12/04/04 13:27:32.56 ZIM2DnbL
>>196
あれなあ…
今の映画界が俳優を育ててないのがよく分かる
201:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:28:34.30 yVAKsLZQ
つかホント殺陣入れて欲しいんだけどな
リアリティがどうのこうの言わんと
義朝がほんのちょこっとやって
「おーさすがは義朝どのー」
やんややんや
ほとんど台詞で終わらせてるし
頼むから見せ場くらいちゃんと真面目にやってくれよ
202:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:29:59.09 iTQiRV+0
殺陣撮ったらしいよ
下手糞だからカットされたんじゃね
203:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:31:45.14 LWqYhgyz
>>186
仮面ライダーとか現代物でも正義のヒーローは基本イケメンじゃね？
小さいガキでも、汚盛みたいなブサデブおっさんには憧れないだろ
204:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:34:00.93 LWqYhgyz
>>189
どうしようもない酷い脚本でも力業で見せた三上と
その前でボーッと食われただけの松山
その松山で演技が悪くないはないわ
喚く以外も、松山は表情も乏しい上にワンパな顔芸しかできない
205:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:35:12.33 aPX+12or
イケメンじゃなくても緒方拳や西田敏行は普通に主役として機能してたけどね
206:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:37:08.60 cX+70owi
>>204
鳥羽院は役どころが全然違うしなぁ…
役者の格が違う事は認めるが
207:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:42:20.59 ysq1fmJA
>>200
勿論それもあるとは思うが、本人の資質が大きいのでは？
208:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:47:50.01 LWqYhgyz
>>205
2人とも愛嬌があって芝居も上手かった上に
大河主役としては例外的なブサ担の秀吉役の役者
花神の中村梅之助もブサだったが芝居は上手かったし所作もバッチリだった
ブサで芝居も下手な大河主役は松山が初
こんなヤツ絶対こけるだろうと思っていたら案の定前代未聞の大コケで笑う
209:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:53:15.97 NTqIXjXB
>>207
松山が下手なのを他のすべての俳優ひっくるめて批判しちゃいかんよね
210:平井
12/04/04 13:58:36.08 L3mvhzLA
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
211:日曜8時の名無しさん
12/04/04 13:59:23.98 cX+70owi
まぁ不況だから新人を活躍させる機会が減ってるってのもありそう
212:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:13:25.85 LWqYhgyz
>>211
その煽りを食らってるのは端役の脇クラス
主演やメインには不況下でも仕事を貰ってるクラスが来るから関係ない
213:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:15:27.69 cX+70owi
>>212
それ下積み期間どうなってんだ？
214:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:20:49.30 PMoIigTW
>>192
当時の日本では剣術が発達してなかったとかで従来の殺陣を生かす気ないらしいよ
で、あの駄々っ子みたいなウサギとじゃれ合い
215:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:21:52.44 aPX+12or
要するに殺陣の未熟さを誤魔化す為に平安時代を舞台にしたと
216:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:21:59.89 Hi07xt6u
義朝の殺陣ってあの一瞬の東国編かｗ
暗いしごちゃごちゃカメラを近づけて撮ってっからつまらん
メイキング見たけど短くてもクリアで引いてる分本編よりマシだったな
祇園でもめてるシーンも顔ばっかりでさ
強訴で主役登場も妖怪みたいななりの顔芸ばっか
主役は煙ったシルエットってなんなんだか
217:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:23:46.90 rmwEQa5X
手抜きしたい時だけ「当時では」を言い訳にするんだなw
もっと当時に沿って拘らないといけない所は山ほどあるだろうに
218:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:26:22.22 iTQiRV+0
あ、下手糞でカットかもというのは義朝のみのことね
上総ナントカさんとのシーンけっこう撮影してたっぽいけど
わけわかんない映像で一瞬で終わったから
219:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:26:39.38 cX+70owi
>>216
顔ばっかりっていうか全体的にカメラが近すぎるよな
何を意図してああやってるんだろう
220:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:35:25.04 Q1gAIdVm
>>219
理由は主役が下手すぎ、存在感なさ過ぎだからだろ
顔以外を映すと芝居が出来てないのが更にバレバレになるし
誰かと一緒に映すと存在感で誰とでも負けてるからアップで1人で映すしかない
主役だけアップだとバランスが悪いから他の役もアップで映す
白ボケも主役がブサで下手なのをごまかすため
弓で矢を射るのすら様にならないから、祇園の神輿を射る場面は粉で大ボケさせてごまかしてた
下手でも目力だけでもあれば、顔の特大アップもできただろうけどそれも無理だから粉を蒔いてた
221:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:42:49.57 xGYRXNsX
脚本にト書きが少なく、演出家も動きをつけようとせず役者に投げっぱなしだからなんだろうけど、
このドラマは役者の動きがすごく乏しい
だから顔芸に頼るしかなくなって
アップが多くなるんだよ
あと映像が荒すぎ・ボヤけすぎ・照明暗すぎで、
アップにしないと役者の細かい表情がよくわからないからアップが多くなってる
222:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:48:22.35 2kamkd24
>>221
台本読んだん？
すべてが糞なこのドラマで、役者だけ擁護しようとしてもムリムリ
223:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:49:46.59 NTqIXjXB
松山が所作も殺陣も弓も馬も舞も稽古不足なのが原因だろ
224:日曜8時の名無しさん
12/04/04 14:50:34.88 LUjtG+cO
>>221
鳥羽やら摂関家は普通に動いてるだろ、あと源氏も清盛以外の平家も
顔芸ばっかなのは汚盛
225:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:19:10.26 yEO/T4nU
123 日曜8時の名無しさん sage 2012/04/03(火) 03:12:30.80 ID:ZxNe7AyP
神仏は宗教だから共産党は認めないが
遺伝なら認められる
それだけのことだ
124 日曜8時の名無しさん sage 2012/04/03(火) 06:36:19.93 ID:U9/vYD+w
>>123
共産党といったらルイセンコ学説だろ。
125 日曜8時の名無しさん sage 2012/04/03(火) 07:15:10.71 ID:ZxNe7AyP
>>124
ルイセンコは低温処理によって春まき小麦が秋まきに、秋まき小麦が春まきに変わることを発見したとされている。
これはいわゆる春化処理であるが、ルイセンコはこれを遺伝的性質がこのような操作によって変化するものと見なし、
これまでのメンデル遺伝学や自然選択説を否定した。
後天的に獲得した性質が遺伝されるというルイセンコの学説は努力すれば必ず報われるという共産主義国家には
都合のよい理論であり、スターリンは強く支持した。
これか、こんな説は知らなかった
この前のヒューマンだかの小麦の変化とかのトンデモ番組に通じるような気持ち悪さ
だから初春の水仙と秋の菊が同時に咲いていても構わんのだな？
すべてスターリニズムだったのか
126 日曜8時の名無しさん sage 2012/04/03(火) 07:25:44.21 ID:ZxNe7AyP
当時のソ連の生物学会ではルイセンコの学説に反対する生物学者は処刑されたり、強制収容所に送られるなど粛清されていた。
日本の学界にも1947年に導入されルイセンコの学説を擁護する学者があらわれ、ルイセンコの提唱した低温処理を利用する
ヤロビ農法が寒冷地の農家に広まった。
また中国でも毛沢東が大躍進政策の中でルイセンコの学説を採用し、数多くの餓死者を出した。
朝鮮民主主義人民共和国でも、金日成の指導の下にルイセンコ学説を利用した主体農法が実施されたが、
土地の急速な栄養不足におちいり、これに天候不良が重なることで1990年代の食糧不足につながった。
毛沢東主義、主体思想もスターリン主義と同じか
で、ＮＨＫは破滅すると
226:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:31:45.33 7M/m/qNa
>>221
> あと映像が荒すぎ・ボヤけすぎ・照明暗すぎで、
> アップにしないと役者の細かい表情がよくわからないからアップが多くなってる
もしこれが本当なら、 変なフィルターかけるの止めて、散布する粉減らして、照明を明るくすればいいだけ
言い訳にすらなってない
227:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:43:09.63 xGYRXNsX
>>222
役者の擁護なんか一言もしてないでしょ
「役者は悪くない」と擁護してるならともかく
脚本と演出を批判したからって役者擁護扱いしないで欲しいよ
脚本と演出を批判したっていいじゃん
アンチスレなんだからＯＫでしょ？
228:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:46:49.63 cX+70owi
白か黒かで人を分けるのは２ちゃんのお家芸だから気にスンナ
もちろん自分の意見と少しでも違う意見は黒
229:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:47:16.35 HAFRWoOf
>>227>>221
ト書きが少ないなんて、なんでわかんの ？
230:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:58:17.77 o5yfQkSY
>>227
してるじゃん、妄想で
231:日曜8時の名無しさん
12/04/04 20:57:27.43 OKNuqFKt
さて、ニュース９で２ちゃんを叩くようだね。
アンチスレ住民はNHK大河スタッフに今までの言動を詫びねばならなくなるかもしれないｗ
232:日曜8時の名無しさん
12/04/04 20:59:30.35 j8+xNwQX
NHKスタッフが公共電波使って持論を垂れ流すことに異議ありだろ
233:日曜8時の名無しさん
12/04/04 21:28:34.07 zqCsadE9
>>231
いや…別にありきたりの事しか言わなかったぞ
234:日曜8時の名無しさん
12/04/04 21:57:01.72 OKNuqFKt
NHKもヘタレだなｗ
大河で視スレとアンチスレを松ケンの代わりに晒し首にすればいいのにｗ
235:日曜8時の名無しさん
12/04/05 02:37:05.22 iIemNvTH
本スレとネタバレスレでホモの話をするのはやめようよ
気が滅入ってくる
236:日曜8時の名無しさん
12/04/05 03:35:52.29 tB3LCKE7
俺毎週毎週「もう脱落するわ次は見ない」とか言ってたわけだが
次はホントのホントに絶対に見ないからな
男同士は勘弁してくれよ
武井と深キョンのレズならまだしも
237:日曜8時の名無しさん
12/04/05 04:11:00.39 r4G00zlV
政宗、いまだ子役時代なのにすこぶるオモスレー＾＾
この十分の一でも見てて小気味よければな
238:日曜8時の名無しさん
12/04/05 05:51:18.73 5ceVCDFf
サブカル系の面白いって言うの実は内輪ウケ
だから一般人に通じる訳が無いのに今大河はやらかしちゃってから期待できん
239:日曜8時の名無しさん
12/04/05 06:02:08.19 qbm5zDZ8
>>238
そういう問題じゃ無いでしょ？
第一このドラマ辻褄が合わなさすぎて、サブカルにもなってないじゃない。
240:日曜8時の名無しさん
12/04/05 06:28:04.21 tB3LCKE7
アマゾンで三枝さんの軌跡を辿ってたらなんやかんやあって
吉松のCDでタルカスがどうのいうのに行き着いて曲目開いてみたんだ
タルカスが何なのかすら知らないし大して興味なかったんだが
何故か黛さんのBUGAKUが入ってた
どうせならそっち使えよと
この人作曲家じゃなくて編曲家って言った方が良くね
にしちゃ音楽がアピールしすぎてて耳障りだけど
241:日曜8時の名無しさん
12/04/05 07:54:23.27 W1ukGGvf
>>238
たしかにチリチリも落語ネタも落語知ってる人しかしらない内輪うけだね。
個人でニコニコにアップするならいいけど公共方法でやるってのはなぁ・・・。
242:日曜8時の名無しさん
12/04/05 08:07:02.95 qbm5zDZ8
>>241
つ 「タイガー＆ドラゴン」
243:日曜8時の名無しさん
12/04/05 08:18:56.94 rBacsdwO
今週の義朝の台詞がまんまベジータだった件
244:日曜8時の名無しさん
12/04/05 08:48:16.18 U77gLd4O
最近のアンチスレは、脚本を叩くと役者擁護だって
わけのわからんことを言われる風潮なのか？
245:日曜8時の名無しさん
12/04/05 09:57:03.64 9IezbTcI
本郷がツイッターで国会発言について「ちゃんと調べて欲しい」みたいなこと書いてたが、
それは清盛視聴者が言いたいことだろ・・・。
246:日曜8時の名無しさん
12/04/05 10:00:15.79 4iPvWz7i
