時の名無しさん
12/04/17 01:27:13.45 m36oPNGH
>>320
(大河の)清盛は天の邪鬼なだけだから親父が反対しだしたらやる気出すんじゃねって家族で言ってたら本当にそうなってワロタw
400:日曜8時の名無しさん
12/04/17 01:47:26.10 hfHdD0l3
忠盛って宴で揶揄されながらも耐えて舞うとか、これまで忍耐の人だったのに
今回いきなり切れて清盛に暴力振るい出すとかないわ～
感情の高ぶりを暴力でしか表現できない
露骨な言葉を使った台詞で説明しないと伝えられない
表現者として幼稚すぎる
401:日曜8時の名無しさん
12/04/17 03:30:57.98 PqHWSlHQ
>>375
もうこの頃には、後々まで語り継がれる太刀の銘品が生まれているはず。
日本の刀は宋へ輸出されてるんじゃなかったっけ？
この先、騎馬戦でも宋剣使うつもりなのかな？
402:日曜8時の名無しさん
12/04/17 03:36:56.83 QbFl00Fs
予告で父上からいただいたのじゃーと喜び勇んで宋剣振り回してたなｗ
最後までこの宋かぶれは日本刀を持たないのだろう
403:日曜8時の名無しさん
12/04/17 05:13:28.04 wJZ+gqe0
更に先では息子たちにも宋剣振り回させてるぞw
多分平氏は滅亡するまで日本刀持たないんじゃないの。
404:日曜8時の名無しさん
12/04/17 05:47:52.86 AYOft0nB
そんなに宋好きなら宋に行って帰ってくんなｗ
405:日曜8時の名無しさん
12/04/17 05:52:42.20 dsjPXJAO
>>403
そりゃ滅亡するわ
時代錯誤
406:日曜8時の名無しさん
12/04/17 06:00:58.15 NFYaq2ct
切れ味のよい日本の刀剣を一門に装備させないとは
薫陶よろしくむざむざと源氏にやられるわけですな
407:日曜8時の名無しさん
12/04/17 08:11:23.76 8n68m5QS
考証ってあれだろ
日本刀は２，３人斬ったら脂で斬れなくなるとか刃こぼれするとかそういうタイプだろ
で、他国の剣は力でぶった切るから実用性高いとか言っちゃうような
ずっと疑問なんだがこの手合いの連中って
洋の東西を問わず日本刀以前の剣はどうなってたのとか考えたことないんじゃないか
例えば日本刀よりもはるかに強度の劣る鉄剣、銅剣でも十分な殺傷能力がある戦争の道具になったのにさ
それともいわゆる日本刀の以前の古代の人間は豆腐で出来てたのかね
408:日曜8時の名無しさん
12/04/17 08:23:34.29 bGKPowE6
大河清盛の考証は、日本刀は置物で江戸時代後期まで抜かれることはなかったって言っちゃうタイプ
江戸時代前期までに名を残した数々の名刀をまるっとなかったことにして
清盛には日本刀より優れた宋剣を持たせたと言ってる
409:日曜8時の名無しさん
12/04/17 12:16:26.31 bdyFZaUQ
>>396
なんだよその妄想は。
無理だよ。武士なんだから。
410:日曜8時の名無しさん
12/04/17 12:24:32.44 XH3W1WQJ
海に沈んでゆく宋剣の映像があったっけな
草薙ぎの剣とどうつながっていくのやら
411:日曜8時の名無しさん
12/04/17 12:25:45.57 SYVviyqS
この時代はまだ武士なんて言葉すらあったかどうか・・・侍としか言われてないだろ
何が昇殿許されてただ、アホか
412:日曜8時の名無しさん
12/04/17 13:09:06.57 z6OgoSsA
>>407
日本刀が刃こぼれしたり、曲がったりするのは本当だから
多人数をバッサバッサと切り倒すのは無理だろ
それと殺傷能力がゼロになるかは別の話だ
鎧武者相手なら刺す方が有効だろうし
413:日曜8時の名無しさん
12/04/17 13:10:08.75 vx2uEB/C
あのバカ、日本刀は美術品てほざいたんでしょ、けけっ
414:日曜8時の名無しさん
12/04/17 13:20:46.08 t8PiF9gP
「刀剣に関しては専門外なので気づきませんでした。申し訳ありません」
と考証担当は素直に言っておけば良かったのに。
知らないのに知ってる振りするからいらぬ恥をかく。
415:日曜8時の名無しさん
12/04/17 13:40:20.56 s/3aaKrp
あの剣は清盛が宋大好きっ子である象徴なのだろう
「宋は理想の国家」として描かれている以上、手放すことは出来ない
皆も書いてるけど、おそらく清盛の装備は最後まで宋剣だろうな
小烏丸？なにそれ
416:日曜8時の名無しさん
12/04/17 13:52:40.46 extjimOQ
平家と鳥羽院の分断か
417:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:00:27.05 9BMqsriq
スレ伸びないねーホントに見てる人も文句言う人もいなくなっちゃったんだｗ
418:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:01:50.56 6M+ANrW9
>>412
