12/04/10 20:12:02.58 y4P87wU/
家盛、よくやった。
璋子死亡回より視聴率上げたよな。
しかも兄貴良くも悪くも史実に忠実・大活躍回の先週より爆上げ。
視聴率がすべてだとは思わないが(やはり広い視野、長い目で国民の利益をかんがみれば、すべてかなあ)
NHKの平安大河もうやらないの悪しき前例にされるのは不本意。
これから少しでも上がっていく要素があればいいが…
かの保元の乱が四畳半なら、平治の乱は六畳一間のスケールだろうか…
清盛含め時代といい、題材はいいのに惜しい。
現代人の感覚か生活に追われ不条理劇を好んで受け入れがたくなっているのか？
でも家盛回はみんなの心を打ったわけだし大河模索の時期なんだろう
来年のテーマは朝ドラにこそ相応しいに同意。
ただ山川氏に個人的な興味があるんでステレオタイプに描かないなら大河で見てもいいかな
八重は去年以上に事実ぶっ飛んだ存在だからな
同志社的にはどんなバックアップをするか関心もある
857:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:14:00.98 hYc97HTo
職場でNHKでよくｳﾎｯをやったなぁという話になったんだが
上司(男40代)が「でも綺麗なｳﾎｯシーンだったなぁ」と言ってて固まってしまった
女が言うなら分かるんだが。ケツ守らねば…
858:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:15:12.22 f0qA8aXT
八重はたぶん西南戦争にも顔を出す
確か若松城の篭城戦でガドリングを操り官軍を凍りつかせたモンスターだろ？
859:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:15:38.60 4iTt2Zv5
３と４はセリフ言ってても顔が抜かれることの少ないのがドラマ内での重要度は推し量れるな
860:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:24:59.49 nnLpA40d
３と４あたりはコネ枠なんじゃね
861:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:25:54.68 tGaMF5Wg
>>752
「あはれ」の時代と「侘び寂び」の時代の狭間に、ギランギランに覚醒した合理主義の時代があって
時代が一気に中世に向かって動く！みたいな、ダイナミックお話を期待していたわ～
政治体制としての武家政権成立だけでなく、社会経済という側面から
時代をとらえて見せてもらえるとワクワクしてたんだよね
清盛個人の物語としてでも、群像劇でもよいからさ
862:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:37:36.89 Quz+tZxO
>>861
ええ？
まさにそんな感じじゃん
義朝が
863:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:38:56.51 c7yIVDv3
大河ドラマで時代を社会的な観点から描くには､やはり歴史や社会構造に関心がある脚本家でないと。
歴史小説家も､チャンバラみたいな娯楽性だけじゃない人は､それなりに記者経験あったりするもんな。
864:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:42:09.47 SBGpf6/Q
>>861
あはれとわびさびの間ってかなりの間があるよね。
865:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:47:02.07 VXcFfGHA
王家パートで描かれた男女のもつれ、鳥羽の人間性、皇子たちの悲哀などがこれから保元の乱へと収斂していく
そしていよいよ風雲急を告げる摂関家内紛が始まり、一挙に緊張が高まってくる
以後、まさかの後白河即位、鳥羽の死、内乱前夜、合戦、戦後処理と続いていく
保元の乱へ向けてた史的展開を横糸に、この過程へ関与することで人間的にも政治家としても大いに成長する棟梁清盛を縦糸としてドラマは進行していくはずだ
これほど保元の乱に入れ込んだ作品はないだろう。畳100畳半ぐらい期待している
866:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:47:11.69 LD4D1fti
>>864
会計士は宋のブランド文化とか言ってたけど
それほどにも広まらなかったと思う
貴族の間で多少話題になっただけで
武士や一般庶民には全く関係ないしな
867:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:48:29.30 myOnMQ96
史実では家盛ってやっぱり毒殺かなぁ？
868:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:48:39.50 RPkVXaO4
ホモじゃない人は、ああいう描写ってきもくないのかよ
へたな男女のベッドシーンより家族でみれないよ
869:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:50:17.31 AxFm2ayO
>>865
そのドラマ、見てみたい。どこで見られるの？
870:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:52:48.44 LD4D1fti
日本は金・銀の産出が多かった時代だから
それでキンキラになっただけだろ
仏像も
871:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:54:11.85 KLvaXRy9
>>856
>かの保元の乱が四畳半なら、平治の乱は六畳一間のスケールだろうか…
平治の乱は地獄の三畳一間。いや二畳一間かもしれない。囚人以下。
保元の乱事業部の事業部長は山本耕史だった。ところが平治の乱事業部長は
なんと塚地武雅！
平治の乱事業部長が塚地武雅では…
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
872:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:56:11.03 +FF89lsx
ホモパートに加えたてロリコンパートが開始。
白拍子は、男の格好である。。
当時のホモブームは、ダンスと売春婦にも影響を及ぼした。
売春婦に男の格好させて、踊らせると。
同じことは、戦国末期でもあった（出雲阿国）
873:日曜8時の名無しさん
12/04/10 20:59:48.51 LD4D1fti
平治はずーっと穴の中で話が進みそう
アングラ劇ならいいんだけど
874:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:00:22.44 Quz+tZxO
>>871