やめたかと思うとまた始めるのな、あのセンセ
しかも「裏が強敵だったから！」ってヨイショされちゃってさ
裏が弱くても11%台だったくせに
あと、本郷と片山はどっちもどっちだよ
247:日曜8時の名無しさん
12/04/05 10:13:32.12 iIemNvTH
教授て余程暇なんだね＾＾
ツイッターは現実から目を逸らすための便利な道具だね
248:日曜8時の名無しさん
12/04/05 10:24:25.69 VIK47V9M
昔はさ、大河があの時間帯の覇者で、民法もあの時間は避けてたのに、今は無視してガンガン当ててくる
結局そういうことだよ…
249:日曜8時の名無しさん
12/04/05 10:53:18.12 m7AUtYic
異端の学説を唱えるあがり目のない准教授だからな
まあ、あの妄想理論をみたら、学会から相手されないのも当然だと思うが
つか、平氏に関する論文は書いてもいないんだっけ、考証その2
250:日曜8時の名無しさん
12/04/05 11:00:00.46 aZjcW8Zb
>>247
教授じゃないよ
AKB好きのヲタ准教授だよ
251:日曜8時の名無しさん
12/04/05 11:35:44.11 7j6lKRCs
>>246
これ？
＞ kazuto hongo?@diamondfloor41
＞ ホント、強敵でしたね～。しかも、フィギュアなんて、あの時間にもってくるんだもの。
フィギュアの世界選手権なんて、毎年年度末のあの時間じゃん。
男子は生中継しても、フジは視聴率がとれる女子はあの時間に必ずぶつけて来る。
篤姫も天地人もくぐってた道なのに、あの先生は何言ってんの？
252:日曜8時の名無しさん
12/04/05 11:38:48.59 aZjcW8Zb
裏が無風でも数字変わらんかったくせに
253:日曜8時の名無しさん
12/04/05 11:43:49.64 EvrDT6cU
>>251
いや篤姫はぶつけられてない
あの年は日本開催だったので日曜夜はエキシビションだった
254:日曜8時の名無しさん
12/04/05 11:56:54.01 C4xYFpHd
篤姫は北京オリンピックと被ってたんだっけ？
（今年は五輪中の大河休むらしいけど）
天地人は世界陸上の女子マランと被って14.9まで落ちた
スケートじゃなくても毎年なんらか強力なスポーツ放送を
ぶつけられてるとは思う
でもなんと言っても今週はものまねがトップで
大河はビフォーアフターにもしっかり負けたので
低視聴率を裏スポーツのせいにするのは変
255:日曜8時の名無しさん
12/04/05 11:57:25.88 l3ZiDN/s
>>248
水に落ちた犬を打つですな
256:日曜8時の名無しさん
12/04/05 12:32:40.21 5v55iOVp
>>248
授業やらせてもらえない准教授なんだろ
257:日曜8時の名無しさん
12/04/05 12:49:31.90 qbm5zDZ8
>>248>>255
でもその前は「天と地と」の裏でコント55号の「裏番組をぶっとばせ！」とか
「草燃える」の裏で「西遊記」がやってたりしたんだよね。
民放もNHKも変わったというか堕ちたなぁ。
258:日曜8時の名無しさん
12/04/05 12:55:30.21 7j6lKRCs
視スレより
794 名前：日曜8時の名無しさん：2012/04/05(木) 11:25:36.80 ID:kObQ5Eya
＋で入手。終戦直後のシラミ駆除かよｗ
547 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 18:41:56.04 ID:Oy19fZxb0 [16/20]
>>536
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(teleco.tv)
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
>>253
そうか。
エキシビジョンでも結構な数字取ってた気がしたけど記憶違いかな？
259:日曜8時の名無しさん
12/04/05 13:25:35.70 VIK47V9M
>>257
そういや西遊記見てたわw
今は大河の裏も大した事ないし
裏が世界フィギュアといっても、日本人選手が出るのは後半だと皆分かってるし
生中継になったのは10時過ぎからだし
260:日曜8時の名無しさん
12/04/05 13:28:15.88 F6XO4si4
そもそもフィギュアもスケートもなかった週の視聴率を見てみろって話
ホント、ヲタにヨイショされて勘違いしているお馬鹿さんな考証ときたら
そういえば、どういう奴がageてるんだろうって他のツイを見てみたら、
しっかり清盛について愚痴ってるなんていうのもいたなあ
清盛に愛があるなら、ダメなところはダメって指摘してやればいいのに
261:日曜8時の名無しさん
12/04/05 13:35:02.73 tB3LCKE7
次回は爆笑問題が上げてくるとみた
262:日曜8時の名無しさん
12/04/05 13:46:40.06 IGUZKvqt
>>257
草燃えるの裏
西遊記&西部警察(後半から)
でも視聴率はいい。
草燃えるの登場キャラ
源氏 将軍三代＋範頼、全成、義経、公暁、大姫、三幡、一幡、義高(当時にしてはマイナー多い)
北条 時時攻撃
御家人多数
(当時としてはマイナー)
公家多数
こんだけ登場して馴染みが薄かった壇ノ浦以降の政治ドロドロ劇に多くの視聴者がついてきていた。
263:日曜8時の名無しさん
12/04/05 14:38:18.63 tB3LCKE7
フィギュアスケートとなでしこなんて裏でやるなんて！！
みたいな論調が多い中
ものまねが一位だったことやビフォーアフターに負けたことは無かったことにされてる
これから毎週言うのか？
裏に逃走中をぶつけてくるなんて！とか
裏で実写版こち亀SPやるなんて！とか
裏で島田紳助復帰会見やるなんて！とか
去年なんか最終回に中日浅尾ぶつけられてたんだぞ
264:日曜8時の名無しさん
12/04/05 14:47:40.44 7yg/yXLS
なんか今週のMVPスレってあるけど
ワーストプレイヤー上げた方が早いんじゃないの
・・・毎週主人公がワーストでつまらないか
265:日曜8時の名無しさん
12/04/05 14:51:17.07 F6XO4si4
くどいなあ
フィギュアとなでしこがあった週の前の週の無風状態の数字見てから書き込めよ
266:日曜8時の名無しさん
12/04/05 15:14:17.62 cpqVpvXR
本郷のついの一番面白いところを誰も指摘してないのか？
既にメディアはこの大河の視聴率の一桁秒読み段階で、出たら速攻で記事を書く用意をしてる
ということが判ったのが一番面白かったのに
267:日曜8時の名無しさん
12/04/05 15:32:09.01 iIemNvTH
>>266
産スポが花の乱一桁について既に詳しく調べていたので
各メディア秒読み段階と見たｗ
268:日曜8時の名無しさん
12/04/05 15:47:25.43 5v55iOVp
さすがに一桁になればメディアは抑えきれんだろ
札幌はとっくに一桁続いてるのにねー
269:日曜8時の名無しさん
12/04/05 15:58:51.12 7j6lKRCs
■おしん制作の舞台裏
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
本物のセットで、役者も真剣に
（江口）「『おしん』制作スタッフの合言葉は『朝ごはんの箸が思わず止まってしまうテレビ小説』でした。当時は、朝ドラ（連続テレビ小説）の時に朝ご飯食べて、終わるとサラリーマンが出勤して行くんです。
そのサラリーマンに箸を止めてもらい、"ながら視聴"ではなく、じっくり専念して見てもらおうと考えたのです。
そのためには、ドラマ性がないとダメ。そこで、明治、大正、昭和を生き抜いた女性の一代記を強力に訴えていく番組を作ろうということになったわけです」
きれいごとではなく厳しい時代に生きた人間をリアルに描く、新しい朝ドラを ― そのために、江口は、美術、照明など制作スタッフとともに徹底的にリアリティにこだわった。
そして、時代考証の小木新造（後の江戸東京博物館長）と共に、史実に照らし合わせながらドラマで描かれる時代の衣装や生活用具などを細部までチェックした。
ご飯一つをとっても、米の色、釜の形、火を焚く材料、米の他に何が入っていたのかを一つ一つ調べた。貧しさの象徴として有名になった「大根めし」でも、大根は何で切ったのか、などなどディテールにこだわった。
― なぜ、そこまでこだわったのですか？
（江口）「セットや小道具などの出来具合は役者の演技に影響するんです。本物だと思うとその気になるんですね。
明らかにニセモノだとわかると演技に力が入らなくなってしまいますから。セットがリアルになると、役者も真剣になるんです」
毎回、長い橋田脚本と格闘
連続テレビ小説1回分の放送15分の原稿は、400字詰めの原稿用紙で約20枚。『おしん』１年分（放送回数309回）で、原稿用紙6180枚になる。
一冊300ページ程度の単行本に換算するとなんと20冊強。原作・脚本の橋田壽賀子にかかるエネルギーと負担は波大抵のものではない。
江口は、毎週、橋田壽賀子の自宅のある熱海に、脚本を受け取りに行った。その台本は、毎回、長くてほとんどの回で一部をカットしなければならなかったという。
（江口）橋田さんのホン（脚本）ってね、すごく長いんですよ。１本15分じゃ入らないんです。だから、ほとんどの回でカットしているんです。
それで橋田さんにも、『ちょっと長いから、原稿用紙１０枚分ぐらい削ってください』と話したことあるんですが、橋田さんは『私ね、書きたいことを書かないとダメなんです。
後は勝手にしてください』ってね（笑）。だから時間内に収めるために、何ページも切って行くわけです。それが大変なんですよ(笑)。
― １５分に収めるために、どれぐらいカットしたんですか？
（江口）「その回によって違いますが・・・。まず、台本の段階で切るでしょ。収録してさらに長いから編集段階でまた切るんです」
（中略）
制作者と役者の情熱が見たいドラマを生む
― 中国の胡錦涛国家主席が、先日の来日前の会見（2008年5月）で、深い印象を受けた番組として『おしん』を挙げていましたね？
（江口）「作った人間としては嬉しいけれど、25年経っても、まだ『おしん』が取り上げられるのはなんだか寂しいですね」
― 寂しい？
（江口）「今のドラマに、なにか制作スタッフや役者の情熱が感じられないんです。
最初に見たくないと思っていたテレビドラマであっても、制作者や役者が情熱をもって作っていれば、その熱気で自然と見ているんですよね。
最近、そういう熱気のあるドラマが昔に比べて少なくなってきていませんかね。制作者が本当に作りたくて作っているのかなという感じで・・・」
スタッフはこういう先輩に学ぶべきだわ。
270:日曜8時の名無しさん
12/04/05 16:24:26.43 HnLcGivC
>>269
大原誠ばかり話題になるが、江口さんもいい仕事をしてたんだな
271:日曜8時の名無しさん
12/04/05 17:19:24.27 rBacsdwO
まさかとは思うが鳥羽院が鳥の翼みたいに大きい袖を広げて見せたのは「鳥羽」に掛けた駄洒落？
272:日曜8時の名無しさん
12/04/05 18:03:10.77 iIemNvTH
考証の先生、女子フィギュアの結果がいまいちだったから清盛助かった
と誤解されかねないツイートで感じ悪い
裏はもう関係ない段階に入ったと思うけど＞一桁カウントダウン
273:日曜8時の名無しさん
12/04/05 18:03:10.75 OP89ZZiH
面白くないのに何故か観てしまう…
274:日曜8時の名無しさん
12/04/05 18:08:45.81 QbcwtAdD
>>272
阿呆シンパが「裏が強力なのに健闘した」とか持ち上げてたからね
連続11%台のくせに
275:日曜8時の名無しさん
12/04/05 18:09:29.01 ydolwEFP
>>272
あの人いい加減にツイッターやめた方がいいと思うよ
今までも内情暴露してどうかと思ったけどこの先上がり目ないから何つぶやくかわからん
信者に慰めてもらいたいだけでやってる
276:日曜8時の名無しさん
12/04/05 18:31:55.49 CIqmpL9Z
中井貴一や豊原功補たち退場したらもう見ないかも知れん
弁慶のひと苦手だし義経のキャスティングによるかな
277:日曜8時の名無しさん
12/04/05 18:54:03.60 tB3LCKE7
今日の深夜ドラマに山本耕史出るみたいだけど
掛け持ちやるノルマでもあんの？
青木も次のドラマ10に出るみたいだし
278:日曜8時の名無しさん
12/04/05 21:44:06.08 7Lg14TeJ
大河は撮影が民放より早い。ギャラが民放より安い。
スケジュールがはっきりしているので他の仕事を入れやすい。
よって主演以外は掛け持ちが多くなる。
279:日曜8時の名無しさん
12/04/05 23:25:41.87 Ko0sh/Cu
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
反日大河ドラマ
すべて繋がっている
280:日曜8時の名無しさん
12/04/05 23:39:30.50 XMErCKWk
>>236
それ、マジですか？
なんか、これぞ誰得な。
281:日曜8時の名無しさん
12/04/06 00:06:30.84 pt47qRbX
>>275
さっきまで、「王家」に文句言ったツイートに延々喧嘩腰で絡んでたぞｗ
「それはあなたが日本中世史に全く興味を持っていらっしゃらなかったか、
６４歳以上か、あるいは誠に申し上げにくいのですが勉強不足だったか。
どれかです。」
「中世史では知らぬ者のないえら～い研究者、黒田俊雄先生が
１９７０年には使っておられ、学界では大論争になりましたので。」
こんな感じで
282:日曜8時の名無しさん
12/04/06 00:08:29.75 9SENW0Ny
>>280
ほんとです
ＨＰのあらすじ→次回予告でばっちり見れる
一部が本スレで喜んでるよ
283:日曜8時の名無しさん
12/04/06 00:55:53.70 h3nd9Wx+
kazuto hongo ? @diamondfloor41
いや、実のところ、もう泣きたいです。
なんで、わが愛しの日本国民はこんな◎◎になったのだろう、って。
でも、オヤジが泣いても美しくないので、おちゃらけてまーす。
今まで本郷先生については一歩引いて冷めた目で見てたけど今回のツイートばかりはドン引きですわ
284:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:01:18.17 pt47qRbX
大学時代に日本史専攻していれば知っているはず！
知らない人間は不勉強！ そんな不勉強者に絡まれる可哀想な俺！
ツイートを見ていたら大体こういうことを言いたいみたいだった。
大学レベルの知識を碌な解説もなく垂れ流しておいて
知らない奴を見下しているようだが
大学で日本史専攻していなければドラマを見る資格が無いとでもいうのか
だから視聴率が取れないんだよ
285:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:03:06.44 Ks8Lj8g9
ネットで煽り合いして身を滅ぼしていく良い例ですね
286:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:08:39.73 gcnRUrhY
