12/03/23 21:24:19.09 jbJbhpXc
＞白河落胤説は有力なので
それはない。
177:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:25:31.36 W3RV57ll
>>170
凄いな～。
平は録画予約すっかな？
178:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:25:38.54 8V4o+qHC
>>165
フィギュアの世界選手権は見るお！大河は録画しまつ
名古屋はフィギュアの視聴率高いし女子フリー3人名古屋だから名古屋の視聴率落ちるかもです
179:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:32:20.13 8ySvyGTw
これからは関大と西武東伏見の時代です
愛知はオワコン
180:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:35:52.08 8V4o+qHC
>>179
リサたんもはやくシニアに上がってほしいお！
181:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:39:05.46 i6JRbmta
>>160
おまいは製作発表をみていなかったクチだな
自分は最初の発表で、海賊がどーの海にのりだす若き清盛の姿がぱっとうかぶ
だのしかいってないのみて、こんなんで大河になるのかまじに心配したクチだ
その時にくらべたら、なんとか歴史的な話につなげようと製作陣も努力してきた方だｗ
182:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:40:03.14 s4OfL4fi
>>176
通説有力説少数説
それは知らん
しかし有力な学者が支持しているようなので、ドラマで採用しても荒唐無稽な設定とはいえない
家格を超えた内大臣昇格は公家社会におけるいわば公的認知を意味する
との考えは魅力的
あと青年清盛を厚く描いているのは松山を起用したからだとかネタだよね あべこべ
183:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:46:13.93 jbJbhpXc
>>182
＞家格を超えた内大臣昇格は公家社会におけるいわば公的認知を意味する
この説を採用すると、清盛物語がつまんなくなる。
武士の世を作る！に説得力がないし、結局「ご落胤」だったから
あれだけ出世できたんだろって話でね。
しかも清盛がご落胤説をどんどん利用するタイプなら痛快だが
悩んでて、否定的に考えてクヨクヨクヨクヨしてるだけだから
単なる嫌味な男だろｗ
184:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:46:41.35 G74IG4Sw
厳島神社でロケしたてたりするの？
昨日のBSプレミアムで大勢の人達が厳島神社を作ってるシーンが映ってたけど
あれって清盛の映像なのかな？
185:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:46:44.94 CrT8lUDw
フィギュアも大河もＷ録で余裕だがね
テレビ３台レコーダーも２台あるでよ
186:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:53:23.29 i6JRbmta
ご落胤でなくてあれだけ出世するというのがむずかしいから落胤説をとってるわけで
187:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:53:35.78 AmAKO9cs
>>172
忠海（竹原）－盛（大三島） というフェリー航路は現在でもあり。
まぁ竹原近辺まで忠盛が直々行ったとしていても問題ないと思われる。
ただし、実際船に乗り陣頭指揮をとって海賊退治をしたとはいえないかな。
実際のところ、降伏し配下にならなければ滅ぼす、とでも言って
大三島・因島・大久野島あたりを拠点にしていた地元水軍を平氏配下にして
通行税等が忠盛の懐に入るようになったというのはあったんじゃないのかな。
188:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:54:13.34 jUmFOIB1
江戸時代も徳川家から養子を貰うと藩の格が上がったんよ
親藩に次ぐ扱いを受けるから
だから家老やら藩の重役は積極的に養子を受け入れた
元々の社長より天下りを受け入れて発展を画策するわけだ
だから藩で一番偉いのは藩主でなかったりするｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:日曜8時の名無しさん
12/03/23 21:55:42.34 s4OfL4fi
>>183
先天的属性を最大限利用しつつ自らの業績を生み出していく(構想実現)
一種のマキャベリズムで別に矛盾しない
190:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:00:47.86 jbJbhpXc
>>189
ドラマ中では、清盛は、賤しい血筋の父親の子じゃなくて、
実は高貴な血筋であることを悩んでるけど、全部演技だとでも？
191:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:02:41.29 i6JRbmta
もう悩んでないだろ
いつの話題だよ
192:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:04:35.50 jUmFOIB1
Ｗ録が三台とシングル録が二台
録画機には困らない
193:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:07:05.38 8V4o+qHC
>>192
録画には困らないんだけど
日曜8時にどれを見るかっていう問題が
194:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:09:05.49 i6JRbmta
大河は6時からみればよい
フィギュアは結果しってるしそれまでに動画をみてそうだ
なでしこにしる
195:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:10:19.10 jUmFOIB1
駄作ドラマも全て保存する駄作コレクターだ
なぜか中古で買ったタケシの監督バンザイのＤＶＤも持ってる
クリエーター学校で反面教師の授業を行なうなら協力してやるぞ
日本のクリエーターの質が上がるなら
196:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:14:01.11 RyF1+9b+
このドラマにハマって感想ブログを回るようになったんだが、
なんだか批評家気取りのような文章ばっかりなんだな
清盛に限らず、そんなあれこれ考えながらドラマや映画見てるのかな、面白いのかそれ？ブログに限らずここもそうなのかもしれないけど、ドラマオタってそんなものなのか？
あと一々言葉で説明しないと分かんないのかなあと思うような感想もある
清盛が雅仁を探す義理がないように思う、とかいう感想があったりして
いや友達が雅仁の乳人やっているじゃん、万が一のことがあったらその友達が責任問われるやん
しかも最高権力者の上司の息子なんだから探す義理も意味もありまくりなように思うんだけど
成程どこがわかりにくいドラマなんだよと思っていたが、一部の人にはわかりにくいのかもな
197:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:17:27.26 jUmFOIB1
駄作コレクターが今一番注目する清盛
ターゲットがロックオンされてもう逃げられない
198:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:21:32.14 lu1WDgga
これといってエピソードのない清盛青年期もＮＨＫが好きでやってるわけで
それが受けると思ったからのことだろう。
全５０話のバランスが～といったところで番組編成権はＮＨＫが持ってるわけで
全４０話だろうと３０話だろうと好きに編成すればいいのだし。
こんなんで保元の乱突入とかひどすぎるわ。
199:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:21:48.04 G4iSb7A4
その乳人が瀬戸内海で海賊に捕らわれたり小舟で宋に行きたいとわめいた同一人物と気づかなかったんじゃねえの!?
200:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:30:52.37 jUmFOIB1
制作費をかけまくってコケた駄作が一番いいよね
低予算なら当たり前すぎてつまらん
201:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:32:07.00 lu1WDgga
>>196
わざわざドラマの評論のブログを訪問して「評論家気取り」って文句いうキミの行動がおかしいと思われ。
202:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:36:00.13 W3RV57ll
>>196
肩の力抜いてドラマ観なよ～。
みんな賛同してたら、逸れこそ気味悪い。
203:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:36:29.94 G4iSb7A4
低予算駄作の素晴らしさがわからないのは確実に損している
204:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:38:12.95 y+XCdkkt
☆
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｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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205:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:40:59.61 jUmFOIB1
低予算なのか高予算なのかわからんのだが
さすがの俺も松本人志にまでは手を出さない
206:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:44:47.80 uW7QGk1l
低予算か高予算かつったら、民放ドラマよりは金使ってんじゃね？
207:日曜8時の名無しさん
12/03/23 22:46:10.25 1kgrzfVC
>>201-202
ID:RyF1+9b+は過去レスのコピペを繰り返してるだけ
208:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:05:31.74 Ib6o8YjU
まぁ変な所もある大河だと思ってる。
何でも王家のせいにしすぎだし、何よりマツケンが地味で目立ってない。
でも平家の滅亡までのストーリーに興味あるから見るんだよね。
209:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:16:18.51 s+zrRb1i
宮尾本平家物語読んだことある？
平家物語自体あまり好きじゃないうえ、宮尾さんが苦手なんだが。
愚かん抄でも読んだほうがいいかな？
ニヤニヤしたいんだけど。
210:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:17:06.99 M10rB989
>>208
王家の犬にしたいために清盛の出世を隠したり
密貿易をやってるのは平家なのに朝廷を恨めといわせて
朝廷が悪いように見せかけたりしてるこのドラマで
平家の滅亡をじっくりやるとは思えないね
211:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:18:15.20 aSJMlC4T
世の乱れはお上のせい、これは古今東西共通だよ。それをぶーたれるのはふつう庶民だけどさ。
いくつか不満はあれど、これまでの11回を見、16回までのストーリを読むかぎり、
これからの清盛の脚本演出演技さえしっかりできれば、最後まで目を離せない面白い大河になる
と期待しているよ。
212:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:19:09.26 14wEY1VO
>>205
「平清盛」より「アカン警察」のほうが人気番組。（３月１８日参照のこと）
2012年２月１２日（日） 大河ドラマ史上最大の合戦シーン！第６回「西海の海賊王」
NHK「平清盛」は時間帯視聴率４位ｗ
①15.4% 18:56-20:54 EX* シルシルミシルさんデー特盛版2時間ＳＰ
①15.4% 19:00-20:54 CX* 四大陸フィギュアスケート選手権大会2012「女子シングル・フリー」
③13.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
④13.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛
**.*% 19:00-21:48 TX* 日曜ビッグバラエティ･懐かしの昭和メロディ
**.*% 19:57-20:54 TBS クイズタレント名鑑
2012年３月４日（日） 松田優作の次男松田翔太演じる清盛の最大ライバル後白河院初登場！第９回「二人のはみだし者」
NHK「平清盛」は時間帯視聴率２位をキープするも１３．４％ｗ
①18.0% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
②13.4% 20:00-20:45 NHK 平清盛
③12.8% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
④*9.1% 19:58-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察
2012年３月１８日（日） 主人公の妻死す！加藤あいと深田恭子の共演！第１１回「もののけの涙」
主人公の妻が死ぬ重要回も、ついにアカン警察が「平清盛」を抜き去る！
①17.6% 19:00-21:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!春の珍獣祭りSP
②13.5% 19:00-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察アカン特捜最前線芸能界の超大物を緊急タイホSP
③13.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
④11.2% 18:56-20:54 EX__ 世界の子供がSOS!THE仕事人バンクマチャアキJAPAN7
**.*% 19:57-20:54 TBS クイズ☆タレント名鑑
**.*% 19:54-22:18 TX__ 日曜ビッグバラエティ・ニッポン事件簿～犯人はなぜ逃げるのか～
213:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:25:09.06 jbJbhpXc
宮尾平家は安徳天皇をすり替えるのが耐えがたい
清盛をご落胤にするのと同じくらい平家に同情できなくなる
214:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:25:57.84 /NBYGOr5
>>212
