12/03/20 20:32:10.96 MNyx7VwJ
>>476
独眼竜政宗にも似た台詞がある
ジェームズ三木のお気に入りなんだろう
確かに清盛にはそう言うところはないね
少年漫画と言われる由縁だろうか
479:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:40:23.50 MNyx7VwJ
>>476
あっ、でも「国家とは領民が豊かで争い事を起こさず安心して暮らせる仕組み」とか言ってたな
清盛みたいに絵空事ではなく社会の本質に対する発言だから根本的には違うけど
480:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:42:04.01 MLS97ctE
清盛は従四位上のはずでこの頭の空っぽぶりはそろそろまずいのでは？
481:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:42:26.05 lq+Ys4hd
少年漫画はコネで地位が上がったりはしないだろｗ
482:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:44:02.53 9KUYk10B
>>478
人間の野心を肯定した上で公との兼ね合いも考えるから家の繁栄が公益に繋がることを
持続的にも出来るんだよな、当然それを物語の土台にすれば安定感はあるし、キャラも立つ
ジェームス三木がリアリストとか言う気はさらさらないけど、左巻き脚本家の現実感のなさは異常だよ
483:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:44:42.95 PdzjMDag
>>475
葵は、
序盤秀忠はウロウロしたたけど
序盤の実質主人公である家康がブイブイで面白かったわけだろ？
清盛は
主人公清盛がウロウロして尚且つつまらないわけで。
太平記は序盤は尊氏に活躍の場が少ないのは割り切っていて、
尊氏の公私の成長と政治情勢描写に特化してる。
終盤グダグダは原作がそうだから。
清盛にはまったく存在しない要素ばかりだよ。
484:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:53:53.90 MNyx7VwJ
だからまだまだ序盤ですよ程度の比較だと言ってるだろ
俺も現状で良い作品だとは思わないけど
他作品でもまだ序盤の山場に入っているか入っていないの辺りなんだから
全否定せずともこれから良い部分が見つかるかもしれませんよの意だぞ
そんな一部だけあげつらわれても困る
ってか尊氏の公私の成長とかマジでいってんのかよ
序盤から終盤まで親父、戦友、政敵、弟と色んな奴から「態度をはっきりさせろ！」と言われ続ける
大河史上一、二を争う成長しなかった主人公だぞ
485:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:00:02.28 9KUYk10B
>>484
太平記なら高氏が北条高時から出兵を命じられるシーンが今でもつべにあるけど見てみろよ、
場の緊張感が半端ないぞ、音響との兼ね合いも断然違う
序盤はあんまりよくなかったというが、それでも昔の大河はのちのち期待させるものは持ってたんだよ
清盛はこれから化ける要素が全く見えない、さすがにそれは一般視聴者の審美眼を舐めすぎ
486:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:00:37.33 oJ6keEy7
＞ ID:MNyx7VwJ
なんでお前清盛アンチスレに居るの？
他の大河を貶したいなら他所行けよ
487:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:04:28.21 6+IEqkWH
太平記序盤は、当時の時代背景とか敵味方の人物ともそれぞれ魅力的に描かれてるし、
その中で尊氏が徐々にしたたかになっていくのが面白かったと俺は思うんだがなあ…
まあそれはともかく
清盛が実際に歴史の表舞台に出てくるのは保元の乱くらいからだよね？
保元の乱は20話前後で描かれるらしいけど、もうそこまであと10話くらい。
忠盛が死ぬのは16話だっけ？
それまでに今以上「したたか」になれているか非常に疑わしい流れだと思う。いまのところ。
保元の乱までに時間を割いているわりには、主人公の成長も当時の社会背景も描けていない
ただ下衆っぽいフィクションを垂れ流しているだけじゃないか？
488:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:05:17.48 MNyx7VwJ
>>485
面白さの比較なんてしてねぇって言っただろ
人の話を聞く気がないなら壁に向かって喋ってろ
大体そのシーン（多分慈悲の心は犬に～か？）も11話より後の話じゃねーか
489:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:06:43.54 PdzjMDag
>>484
尊氏の優柔不断は史実だろ。
だから南北朝問題の一因でもある。
結果的に負の性格形成でも
人としての成長に違いはない。
490:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:06:59.82 Z18YUEbu
太平記序盤は、尊氏はウロウロしてただけでも
鎌倉方の描写は面白かったわぁ。
それに緒形さん演じる尊氏の父ちゃんとか
北条に頭押さえられてる武家の苦悩はよく描けてた。
491:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:07:43.11 9fLREp74
>>484
ここはアンチスレだ。寝言言うなボケナス。