ツイッターって世界中誰でも発言見れちゃうという自覚が無いんだろうな。
287:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:09:35.41 W6787T+4
久しぶりに本郷先生のツイート見てきたけど酷い
日本史云々言うなら本スレで指摘してる多数の間違いは何なんだろう
一桁で取材受ける日は近々にやってくるから
288:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:11:29.97 3xwGG+Tu
>>283
あ～あ
低視聴率で現場が病み始めたとか内情暴露に続いて
スタッフとして一番いってはいけないことを…
こんな非常識な人が仕事の内容だけまともなはずはないな
289:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:20:14.85 h3nd9Wx+
東大准教授だから、学識はあるだろうしそれなりの学術的見地があるのかなと思ってたけど
低視聴率を日本人のせいにする信者と同レベルの精神性に失望した
救いようがない
290:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:31:21.16 c8svjOGx
普通なら懲りてアカウント削除するレベルのポカやったのに、しれっと再開したからまたボロ出すだろうと思っていたが早すぎw
論争になったぐらいで主流の学説ではないし、そもそも学会の論争が一般常識レベルだと思っている時点で相当痛い
視聴者を敵に回して視聴率がどうなるか分からないほど頭悪くちゃどこの私大も引き受けてはくれないわ
291:日曜8時の名無しさん
12/04/06 01:50:11.04 8DKb2DZC
>>284
更に、信者に「そんなことは無いですよ、本郷先生」「平清盛見ています！」「先生の考えが解らない馬鹿は放っておきましょう」と
信者に慰めて貰う＆褒めて貰うという魂胆が見え見え。
信者同士の傷の舐めあいと、排他的な縄張りだけが強くなって、ますます痛信者になっていく駄目展開だな。
292:日曜8時の名無しさん
12/04/06 02:10:52.72 PuDJndkF
だから単なる内輪ウケ狙いだけの痛いドラマが出来上がった
この准教授は只の世間知らずの鳥頭だから理解力に乏しそう…言うだけ無駄
293:日曜8時の名無しさん
12/04/06 03:27:22.56 /HrYXvNS
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／↑￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ パチンコと売春の「うんこ地帯」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）たちのカキコ
(〇 ～ 〇 | ＼↓
/ |
| |_/ |
294:日曜8時の名無しさん
12/04/06 03:29:09.22 /v1+0man
こういう人が某市長がよく言ってる世間知らずのバカな学者連中なのかなw
いくら腹がたってても言っちゃいかんことくらい分別がつくだろうに
295:日曜8時の名無しさん
12/04/06 04:35:08.80 e/tVPkf8
>>283
教授に近い肩書きもっててこの程度の識見なのか
頭でっかちの世間知らずとはよく言ったもんだ
296:日曜8時の名無しさん
12/04/06 04:54:42.93 7/Z0RtXM
>>286
たからバカ発見器と呼ばれるわけで。
297:日曜8時の名無しさん
12/04/06 07:07:37.95 wH4e+LXg
>>283
「みんな責めるけど考証その２も被害者だー」とか思ってた口ですか？
誰がどう見ても普通にイタイ奴だし、ああ、こんな奴が関わってるんじゃ
ああなるわなあと思わせてましたが
何がイタイって、連中真面目に「歴史に興味のない馬鹿が逃げた」って
思ってそうなところなんだよねぇ
298:日曜8時の名無しさん
12/04/06 08:08:37.63 PqKX4fJ/
>>285-286
もうちょっと言葉を慎んでくれって呟きは、まるっとスルーしてるからねぇ。
その後言動を慎む気配もないし。
299:日曜8時の名無しさん
12/04/06 08:22:26.17 7/Z0RtXM
>>281
再開してる。
300:日曜8時の名無しさん
12/04/06 08:41:19.52 Ef8K5Ldv
> 日本中世史に全く興味を持っていらっしゃらなかったか、
> ６４歳以上か、あるいは勉強不足
これと「大学時代に日本史専攻」は全然違うと思うのだが・・・。
どうしようもないな本郷。
301:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:23:09.53 zjZTZWJO
ていうか、正直王家なんてどうでもいいんだけど
拘ってるんのって何か理由をつけて暴れたい連中だけでしょ
むしろそれで避けられてるなんて方向に持っていかれるのって迷惑
そういう問題じゃなく糞なのに
302:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:38:50.11 9r3J4qza
>>283
開いた口がふさがらないなー
ツイッターは閉じた世界
内輪で盛り上がってるうちに世間と乖離していく
こんな当たり前のことになぜ気づかないんだセンセイ
303:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:39:42.35 QI9eIh35
>>301
王家に拘っても、画面に拘っても、内容に拘っても、史実に拘ってもそれぞれ勝手じゃん。
どうでもいいなんて言ってるけど実は一番王家に拘ってるのはアンタだろｗ
304:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:40:20.37 Ef8K5Ldv
あんたはどうでもいいかもしれないけど、それも大きな問題の一つなんだが。
話を逸らしたい本郷シンパないし本人か？ｗ
305:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:44:18.44 zjZTZWJO
>>304
本当にバカなんだな
うぜーからコテつけろ
306:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:46:27.87 H1bzfEy0
>>305
お前の方こそコテ付けろよ、NGするからw
307:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:49:39.31 zjZTZWJO
馬鹿は王家（笑）をやめれば視聴率が上がると思ってるわけだ
王家だけが問題の質の高いドラマなんだ、この糞ドラマが
どっちが話題逸らしのNHKシンパだか
308:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:57:04.02 9SENW0Ny
現実を認めたくない、向き合いたくないんだな＞考証その２
309:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:57:55.57 Ef8K5Ldv
いいから具体的にそのクソな部分を叩けよｗ
「王家」にだけ反応したんだろ？ｗ
310:日曜8時の名無しさん
12/04/06 09:59:41.33 3rLSL9RW
>>307
『王家』の話だけしているわけじゃない
考証２がツイッターで暴れた結果、堂々と他人を見下す傲慢な本性が丸出しになった
というのが本題だろ
311:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:02:32.87 0gtuGn5N
ツイッターで愚痴ればﾎﾙﾎﾙしてくれるからねぇ
専門馬鹿なら可愛いんだが、ただの馬鹿だしなぁ
312:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:02:33.89 Ef8K5Ldv
他人を見下す傲慢さっていうより、虚勢を張って必死にちっぽけな自尊心ｗを守ってるんじゃないのかねえ
313:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:05:46.34 n0eHS3ir
今ツイを見てきたが正直がっかりした、同世代として恥ずかしい
日本人が◎◎と言う前にまず自分が人間として学者としてどうなの？
自分を庇うためにツイをやってるように思える、ホントに見る気ゼロになった
314:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:14:34.80 PNN/j1d6
バカ発見器は今日も順調に稼働してるんだなｗ
315:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:19:26.98 3rLSL9RW
本郷先生はは自分でツイッターのプロフィールに「大河ドラマの時代考証２」と名乗った以上、
変なことを書いたら、大河ドラマ・NHK・中世日本史研究者、その他色々な場所や人に迷惑が掛かると
何で気づかないんだろうな…
316:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:32:17.64 PNN/j1d6
いい年した中年が赤の他人に読まれるのもわかりきってるのに「おちゃらけまーすｗ」とか
書いてるんだぞ。アカデミックバカの典型。
317:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:36:59.00 ge6NtwuG
「頭がいいのにおふざけもしちゃうフランクなボク」とか思ってるんだろう
318:日曜8時の名無しさん
12/04/06 10:44:08.54 0gtuGn5N
黒田俊雄大先生っていうのも、調べてみるとなんか面白そうな御仁だねぇ
319:日曜8時の名無しさん
12/04/06 11:22:14.98 QI9eIh35
スタッフも考証と同じ臭いがするなｗ
視聴率が低いのは視聴者が馬鹿のせいってね。
よっぽど過去の高視聴率大河はバカ向けに作っていたんだろうなｗ
320:日曜8時の名無しさん
12/04/06 11:29:22.63 MqeHt/Uu
そんな理論がまかり通るんならｼｴも不遇の名作大河ｗｗｗ
ありえねー
321:日曜8時の名無しさん
12/04/06 11:40:33.97 FQoDnaPR
５０歳で准教授って終わってるだろ
普通は４０歳くらいで他大学の教授で転出してる
322:日曜8時の名無しさん
12/04/06 11:54:58.23 oGwwOiUR
王家以外でも時代考証的に糞な部分が多すぎるからだめなんだがな
そして一般人が見放してるのは分かりづらさと気持ち悪さが原因だよ
323:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:00:41.15 Ks8Lj8g9
いやアンチだから貶めたい気持ちはわかるが
普通の人は准教授すらなれないだろ
まあ途中であぐらかいちゃった系かもしれないけど
324:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:04:30.19 g2Lqkwdk
先生と呼ばれるほどの馬鹿じゃなし
325:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:05:28.00 PNN/j1d6
清盛の資料なんて中年になってからの物しか実際ないのに適当にでっちあげておいて
自分の考証は正しいとかないわ。空想ですとはっきり断るべきものを必死に考証だ考証だと
言い張るから、研究者の良心疑われてるんだろ。自覚しろよいい加減。
326:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:33:02.42 FQoDnaPR
>>323
東大文学部だとマスコミに就職か学校に残るしかないだろ
二流、三流大学教授の供給機関だから准教授は珍しくない
ただ永久に教授にはなれない
327:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:37:06.39 FQoDnaPR
平清盛大失敗の理由
１、大友の残党のコーンスターチ、低レベル照明・撮影、お粗末なセット
２、反日売国ドラマしか作ったことのない磯Ｐ（低視聴率）
３、高橋、本郷の左翼歴史考証
４、多分チョンであろう覆面脚本家藤本のトンデモ脚本
５、ウェルかめ演出の中島Ｐ（低視聴率）
６、チョン層化松山の主役ごり押し（ホリプロ）、ほとんどがチョン系役者
７、衣装、人物設定がアホ
８、そんなコケ確定の大河を推進したチョン総局長
９、ＴＶ番組素人の鉄道屋坂本会長
１０、不透明な大金予算の使途
１１、視聴者の批判を受け付けない東電並のＮＨＫの殿様体質
１２、持ち上げるだけでまともな批判ができない玉三郎、マスコミ
１３、怪しい電通の暗躍（視聴率）
１４、大金かけて誘致した広島県知事
328:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:41:34.28 Ks8Lj8g9
よくわかんないけどあれだろ
50才で二軍バッテリーコーチとか終わってるﾌﾟﾌﾟｯ
普通なら一軍でコーチやってるよ
みたいな感じでしょ
職業なんて人それぞれなんだから
329:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:46:24.90 FQoDnaPR
>>328
教授と准教授じゃ待遇自体大違いだからな
330:日曜8時の名無しさん
12/04/06 12:48:18.95 Ks8Lj8g9
そういやこないだ洗脳番組で(洗脳についての番組で番組が洗脳するわけじゃない)
オウムの地下鉄サリン事件の実行犯のやつやってたんだけど
頭良い奴って逆に思い込み激しいからアホな理論にあっさり騙されたりするのな
331:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:04:03.96 d3qvAIZZ
>>283
>わが愛しの日本国民は
え？汚盛作っている奴ら超汚染人なんじゃないの？
332:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:13:31.18 3rLSL9RW
>>331
２ちゃんでたまに見かける「私日本人だけど、日本は永遠に謝罪すべき」
みたいな気持ち悪さを感じるよな…
333:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:24:34.66 3rLSL9RW
また何かグチグチ言ってるよ考証２…
334:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:29:37.39 FQoDnaPR
本郷って通名の恐れあり
335:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:30:18.04 sLq/44IZ
＞あそこの場面で、義清がネコさんにひどいことしたら、ぼくは義清をだいっきらいになりました。