信頼なら丁度いい
875:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:05:36.82 qLrIsnSN
今週の今様やってくれないかな。。。。
876:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:10:10.23 SBGpf6/Q
四畳半に、説教臭い父と、貧相なおたふく顔母、中二病の兄、気持ちの悪い顔の弟たちが
ホームドラマを繰り広げる本作。だんだんコメディ調→清盛独演会パターンもうざくなってきた。
エネチケ的に、コメディ調と清盛独演会でドラマ作ってるつもりかもしれないが、
スケールが小さくてどうしようもない。
>>873
つまり信西のつぶやきなんだね。信西のつぶやきなら、ドラマ的に大きくもなりそう
だが実際聞こえるのは中二病の４０男の「面白い世」「武士の世」の念仏だからな。
877:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:10:59.35 y4P87wU/
自分は真性ストレートだけど社内にゲイは多いほうだし、
家盛じゃないが見目麗し、日中は清潔感もあるし気配りできるし頭切れるし好感持ってる。
でもやっぱ脆い所はあるな。人の心を汲みすぎるんだな。
海外の大学出るとその間開眼？開口？するようだ。
頼長・家盛の性交も違和感なかった、家盛には悪いが。
ツカジでいよいよ自分もアレルギー出るかｗ
畳百畳あるんなら楽しみに待つぞ。
878:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:13:11.34 KLvaXRy9
>>874
こういうのは信頼がチンケな人物だからチンケな塚地武雅でちょうどいいという
話にはならない。
平治の乱事業部長が塚地武雅では平治の乱自体がチンケな事件になって
しまうということ。スケール感がでないんだよね。
平治の乱をドラマの中で大事に扱うのなら、それなりの格の役者を持ってくるべきだった。
信頼は塚地武雅というのは、平治の乱を清盛と義朝の２人を主人公に
話を進めるというNHKのバカ筋立てが早くも完全に露出しちゃったということ。
役者の格はやはり大事だよねえｗｗ
ゴミのような
879:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:17:19.06 SBGpf6/Q
>>878
同意。アホの役をやるにも役者としてのなんとかって必要だね。
アホの役は結構難しい。アホがアホをやると完全な道化になってしまう。
信頼を塚地にした段階で、堀部忠通程度の扱いになることは確定だな。
信頼が関白の席に座って公家たちからひかれるところとかはやらないんだろうな。
保元の乱が、義朝清盛のライバル対決ってスケールちっちゃっ
880:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:19:02.43 LD4D1fti
>>876
源氏は大家族物語か
881:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:19:41.03 SBGpf6/Q
×保元の乱が、義朝清盛のライバル対決ってスケールちっちゃっ
○平治の乱が、義朝清盛のライバル対決ってスケールちっちゃっ
882:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:20:08.67 x+BeK1Ty
社長のおさがりと結婚。でも妻は贅沢な暮らしに戻りたくて家出。
どーも 社長の種で出来たらしい息子。
こいつを切り札にすると、社長一族が言うことを聞く。
しめしめ 現妻よ。
血の繋がらないこの息子を後継ぎにすれば、すべて俺らの思い通りよ
清盛父の日記
883:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:21:35.61 bL2NpC18
>>868
頼長きんもーｗまぁそういう顔だよね
と、うちのオールノーマル家族では結論がついた。
全編あれじゃないしｗ
884:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:24:09.89 p3oLHfJn
「家盛決起」ってサブタイだったのに家盛のケツの危機だった
885:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:25:41.00 OFYs6hZS
「清盛転落」にしとけば良かったのに＞サブタイ
886:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:26:39.90 SBGpf6/Q
信頼はアホとはいっても、平治の乱を引き起こすことができた「大物」なのにな。
塚地って・・・変な扱いでも許されそうなのを狙ってる感がすごくする。
考えてみれば、忠通に堀部（ピンクレですらない）の段階で、保元の乱を
濃厚な政治戦にする気はさらさらなく、保元の乱に巻き込まれて、
小市民的な苦悩を抱える清盛とその家族の苦悩中心の四畳半の
ホームドラマ（主婦向け）にするってNHKの宣言だって気づくべきだったな。
887:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:32:03.05 D6iP9RNF
このドラマ、時子を除いてみんな軸がブレブレなので
（あの忠盛ですら軸がゆらいだ）、この先対立、戦乱が
激化したときに、頼りになる支柱が時子しかいなくて
とっても不安になると思う。
888:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:33:26.15 jI0v3eFK
知り合いが
「 ジェームス三木が脚本書かないだけまし」って言ってた
確かにジェームスが書いたら難解すぎるかw
889:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:35:49.47 jC5gq71K
>>887
忠盛のブレはわざとで、物語を作るためだから
清盛などのブレブレとは意味合いが違うと思う。
890:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:36:35.74 SBGpf6/Q
だいたい心の軸なんてものをしつこくしつこくドラマに取り入れてるが
そういうのは大河ドラマではやらないでほしい。
璋子の心の軸、清盛の心の軸、西行の心の軸、忠盛の心の軸、そして毎回
やってる清盛の心の軸。そういうのはホームドラマでやることで、
大河ドラマみたいな「激動の時代」を描く作品とは違うのだが。
こころのヒダなんて、しつこくしつこく描写しなくても各個人の行動から
想像させるだけでいい。というかそんなことをしている暇はないはず。
だから１４話も経過して、歴史的な動きがちっともわからないんだと思う。
891:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:39:48.16 4Vlm6D8H
