12/04/07 03:53:06.70 4sAqg6HH
そもそも王家の犬で何が悪いんだかな
社会人になって真面目に働く人間を社畜呼ばわりして
ファミレスで夢を語るフリーターor自分は何もせずに被害者ぶったプロ市民みたいな視点
401:日曜8時の名無しさん
12/04/07 06:25:07.38 YtZP0BVH
左翼学者の学術用語の「王家」を当時の民衆が使ってたと
混同させるようなバイアスをかける本郷はけしからんな。
軍隊や警察を暴力装置と呼ぶ左翼学術用語はあっても
一般人はまず使わないのと一緒だ。
402:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:15:30.37 91FKwrs+
いつの間にか左翼用語になっとる(´・ω・｀)
403:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:34:51.60 YtZP0BVH
>>402
本郷が参考にした左翼学者の
学術用語としての王家だろ。
違う意味での王家なら本郷の論拠となる
「権門体制論」は関係なくなるだろ馬鹿
404:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:53:24.68 EeG1TUxv
kenpac ? @kenpacjapan
@diamondfloor41 視聴率は民放が広告を取るための指標。大河は広告で成り立っているわけでない、受信料でしょう。
そんな数値に一喜一憂するのは馬鹿らしい。また王家がどうのこうのと国会議員が発言するのさえ税金の無駄遣い。
非常にいいクオリティです。圧力にめげずに頑張って！
kazuto hongo kazuto hongo ? @diamondfloor41
大河は受信料で成り立ってるからこそ視聴率には敏感であるべきなのに
強制的に受信料徴収して、払わなきゃ裁判までするって言うくせにねえ
お馬鹿な東大准教授のツイッターは、こういう輩で成り立っています
405:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:03:15.30 DH5Y4Ybt
誰の金で仕事してるつもりなんだ？
こいつなんかいなくても国民は困んないんだがｗ
406:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:08:19.95 4PCJkmXX
>>403
そもそも本郷センセは権門体制否定論者なんだが。
話は変わるが
バレスレによると第26回で信西が逃亡するらしい。
第23回で保元の処罰らしいから、間二回で平治に突入するようだ。
乱の前の政治や人物全く描かないで乱突入されそう。
保元より複雑で諸説入り乱れてるから平治のドロドロから逃げたのかな？
407:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:13:29.09 o4+zExqh
民放はスポンサーのほうを向き、皆様のNHKは視聴者のほうを向かなきゃいけないのにね
408:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:20:14.98 TIpLFx5e
自分達の私物化してしまうのは問題ありすぎ
409:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:25:21.45 JFBUZMM1
民放だって視聴者小バカにしてたら、視聴率に跳ね返りますがな。
そいから、視スレより。
180:日曜8時の名無しさん :2012/04/07(土) 05:27:16.15 ID:fE2Hd3C8
札幌 6.8%
ソースは今朝の北海道新聞
410:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:40:26.64 luDYCPnB
NHKは総務省の方ばっかり見てるよ。
視聴者が金払ってるからと言って予算付けする権限無いしな。
411:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:40:29.63 tUVMRaUS
ってか同じアンチでも王家王家言ってるのは政治性持ってるから
マツケンの演技が～とかコンスターチが～とか脚本が～とか言ってる人と毛色が違うのは感じる
ちょっと歴史かじってた身からすれば王家や王の文字に違和感ないし
状況的には字面だけで叩いてるんだから天皇機関説事件と同じ構造だろ
412:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:48:30.40 F/xN0qy1
単なる学説で済めば別にいいけどさ
王家の犬を連呼するのとは別だろ
413:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:48:56.10 GGtPyQ+6
>>411
まーた歴史捏造か？
歴史だからこそ言葉は正しく慎重に使うべきというのが歴史に親しんできた人の主な主張だぜ
王家の出典自体、マイナーな一、二の著作でしか見かけられないし、
朝家、皇家を使わず敢えて王家を使う意味が曲解に過ぎる、史料の一つに至っては南北朝以降のだしな
414:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:50:41.24 DH5Y4Ybt
>>411
こいつ気持ち悪い。
政治性があるとか毛色が違うとかｗ
何妄想してるんだかｗ
そもそも王家や王の文字に鈍感な奴は歴史かじる資格ないだろ。
歴史を動かしてきた文字なんだから。
415:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:54:31.57 KhQWcBdj
日本史をかじっていたら、王家や王の字に違和感はなくても、
それが帝や院を引っくるめた概念として提示されるのは違和感あるだろ
帝や院が王なら、以仁王と概念をどう差別化するの
416:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:57:40.41 xmnNnmc8
五味とか元木がマイナーなんだって！
他に大多数の学者が用いてるのに一、二なんだって！
朝家にすれば馴染みやすいんだって！誰も使っていないのに
417:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:04:05.68 tUVMRaUS
>>413
一つ一つ歴史に正確な表現してたら字幕や解説が必要になる事ぐらい歴史かじった人間なら知ってるだろ
ただでさえ儀礼用語が多すぎて現代語訳出来ない古典とかあるのに
単語としての王家は学術用語、または後世からの出展だから不敬じゃないし
朝家、皇家など別の単語の方が適切って話なら文章表現の話になるから明確な答えなんて出ない不毛な話だし
王家関連のアンチについては全く賛同出来ない
418:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:09:48.95 j6Swz98l
めんどくさいから大河打ち切りで
419:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:12:38.28 GGtPyQ+6
>>417
お前はまず王家が使われてる史料を挙げてみろよ、自分で読んだこともない癖になあ
420:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:15:18.77 tUVMRaUS
>>419
花園天皇宸記
王家之恥（後醍醐天皇を指して）
421:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:15:25.98 WHLHr69e
不敬とかそういう問題ではなく、大河清盛は時代劇なんだから、
時代感を出すために現代の視聴者に意味不明にならない範囲において、
出来るだけその時代に使われていた単語を出すべきだろう
帝、院、朝廷と、一般的に日本人になじみがある、その当時使われていた単語で置き換えられないような場面はなかったと思う
大河清盛は論文ではないのだから学術用語を使う必要はない
422:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:25:02.07 DH5Y4Ybt
まあ、あれだ。
自治会の集まりで、現場をげんじょうと言い続ける元警察関係者のKYさと同じだなｗ
423:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:27:07.40 tUVMRaUS
>>421
そのあたりは俺も半分賛同するけど
過去の大河をみてると実際には脚本の考えによって違うみたい
鎌倉武士がぶっ殺す！って言ってたり都言葉ではなく現代語的だったり逆転ホームラン！とか言ったり（これはちょっと違うか？）
歴史的な正確さとわかりやすさの釣り合いだから明確な正確はないだろう
424:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:45:38.95 8YdWyQZJ
ようは、いくら王家批判してる人をまとはずれといっても
この大河はおもしろくないばかりか、とても不快だということは数字が示してる
松山のCMみるだけでも不快感が増すなんて大失敗は間違いないね
425:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:49:16.77 tUVMRaUS
主人公はもう30なのに親のスネかじりながら中二連発してるしな
脚本がもうちょいマシなら主演の演技も目を瞑れるんだが
426:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:59:23.67 WHLHr69e
例えばこの当時使われていた公家言葉等は、一般的な現代日本人には意味不明だから、
理解出来る現代日本語や、時代劇語に置き換えるのは仕方ないことだろう
だが、王家は一般的な現代日本人にはむしろなじみがない学術用語で、それを使うことでより意味不明になっている
しかもその意味不明な王家がドラマ上のキーワードになっているのだから
話が分からないからつまらない、となってしまうのは仕方ないこと
別に時代劇なのだから正確である必要はないが、一般視聴者が理解しやすい単語、この場合は朝廷や帝、院という単語を使うか、
どうしても一般になじみがない王家という単語が使いたいなら、ドラマの中できちんと説明するか、
アバン解説を作って説明しないといけない
学術用語を知らないのは勉強不足、などと言ってしまうのは論外
大河清盛は王家に限らずそういう説明をしない雑な作りが致命的
ドラマを見る上で公式サイトや関連書籍を全部見なければ理解出来ないなんてそれは欠陥品と言わざるを得ない
427:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:09:36.36 GGtPyQ+6
>>420
それ一つだけだろ？
その引用にしても、後醍醐天皇の大覚持統を傍系と罵っての持明院統側からの言葉なんだよ
とても皇家を指して一般的に使われていたなんて傍証にはならない
ついでにいっとくが神皇正統記でも同例の事例があるがやはり両統が別れて以後の話だからな
428:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:37:33.26 tUVMRaUS
>>426
個人的には賛同出来るんだか…
結局自分の好みの表現を押しつけてるだけだしそれで責めるにはちょっと酷だと思ってる
>>427
絶対読んでないよね？
元弘の乱で敗走する後醍醐天皇がみすぼらしい装束を晒した事に対する発言だから
大覚寺統持明院統の対立は関係ないよ
自分達高貴な家柄の一員なのに恥さらしな真似しやがってって発言だからむしろ自分達側の人間として見てる
後俺は一般的に使われていたかどうかは問題にしてない
429:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:52:08.73 GGtPyQ+6
>>428
だから恥さらしの侮蔑の意味をこめての「王家」なんだろうが
史料を目の前にしてどうしてそう曲解できるのか謎
430:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:53:32.38 ES6Qm9vK
>>409 札幌とか北海道って見切るの速い地域なのかな。
431:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:02:40.27 IqzRT2WX
平清盛「王家」総合４＠大河ドラマ板
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
一応、王家スレもあるよ
一般の人が、エジプトや英国、ベルばらのフランスを思い浮かべてしまうのが
問題なんだと思う＞王家
432:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:13:29.10 DH5Y4Ybt
もう王家呼びは一話に一回ぐらいしか使われてない。
既にNHKは逃げに入っているｗ
433:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:22:48.73 tUVMRaUS
>>429
王家自身に侮蔑の意が込められていると自分達も侮蔑する事になるからそれはない
この場合あくまで王家＝天皇家だよ
434:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:24:51.69 PggW+yN8
>>428
好みではなく、一般的に広く理解が出来る言葉かどうか
日本の義務教育を受けていれば、この当時帝、院、朝廷と言う言葉が使われていたことは好みに関わらず知っている
当時使われていて、現代日本人も理解している単語を使うのは好みではなく必然
むしろ当時使われていなくて現代日本人もなじまない単語を使うことこそ理解出来ない
まして、当時は大河清盛で使用されている王家とは別の概念の王がいて、
余計混乱をきたしているのはアホとしか言いようがない
435:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:30:38.35 GGtPyQ+6
>>433
その言い訳は苦しいわ、だいたいその一史料でもって平安院政期の皇室に当てはめるには不当、
朝家・皇家の方が当たってるというのに、学界ではーとか史料にあるーとか嘘並べ立てる信用性にこそ
問題があるといい加減理解しろ、どっちが史料読んでないんだよ
436:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:31:59.79 tUVMRaUS
>>434
その一般に分かりやすくと言うのが既に好みなわけで
それこそ一般に理解出来ない、難解な歴史用語をゴリゴリ使ってもいいわけですしおすし
花の乱がそんな感じなんじゃなかったっけ？
必然でも何でもないよ
437:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:35:11.79 GGtPyQ+6
そもそも韓ドラで朝鮮王妃を「分かりやすさ」重視で皇后にしたNHKがやっていいこっちゃねーよ
都合のいい時だけ学術用語で逃れんな、そういうことやるからイデオロギーでやってるのがミエミエなんだよ
意見の違いぐらいは認めるんだから、せめてもうちょっと上手くやれ
438:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:40:12.55 tUVMRaUS
>>435
近代以前において「皇」、「王」の表記が定まってない事なんて史料漁ってる人間なら知れた事だろ
少なくとも「王」を使った所で不敬ではないわ
439:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:44:23.30 6kLfUqvt
農民漁民が貧しいのも海賊が出るのも
自分が何者かわからないのも嫁が死んだのも
みんな○○が悪いんだ！
と清盛が叫びまくる脚本だったから
そこに 天皇、天皇家、皇室、などという言葉を入れるのは