＞いや、子どもならいいのか、ということではないのですが。
ネコ＞＞＞＞＞＞＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娘
ｸｿﾜﾛﾀ
とうとう視聴者は落語の与太郎扱いですな
徒然亭一門に一席ぶってもらいましょうか
336:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:38:14.17 ge6NtwuG
世界が全員敵に思えてるんだろうな。
あ、ツイッターの追従者以外ｗ
337:日曜8時の名無しさん
12/04/06 13:44:59.99 3rLSL9RW
>>336
ツイッターに向いてないよなこの先生ｗ
というか、そんなメンタリティの持ち主が学者やってて、マトモな議論とかできているんだろうか…
338:日曜8時の名無しさん
12/04/06 14:02:05.46 RHVzmozk
王家の犬になるなとかいいつつ、王家から給料もらったり
明子が死んであんだけわめいてたのにすでに時子がハラでかかったり、
なんでこう一貫性がないのかね
339:日曜8時の名無しさん
12/04/06 14:15:01.21 ge6NtwuG
たぶんこれまで女にチヤホヤされた経験ゼロできたのに、
いきなり玉木目当てのヲタ女にいろいろ持ち上げられて有頂天なんだろうなあ。
まあなんつうか・・・ピエロ？
340:日曜8時の名無しさん
12/04/06 14:18:31.94 ZRNAqp1Y
全ては「もののけの血」のせいなんだろうなーwww
341:日曜8時の名無しさん
12/04/06 14:21:51.71 jCSTGDcB
>>337
だから学会では全く相手にされてないよ
追従者も本気で追従してる人ばかりではなく、自分のブログの宣伝してる人もいる
ちょっと耳障りのいいことを言われると舞い上がって、利用されてるだけなのも気がつかないんだな
チョロイなあw
342:日曜8時の名無しさん
12/04/06 15:03:22.59 sLq/44IZ
｢清盛を理解してるあたしって賢い｣と思ってそうな連中も多いけどな
義朝さま(笑)は別にして
343:日曜8時の名無しさん
12/04/06 15:33:50.87 sKOWv8lz
なりすまし日本人とか日本に対してよからぬことを企んでる人ほど
「愛する日本」とか「愛しの日本」とか、日本を愛してることを強調するんだよなあ、
今の総理大臣もことあるごとに「私は日本を愛してます」って言ってるしな。
344:トンデモ集
12/04/06 16:07:23.95 VKYHNcTH
・今まで散々清盛の愚行を放置して来た忠盛の、今更過ぎる鉄拳制裁
(忠盛って厳しいんだかぬるいんだか訳わかめ)
345:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:14:14.13 OEfPRusE
>>301
それは違うな
「時代考証してます、リアルに拘って作り込んでます！」って言っている割に
ツッコミ所満載で、その中で更に目立つのが一般人には聞き馴染みのない「王家」
初回からこれでもかと聞かされ、しかもその言葉の正当性を問われると
「学術用語です」「偉い先生が使ってます」
結局時代考証でもなんでもなく、自説のゴリ押しでしかない
このドラマでの時代考証ってのがそのレベルだと証明しちゃったんだよ
346:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:24:11.31 9r3J4qza
王家って聞いたことないよ学校で習わないもの
ドラマで使うと決めたんなら最初にアバンとかで
「このドラマではこういう意味で『王家』という言葉を使います」と
説明してくれなきゃ
ドラマとしてダメでしょ
347:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:28:40.79 PqKX4fJ/
「王家」問題が総てじゃないけど、この問題がこの大河の悪いところを象徴してたよね。
348:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:31:04.93 RHVzmozk
つうか、よっぽどのなんかがなければ、あそこまでの犬連呼はしないでしょ
バレバレなとこがおさないが
349:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:31:15.28 9r3J4qza
あとさ男色とってつけたように出すのもリアリティなの？
頼長のお相手の一人が家盛だったって研究されてわかってるの？
「粛清する」なんて初登場回では厳格そうだった頼長が
「家盛たんかわいーｗ」でころころ変わるの？
もうさあ色恋や痴情ばかりで登場人物を動かすのはやめようよ
350:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:32:06.68 inw37laV
小早川秀秋の通称が金吾だったから日本では官職を唐名で呼ぶのが一般的だった
とこじつけているようなもんだと思うんだけどなぁ＞王家云々
351:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:34:56.96 OEfPRusE
>>349
視聴率のテコ入れで濡れ場を入れるっていう話はあったけど
まさかそっち方面のものだとは思わなかったわw
352:日曜8時の名無しさん
12/04/06 16:36:43.24 VKYHNcTH
>>349
史実で頼長の愛人の一人だったのが義朝の弟だから
弟繋がりで家盛にしてしまおう！って事だったんじゃないの？
353:日曜8時の名無しさん
12/04/06 17:39:40.37 7/Z0RtXM
腐人気はあまり視聴率には結びつかんだろ？
新撰組！がいい例だ。
354:日曜8時の名無しさん
12/04/06 17:42:07.36 wa55hSV0
ＤＶＤ狙いかな
355:日曜8時の名無しさん
12/04/06 18:05:14.95 dsZTRTI3
>>354
DVDが売れる予定なのでそのためのアリバイ作りだろう。
藤本スレによれば、下のような構図（推定）があるらしい。
ちりとてはこうして過去最高のDVD売り上げを低視聴率でも
作ったようだ。
脚本（藤本有紀＋穴吹一朗？＋DHE女性脚本家数名？）
↓ ↑脚本家派遣
制作（NHK) ｜
↓ DHE
DVD化（NHKエンタープライズ） ↑関連会社・顧問派遣
↓大量発注 トップ・パートナーズ
DVDレンタル（CCC/TSUTAYA)_________↑関連会社・役員派遣・
↓ ↑信者が浸透 住所がCCCと同じ
DVDレンタル・購入（信者）
356:日曜8時の名無しさん
12/04/06 18:14:40.07 QI9eIh35
もういっそ、日蓮出したらどうだ？
創価もDVD買ってくれるんじゃないかｗ
357:日曜8時の名無しさん
12/04/06 18:18:21.52 PqKX4fJ/
>>355
K-POPのからくりと同じじゃない。
358:日曜8時の名無しさん
12/04/06 18:42:36.04 VU2mZPgD
>>357
そうなんだろうな。
164 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/27(火) 17:37:43.93 ID:qxMeoE2v
DVDなどのコンテンツパッケージを扱うNHK子会社の
NHKエンタープライズ。もはやその経営の根幹は日本にはない。
ソース：NHKエンタープライズ 三谷取締役の早稲田大学の講座
URLﾘﾝｸ(www.nep-kifukoza.com)
2010年9月末までの売上総類型ランキング
1 冬のソナタ 79億円
2 チャングムの誓い 28億円
3 プロジェクトX 25億円
4 美しき日々 24億円
5 名曲アルバム 19億円
5位までの海外番組総額 131億円 自社制作番組 44億円
海外番組比率75％
「「ゲゲゲの女房」はヒットしましたが、朝ドラは作品に
よって大きな差が出ています。朝ドラのヒット作としては、
昔では「おしん」とか「ちゅらさん」、最近では
「ちりとてちん」があります。「ちりとてちん」は、
視聴率は振るわなかったのに、ＤＶＤでは朝ドラ史上最高
の売上をもたらしてくれました。マスを狙う番組視聴率と、
セグメント化された顧客を狙うＤＶＤの違いではないかと
考えています。」
「ちりとてちん」の狙ったセグメントってなんだ？
大体NHKエンタープライズって何のためにあるんだ？
359:日曜8時の名無しさん
12/04/06 19:01:14.00 VKYHNcTH
公式の為朝役の写真見た
どう見ても義朝の弟と言うより兄貴にしかみえない為朝だった
実際中の人も66年生まれだし80年生まれの玉木より10年以上も年喰ってると言う…
親子・兄弟役で中の人の年齢が逆転してると言うのは良くあるケースかも知れないが
実年齢はどうあれ、そこは「玉木義朝の『弟』に見える」人を使おうよと小一時間。
360:日曜8時の名無しさん
12/04/06 19:55:47.49 Et0VtGyW
キモ盛 キモいよ
ビールのCMで髪結んでるけど朝青龍みたい。
松田弟の真似なんか知らんが不細工がやるな
361:日曜8時の名無しさん
12/04/06 20:28:12.42 YxXIILda
kazuto hongo @diamondfloor41
@t_*** @iba*** (1)の意味がイマイチ分かりませぬ。ご教示賜らんことを。（２）王家を選んだのはぼくではありませんが、ことぼくに関する限り、思想的には右でも左でもありません。実証と論理的思考を重んじています。
2012年4月6日 - 19:42 webから 詳細
>王家を選んだのはぼくではありませんが
て書いてるが、そうなのか？
それとも逃げ道を用意し始めた？
362:日曜8時の名無しさん
12/04/06 20:31:01.18 ZRNAqp1Y
今はとりあえず松ケンCMは流れているけど
低視聴率や演技大不評の流れからして
次回からの契約はナシとか、
新規CM契約は見送り・・・とかになるんじゃないかな。
363:日曜8時の名無しさん
12/04/06 20:35:18.89 cpcLAnwt
-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
-------そのニュース、核心はデマだ。 長文失礼いたしました。----------
364:日曜8時の名無しさん
12/04/06 20:42:58.43 PNN/j1d6
>>361
ぼくは言葉として王家と言う用語を提示しただけで選んだのはNHKですって言ってるのさｗ
365:日曜8時の名無しさん
12/04/06 20:49:05.38 Gh6tmfaP
そりゃそうだろ
脚本書いてるわけじゃねぇし
366:日曜8時の名無しさん
12/04/06 20:59:08.13 PuDJndkF
あーらら、当該学者が思いっ切り逃げ出す気マンマンじゃないかw
367:日曜8時の名無しさん
12/04/06 21:06:52.47 OEfPRusE
あれれ～、皇室を表す言葉を聞かれて皇家が良いのは分かってたけど
あえて王家を提案したんじゃなかったの～？
＞近衛天皇の寺院、鳥羽上皇の御所、美福門院（びふくもんいん）の荘園など、
＞個別の名が用いられ、天皇家も皇室も、また「王家」も、言葉としては定着していません。
……
＞「皇家」は適当ですが、「王家」に比べると使用例が乏しい。
＞ＮＨＫの制作サイドに尋ねられたとき、以上を勘案し、「王家」の使用を提案しました。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
368:日曜8時の名無しさん
12/04/06 21:09:42.41 Gh6tmfaP
>>367
別に矛盾してないだろ
考証担当として提案することとNHKの脚本が何を選択するのかは別
王家は専門スレでやれ
369:日曜8時の名無しさん
12/04/06 21:17:38.37 QI9eIh35
つーか、せっかく院政期をやるんだから、
院と帝を分けてドラマを作ればよかっただけなんじゃないの？
両方を一緒にした呼び方を作って清盛がそれを敵視するような構成にしたのが問題だろう。
まあ、王家の提案はいろいろな意味で渡りに船だったのかもな。
370:日曜8時の名無しさん
12/04/06 21:19:53.56 PNN/j1d6
>>368
説得力がまるでないのであなたがどこかに行って自説を開陳してください。みっともないですよ。
371:日曜8時の名無しさん
12/04/06 21:20:59.47 oGwwOiUR
>>368
敢えて通説と違うことやってるなら、やる側が考証と盛り込みたいことハッキリさせるもんだ
悪意がミエミエなのに別スレでやれはねーよ
372:日曜8時の名無しさん
12/04/06 21:50:36.46 yOQx/MNT
王家スレがあるだろ
棲み分けだよ
ってか今更王家でグダグダやられてもな
乗っかっても分が悪いし
373:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:01:22.64 pt47qRbX
>>372
え？「分が悪い」って何？
誰かと上下関係とか勝敗とか争ってるの？
374:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:07:21.40 XGkI+/0v
ＮＨＫが一番視聴者にされたくない事は、情報公開請求です。
正式にＮＨＫに文章で情報公開すればＮＨＫはそれに一ヶ月以内に文章で
回答しなければいけない。
「紅白歌合戦の番組提案書を下さい」
「受信料の季節契約は放送法違反にならないか？」
「関連会社からの見積書をみせて下さい」
など疑問をどんどん情報公開して下さい。
ＮＨＫは文章に残るものは裁判や国会の証拠になるため
うかつには対応出来ないのです。
みなさんどんなつまらない事でもいいので
どんどん情報公開請求して下さい。
375:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:23:59.71 wE0AjDzP
今年の擁護は変とかおかしいとかを通り越してるなぁ
気持ちが悪いからどっかいけ
376:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:26:58.64 yOQx/MNT
>>373
燃料として粗悪過ぎってこった
叩く材料としちゃもう価値がない
377:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:35:21.01 QI9eIh35
一桁切ったら王家連呼が逆に必要だと思うよ。
その筋の人たちの支持まで失ったら一桁どころか0に限りなく近づくｗ
378:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:37:42.67 Et0VtGyW
松山の主演発表はｱﾚだったが男キャスト発表で「スゲーwktk」これなら見れるかもとｵﾓﾀが…
主役と脚本がこんなにウンコとは。
ベテラン勢が頑張ってるから夏までは二桁で踏ん張って欲しい
その後は低視聴率岡田がメインキャラに来て大根vs大根で一桁祭りになればいい。
379:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:46:00.13 9SENW0Ny