自分の問題を棚に上げて開き直ってんじゃないよ。
ルールを守れないのなら自分のブログにでも籠ってろ。
492:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:09:04.73 6+IEqkWH
良作の場合、肯定意見でも否定意見でも「なるほど」と思わせる意見が見られるものだけど
今年は肯定意見の擁護方針も言い分も無茶苦茶すぎるし、信者がアンチスレに踏み込んでくるしで
擁護派は狂信者しか残ってないんだな。
493:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:10:17.11 B5TVrCS0
>>487
松山ケンイチで「したたか」ができるとか思ってるのか？ｗ
知性がない役者がしたたかとか絶対無理
そういう部分は、半分は役者本人から発するものであって
脚本だけで描けるものではないからな
最後まで見なければ判らないとかいうバカがよくいるが
役者の技量なんて１回見れば見当がつくし
その技量で何がどの程度描けるかも
技量が低い役者についてはすぐ見当がつく
この大河では、清盛は史実の清盛とは全く異なる
最後まで厨二病でわめくおっさんだよ
494:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:10:43.58 9fLREp74
太平記は最初から面白かったし、何を持って序盤とか言ってるのかすら意味不明だけどな。
根拠レスで他の大河を貶して清盛を擁護したいのだろうが、ますます馬鹿にされるだけなのに。
495:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:11:59.89 MNyx7VwJ
>>489
序盤に親父から「どの覚悟だ！」と叱られ
中盤に判官から「それもこれも御辺が態度をはっきりさせぬからじゃぞ」と煽られ
終盤に弟から「兄上は優柔不断」と言い捨てられる
確か北畠親房にも言われてたと思う
これで成長してるの？
正の方向にも負の方向にも成長なんてしてないでしょ
496:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:13:26.58 6+IEqkWH
>>493
うん、俺も松山ケンイチではムリだと思ってるｗ
知性がない役者がしたたかとか絶対無理、というのも同意。
でも、主役は決まっちゃってたし、せめてシナリオだけでも…と思ってたんだけど
やっぱ無理だったなあ、て思ってるｗ
497:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:13:53.96 MNyx7VwJ
>>491
俺のレス抜き出してみろよ
全否定を窘めただけで批判してるだろ
498:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:14:09.60 9fLREp74
>>495
失せろ人間のクズ。
太平記を貶したいだけなら、専用スレに行けカス野郎。
499:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:15:17.68 9fLREp74
>>497
関係ない。
これだけルール違反してるんだから、お前はもうアンチスレにいる資格はない。
消えろ信者。
500:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:17:10.99 MNyx7VwJ
>>498
未だに台詞覚えてるぐらいには好きな大河だよ
尊氏のダメっぷりは擁護しないだけで群像劇として面白いじゃん
501:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:17:42.18 RzSq+CoB
渡清盛が「夢の都」プロジェクトを牛若に語るシーンはグッと来たんだよな。
これまで歩んで来た人生の重みを感じさせるやり手の壮年男性が、
大抵の人間が大人になる頃には諦めてしまう筈の壮大な夢を語る所に
「この人なら絵空事のような夢を絵空事で終わらせず実現出来るかも知れない。
そしてこの人が夢を叶える所を見たい。出来る事なら自分もその夢を実現させたい」
と言うカタルシスがあったんだよね。「義経」ベースにしなくて良いけど
清盛主役にするなら↑の清盛像に繋がる青年期を造形して欲しかった。
502:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:18:50.69 MNyx7VwJ
>>499
お前の脳内にしかないルールなんて知るかよ
503:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:21:02.00 PdzjMDag
>>488
じゃあなんの比較してんだよ。
尊氏の人格形成は当時の足利氏の置かれていた情勢を
反映したもので、それは父との関係とかでしっかり描かれている。
藤夜叉の件も、若気とはいえ優柔不断さの表れだし、
佐々木との因縁に上手く取り入れられてる。
原作とおりだけど。
そんなのあるか？この清盛に？
>>495
優柔不断ぶりが成長してるんだよ。
人間なんてそんなもんだ。
>>493
マツケンがダメなのは
バカに徹してないところだと思う。
こんな役だけどほんとは賢いんですよ、
と言いたげないやらしさを感じる。
504:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:21:47.40 9KUYk10B
そもそも主人公じゃないとはいえ、義経や炎立つと源平合戦時代はやってるからなあ
それらと比べてもひどいから色々言われるわけでして
比較対象が不人気だったシエばかりなのもハードル下げすぎだろと
505:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:23:21.88 TjxzIoZ+
国を豊かにするっていっても、当時中華帝国から輸入し日本人が珍重したのは
加工品だが、日本からの輸出品は奥州藤原氏の金と伊勢の銀、鬼界島の硫黄といった
鉱物資源だぜ堀尽くしたらどうすんだよ。
当時はなんせ日本に銅の精錬技術もなかったから、銅を含んだ鉱石輸出して、大量の
宋銭を輸入するといった状態だったらしい。
公文書は漢文、流通している貨幣は宋銭ってこれ植民地貿易だろ。
506:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:23:43.59 9fLREp74
>>502
ここはお前の家の庭じゃない。
好き勝手に振る舞いたいのなら、ブログでやれ。
何人もから批判されてるだろ？
逃げずにちゃんと見ろ。
清盛か、お前はｗ
507:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:30:13.91 /X5RGWea
>>504
清盛信者って、なぜか全然時代が違う天地人や江と比較して「これよりマシ」と言い訳する。
同じ時代を描いた、新平家物語、草燃える、炎立つ、義経と比較されることを、非常にいやがるんだよ。
大抵、過去の源平大河のことを言われると「昔の大河と比較すべきで無い（新、草、炎）」「ジャニタレドラマと比較するな！（義経）」と
話を切って終了させてしまう。
508:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:31:27.24 8IR2O3BE
>>492
まあバックがカルトなんでね
例年以上にこれの良さがわからなければダメと押しつけてくるところが痛い
自分の考えと違うものを完全に排他、折伏してくるのは同じだな
（とくに他の大河を狂ったように攻撃してくる異常さ）
509:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:31:31.78 lq+Ys4hd
次回の清盛は本物の王家の犬コロになるようだねｗ
内容も全く無さそう。
そもそも平清盛って人にはネタないのかなあｗ
510:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:32:02.13 9KUYk10B
>>505
ごめん、その輸出品目は日本刀が追加されるぐらいで新井白石の時代までほとんど変わらんｗ
511:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:32:05.11 MNyx7VwJ
>>503
だからシナリオ構成の比較だよ
過去の大河だって11話の段階じゃ話として序盤なのは間違いない
清盛もこれから山場が来るだろう
今までしょっぱい活躍？しかして来なかった清盛も山場となれば活躍するかもしれん
そうなった時今全否定してる>>432も一つ位良い所見つけられるかもよと
そういうこと
>優柔不断ぶりが成長してるんだよ。
爆笑したw
うん、そうかもしれないわ
参った
512:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:35:26.87 xGbYWcKV
本当にいい作品だったら序盤で十分わかるよ
これからもクソもない
513:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:36:15.73 lq+Ys4hd
>>505
おい、中国人。
日本刀マネできなかったくせに偉そうにすんなｗ
514:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:36:45.75 9fLREp74
>>511
だから擁護したいなら本スレ行けっつーの。
ここはアンチスレ。
何を語るためのスレだと思ってる？
全否定しなくてももちろんいい。しかし、全否定してもいいんだよ。
アンチスレなんだから。
許されるのは事実誤認の訂正くらいで、それにしたって言い方には気をつけるべき。
繰り返す。ここはアンチスレ。是々非々したいなら、本スレにだけいればいい。
ここへは来るな。
515:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:36:48.57 Aj9ffofW
>>490
頭押さえられてて、押さえられてての鬱屈した感覚がハンパないから
高氏が源氏の旗揚げした時、ちょっとした爽快感があるんだよな。
清盛は「王家の犬」とか散々吹いてるが、言う程虐げられてる感が伝わって来ないしな。
松山の清盛は文句言ってるだけの阿呆にしか見えないし。
516:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:38:11.39 /HKVecd7
>>513
日本刀をほめたたえた詩人っていなかったけ
中国に。
517:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:38:11.58 9KUYk10B
やってることは韓流ドラマの日本史への焼きなおしだしな
暴力への考え方がモロあちら寄りだもん
518:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:39:01.38 6+IEqkWH
リアルタイムで太平記見てたけど、次回も見たいと思わせる引力はあったよ。
清盛にはそれがまったくない。別に来週見逃してもいいや、とか、
録画したけど別に今すぐ見なくてもいいや、というかんじ。
519:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:43:08.91 MNyx7VwJ