たりめーだろ！ 阿寒警察最高だよ。リアルタイム視聴は阿寒で決まり。
ただし俺のレコーダーはシングルチューナー、後々残したいのはどちらか、
何度も見たいのはどちらか、もう、これ以上レスする必要は無いよね。
まぁ、再放送RECというのもあるが、さすがに一週近く遅れてみるのもね。
215:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:36:09.83 8ySvyGTw
松坂時子は徳子の産んだ子が女の子だったらすり替える気満々だたね
こわー
216:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:37:55.19 HN9xU87O
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
217:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:44:18.77 jUmFOIB1
>>213
一発で男が産まれるのは怪しいってことかね
平家なら何でもありそうだけどｗｗｗｗｗｗ
218:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:44:41.05 s+zrRb1i
うへっ、宮尾本むりだわ。違うの読むわ。
ドラマになんとなく乗りきれないと、資料読みたくなる。
悪くはないけど、引き込まれはしないんだなー
なりこ対よりながで盛り上がるかな
219:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:48:57.55 RyF1+9b+
視聴率と内容のよしあしを同一視する人多いけど、俺はそうは思わない。
大体初回視聴率がワースト３という時点で、内容観る以前に入って来ないわけだろ。
まあ所詮視聴率なんて、戦国幕末じゃないだけで下がるし、段々とるのが難しくなってるし。
清盛の視聴率が低いのは、もしかしたら江の評判がよくなかったからかもしれない。
いや、俺はそれでも観るけどね。時代的に貴重だし、面白い、と思う部分もあるから。
220:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:53:21.24 4SKltXSv
>>219
もうあきたよ
意味のないことを書くのはやめてくれ
221:日曜8時の名無しさん
12/03/23 23:58:55.37 c0AnHK+t
角田氏の平家後抄は中古本。
昨今とくにこの手の本の再版はむずかしいから、積読も手かもなー
222:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:00:13.61 l55MSoJv
>>129
生まれたばかり・・・？比喩的表現か？
223:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:00:33.32 /fZR3Ksh
まぁ、視聴率馬鹿は○○の放送日は風呂屋に誰も居なくなったとか、
昭和の思い出が全ての高齢者だからねｗ
224:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:04:48.35 aQ1mfCQy
>>165
コアなファンなら今回は男子が見もの。
まあ金メダルはおそらく今季全勝のカナダ選手だが
日本代表3人ともメダル候補。
ライトファンなら女子に真央が出てりゃ観るよ。
225:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:17:18.68 C6hdl70p
>>196
清盛に限らず、そんなあれこれ考えながらドラマや映画見てるのかな、面白いのかそれ？
つか坊主キックとか「朝廷を恨め」とか
なにかっちゃ「おもしろき云々」とか
何も考えずに見れるおまいがうらやましいわ
226:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:19:36.77 Wq695n9w
カエサル 来た見た勝った
義朝 来た脱いだやった あるいは 来たやった孕ませた
為義・義朝はあんだけ繁殖力強かったのに、頼朝は孫の代で断絶とか皮肉だなー。
>>224
日曜は女子フリーだっけ。時差の都合で録画放送（日曜昼には結果でてる）なのと
あとSPの結果如何だろうな。
227:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:24:59.12 C6hdl70p
おいおい
水仙って平安時代はまだ日本にないみたいなんだが
水仙という中国での呼び名“シュイシエン”がスイセンと呼んで、日本名になっています。
水仙は、『万葉集』『源氏物語』『枕草子』をはじめ平安時代までの書物にはまったく顔を出しません。
日本で最初に記録されるのは、室町時代の辞書である『下学集（かがくしゅう）』からです。
228:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:26:33.29 aQ1mfCQy
ところで今までのところ、清盛がくよくよしてるだけって書き込みがあったが
それには同意できないなあ
それぞれの回で見えてきたものや出来事って結構めまぐるしいよ。
1話：育った家の暖かい環境・出生の秘密を知る
2話：都の様子・ぐれる・独善的行動・根の優しさ
3話：北面の武士登場・義朝登場・ぼんぼん自覚
4話：貴族社会の一端・忠盛の真意を知る
5話：平家の一員自覚し努力中・家盛兄の出生を知る
6話：平家の財源（海賊）・平家内にアイデンティティ確立
7話：現妻＆未来の妻登場
8話：平家の財源（密貿易）・頼長登場・戦略の必要性自覚
9話：王家積木崩し（ｗ）・後白河登場・近衛誕生・重盛誕生で清盛親になる
10話：西行誕生
11話：崇徳嵌められる・妻死去
清盛の内面は8話くらいまで急成長してきて、9話でちょっと親の顔見せて以後
ここ2話くらいは停滞してるけど、その分周囲が目まぐるしく動いてる。
229:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:35:47.74 6WhUvyCP
>>227
へぇー！初耳。面白いね。
でも、鶴岡八幡宮の、ちょっと前に折れたイチョウの大木も……
実朝が暗殺されたときに暗殺者が隠れてたっていう、あのイチョウ、
あの時代にイチョウは日本に到来してなかったっていうしさ。
そのへん創作でいいんじゃないの。
230:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:36:37.56 EM35GpYA
質問なんだけどネタバレ雑談スレって需要ある？
231:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:37:16.42 aQ1mfCQy
>>227
だから御所の庭に植えてるんじゃないの？
渡来の珍しく贅沢な花として。
232:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:38:41.87 uHsKObE+
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
233:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:40:50.29 e4CuJ5Sg
>>230
あってもいいと思うけど、
ノベにあったあのシーンはきっとカットされるに違いない
自分の贔屓が不遇だとか、益体もないスレになりそう
234:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:40:56.58 HEMIs/2A
>>227
おもしろいので調べてみたら
現物は見つからなかったが九条良経が色紙に水仙の絵を描いてるらしいよ
典拠はわからないが、遣唐使が持ち帰った説とか、種が流れ着いて自生した説とか
いろいろあるみたいだね
235:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:41:25.06 UgPScr37
>>230
来週ノベライズ２巻発売だし、今あるネタバレスレはスタジオレポ専的な
感じだからねー。
236:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:44:37.24 XWX+ENVN
>>227
日本には、南宋の頃に修行僧が持ち帰ったとされていて、
鎌倉時代に中国名の「水仙」をそのまま音読みにして「スイセン」という名になった。
237:日曜8時の名無しさん
12/03/24 00:49:06.21 UhajFAD3
>>227
平安末期に渡来説もあり
あれだけ中国との貿易が盛んなら、園芸植物として渡ってきていてもおかしくない
球根で運びやすく育てやすく、香りもいい。
238:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:07:41.63 yGvfaHSH
視聴率悪いので現場も荒んできてるもよう。
とりあえずコーンスターチ減らして
画面だけでもスッキリしたらどうかね。
239:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:16:53.64 E3SeD6Qs
>>196
感想ブログといえば、結構な確立で盛国の台詞を「恨むなら宋の薬を求めるを許さぬ 法 皇 を恨みなされ！」
と書き起こしてそれに対してあーだこーだ批判してるのを見たな
聞き取り以前にそれじゃ文脈として変だと思わないのか、長年大河見てる割に勘の悪い人多いんだなーと思ったわ
しかし本郷氏のつぶやき、毎回悪い奴を清盛がガツンとやっつけるのが理想って
低視聴率に対して上からそういう路線にしろって言われてるって事なのか？最悪だな
240:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:18:54.99 08YjuF/a
数字悪い最大の問題は映像モクモクのせいなのにな。
視聴者アンケートでもメイン視聴者の映像不評が好評の７倍あったぜ。
それが、なぜか登場人物の多さと複雑さのせいになってる。
何かの都合で無理矢理曲げられているんだろうな。
どんだけモクモクしたいんだ？
241:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:19:47.84 ObGQSUFP
>>228
一次資料に書かれているタイプの史実が屋台骨となってドラマが組み立てられて
いるのであれば、視聴者は「本当のところはどうだったんだろう？」と自分なりの
イマジネーションを広げたり、史実を自分なりに再構築しながらドラマを楽しむこともできる。
ところが「平清盛」は史実がほとんど登場しない。特に主人公の骨格部分は完全に改竄されている。
よってイマジネーションを広げることも自分なりに史実を再構築する楽しみもない。
1話：育った家の暖かい環境・出生の秘密を知る（悪質な創作）
2話：都の様子・ぐれる（創作）・独善的行動（創作）・根の優しさ（創作）
3話：北面の武士登場・義朝登場・ぼんぼん自覚（創作）
4話：貴族社会の一端・忠盛の真意を知る（創作）
5話：平家の一員自覚し努力中（創作）・家盛兄の出生を知る（創作）
6話：平家の財源（海賊）・平家内にアイデンティティ確立 （創作）
第１１回「もののけの涙」の清盛は２５歳の清盛。本物の平清盛は従四位上
なので貴族として中の上クラス。そして宮内庁長官（中務大輔）兼熊本県知事（肥後の国司）。
ところがNHK「平清盛」の清盛は１２歳から２５歳まで延々とセコムの警備員（庭番）のまま。
歴史ドラマの体をまったく成していない。
出生の秘密を知ったとか、ぐれたとか、根は優しいとか、ボンボン自覚とか、
こういうの朝の連続テレビ小説だよねえ？そもそも。
242:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:23:20.28 E3SeD6Qs
>>241
＞宮内庁長官（中務大輔）兼熊本県知事（肥後の国司）
これって実際どんな実務してたの？
熊本県知事とはいえ現地駐在してたわけでもないんでしょ？
北面の武士はいつまでやってたの？
243:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:23:45.89 EM35GpYA
ネタバレ雑談専用スレ立てた
先の展開知っててムズムズしてる人も多いと思うので
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
244:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:34:30.92 02xYZ0HW
>>239
文脈としては別におかしくないと思うがな。
いままで散々「王家の犬」がどーたら言ってきたんだし、むしろそっちの方が合うんじゃね？ｗ
245:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:43:40.41 ObGQSUFP
>>242
いわゆる内覧の対象になるような天皇と摂関家しか見ることが出来ない
タイプの最高機密文書を作成したり管理してたんでしょ。中務省は。
清盛はその中務省の次官だった。
良い悪いの話ではなく、現実問題として陰陽師は国家の統治機構に組み込まれて
いたが、陰陽師を所管していた役所も中務省だった。
戦前の内務省に近い組織だったと思われる。役所の中の役所という意味で。
鎌倉時代への流れからみて、平安末期の国司はそうとう難儀な仕事だったろう。
土地や財産に関するトラブル、抗争の仲裁がものすごくたくさんあったろう。
たとえば家貞とか盛国とか忠清に三百人程度の部隊を指揮させて肥後に派兵するとか、
現実問題あったろう。武力を恫喝に使う場合もあれば、実際に武力鎮圧することもあったろう。
246:日曜8時の名無しさん
12/03/24 01:58:26.19 GQibVXh/
北面の武士はずっと、っていうか
かなり長いこと北面の武士なんじゃないの？
保元の乱のウィキにも
「病床の鳥羽法皇は源為義・平清盛ら北面武士10名に祭文（誓約書）を書かせて美福門院に差し出させた」
ってかいてあるし
247:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:11:52.07 WiJs6eCm
清盛の制作現場はめちゃくちゃらしい
そんな話を外にしちゃう人もおかしいんだけど
あの先生は駄目だね
248:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:14:35.94 wDMEWRHK
diamondfloor41kazuto hongo
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
清盛＼（＾0＾）／ オワタ
249:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:15:29.67 e4CuJ5Sg
>>247
同意
こればっかりは擁護できないわ
頭悪すぎる
250:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:17:24.37 pZcBBSoJ
いつか余計な事口走るぞと思ってたが…
251:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:18:33.99 7N6hEP/w
清盛のおかげで、失踪した親友がいつも歌ってた曲の事を調べる気になった。
「青葉の笛」という曲だった。
「敗れし平家の公達哀れ」の歌詞が頭に残ってて、いつも泣いてしまう
歌の中の物語は知っていたのに、今まで気がつかなかったなんて
場違いなことを書いてしまいました
252:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:21:26.82 uiiSXst2