30話から深田vs岡田+杏とか正気なのか
10話くらいでスピード終了しそう
380:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:46:01.85 OEfPRusE
>>376
未だに呟いてる本郷センセに「黙ってろ」って言っておいでよw
きっちり正当性を述べるか、一切語らないかどっちかしかないのに言い訳するから…
381:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:49:49.73 bwtIyoLl
NHK「坂の上の雲」の制作費は全13話で250億円 1分当たり 2136万円 （1話90分として、13巻で 1170分）ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
250億円といっても自分ら関係者に金を回し、結局、受信料がNHK関係者の金と化にしている。
金を得る為なら、貧乏人からも金を巻き上げる。
金を掛けた割りに、南極大陸より視聴率は低い。坂の上の雲は右肩下がりの視聴率。
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
南極大陸 22.2 19.0 16.9 15.8 13.2 19.1 13.4 15.0 16.7 22.0
坂の上の雲 17.7 19.6 19.5 17.8 12.9 14.7 15.0 14.7 9.7 12.7 11.0 11.1 11.4
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
日本最大の利権中枢ＮＨＫ
大金をかけたと言われているTBS「南極大陸」でさえ、制作費全話で 20億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】制作費１本当たり１億円超 大河ドラマ視聴率急落に、ＮＨＫ制作側は真っ青
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（ 1分当たり 222万円 1本45分として）
382:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:51:25.97 yOQx/MNT
>>380
本郷がTwitterで呟いたからここでやっていいとか意味が分からんわ
他人叩いたからって自分の地位が上がるわけじゃねーぞ
383:日曜8時の名無しさん
12/04/06 22:55:05.85 OoOqKAwf
>>382
本郷擁護すれば地位が上がるの？
384:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:02:24.81 NIDpLIAY
番組にクレジットされてる考証その2が番組に関することを呟いていて、それを元にレスするのが悪いとかむしろ訳分からん
呟いている内容もアンチを増やしている原因に十分関係していることだし
飽きたうざいと言うならこのスレ覗かなければいいのに
2chのスレなんてそれこそ嫌なら見なければいいんだよ、
税金のように受信料を徴収するNHKの番組はそうはいかないが
385:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:08:45.89 yOQx/MNT
ドラマに対するアンチならともかく
王家へのアンチなら他に都合がいいとこあるんだからそっちでやれってこった
消えかかった燃えカスの火種を一生懸命吹いて火事にさせようとしているみたいで笑えるけどな
386:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:13:32.09 OEfPRusE
>>385
王家はドラマ制作のおける姿勢の象徴の一つだから
王家を叩くのが主眼ではなく、あくまでドラマ叩きの一環ですが？
他人のアンチレス内容が気に入らないとかレスする前に
自身のアンチネタを書けば良いだけの話
それができなきゃただの擁護厨扱いにされるよ
387:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:14:07.81 wE0AjDzP
>>385
王家問題再燃したら何か都合の悪いことでもあるの？
388:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:20:27.93 yOQx/MNT
>>386
アンチ叩いたら擁護って二面的な見方してる時点で程度が知れるわ
2chは非難するのは自由だが非難を非難する事も自由なんだぜ？
まさか自分は叩かれない立場だと思ってないよな？
そもそもお前のやってる事はネヲチだから本来この板でやる事ですらないんだがな
>>387
それ以前にもう燃え上がらないでしょ
389:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:27:53.18 wE0AjDzP
つまり考証その2のヲチスレ立てればおｋということか
ネットwatch板に誰か立ててくんないかな
390:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:30:55.89 yOQx/MNT
そういう事
その辺の分別がないとここに限らずスレが荒れる
391:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:56:02.59 OoOqKAwf
アンチスレなんだから、あなたの言う｢荒れる｣状態になるのは当たり前でしょ
考証その２が｢視聴者が馬鹿｣発言をしてることを話題にされるのがそんなに都合悪いかね
制作側の姿勢が分かるって話じゃないか
嫌なら自分が建設的(笑)な問題提起すればいい
392:日曜8時の名無しさん
12/04/06 23:58:01.10 9SENW0Ny
【大河】本郷かずと先生を見守るスレ【考証その2】
【考証】ホン郷和人先生を見守るスレ【その2】
393:日曜8時の名無しさん
12/04/07 00:07:20.10 4KbnNcjB
>>388-390
創価関係者は、うぜえなあ。そんなにアンチの書き込みが怖いのかよｗ
ネットでステマ活動しても、視聴率が上がらないどころか下がる一方。
なんだ、創価学会もたいしたことないなｗ。
394:日曜8時の名無しさん
12/04/07 00:15:35.37 DH5Y4Ybt
アンチスレで語るものが無くなりそうだなｗ
画面を議論するスレ
史実を議論するスレ
主役を議論するスレ
王家を議論するスレ
考証を議論するスレ
NHKを議論するスレ
視聴率を議論するスレ
スタッフを議論するスレ
などなどでｗ
395:日曜8時の名無しさん
12/04/07 00:18:07.35 4sAqg6HH
>>393
おいおい滅多なこと言うもんじゃないぞ
創価信者は今や1000万人を越えてるらしいからな
この大河の最終的な視聴率は信者率と言っても過言ではない
396:日曜8時の名無しさん
12/04/07 00:27:18.54 jLAcncQO
>>388
清盛と関係ない本郷の動きまでチェックしだしたらスレチだが
清盛の制作がらみなのにスレチ扱いとか意味分からんわw
それならNHKの公式HPネタもネヲチかよw
自分でアンチネタは絶対振らないくせに、他のアンチを「程度が知れる」だのバカ呼ばわり
ああ、擁護厨でなくただの荒らしでしたか、勘違いしてごめんなさいねぇ？
397:日曜8時の名無しさん
12/04/07 00:45:22.28 2mE4kWkM
＞他のアンチを「程度が知れる」だのバカ呼ばわり
本郷とその取り巻きそのものだな
398:日曜8時の名無しさん
12/04/07 00:50:42.49 PggW+yN8
どう考えても本人かその取り巻きのレスだろう
本郷の視聴者を馬鹿にするツィートにさえ触れなきゃOKみたいだし
399:日曜8時の名無しさん
12/04/07 01:42:19.45 9b+LR377
>>386
あの執拗な王家の犬連呼はなにか不自然さをかんじざるをえないい
400:日曜8時の名無しさん
12/04/07 03:53:06.70 4sAqg6HH
そもそも王家の犬で何が悪いんだかな
社会人になって真面目に働く人間を社畜呼ばわりして
ファミレスで夢を語るフリーターor自分は何もせずに被害者ぶったプロ市民みたいな視点
401:日曜8時の名無しさん
12/04/07 06:25:07.38 YtZP0BVH
左翼学者の学術用語の「王家」を当時の民衆が使ってたと
混同させるようなバイアスをかける本郷はけしからんな。
軍隊や警察を暴力装置と呼ぶ左翼学術用語はあっても
一般人はまず使わないのと一緒だ。
402:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:15:30.37 91FKwrs+
いつの間にか左翼用語になっとる(´・ω・｀)
403:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:34:51.60 YtZP0BVH
>>402
本郷が参考にした左翼学者の
学術用語としての王家だろ。
違う意味での王家なら本郷の論拠となる
「権門体制論」は関係なくなるだろ馬鹿
404:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:53:24.68 EeG1TUxv
kenpac ? @kenpacjapan
@diamondfloor41 視聴率は民放が広告を取るための指標。大河は広告で成り立っているわけでない、受信料でしょう。
そんな数値に一喜一憂するのは馬鹿らしい。また王家がどうのこうのと国会議員が発言するのさえ税金の無駄遣い。
非常にいいクオリティです。圧力にめげずに頑張って！
kazuto hongo kazuto hongo ? @diamondfloor41
大河は受信料で成り立ってるからこそ視聴率には敏感であるべきなのに
強制的に受信料徴収して、払わなきゃ裁判までするって言うくせにねえ
お馬鹿な東大准教授のツイッターは、こういう輩で成り立っています
405:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:03:15.30 DH5Y4Ybt
誰の金で仕事してるつもりなんだ？
こいつなんかいなくても国民は困んないんだがｗ
406:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:08:19.95 4PCJkmXX
>>403
そもそも本郷センセは権門体制否定論者なんだが。
話は変わるが
バレスレによると第26回で信西が逃亡するらしい。
第23回で保元の処罰らしいから、間二回で平治に突入するようだ。
乱の前の政治や人物全く描かないで乱突入されそう。
保元より複雑で諸説入り乱れてるから平治のドロドロから逃げたのかな？
407:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:13:29.09 o4+zExqh
民放はスポンサーのほうを向き、皆様のNHKは視聴者のほうを向かなきゃいけないのにね
408:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:20:14.98 TIpLFx5e
自分達の私物化してしまうのは問題ありすぎ
409:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:25:21.45 JFBUZMM1
民放だって視聴者小バカにしてたら、視聴率に跳ね返りますがな。
そいから、視スレより。
180:日曜8時の名無しさん :2012/04/07(土) 05:27:16.15 ID:fE2Hd3C8
札幌 6.8%
ソースは今朝の北海道新聞
410:日曜8時の名無しさん
12/04/07 08:40:26.64 luDYCPnB
NHKは総務省の方ばっかり見てるよ。
視聴者が金払ってるからと言って予算付けする権限無いしな。
411:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:40:29.63 tUVMRaUS
ってか同じアンチでも王家王家言ってるのは政治性持ってるから
マツケンの演技が～とかコンスターチが～とか脚本が～とか言ってる人と毛色が違うのは感じる
ちょっと歴史かじってた身からすれば王家や王の文字に違和感ないし
状況的には字面だけで叩いてるんだから天皇機関説事件と同じ構造だろ
412:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:48:30.40 F/xN0qy1
単なる学説で済めば別にいいけどさ
王家の犬を連呼するのとは別だろ
413:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:48:56.10 GGtPyQ+6
>>411
まーた歴史捏造か？
歴史だからこそ言葉は正しく慎重に使うべきというのが歴史に親しんできた人の主な主張だぜ
王家の出典自体、マイナーな一、二の著作でしか見かけられないし、
朝家、皇家を使わず敢えて王家を使う意味が曲解に過ぎる、史料の一つに至っては南北朝以降のだしな
414:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:50:41.24 DH5Y4Ybt
>>411
こいつ気持ち悪い。
政治性があるとか毛色が違うとかｗ
何妄想してるんだかｗ
そもそも王家や王の文字に鈍感な奴は歴史かじる資格ないだろ。
歴史を動かしてきた文字なんだから。
415:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:54:31.57 KhQWcBdj
日本史をかじっていたら、王家や王の字に違和感はなくても、
それが帝や院を引っくるめた概念として提示されるのは違和感あるだろ
帝や院が王なら、以仁王と概念をどう差別化するの
416:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:57:40.41 xmnNnmc8
五味とか元木がマイナーなんだって！
他に大多数の学者が用いてるのに一、二なんだって！
朝家にすれば馴染みやすいんだって！誰も使っていないのに
417:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:04:05.68 tUVMRaUS
>>413
一つ一つ歴史に正確な表現してたら字幕や解説が必要になる事ぐらい歴史かじった人間なら知ってるだろ
ただでさえ儀礼用語が多すぎて現代語訳出来ない古典とかあるのに
単語としての王家は学術用語、または後世からの出展だから不敬じゃないし
朝家、皇家など別の単語の方が適切って話なら文章表現の話になるから明確な答えなんて出ない不毛な話だし
王家関連のアンチについては全く賛同出来ない
418:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:09:48.95 j6Swz98l
めんどくさいから大河打ち切りで
419:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:12:38.28 GGtPyQ+6
>>417