圧切長谷部や八文字長義のことをディスってるんですねわかります
419:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:10:53.71 hFGvzCCl
海賊王殴り合いにしろ双六雅仁にしろ義清桜吹雪にしろ射てみよ上皇にしろ血曼荼羅にしろ
スタッフが展開すっ飛ばして派手な映像のオチでゴリ押ししようとしすぎてる
一話完結型エピソードにこだわりすぎだな
420:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:16:38.43 dJ1AS+fY
>>415
平家滅亡の折に沈んでいってたから最後まで肌身離さずは間違いないと思われ
つかこのスタッフのやる事だし草薙の剣に昇華させても驚かないよ
421:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:29:08.25 uf+rtHOM
>>411
侍＝平安末期では貴人に仕える人もしくは六位程度の位階をゆうする人を指す言葉
戦闘行為を行なわない一般の文官貴族でも侍と呼ばれた
侍＝武士となるのはもう少し後の時代。
422:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:36:58.07 /v+a6GLT
頼長のヤマコーいい感じなのに、小物の悪役になっちゃってがっかり
そんなことをしても、今更清盛が引き立つとは思えないんだが。
脇でいい役者使いまくりなのに、主人公のダメキャラ設定と、エピのこじつけ感には引く
>>399
w
423:日曜8時の名無しさん
12/04/17 14:41:48.79 DK4nDaIw
家盛の持ち上げ感は異常
424:日曜8時の名無しさん
12/04/17 15:03:05.08 z6OgoSsA
>>418
へえ、じゃあ刀一振りで百人斬りができたと思ってるんだ～
日本刀がトンデモ殺戮兵器じゃなくたって、
清盛が宋剣をシンボルにしてることのおかしさの指摘くらいできるだろ
このスレじゃあ清盛批判してる内容が極端なものをそう指摘したら、清盛擁護認定されるのか？
バカじゃねえの
425:日曜8時の名無しさん
12/04/17 15:05:27.46 +54I2txJ
>>412
どんな刀剣類でも折れるか曲がるし刃こぼれするよ
日本刀についてだけ特別なように語るなよ
426:日曜8時の名無しさん
12/04/17 15:30:41.34 +54I2txJ
ちなみに日本刀に反りがあるから刺突に向いてないということはないよ
平安後期の騎馬戦においてすれ違い様に首を狙って刺突してたし、別の国や時代の同じような形の刀剣だって刺突してた
莫大なコストと手間暇かけてるだけあって同時代だと突出してる性能
427:日曜8時の名無しさん
12/04/17 15:32:18.00 PqHWSlHQ
>>415
小烏丸は平貞盛が天皇より賜り、以来平家の家宝となった刀。壇之浦で行方不明になったが後に伊勢氏の元で見つかった。
このドラマの雰囲気だと、「こんな刀はいらん！俺は宋剣の方がいいんだ！」とか言って、清盛が家臣にやっちゃいそうな感じだよな。
428:日曜8時の名無しさん
12/04/17 15:57:21.18 cQAkSYQj
>>427
このような棒切れ、お主にくれてやるわ！
とか不機嫌顔で伊勢平氏の誰かに押し付けるマツケンが目に浮かぶ
429:日曜8時の名無しさん
12/04/17 16:00:47.50 bGKPowE6
この時代の宋剣はナマクラで刺突の威力も大したことない
ほとんど殴打用だよ
だから軽くて丈夫で切れ味鋭い日本刀を大量に輸入していた
430:日曜8時の名無しさん
12/04/17 16:34:23.09 8drm7a4J
>>422
＞ そんなことをしても、今更清盛が引き立つとは思えないんだが。
というより、脚本家が小物しか描けないんでしょう。
他のキャラも皆根暗の小物ばっかじゃん。
431:日曜8時の名無しさん
12/04/17 16:57:55.82 L3751LSe
ナマクラ宋剣もさることながら汚盛の立ち振る舞いがちっとも様になってないのがなあ
予告のなんだあれ、物の役に立つとは思えない剣捌き
432:日曜8時の名無しさん
12/04/17 17:02:26.32 DK4nDaIw
豪快さと粗暴さを履き違えてるんだろうな
433:日曜8時の名無しさん
12/04/17 17:13:07.78 XvOLA3e6
和久井映見って興奮すると腹話術の人形みたいな喋り方するよね。
434:日曜8時の名無しさん
12/04/17 18:35:21.29 tKDAZZQZ
>>429
◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。
435:日曜8時の名無しさん
12/04/17 18:35:27.05 ahy2+uCo
まだ４月かよ。長いな。
先の気にならないドラマってのは時間が経つのが遅くて困るわ。
436:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 18:58:15.10 dC5yh6wd