アホなマスコミの作り話でネタ記事になることはあっても、
がっつり名前が出てるスタッフが自ら中の揉め事をバラすとかないわ
253:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:22:14.76 1xHQvdV4
容易に想像できたことだけどね実際低いし
週刊誌に載ってることってやっぱり意外と本当なんだなと思ったりｗ
254:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:22:24.28 GQibVXh/
その後のツイートもみてるけど
要するに視聴率のことで「権力者」に何かいわれて
予算が・・・
みたいな事なようで
脚本家の人に励ましの言葉を伝えますとかいってるから
まあ現場の人たちの仲間意識は高いっぽい雰囲気
ＮＨＫに励ましメールでもおくっとくか
255:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:27:14.24 ObGQSUFP
kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
256:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:28:16.94 3E7ryxb6
大阪制作のカーネーションがあんなに確変起こして、
東京制作の清盛がひどい状態ということは
NHKの人員配置がおかしかったということかね
257:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:30:21.81 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑） @fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
258:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:30:50.16 08YjuF/a
>>256
NHKは報道部門も大阪制作を充実させるらしいし過渡期でバランスが
取れてないんだろう。
259:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:32:33.47 ObGQSUFP
大胆すぎる本郷センセイｗ
kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
260:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:33:26.78 uiiSXst2
悪い影響が出てるとか言ってるし。。
直球過ぎてもう
261:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:34:11.93 1oOfTMdz
どうやら立ち直ったらしい
262:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:35:05.85 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
263:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:40:54.49 GQibVXh/
でもまあ、何やっても肯定される主人公ばっかり出てくるドラマが多い理由が
分かった気がするわ
この清盛のキャラって棟梁になったり保元の乱くらいまでは
半人前っていう設定だと思うけど
それが我慢できない、もっと早く成長してほしいって人が多いんだろうな
新平家とかだと忠盛をsageて清盛をageるみたいなところあったけど
このドラマでは偉大な父とそれを超えようとする息子っていう感じだから
なかなか主人公がスカっと活躍するって感じにはならないよね
264:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:42:00.61 3E7ryxb6
どうせなら
建礼門院徳子を尾野真千子に
高倉天皇を綾野剛にやらせたらどうか
265:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:42:37.89 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
266:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:43:22.14 aQ1mfCQy
>>263
そこが自分は良いと思うんだけどね～
この親子魅力的。家盛も含めて。
267:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:44:05.02 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
268:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:45:09.16 VqqBWf0g
>>246
そんな時期まで北面の武士も続けてたんだ、じゃあドラマも嘘ではないよね
色々な仕事掛け持ちしてたんだな
それぞれ全然性質の違う仕事みたいだけど一日のスケジュールってどんなだったんだろう
269:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:46:10.47 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき みかんさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
270:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:46:44.42 1oOfTMdz
せっかくこれから面白くなりそうなのに、変に気を使わないでほしいぬ
271:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:47:30.86 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
272:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:47:59.30 1xHQvdV4
>清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが理想なんですって。
>暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
難しいから見ないから低視聴率かｗ
坂の上も低空飛行だったし
見る方がの問題かな
273:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:49:40.86 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
274:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:50:25.46 VqqBWf0g
とりあえず保元の乱までは脚本もあがってるし撮影もかなり進んでるようだからこの路線のままでいくんだろう
保元の乱目当てで見てるからその後どう路線変更しようがまあいいや
275:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:51:20.83 GQibVXh/
>>266
自分も、変に周りをさげて清盛あげあげにしないのが良いと思ってみてる
清盛がこの後ガンガン出世したらいやでもあげあげになるんだし
大体清く正しく元気いっぱいなだけキャラだったら
わざわざ松山ケンイチをキャスティングするとも思わないし
276:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:52:17.44 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
277:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:53:38.56 ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
278:日曜8時の名無しさん
12/03/24 02:58:56.06 1oOfTMdz
>>86はセンセに謝罪しとけ
279:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:12:14.13 53QnCBZ4
白河帝が譲位して後白河に進化するとか四の宮って名前で元服すると雅仁になるとか藤原氏は全員摂関家だとか案外そんなもんだからな
歴史その他に対する知識なんて
280:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:23:33.41 RCrEiiT9
現場が病みはじめているとか、そんなこと言っていいのかなあ
281:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:25:48.30 GQibVXh/
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
民放だけど
これが起爆剤になって視聴率あがってくれたらいいんだがなあｗ
282:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:33:08.86 UgPScr37
>>269
＞清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
＞理想なんですって。
やっぱりな。毎回最後に清盛オンステージがあるのは、わざとだったか。
視聴者を馬鹿にしすぎだろｗ
視聴率が低いのは、難しいからじゃなくて、つまらないから。
283:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:35:36.92 ObGQSUFP
>>280
>現場が病みはじめているとか、
住吉神の天罰だろう。
NHK「平清盛」がふりまくエンターテイメントは月曜朝に発表される視聴率だけだった。
人気ナッシングの番組なので視聴率は「アカン警察」より下。
本郷センセイのツィッターはエンタメ度が高いのでぜんぜんOK！
284:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:36:41.01 1oOfTMdz
アンチの言うこと聞くともっとつまらなそうになるけど
285:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:38:50.16 GQibVXh/
>>282
そういうのがないからダメだ（と言われた）て話でしょ
286:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:44:02.40 UgPScr37
清盛が明子と結婚したのは、摂関家とのつながりが欲しかったからという
説明に納得。
ドラマでは、清盛が後白河の落胤説はとってるのに、明子の忠実娘説はスルー
なんだよな。どっちかというと明子のほうが信憑性高いだろｗ
大河では清盛を「階級を気にしない男」として描くため、明子の忠実娘説を
スルーｗ
287:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:48:11.04 UgPScr37
>>285
全然いまでも十分「暴れん坊将軍」みたいにみえるよ？
明らかに脚本よりもそっち側によせてるよね。
まだ足りないのか？ｗ
288:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:48:59.84 0/D9ux16
いい奴、悪い奴なんて簡単に割り切れるのはなかなかいない
いいところもあり、悪いところもあるわけなんで
それでは水戸黄門にも届かないぞ
289:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:51:02.19 1oOfTMdz
考えて見れば清盛の名前のない妻が「明子」と呼ばれるのも胸熱だ
290:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:52:51.43 cJLVjlkR
明子を忠実の娘にするのはドラマとしてはありだと思うが
白河院のご落胤よりも信ぴょう性あるってことはないだろう
白河院の落胤説は平家物語やその他にも出てくる話だが
清盛の妻の話は高橋先生以外は誰が言ってるの？
本郷先生も客観的にみて学会では有力ではないと言ってるし
291:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:53:24.86 ObGQSUFP
>>284
「平清盛」の場合、コーンスターチを使わなければ解決するとか、そんな単純な
話じゃない。
磯智明はすべてが異常。
誠実にドラマづくりを行ったものの、結果がついて来なかったという話じゃない。
第１回の放送だけで１８回も「王家」を連呼（>>8参照）したり、磯智明はドラマづくり
と関係ないことばかりをやってきた。
「龍馬伝」で散々批判された不潔・不浄をさらに劣化パワーアップさせ、
「龍馬伝」の時以上の非難を浴びている。
磯智明は、暴力表現やセックス表現も異常。
NHKに選択の余地などない。１分でも１秒でも早く磯智明のクビを切るしかない。
制作統括解任。
大河ドラマはニュース除きでNHKのレギュラー番組中唯一プライムタイムに視聴率時間帯１位を
をとっていたNHKの看板番組。大河ドラマを潰すわけにもいかないだろう。
新しい制作統括を立て、敗戦処理用にもう一度予算をきちんと貼付けるしかない。
磯智明を引っ張れば引っ張っただけその時間に比例して視聴率は落ちる。大河ドラマは壊滅する。
292:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:53:28.34 0/D9ux16
>>286
なるほどねー
唐突に出てきたんだけど最初から仕組まれた見合いだったわけだ
明子が死んでだんだん対立が深まるわけか
重盛が摂関家も立てたりしてたのはそういう面もあってかね
293:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:56:24.01 0/D9ux16
そのくらいの説もあってもいいだろう
歴史学者ごとに別の説を持ってるんだから
だから歴史学者ってその程度の物って知ってればいい
リアリティも糞もないわけだ
294:日曜8時の名無しさん
12/03/24 03:56:35.78 UgPScr37
>>290
ていうか、先生がこういった、というよりもとの史料が何かが重要だろ。
清盛がご落胤だというのは「平家物語」とかの”物語”にしか出ないが、
明子に該当する重盛らの母が忠実の娘だというのは、頼長の書いた「台記」が
ソースだろ。（ただ、清盛妻じゃなく基章の他の娘かもしれないってだけ）
あきらかに、明子が忠実の娘である信憑性＞＞＞清盛のご落胤説ｗ
295:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:00:49.50 UgPScr37
明子の異母兄である頼長が「台記」に書いてるのに、
明子が忠実の娘であるということが清盛よりも言及されないのは、
日本史にとって明子が清盛と比べるとどうでもいい小物だからというだけ。
明子または、明子の姉妹の誰かは「忠実の落し胤」であるということは