お前はまず王家が使われてる史料を挙げてみろよ、自分で読んだこともない癖になあ
420:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:15:18.77 tUVMRaUS
>>419
花園天皇宸記
王家之恥（後醍醐天皇を指して）
421:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:15:25.98 WHLHr69e
不敬とかそういう問題ではなく、大河清盛は時代劇なんだから、
時代感を出すために現代の視聴者に意味不明にならない範囲において、
出来るだけその時代に使われていた単語を出すべきだろう
帝、院、朝廷と、一般的に日本人になじみがある、その当時使われていた単語で置き換えられないような場面はなかったと思う
大河清盛は論文ではないのだから学術用語を使う必要はない
422:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:25:02.07 DH5Y4Ybt
まあ、あれだ。
自治会の集まりで、現場をげんじょうと言い続ける元警察関係者のKYさと同じだなｗ
423:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:27:07.40 tUVMRaUS
>>421
そのあたりは俺も半分賛同するけど
過去の大河をみてると実際には脚本の考えによって違うみたい
鎌倉武士がぶっ殺す！って言ってたり都言葉ではなく現代語的だったり逆転ホームラン！とか言ったり（これはちょっと違うか？）
歴史的な正確さとわかりやすさの釣り合いだから明確な正確はないだろう
424:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:45:38.95 8YdWyQZJ
ようは、いくら王家批判してる人をまとはずれといっても
この大河はおもしろくないばかりか、とても不快だということは数字が示してる
松山のCMみるだけでも不快感が増すなんて大失敗は間違いないね
425:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:49:16.77 tUVMRaUS
主人公はもう30なのに親のスネかじりながら中二連発してるしな
脚本がもうちょいマシなら主演の演技も目を瞑れるんだが
426:日曜8時の名無しさん
12/04/07 10:59:23.67 WHLHr69e
例えばこの当時使われていた公家言葉等は、一般的な現代日本人には意味不明だから、
理解出来る現代日本語や、時代劇語に置き換えるのは仕方ないことだろう
だが、王家は一般的な現代日本人にはむしろなじみがない学術用語で、それを使うことでより意味不明になっている
しかもその意味不明な王家がドラマ上のキーワードになっているのだから
話が分からないからつまらない、となってしまうのは仕方ないこと
別に時代劇なのだから正確である必要はないが、一般視聴者が理解しやすい単語、この場合は朝廷や帝、院という単語を使うか、
どうしても一般になじみがない王家という単語が使いたいなら、ドラマの中できちんと説明するか、
アバン解説を作って説明しないといけない
学術用語を知らないのは勉強不足、などと言ってしまうのは論外
大河清盛は王家に限らずそういう説明をしない雑な作りが致命的
ドラマを見る上で公式サイトや関連書籍を全部見なければ理解出来ないなんてそれは欠陥品と言わざるを得ない
427:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:09:36.36 GGtPyQ+6
>>420
それ一つだけだろ？
その引用にしても、後醍醐天皇の大覚持統を傍系と罵っての持明院統側からの言葉なんだよ
とても皇家を指して一般的に使われていたなんて傍証にはならない
ついでにいっとくが神皇正統記でも同例の事例があるがやはり両統が別れて以後の話だからな
428:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:37:33.26 tUVMRaUS
>>426
個人的には賛同出来るんだか…
結局自分の好みの表現を押しつけてるだけだしそれで責めるにはちょっと酷だと思ってる
>>427
絶対読んでないよね？
元弘の乱で敗走する後醍醐天皇がみすぼらしい装束を晒した事に対する発言だから
大覚寺統持明院統の対立は関係ないよ
自分達高貴な家柄の一員なのに恥さらしな真似しやがってって発言だからむしろ自分達側の人間として見てる
後俺は一般的に使われていたかどうかは問題にしてない
429:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:52:08.73 GGtPyQ+6
>>428
だから恥さらしの侮蔑の意味をこめての「王家」なんだろうが
史料を目の前にしてどうしてそう曲解できるのか謎
430:日曜8時の名無しさん
12/04/07 11:53:32.38 ES6Qm9vK
>>409 札幌とか北海道って見切るの速い地域なのかな。
431:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:02:40.27 IqzRT2WX
平清盛「王家」総合４＠大河ドラマ板
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
一応、王家スレもあるよ
一般の人が、エジプトや英国、ベルばらのフランスを思い浮かべてしまうのが
問題なんだと思う＞王家
432:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:13:29.10 DH5Y4Ybt
もう王家呼びは一話に一回ぐらいしか使われてない。
既にNHKは逃げに入っているｗ
433:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:22:48.73 tUVMRaUS
>>429
王家自身に侮蔑の意が込められていると自分達も侮蔑する事になるからそれはない
この場合あくまで王家＝天皇家だよ
434:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:24:51.69 PggW+yN8
>>428
好みではなく、一般的に広く理解が出来る言葉かどうか
日本の義務教育を受けていれば、この当時帝、院、朝廷と言う言葉が使われていたことは好みに関わらず知っている
当時使われていて、現代日本人も理解している単語を使うのは好みではなく必然
むしろ当時使われていなくて現代日本人もなじまない単語を使うことこそ理解出来ない
まして、当時は大河清盛で使用されている王家とは別の概念の王がいて、
余計混乱をきたしているのはアホとしか言いようがない
435:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:30:38.35 GGtPyQ+6
>>433
その言い訳は苦しいわ、だいたいその一史料でもって平安院政期の皇室に当てはめるには不当、
朝家・皇家の方が当たってるというのに、学界ではーとか史料にあるーとか嘘並べ立てる信用性にこそ
問題があるといい加減理解しろ、どっちが史料読んでないんだよ
436:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:31:59.79 tUVMRaUS
>>434
その一般に分かりやすくと言うのが既に好みなわけで
それこそ一般に理解出来ない、難解な歴史用語をゴリゴリ使ってもいいわけですしおすし
花の乱がそんな感じなんじゃなかったっけ？
必然でも何でもないよ
437:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:35:11.79 GGtPyQ+6
そもそも韓ドラで朝鮮王妃を「分かりやすさ」重視で皇后にしたNHKがやっていいこっちゃねーよ
都合のいい時だけ学術用語で逃れんな、そういうことやるからイデオロギーでやってるのがミエミエなんだよ
意見の違いぐらいは認めるんだから、せめてもうちょっと上手くやれ
438:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:40:12.55 tUVMRaUS
>>435
近代以前において「皇」、「王」の表記が定まってない事なんて史料漁ってる人間なら知れた事だろ
少なくとも「王」を使った所で不敬ではないわ
439:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:44:23.30 6kLfUqvt
農民漁民が貧しいのも海賊が出るのも
自分が何者かわからないのも嫁が死んだのも
みんな○○が悪いんだ！
と清盛が叫びまくる脚本だったから
そこに 天皇、天皇家、皇室、などという言葉を入れるのは
あまりにも不敬じゃないかとNHKが配慮した結果、
王家にする、という結論だったのかな、と思ってたけど
それは違うのかな？
440:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:51:04.39 AsQfWWTC
そこまでするぐらいなら最初から天皇・天皇家・皇室を一方的に悪役扱いするのはやめようよと小一時間
441:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:54:48.22 GGtPyQ+6
>>438
いいからお前は史料を読み直せ、突っ込まれてもいちいち論点ずらすような輩が何を人前で主張するか
仏教用語における世俗権力を指しての「王」だったり、親王家の「王」だったりそういうのもまぜこぜにしてるからだろ
飛鳥・奈良時代はともかく、平安期にはもう数の上では確立してるわ
一つや二つの史料で使われてたところで一般的な表現でも学術用語でもないというのは理解したか？
442:日曜8時の名無しさん
12/04/07 12:55:54.12 IqzRT2WX
>みんな○○が悪いんだ！
>と清盛が叫びまくる脚本だったから
これ兎丸の立場で叫ぶなら、まだわかるんだよな
清盛たち平氏は貴族化するから
443:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 12:59:27.11 ENAXv2EU
不敬の概念なんて、当時もないし現代もない
明治から終戦までしかないよ
444:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:00:13.39 509dXZ+L
現清盛がすでに殿上人なのになに言ってんだって話だから。しかも宋の国も基本的に貴族とでなければ
対等な交渉相手とみなさなかったから、なんとしても貴族の上位に上らざるを得なかった。
445:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:01:38.53 ENAXv2EU
当時は王家が１０００年後にも存続するなんて思ってないし
敬ってないし
あわよくば滅亡させようとしてただろ
446:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:06:01.48 ENAXv2EU
当時の言葉、価値観で描けとうるさいくせに、
皇室はなぜ、明治～終戦の価値観で描かなきゃいけないのだ？
447:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:07:00.12 DH5Y4Ybt
やっとコテつけた～ｗ
448:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:16:05.39 509dXZ+L
天皇家はものすごく力のある祭祀官と考えられていたから滅亡させようとかは考えてなかったよ。
それは現代の発想。特に雨乞いと豊穣の祈りならもう天皇最強と信じられていた。
単に力で征服した王家と違ってずーっと存続できたのもそれがすごく大きかった。
449:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:21:17.83 ENAXv2EU
>>448
三種の神器を海に沈めた平家は、滅亡するならもろともって発想だろ
450:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:24:44.55 ENAXv2EU
北条政子だって滅亡させようとしてたよ
451:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:29:16.71 zH13JQ49
>>441
勤王や尊王って仏教用語なんだ
452:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 13:45:42.82 ENAXv2EU
「○○の犬」というのは、
古い体制（滅亡しかけてる政権）にしがみつく者を揶揄する表現だろう
幕府の犬とか、得宗（北条）の犬とか
そもそも、そこには敬う気持ちはない
453:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:55:33.54 509dXZ+L
>>450
また見て来たようなウソを平気で付くからなｗ
454:日曜8時の名無しさん
12/04/07 13:58:06.62 kK/IkFai
>>451
仏教用語ではなく儒教用語
尊王攘夷とは春秋戦国時代の周王室を敬い夷狄を追い払ったことに由来する
日本の平安時代における王とは意味が異なる
455:日曜8時の名無しさん
12/04/07 14:08:27.98 GGtPyQ+6
>>451
王家とか王法、とかいう使い方のときは仏教由来になる
456:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 14:19:15.49 ENAXv2EU
平安時代だって「王」の意味は複数あった
・外交上の日本国王
・帝の子のうち親王になってない者、例：以仁王
源氏物語の王命婦もたぶんこれ
・仏教由来、 例：遮那王
457:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:00:56.78 zH13JQ49
>>455
仏教由来だから大丈夫。と言うことは
結局王の字自体に問題はなくてどういう意味で使っているかが問題なんじゃないの？
学術用語として使いました。と言う事だから問題ないんじゃない？
458:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:03:18.40 QXCM+hgL
>>450
頼朝の姉妹が公家に嫁いでその子が皇子(後鳥羽天皇)の乳母になったり
孫が順徳天皇の中宮になったりするのにそれはないわｗ
459:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 15:08:53.89 ENAXv2EU
>>458
そんなの関係ない
460:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:09:47.40 QXCM+hgL
視聴率スレで「王家」や「王法」について考察している人がいたな
何で視スレでやるんだと思ったが