あまりにも不敬じゃないかとNHKが配慮した結果、
王家にする、という結論だったのかな、と思ってたけど
それは違うのかな？
440:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:51:04.39 AsQfWWTC
そこまでするぐらいなら最初から天皇・天皇家・皇室を一方的に悪役扱いするのはやめようよと小一時間
441:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:54:48.22 GGtPyQ+6
>>438
いいからお前は史料を読み直せ、突っ込まれてもいちいち論点ずらすような輩が何を人前で主張するか
仏教用語における世俗権力を指しての「王」だったり、親王家の「王」だったりそういうのもまぜこぜにしてるからだろ
飛鳥・奈良時代はともかく、平安期にはもう数の上では確立してるわ
一つや二つの史料で使われてたところで一般的な表現でも学術用語でもないというのは理解したか？
442:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:55:54.12 IqzRT2WX
>みんな○○が悪いんだ！
>と清盛が叫びまくる脚本だったから
これ兎丸の立場で叫ぶなら、まだわかるんだよな
清盛たち平氏は貴族化するから
443:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 12:59:27.11 ENAXv2EU
不敬の概念なんて、当時もないし現代もない
明治から終戦までしかないよ
444:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:00:13.39 509dXZ+L
現清盛がすでに殿上人なのになに言ってんだって話だから。しかも宋の国も基本的に貴族とでなければ
対等な交渉相手とみなさなかったから、なんとしても貴族の上位に上らざるを得なかった。
445:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:01:38.53 ENAXv2EU
当時は王家が１０００年後にも存続するなんて思ってないし
敬ってないし
あわよくば滅亡させようとしてただろ
446:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:06:01.48 ENAXv2EU
当時の言葉、価値観で描けとうるさいくせに、
皇室はなぜ、明治～終戦の価値観で描かなきゃいけないのだ？
447:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:07:00.12 DH5Y4Ybt
やっとコテつけた～ｗ
448:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:16:05.39 509dXZ+L
天皇家はものすごく力のある祭祀官と考えられていたから滅亡させようとかは考えてなかったよ。
それは現代の発想。特に雨乞いと豊穣の祈りならもう天皇最強と信じられていた。
単に力で征服した王家と違ってずーっと存続できたのもそれがすごく大きかった。
449:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:21:17.83 ENAXv2EU
>>448
三種の神器を海に沈めた平家は、滅亡するならもろともって発想だろ
450:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:24:44.55 ENAXv2EU
北条政子だって滅亡させようとしてたよ
451:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:29:16.71 zH13JQ49
>>441
勤王や尊王って仏教用語なんだ
452:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:45:42.82 ENAXv2EU
「○○の犬」というのは、
古い体制（滅亡しかけてる政権）にしがみつく者を揶揄する表現だろう
幕府の犬とか、得宗（北条）の犬とか
そもそも、そこには敬う気持ちはない
453:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:55:33.54 509dXZ+L
>>450
また見て来たようなウソを平気で付くからなｗ
454:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:58:06.62 kK/IkFai
>>451
仏教用語ではなく儒教用語
尊王攘夷とは春秋戦国時代の周王室を敬い夷狄を追い払ったことに由来する
日本の平安時代における王とは意味が異なる
455:日曜8時の名無しさん
12/04/07 14:08:27.98 GGtPyQ+6
>>451
王家とか王法、とかいう使い方のときは仏教由来になる
456:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 14:19:15.49 ENAXv2EU
平安時代だって「王」の意味は複数あった
・外交上の日本国王
・帝の子のうち親王になってない者、例：以仁王
源氏物語の王命婦もたぶんこれ
・仏教由来、 例：遮那王
457:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:00:56.78 zH13JQ49
>>455
仏教由来だから大丈夫。と言うことは
結局王の字自体に問題はなくてどういう意味で使っているかが問題なんじゃないの？
学術用語として使いました。と言う事だから問題ないんじゃない？
458:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:03:18.40 QXCM+hgL
>>450
頼朝の姉妹が公家に嫁いでその子が皇子(後鳥羽天皇)の乳母になったり
孫が順徳天皇の中宮になったりするのにそれはないわｗ
459:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 15:08:53.89 ENAXv2EU
>>458
そんなの関係ない
460:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:09:47.40 QXCM+hgL
視聴率スレで「王家」や「王法」について考察している人がいたな
何で視スレでやるんだと思ったが
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:61-64番)
461:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:10:00.07 GGtPyQ+6
>>457
その意味での学術用語ってそもそも何よ？
通例で使えない、意味が違ってくるんじゃ意思疎通に齟齬をきたすだろ、ドラマじゃ尚更
使うなと言ってるんじゃない、意味をすりかえてまるで学界でも一般的かのように捏造するやり方が問題なんだ
462:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:13:00.49 JFBUZMM1
>>460
主役のこととか脚本のこととか語られるのがヤなんじゃない？
463:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:27:49.84 QXCM+hgL
そもそも時代考証の人が「『王家』という言葉は偉い先生が使っています。
大学で中世日本史を専攻している人なら知っているべき言葉です。
「知らない」と言ってる人は勉強不足です。まぁ高校くらいではその言葉は使いませんが
だからと言って「知らない」なんて言ってはいけません」というスタンスだからな
464:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:31:20.10 bmaHz3Fu
ヤフーファイナンスに投稿されてる、数字が物語ってるから少数意見なんでしょう
＞清盛、、ふつうにおもしろいんだけどな、大衆の動きというのはほんとわからないね。
465:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:34:10.21 zH13JQ49
>>461
俺は聞く立場なんで問われても困る
あんたやID:tUVMRaUSみたいに資料読み込んでるわけじゃないし
不敬ではないんならどうでもいい
466:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:36:22.64 GGtPyQ+6
大衆と言う言葉で見下して自分はそれとは違うとしないと自尊心を保てない引きこもりだよな
マイナーな解釈で大河をやっても構わんのよ、
だが清盛のはそれが稚拙に過ぎるし嘘で塗り固められたものばかりな点にも批判が集中してるんだよな
公のまさに中心的存在であるところの皇家が院政とそれに伴う荘園管理、権力配分で私の側面を出してきた、という
主張を「王家」で表現し、それに清盛がどう対処したか語って行きたいまだ分かる、
けど今の清盛でやってるのは「恨め」発言はじめただの権力闘争史観だろ
467:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:38:41.00 OqUos9JD
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は”デマ”だ。 長文失礼いたしました。---
468:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:44:04.09 4PCJkmXX
>>450
承久で勝利しても院は配流、天皇は退位させたが、別の天皇を立てた。
都合の悪い天皇は退位させるが、別の皇位継承資格者をたてるだけ。
それが鎌倉幕府の方針。
469:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 15:58:33.39 ENAXv2EU
だからこの時代には皇国史観だって存在しないと言ってるのだ
鎌倉時代は、朝廷が謀反人で、鎌倉がそれを鎮圧する
皇位継承にも介入する時代だ
だから
（あわよくば）滅亡させたいという野望すら内包してたでしょ
470:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:02:19.70 QXCM+hgL
皇位継承に介入するっていうのは
天皇を意のままに操りたいということであって
潰したいとはまた別だろ。骨抜きにするつもりはあっても
利用価値はあるんだし潰す理由が無い
471:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 16:03:59.52 ENAXv2EU
じゃあ、滅亡は取り消すよ、どうでもいいし
「太平記」も「北条時宗」でも、朝廷が謀反人として描かれた
このパラダイムシフトは、清盛が後白河を幽閉したときから始まるのだ
不敬とか言ってたら、歴史を正確に描けないだろ
472:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:08:19.67 4PCJkmXX
>>469
「天皇家や王朝を滅ぼすということは、鎌倉幕府にはできもしなかったし、それ以前に発想もされていなかったのである。」
(細川重男「北条氏と鎌倉幕府」)
皇国史観も後の発想だけど、皇室なくすという発想もかなり後の時代のはっそうじゃない？
473:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 16:11:26.20 ENAXv2EU
>>472
だから取り消したよ
俺は個人的には政子は歴史上唯一、ちょこっとは考えていたと思うけどな
474:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:12:38.55 4PCJkmXX
472は471とタイミングが合わないで投稿してまった。ごめんな。
475:日曜8時の名無しさん
12/04/07 17:09:10.01 PggW+yN8
>>466
そう、稚拙で説明不足
それなのに大学の史学科で学ぶような内容を知らない方が馬鹿と見下して悦に入ってる
考証その2ほどはっきり言ってないが、NHKの公式見解である登場人物が多くて難解ってのも言ってることは同じだ
結局その傲慢な態度は大河史上類を見ない低視聴率として跳ね返っている訳だが
実際のところ3月下旬からの視聴率右肩下がりを受けて局内では既に戦犯探しが始まっているんだろう
それがここ最近の発狂の理由だろうと推察する
476:日曜8時の名無しさん
12/04/07 17:35:17.47 MTuTUM3n
平家が王家の犬なら、源サイドは何の犬なの？
477:日曜8時の名無しさん
12/04/07 18:09:00.06 AsQfWWTC
摂関家の犬
478:日曜8時の名無しさん
12/04/07 19:34:48.57 oVv3Fwiz
王家を話題にされたくなくて必死な奴がいるのはよくわかった。
しかも途中から、「王家でいいんだ」って主張に変わってるしｗ
アンチスレだってのがわかってんのか。
479:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:07:39.99 WHy39nfS
Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
は皇室にたいして思い入れもないドライな人間
そんな人間が今年の大河を応援している。
よくわかったよ。
480:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 21:21:17.64 ENAXv2EU
>>479
俺がどうとかじゃなくて
平安末期～鎌倉は、たいして思い入れないと言ってるのだ
481:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 21:33:42.90 ENAXv2EU
王家は当時使ってないから使うな言うくせに、
当時はない不敬の概念を使え、と言う
階級闘争史観なんて後の世に作られたものだ、と言うくせに
後の世に作られた皇国史観を用いよ、と言う
この矛盾を説明せよ
482:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:42:41.53 jLAcncQO
時代考証２が「当時皇室を指す概念がない」「王家は学術用語だ」と言ったこの時点で
言葉そのものの正当性を論じる必要性なんて始めからないと思うぞ
どんな言葉を使っても、所詮後付ネーミングなんだから
リアルに拘りたいなら「皇室に該当する言葉を使わない」が正解
どうしても使いたいなら大衆向けドラマに相応しい言葉を選ぶってのが筋だが、
結局そこでなぜ２が「王家」を推したかというと「偉い先生が使ってるから」なんだよな…
もの凄い権威主義w
勿論、それを採用したNHK側が>>466だから、ってのが最たる原因なんだろうけどな
武家が職務を忠実に果たしてるだけなのに、それを内輪で「犬」と呼び合うこと自体もおかしいわな
483:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:45:28.74 jLAcncQO
>>481
違うぞ、概念がないから「どれを使っても間違い」なんだよ
だからどうしても使いたいなら、現代大衆向けドラマに相応しい言葉を使え、と言っているだけだ
それに、当時は階級思想が当然なのであって、それは「皇国史観」ではない
484:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 21:54:00.62 ENAXv2EU
考証先生の発言なんぞ知らんし、どうでもいい
俺が聞きたいのは
ここの発言者のダブルスタンダードについてだ
485:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:59:45.52 XdJoZiIQ
ほとんどの人は王家問題には関心持っていないだろう
ただ、王家に違和感を感じる人は少数派ながら確かに存在していて、一般的にもなじみの薄い言葉だ