面白かった。織田信長-土田御前-信長弟の話 を思い出した。
それにしても昔は光輝いていた和久井映見は老けたものだ
892:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:42:43.82 nzG4I2Or
悪役で1年通してもいいのにね
893:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:45:15.43 zGAqvWVK
「軸」聞くたびに食傷する
894:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:47:33.24 hYc97HTo
脚本、林さんで見たかったかも
895:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:48:00.38 VXcFfGHA
保元の乱を歴史として史実通り｢骨太｣にやれ！
いつから始めて何に焦点を当ててどういう順序でやるべきだったのか、具体的に言ってくれないか？まだやってもない部分にまで四畳半だのと絡んでる人間たち
896:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:49:30.69 Quz+tZxO
>>886
天皇上皇摂関家の内輪揉め
でも結局勝敗の決定、死を課して戦わなきゃいけないのは武士なのだよ・・・
897:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:49:44.22 SBGpf6/Q
「信長」はちゃんと弟を自分の命令で殺してた。
「清盛」は何もしない。捏造エピソードで悪役公家に責任を押し付け
最大の利得者であるにもかかわらず、善人面。むしろ弟のことで家族に
批判されるかわいそうな僕という被害者面。
「オレは潔く諦めようと思ったのに、弟が死んだからしかたなく
跡継ぎになることになった」臭すらする。
898:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:52:51.78 loZF2J5O
>>890
本当に同意
現代小説あんまり読まなくて歴史物が好きなんだけど、
あくまで個人の行動からしか内面を察せられないような感じが、
全部見せずに想像の余地を大いに残されるようなところが好きなんだよな
大きな内面を感じさせられつつ、その内面をしっかと見る時間もなく、
その人物は歴史の大きなうねりの中へ消えていった・・・
そういう、惜しみたくなるような余韻がいいと思うんだ、歴史物って
899:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:54:47.88 SBGpf6/Q
せっかく心の軸をテーマにしても
「家督の座を奪いそうだった弟が死んだのは確かに悲しいけど、少しは嬉しい」
というリアルな心情を描かないからな。ほんとうに悲しいなら死んだからって
「じゃ、俺がやっぱり跡継ぎになります」というふうにはならないでしょ。
心のヒダを熱心にやるにしても、清盛に都合の悪いことはスルーだから気持ち悪い。
900:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:55:59.95 VXcFfGHA
>>898
家盛について貴殿の不満を当て嵌めて検証してみて
901:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:57:45.90 J5N1XveE
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
ノベライズ 平清盛 二、「第十九章 鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」
902:日曜8時の名無しさん
12/04/10 21:58:56.00 Quz+tZxO
>>899
ちみドラマのアンチじゃなく清盛アンチじゃん
903:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:06:43.04 SBGpf6/Q
弟の死にたいし、幼い頃の思い出を思い出して、悲しいが、
厠に入るとヤッタ(^O^）！的な表情をする清盛を描いたらリアル。
心のヒダにこだわるならそこやれよ。
心のヒダにこだわってるわりに表層的でうそ臭くて気持ち悪い。
そもそも大河じゃそんなことを望んでないがホームドラマとしても
気持ちの悪い出来だな。
弟もすぐ「兄上・・」になっちゃうしさ。頼長に酷いことをいわれた
から家族が恋しくなっただけだろ。そうでなければ調子に乗ってた
くせに。
904:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:08:12.79 SBGpf6/Q
>>902
このドラマのタイトルは？
そしてこのドラマは清盛中心展開なんだから、ドラマの嫌なところは清盛批判中心になるのは当然だろ。
905:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:09:09.91 VEHNP3f3
いや マジで理解できなかったんだけど
どこで家盛の勝ち、清盛の負けが決まったの？
忠盛は何も言わなかったのに
清盛が身を引いいた時点で決まったの？？
確かに松山の演技はいま一だけど
脚本や演出がいまに二だよな。
906:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:09:19.15 loZF2J5O
>>900
家盛さんはしつこく心情語りしたりしてない気がするので全然許容範囲
ただ、ラスト母上とのお別れシーンで
「当たり前の」笑顔を、とか、しつこく繰り返される「当たり前」はいらなかった
脚本家、家盛の実感を、それこそ当たり前でない言葉に置き換えて説明したかったんだろうが
それはやっちゃダメ
武士が今生との別れ（無意識としても）に佇む時、あんな説明的な形容をつけて
訴えかけようとはしないだろう
そういうところは役者が全体での演技で表現するべき
脚本家は役者に幅を与えるためにも無駄をそぎ落とすべき
どうもこのドラマ（近年他の大河は見てないのでわからないが）
やたら大なり小なりキーワードをつくりたがってるような･･･その意図がよくわからん
キーワードなんかに収まらない一つの大きなうねりとしか呼べないものこそ「大河」ではないのかな
907:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:09:23.14 4iTt2Zv5
>>890
想像させるだけでいいってより、ただ利害や目的に対して作戦練ってるような功利的な（無駄なことにくよくよしない）の登場人物の方がお好みなんでしょ。
908:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:11:25.68 SBGpf6/Q