明子にもそういう忠実の娘であったという噂はあったはずだ。
だから結婚したんだろ。
296:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:10:27.19 1oOfTMdz
台記には清盛の妻が忠実の隠し子だとは書いてないんだ
なーんだ
297:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:10:50.61 UgPScr37
頼長の母も高階基章レベルの摂関家の家人の娘で妾で、
高階基章と頼長の母方は同僚だっただろうから、
頼長は明子父もよく知ってたはず。
298:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:12:09.04 0/D9ux16
>>294
五十歩百歩だな
299:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:12:36.57 UgPScr37
>>296
書いてあるよ。忠実が、家人の高階基章の妻に手を出して、娘を産ませたって。
明子なんて名前は書いてないけどねｗ
（この名前はドラマの創作だし）
300:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:14:00.27 1oOfTMdz
その娘が清盛の妻になったってソースは？
301:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:14:40.08 UgPScr37
>>298
信憑性はともかく、両方ともそれぞれ、白河院と摂関家の落し胤の
噂があったのは確実だよ。
そして、本当に子供であるかより、出世には「噂」のほうが重要だろｗ
302:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:15:18.76 0/D9ux16
いいじゃねーか
摂関家も平家に近づきたかった
表立っては格好悪いけど
裏からなら忠盛もまんざらじゃない
303:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:15:45.65 UgPScr37
>>300
清盛が後白河の落胤だってソースは？
平家物語でもそうだなんて断言してないだろｗ
304:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:17:39.42 UgPScr37
清盛が白河院の落し胤であるというのは本郷先生も否定派だって
言ってたし、本郷先生も明子のほうが信憑性があると思ってんだろうな。
305:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:19:57.94 UgPScr37
＞摂関家も平家に近づきたかった
それはない。
306:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:20:25.27 0/D9ux16
>>303
あくまでも噂だろう
妾を払い下げるということは
そういう可能性もあるってこと
ＤＮＡ鑑定やら血液型でさえもなかった時代だから
307:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:21:45.15 0/D9ux16
>>305
甘いな
一見対立してるように見えても
裏でつながってるなんて世間じゃ日常だぞ
308:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:22:59.29 UgPScr37
トロフィーワイフが大好きで、上流階級との結婚に熱心だった平家が
清単なる６位の娘と結婚したのは変だから、平家は明子が忠実のご落胤
だと思ってたんだろうなあ。
309:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:23:08.15 0/D9ux16
政略結婚なんてのは一種の保険だからな
なんらかの役にたてばいいかなってくらい
310:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:24:53.16 UgPScr37
>>307
そこは否定してない。
おまえは、当時の階級社会を知らないだろ。
摂関家が賤しい武士と繋がりたいと思うわけ無いだろｗ
平家が一方的に摂関家の家人の娘とでもつながっておきたかったんだよｗ
それくらい摂関家に憧れていた。
311:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:26:32.14 0/D9ux16
>>311
既に摂関家は没落してるんだから
成金とでも関係はつくっておきたい
表面上はできないからその程度だったのさ
312:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:27:15.16 cJLVjlkR
>>296
そうみたいだね
たしかに元木先生の言うように
清盛の妻になってたらそう書くだろうな
313:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:28:28.45 0/D9ux16
調べてみれば名門と成金の政略結婚っていっぱいあるんだぞ
結局は血筋より金なんだよ
314:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:28:40.16 UgPScr37
>>311
この時代の摂関家はそこまで没落していないｗ
平家なんて金持ちといっても、摂関家の財産に比べたら屁でもない程度にしか金持ちじゃないからｗ
315:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:31:19.04 cJLVjlkR
ていうかドラマで採用する説に
一般的に有力じゃない説を採用しなかったと文句つけるって
難癖すぎるわｗ
316:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:31:41.85 0/D9ux16
松下電器、ブリヂストンも政略結婚だったね
317:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:32:18.31 UgPScr37
>>314
だからこの時代の摂関家はまだ金持ちだよ。
院政のせいで政治的発言力が低下しただけで、忠実なんて
摂関家の荘園を整理集積して摂関家の財政的基盤を整えたことで
大金持ちで有名だった。
平家なんて源氏とか下級貴族と比べて金持ちってだけだろｗ
清盛は、平治の乱の後、摂関家の莫大な財産を横領するよね。
ほんと無知だなあｗ
江戸時代の貧乏公家と混同してるのかね。
318:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:34:03.16 0/D9ux16
だから何を採用して何を採用しなかったかというところで
最大限に左翼思想的になってる
更にトンデモ創作まで入れるからおかしな方向に
319:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:35:15.02 UgPScr37
没落したといっても、身分も財産も 摂関家＞＞＞＞＞＞平家
明子は忠実の子じゃないかもしれないけど、高階基章が摂関家の
使用人だったことは間違いないから、摂関家の家来と縁組したかったんだろ。
平家がそこまで摂関家に憧れていたってこと。
ていうか平家はクーデーター後の全盛期でも、摂関家を超えてないんじゃないの？
忠実なんて興福寺に大堂をポンポン建てるくらい金持ちだよ。
320:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:36:34.30 0/D9ux16
単に金の問題でなく院政で平家の発言力が高まってた時期なんだから
掛け捨ての保険をかけておけばいい
要らなくなれば解約すればいいだけだからね
321:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:40:18.89 UgPScr37
＞単に金の問題でなく院政で平家の発言力が高まってた時期なんだから
公卿にもなれないのに、発言力～？ｗ
必死で忠実の落し胤と噂の娘（の姉妹）と結婚した平氏、必死だなって感じ。
322:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:42:27.88 0/D9ux16
発想が単純なのはいいが
極端に左翼的になってるのを史実だと言い張るからおかしくなる
今時階級史観なんか通らないんだよ
323:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:43:03.93 UgPScr37
とにかく発言力にしても、経済力にしても、平家なんて摂関家の足元にも
及ばないから、平家ヲタは無知なのはわかったから恥ずかしい発言を
繰り返すなよ。
摂関家は衰えたといっても、平家みたいな武士階級とは全然比べ物に
ならないからｗ
近衛天皇の次を誰にするか決めたのも忠通だしねｗ
324:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:44:45.03 cJLVjlkR
何この不毛な争い
平家オタと摂関家オタの仁義なき戦いすか
325:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:45:22.02 UgPScr37
平家は「摂関家の家人」の高階家と縁組するのがせいぜい。
ま、明子も忠実の子じゃないだろうしね。
他の先生によると、もし明子が忠実の娘なら、頼長が「台記」に
そう書くはずだが、書いてないって話なのでね。
明子の姉妹の誰かは忠実の子である可能性はあるわけだが。
326:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:46:18.68 0/D9ux16
ま、ええわさ
へっぽこ准教授は左翼にゴマすって
法政か立命館の教授になるのがせいぜい
下手すれば三流大教授にもなれん程度
327:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:46:36.27 UgPScr37
>>324
ていうかおまえが平家ヲタだろ。
328:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:50:40.25 UgPScr37
明子は頼長と違って「明らかに認知されてない高階家の娘扱いの娘」
もともと家来の人妻を寝取っただけだから、基章の子か忠実の子なのか
忠実自体もはっきりわからなかったんだろうな。
329:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:55:20.99 0/D9ux16
ここで結論を出す気はない
ことほど学説なんかあてにならんと言いたいだけ
極端な説に基づいた脚本に正当性などない
330:日曜8時の名無しさん
12/03/24 04:58:46.79 0/D9ux16
新平家みたいに平家に不利な史料しか残ってないから勝手に創作する（キリッ！）
ならいいけど、それでも辻褄だけは合わせておかんとな
331:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:02:18.49 UgPScr37
平家ヲタの勘違いがすごくで驚き。
公卿にも登れない平家が、政治力があるだの、受領階級が密貿易で
金儲けしてます、レベルの金持ちに過ぎないくせに摂関家より金持ちだの。
どんだけ思い上がってるんだよ。摂関家の足元にも及ばないだろ。
最終的にも摂関家を超えられなかったし。
武士相手に威張っておけよ。武士の中では一番金持ちだったのは
間違いないんだからさ。
332:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:05:27.49 pZcBBSoJ
連投ひどい
333:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:07:55.91 cJLVjlkR
オタ認定とか思いあがってるとか
ちょっと落ち付けｗ
摂関家の方ですか
334:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:33:01.97 8GMZaIvz
明子はようわからんけど、清盛なんかは状況証拠が白河落胤説を裏付けているともいえるし、
当時の人々もそのあたりの空気を読んでいたように感じるけどね、青年期の清盛の、ドラマでは説明不足だった
残された逸話から憶測すると。北山准后もいるし、ＤＮＡ鑑定すれば一発だと思うが、宮内庁が許さんだろうね
祇園闘乱事件と家盛の出世で、ばかぼん覚醒するか？
335:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:36:11.44 8GMZaIvz
そうそう時子の装束は、八つ橋みたいなのが染め抜かれているようなんだが、
これ詳しいことわかる人いる？ 菖蒲を示唆してるのかな？ もしくはあれは八つ橋にはあらず、とか
336:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:39:57.90 UgPScr37
頼長と忠通の兄弟げんかの一環で、呈子の豪華な挙式と大規模な雑仕女募集
オーディションで、摂関家の財力のごくごく一部を見せてやるもんね。
337:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:53:07.67 0/D9ux16
田中角栄の婿も東大出のそこそこのうちでも
大臣やってあの醜態だからな
実力とは比例しない
338:日曜8時の名無しさん
12/03/24 05:57:30.73 UgPScr37
田中直紀は慶応だろ。
339:日曜8時の名無しさん
12/03/24 06:13:40.99 8GMZaIvz
頼長様プッシュの徳大寺家出身の多子と、なりこ様猛プッシュの呈子の入内争いやるのか？
やるなら楽しみだなー、なりこ様の執念におされて想像妊娠なんて現代でも十分おこりうる話。
340:日曜8時の名無しさん
12/03/24 06:44:14.20 ZwvqWoXJ
明日は大磯西行祭
桜の花をこよなく愛し三月末に最後を迎えた西行様を偲ぶ祭でありまする
341:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:16:57.48 FnOx+rb2
「清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をやっつける展開が理想なんですって・・・。」
考証その２先生、お気を落とさず頑張れ。
342:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:23:58.81 0/D9ux16
>>338
慶応だったか
コネで国家公務員になってたのか
343:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:31:17.96 r1aPfXVj
>>341
悪いやつって単純に考えて源氏か摂関家か？
幸せバカ御曹子にバッタバッタと水戸黄門や遠山の金さんみたいに単純にやっつけられるとしたら、それはやだ
代々悪い方は清盛だったのもあって違和感バリバリ
344:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:35:48.83 jGRjkLuC
>>341
そんなこと誰が言ってるんだ？
345:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:36:41.22 QA0p1hfl
考証の先生がこんなことをペラペラしゃべっちゃうなんて？
これ制作陣頑張れ、路線変更すんなコールが２ちゃんから上がるのを狙ってるんだろｗ
明子が忠実胤うんぬんをスルーしたのは当然だよ。
摂関家の犬＝私兵が源氏、対する平氏は王家の犬として対比させているのだから、
平家も摂関家と何らかの繋がりがあったとしても、ドラマ的には現時点では無視。
王家の犬というのも朝廷＝公儀ではなく治天の君を頂点とするファミリーに対する
私的な従属性を表現している。
清盛白川胤説は高橋先生も元木先生も主張している。DNAによる検証は不可能だし、
出世のスピードからだけで説明はできないが、公的認知を唱える元木説は説得力があり、
｢極端な学説｣に拠ったわけではない。
346:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:42:29.01 0/D9ux16
いや平家を持ち上げるためならご落胤説はあえてとらないはず
実力で成り上がったとするなら脚本が面倒になる
皇室を貶めたいから採用しただけだろ
347:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:46:44.58 QA0p1hfl
悪いが↓のような人間で早20レスもかましている人間にレスはしないので悪しからず
85 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/23(金) 12:04:22.52 ID:Plir/EH5
818 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/22(木) 11:59:04.26 ID:u4nG9bSf
運営雇われアンチだかNHK解体を叫ぶ連中が送り込んだ工作員だか知らぬが
毎日毎日てめえらこそが日本の伝統と文化、皇室を侮辱して保守派の評判を下げていることに気づきな
スレと大河清盛破壊だけを目的とする常勤仕事人による乗っ取りが目に余る。アンチスレでやれといっても
仕事なので無駄。
348:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:47:30.46 7q2TqghA
「皇室を貶める意図」とか言ってるやつらって、
どんだけ皇室中心に物事考えてるんだろうな。
ま、実際の皇室には興味なくて「皇室を敬愛する自分」に酔ってるだけだろうけど。
349:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:54:19.59 r1aPfXVj
アルバイトだろ
350:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:57:04.84 uw+KEqjH
現場の志気が落ちて今以上にクソ垂れ流すようになられたら今後の大河にも大いに迷惑だわ
351:日曜8時の名無しさん
12/03/24 07:59:50.37 0/D9ux16
>>348
日本人なら当然
チョンは帰国しろ
352:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:04:30.13 Dq9eGmBW
清盛と後白河の長いサイコロ遊びは後白河の勝ちで終わるよね
353:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:08:25.00 Q68dAar3
■■■透明感の正体～福山雅治氏について 2010/12/09 Thu
あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。
私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。
なぜ、聴かなかったのだろうか？
ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」
甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」
椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」
坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」
…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。
天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。
福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。
しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。
237拍手
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
354:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:18:02.95 8GMZaIvz
>>352 清盛には勝っても頼朝には負ける。すべてはそんなもの。そして頼朝の男系は北条家に滅ぼされる
みんな学者先生のご高説をかんがみて、あれこれ考えてるみたいだけど
自分は学者嫌いなんだよね。もしここに大学に残ってる人がいたら申し訳ないが。
数年前に日本中の大学の東大阪大はじめとする学者先生と多数接触した経験があるんだが、
椅子とりゲームが熾烈なうえ、傍から見てどんなに異端で奇異でも、自説を確立しなくてはいけないから
まあほどほどに話は聞くもんだな、としみじみ思ったよ。社会に出ていないから、どこか極端だし
みな、金がほしくてたまらないのは痛切に感じた。ほとんど手を差し出してる状態ｗ その点では節操ないかと。
誰がどういってるかではなく、自分自身の経験や能力を基礎に、幅広く柔軟に新しい意見をとりいれつつ
咀嚼するのがいいと思うけど。
ドラマが面白ければ、どうでもよーいんだが。面白きドラマを面白うみたいものだ
355:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:18:08.22 VDvUEHDv
とりあえずＮＨＫ上層部は低視聴率の批判を受けて
制作現場にいろいろ介入してるようだな
現場はやりにくいだろうな。
昔竜馬がゆくのときにディレクターが降板した例がある
356:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:26:07.27 0/D9ux16
団塊の世代の年よりも昔の自分の若気の至りの左翼思想を見せられて不愉快
いつまで子供みたいなことやってんだ
という感想だろう
357:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:34:51.24 NgB/MWk7
でも、こんだけ露骨に現場がダメ出しされる大河は聞いたことないなあ
花の乱でもそんなことなかったし、すごい怒られてるかもな
358:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:37:54.14 0/D9ux16
>>357
ＧＯサイン出した奴が悪いんだけどね
359:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:38:44.77 Dq9eGmBW
映像が見づらいと苦情出したからなあ
目が疲れるドラマって清盛くらいだよ
360:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:40:18.54 0/D9ux16
>>355
朝ドラ春よ来いでトラブったプロデューサーは知ってるけどね
左遷させられたみたい
361:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:47:54.78 QnUg1gkj
それと昨日立ち読みできなかった（失礼）「週刊ポスト」の記事をやっと読んだよ。
広告の文句から、「清盛」をフルボッコにした記事かとばかり思っていたら、なんだ、
ネットで文句をつけているのを「右翼思想を持っているネットの住人、いわゆるネトウヨ」
とわざわざ解説して、東大准教授が自信をもって考証しているドラマに対して
中国は皇帝なのに王だとその下みたいで気に食わん、というレベルの文句を
つけてる奴がいるけど、去年の「江」とは比べ物にならない中身のあるドラマと
評価も高いから、この骨太な姿勢に視聴者がどれだけ付いてこられるかだ、と
すっかり激励しているみたいな記事になってる。
兵庫知事の文句ももうすっかり「いつものヘンな人」扱いになっているし、やっぱり
マスコミも「江」みたいなものを流されるのは御免こうむる、という気分が
強いみたいだね。
362:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:57:15.52 ANqdseAu
平氏は宋との貿易を独占しているんだよね
全部自分らの裁量でやっているわけで。
なのに薬を輸入できなかったのは王家の責任って、意味わかんないんだけど
363:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:57:53.71 fzUJ1AG5
骨太とかもう説得力皆無
内容の問題はそういう雰囲気の言葉で誤魔化せるもんじゃない
364:日曜8時の名無しさん
12/03/24 08:59:13.91 cZosHSbU
清盛も意味わからなくておとなしくなってたな
そういう効果を狙った盛国はすごい男だ
365:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:13:46.97 r1aPfXVj
松ケンは不細工だけど別に目が疲れる事はない
江が不細工で疲れたのは、かえって画面が綺麗だったからではｗ
清盛がたまに五月蝿くて疲れるぐらい
江と違って話は面白いし脇も演技がきちんとしてるのに何でだろうな
視聴対象を変えたら全然違ったりして
366:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:14:48.49 CbTHLebF
>>361
これ貼られるの何度目のコピペ？今週の週刊ポストにそんな記事ない。
367:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:17:51.73 ObGQSUFP
>>348
韓国の悲惨な地域差別
韓国では人間扱いされない在日（パンチョッパリ）
慶尚道出身者>慶尚道・全羅道・済州島・在日以外の出身者>全羅道出身者>済州島出身者>>【超えられない壁】>>在日（>>348）
368:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:23:55.06 +t2i5kC0
博多の密貿易シーンで薬も取り扱ってたな
種類はわからんけどとりあえず百姓の老婆に売れるぐらいは取り扱ってる模様
疫病が流行っているんならそれに良く効く薬を自分で取引すればよかったのに、むしろなんでそうしなかったのか甚だ疑問なんだが
369:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:25:04.57 IIAfNjRu
腐女子は盛国と清盛の薄い本を出すらしいから
この二人をいっぱい出しておけば視聴率稼げるんじゃね？
370:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:29:56.97 XWX+ENVN
>>362
平氏が独占しているわけではない。
宋船→太宰府→朝廷→販売
宋船→神崎荘→平忠盛
という複数コースがあって、ただ忠盛コースではいわゆる市中に販売出来なく、
売れないものは仕入れても仕方なく、仕入れは献上品に使えるものくらいであった。
医者が宋の薬を手に入れるのは朝廷コースのみということ。
371:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:31:59.36 IlfULxgc
>>246
北面の武士をずっとやってるのはいんだよ
でもその武士団のなかで清盛はどういうポジションなのか
少年の頃高い官位で入って、やっかまれるなど苦労はなかったのか
職務上危険なことはなかったか
王家に無礼がないようどんなことで気を遣ったのか、
等々、清盛の成長や活躍を史料や想像を元に描くことはできそうだよね
でもドラマではず～～～っと薄汚い格好で緊張感なくブラブラしてるだけ
考証の先生は「単純な勧善懲悪にしないと視聴率が上がらない」と
言われたようだけど、それは大間違いだと思う
そんなことしなくても、清盛を応援したくなる物語を作るネタはいくらでもあったはず
372:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:32:52.52 IlfULxgc
>>369
腐女子が数字落とさないのは組！で証明済み
373:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:32:53.49 Dq9eGmBW
>>368
宋船は年一往復だったような？
粉と逆光と手ぶれカメラとフィルター、曇り空、清盛長回しをやめたらスッキリする
374:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:34:17.58 75fBTXIX
密貿易は奥州藤原氏もやってたよ
朝廷の目の届かない現在の秋田青森あたりで堂々とｗ
375:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:36:33.32 ANqdseAu
>>370
売れないものは仕入れても仕方なくって、薬ほど必要なもんはないでしょ
いままでなぜ買わなくて大丈夫だったのか、逆に聞きたいくらい
376:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:42:12.69 IIAfNjRu
現場の士気が下がってるのは困ったもんだな
見てるこっちも不安になる
松ケンも元気出せや
今まで撮影したところも朝廷パートごっそりカットとかやめてほしい
ますます軸がぶれる
あと早く２次キャスト発表してくれ
視聴率が悪いのは兵庫の知事のネガキャンも関係してるんだろう
377:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:46:55.49 ObGQSUFP
>>331 ID:UgPScr37
>平家ヲタの勘違いがすごくで驚き。公卿にも登れない平家が、政治力があるだの、
摂関政治⇒院政⇒平氏政権⇒鎌倉幕府への流れをパースペクティブに
理解できていない。忠盛や清盛の時代はパラダイムシフトの時代。パラダイムチェンジの時代。
たとえば信西は平治の乱の直前、最高権力者に近い存在だったが、公卿どころか、
従五位下にすぎなかった。
忠盛や清盛は明治の岩崎弥太郎みたいなもんだろう。
378:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:48:48.81 IlfULxgc
>>376
兵庫の知事が汚いと言ったのはむしろ興味を誘ったよ
数字悪いのはまず第一に画面の見づらさ
最近は少し明るくなったけど、舞台や人間関係を把握するのに
とても重要だった序盤の段階で変演出が炸裂して
会話している人物の顔に陰を入れたまま小さく撮ったりしていたので
状況がよくわからず、人物に親しめないまま話が進んだ
人は何か一箇所わかりにくいところがあると
全体を複雑で難解と感じてしまうもの
そういうわかりにくさを気取った演出でわざわざ大量に作った
それが清盛の一番の問題点だったのに