それに対して王家の方が「いい」といっている人は関係者以外皆無という状況だ
なんで、わざわざ、そんな言葉を選択したのか
ほかに代用できる言葉がないならともかく。
70年代に偉い学者が主張したって、そんなこと一般人は知らんがな
486:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:02:33.89 ENAXv2EU
おまえたちは、ＮＨＫが特定の思想に偏ってると言いたいのだろう？
その批判が、論理的必然性を欠いていては、
それこそ、特定の思想に偏った主張だと認定されてもしかたない
俺に言わせりゃ、
どっちもどっち、同種の人間、キモいやつらだ
487:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:11:05.58 XdJoZiIQ
>当時はない不敬の概念を使え、と言う
なかったと断定するだけの根拠示せてないじゃんか
488:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:18:35.39 ktGhloRm
王家厨は消えろ
489:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:19:45.84 ENAXv2EU
>>487
あったら幽閉されたり謀反人扱いされないだろ
490:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:22:33.50 ENAXv2EU
鎌倉時代は「太平記」や「北条時宗」でも、朝廷は謀反人扱いだったが
不敬なのか？
論理的に答えてくれ
491:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:23:19.99 XdJoZiIQ
なんで？
不敬の概念が社会一般にあったということと、
それを無視する人間がいたということ、
両立可能だろ
492:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:28:53.22 ENAXv2EU
>>491
両立とは両方肯定することだろ
それなら不敬をネタに批判するのは成り立たない
特例の思想の押し付けにすぎない
493:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:35:38.88 ENAXv2EU
で、今年はそれを無視する人間を主体に描いたとして、
それの何が問題なんだい？
494:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:39:33.49 XdJoZiIQ
>両立とは両方肯定することだろ
思想的な肯定ではないよ
嘘をつくのはいけませんという概念が社会一般に共有されていても
それを無視して嘘をつく人間は後を絶たない
その事実を認めたからといって、嘘ついてもかまわんといったことにはならん
495:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:45:13.45 XdJoZiIQ
>>493
大衆に望まれてない主人公像だったんだろうね
論より証拠の視聴率
496:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:45:20.73 ENAXv2EU
>>494
帝は敬わないけど、将軍や執権は敬う
という思想は当時は成り立つ
497:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:50:35.45 ENAXv2EU
>>495
朝廷と戦したり、謀反人あつかいする大河いっぱいあるけど、視聴率高いよ
498:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:58:29.79 ENAXv2EU
鎌倉時代を描いた過去の大河は
「朝廷ごときが、なにを言う」
「京のキツネどもが…」
とか言うけど視聴率高いよ
499:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 23:06:44.12 ENAXv2EU
キツネともののけはどこが違う？
500:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 23:20:04.73 ENAXv2EU
どうでもいいが
「京のキツネどもが…」と言った北条執権を演じてたのは伊東四朗である
501:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:35:47.35 ktGhloRm
しつこい
502:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 23:37:24.61 ENAXv2EU
俺はしつこいからマムシ＝Pit viperと呼ばれてるんだ
503:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:54:51.76 BMw5lKto
アンチスレが下がってると思ったら、キチガイ＝Pit viper が来てるんだなw
504:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:55:12.00 ffoPic2W
どうして清盛の視聴率が悪いのか論理的に分析しろ
505:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:58:11.36 luDYCPnB
序盤、粉っぽくて画面が暗い。
最近、粉っぽくて画面が白い。
見えにくいから数字が落ちた。
506:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:26:25.02 WW+5L22K
437 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 12:35:11.79 ID:GGtPyQ+6 [6/10]
そもそも韓ドラで朝鮮王妃を「分かりやすさ」重視で皇后にしたNHKがやっていいこっちゃねーよ
都合のいい時だけ学術用語で逃れんな、そういうことやるからイデオロギーでやってるのがミエミエなんだよ
意見の違いぐらいは認めるんだから、せめてもうちょっと上手くやれ
同意
王室のない韓国のドラマでわざわざ「朝廷」と訳してるくせに、
代々続く日本の天皇家を「王家」。
どう言い訳しても不自然。
NHKは韓国朝鮮籍の在日や帰化人が大手を振るってると聞いたけど
日本マジでヤバいよ
507:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:30:12.08 WW+5L22K
>>486
特定の外国に対して報道が偏ってて
特定の外国人に汚染されてるんだよ
508:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:36:48.43 lvmXa5Tr
撮影が二カ月以上先行してて、
二話短縮なんだから
もう半分以上撮り終えてるんだろ
今さら何やっても遅きに失してるんじゃないかな
509:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:40:09.72 sy3uQflQ
全国紙社内でも
共産党員の人数は、一位が朝日で212名、二位が毎日で151名、三位が
日経で131名、四位が読売で12名、最下位が産経で11名であった。この順位を見ると
反米や中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数はピッタリと重なっている。
朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら変わりない（477頁）
NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。
つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
510:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:54:23.14 2icNMw+X
録画してたＢＳ歴史観の「平清盛」を見てたんだが、中華帝国の科挙をセンター試験と言っちゃう
本郷さんに大笑い。科挙と言えば日本における国家公務員試験の上級甲種またはい１種だよね。
これに合格すると幹部候補生として中央省庁に採用され、俗に言うキャリアと呼ばれる。
キャリアとして大蔵省で働きその後歴史学者に転向した人なら権力論を語っても重みがあるが、
大学内の狭い人間関係しかシラン人が権力を騙るからおかしな殊になるんだよな。
官僚登用試験としての科挙については 宮崎市定「科挙 中国の試験地獄」中公新書
511:日曜8時の名無しさん
12/04/08 02:41:06.13 VYATUoVm
>>510
（浪人の多さで旧司法試験が現代日本の科挙とか言われたけど、それは置いておいて）
科挙の首位合格者はパレードもして貰えるのにw
センターみたいなのと一緒にされるなんて秀才たちがお気の毒すぎる
512:日曜8時の名無しさん
12/04/08 02:43:47.60 9W8wYCLe
昼に観たけど、声の軽い役者の時代劇は辛いな
大根でもいいから発声だけはしっかりしてほしいわ
513:日曜8時の名無しさん
12/04/08 03:04:04.52 bBTGM2Rq
>>512
わかる。
声に品が無いんだよね。特に笑い声。
腹から声が出てないと、口先だけで笑ってるみたいで下品に聞こえる。
514:日曜8時の名無しさん
12/04/08 03:11:11.19 cxFt2amC
８月以降は、その声の軽い、松山、松田、岡田がメイン
凄い大河になりそうだ、悪い意味で
515:日曜8時の名無しさん
12/04/08 03:17:45.08 s4/V7XAL
松田は軽いというか舌が良くないな、岡田は打ち切りになったばかりなのに性懲りもなく民放ドラマやるみたいだし
平安時代に平成人丸出しで来る…orz
516:日曜8時の名無しさん
12/04/08 04:25:00.66 UGSQG3VD
>>403
権門体制じゃなく権門体制論だ。よく読め
517:日曜8時の名無しさん
12/04/08 05:57:38.35 jTws0F8n
長古代文明人の生まれ変わりかどうか知らんが、最初の皇帝である始皇帝が
紀元前２２１年に中国を統一してからアジア世界は激変してしまった。
まあパラダイムシフトだな。その影響は倭国にも及び後に中央集権官僚主義の
律令国家日本が生まれることになる。
日宋貿易を取り上げながら、清国の時代まで１０００年を越える歴史のある冊封
体制を無視しているという歴史観の無さが、この大河の駄目なところだよね。
518:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:08:10.96 rUY7eyFT
王家の犬は日蓮
で、よく使うのが層化
つまりそういうことだ
519:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:09:29.06 Dwz4FG95
>>486
高見に立っているつもりのあなたがこのスレで一番キモいけどな
520:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:25:57.00 Ic+Nu98J
やっぱりつまらんな
見るのが苦痛になってきた
521:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:56:41.91 rUY7eyFT
本郷は鎌倉時代が専門で王家の犬が日蓮だと知らなかったんなら
ニセ学者だな
即刻辞めたほうがいい
522:日曜8時の名無しさん
12/04/08 07:35:10.17 SInTc943
このドラマは九割フィクションの上に、エンターテイメントとしても失敗している。
そして少なくない人間がこのドラマにイデオロギー臭を感じている。
視聴率が上がる要素がない。
近年稀に見る失敗ドラマ。
523:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:44:11.79 EuazWjHe
>>420
「王家」擁護が最後のよりどころにしている
花園天皇宸記だけどやっぱりこれで「王家」を
正当化するの無理だと思う。
１ 「王家之恥」は、元弘元年だから1331年で
200年ほど後の時代であること。
２ 花園天皇宸記の中でも「別記」であって
同じ日の日記が本文にはあること。
別記は、罫線のない白紙に書いてあり、
本文より詳細に書かれている。
このため、必ずしも史料的価値が劣る
ということではないが、おのずと位置づけは
変わると思う。
３ 花園天皇宸記のすべてでこの箇所以外の
「王家」の用例はない。残りは、「上皇」、「先帝」、
「主上」など一般的な呼び方。また、複数の皇族が方違え
などでどこかを訪問する場合も「王家」など当然使っていない。
花園天皇宸記でほかに「王家」があれば教えてほしい。
４ この後も日記を残した天皇の日記すべてで「王家」は
一度も使われていない。天皇の日記でほかに「王家」が
あれば教えてほしい。
524:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:48:13.55 tPm3/sCg
>>523
一つあれば不敬か否かを論ずるのには十分じゃない
一般用例かどうかは別の話でしょ
525:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:54:33.36 u5mP9TRv
>>524
当時ですら一般的な表現でないという証拠なんだとどうして考えられないんだ
いい加減一つ二つ「王家」を見つけたら使っていいという考えは通じないと知れ
526:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:59:08.81 tPm3/sCg
>>525
だから別の話でしょ特殊な用例なら不敬になるの？
上の議論みても噛み合ってないでしょ
一方は不敬かそうでないかを論じているのに一方は一般的な用例かそうでないかで論じてる
認識にずれがあるから平行線
527:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:02:09.43 wgECLxJx
つーか、王家って表現して内部の誰も疑問を持たなかったことの方が驚きだな。
画面へのクレームについてもそうだけど、突っ張って正当化するんじゃなくて、
一歩ひいて相手の意見に耳を傾けた態度をとりゃいいだけなのに。
こそこそ粉や王家呼びの使用頻度を減らすなんて姑息もいいとこだよ。
今頃スタッフは、視聴者のクソバカ野郎どもがって悔しがってるんだろうなｗ
528:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:02:28.37 u5mP9TRv
論点ずらしてんじゃねーよ
だいたいそんな一語で不敬か否かなんて決まらんだろ、アホかと
529:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:07:26.27 tPm3/sCg
>>528
何がずれてるの？
俺>>524と>>526で同じ事しか言ってないぜ？
不敬か否かと一般的な用例かは＝じゃないでしょ
あと語意は一つ用例があれば辞書に載るので一つの用例でもそれがどういう意味を持つのか決まる
530:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:16:30.49 dvyCU4Jn
大河ドラマの第一話で白河法皇が平清盛の母親を殺した事件は、大分県庁の水産
研究部が組織的にイジメやパワーハラスメントをやった事件と同じ。
平成２１年４月に大分県水産研究部の景平真明が電話で浅海チームの
畔地に「あの男は復帰してきたか？」と言うと、畔地は「俺の目の
前の席にやってきそうだから、辛いですよ。」などと話しているのを
聞いた。彼らがイジメやパワーハラスメントをやっていたのに、所長
の田森裕茂らは隠蔽していた。それらを今でも大分県人事課の後藤豊