>>907
功利的な人間が無駄なことにクヨクヨしないというのは偏見でしょ。
純情そうな人間がクヨクヨしてるかというと違うし。
むしろ逆なんだよ。
909:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:14:42.52 Quz+tZxO
>>906
家盛のあのセリフは多分
「蔵人の位を喜んだ」誰かさんに掛かると思うんだ
知らんけど
910:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:14:56.29 zGAqvWVK
普通に兄が表立って活躍するのが憚られるから、
病気だけど頑張って随行します
でも病気が重くなって死んじゃった
兄上ゴメンって、普通のストーリーにすれば、
もっとも多くの視聴者が納得するはずだった
911:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:16:06.02 VXcFfGHA
>>906
ドラマに沿った理解を目指し、その上でのやり過ぎ足りない批判に文句言うつもりはありません
キーワードは求心力を持たせるためには必要。空回り気味なことには同意
912:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:16:20.34 4iTt2Zv5
>>908
功利的ってのは目的に対して何をすれば効果的か、役に立つか、ってことを思考の中心にすることなんだから
それに沿わない感情にゆさぶられたりそれが行動に反映したりするようでは功利的な人間ではないのだよ。
913:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:16:30.03 XCwyu0VK
来週、家盛が死ぬのは落馬のせいとか？
914:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:18:03.78 SBGpf6/Q
清盛は「絶対に家督の座は譲らない！」と言い張って欲しかったな。
あれだけおもしろき世を作るって言ってたくせに、そんなに簡単に諦めて
いいの？
あたかも「家盛が死ぬのがわかっていた」かのような清盛の行動だな。
915:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:21:33.12 SBGpf6/Q
>>912
思想と感情は別だよ。
916:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:22:08.34 tmZRqQOq
軸がしっかりしてるのは忠正だけだな
917:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:22:39.16 OFYs6hZS
清盛「家盛に負けて悔しいと言うより悲しい」
家盛「本当は棟梁の座なんてどうでも良かった」
腹違いどころか一滴も血が繋がってないのに、
こんな所ばっかり似た者兄弟
918:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:23:48.95 SBGpf6/Q
そして、清盛は典型的な功利主義者だね。
ドラマのような「家族愛を語ってウジウジしているうちに自然に
あの地位になりました」というような人間ではない。
919:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:24:11.43 OFYs6hZS
悲しい→×
淋しい→○
920:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:24:17.69 VXcFfGHA
>>910
多くの視聴者は納得しているはず
内容が唐突だの分からないなどの批判はそれほど上がってないだろ
ここに押しかけているの除いて
で、頼長による肉体的精神的リンチとの繋がりはどうするの？
921:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:24:48.94 ib33WWpe
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 衆道をせんとや生れけむ
|! ,,_ ｛' } 男色せんとや生れけん
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ 喘ぐ小姓の声聞けば
ヽ ‐' ／ "'ヽ 我がマラさえこそ動がるれ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i
922:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:25:23.93 4iTt2Zv5
>>915
だから結局あんたは、くどい心情劇っぽいのは見たくないんだろ。
歴史分析のように、歴史の結果に向かって淡々と仕事していくような人間のお話が見たいんだろってことだ。
923:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:28:11.28 zGAqvWVK
>>920
>で、頼長による肉体的精神的リンチとの繋がりはどうするの？
嘘話しを本気にするなよ
924:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:28:34.61 NyoGVNvN
>>878
いやチンケじゃん
源氏の棟梁がクーデターの末に敗死したから源氏の中での扱いが大きいだけで、
治天の君どうしが争った保元に比べたらスケールちっこいじゃん
925:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:29:09.67 tmZRqQOq
>>905
清盛は祇園以降肩身が狭いはずなのに
「面白き世が～」だの「平家だけがよければ良いのか～」だの
ビジョンの無い事言ってて叔父さん以外も目が点になってた
926:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:29:42.89 ib33WWpe
365 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/09(月) 05:22:20.13 ID:7reyXJbg
>>360
ちなみに史実だと
熊野詣の護衛についていった家盛は
伏見の南あたりまできたところで「馬上から崩」れて「突っ伏し袴血塗ら」れて「しつまい（意識不明）候」
腸管が破れて下血して袴を汚すほどだったらしいｗ そのまま失血死した。
前日は鳥羽に泊って、藤原頼長の酒宴に招かれており、未明に平家の輩のもとに戻ってきている（二十四段 熊野詣記）
その時点で出血していたが、穢れを忌み嫌う熊野詣の護衛ということもあり、出血を隠していた。｛伏見森宮記｝