>>514
そんなローカルルールはない
批判するのも結構、その批判を批判するのも結構
そういうことなはずだ
試しに削除依頼出してみな
大体俺は自分は全否定に賛同出来ない、と窘めただけで全否定を強行に否定なんてしてねぇよ
520:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:45:53.56 9fLREp74
結局リアリティが無いからなんだよな。
史実やちゃんとした考証に沿って描けば、自動的に当時の武士の立ち位置なんかも
しっかりと浮かび上がってきて、後に清盛が政権を握った時を想像することで、先が楽しみにもなる。
海賊王とかデタラメなことばっかりやってるから、グダグダな序盤になっちゃってるわけで。
521:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:48:06.67 MNyx7VwJ
扇子とかも輸出してたらしいけど主要品目ではないな
基本的にあの国は輸入するものないし
インドは鉱物資源が採れないらしくて輸入に頼ってたらしいけど中国は鉱物資源も比較的採れる方だし
522:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:49:49.86 PdzjMDag
>>511
爆笑した？
おまえ太平記や尊氏を語る資格ないわ。
死ぬまでそれに苦しんだのが尊氏だろが。
ドラマでも史実でもだ。
山場ってどこだよ？
保元への伏線は確かにあるが
清盛自体があんなんじゃどうにもならんだろ。
523:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:50:18.81 9fLREp74
>>519
何のためにアンチスレがあると思ってんだお前は。
住み分けのためだろ？
他者と協調して行くのは人間として当然のルール。
法律にさえ触れてなければ、他人にどれだけ迷惑をかけてても知りません、ってか？
本当に清盛みたいな奴だなｗ
お前が全否定に賛同できないのはまったく構わないが、
全否定する相手を執拗に攻撃した上、まったく関係ない太平記の批判を延々し続けた以上、
何を言ったって言い訳なんだよ。見苦しい。
524:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:50:54.29 s4bv+//I
容姿端麗で立居振る舞いも美しい真田尊氏と、不細工無知蒙昧な松山清盛じゃ比べられないでしょ
525:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:52:40.14 xl++e8JR
高氏の美しき世は最後まで奇妙なテーマとして重く響いてたけど
清盛の面白き世はなんかこう、よく分からんよね
526:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:57:18.93 6+IEqkWH
>>525
そうそう。何をどう面白くしたいのかサッパリ見てる側に伝わらないんだよね。
深夜のファミレスで「俺はビッグになる」とほざいてるDQNと同レベルにしか見えない。
527:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:59:20.09 MNyx7VwJ
>>522
優柔不断さに磨きがかかったとの意かと思ってた
そうだね
倒幕メンバーや部下はほぼ全員悲惨に死ぬわ
弟は殺さざる終えないわ息子は攻めてくるわで
自分の意に反して悲惨な状況に陥り続けたのに
世の中はサッパリ治まらず手には入ったのは庭に咲く花のように小さな美しさだけ
悲惨すぎるな
それだけにハッピーエンドにしたのは納得がいかんかったわ
状況はどう考えてもバッドエンドなのに
別に太平記が嫌いな訳じゃないのよ？
528:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:01:28.66 9fLREp74
>>527
清盛批判の為に太平記の話をしてるならともかく、そうでないならスレ違い。
ここはお前の家の庭じゃないと、何度言ったら判る？
529:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:02:53.57 hD+5rFP8
ホント、違うドラマの話するの好きだよねえ
530:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:11:45.82 PdzjMDag
>>527
で、太平記のどこ評価してるんだよ？
全否定じゃねーかよ。
531:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:13:11.50 RzSq+CoB
いい加減清盛自体の話題に戻ろうぜ
532:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:24:23.88 MNyx7VwJ
>>530
太平記の序盤は尊氏の御家人としての鬱屈が主で倒幕運動に関わってないから
主人公側は展開が動かず好きになれない
あと尊氏の性格もちょっとね
それ以外の部分、例えば序盤は倒幕運動の中心だった後醍醐天皇サイドの話が楽しみだったし
中盤以降は尊氏も積極的に大局に関わって勢力入り乱れる闘争が良かったよ
役者の演技に裏打ちされた脇役達のキャラクターも魅力的だったしね
太平記だと鶴太郎ばっかり言われるけど柄本とフランキー堺も味な演技してると思う
主人公に感情移入出来ない分群像劇として楽しんでたよ
ちなみに太平記の音響は嫌いだわ
533:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:24:48.37 8IR2O3BE