>>409
ではいつ院殿上人になったのか答えろ
上西門院殿上人は関係ない
ついでに正盛と忠盛が院殿上人になったのは何才のときだ
答えよ
437:日曜8時の名無しさん
12/04/17 19:03:50.69 PqHWSlHQ
>>434
宋剣で国際性を強調ねぇ…
なんかズレてる気が…
438:日曜8時の名無しさん
12/04/17 19:12:34.92 9uUZ8uHA
宋剣を持つのは結構だけど、戦う相手は日本刀に習熟した日本人なんだよなｗ
大河ドラマなんだからいい加減な描写じゃなく、宋剣清盛が勝利する迫真の剣技を見せてほしいなｗ
439:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 19:17:51.85 dC5yh6wd
別に剣術強いわけでもなく、戦が得意でもないやん
逆さ兜のエピソードあるしな
高下駄と同じで、実用性より奇抜なファッションな人物設定なんだろ
440:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 19:42:57.35 dC5yh6wd
八幡太郎義家が院の殿上人になったのは６０才くらい
正盛も爺さんになってから院の殿上人になっている
忠盛は３６才で内昇殿
ご落胤なので異例の出世と言われる清盛が４１才でやっと上西門院殿上人って
おかしいだろ
説明求む
441:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 19:49:00.52 dC5yh6wd
八幡太郎義家は正四位下で院昇殿
正盛はよくわからんが
忠盛は正四位下で内昇殿
清盛は１５話時点で正四位下
442:トンデモ集
12/04/17 19:55:13.63 DK4nDaIw
・女人禁制の筈の高野山で藤木西行に群がったり貢いだりする女性陣
443:日曜8時の名無しさん
12/04/17 19:55:32.76 KX/+bOUN
>>440
忠盛はホモだちとなって院の近臣となったから破格の扱いを貰えた
清盛にそういうおホモだち話は聞かない
院・帝といった人たちからの特別の許可なく昇殿できるのは三位以上で
それ以下は位に関係なく特別に許しが出るかどうか
444:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 19:57:29.16 dC5yh6wd
家盛ですら死亡時、従四位下だ
オヤジよりぜんぜん出世が早いのに、なぜ昇殿できないのだ？
おかしいだろ
445:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 20:01:12.63 dC5yh6wd
清盛はオヤジが死んで家督継いで１０年以上も院昇殿もできないほど
干されてたのか？
ご落胤で異例のスピード出世ってウソじゃん
オヤジのがすげえや
446:日曜8時の名無しさん
12/04/17 20:07:01.79 nHMzokf5
Pit viper ◆bpsxUK7n6Yよ、連投しないでまとめて書けw
447:日曜8時の名無しさん
12/04/17 20:07:14.52 1ZKLzuKH
家盛の兄貴や家や母をきづかう気持ちは伝わったが、
清盛の弟を思う気持ちはあんまつたわんなかったな
448:日曜8時の名無しさん
12/04/17 20:09:34.09 bdyFZaUQ
>>436
清盛の殿上人（院、内）は公卿昇進時の４２歳のときだよ。
>>445
忠盛は、寺院の寄進のご褒美で殿上人になれただけだよ。
そもそも、官位の出世と殿上人になれるかどうかは四位以下は
関係ないよ。院の個人的お気に入りになれば六位でも殿上人に
なれるんだから。信西も五位の段階で鳥羽院お気に入りの学者になり
院殿上人許可がでたし。
清盛はたいして目につかないやつだったんだろう。
忠盛みたいに男色で気に入られたわけでもないし。
449:日曜8時の名無しさん
12/04/17 20:11:48.94 DK4nDaIw
>>447
てか何で家盛があんな兄貴を社交辞令でなく心底慕ってたのかが未だに謎
三と四と頼盛の方がむしろ健全な反応だわ
450:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 20:13:19.61 dC5yh6wd
>>448
４２才で三位はそうだが、その前に院昇殿すらできないって干されてるも同然だよ
おっしゃるように院昇殿なんてショボいやつでもなれるのにさ
451:日曜8時の名無しさん
12/04/17 20:16:04.32 bdyFZaUQ
干されるというか、基本的に四位以下は昇殿できない。それが普通。
特別な場合だけ、許される。
452:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/17 20:17:19.01 dC5yh6wd
>>451
清盛が特別じゃない理由が見当たらない
453:日曜8時の名無しさん
12/04/17 20:18:51.93 bdyFZaUQ
>>452
なんで清盛が特別なの？
保元の乱でも、義朝と一緒に土間で控えていたじゃん。