また、神社への参詣途中での女性との性交は固く禁じられていた。（女性は生理があるため穢れとされていた）
・・・・・・・・・・・・・・というのは、本当なのか？？？
927:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:31:29.36 zGAqvWVK
本当の叔父さんは、為朝以下の駄目人間じゃね
928:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:31:47.51 tmZRqQOq
今思うと明子も病弱設定にしとけばよかったのに
929:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:34:20.80 SBGpf6/Q
叔父さんがすでに摂関家に仕えている史実をスルーしてるのも”わざと”だろうな。
忠正が摂関家に仕えていることをやってしまうと、家盛があそこまで苦悩しないと
いけない理由がなくなるから。
家盛が摂関家とかかわるののほうが嘘なんだけど。
自分の考えた陳腐なお涙頂戴ドラマのために事実とは逆のことをやる悪質脚本。
930:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:36:16.37 RvtYU8fo
>>914
実は秘密裏に派遣された盛国が吹き矢で…
931:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:36:19.20 xCIJbSJv
4月11日（水） 19時00分～20時49分
ザ・今夜はヒストリー 平清盛のスゴさが全てわかる2時間SP
今年最も話題の人物“平清盛”！イマイチよくわからないという方、必見です！本当はすごく面白い清盛の数々の伝説を一挙公開！
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ゲスト： 佐々木蔵之介 高畑淳子 テリー伊藤 加藤晴彦 成海璃子 えなりかずき
932:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:36:36.11 PtV0OWCo
嘘に決まってるじゃん
933:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:37:30.31 PtV0OWCo
あ、誤爆
934:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:39:29.54 NyoGVNvN
>>931
えー実写版一休さんと諜報参謀マリバロンが出るのか見ようかな(棒
935:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:39:41.49 KLvaXRy9
>>914
兎丸にもオレについてくれば絶対に後悔さぜないと言っていた。
清盛も棟梁を諦めるということは弟家盛の家来になるということ。
清盛の子供たちの人生も一気に転落の人生。
清盛の物語は権力闘争の物語。
権力に淡白な清盛など、もはや平家物語の世界観崩壊。
936:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:42:14.10 loZF2J5O
>>911
>ドラマに沿った理解を目指し、その上でのやり過ぎ足りない批判
好きで見てる、が大前提にあるからね
この時代がまず魅力的だし、バラエティに富む階層の群像劇というのも素晴らしい
俳優陣も大チョンボはいなくて（兎丸はスレスレだが）私はけっこうみんな好き
ドラマを見ていて理想が膨らんでいくだけに、それに
ちょくちょく邪魔する形で入る「下手」だと思ってしまう部分に一言いいたくなってしまうのよ
魅力のないドラマなら何も語りたくなどならない
937:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:45:41.09 VXcFfGHA
>>923
ドラマにおける真実
頼長ホモ設定もダメ
淡々と｢家盛は病気で無理して死にました｣で勝負したらより多くの視聴者が納得したはず
ということ？
938:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:46:34.52 2JOeoOUn
下血といったら大腸がんとか痔、大腸炎とかいろいろ
あるけど現代医学でも検査してやっと原因がわかるもの。
解剖の知識すらないのに腸管が破れて下血したなんてどうしてわかったの？
下血で死んだみたいな記録はあるのかどうかしらないけど
＞腸管が破れて下血して袴を汚すほどだったらしいｗ
この部分は嘘
939:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:47:27.36 NyoGVNvN
>>935
てか平家物語じゃないし
平家物語とか吾妻鏡とか台記とか色々入ってるから、家庭内の権力に淡白な清盛でもあんま不思議さはない
むしろ権力握った後半生からあれだけ空前の大公共事業をあちこちでやってるけど、
財力はともかくノウハウは誰が持ってたのかちと気になる
それやってくれたらドラマの出来はともかくとして俺は満足
940:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:54:04.45 LD4D1fti
>>931
佐々木蔵之介もフジ反日女優ドラマ製作会社所属で出演してたから
そのうちチョンつながりで出る可能性あるな
941:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:55:14.67 LD4D1fti
>>937
呪詛で死んだかもくらいは許される
942:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:58:21.53 VXcFfGHA
>>941
頼長ホモ設定が許されない理由は？
943:日曜8時の名無しさん
12/04/10 22:58:57.45 t3XHFsgN
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
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| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
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(＿／
944:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:04:48.08 LD4D1fti
>>942
頼長と家盛の出世の関係もはっきりしない
普通に清盛のかわりに引き立てられたで十分
945:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:07:26.49 hYc97HTo
後白河は次回もジャイアンやってんのかな?