今さら時代考証の先生まで責められてるのは上の人の八つ当たり
よほど現場の雰囲気が悪いんだろうな
379:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:51:35.63 QA0p1hfl
院や上級貴族は威信財としての宋品を珍重し、平家の密貿易による入手
さらには賄賂提供を黙認あるいは歓迎したが、一般庶民レベルの日用品・有用品が
京の市場に出回ることまで許したわけではない。
忠盛による博多での密貿易は鳥羽の庇護がある以上不問にせざるをえないが、
おばあさんに薬を売って感謝された京の兎丸の店は閉鎖を余儀なくされたことが伺えた
(頼長による尋問場面)。
市場統制により、一刻を争う明子の命を唯一救える可能性があった(実際は無理でも)宋の薬を、
京の町で今すぐ入手できなかったのは無念だっただろう。
人命や民の暮らしよりも自らの富や威信を優先する｢政府｣に怒りを抱いたのも無理はない。
なお、清盛は自分で博多へ行くと言いだし盛国に止められているところから、博多まで行けば平家の伝手で
何とか入手は可能だったのだろうが、そのような猶予はもはや残されていない。
金持ちなのだから京で販売できずしたがって採算がとれない薬でも、自家用にストックすることは可能だったはずだ、
などと突っ込まないこと。
380:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:51:36.02 sLYBwxs3
押しつけられた主役のせいで視聴率低いのに
勧善懲悪にしろとか介入して
ますます原形をとどめないものにする気か
そりゃ現場の士気も下がるわ
381:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:54:17.09 uw+KEqjH
「若い人が見てくれるのが唯一の救い」とか言ってる所を見ると
老人連中が軒並み見放しているんだろうな
382:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:54:30.98 1oOfTMdz
日曜美術館って視聴率どれくらいなの
383:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:55:38.33 XWX+ENVN
>>375
当時にツムラはなく、現在のように粉末や錠剤のようなものではなかった。
基本煎じ薬で葛根湯や麻黄湯として売られていたわけではなく、
薬草を輸入して薬師がそれぞれの症状に合わせて調合して日々患者に
飲ませていたと思われる。
各種の薬草を忠盛の館の蔵に持っていてどうするということなんでは。
まぁ兎丸が売っていたのは、さて何だったんだろうねぇ。
384:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:56:07.43 5aOCadc5
義清の出家も含め、出家する動機がアレすぎるのが不満
このドラマでは出家によって律令・官僚機構の外に飛び出すという視点がない
なんで白河に続いて鳥羽・後白河と上皇が出家するケースが相次いだのか、
なんで信西が出家したのか、政治的背景を含めてちゃんと描いて欲しい
いずれ清盛も出家するんだから、その時に出家の動機付けが弱くなってしまうんじゃないかと危惧してる
385:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:58:31.28 ANqdseAu
まああんまりつっこむほどの興味もないんだけど、
伝染病て金持ちだけが直れば収まるものではなくて、一般庶民レベルでの
感染拡大を根絶することが大事なわけで。
合理主義な頼長が一般庶民での伝染病薬の流通をたまたげるというのは、
むしろ病気を拡大するようなももんで、おかしくないか
386:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:58:37.42 5GgT1Y5D
藤原家成（佐藤二朗）は漢方の知識＋αを持っているはず
387:日曜8時の名無しさん
12/03/24 09:59:11.00 QnUg1gkj
前スレで<
清盛スレで狂ってる必死のシエ信者が
>清盛のアンチは歴史知識も豊富で頭いいのに江スレじゃ
なんて言ってて笑った。
清盛アンチは作品の理解力がないのは言うまでもないけど、白河帝と後白河帝を
いっしょにしてたり、「朝廷」「天皇」「王家」を同じものと思いこんでいたりと
バカの限りをさらけ出しているんだけど、このあいだはスレ住人が戦国時代の
「かぶき者」の服装に付いて話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことないのが
丸分かり。歌舞伎役者はそんな恰好はしていないｗ」と言い出して爆笑されてた。
しかもその数日後にはリベラル前進座憎しで「共産主義者中村梅雀が出ている
大河には正統的な歌舞伎役者は一人も出演しない。これは知っている人なら誰でも
知っている事実。キリッ」と言いだして、こいつ大河を見たことがないか、
歌舞伎役者を全然知らないかのどっちかだと笑いものになっていた。
ホントあらゆる意味で可哀想な情弱負け犬が、江オタ・清盛アンチなんだな。
388:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:02:37.37 IlfULxgc
>>272
>>清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが理想なんですって。
そういうノリの子供っぽい海賊退治の回が一番失敗したじゃないか
そんな展開が理想と思うNHKの分析がひどい
水戸黄門や桃太郎侍は避けていたが大河好きな人は大勢いる
大河に求められてるのはチャンバラ活劇じゃない
見る方のレベルが低いと思った方が楽だから
NHK内でもそういうことにしたい人がいるのだろう
389:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:03:26.83 ObGQSUFP
>>380
主役のせいじゃない。
悪いのは全部磯智明（制作統括）。
第１１回「もののけの涙」では清盛が住吉神社に「どうか明子が健やかで
ありますように」と祈願した７分後に明子が死んだ。
NHKは紅白歌合戦のあと「ゆく年くる年」で日本中の神社仏閣の生中継を
行う。普通の日本人は普通に神社参拝を行う。葬式はたいてい仏教式。
NHK上層部から、「なんで明子が死ぬ直前に神社参拝を入れたの？主旨を
説明してみて。なんで僧侶を蹴倒したり、斬り殺そうとする描写が必要だったの？」と
問われても、磯智明はきちんと回答できない。
もちろん磯智明は中共の工作員（>>7）で、日本解体工作の一環としてやったわけだが。
390:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:04:36.02 6WhUvyCP
本郷さんのツイッター読んだけど、
あれ、誰でも見られるってこと知ってるんだろうか
本郷さんは？？ 意見のあう人だけの内緒話の輪じゃないんだが。
391:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:06:25.03 uw+KEqjH
>>390
みずから火種を撒いてるよなｗ
392:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:08:06.23 WFF+wJqA
東日本大震災までは
なにか閉塞感を破ってくれるものが期待されていたけど
以後、復興や原発の問題なんかもあったりして、
堅実でまともなものが求められるように
世相が傾いたのを、取り込めなかったような気がする。
（政治板ではないので、大阪維新の会の台頭とかはつっこまないでね）
製作開始がその前の年からで、P周辺に思い入れがあって融通が付かないなら
公共放送の看板番組なんだから、
もっと上からチェックを入れてやれば。。しらんが。
放送が二年早かったら、少なくとも自分の受け止め方は違っていたような
気がするんだよね。下手は下手でも。
しかし、普通に編集したものみれば、視聴率悪くなるの客観的に判断出来そうなものなのに
対策していなかったのか……現場。。しらんが。
393:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:08:53.28 ObGQSUFP
>>386
>藤原家成（佐藤二朗）は漢方の知識＋αを持っているはず
違う。家成は西洋医学。家成はペニシリンを使いこなせた。
394:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:15:22.99 OVN+OVlA
>>393
彼は仁友堂で漢方専門
395:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:19:18.29 UqhxqJDT
>>385
頼長は別に合理主義者じゃないじゃん
396:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:21:48.08 IlfULxgc
>>392
でもこのドラマも視覚的にはいつも曇天の向こうから
ボーッと不自然な光が差していて、遠景は霧がかかり
人物はよく顔が陰っていて、なんか薄暗い夢の中の情景のような
もどかしい閉塞感がある
いつ放映したとしてもこれはいただけなかったと思う
震災あと、人々が希望に満ちた堅実なイメージを求めるように
なってからはなおさらだね
397:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:30:34.44 p4+jEcb5
宋の薬云々は、
平家物語の「医師問答」を意識してのことだと思うけどな
後年権力を握った清盛は宋の名医を都に招けるようになるが…て話につながるんだなあ
と思って悲しくなったけど
398:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:33:47.56 5L6dyEmE
何年か前の新型インフルの時の騒動思い出すと
まあそんなにぱぱっと薬輸入して根絶できるもんでもないよなとは思うけどね
399:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:36:59.32 Mv3cTST9
視聴率を気にして作って視聴率があがるなんてことは
絶対にないんだから
今のまま頑なぐらいに初志貫徹
制作人が信じる良い作品を作ることだけを
貫いてほしい
上層部に反発するぐらいの気概を持って
それが視聴者に対する制作人の責任だとおも
400:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:37:16.07 cx1RviBd
フォロワーすごい増えてないか
401:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:38:36.04 Mv3cTST9
兎に角
今まで楽しくみてる視聴者を裏切るようなことは
してはならないと思うね
402:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:45:28.08 WFF+wJqA
>>396
映像はたしかに。
結果として既視感バリバリの貼り合わせとは言われているけど、
馬鹿だけど身近にいそうな主人公、僕ら目線のナレ、
アップテンポの場面切り替え、アニメっぽい効果上の過剰演出、
たまによくわからないBGMのチョイスとか、
その他諸々、風変わり（マニアックまでいかない）で面白いと言えば面白い。
403:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:46:19.82 ncXXDx4r
>>399
つか数字ゲットのために奮発したこれ見よがしな海賊船、
ゆとりにすり寄ったマンガ風のツンデレ女や海賊
ゲーキャラ風の変衣装、昼メロ風サービスで失敗を決定的にしてる
そこは反省すべき
視聴率対策が低俗だったことを反省すべきなんだよ
最初から低視聴率上等で堅実路線に徹していれば
ここまでは落ちていないと思う
404:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:46:41.77 ANqdseAu
ミキプルーンはいい存在だが、彼がのさばっているせいで、清盛の影がうすい
前倒しで忠盛は死なせた方がテレビ的にはよい
405:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:51:10.51 QnUg1gkj
王家問題は別のところでｗ
だって奈良時代から使われている言葉を、この時代を解説するのには
どうしても必要だからと歴史学者が戦前から使っていた言葉なんだから
文句言うのはバカだけだよ。
今みたいに「王家」と「朝廷」の区別さえつかない人間でなければこんな
バカないちゃもんつけるわけないって。言いだしっぺが「江」を傑作だと
絶賛し続けていた奴なんだから、程度は推して知るべしだろ。
406:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:51:47.17 Mv3cTST9
>>403
だから視聴率なんてどうでもいいって言ってるんだよ
堅実路線だったら視聴率とれたとか
わかりもしない仮定の話なんかいらないよ
モノづくりする人間は軸がぶれるのが一番やってはならない事
特に面白く見てる人間を無視し視聴率の為だけに
路線変更なんて視聴者に対して一番やってはいけないだろ
407:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:53:35.11 isVJJgDO
昼ドラって見たことないんだが、朝廷パートのように面白いのなら見てみようかなw
権力闘争として必然性があるし、安っぽいと貶すには強烈キャラを演じる役者の性格表現がすぐれもんだった
もうすぐ愛憎劇は終了で寂しいす
408:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:54:29.02 r1aPfXVj
>>404
４話無双以降、忠盛は予想してたより空気な気がする
閉まらない
409:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:55:50.53 ObGQSUFP
視聴率にも配慮した普通の大河ドラマのキャスティング
「秀吉」（１９９６年）
秀吉：竹中直人
おね：沢口靖子
淀：松たか子
秀長：高嶋政伸
おかつ：川上麻衣子
なか：市原悦子
竹阿弥：財津一郎
さと：細川直美
仲蔵：岡本健一
竹中半兵衛：古谷一行
前田利家：渡辺徹
おまつ：中村あずさ
たま：田村英里子
石田三成：小栗旬→真田広之
蜂須賀小六：大仁田厚
黒田如水：伊武雅刀
安国寺恵瓊：中条きよし
織田信長：渡哲也
吉乃：斉藤慶子
林佐渡守：高松英郎
柴田勝家：中尾彬
丹羽長秀：篠田三郎
滝川一益：段田安則
森蘭丸：松岡昌宏
明智光秀：村上弘明
ひろ子：有森也実
斎藤利三：上條恒彦
美：野際陽子
徳川家康：西村雅彦
本多正信：宍戸錠
足利義昭：玉置浩二
今川義元：米倉斉加年
斎藤道三：金田龍之介
浅井長政：宅麻伸
荒木村重：大杉漣
千利休：仲代達矢
石川五右衛門：赤井英和
おたき：涼風真世
おせん：八代亜紀
410:日曜8時の名無しさん
12/03/24 10:57:25.04 +t2i5kC0
まだ王家がどうとか騒いでるの？
結局本郷センセが王家よりも朝家のほうが良かったと認めて反省しているという発言で収束したと思ったんだけど
411:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:02:29.06 r1aPfXVj
>>409
市原さんで持ってた大河だな
412:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:03:15.30 QA0p1hfl