人事班総括たちが隠している。
内水面チームでは徳光俊二や景平たちがパワーハラスメントやイジメを
毎日やっていたというのに、大分県庁には阻止する力もないのだ。
大分県北部振興局の本多公嘉が大分県職員労働組合本部の副委員長だった時に
「大分県の水産職員たちは、みんながインターネットによる職員の不正の
告発をあいつがやったと思っている。だから、いつも徳光たちは彼を
罵倒したり、除け者にしたりしていじめているのだ。」と組合の会議で発言していた。
吹石一恵が演じる平清盛の母親が殺された事件は、大分県水産研究部浅海チームの
職員が、岩野英樹や伊藤龍星、田森裕茂、羽田俊雄たちから罵倒されたり、
殴られたりしたやめさせられた事件と同じ構図。
531:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:18:58.25 zqvc/SOw
天皇の血統が二つに別れて
なおかつ後醍醐天皇の謀反で勝手に光厳天皇が即位して
その辺のゴタゴタでうかつにどちらかを天皇と呼称するともう片方を否定してしまうのが
不敬にあたるという配慮からひねり出されたものなんだろう
532:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:29:18.01 41gqNF1D
不敬かどうかって話に持って行きたい奴がいるな。
そんなこと無関係に不適切な用語なのに。
533:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:30:23.28 41gqNF1D
>>529
> あと語意は一つ用例があれば辞書に載るので一つの用例でもそれがどういう意味を持つのか決まる
辞書で「王家」を調べてみるといいよｗ
534:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:33:19.17 tPm3/sCg
結局初めに言われてた「王家は不敬」は間違いで不敬ではなかったんでしょ？
不敬ではないんなら個人的にはどうでもいい
一般的な用法か否かなんて気にしてたら時代劇みれんわ
535:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:34:24.71 dI+MfU2E
ここも用語アンチばっかりになったな。
ちゃんと放送も見ちゃって文句言う系のアンチがレアになってきた。
536:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:35:31.63 u5mP9TRv
王家が不敬だろうと不敬の意味じゃなかろうと、大河で使うのは正確な言葉の使用と言う点で十分不適切だ
不敬表現だから文句言われてるわけでもなかろうが
537:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:40:19.78 mM4/q+Rg
>>527
王家は姑息に減らしたが、粉はむしろ増量してたぞ
局内で｢王家｣が戦犯扱いされていて、一体誰がそれを押したのかってのが問題になってるんだろうなw
だから考証その2が前言を翻して提示しただけで薦めてない、選んだのはNHK！とか発狂してるんだろう
NHKはNHKで考証が強く薦めたからこんなことにとなすり合ってんだろw
538:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:40:57.76 z2l/H/jh
王家を批判した自分を肯定するために王家ではいけない理由を探してるだけでしょ
初めは不敬だから変えろって主張だったのが今は一般的でないから変えろに変化してるし
王家スレでやれと言いたいが
539:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:11:32.96 u5mP9TRv
>>538
推測で揶揄するぐらいなら王家を使うだけの理由を説明しろよ、
通説に反してさらに分かりやすさを犠牲にするならそれだけの意味が篭ってないとだめだろ
540:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:22:34.04 z2l/H/jh
>>539
俺に当たられても
スタート地点が「不敬だから」でないならこんなネトウヨホイホイみたいな事にはなってない
結局王家不敬論は間違いだったから変節して
当初は反主流だった王家は一般的か否かで批判してんだろ
皇室よりの忠義よりも自分の維持が優先されてるとかいかにもネトウヨじゃない
541:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:27:29.81 crQ2qfbL
>>540
王家スレでやれと言いながら、脊髄反射してるあんたも同じ穴の狢だわ。
542:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:28:59.82 z2l/H/jh
>>541
ごもっとも
触れるのは控えるわ
543:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:32:18.95 wgECLxJx
王家なんて単語使っても騒ぐのはネトウヨだけ～ｗ視聴率に影響ないよ、バーカｗ
ってたかをくくってたんだろうよ。
いざふたを開けてみたら、ボディブローのように効いてるのがわかってきたんで
使用頻度を減らしてるんだろう。
せめて視聴率一桁達成まではワンワン使って欲しいんだがｗ
先週のコーンスターチは撮りためていたものなんじゃないのかな。
酷すぎだった。
544:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:42:47.07 jmji0e0s
天皇に対して「王」や「王家」を使用する場合は慎重に
なる必要がある。不敬かどうかという問題ではない。
それは日本の歴史では次のような思想的な流れがあるからだ。
中世 仏教勢力が「仏法と王法は車の両輪」」と言ったように
仏教勢力が天皇の地位の絶対性を否定し相対化するために
つかった。特に日蓮は「王家の犬」といったようにさらに
先鋭化し、仏教（特に自分の教え）に天皇も従うべきという
主張をした。
また、神皇正統記の「王家の権」は儒教の宋学の影響を受けて
統治者の正当性を「徳治」において、南朝の正当性を主張して
いる。執筆時期は1330年代とされており、花園天皇も同時期で
影響を受けている可能性もある。
近世 新井白石は、神皇正統記の影響を受けて儒教の「易姓革命」
的な観点から徳川幕府の正当性を主張するため、「王家」を
使った。
戦後 徳川幕府が「大政奉還」してしまったので、
天皇の絶対性を否定したい左翼勢力が中世を研究した。
また、アサヒジャーナルで「東アジアの辺境の王としての天皇」
という視点が提供されるようになる。この点で本郷氏も著書で
「王家を使うことで」、「東アジアの中の日本、世界の中の日本を
考える際にも有効である」としている。この点アサヒジャーナルと
同じ視点である。
つまり、日本では過去に「王家」を使った勢力は天皇を相対化し
自らの勢力の優越性を主張するために使ったのだ。
545:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:50:52.82 mM4/q+Rg
>>543
2ヶ月分ぐらい先行して撮ってるから、先週分はちょうど放送が始まって
兵庫県知事が物言いつけて物議をかもしていた頃の撮影じゃないかな
バレスレ見るとコーンスターチは減らしてないそうだよ
むしろコーンスターチだけでなく巨大蚊取り線香みたいなの持ち込んで煙増量していると
出演者の方もサダヲだか誰かがインタビューで話していたはず
546:日曜8時の名無しさん
12/04/08 12:39:55.92 Lu8FyT2D
>>542
そもそもこんなゴミタメ誰も見てないんだ
これだけでも大分楽になりませんか？ｗ
547:日曜8時の名無しさん
12/04/08 12:43:23.38 35xZ6y2D
>>545
もはや役者いじめじゃん…
目に入ったり気道に入ったりしたら、表情やセリフが上手くいかなくなるだろ
演出の連中は役者をなんだと思ってるんだ
548:日曜8時の名無しさん
12/04/08 12:54:08.20 z2l/H/jh
やりたい事は何となく分かるんだよ
画面を薄汚れさせて世の中の乱れを表現、
清盛が政権を取った暁には画面を晴らせて新しい清浄な世の中を表現して今までの世の中との対比を画面で見せたいんだろう
ただもっと見易くする工夫は無かったのかよと思う
549:日曜8時の名無しさん
12/04/08 12:58:15.04 Lu8FyT2D
ただなあ・・・世の中を語るほど市井を描いてもいないしなあ・・・
説得力がない、13話も使っていてこれよ
550:日曜8時の名無しさん
12/04/08 13:18:12.63 bBTGM2Rq
>>547
主役がとうもろこしアレルギー起こしてぶっ倒れて、コーンスターチ止めたけどアレルギー悪化して降板…とでもならない限り、何とも思わないんだろうな
551:日曜8時の名無しさん
12/04/08 13:25:48.38 VYATUoVm
>>540
「天皇」だって当時からある言葉だが文章でしか用いず、口頭では「帝」「主上」と呼ぶ
現代でも今上陛下を天皇天皇と剥き付けに言う奴は敬う気のない連中が大半だ
王家も文献ではあるかもしれないが、話し言葉で同じく使っていたかは別の問題だし、
使っていても抽象的・学術的意味で使ったものであって、
具体的な皇族を指して言っているとは限らない
一方で、「清盛」では具体的一族を指しているので同レベルで語れるのか疑問がある
そうなると、視聴者からみた一般人的感覚で王家が相応しいかを考えるべきで、
視聴者には受け入れられなかった、それだけの話
552:日曜8時の名無しさん
12/04/08 13:35:13.12 Lu8FyT2D
天皇陛下を敬えっていう教条的な態度が鼻につく
もうちっと上手く動けよ、そもそも皇室への敬意なぞどうでもいいのだわ
553:日曜8時の名無しさん
12/04/08 13:40:04.52 Lu8FyT2D
>>551
オマエの系譜、単なる農民筋かもしれんぞｗ
調べてみろよｗｗｗ
554:日曜8時の名無しさん
12/04/08 13:40:23.38 u5mP9TRv
>>552
誰もそこまでは言ってないと思うが？
555:日曜8時の名無しさん
12/04/08 13:51:55.79 kwPGABaI
ネタバレ読んできたけど、ホモの話、頼長が悪役になって何週か続くみたい
で、どんな層が喜ぶの？
nhkが、とち狂ったかと思った
家盛が可哀そうだろう
556:日曜8時の名無しさん
12/04/08 14:11:03.92 wgECLxJx
>>552
こいつキモイね。
農民だったら皇室に敬意を持っちゃ駄目なんだってさｗ
こいつこそ超上から目線だよ。
ま、おれは百姓出身だけどねｗ
557:日曜8時の名無しさん
12/04/08 14:18:12.08 GzsbVgOL
社会的な地位の高い人物に敬意を払えないの？
最低限の品性さえ持ち合わせてない人が屁理屈をこねているだけなんだな
558:日曜8時の名無しさん
12/04/08 14:48:12.43 35xZ6y2D
>>550
とうもろこしアレルギーってあるんだな…知らなかった（花粉だけだと思ってた）
発症率はかなり低いようだが、演出家がアレルギーになってしまえば良いのに
559:日曜8時の名無しさん
12/04/08 14:52:21.66 sP8eD6IG
>>557
鳩山や小沢にも経緯を払えと？w
560:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:02:27.17 41gqNF1D
不敬かどうかはどうでもいいからそこには言及してこなかったが、
あえてどっちというなら不敬の方じゃねえの。
少なくとも敬意を込めての用語とは到底思えないしｗ、
一般的な言葉遣いではないのだから。
そして元をただせば、批判寄りの局面で使われた言葉だからな。
いつもの奴が勝ち誇って「不敬じゃなかった」といえるような言葉でもない。
本来の問題点が別にあるだけのことで、気になる人にはそりゃ気になるだろう。
561:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:07:16.16 GzsbVgOL
>>559
一般論がわからないわけがないから屁理屈だな
きっと幼児並みの精神年齢なんだろう、お気の毒に
562:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:08:17.67 sP8eD6IG
>>561
563:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:10:40.47 cbK33CfD
>>558
トウモロコシってアレルギー起こしにくいってホント？
たとえばスギ花粉はアレルギー患者がいっぱいいるけど
それは植林で大気中にいっぱいスギ花粉が撒き散らされてるからでしょ。
トウモロコシだって普通に暮らしてるぶんには目や鼻にとりつくことはないってだけで
トウモロコシの粉塵にまみれたらスギ花粉と一緒でしょ。
564:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:36:58.74 PtJDr/P8
まだ、このスレに出てくる王家擁護派はかわいい奴だよ。
結局、「俺は天皇を敬わない。押し付けるな」と言っているだけ
だから。
問題は、NHKと本郷だ。どちらも「王家」の使い方の歴史的な経緯を
知っていて使っている。特に本郷はよく知っているはずだ。
にもかかわらず、今でも「天皇を貶める意図はなかった」などと
嘯き現在でも非を認めず頻度は下がったが使っている。
むしろ、「NHKとしては、天皇を敬わないようにしています。」
とはっきり言ったほうがまだ害がない。
左翼やその仲間の学者が言うのも当然だ。そういうものだし、
言論の自由で言うのは自由だ。
しかし、NHKが強制徴収した金で「テレビを使って無知な人民を教化する」
という姿勢は大変な問題だ。
565:平井
12/04/08 15:41:04.00 vZf02uzm
レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる。レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で過剰な摂取は発癌率もUPする
レバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。 過剰症は頭痛吐き気めまい他多数あるのだけど、個人差があるので全く症状が出ない人も居ます。産婦人科でも教えてくれるますが、全ての産婦人科が教えてくれるとは限らないという事を覚えておいて欲しい。
566:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:48:38.96 7mHWlzeq
>>555
男色はこの時代なにも特殊なことではなかった
だから「史実に準じている」とか「必然性がある」とかいう展開なら
自分は批判しないつもりです
たださあ・・・
このドラマに出てくる人たちってみんな下半身で動いてるよね・・・
567:日曜8時の名無しさん
12/04/08 15:56:04.57 Jmi3N6rq
子宮で考える女
下半身で動く男
どっちも大概だよな
568:日曜8時の名無しさん
12/04/08 16:06:07.44 rUY7eyFT
ＮＨＫが王家の犬を大騒ぎする必要がない
ホモも大騒ぎする必要がない
つまりうＮＨＫはわざとやってるわけだ
569:日曜8時の名無しさん
12/04/08 16:08:39.73 7mHtfPUs
王家の犬連呼して皇室下げしたかったんだろうが、
ドラマ中で一番おもしろくて人間味あぶれてるのは鳥羽やタタマコだってのは、
左翼もばかだねｗ
570:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/08 16:10:37.45 4JSBxMZI
>>564
では聞くが、「天皇を持ち上げる意図」についてはどう思う？
571:日曜8時の名無しさん
12/04/08 16:16:24.07 7mHtfPUs
NHKが何をいいわけがましくいったかしらんが、