この兄弟久々だな
946:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:07:30.36 /qNGyhjQ
略年譜に29歳で安芸守になるの書いてるのにそのエピ入れずに
水仙がどうのだの源平の最低のプロポーズだの魅せられてなんぞ挟んだのなね
947:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:12:10.19 Quz+tZxO
それは今後のお楽しみ
948:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:12:44.67 qp3yfvV9
｢面白き世を作りたい｣→今のところこいつの人生、人物描写が一番面白くない
ギャグコントは相方がいるから成り立つ。時子、義朝、鳥羽、盛国、信西、兎丸などなど
こいつ一人で考えて行動しているシーンを見て｢面白き世｣が作れそうにwktkした事がない
変なドラマ
949:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:14:47.07 KLvaXRy9
和久井映見の宗子があらゆる意味でダメ
①脚本が最悪にダメ。宗子の最大の見せ場はもちろん頼朝の助命嘆願。
これを盛り上げるために家盛との親子エピソードは重要だが、助命嘆願の
次に重要なのは重仁親王の乳母でありながら、保元の乱では清盛を支持
したこと。ここをしっかり描く（葛藤）ためには重仁親王と宗子の関係をきちんと
映像化しなければならなかったが、NHK磯智明はそれをやらなかった。
家盛死亡時の重仁親王はすでに９歳。もう手遅れ。最悪！
②最近の和久井映見はワンパターン。「不毛地帯」の時、強く感じたが、
和久井映見は目が怖すぎ。突き刺す、あるいは突き放すような冷たい目線が
不快。こんな目線の女と男は一緒に生活したくない。
③武家の女房の匂いがまったくしない。貴族の出とはいえ、毎日のように
大勢の人間が出はいりしている家の女主人はもっと社交的で面倒見のいい、
誰からも慕われるタイプのキャラクターに設定されるべきだった。
清水次郎長の妻お蝶みたいな感じ。
和久井映見はそういう感じから一番遠い。
④中井貴一と和久井映見の夫婦はあらゆる意味で暗い。２人とも根暗な感じ。
もう完全に仮面夫婦にしかみえなかった。
950:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:16:34.99 I5uZEpoT
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている
951:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:17:16.87 6ZnKtan/
>>944
頼長のホモはスルーすべきだったのか聞いている。
そもそも頼長と家盛との関係はフィクション。
ただし家盛が男色とは無縁だったかも誰もわからない。
952:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:17:47.46 IqYm1zYz
今のところ清盛がただのクズでしかないんだが、
これからかっこよくなるのですか？
953:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:20:22.02 H4+CxYTv
頼朝、北条政子夫妻の出演が無くなったのはなぜですか？
１、２話はあったのに。
評判悪かったのでしょうか？
954:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:22:50.39 PnQDRkQb
>>953
必要ないからじゃないか？
>>952
保元の乱もそんなに活躍しないみたいだし
いつ主人公らしくかっこよくなるんだろう
955:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:24:13.50 OnGyX5Rb
明日はこれだよー
「平清盛スペシャル～平治の乱～」
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
956:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:25:54.16 prYnNZki
>>953
そういうストーリー
中の人が出番はもっと後だと思っていたら早くてびっくりしたと言っていた
957:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:27:46.46 sDgMK4Sj
新平家物語を忠実に映像化したら発狂しそうだな
958:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:28:56.73 SBGpf6/Q
なんで平治の乱だけなの？
保元の乱では清盛は、土間で控えてただけだから？
959:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:30:05.50 e22vtnS4
>>949
ここでは評判いいみたいだけど
頼長も近衛基実という存在があってこそ
苦悩が浮き彫りになるのに
単なるホモキャラで
権力ある得子に嫌味いったり
何したいかさっぱりわからないキャラになってるんだよね。
薄っぺらい保元の乱になりそう。
960:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:30:06.51 IqYm1zYz
>>954
もうちょい器の大きな所見せてもいいかもね。
舞を上手く踊れないのを時子の所為にして怒鳴り散らしたコント部分が、
どうしてもDV夫にしか見えなかったw
961:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:30:16.09 soWYWGyp
視聴率
アーッがったのか
よかったな
962:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:30:59.76 4iTt2Zv5
>>939
しかし、家長の親父と家臣の前で息子どもが「跡継ぎはこっちの兄上を」「私を跡継ぎに」「俺は降りる」とか、なかなかない光景だなｗ
意図した時代の家長権力の表現なのか、ドラマ的にただゆるゆるなのかはわからんけど。
963:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:31:14.30 6ZnKtan/
>>954
保元の乱の合戦ではさしたる活躍はしなかった。崇徳重仁への配慮もあって
消極的参戦にとどまった。しかし、最大武力保持者清盛の直前の態度決定に
よって実質的には戦う前から決着はついていた(為朝がいくら超人でも)。
その態度決定の過程を分厚く描く。
ここでのマツケンがカッコいいかカッコ悪いか、それは見てみないとわからない。