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:61-64番)
461:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:10:00.07 GGtPyQ+6
>>457
その意味での学術用語ってそもそも何よ？
通例で使えない、意味が違ってくるんじゃ意思疎通に齟齬をきたすだろ、ドラマじゃ尚更
使うなと言ってるんじゃない、意味をすりかえてまるで学界でも一般的かのように捏造するやり方が問題なんだ
462:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:13:00.49 JFBUZMM1
>>460
主役のこととか脚本のこととか語られるのがヤなんじゃない？
463:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:27:49.84 QXCM+hgL
そもそも時代考証の人が「『王家』という言葉は偉い先生が使っています。
大学で中世日本史を専攻している人なら知っているべき言葉です。
「知らない」と言ってる人は勉強不足です。まぁ高校くらいではその言葉は使いませんが
だからと言って「知らない」なんて言ってはいけません」というスタンスだからな
464:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:31:20.10 bmaHz3Fu
ヤフーファイナンスに投稿されてる、数字が物語ってるから少数意見なんでしょう
＞清盛、、ふつうにおもしろいんだけどな、大衆の動きというのはほんとわからないね。
465:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:34:10.21 zH13JQ49
>>461
俺は聞く立場なんで問われても困る
あんたやID:tUVMRaUSみたいに資料読み込んでるわけじゃないし
不敬ではないんならどうでもいい
466:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:36:22.64 GGtPyQ+6
大衆と言う言葉で見下して自分はそれとは違うとしないと自尊心を保てない引きこもりだよな
マイナーな解釈で大河をやっても構わんのよ、
だが清盛のはそれが稚拙に過ぎるし嘘で塗り固められたものばかりな点にも批判が集中してるんだよな
公のまさに中心的存在であるところの皇家が院政とそれに伴う荘園管理、権力配分で私の側面を出してきた、という
主張を「王家」で表現し、それに清盛がどう対処したか語って行きたいまだ分かる、
けど今の清盛でやってるのは「恨め」発言はじめただの権力闘争史観だろ
467:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:38:41.00 OqUos9JD
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は”デマ”だ。 長文失礼いたしました。---
468:日曜8時の名無しさん
12/04/07 15:44:04.09 4PCJkmXX
>>450
承久で勝利しても院は配流、天皇は退位させたが、別の天皇を立てた。
都合の悪い天皇は退位させるが、別の皇位継承資格者をたてるだけ。
それが鎌倉幕府の方針。
469:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 15:58:33.39 ENAXv2EU
だからこの時代には皇国史観だって存在しないと言ってるのだ
鎌倉時代は、朝廷が謀反人で、鎌倉がそれを鎮圧する
皇位継承にも介入する時代だ
だから
（あわよくば）滅亡させたいという野望すら内包してたでしょ
470:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:02:19.70 QXCM+hgL
皇位継承に介入するっていうのは
天皇を意のままに操りたいということであって
潰したいとはまた別だろ。骨抜きにするつもりはあっても
利用価値はあるんだし潰す理由が無い
471:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 16:03:59.52 ENAXv2EU
じゃあ、滅亡は取り消すよ、どうでもいいし
「太平記」も「北条時宗」でも、朝廷が謀反人として描かれた
このパラダイムシフトは、清盛が後白河を幽閉したときから始まるのだ
不敬とか言ってたら、歴史を正確に描けないだろ
472:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:08:19.67 4PCJkmXX
>>469
「天皇家や王朝を滅ぼすということは、鎌倉幕府にはできもしなかったし、それ以前に発想もされていなかったのである。」
(細川重男「北条氏と鎌倉幕府」)
皇国史観も後の発想だけど、皇室なくすという発想もかなり後の時代のはっそうじゃない？
473:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 16:11:26.20 ENAXv2EU
>>472
だから取り消したよ
俺は個人的には政子は歴史上唯一、ちょこっとは考えていたと思うけどな
474:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:12:38.55 4PCJkmXX
472は471とタイミングが合わないで投稿してまった。ごめんな。
475:日曜8時の名無しさん
12/04/07 17:09:10.01 PggW+yN8
>>466
そう、稚拙で説明不足
それなのに大学の史学科で学ぶような内容を知らない方が馬鹿と見下して悦に入ってる
考証その2ほどはっきり言ってないが、NHKの公式見解である登場人物が多くて難解ってのも言ってることは同じだ
結局その傲慢な態度は大河史上類を見ない低視聴率として跳ね返っている訳だが
実際のところ3月下旬からの視聴率右肩下がりを受けて局内では既に戦犯探しが始まっているんだろう
それがここ最近の発狂の理由だろうと推察する
476:日曜8時の名無しさん
12/04/07 17:35:17.47 MTuTUM3n
平家が王家の犬なら、源サイドは何の犬なの？
477:日曜8時の名無しさん
12/04/07 18:09:00.06 AsQfWWTC
摂関家の犬
478:日曜8時の名無しさん
12/04/07 19:34:48.57 oVv3Fwiz
王家を話題にされたくなくて必死な奴がいるのはよくわかった。
しかも途中から、「王家でいいんだ」って主張に変わってるしｗ
アンチスレだってのがわかってんのか。
479:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:07:39.99 WHy39nfS
Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
は皇室にたいして思い入れもないドライな人間
そんな人間が今年の大河を応援している。
よくわかったよ。
480:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 21:21:17.64 ENAXv2EU
>>479
俺がどうとかじゃなくて
平安末期～鎌倉は、たいして思い入れないと言ってるのだ
481:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 21:33:42.90 ENAXv2EU
王家は当時使ってないから使うな言うくせに、
当時はない不敬の概念を使え、と言う
階級闘争史観なんて後の世に作られたものだ、と言うくせに
後の世に作られた皇国史観を用いよ、と言う
この矛盾を説明せよ
482:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:42:41.53 jLAcncQO
時代考証２が「当時皇室を指す概念がない」「王家は学術用語だ」と言ったこの時点で
言葉そのものの正当性を論じる必要性なんて始めからないと思うぞ
どんな言葉を使っても、所詮後付ネーミングなんだから
リアルに拘りたいなら「皇室に該当する言葉を使わない」が正解
どうしても使いたいなら大衆向けドラマに相応しい言葉を選ぶってのが筋だが、
結局そこでなぜ２が「王家」を推したかというと「偉い先生が使ってるから」なんだよな…
もの凄い権威主義w
勿論、それを採用したNHK側が>>466だから、ってのが最たる原因なんだろうけどな
武家が職務を忠実に果たしてるだけなのに、それを内輪で「犬」と呼び合うこと自体もおかしいわな
483:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:45:28.74 jLAcncQO
>>481
違うぞ、概念がないから「どれを使っても間違い」なんだよ
だからどうしても使いたいなら、現代大衆向けドラマに相応しい言葉を使え、と言っているだけだ
それに、当時は階級思想が当然なのであって、それは「皇国史観」ではない
484:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 21:54:00.62 ENAXv2EU
考証先生の発言なんぞ知らんし、どうでもいい
俺が聞きたいのは
ここの発言者のダブルスタンダードについてだ
485:日曜8時の名無しさん
12/04/07 21:59:45.52 XdJoZiIQ
ほとんどの人は王家問題には関心持っていないだろう
ただ、王家に違和感を感じる人は少数派ながら確かに存在していて、一般的にもなじみの薄い言葉だ
それに対して王家の方が「いい」といっている人は関係者以外皆無という状況だ
なんで、わざわざ、そんな言葉を選択したのか
ほかに代用できる言葉がないならともかく。
70年代に偉い学者が主張したって、そんなこと一般人は知らんがな
486:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:02:33.89 ENAXv2EU
おまえたちは、ＮＨＫが特定の思想に偏ってると言いたいのだろう？
その批判が、論理的必然性を欠いていては、
それこそ、特定の思想に偏った主張だと認定されてもしかたない
俺に言わせりゃ、
どっちもどっち、同種の人間、キモいやつらだ
487:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:11:05.58 XdJoZiIQ
>当時はない不敬の概念を使え、と言う
なかったと断定するだけの根拠示せてないじゃんか
488:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:18:35.39 ktGhloRm
王家厨は消えろ
489:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:19:45.84 ENAXv2EU
>>487
あったら幽閉されたり謀反人扱いされないだろ
490:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:22:33.50 ENAXv2EU
鎌倉時代は「太平記」や「北条時宗」でも、朝廷は謀反人扱いだったが
不敬なのか？
論理的に答えてくれ
491:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:23:19.99 XdJoZiIQ
なんで？
不敬の概念が社会一般にあったということと、
それを無視する人間がいたということ、
両立可能だろ
492:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:28:53.22 ENAXv2EU
>>491
両立とは両方肯定することだろ
それなら不敬をネタに批判するのは成り立たない
特例の思想の押し付けにすぎない
493:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:35:38.88 ENAXv2EU
で、今年はそれを無視する人間を主体に描いたとして、
それの何が問題なんだい？
494:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:39:33.49 XdJoZiIQ
>両立とは両方肯定することだろ
思想的な肯定ではないよ
嘘をつくのはいけませんという概念が社会一般に共有されていても
それを無視して嘘をつく人間は後を絶たない
その事実を認めたからといって、嘘ついてもかまわんといったことにはならん
495:日曜8時の名無しさん
12/04/07 22:45:13.45 XdJoZiIQ
>>493
大衆に望まれてない主人公像だったんだろうね
論より証拠の視聴率
496:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:45:20.73 ENAXv2EU
>>494
帝は敬わないけど、将軍や執権は敬う
という思想は当時は成り立つ
497:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:50:35.45 ENAXv2EU
>>495
朝廷と戦したり、謀反人あつかいする大河いっぱいあるけど、視聴率高いよ
498:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 22:58:29.79 ENAXv2EU
鎌倉時代を描いた過去の大河は
「朝廷ごときが、なにを言う」
「京のキツネどもが…」
とか言うけど視聴率高いよ
499:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 23:06:44.12 ENAXv2EU
キツネともののけはどこが違う？
500:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 23:20:04.73 ENAXv2EU
どうでもいいが
「京のキツネどもが…」と言った北条執権を演じてたのは伊東四朗である
501:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:35:47.35 ktGhloRm
しつこい
502:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/04/07 23:37:24.61 ENAXv2EU
俺はしつこいからマムシ＝Pit viperと呼ばれてるんだ
503:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:54:51.76 BMw5lKto
アンチスレが下がってると思ったら、キチガイ＝Pit viper が来てるんだなw
504:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:55:12.00 ffoPic2W
どうして清盛の視聴率が悪いのか論理的に分析しろ
505:日曜8時の名無しさん
12/04/07 23:58:11.36 luDYCPnB
序盤、粉っぽくて画面が暗い。
最近、粉っぽくて画面が白い。
見えにくいから数字が落ちた。
506:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:26:25.02 WW+5L22K
437 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 12:35:11.79 ID:GGtPyQ+6 [6/10]
そもそも韓ドラで朝鮮王妃を「分かりやすさ」重視で皇后にしたNHKがやっていいこっちゃねーよ
都合のいい時だけ学術用語で逃れんな、そういうことやるからイデオロギーでやってるのがミエミエなんだよ
意見の違いぐらいは認めるんだから、せめてもうちょっと上手くやれ
同意
王室のない韓国のドラマでわざわざ「朝廷」と訳してるくせに、
代々続く日本の天皇家を「王家」。
どう言い訳しても不自然。
NHKは韓国朝鮮籍の在日や帰化人が大手を振るってると聞いたけど
日本マジでヤバいよ
507:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:30:12.08 WW+5L22K
>>486
特定の外国に対して報道が偏ってて
特定の外国人に汚染されてるんだよ
508:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:36:48.43 lvmXa5Tr
撮影が二カ月以上先行してて、
二話短縮なんだから
もう半分以上撮り終えてるんだろ
今さら何やっても遅きに失してるんじゃないかな
509:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:40:09.72 sy3uQflQ
全国紙社内でも
共産党員の人数は、一位が朝日で212名、二位が毎日で151名、三位が
日経で131名、四位が読売で12名、最下位が産経で11名であった。この順位を見ると
反米や中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数はピッタリと重なっている。
朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら変わりない（477頁）
NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。
つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫
510:日曜8時の名無しさん
12/04/08 00:54:23.14 2icNMw+X
録画してたＢＳ歴史観の「平清盛」を見てたんだが、中華帝国の科挙をセンター試験と言っちゃう
本郷さんに大笑い。科挙と言えば日本における国家公務員試験の上級甲種またはい１種だよね。
これに合格すると幹部候補生として中央省庁に採用され、俗に言うキャリアと呼ばれる。
キャリアとして大蔵省で働きその後歴史学者に転向した人なら権力論を語っても重みがあるが、
大学内の狭い人間関係しかシラン人が権力を騙るからおかしな殊になるんだよな。
官僚登用試験としての科挙については 宮崎市定「科挙 中国の試験地獄」中公新書
511:日曜8時の名無しさん
12/04/08 02:41:06.13 VYATUoVm
>>510
（浪人の多さで旧司法試験が現代日本の科挙とか言われたけど、それは置いておいて）
科挙の首位合格者はパレードもして貰えるのにw
センターみたいなのと一緒にされるなんて秀才たちがお気の毒すぎる
512:日曜8時の名無しさん
12/04/08 02:43:47.60 9W8wYCLe
昼に観たけど、声の軽い役者の時代劇は辛いな
大根でもいいから発声だけはしっかりしてほしいわ
513:日曜8時の名無しさん
12/04/08 03:04:04.52 bBTGM2Rq
>>512
わかる。
声に品が無いんだよね。特に笑い声。
腹から声が出てないと、口先だけで笑ってるみたいで下品に聞こえる。
514:日曜8時の名無しさん
12/04/08 03:11:11.19 cxFt2amC
８月以降は、その声の軽い、松山、松田、岡田がメイン
凄い大河になりそうだ、悪い意味で
515:日曜8時の名無しさん
12/04/08 03:17:45.08 s4/V7XAL
松田は軽いというか舌が良くないな、岡田は打ち切りになったばかりなのに性懲りもなく民放ドラマやるみたいだし
平安時代に平成人丸出しで来る…orz
516:日曜8時の名無しさん
12/04/08 04:25:00.66 UGSQG3VD
>>403
権門体制じゃなく権門体制論だ。よく読め
517:日曜8時の名無しさん
12/04/08 05:57:38.35 jTws0F8n
長古代文明人の生まれ変わりかどうか知らんが、最初の皇帝である始皇帝が
紀元前２２１年に中国を統一してからアジア世界は激変してしまった。
まあパラダイムシフトだな。その影響は倭国にも及び後に中央集権官僚主義の
律令国家日本が生まれることになる。
日宋貿易を取り上げながら、清国の時代まで１０００年を越える歴史のある冊封
体制を無視しているという歴史観の無さが、この大河の駄目なところだよね。
518:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:08:10.96 rUY7eyFT
王家の犬は日蓮
で、よく使うのが層化
つまりそういうことだ
519:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:09:29.06 Dwz4FG95
>>486
高見に立っているつもりのあなたがこのスレで一番キモいけどな
520:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:25:57.00 Ic+Nu98J
やっぱりつまらんな
見るのが苦痛になってきた
521:日曜8時の名無しさん
12/04/08 06:56:41.91 rUY7eyFT
本郷は鎌倉時代が専門で王家の犬が日蓮だと知らなかったんなら
ニセ学者だな
即刻辞めたほうがいい
522:日曜8時の名無しさん
12/04/08 07:35:10.17 SInTc943
このドラマは九割フィクションの上に、エンターテイメントとしても失敗している。
そして少なくない人間がこのドラマにイデオロギー臭を感じている。
視聴率が上がる要素がない。
近年稀に見る失敗ドラマ。
523:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:44:11.79 EuazWjHe
>>420
「王家」擁護が最後のよりどころにしている
花園天皇宸記だけどやっぱりこれで「王家」を
正当化するの無理だと思う。
１ 「王家之恥」は、元弘元年だから1331年で
200年ほど後の時代であること。
２ 花園天皇宸記の中でも「別記」であって
同じ日の日記が本文にはあること。
別記は、罫線のない白紙に書いてあり、
本文より詳細に書かれている。
このため、必ずしも史料的価値が劣る
ということではないが、おのずと位置づけは
変わると思う。
３ 花園天皇宸記のすべてでこの箇所以外の
「王家」の用例はない。残りは、「上皇」、「先帝」、
「主上」など一般的な呼び方。また、複数の皇族が方違え
などでどこかを訪問する場合も「王家」など当然使っていない。
花園天皇宸記でほかに「王家」があれば教えてほしい。
４ この後も日記を残した天皇の日記すべてで「王家」は
一度も使われていない。天皇の日記でほかに「王家」が
あれば教えてほしい。
524:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:48:13.55 tPm3/sCg
>>523
一つあれば不敬か否かを論ずるのには十分じゃない
一般用例かどうかは別の話でしょ
525:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:54:33.36 u5mP9TRv
>>524
当時ですら一般的な表現でないという証拠なんだとどうして考えられないんだ
いい加減一つ二つ「王家」を見つけたら使っていいという考えは通じないと知れ
526:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:59:08.81 tPm3/sCg
>>525
だから別の話でしょ特殊な用例なら不敬になるの？
上の議論みても噛み合ってないでしょ
一方は不敬かそうでないかを論じているのに一方は一般的な用例かそうでないかで論じてる
認識にずれがあるから平行線
527:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:02:09.43 wgECLxJx
つーか、王家って表現して内部の誰も疑問を持たなかったことの方が驚きだな。
画面へのクレームについてもそうだけど、突っ張って正当化するんじゃなくて、
一歩ひいて相手の意見に耳を傾けた態度をとりゃいいだけなのに。
こそこそ粉や王家呼びの使用頻度を減らすなんて姑息もいいとこだよ。
今頃スタッフは、視聴者のクソバカ野郎どもがって悔しがってるんだろうなｗ
528:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:02:28.37 u5mP9TRv
論点ずらしてんじゃねーよ
だいたいそんな一語で不敬か否かなんて決まらんだろ、アホかと
529:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:07:26.27 tPm3/sCg
>>528
何がずれてるの？
俺>>524と>>526で同じ事しか言ってないぜ？
不敬か否かと一般的な用例かは＝じゃないでしょ
あと語意は一つ用例があれば辞書に載るので一つの用例でもそれがどういう意味を持つのか決まる
530:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:16:30.49 dvyCU4Jn
大河ドラマの第一話で白河法皇が平清盛の母親を殺した事件は、大分県庁の水産
研究部が組織的にイジメやパワーハラスメントをやった事件と同じ。
平成２１年４月に大分県水産研究部の景平真明が電話で浅海チームの
畔地に「あの男は復帰してきたか？」と言うと、畔地は「俺の目の
前の席にやってきそうだから、辛いですよ。」などと話しているのを
聞いた。彼らがイジメやパワーハラスメントをやっていたのに、所長
の田森裕茂らは隠蔽していた。それらを今でも大分県人事課の後藤豊
人事班総括たちが隠している。
内水面チームでは徳光俊二や景平たちがパワーハラスメントやイジメを
毎日やっていたというのに、大分県庁には阻止する力もないのだ。
大分県北部振興局の本多公嘉が大分県職員労働組合本部の副委員長だった時に
「大分県の水産職員たちは、みんながインターネットによる職員の不正の
告発をあいつがやったと思っている。だから、いつも徳光たちは彼を
罵倒したり、除け者にしたりしていじめているのだ。」と組合の会議で発言していた。
吹石一恵が演じる平清盛の母親が殺された事件は、大分県水産研究部浅海チームの
職員が、岩野英樹や伊藤龍星、田森裕茂、羽田俊雄たちから罵倒されたり、
殴られたりしたやめさせられた事件と同じ構図。
531:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:18:58.25 zqvc/SOw
天皇の血統が二つに別れて
なおかつ後醍醐天皇の謀反で勝手に光厳天皇が即位して
その辺のゴタゴタでうかつにどちらかを天皇と呼称するともう片方を否定してしまうのが
不敬にあたるという配慮からひねり出されたものなんだろう
532:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:29:18.01 41gqNF1D
不敬かどうかって話に持って行きたい奴がいるな。
そんなこと無関係に不適切な用語なのに。
533:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:30:23.28 41gqNF1D
>>529
> あと語意は一つ用例があれば辞書に載るので一つの用例でもそれがどういう意味を持つのか決まる
辞書で「王家」を調べてみるといいよｗ
534:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:33:19.17 tPm3/sCg
結局初めに言われてた「王家は不敬」は間違いで不敬ではなかったんでしょ？
不敬ではないんなら個人的にはどうでもいい
一般的な用法か否かなんて気にしてたら時代劇みれんわ
535:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:34:24.71 dI+MfU2E
ここも用語アンチばっかりになったな。
ちゃんと放送も見ちゃって文句言う系のアンチがレアになってきた。
536:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:35:31.63 u5mP9TRv
王家が不敬だろうと不敬の意味じゃなかろうと、大河で使うのは正確な言葉の使用と言う点で十分不適切だ
不敬表現だから文句言われてるわけでもなかろうが
537:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:40:19.78 mM4/q+Rg
>>527
王家は姑息に減らしたが、粉はむしろ増量してたぞ
局内で｢王家｣が戦犯扱いされていて、一体誰がそれを押したのかってのが問題になってるんだろうなw
だから考証その2が前言を翻して提示しただけで薦めてない、選んだのはNHK！とか発狂してるんだろう
NHKはNHKで考証が強く薦めたからこんなことにとなすり合ってんだろw
538:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:40:57.76 z2l/H/jh
王家を批判した自分を肯定するために王家ではいけない理由を探してるだけでしょ
初めは不敬だから変えろって主張だったのが今は一般的でないから変えろに変化してるし
王家スレでやれと言いたいが
539:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:11:32.96 u5mP9TRv
>>538
推測で揶揄するぐらいなら王家を使うだけの理由を説明しろよ、
通説に反してさらに分かりやすさを犠牲にするならそれだけの意味が篭ってないとだめだろ
540:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:22:34.04 z2l/H/jh
>>539
俺に当たられても
スタート地点が「不敬だから」でないならこんなネトウヨホイホイみたいな事にはなってない
結局王家不敬論は間違いだったから変節して
当初は反主流だった王家は一般的か否かで批判してんだろ
皇室よりの忠義よりも自分の維持が優先されてるとかいかにもネトウヨじゃない
541:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:27:29.81 crQ2qfbL
>>540
王家スレでやれと言いながら、脊髄反射してるあんたも同じ穴の狢だわ。
542:日曜8時の名無しさん
12/04/08 11:28:59.82 z2l/H/jh
>>541
ごもっとも
触れるのは控えるわ