結局清盛は魅力のかけらすらなく、視聴者が毎回楽しみにしているのは
鳥羽とタマコなんだから、もうお笑いの世界超えてるだろ
572:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/08 16:26:06.65 4JSBxMZI
ネトウヨはネットでは威勢がいいが
引きこもって投票行かないから、国政に反映されない
ネトウヨ党を結成して次の選挙に立候補したらどうなるか？
議席１つでも取れるかね？
573:日曜8時の名無しさん
12/04/08 16:41:57.29 rgwvcO9b
>>563
小麦成分が入ってた石鹸でおとなが全国で何百人と小麦アレルギーになったくらいだし
とうもろこしだってああも大量に浴びてたら絶対支障をきたす人もいると思うけどね。
石鹸より吸い込んだりしてる分コーンスターチの方が害がありそう。
アレルギーじゃなくとも粉を吸い込むのは肺に悪そうだし。
574:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/08 16:51:18.22 4JSBxMZI
俺に言わせりゃ
「天皇を持ち上げる意図」も「天皇を貶める意図」も
同じようにうさんくさいんだが、
一方のみ過剰に反応するやつは、特定の思想の押し付け
ということでいいかい？
575:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:08:32.52 z2l/H/jh
>>543
あれは小麦粉が皮膚から吸収されやすくなるような処理がしてあったせいだそうだから
単純に同列には出来んぞ
576:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:11:16.47 KBFJSYcl
>>566
男色もこの時代にあったことだから関係をほのめかすとかならいいけど
どうやら強姦らしき予告編、こんな展開にする必然性があるとは思えん
頼長が家盛を～なんて史実にもないだろ
577:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:12:40.47 KBFJSYcl
>>575
でも石鹸は吸い込まないけど、コーンスターチはかなり肺に入れてるね
578:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:32:14.89 z2l/H/jh
>>577
呼吸器や消化器から吸収するのと皮膚から大量に吸収するのとでは人体に与える影響が違うらしい
医療関係は知識もないのに不安を煽るのは止めた方がいい
俺もよく知らんが
579:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:53:39.82 bBTGM2Rq
>>578
まあアレルギーまでいかないにしても、空気の良くない所で撮影してる事は確かだろうから、役者さんたちは健康に気をつけた方がいいだろうね。
喉を痛めてしまったら話にならないよ。
ホントはそういう事に気を使うのも、プロデューサーの仕事じゃないの？
580:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:57:03.49 z2l/H/jh
むしろ目が心配だな俺は
視界不良と煙と粉塵じゃ酷使してそう
581:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:57:30.22 7mHtfPUs
ていうか、物語的にリアリティにこだわるというならコーンスターチやほこりつぽさもありだとは思うけど、
話の中身はマンガだからね。ノグソの出会いとか、海賊が偶然知り合いだったとか。
明子と時子が友達どうしだったとか。
現実ではそんな都合のいいことあるわけないし
だからみせかけだけリアリティにこだわったとこで、なんの意味もないんだよ
役者もいやがっってるみたいだし、そろそろやめたら
それより内容で勝負しよう
582:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:58:51.63 +h9fJF8r
充血と涙目な俳優さん多かったね
睫毛まで真っ白になるまで撒くのは異常だ
583:日曜8時の名無しさん
12/04/08 17:59:18.77 zqvc/SOw
俺今日逃走中見るからな
まさか逃走中にコンスタはあるまい
584:日曜8時の名無しさん
12/04/08 18:00:41.53 z2l/H/jh
>>581
脚本と演出でかみ合ってない感があるよな
ついでに俳優も
585:日曜8時の名無しさん
12/04/08 18:01:41.82 M3puPtc0
＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.* 「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.* 「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.* 「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4 「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.* 「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___*7.3___11.5___**.* 「西海の海賊王」
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___10.3___12.8___**.* 「光らない君」
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___*9.7___15.4___**.* 「宋銭と内大臣」
09(03/04) 13.4___14.5___17.7___--.-___13.5___15.5 「二人のはみだし者」 （札幌：10.6未満）
10(03/11) 14.7___12.7___17.2___--.-___13.3___14.7 「義清散る」 （札幌：9.3未満）
11(03/18) 13.2___13.3___16.7___--.-___12.1___**.* 「もののけの涙」 （札幌：10.6未満）
12(03/25) 12.6___12.7___16.4___--.-___15.1___**.* 「宿命の再会」 （札幌：9.6未満）
13(04/01) 11.3___12.6___--.-___*6.8___10.8___**.* 「祇園乱闘事件」（名古：15.7未満）
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「家盛決起」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「嵐の中の一門」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「さらば父上」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「平氏の棟梁」
18(05/06）**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「後白河帝、誕生」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「鳥羽院の遺言」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「前夜の決断」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「保元の乱」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「勝利の代償」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「叔父を斬る」
586:日曜8時の名無しさん
12/04/08 18:06:02.43 zqvc/SOw
北九州の波は激しいな
さすが玄海灘
587:日曜8時の名無しさん
12/04/08 18:09:06.94 dI+MfU2E
>>582
そういや中井が画面で白髪に見えるけどあれコーンスターチです。って
言ってたなW
588:日曜8時の名無しさん
12/04/08 18:11:26.04 bBTGM2Rq
>>581
リアリティの履き違えですな
平清盛のリアリティはコーンスターチw
589:日曜8時の名無しさん
12/04/08 18:11:59.14 jjb2KAQn
自分は、関東でも稲作に適さない土地で周囲が
畑ばかりで県内でも埃っぽいことで有名な地域に
住んでいるんだけど、それでもこの画面にあるような
もくもくなんてめったにないよ。最近、春の強風で結構ほこり
立ったけど。しかも埃が多い土地だから
それ相応の防御策こうじてるんで、顔や服に土ぼこり
つけたまま外を歩くとか考えられないけどね。
まして、稲作が普通にできるんでしょ京都とか関西。
地面が水たまりでもくもく。
海の上でもくもくとか。あんなのありえない。
何であんなのがリアリティなのか理解に苦しむ。
590:日曜8時の名無しさん
12/04/08 19:01:00.83 kwPGABaI
実写・仮面ライダーの画面が綺麗に見えて驚いた
良いカメラを使っておるのだな
空は青い方が良い
591:日曜8時の名無しさん
12/04/08 19:42:39.54 35xZ6y2D
どこかのスレで『粉盛』って言われたっけな
592:日曜8時の名無しさん
12/04/08 19:47:24.31 IAhRtxtJ
こういう駄作が出るとそれに乗じて自分の好きな他のドラマを引き合いに出して宣伝したり
松ケンはダメだけど誰それはよいとか出演俳優ヲタが必死に言い訳工作をしたりするのが
死ぬほど面白くもあり死ぬほどウザくもあり
593:日曜8時の名無しさん
12/04/08 19:50:31.99 Jmi3N6rq
「去年のアレと違って…」ってマンセーするのも
序盤ならまだ御愛嬌だが四月になっても引きずられるのはゲンナリ
594:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:08:52.11 4gdadF18
文献、知識を総動員して一週間ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸ議論したのを
45分であっけなく吹き飛ばしてくれる
映像が始まりました。
595:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:17:13.51 IAhRtxtJ
>>590
あ、592は仮面ライダーのことではないよｗ
596:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:31:21.42 /0GITZRJ
深キョンへたくそだなぁw
597:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:33:48.59 u/ZdLaR9
弟に馬鹿にされただけで一門棟梁辞退宣言とか・・・
史実の相国入道とは真逆の器の小ささに萎える
598:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:36:13.79 /0GITZRJ
人間関係がギスギスしてて和めないわ
599:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:36:43.03 Jmi3N6rq
その弟が頼長の意図をまるで見抜けなかったって言うのもな…
血が繋がってないのに、そんな所ばっかり似ちゃったってのが
あの兄にしてこの弟有りって言うか
600:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:39:35.05 700TZW3T
>>597
無頼ｗなんて言いつつやってることはスネかじりだからな
とっとと宋にでも行けばいいのに・・・口だけのへたれ野郎
601:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:40:32.73 41gqNF1D
平家の滅亡はこの時点から定まっていたのです。
弟の叛逆の理由も「母ちゃんがかわいそう」だし、なんだかもうね・・・。
602:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:40:54.65 PQtxcQt7
>>599
要するにパパ盛の教育が間違っていたと言うことか
坊主キックも育ちが悪いと考証その2のセンセイ()が言ってたもんなw
603:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:44:06.40 Jmi3N6rq
三と四もみすぼらしかった
幾ら外でこさえた子供だからって奴らの生母は仮にも貴族だろうに
604:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:51:00.54 mhz2Xa8J
下らねえ脚本だな。
何でもかんでも愛憎で片付けがって。
阿呆か。
605:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:55:23.89 SInTc943
母ちゃんの愛が何たらとか、父ちゃんの実の子供じゃないとか、中学生日記をいつまでやる気なんだ？
僕たちのナイーヴ日記はいいから、早く権謀術数渦巻く大人の男の戦いに入れ。
早くしないと壇ノ浦であぼんだぞ
606:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:55:49.67 tjVT4pEm
最後の弟はなんで死んだの？
病気？
607:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:57:47.08 tcQ8hWCD
ハシダスガコさんは歴史小説家並みの才能がおありですね。
608:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:58:20.82 f2T2Ko8J
なんのための一門か！みたいなことほえてるシーンのむなしさ
青臭くせえこと言ってんじゃねえよｗって空気感漂いすぎっしょｗ
いい年こいて理想ばっか語ってるすねかじり長男を書きたいのか、なら成功だ
なんの魅力も感じない主人公だけどな
609:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:58:30.52 8j+lsfZJ
清盛本スレが気持ち悪すぎる
あんなホモシーンよく絶賛できるな
610:日曜8時の名無しさん
12/04/08 20:59:54.20 kR6ZgdIV
宗子は皇子の乳母やってるはずなのに
なんで家にずっといるんだ
611:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:00:18.47 7mHWlzeq
家盛がアホの子でがっかり
そして自分の思惑をベラベラベラベラ解説する頼長・・・
小物っぷり際立つし頭悪そうに見えます脚本なんとかして
清盛には相変わらず「お前が言うな」とイライラさせられ・・・
彼に反省と成長の二文字はありませんな
家盛ダシにして頼長に清盛あげさせるのもげんなり脚本です
家盛が頼長に襲われてるときの仰々しいＢＧＭにめちゃ笑わせてもらいました
612:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:01:30.18 8j+lsfZJ
清盛本スレが気持ち悪すぎる
あんなホモシーンよく絶賛できるな
このドラマ毎回話がブツ切りだからつながりがない
おそらく｢前回のあらすじ｣を見ても今週の話に結びつかないんだよね
613:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:01:53.77 TLKaigJq
頼長は独り言とか親父との会話で家盛プギャーしてたらまだマシだったが
目の前で暴露大会とか誰が得するんだよ
614:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:02:15.61 tPm3/sCg
>>609
ごめん、いままでの糞詰まんない話が続く中で今回の話は中々インパクト強かったわｗ
615:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:02:26.36 3q0fe+yp
来週になると兄は失意の底、伯父は激昂、父は静かな怒り
今まで家盛のこと、一族のことをろくに描いてきてないのにそういうことやられても困ります
616:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:03:14.70 kR6ZgdIV
つか出来た弟が運よく死んだせいでラッキーにも棟梁になれた清盛
にしか見えないんだが
617:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:03:17.91 yPQRF/oy
foolpumpkin
平清盛なう。女が出てないとか服が汚いとか、そんな小さい所で「今回の大河は面白くない」と言っている人びとの感性の貧困を、私は憐れむ。
618:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:06:20.58 7mHWlzeq
そして男色シーンだけど必然性はなかったですね
ええまったく
619:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:06:20.75 kwPGABaI
馬が暴れて落ちた、くらいにはしようよ
620:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:06:52.17 TLKaigJq
>>616
むしろ徹頭徹尾そういう話にしたらよかったと思うよ
中身の伴わない、薄ら寒い清盛マンセーよりソッチのほうがずっと面白いんじゃないか
621:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:08:13.14 7mHWlzeq
頼長を気持ち悪く気持ち悪く撮る演出も寒かったです
622:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:10:01.98 0soBkDyC
いくら男色家で知られる人物だからといって
関係を結んだ記録のない人間とそういうことをさせるのが嫌
女好きで知られる人を史実でそういう記録も噂もない女性とイチャつかせるのと同じ不快さ
というかキモい
623:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:10:09.28 mhz2Xa8J
このドラマ誰一人としてまともな奴がいない。
オール悪人なら結構あるけど清盛はオール馬鹿。
624:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:10:26.19 f2T2Ko8J
>>611
仮面ライダーや戦隊ものの悪役レベルの
ご丁寧なネタバレ解説シーンだよなｗ>頼長
625:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:13:43.01 IeoODPWU
視聴率悪いからお色気入れるって言ってたのが、さっきのホモシーン？
626:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:14:35.94 voTanzV2
ホモも何だけど、深キョンの演技の情感の無さってもう
惚れ惚れするくらいだったなｗ
もう見事な大根祭りで大笑い。
627:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:14:57.62 7mHtfPUs
ホモシーンで数字回復ねらうとはさすがだな
628:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:16:31.68 7mHtfPUs
ホモでもなんでもいいんだが、汚くて臭そうなのがな
629:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:17:33.74 cbK33CfD
あれ？今回は脚本まともだったじゃん。まさかのトンデモ展開なかったじゃん。
これなら見れるわ。次回もこの調子でよろしく。
630:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:17:49.12 7mHWlzeq
のらりくらりしてて態度のはっきりしない忠盛にも魅力感じないです
父の教育が悪かったとしか思えない
この父にしてこの子あり
631:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:18:08.49 Jmi3N6rq
男色シーンやるならやるで家盛に髭生やかすのはやめてくれえ
いくらイケメンでも髭面の男が手籠めにされるのを目の当たりにするのはキツいっす
632:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:19:39.25 rgwvcO9b
相変わらず画面はけむけむ、町はスラム、どこも汚い
あちこちで醜いうるさい怒鳴り合い、聞き苦しい
挙げ句にどの層狙いか知らないがホモ
いつまでも成長ない子供の喧嘩を繰り広げる主役、勿論汚い
もう、心底うんざり
633:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:19:42.11 SX2jsj1u
男色シーンて必要不可欠だったわけ？
634:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:22:29.86 jmI3PcZB
>>632
毎度のご視聴有難うございます。
635:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:23:10.57 wgECLxJx
音声だけ聞いてたが、スカスカの脚本じゃないかｗ
こんなバカ盛が太政大臣になるってか？
先人を愚弄しちゃいけませんよ、NHKさんｗ
636:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:23:38.37 7mHWlzeq
>>633
ぜんぜん
希少な書籍を与えるとかそういう「物」で代用できる展開だった
何よりあの段階で頼長が手の内を明かすなど
バカバカッ！と胸をドンドン叩いてやりたいです
637:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:25:15.71 Jmi3N6rq
>>630
＞清盛を平家の跡取りにすべく武芸をしこみ、
＞やがて清盛が出生の秘密を知って距離を置くようになっても、
＞強く厳しい父として接し続ける。
公式の忠盛のキャラ紹介、ホント詐欺にもほどがあるよな
638:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:25:26.42 7mHWlzeq
「一門のことだけ考えていてはこの世を変えられぬ」
誰か清盛の口ふさいでください
お前はまず一門の迷惑にならぬことを考えろっ！！
639:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:27:21.55 jmI3PcZB
>>635
どうして太政大臣まで成れたのか、今回で全て明らかになっただろう？
640:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:27:42.00 kCHzJx4Z
一門に何一つ貢献できずまとめられもしないアホに世の中なんか変えられるか
641:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:30:16.68 cwyNHPTO
ＴＢＳのアッコにおまかせで、清盛の低視聴率ちょっと取り上げてたな。
ワースト更新かってw バラエティのネタにされるようではwww
642:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:30:46.25 zqvc/SOw
いやあ逃走中見てたわ
録画しながらｗ
大河中毒治せるかもしれんね
ってことで今メガクエイク見てる
643:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:32:34.46 zqvc/SOw
>>641
アッコさんホリプロだし他局とはいえ援護せざるを得ないんだろう
っつうてもあんまし松ケンとは交流なさそうだけど
644:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:34:23.43 SX2jsj1u
>>638
笑ったw
まさかとは思うが、ほもシーンで客をつれるとか考えてないよね、制作陣は。
645:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:35:55.74 LE5wnuDG
ホモ長て本人も中の人もヲタがキモくて嫌
646:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:39:33.13 u5mP9TRv
>>638
まさに地球市民思想のサヨクまんまでフイタ
647:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:41:42.29 kR6ZgdIV
つか今日のって意味わからんのだが。
母が可愛そうで後継ぎになる宣言。
↓
ホモる。
↓
一門の前で清盛が自分は後継ぎやめると宣言。
↓
またホモる。
↓
落馬。
これだけじゃん。
648:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:42:18.82 41gqNF1D
エア矢といい、家盛の謎の死因といい、意味不明の雰囲気展開が多すぎるわ
649:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:43:33.64 wgECLxJx
遅ればせながら今日理解できた。
清盛は革命戦士だったんだ！
650:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:44:59.63 kR6ZgdIV
つか今日のって意味わからんのだが。
母が可愛そうで後継ぎになる宣言。
↓
①ホモる。
↓
一門の前で清盛が自分は後継ぎやめると宣言。
↓
②またホモる。
↓
落馬。
これだけじゃん。
たとえば頼長が①ホモのあとに
鳥羽院に家盛上げ上げをするとか
兄や父をそそのかし忠盛に対して「家盛を後継ぎにしろ」とか
いったのならわかるんだけど
頼長関係なく清盛は一門で立場なくしてて
家盛のがふさわしいといわれ
清盛が後継ぎがお前じゃといったわけで。
651:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:45:34.32 kwPGABaI
頼長があんなに手の内を家盛にさらしてしまって
かえって清盛と家盛の結束が強まったらどうするのかと思った
家盛が落馬して氏ぬと決まってるから書ける話
あと季節は夏だと思ったけど、桜が散ってた
652:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:46:17.90 ffZtRud1
>>608
「またかよ、マジであほかこいつ」
ってな家盛の演技ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだったｗ
なんか清盛はもう人格障害レベル
653:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:49:09.82 e/8cQ/Uq
なんだかずいぶん前から、清盛は｢世のため 民のため」とか
あの頃の武者階級が考えそうも無いようなお綺麗な世迷いごと言ってるけど
何か世間を変えようとか貧しい民のために何か実践とか
したことがあるだろうか?
｢世のなかを変えるのじゃあ」って、
ずっと大言壮語 有言不実行 かけ声だけじゃん。
654:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:50:01.43 0soBkDyC
>>645
（小声で）同意・・・・・
655:日曜8時の名無しさん
12/04/08 21:50:45.32 VYATUoVm
一門そっちのけで変革者になりたいだけなら、一門の頭領になる必要なくね？
兔丸一党を率いてレボリューションすれば良いよ！
>>630
忠盛は「嫡男は清盛」ってずっと前から言ってたじゃない
でも清盛がいつも一門の足を引っ張るものだから、まずったな～って感じなんだよw
656:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:00:36.12 7mHWlzeq
男色は特別視されていない時代だし頼長は日記に書き残している
だから家盛とそういう関係を持ったとするのはまあ創作の範囲内としよう
だけど男色がふつうのことならあんなに頼長を気持ち悪く見せる必要はない
あれは明らかに「キモいホモ」として視聴者に見せていた
657:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:03:45.19 7mHWlzeq
そして史実で男色の関係が明らかになっていると言っても
それをわざわざ描写する必要もない
何も頼長の男色の部分だけことさら取り上げなくてもよい
658:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:04:53.76 /0GITZRJ
同性愛者からクレームくるレベルだったな
659:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:05:13.83 41gqNF1D
誰が見たって家盛の方がマシだしなあ。
むしろようやく気がついたかってだけのことに思えたのに。
660:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:06:20.21 kR6ZgdIV
つか今日のって意味わからんのだが。
母が可愛そうで後継ぎになる宣言。
↓
①ホモる。
↓
一門の前で清盛が自分は後継ぎやめると宣言。
↓
②またホモる。
↓
落馬。
これだけじゃん。
たとえば頼長が①ホモのあとに
鳥羽院に家盛上げ上げをするとか
兄や父をそそのかし忠盛に対して「家盛を後継ぎにしろ」とか
いったのならわかるんだけど
頼長関係なく清盛は一門で立場なくしてて
家盛のがふさわしいといわれ
清盛が後継ぎがお前じゃといったわけで
ホモシーンって流れ的に無意味だよね？
661:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:08:32.32 FHCW6Zda
腐を狙うんだったら家盛のヒゲはないわｗ萎える
犬だけ白くてきれい。ソフトバンクのCMから借りてきたみたい
662:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:09:09.95 dI+MfU2E
西行出家のキック、清盛キックと同じような使い方なんだよな。
飛び道具としてしか使ってない。
どうせ男色とりあげるなら普通の事として取り上げれば良いのに。
あれじゃ変態扱いだ。それ故に家盛こわれちゃったーっていう。
663:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:09:46.87 7mHWlzeq
>>660
頼長が政治的権力を行使したという描写がまったくないけど
家盛が従四位下を授かった裏に頼長のはたらきがあったと脳内補完しました
664:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:11:56.01 kR6ZgdIV
ホモに関係なく清盛は一門で立場なかった
ホモに関係なく家盛は母のために後継ぎになりたかった