わかっているのは、このやり方のほうが間違いなく史実に忠実な描き方ということだ。
964:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:31:21.52 NyoGVNvN
>>952
想像するようなかっこよさは期待できない
調べれば調べるほどスケールの大きい人物にもかかわらず、
脚本家がスケールの小さい話ほど得意というのが不安材料
965:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:31:24.87 r7U50Oyf
>>952
格好は判らんが、ただのクズは卒業するだろう
龍馬伝では夏まで風来坊同然だったし
966:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:31:36.03 e22vtnS4
>>954
清盛はもう３２歳くらいだぞ。
父親が死ぬときには３６歳。
967:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:32:48.01 OFYs6hZS
>>949
製作者は中世の武家の正室を江戸時代の武家夫人や
明治～戦前の軍人の妻辺りと混同してるんじゃないかと言う気がする。
あと対和久井に限らず、大河における中井貴一はいい年こいても初恋の女を引きずって正妻に割りを食わせる役が多いんだよ
柳生は色恋とは関係ないし頼朝は初恋と言うより普通に妾を囲ってただけだが
某スレでは「中井貴一の正妻に収まるのは最大の不幸フラグ」と言うカキコさえあった。
この辺りは側室ぞろぞろ抱えても、やっぱり正室が一番な渡辺謙とは見事なまでに対照的だよ。
968:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:32:56.95 e22vtnS4
>>965
だから清盛は年取るのが他の大河の主役よりずっとはやいんだと
何度いったら。
969:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:39:34.97 jNBGhNJh
>>842
視聴率は前回より2.4ポイントほど上がったけど
きわどいシーン目当ての人が多かったかもね
でも数字がその回の内容とあまり連動しないのは当然
最初の頃、今回くらいの見やすさ明るさで人の顔をきちんと映して
山本みたいな滑舌のいい人に緊張感のある芝居させて
院と摂関家、平家の家督争いみたいな対立軸をわかりやすく前に出して
興味を引くことが出来れば、視聴率はずいぶん違ったかもしれない
でももうだいぶお客さんが逃げちゃったからね
序盤で人を惹きつけることに失敗したら、
少しくらい良さげな回があっても、もうなかなか戻らないよ
970:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:40:43.89 GkedZUWY
この大河では、清盛が保元の乱でも大活躍するからｗ
平家は仲良し！を押し出すために、サクッと忠正が既に摂関家に付いてる話はスルーだし
リアリティーゼロ、近年の駄作大河の流れに連なる、何がなんでも主人公いい人＆主人公は凄い(ただし視聴者にはイミフ)路線
主役が下手だから演技で主人公の非凡さを出せないから
周りがやたら口でアイツは凄いとageなきゃならんという、つまらないドラマの典型
971:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:41:29.44 r7U50Oyf
>>968
？
年齢の話はしていないんだが？
972:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:41:54.62 NyoGVNvN
>>962
今回の「俺は降りる」は、自分の意思より一族の結束を優先するって表現としては納得できたけどな
ただ直前の「一族の事だけを考えて」というセリフと矛盾してしまうけど
削った(加筆した)エピソードに合わせて台本のセリフを変更する、という手順を踏んでないんだろうなこの大河は
だから「鳥羽院と心通わせる事はなかった」という説明ゼリフと次回の内容との齟齬が生まれる
973:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:42:45.23 y0xKqj/7
＞側室ぞろぞろ抱えても、やっぱり正室が一番
史実はともかくドラマなんかではこの描き方が一番収まりいいと思う
歴オタからも主婦層からも批判が少なくてすむであろう描き方
974:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:42:48.22 hYc97HTo
要するに主人公として一年間やる人物ではないと…エピソード薄いと。
本末転倒だが。
975:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:43:05.91 OnGyX5Rb
ここでノベの話とかしないで
ネタバレスレに行けと何度言われたらわかるんだろ
976:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:44:19.29 NyoGVNvN
>>969
>でも数字がその回の内容とあまり連動しないのは当然
というか前回の内容を反映してるような
ｱｯｰ!による視聴率への影響が知りたかったら、むしろ来週の月曜9時待ちだろ
977:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:46:52.76 jNBGhNJh
>>976
前回の予告が刺激的な場合、それを反映してることもあろう
だから今回もアッーの威力はあると思う
978:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:46:59.80 SBGpf6/Q
清盛の娘の嫁入り先
藤原信頼（塚地）の嫁
信西（サダヲ）息子の嫁
近衛基実（堀部嫡男）の嫁 →摂関家領横領
近衛基通（堀部嫡孫）の嫁
高倉天皇の嫁 → 安徳天皇
後白河法皇（松田翔太）の側女
ヒストリアの清盛は滋子のコネで清盛が出世したみたいにいわれてたけど、
婚姻関係を利用して出世してるのは間違いないな。
死ぬまでたいした活躍はないかもな？
979:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:47:25.85 e22vtnS4
>>972
清盛がその前に「一門の安泰だけを考えていて、
世を変えられるか！！」とたんかを切っているから
そのあとの俺はおりる！が
そういったらみんながあわてて止めてくれるかな
家盛がいいよって譲り返してくれるかもしれないし
みたいな子供っぽい行動に見えるんだよね
小学生の喧嘩でよくやるじゃん
立場悪くなったら「もう俺いらないし！お前にやる！」とか放り出して
すねるの
980:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:50:23.69 hYc97HTo