王家用語の妥当性については右翼による言いがかりということで収束したので他でやってほしい。
413:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:03:25.98 ObGQSUFP
>>409 の続き
視聴率をまったく考えない磯智明のキャスティング
「平清盛」の主だった出演者
最も多く画面に登場した俳優（のべ出演時間の推定）
①松山ケンイチ（清盛）
②中井貴一（忠盛）
③玉木宏（義朝）
④三上博史（鳥羽院）
⑤檀れい（璋子）
⑥藤木直人（義清）
⑦松雪泰子（得子）
⑧上川竜也（盛国）
⑨りょう（堀河局）
⑩阿部サダヲ（信西）
⑪小日向文世（為義）
⑫加藤浩次（兎丸）
⑬伊東四朗（白河院）
⑭松田聖子（祇園女御）
⑮和久井映見（宗子）
414:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:06:31.30 ObGQSUFP
磯智明のキャスティング
大河ドラマ史上、空前のチープさ！
NHK「平清盛」の主人公兄弟たちのキャスティング！
平清盛 - 松山ケンイチ ２７歳
平家盛（清盛より５歳年下） - 大東駿介 ２６歳
平経盛（清盛より６歳年下） - 駿河太郎 ３３歳
平教盛（清盛より１０歳年下） - 鈴之助 ２７歳
平頼盛（清盛より１５歳年下） - 西島隆弘 ２５歳
415:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:07:17.60 cx1RviBd
秀吉やってる自分小学生だしぃ～
誰も知らな～い
416:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:07:28.46 1i4WJlCe
考証の先生がつぶやいておられるけど
視聴率落ちると予算が削られるのは間違いないらしいね
それで制作現場はやる気を持ってかれて
自暴自棄になっちゃうみたいなんだな悪循環やん
毎回清盛がガツンとやって
悪い奴やっつける水戸黄門みたいな内容じゃないから
視聴率とれないんだなんて
お偉いさんの発言か現場の分析か
いづれにせよずれてるな
417:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:10:46.28 uE4XGaBm
清盛の出番が多いとつまらないね。
前回も前半は面白かったけど、清盛がギャーギャー騒いでいた後半は超つまらんかった。
418:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:11:04.82 ncXXDx4r
>>406
> だから視聴率なんてどうでもいいって言ってるんだよ
しかし正直な本郷先生は涙目でヒスってる
（数字取れないので）現場にすごく悪い影響が出ているとか、
予算に跳ね返るとか、数字が今後の作風に影響するんだよ
この是非はとこかく、
ある程度の数字も保たないと、いいものも作れないし
間違った路線変更に持って行かれる可能性があるのは
このツイートでよくわかる
最初に曲がっていた軸は直さないと回数積み重ねるうちに
自然にブレてあたふた直し続けることになるんだよ
だから自分はこの際、正しい補強をして欲しいと望むね
無理だろうけど…
419:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:21:20.15 w1bjJdgK
>>161
義経は一の谷から話が始まるが
清盛も保元の乱or平治の乱から始まって
さかのぼってもよかった気が
420:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:26:10.54 +t2i5kC0
>>407
あんな生ぬるいのは権力闘争じゃないよ
権力闘争は血で血を洗う凄惨なもの。大陸を例に挙げると
雍正帝→兄弟を犬、豚と改名して監禁
武則天→ライバルの妃を両手両足切断、酒壺に数日間漬けて放置して殺したうえで遺族の姓をウワバミに改名
呂后→ライバルの妃の両手両足切断、目をくり抜いて、耳、声を毒薬で奪ったうえで人豚と命名して便所で飼う
421:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:27:28.75 w3Rd+7dY
本郷先生は、な…
外野があれこれ言うのはいいが、
中の人が現場の状況を垂れ流したり、
特定の役者をageたりsageたりするのはやりすぎだろ…
422:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:29:18.12 lrmojl/c
主人公が感情移入出来るくらい一人前になって、
そんな主人公が平安末期のドロドロを切り開いていって、
ってのが、そろそろ欲しいなぁ
423:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:29:25.29 w1bjJdgK
>>209
時子が清盛の求婚を受け入れるシーンは必読
これ７年前にやって欲しかった(TT)
回想シーンでOKだから
ま 1言で言えば平家版｢渡る世間は鬼ばかり｣
424:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:30:20.53 1i4WJlCe
視聴率が落ちるといいものを作れないならば
どんどん悪いスパイラルに陥るよね
低視聴率の原因を自分たちで決めつけるより
視聴者の意見を公式とかで何らかの形吸い上げたりできないのか
別に迎合するということで無く
何が一番問題かを探りそれにアプローチして良くできることがあるなら
何もしないで酷いことになっていくよりマシだと思うね
425:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:30:52.06 w1bjJdgK
連投御免
勿論本役じゃなく若手使って
426:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:34:03.86 w3Rd+7dY
>>424
同意
個人がtwitterで意見を言うよりも、
公式がもっと外に向かって意見を求めたり発信してくべきだわ
そこらへんのアプローチの仕方が下手すぎる
427:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:34:11.82 Mv3cTST9
>>416
かと言って
これをすれば視聴率上がりますなんて
特効薬ないんだよ
今の時代ナニがあたるかわからない
あと二カ月もすればオリンピックも始まる
視聴率上がる要素はない
となるとやはりここはふんばりどころ
脚本も役者も悪くない
美術に関してはかなり素晴らしい
やはり最初にめざしたとこを一致団結してめざす
これが堅実路線というものさ
428:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:34:20.66 p4+jEcb5
だから主人公マンセーな時代ドラマが多くなるんだろう
勧善懲悪の話は極端な比喩と思うが
「活躍する主人公」
「常に正しい主人公」
が好きな人が多いのは感想見てても感じる
今の清盛の扱いを主人公が空気wとか、主人公つまらないとかいう人が多いのや、
最初のころの話数で、活躍しててどちらかというとマンセーキャラな忠盛をみて
「これじゃ平清盛じゃなく平忠盛じゃんw」て言ってる人結構いたしね
清盛はそういう主人公像から外れてて
家盛に否定されたりしながら
じわじわと成長するキャラに設定してるんだろうが
そういうのは求められてないって事だろう
自分は好きだけどさ
429:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:34:30.78 lrmojl/c
>>425
本役だと渡哲也(清盛)と松坂慶子(時子)だもんな…
なんかマドンナ・ヴェルデ的な熟年恋愛臭がするｗ
430:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:35:47.17 7q2TqghA
そもそも疑問なんだけど、
時代考証の人にそんなに「現場の雰囲気」とかわかるもんなの？
そんなに頻繁に現場に出入りしてるの？
この本郷って人、もともとお調子者で思い込みの激しい人みたいだから
なんか、勘違いしてるんじゃね？
431:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:37:00.58 T5Jkl6jW
>>428
かといって主人公マンセーな時代劇がことごとく姿を消したわけだし
主人公マンセーが本当に求められているかっていうとそれも疑問だと思う
432:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:37:17.08 lrmojl/c
>>428
ただ、独眼竜政宗の政宗なんかは、
清盛以上にコンプレックス炸裂させて、ムチャな事をして、大失敗ばかりして、
それでも大河史上最高の人気なわけなんだよな。
んー、なんか難しい…
433:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:37:18.16 Mv3cTST9
>>428
みんなドラマをじっくり見続ける
根気がないんだよなぁ
すぐに結論を出してほしいみたいな感じで
作る方もやりにくかろうw
434:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:39:09.37 IIAfNjRu
>>430
よく収録現場に観に行ってるみたいだよ
DやPがぼやいてたのを聞いたんじゃね？
435:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:40:12.80 T5Jkl6jW
どっちかっていうとあんま視聴者の意見とか聞かずにこのまま突っ走って欲しいんだけど
436:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:44:18.51 7q2TqghA
>>434
「視聴率悪くて上から文句言われてまいったよー。
予算減らされちゃったらまずいなー」って愚痴を言うくらいはしてるのかもね。
それを本郷が、マジにとってツイートした可能性はあるね。
だいたい、ドラマの現場の人間が、考証の学者先生に、マジに本音言うとは思えないんだよね。
437:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:46:42.51 1i4WJlCe
>>432
政宗について解ってること多いよね
実際しぶとくも野心あふれるしかも気遣い半端ない魅力的なおっさんだった
それを確かな演技＆圧倒的なさ容姿＆所作の抜群な美しさの謙さんが演った
これと清盛松ケンと比較するのは酷だな
謙さんとは華という点で色々違いすぎる主人公だからなぁ・・・
438:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:47:04.18 w3Rd+7dY
>>436
現場の人間の意見というか、
twitterの意見に踊らされてる気がするわ＞本郷先生
439:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:50:48.52 ObGQSUFP
NHK「平清盛」は清盛の思春期・青春期に力を入れるみたいなことをいっていた。制作サイドは。
松山ケンイチのキャスティングの妥当性もその文脈から説明されていた。たしか。
しかしいくら上っ面でそういうことを言っても、言ってる事とやってる事がチグハグだった。
デタラメだった。
戦略と戦術が一致していないのだ。チグハグ。デタラメ。
清盛の事実上の相棒は４６歳の上川隆也。清盛最大のライバルは４２歳の兎丸。
第１１回までの実質の最年少女優は３０歳トリオ（加藤あい、深田恭子、田中麗奈）
なんで２０代・１０代の女優がいないの？？？
清盛と同い年の親友佐藤義清は３９歳の藤木直人。
これで清盛の思春期や青春期に力を入れてるの？？？？？？？？？
繰り返すが、立てた戦略と戦術が絶望的に不一致なのだ。
440:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:59:29.11 JVphnBwU
>>420
大陸の残虐さを例に出されてもなぁ…
441:日曜8時の名無しさん
12/03/24 11:59:44.03 1oOfTMdz
深田と加藤の年齢確認してこい
ふとどきもん
442:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:00:12.79 QnUg1gkj
しかし今日中に76スレまで行くなあ。
歴史的愚作としていまだにマスコミに笑いものにされている「江」
（マスコミが清盛の話題に触れるとき、枕詞のように江に対する
嫌味が書き添えられているものね）は、今のところ本スレとアンチの
比率が７対１０くらいだけど、清盛は今のところ75対11か。
そんなもの比較しても意味ないけど、江では江オタがアンチスレまで
毎日乱入して来て荒らし行為をしていたけど、今年はアンチが
アンチスレにじっとしていられず毎日毎日本スレで荒らし行為を
するからますます本スレがよく伸びる。 いろいろ楽しいわw
443:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:01:00.99 ObGQSUFP
よくお笑いの生放送番組なんかで、出演しているお笑いタレントが両手で
ハサミのジェスチャーをしながら、「今の発言カットね」とか「今のセリフ編集ね」等、
手垢にまみれたギャグをかますことがあるが、それを思い出したｗ
kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
444:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:01:25.44 Mv3cTST9
>>439
俳優の実年齢でものを語るって
ドラマや芝居を語る資格がハナからないわw
445:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:02:14.89 JVphnBwU
>>437
しかも大河ドラマの１年間で鍛えられただろうしな
秀吉（勝新太郎）との対面のシーンなんか、リハなしぶっつけ本番で緊張感を出したらしいし。
最近の大河は役者を甘やかし過ぎるんじゃないか？
昔のような雰囲気じゃ今の若い役者はついて行けないのかもしれないが
446:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:15:56.13 ObGQSUFP
>>444
マーケティングの発想ゼロ。マーチャンダイジングの発想ゼロ。
大河ドラマは全５１作中３５作が平均視聴率２０％以上。１５作が２０％未満。
「平清盛」の〆上がりは１３％台で歴代ワースト視聴率だろうと思ってきたが、
ここにきて、大河ドラマ初の平均視聴率一桁の可能性すら出てきた。
小学生や中学生や高校生や大学生の男の子はAKBに異性的関心を持つが、
加藤あいや深田恭子や田中麗奈に熱中するんですか？というお話。
447:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:17:30.77 ZwvqWoXJ
>>665
大河終了直後は調子に乗ってCDまで出して
何だかロックなアーティスト気取りで面白グラサン掛けて
夜のヒットスタジオに出演したりしたよ
448:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:28:32.22 ObGQSUFP
重仁親王の育ての親は得子だが、アカン警察の育ての親は平清盛。
449:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:32:39.35 wW7p6i70
>>265
>大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！
違うだろ。ＮＨＫ側の認識が完全に間違ってる。
こりゃ数字は上がらないわ。
低視聴率の原因は手ブレするハンディカメラとコーンスターチの多用などの、演出方法だ。
兵庫県知事が言ってた「画面が汚い」は、その通りだった。
ストーリーが良くて、登場人物が少なくても、あの画面ではまず見てもらえないって事。
何でそこをまず改良しようとしない？兵庫県知事に屈したことになるからか？
ストーリーとかは弄るな。
450:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:39:54.16 vTtxi1ZZ
>>436
違うよ
制作会議に出席して、当然最大の問題は視聴率の回復で
このままでは予算削減とか深刻な話ばかりだったということでしょ
451:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:40:26.04 wW7p6i70
ＮＨＫが低視聴率の原因を、「コーンスターチ・ハンディカメラの多用による画面の見難さ」じゃなくて
「ストーリーとか登場人物」だと信じ込んでる原因は、
コンスターチ・ハンディカメラ多用の「龍馬伝」が視聴率的に成功したからだろうか。
でも「龍馬伝」はあの演出という「マイナス面」より、
”日本史上ベスト３に入る人気者”を、”芸能界ベスト３に入る人気者”が演じたという点が勝っていたから
視聴率が取れたんだよ。
そこをＮＨＫが理解してないとしたら、今後さらにコケる可能性があるなあ・・・・・
452:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:41:56.27 ZwvqWoXJ
時代劇はフィルムに限る
フィルムが使えないならフィルム風のザラザラした画面に加工すると映える
ビデオ撮りなど画面が安っぽく見えて言語道断
深作さんや工藤さんみたいに手持ちカメラや長回しを効果的に使うのも望ましい
453:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:44:49.03 7q2TqghA
本郷が製作会議に出席したって確かなの？
仮に出たとしても、「会議」なんてものは深刻になりがち。
会議で現場の空気なんかわかんないでしょ。
なにより、本郷はあくまで部外者。
内部の人間面してぺらぺらしゃべるのがそもそもの勘違い。
454:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:55:38.50 isVJJgDO
時代劇を見慣れておらず久々に大河を見ている印象としては
当初は暗くて見にくくて戸惑ったが、慣れてくると試しに覗いてみた民放や韓流時代劇の鮮やかな画面が嘘っぽく見えてならない
平安そのものを再現したわけではないがやはり相対的なリアリティを感じる
強い抵抗感をもつ人が多いのは当然だろうが、この流れは不可逆的なものだと思う
455:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:56:34.58 lrmojl/c
>>451
龍馬伝も数字取れなかっただろ。一時13％をウロウロしてたぞ。
そう言う意味では清盛に似てるね。
456:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:56:41.89 Y4J5GDhG
>>446
＞小学生や中学生や高校生や大学生の男の子はAKBに異性的関心を持つが、
＞加藤あいや深田恭子や田中麗奈に熱中するんですか？というお話。
は？w
457:日曜8時の名無しさん
12/03/24 12:59:00.99 O4m+yOI4
>>455
え？一緒と思ってんのｗ
１８すら出せてないじゃんこれ
458:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:00:37.32 7q2TqghA
龍馬にも福山にも興味ねえ。
関係ない話はやめろ。
459:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:01:39.08 OtLxvS9C
実際男の子が興味持つ女は少し露出がある、胸の大きい女の子。
顔は個人差有り。
460:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:03:37.02 lrmojl/c
>>457
似てるよね。
だからこれからのぼるかもって思ったのよ。
461:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:05:53.20 O4m+yOI4
>>460
これから伝と逆推移になるって思ってんの？
ただでさえなじみのない平安で大物投入するわけでもないし途中から見だすの相当キツイよ
おまけに裏スポーツイベント沢山来るし
462:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:08:34.42 PkS29VxJ
この走ってるとこがいいな
平治～太政大臣になるまでに相当するのか
463:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:10:14.84 PkS29VxJ
スレ間違えた
464:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:11:26.87 vTtxi1ZZ
>>453
制作会議っていうのはＰやＤや脚本家や考証やら
制作チームの頭脳が参加する現場の会議ですよ
そこで当然、視聴率が最大の議題で、予算削減とか具体的な深刻な話が
沢山出てきたということでしょ
465:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:14:19.54 QnUg1gkj
鬼女板でも必死の工作員が 「王家ってやっぱりやめてほしいよね」
「韓流ドラマみたいでヤだよね」 「コーンスターチは役者も困ってるんだよ」
と死に物狂いの荒らし誘発を仕掛け続けているんだけど、もう完全に
通りすがりの基地外・道端の犬のウンコ扱いでキレイにスルーされてるｗ
奥様たちはちゃんと知性と教養にのっとった話を楽しんでいるし、知性の
差って残酷なほどだわｗ
466:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:14:59.83 OtLxvS9C
この視聴率じゃ1本4千万が限界だからなぁ
467:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:16:53.46 vTtxi1ZZ
>>465
単にムック本を読んでドラマを観た感想を書き込み合ってるだけでしょ
知性と教養なんて笑わせないでほしい
468:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:18:20.19 5aOCadc5
視聴率が上がらなかった場合、いっそ低予算になった方が演出としてはいい仕事するだろ
予算のほとんどを食ってるコーンスターチも減らせて一石二鳥
ただ上層部の余計な口出しが増えるから、全体的にはよくないけど
469:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:23:30.01 1i4WJlCe
演出も編集も悪いと思うよ
音響も悪い
スタッフがそこそこイイ脚本を殺してるだろ
という印象だ自分は
あとは主役が今のところヘタくそ
棟梁になってからのほうに期待
470:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:27:09.99 K4ekiW2v
>>437
＞それを確かな演技＆圧倒的なさ容姿＆所作の抜群な美しさの謙さんが演った
松ケンは誰かが書いてたけど、元議員のタイゾーにしか見えない時がある。ｗ
それとあのドラマ、西郷輝彦と竹下景子がいい演技してたような気がした。
471:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:30:29.16 VDvUEHDv
このままズルズルと視聴率が低迷したら
話数短縮ｏｒ予算削減などの対象になるだろうな
472:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:31:13.60 dfFHAsMm
明治天皇が即位式の前日に崇徳院を京都へお連れした…
なんだか泣けてくるお
473:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:34:22.99 XEJ23vpo
>>468
大河の予算がなくなった場合の対処法って
ロケがなくなり役者が少数のセットのみを渡り歩いて話が進む
回想や使いまわしのシーンが増える。
手間のかかるシーンは不自然な説明セリフで片付ける
ってな感じだから、負担かかるのは脚本家だな
474:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:37:11.60 +t2i5kC0
>>440
つ実朝暗殺、蘇我入鹿暗殺
日本の権力闘争でも血なまぐさい事件はつきもの
清盛の場合は昼ドラであって権力闘争ではない
475:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:39:54.74 7q2TqghA
つまんないうえに、本筋に関係ない海戦に金かけちゃったのは
失敗だったよね。それだけが残念。
他の部分は、すごく面白い歴史ドラマだと思ってるから、
なんとかがんばってほしい。
476:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:50:10.62 ZwvqWoXJ
海戦等の金が掛かるシーンは全て野口竜のイラストと大平透のナレーションで処理
遊園地やホテルとタイアップ
ロケ弁は菓子パンと牛乳
スタッフには無し
477:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:51:48.09 fIvG3YXa
恨むなら法皇をお恨み下さいませ！
この流行り病を止められない朝廷をお恨み下さいませ！
……おいい？脚本家！？
478:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:52:27.59 r1aPfXVj
また見た
清盛はＡＤＨＤなんです？
479:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:54:07.28 1oOfTMdz
盛国が恨めと言ったのは法皇じゃなくて法
480:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:54:55.17 JlyvagA2
久しぶりにチラッと見たけどやたら展開速かったな
巻きでってカンペ出てる？
481:日曜8時の名無しさん
12/03/24 13:57:45.60 ANqdseAu
盛国んが朝廷をうらめという以前に、宋にしか薬がないという説明ってあったっけ
なんか唐突にきこえて、もうただ意味なんてなくてもいいから朝廷のせいにしたいだけにしか聞こえなかった
482:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:00:43.89 P0nyWqM5
由良姫の深緑の衣が美しかった時子とは全く違う可愛さだね。
ブランチの松山が更に小汚くなってて気が重くなった。
野生人の義朝はイケメンだったのに…この差は何だろう？
Ｌの松山は声が美しかったのにさ
全く残念
483:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:01:10.15 Mv3cTST9
視聴率を上げるには
視聴率を気にせずにつくる！
これだけだよ
484:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:02:07.18 PkS29VxJ
盛国のセリフは、そんなに意味の込められたセリフではないと思うんだが
その場を静めようってだけじゃね
485:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:02:15.93 Mv3cTST9
NHKなんだから視聴率より
作品の質だけにこだわってほしいね
486:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:02:27.34 T5Jkl6jW
>>481
薬師がお手上げみたいな時に薬が無いとかいってた気が
487:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:05:16.63 ANqdseAu
>>486
薬がないとはいってたが、宋にはあるとは言ってなかった気が
488:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:06:08.77 SrWwmZEm
やっぱ義朝かっこええ
489:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:07:44.12 isVJJgDO
頼長に問い詰められた回を見た者にとっては宋薬の扱い方は唐突でも何でもないね
上の方にも説明がある
490:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:10:04.93 p36kMTMC
>>487
国内にないがよそにはある薬で治る病かどうかもわからないだろ、と思ったw
491:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:10:34.07 33AJc7Yt
テコ入れで清盛正義のヒーロー化はマジやめてくれよ
周りを悪者にして清盛を桃太郎侍にしても絶対数字上がらんぜ
492:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:14:20.47 T5Jkl6jW
>>487
なんとなく薬が無い=薬があれば治る可能性がある=薬自体はあるけど今ココには無い
みたいな感じだと思ってた
ココにないなら宋しか無いでしょ的な
493:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:16:53.18 ANqdseAu
>>490
まあとにかく、なんでもいいから、悪いことは朝廷に
なすりつけようって意図がまるみえなんだよ
普通盛国の立場なら、あのとき道で倒れてた病人の介護をさせた自分の責任です、
くらいいえないのかよと。この
ドラマって、みんなわるいことは他人のせいにする特徴があるな
ウサギ○が真実を告げたせい、落胤のせい、宗子のせい…
ぐちぐちなんでも他人にこすりつけてんじゃねーよと
494:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:18:16.93 t9NnTJv6
たしかに盛国のセリフはどうにも臭かったな
495:日曜8時の名無しさん
12/03/24 14:18:33.07 QnUg1gkj
監修の高橋先生、世間では誰も目もくれない平正盛・忠盛の研究に手を
染めたのが、中村敦夫の「木枯らし紋次郎」が大ブームを呼んだ頃だった。
清盛って言ったら着飾ったゴーマンな坊主、という陳腐な
イメージしか持っていなかった人に、日本の真の歴史の豊かさ広さ深さを
もっと知ってもらいたいし、今年はそういうきっかけを作ってもらえるような
ドラマになっている幸福をしみじみ実感するよ。