ホモに関係なく清盛はみんなの前で家盛が後継ぎじゃといった
ホモシーン意味ないじゃんｗ
665:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:12:41.85 kR6ZgdIV
>>663
権力があったのは鳥羽院と頼長父と兄だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:12:42.88 e/8cQ/Uq
男色なんて当時では非難にあたらない慣習とわかってても
だからといって、ことさらドラマ展開の核心みたいに
しかも重要な脇だった清盛異母弟絡みで2度も映像化するのは変だと思うわ。
667:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:14:54.45 kR6ZgdIV
ホモに関係なく清盛は一門で立場なかった
ホモに関係なく家盛は母のために後継ぎになりたかった
ホモに関係なく清盛はみんなの前で家盛が後継ぎじゃといった
ホモに関係なく当時権力を握っていたのは鳥羽院と得子と頼長父であり
頼長は権力者の前で得子を非難する台詞をいっていた。
ホモシーン意味ないじゃんｗ
668:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:15:55.59 Um6BOzrk
ホモ関係なく清盛が馬鹿で人望がないのはわかった。
清盛が馬から落ちて最終回でも、何の問題も無いわ
669:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:16:54.84 41gqNF1D
馬鹿と落馬を対比させてるわけだな
670:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:18:24.58 7mHWlzeq
>>665
まあドラマ内では
頼長の後押しもあって家盛が周囲から認められるようになっていった
と最大限補完しましたｗ
あと自分は先に書いたように「男色シーンに必然性はなかった」と思ってます
671:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:23:16.12 FHCW6Zda
まともな脚本家がかいてるのかどうか
鳥羽ちゃんとパパ盛が消えたらエスニックテイストスイーツ学芸会大河革命戦士清盛じゃん
672:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:25:04.08 kwPGABaI
>>661
借りてきた犬や猫は綺麗に返さないといけないそうだ
人間とはえらい違い
673:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:30:10.94 aXwvYVw9
今まで延々と平家一門の良心、知識派として家盛を描いておきながら
わけが分からない反発で次期棟梁を狙わせ
最後は無能っぷりを晒しガチホモの落馬で死なせる？
この脚本家はイカれてる
674:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:37:19.38 41gqNF1D
親父が昔の女の形見を持ってた！ 母親が可哀相だ！ 俺は棟梁になる！
家盛は発狂したとしか思えん。
675:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:37:48.34 dI+MfU2E
>>673
なんというか退場間際になるとバカっぽくなるんだよなあ。
脇でチラっと出てるときは良いのだが。
676:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:38:58.83 7mHWlzeq
「家盛決起」ってサブタイも腰砕け
決起って何したの？
一門のために頼長に身を任せたことですか？
677:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:39:05.80 35xZ6y2D
>>674
改めて書かれると本当におかしいな家盛ｗ
678:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:40:28.40 6pYj1czk
他の時代でもホモあるけど
そんなのテレビで生々しくやらない
679:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:45:17.31 aXwvYVw9
自ら設定したつまらないキャラをずっとやらせておきながら
まるでちゃぶ台をひっくり返す様に人物を全否定して
前話までとの脈絡もなくまったく新たなキャラ設定をする性癖があるよな
680:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:50:28.88 kwPGABaI
頼長をワルにして清盛は綺麗なままか
実際には、家盛は病死か暗殺（清盛による）だろう
681:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:53:19.66 7mHWlzeq
史実だからといって例えば戦国武将で男色シーン露骨にやる必然性ないし
682:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:55:22.97 FHCW6Zda
ほんとに軸が定まらないというかいきあたりばったりのドラマだ
歴史物でなかったら誰が死ぬか生きるかもわかったもんじゃない
683:日曜8時の名無しさん
12/04/08 22:56:18.60 VYATUoVm
常盤…あそこから雑子女になるの？
>>676
それ一緒に見てた父親がツッこんでたわw
普通は周りが家盛プッシュ、頼長からもプッシュがあってそこで決起したなら分かるんだけどな…
先週いきなり兄貴に対立宣言したのが意味不明すぎる
無理に現代的家族愛に持っていこうとするからグシャグシャになった感じがする
684:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:01:28.87 2gX2mB6v
上の方読んでて思ったんだけど、極楽加藤って喘息患者だよね？発作とか大丈夫なの？たまに死ぬ人いるよ？
685:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:01:36.91 FHCW6Zda
>>681
しかもそれ以外なにもないという・・
いつもの時子の源氏解釈も珍妙だったし
舞子の形見が出てきたときはまた虐殺シーンのリプレイかと思った
686:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:06:07.35 Jmi3N6rq
今回のタイトルは「清盛転落」ぐらいにしといた方が良かったかもな
或いは嫡男の座から外された
→しかし相続権を掌握した筈の家盛が頼長に騙されていた事を知り、精神的に突き落とされる
この二つの突き落とされを暗示するニュアンスでシンプルに「転落」とか
これならタイトル詐欺にもならない
687:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:06:49.82 kwPGABaI
海賊討伐→海賊は最後にチラ見せ
義清散る→娘蹴って出家
家盛決起→ホモって落馬
688:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:11:44.82 7mHWlzeq
「兄ちゃんのせいで母ちゃんが泣く」だから棟梁宣言
もうみんな自分の半径3メートル以内しか見ない見えてない人物ばかり
かと思うと自分のケツさえぬぐえない清盛が「世の中変える」だし
689:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:14:08.40 e/8cQ/Uq
時子は本当に源氏物語ヲタなのか疑問。
源氏が臣籍降嫁した背景にある弘徽殿大后一派の存在とか見えて無いのか。
源氏が兄今上に『帝位を譲った」みたいなこと解説してたし。
古典文学を下手にいじって、いかにも賢しげに取り入れるのは
知識の浅さを露出するだけなのでそろそろ止めたほうがいい。
690:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:17:43.34 wgECLxJx
なんか画面が白く光ってはっきりくっきりしてないな。
録画見てるんだが、17分たった今、見るの止めたくなってきた。
こんな脚本でよく大河やろうと思うよなｗ
時間さえくれればぶっちゃけ俺でも書けるよ。このスレの住人なら同じだろう。
素人にそんなこと思わせちゃ駄目だろ？NHKさんよｗ
691:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:20:22.11 QbHWleq4
「家盛落馬」
692:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:28:26.61 dW340U21
オウムが暴れだすほどのホモ情交がカメラに映らないところで
展開されていたと想像したらゾクゾクした
693:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:29:04.15 sy3uQflQ
1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
やらなけゃいけない
電○の各局への圧力が半端ないんです
昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その124
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
テレビの捏造ブームに騙されるな
694:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:30:40.23 dI+MfU2E
>>692
暴れてるんじゃないご主人の真似してるんだよ。
あわわ
695:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:33:28.83 o9zdPHb7
頼長の男色とか、清盛夫婦の愛の確認抱擁wとか、
へんなところは、きっちり丁寧に描くんだよね。こった映像の割にはベタな内容というのか。
そんな暇あったら、璋子さんや崇徳さんの話とか、そういうのを、
わかりやすく描いてほしかったな。せっかく登場人物がたくさんいるんだから。
696:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:33:59.87 FHCW6Zda
>>689
なんかそんなふうなことを言ってたような気がしたが
譲るも何も光源氏は第二皇子だし
697:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:45:03.32 XNWGcJp2
後ろ盾のない更衣の皇子より
右大臣家の姫である女御が生んだ皇子が
東宮になるのは当然じゃないか
もっとも帝は、できれば光に継がせたかったらしいが
698:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:49:18.59 wgECLxJx
深キョンの棒セリフはドラマに出ちゃいけないレベルだなｗ
これが二位尼になるわけかｗ
大河打ち切れよｗ
699:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:50:23.49 zqvc/SOw
>>653
まるで今の政治家だな
700:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:53:52.86 e/8cQ/Uq
>>696
そう、時子は源氏が兄東宮に帝位を「譲ってあげた」と解説して
その度量の広さを清盛に見習ったらどうだ・・・って、台詞展開なんだもの。
こいつ、本当に源氏物語を読んでるのか疑問w
>>698
深キョン時子の場合「波の下にもお花畑はありますよー」で、どぼん
701:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:58:26.10 VZz8ewyg
かわいいからいいんだよ！
702:日曜8時の名無しさん
12/04/08 23:59:35.04 u7bG2hQW
>>700
「波のしたにもお花畑はありますよー」で、どぼん
ふいたｗｗｗｗｗ
フカキョンじゃなあ
703:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:00:25.61 1V/j/8yj
頼長の男色を描くのなら、白河院を筆頭とする上皇・法皇や天皇、公卿ら堂上貴族ら
また武将たちの男色も描写しなければ、片手落ちもイイところだよナッ！！！
704:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:20:57.90 GvtALxla
最後の描写が良く分からなかったんだけど？
何で落馬したのかね？
掘られて尻が痛くて座り損ねたからかね？
それとも掘られて精神的ショックから鬱になってたから？
705:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:22:38.46 u6cW/x7x
いま、ダイジェストと次週予告見たが、少しも改善されてない
わーわーぎゃーぎゃー騒いでて汚くて見苦しい
池の禅尼のにらみ顔も不快
夜の8時に男色しーん・・・
コーンスターチ撤去くらいではたりん
ついでに常盤らしき少女・・・不細工すぎる
何もかも汚くてみすぼらしくしすぎる
ダイジェストでさえたえられないこの不快さはなんとかならんのか
706:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:24:45.66 O/iT8nHQ
>>704
悪左府に性病伝染されたんだよ。
707:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:25:06.68 qPu3C2kl
>>704
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:360番)
708:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:29:36.38 fgpupVo3
>>707
これひとつで今週の清盛は説明できるなｗ
709:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:29:50.32 GzHxjjR1
最後のほうの家盛の馬上での子供時代の回想シーンが冗長すぎる。
兄と弟の思い出や絆を再確認させたかったのだろうけど
あの幼年時代の回想シーンならすでに流してるんだから
ああもしつこく時間かけてやること無かろうに。
雅仁親王との薄暗い邸内での双六勝負
義清の出家前の清盛との花吹雪の場面、等々
制作陣は「ここが見せ場!」って自己満足で時間とってるんだろうけど
引き伸ばし感いっぱいで飽きてくるんだよね、中身が無いから。
710:日曜8時の名無しさん
12/04/09 00:42:29.24 srOeQl24
コーンスターチ舞う賀茂社が穢れに襲われているように観えました
あ、其れで良いのか
711:日曜8時の名無しさん
12/04/09 01:34:30.74 3Qhsr9eC
>>623
忠正叔父さんはまともじゃない？
宗子やだなぁ～
712:日曜8時の名無しさん
12/04/09 01:53:04.73 B//xff+o
>>709
中身がないと言うのはよくわからん。
清家兄弟の回想や清盛の息子達がシンクロして、
清家の心情やら立場やら今後の示唆やら色々見せてた描写だと思うが。
中身がないと言うより、貴方がドラマをしっかり観てないか何も考えてないってだけじゃないか？
713:日曜8時の名無しさん
12/04/09 02:03:40.79 1dTe7Ltz
貴方は、まずスレタイをしっかり確認しましょう
714:日曜8時の名無しさん
12/04/09 02:13:51.14 qC/CdkjL
自分の考証は正しいとかないわ。空想ですとはっきり断るべきものを必死に考証だ考証