厚顔無恥な清盛
981:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:50:58.59 Quz+tZxO
夜泣きすと ただもりたてよ 末の世に 清く盛ふる こともこそあれ
982:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:52:14.31 6ZnKtan/
宗子は院近臣＝貴族の娘、そして忠盛自体が実は軍事貴族。
領地領主としての後世の武士とは根本的に異なる。
｢武家の女房｣の匂いがしないのは当然だ。
983:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:52:15.84 e22vtnS4
つか清盛って世を変えるために今まで何かやってたっけ？
984:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:53:26.28 sWGiC6cv
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
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ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
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(＿／
ノベライズ 平清盛 二、「第十九章 鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」
985:日曜8時の名無しさん
12/04/10 23:57:15.20 +FF89lsx
面白き世を作ると言っているけど、清盛さんつまらない人だよなあ…
986:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:00:14.02 yrPEOHgJ
面白き世を作るっていってるけどそのためには権力が必要で
家なんて継がなくてもいいって逆切れしたのには驚いた。
面白き世なんてどうでもいいんだなっていう
987:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:00:20.55 y6H/dIw7
>>983
謹慎中の出来事で、権力握ってからやる事につながるヒントを発見するとかすれば面白いんだけどな
多分期待できない
一応『無頼の高平太』で首都なのに穴だらけの道とか、後半生のインフラ事業を匂わせる描写はあった
でもあれが伏線だとしたら、風呂敷の畳み方がせせこましすぎる
988:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:05:06.10 y6H/dIw7
スレ立て無理だった
誰か頼む
989:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:07:29.95 ymDu4ast
>>972
いやいや話は
忠盛の家長権が絶対視されてる場合なら、嫡子（候補）が自分で降りるということすら不遜だからさ、何も言わなかった５番目以外は制裁モノだなってことが言いたかった
ドラマ上は忠盛が何も言えずにいたのを見て、清盛の悲しみや場をおさめようとする心情はわかったけどね。
、
990:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:10:54.96 y6H/dIw7
まだスレ立てしてないなら>>1はこれで
リンク先修正した
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part84
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart13
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ その53
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
991:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:12:35.90 wC0T9yxW
>>986
そもそも面白き世って何なんだろうな…
忠正や鳥羽院とかの心情はこってり描くのに変な脚本
992:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:13:10.16 wC0T9yxW
>>990
行ってみる
993:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:13:15.26 nREtwhkA
>>987
ああそれはいいアイデアだね。
清盛防衛隊二等兵としては、ともかくそろそろ何かアクティブに
未来の国家の枢軸たる男を予感させる何かやってほしいよ
合戦で活躍しなくてもいいからさ…
994:992
12/04/11 00:17:40.79 wC0T9yxW
>>990
無理だった…
他の人頼む、と思ったら誰かが変なスレ立てた。どうしよう
【2012年大河ドラマ】平愛梨 Part85
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
995:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:18:15.68 y6H/dIw7
>>994
無視して新スレが正解
996:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:21:41.15 zuH3wzbl
立てたよ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part85
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
997:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:25:10.59 hfMdxiF1
スレ立て乙ですお
998:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:28:05.05 swsGlvTY
義経役は平でいいや。アクションのキレはあるし。
999:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:28:53.63 zuH3wzbl
1000なら泉の中からきれいな清盛が登場
1000:日曜8時の名無しさん
12/04/11 00:28:58.29 6TtIt3UY
>>996
ありがとう。がんばれ！
1001:１００１
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