715:日曜8時の名無しさん
12/04/09 02:16:33.26 ausW934y
「家盛勃起」
716:日曜8時の名無しさん
12/04/09 02:25:23.08 fgpupVo3
>>712
本スレはホモネタを喜んでいる人しかいない
それがすべてだろう
兄弟どうのこうのは不必要なホモシーン２回でふっとんだ
717:日曜8時の名無しさん
12/04/09 02:27:18.36 GzHxjjR1
>>712
今回の放送の冒頭からやってたよね、幼年時代の回想は。
そちらこそ、>ドラマをしっかり観てないか何も考えてない
・・・んじゃないのw
今迄の多くの人の視聴感想を読んでも、
家盛が失意のうちの落馬?するまでの経過が説明不明で
何でなのかわからないって感想が多いことも「中身のない」証拠だよ。
回想を何分もグダグダ入れて時間稼ぎをするのって
怠惰なドラマ作りの反映であることが多いしね。
718:日曜8時の名無しさん
12/04/09 02:37:26.67 sMn81toL
この当時は浣腸とかコンドームとか浣腸とかないわけでさ
ウンコ臭いことにならないか？頼長
719:日曜8時の名無しさん
12/04/09 03:02:51.85 sMn81toL
そういやボーッとして落馬＝即死って花の乱にもあったな
確か七代将軍がスペランカー並みの弱さだ
「ううっ」とか「ぎぎぎっ」とか言わずにただただ即死だった
あの時は思わず「ええええーー！？」って言ってしもたよ
720:日曜8時の名無しさん
12/04/09 05:15:56.61 TPqBO1p2
なんか本編で説明不足が多いよね
脚本を簡素化しすぎ
721:日曜8時の名無しさん
12/04/09 05:16:20.73 TPqBO1p2
脚本がスカスカで映像や演技で魅せるドラマになっている
722:日曜8時の名無しさん
12/04/09 05:18:42.97 TPqBO1p2
その映像や演技も話がお粗末なせいでコントでしかない
緊張感や緊迫感も皆無
723:日曜8時の名無しさん
12/04/09 07:31:16.13 IWpT0S/2
酒の行商は時代考証的にどうなの？
ありえないと思うのだが
贅沢品で貧民が売り歩くようなものじゃないだろ
724:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:00:16.49 vnm//TyD
昨夜の内容だと「舞いを上手に踊ったから家盛が跡継ぎ」というニュアンスに取れるし
清盛がその場に居ないかのような本人への罵詈雑言はいくら何でも有り得んわｗ
725:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:00:45.00 ds4br9dQ
「一門のことだけ考えていてはこの世を変えられぬ」
この世を変えるためにＮＨＫを潰してくだされ
松本会長
726:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:02:49.96 ds4br9dQ
>>723
製品としての酒って貴族くらいしか買えないだろ
あとは自作のどぶろく
727:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:10:27.41 Mcv4y6Px
>>723
私の感じたことを貴見に追加させていただくと、行商の酒の対価は何だったのかということも疑問だった
銭で購入するのなら、既に酒の行商が成立する程度には銭が流通していたことになるが、それならこのドラマのこれまでの描写と整合性を欠くように思う
物物交換なら、あの風体の清盛や義朝に路上で「酒を買ってくれ」と声をかけるのは(酒が超廉価というなら別だが)極めて不自然だと感じた
まぁ無知な私の抱いた疑問に過ぎないので、偉大な本郷先生は適切に考証されていることとは思うけど
728:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:14:52.93 B//xff+o
>>717
だから、「兄弟回想シーン入れ過ぎ」とは言えるかもしれんが、
「中身がない」はないだろうと。
今回の話の肝の表現じゃん。
尤も、第一話からの兄弟の関係を考えれば、冒頭と結末に回想を入れたのは
量としても順当だと自分は思うが。
一体、「中身がない」とは具体的にどういうことを言ってるんだ？
729:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:20:44.37 B//xff+o
>>717
後、「ながら見組や初見組や何も考えず見てる人にも一目でわかるような優しい説明がない」ってのも、
「中身がない」とは違うだろう。
今回の回想シーン挿入については、
作り手の意図や主題の表現など、「中身」についてはギュウギュウに詰まってたと思う。
730:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:29:57.81 0mpJVC4C
>>723
この時代、もう現代とほぼ変わらない製法で酒造されているから、そもそも貧民が作れるものじゃないな
それに日本酒は良質の米と水が必要だが、あんな土埃が舞うほど乾燥した大河清盛の世界では良質の水が手に入らないだろう
勿論米そのものも貧民には手に入らない高級品
731:日曜8時の名無しさん
12/04/09 08:48:01.54 In6JcWF+
ここまで下劣なことにばかり興味が向かう脚本もすごい
昨日の回はノリノリで書いていたのだろう
732:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:03:43.02 TpsnE3SG
ホモでもちゃんと正常位で描いていたのは好感が持てたよ
733:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:28:10.82 nyroiDsS
そこへ至る感情や行動の経緯を端折っていきなり結論だけを叫ぶ、
そういうシーンを5､6個並べただけのドラマだったのに
昨日は頼長さん、1から10まで自分の考えを説明してるのな、
それも仕掛けた相手に。
734:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:35:13.34 IWpT0S/2
>>733
脚本家、腕あげたな～～
今回は（わりと）整合性ある展開だった
これなら見続けることができそう
735:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:47:24.22 In6JcWF+
薄い本がどっさり
736:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:51:12.76 CRrhetBc
弟は清盛恒例のアルツハイマー的健忘症に意味不明なマザコンからの決起だからね
ガチホモが一から説明せにゃならんかっただけ
737:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:53:00.71 lWCjCDnT
三のしょぼさに萎えた
アレから本当にあの敦盛が生まれるもんなの？
738:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:53:33.15 IWpT0S/2
>>727
ああ、「支払いは宋銭なのかなぁ～」と思いながら見てましたよ
たぶんすごい勢いで貨幣が普及してる世界のドラマなんだろうな～と
そのぐらいの補間は視聴者の努めですよｗ
739:日曜8時の名無しさん
12/04/09 09:59:42.47 8aTv836D
ガチホモとやっちゃうシーンが2回、それも長くて、
我が家の茶の間が凍結した。
740:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:09:24.14 CRrhetBc
あの三と四は何なんだろうなｗ
唐突に現れては聞いた噂で嫡男をこき下ろすという、毎度の感情撒き散らしパターン
弟はケツの痛さで落馬だし
平家一族が滅んでも清々しそうだわ
741:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:10:04.86 g2feXgKm
どぶろくはあっただろうし、それを市で売るのもあっただろうけど
売り歩いたりするのかは分からないなあ
>>735
前から思っていたけど、清盛って薄い本のアンソロジーみたいだよなw
きっと自分のしらない本編がどこかで放送されてて、
その作品の脳内補完部分だけを垂れ流してるのが清盛なんだろう
742:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:18:10.65 cFkgf59c
下半身事情で話が進んでいく大河
唐突に頼長ホモ入れたのもリアリティ（）なんすか？
だったら他の人のホモホモもどんどん出して時代を活写してくださいｗ
743:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:18:39.03 lWCjCDnT
>>740
共食い源氏のドライさの方がいっそスパッとしてて清々しいわな…と源平大河見てて初めて思った
744:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:23:42.19 8aTv836D
テロップで、清盛の異母兄弟かなんか出ていたけど、
このドラマではオヤジも違うんだから、ちょっと違くね？
745:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:26:46.79 QtYUSwqK
>>734
摂関家に取り込まれる覚悟もなく頼長に身を任せた家盛
（いつから兄のアホぼんが伝染ったのか？）
その家盛に「これは実は愛ｗじゃないんだよ」と教えてやるホモ左府
しょーむない展開だろ
説明みっしりすれば整合性がある（ｷﾘｯ、とは言えないよ
746:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:37:37.84 g2feXgKm
>>744
清盛が正妻の子じゃない云々聞く度に、それ以前に忠盛の子でもねえ！って思うw
院の落胤（しかも皆知ってる）なら、そっち前面に出して政治利用すれば良いのに
いつまで「心の軸」とやらでウダウダやってるつもりなんだろうか
母ちゃんは母ちゃんで「私は殿の妻で、清盛の母です→弟が不憫」も意味不明だし
清盛の母なら清盛が嫡男でええじゃろ
（あの清盛では棟梁として相応しくないっていう気持ちはとても良くわかるけれども）
747:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:39:14.02 1YbrSsow
失意っつっても、家盛造反の原因は忠盛がかーちゃん泣かせたーだし、
頼長全然関係ないよね。なんでそんなショック受けるんだか。
やっぱケツが痛いから落馬しかないな。
748:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:42:27.91 ds4br9dQ
三と四の母親の説明は要らんのかね
忠度は熊野本宮の近くが生誕の地だから
本宮関係か伊勢平氏内部か
749:日曜8時の名無しさん
12/04/09 10:43:23.42 cFkgf59c
>>745
家盛相手にベラベラしゃべり倒す頼長も立派なあほぼん
チープな悪役みたい
清盛に「お前の弟いただきました」と言う展開のほうが面白かったのに
750:日曜8時の名無しさん
12/04/09 11:48:33.34 Xzae25q/
家森が死んだ理由がさっぱりわからん
予告を見る限り苦しむ暇もなく即死のようだが
冷めた目で見れば痔の痛みで落馬して頭か首を強打して死亡したようにしか見えないが、
公的見解としては、アクサフに利用されたショックで心臓が止まったということなんだろう
家森がそこまで病弱だとか神経質で腺病質だという描写はあったっけ？
だいたい利用されてたことがショックで急死ってどんだけ弱いんだよ
ガラスの仮面の紫織さんでさえそこまで弱くないぞ
これならクーデターが失敗して無念の自殺かあるいは一門の不和を招いた自責の念で自殺とか
忠盛に粛清されるとかで「記録には病死とあるけど本当はこうだったんだよ」的な解釈の方がまだマシ
751:日曜8時の名無しさん
12/04/09 11:53:05.08 Xzae25q/
＞７４９
平家乗っ取りが成功したわけでもないのにね
これで家森が死なずに清盛派になって
「頼長卿は恐ろしき方にござりまするぞ。このそれがしが実際に体験してござる
あの方だけには気を許されませぬよう」
とか言ってたらどうするつもりだったんだろう
妄想やリテラシーは「セリフで何でも説明するドラマ」をシエ放映時は蛇蝎のように嫌って
ボロクソだったが、今年の大河のセリフで何でも説明っぷりはシエすら上回ると思うのだが
752:日曜8時の名無しさん
12/04/09 11:55:42.44 Xx8J2mLx
>>688
本当にな
自分の周りのことしか見てないくせに、
世の中が、王家が、朝廷が武士がってでかいこと言っても
お前に何が出来るんだよ、今まで何かしたのかって冷めるわ
清盛にいたってはすねかじりのくせに、30にもなっていまだ反抗的態度の厨二病で
大言壮語もたいがいにしろよと鼻で笑いたくなる
一族もまとめられないような奴が「世の中を変えたい」ってなんの冗談だｗ
753:日曜8時の名無しさん
12/04/09 11:55:57.11 Xzae25q/
連投になるけど、シエも清盛も同じ無内容大河であることには変わりはないんだが
清盛にはどうも、ある種の人間にとって
「これを面白がれる俺・アタシってあったまいい！」
という勘違いをさせる妙なパワーがあるっぽい
754:日曜8時の名無しさん
12/04/09 12:07:01.13 jPqGQGq+
>>741
どぶろくなら買わずに自分達でそれぞれ作るだろうから、売り歩くこともないだろうな、
貧民が貨幣経済活動出来るほど裕福なはずもないし
そしてこれものすごく納得したw
> きっと自分のしらない本編がどこかで放送されてて、
> その作品の脳内補完部分だけを垂れ流してるのが清盛なんだろう
755:日曜8時の名無しさん
12/04/09 12:07:35.68 cFkgf59c
>>751
＞セリフで何でも説明っぷり
海賊回でチャンバラやりながら清盛が
「お前に言われたことで俺は思い悩んでグレていたのだ、お前が悪いー！！」
と過去の体験から心情から何から何まで長セリフで説明しきったのには
「松山ご苦労さん」としか思わなかったなｗ
756:日曜8時の名無しさん
12/04/09 12:10:04.18 8aTv836D
>>752
まったくだ。
757:日曜8時の名無しさん
12/04/09 12:39:41.91 Gm5oj39G
家盛は自決するものだと勝手に思ってた
何故に急に落馬？
大東がせっかく良い演技をしていたのにもったいない気がする
758:日曜8時の名無しさん
12/04/09 12:44:33.51 uehT2I9B
俺は清盛が暗殺した説を取る、合点がいく
ドラマじゃ頼長になすりつけてたが
759:日曜8時の名無しさん
12/04/09 13:04:35.63 SCr9O+T3
なんかさここに出て来る人間って、清盛以外の登場人物も
無神経で無礼な人間ばっかだよね。
760:日曜8時の名無しさん
12/04/09 13:14:33.85 ds4br9dQ
>>759
韓国じゃ普通
761:日曜8時の名無しさん
12/04/09 13:17:23.48 IWpT0S/2
>>750
王朗と同じ死に方だろ
憤死って知ってる？
オペラなんか恋人の死を知って泣き崩れてそのまま死んじゃうのばかりだぜ
こんなんで目が点になってたらオペラも歌舞伎も見れないぞ
762:日曜8時の名無しさん
12/04/09 13:18:36.45 IWpT0S/2
王朗って三国志の登場人物ね 一応言っておく
763:日曜8時の名無しさん
12/04/09 13:25:03.27 U0bdnJZY
>>761
テレビドラマは舞台とはちがうリアリティの中にあるので
ただの憤死、ショックのあまり頓死というのはまずい
今回の場合も、あまりのショックに精神状態がやばくなってしまい
朦朧とした感じで落馬させている
直接の死因は受け身もとらず真っ逆さまに落馬したことだろう