>>526
＞深夜のファミレスで「俺はビッグになる」
あと万年ニートが社会が悪い、俺の才能に気付かない人物が多すぎるといってるのにも近いな
あの平家一門の正月会同で、皆が今後の朝廷との関係を話してる席で、
嫡男にも関わらず、どうでもよいと周りをシラケさせる言動で、
アウトローな俺カッコいいと酔ってるところが、アホの子演出を際立たせたな
534:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:33:28.56 hD+5rFP8
ID:MNyx7VwJをNGにすれば早い
535:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:33:29.68 VNAJx17i
もうここまできたら、最低主人公は魅力的な人でなければ
だめとわかった。
西田敏行でも、演技力と人間味があってついつい引き込まれてしまう。
今後、どんな展開があってもあの松ケンでは、
不快感ますばかり。
あとは、一桁祭り待つばかり。
536:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:37:10.21 6+IEqkWH
目ん玉飛び出すばかりの低視聴率たたき出せば、制作側も「こういう路線じゃだめだ」と
気づくだろうか。
それとも、戦国時代じゃなかったから駄目だったんだと思うだろうか。
後者の方になりそうだ
537:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:37:44.82 oJ6keEy7
松ケンって存在感ないよなあ…
538:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:40:35.91 MNyx7VwJ
言っとくが去年は戦国時代だったんだぞ
後者はないと思いたい
539:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:47:26.28 cfu+bIa8
>>536
この高尚な話と美術的な映像が理解出来ない質の悪い視聴者が悪い、と考えるに一票w
540:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:51:31.77 B5TVrCS0
>>503
自分にはバカに徹していなくても、バカその者に見えるけどね＞松山
ホントは賢いなんていう部分が微塵も感じられない
ただ、松山清盛はずるそうな感じがあるので嫌らしい感じは確かにある
541:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:55:46.16 RzSq+CoB
龍馬伝以降の原作の不在は大きいと思う
ある程度時代考証もしっかりした歴史小説を叩き台に
手堅く映像化してくれればここまでトンデモ迷走にはならないんじゃ…
それが証拠に新・平家も草も義経（これは世間的評価は微妙だが）も
原作のない本作にはない何かが確実に存在している。
542:340
12/03/20 22:56:14.61 3SDgM2f2
「俺はバカだったー」
↓
翌週になると元に戻る
とにかく成長しない
ジャンプと揶揄されているけど
主人公の停滞具合はジャンプ以下
とっくに連載打ち切りになっている
543:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:56:42.65 B5TVrCS0
>>537
存在感はない割に、お邪魔感と不快感は凄い＞松山
544:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:57:29.53 3SDgM2f2
340は別のスレのアンカー
545:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:58:54.83 9fLREp74
>>541
義経の場合は組ヲタが過剰に叩いてるだけじゃないかね。
世間的評価は特に悪くもないと思うぞ。
546:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:05:06.08 PdzjMDag
義経は別に悪くなかったよね。
後半の方は、ネタ的に仕方ない部分もある。
主人公は義経だけど
平家物語、として観てた人も多いと思う。
今年も、そういう期待が大きかったはず。
547:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:05:29.07 9KUYk10B
>>536
視聴者が付いてこれないぐらいレベルが高い（ｷﾘｯ
と開き直ってるよ
548:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:07:45.97 VMguy8/b
オリジナルは脚本家の力量と勉強量次第と思う
葵や新選組！は良かった
龍馬伝は力量はあるが勉強不足な気がした
549:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:07:47.12 yqwlAJiH
>>546
あれは牛若丸と清盛の存在感がデカすぎた部分もあると思う
550:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:09:51.03 9KUYk10B
ジャニ大河と言われても役者それぞれはそつなく仕事してるもんな
秀吉の頃の松岡＝森蘭は普通によかったし
松山の場合、若者はバカだと思い込みたい老人受けを狙ってんだろうかってぐらいバカ
役者は顔が命だろうに、顔からも知性が感じられん
551:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:13:52.28 He4rcB8a
11回または12回の視聴率がそのまま年間視聴率になることが多いんだよね
つまり12回まで見てくれた層はそのまま見てくれる確率が高い
この間に見切った層は戻ってこない
例外は武蔵で、GWから夏、秋まで視聴率が下がり、GWの視聴率が年間視聴率になった
552:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:16:00.80 MNyx7VwJ
馬鹿でもかっこいい台詞の一つや二つ言ってくれれば良いんだけどな
今の所ああ、馬鹿なんだなと思わせるような深みのない台詞しか言ってくれない
決めなきゃいけない所でこれをやられるから作品全体まで薄っぺらに
553:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:17:35.00 fZIPHtyD
>>541
原作小説というのは長年史料を読み漁った歴史好きの作家が
情熱や愛情を込めて時代や人物を描いてる感じがするからね
だから原作レイプに近いアレンジでも、テレビ局の完全オリジナルとは
どっか違うものが残ってると思う
藤本もしっかりした原作ベースを与えられれば、小松江里子あたりよりは
マシな仕事をするんじゃないかと思うが、いかんせん歴史エンタメ素人が
新しい平家物語を一から起こすなんて荷が重すぎた
554:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:19:44.07 hD+5rFP8
>>553
藤本ヲタの妄想なんてどうでもいいです
555:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:21:39.08 PdzjMDag
当初から、清盛途中で大覚醒、
というのを考えてたんだとは思うが、
最初からあまりに酷すぎて
収拾つかなくなってるんだろうなあと思う。
原作なし、ってのは、やっぱＮＨＫの商売的な問題なのかね。
556:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:23:33.67 Rk8acHWH
>>553
原作の取捨選択を絶望的に間違えて
お前みたいな藤本信者が｢プロットがー｣と言い訳する図が容易に目に浮かぶ
>>555
は？
原作ありの大河も朝ドラもそれ以外のドラマも普通にやってるだろ、NHK
557:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:27:21.14 PtD+cm7f
信者の暴れっぷりがすごいね
局所的な事象を意図的に全体に適用して都合のいいように解釈するから全くつじつまが合わない
脚本や考証にも言えることだが
558:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:28:49.50 9KUYk10B
>>551
武蔵は北大路欣也主役のがちゃんとしてるからなあ
あれには適わん
559:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:32:06.61 PdzjMDag
>>556
原作なしにしてドラマベースのオリジナル小説で商売してるじゃん。
朝ドラと大河じゃ影響力違うしさ。
560:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:33:47.72 pWKrzTML
>>474
えーと・・・宋からいろんなもの輸入したり・・・そんで・・・えーと。。。。
561:日曜8時の名無しさん
12/03/20 23:46:07.87 /X5RGWea
>>553
沈着冷静な主人公を単なるKYな人物にした、天才柳沢教授
数学の天才少年が論理的に推理するのが話の肝なのに、単なるアイドルドラマにしてしまったQED
を見てからにしてくれ＜藤本の原作破壊度
562:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:01:27.62 hzQohQFG
>>559
何が言いたいのかさっぱり分からないけど、大河だって普通に原作ありのものやってるし
563:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:09:13.10 +Athmgos
>>558
自分は役所の武蔵が一番だな
同じNHKなのに、海老蔵のとでは出来が違いすぎる
564:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:17:09.42 sc558yN3
>>562
清盛とここ数年の作品の話なんだが。
酷い出来といわれるのがその辺じゃね？
565:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:20:11.93 k73h1Tsf
原作なしが酷い出来っていうのとNHKが商売したくて原作ものやらせないっていう妄想を一緒に語ってどうすんの
566:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:22:34.49 VegraP7D
>>548
福田に力量？笑うところか？
田渕や小松と何も変わらん
そういうライターを呼ぶＮＨＫが一番の問題だが
567:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:35:16.07 q9S1ndN9
個人的には原作ありの最近の大河だとここで馬鹿にされがちだが
功名が辻と篤姫は原作を上手く使って結構面白かったと思っている
568:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:35:53.63 8AJEDn0M
>>564
時宗辺りから女に「戦は嫌」とか言わせて反戦平和主義臭がしていたけど、
ここ数年の破綻っぷりは段違いだわ
569:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:35:55.96 Uuhknko0
最近は、劣化コピーやパクリをごまかすために「本歌取り」という言葉が使われるんですね
570:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:36:19.20 Hu5/87vg
あの原作レイプ篤姫に対して何をおっしゃる
571:日曜8時の名無しさん
12/03/21 00:56:53.60 LQCaasiQ
>>548
伝は武田鉄矢原作のマンガから相当アイデアをいただいた
（武田は公式でブレインの一員としても紹介されていた）
印象的だった場面の多くはマンガに原型があることが多いよ
でも福田は勉強不足で禁門の変などの重大事変のあらましや
ポイントを要所で振り返ることができない
それで薩長の喧嘩の因縁さえライト層にはわからなくなり
後半大量の脱落者を出したと思う
今年は保元、平治の乱のあとちゃんとアフターケアができるか
ちょっと興味ある
今年後半には脱落するほどの視聴者は残ってなさそうだけど
572:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:12:17.93 gX+MliAZ
観月ありさの「濃姫」録画で見たけど面白かった。
オーソドックスでわかり易い作品だけどやっぱり
こういうのが王道の面白さだと思った。
「江」もそうだけど清盛も狙い過ぎだろ。
573:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:23:23.30 xyjwYfDR
>>558
北大路だっけ？無双モード入って吉岡門徒皆殺しにしたの
二刀流でバッサバッサと返り血浴びまくりの
南京大虐殺の百人斬りの証拠に引っ張りだされそうな映像だったな
574:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:29:07.07 xyjwYfDR
海老の吉岡との対決シーンは
今か今かと待ってる吉岡門徒の背後から仮面ライダーばりの大ジャンプで出現
子供の大将の側に来て血しぶき
海老ドヤ顔で「取ったどーーー」だかなんだか叫んで終わり
大仰な演出だったけど要は子供斬り殺しただけという
575:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:29:54.76 oUGftQUv
本編が気持ち悪いとＯＰの今様まで不気味に聞こえてくるな。
「かごめかごめ」とか「とおりゃんせ」を連想する。
576:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:37:00.53 do0KVohx
>>572
不快感がないのと本筋を外していない
（うつけは本当の敵味方を炙り出すのと周辺国を油断させるため）
清盛はまず不快感（過剰コーンスターチ、エログロ）と
本筋逸れる（民のため、アホの子演出）をやめなさい
あと主役と脚本も早急に手を打っとけ（晩年交代、グループ脚本採用）
577:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:41:39.77 fhj+tf9+
前半期待して見てた人達のネット上の感想も
ここ数話辺りで大分苦言が多くなってきたね
さすがにもう骨太とかは望めないと気づいたようで
578:日曜8時の名無しさん
12/03/21 01:46:16.98 y7r7xO5a
>>577
その人たちが脱落するといよいよ誰も見てない状況に…
ここ数話のエロと暴力描写は固定逃すに充分だけど
579:日曜8時の名無しさん
12/03/21 03:10:38.30 6vYm9s4c
歴史の流れを描写することの下手さはここ数年毎年のことだけど
人間描写の酷さは今年の脚本家がダントツだわ
なんでそこでいきなりその思考？その行動？ってのが大杉
あまりに想像力なさ過ぎで社会生活送ったことあるのか疑問なレベル
580:日曜8時の名無しさん
12/03/21 03:22:08.00 XvGqcCz6
>>579
それはなあ、最初に結論ありきだからだ。
皇族批判したいという結論がな。
581:日曜8時の名無しさん
12/03/21 05:07:38.24 efdyeLHk
内容が貧しい割に
テーマというか主張は首尾一貫してるよね
民苦しめる悪の体制を倒す英雄清盛さま素敵、てところかな
582:日曜8時の名無しさん
12/03/21 05:30:19.28 +XY/pIs7
>>568
「戦は嫌」は「おんな太閤記」のねねさんっしょ。
あれの繰り返しだけはマジうぜーと、同じ女でも思ったもん。
ただ流石寿賀子だけあって、他をかなりしっかり描いてたから
そこだけ我慢すれば見れたけどさ。
583:日曜8時の名無しさん
12/03/21 05:40:29.97 mHMxiKWe
登場人物が以前の言動を忘れて
突然、不可解な言動をするのが多いよね
例えば、上皇の御前から笑いながら退室しながら、物事の進め方を嘆いてみたり
愚息の汚い格好での参内や自由結婚を理解して養子を平家の次期頭領までにした父親が
妻の死に動揺した姿にもののけの血を再確認したりとか
ホント、都合が良い
その一方で、主人公は従四位に家庭に子供を授かっても成長せずに
王家の犬にはならねぇ、平家一門は知らねぇ、面白き世にするを繰り返すだけ
584:日曜8時の名無しさん
12/03/21 05:42:53.73 r1S3PFSO
>>571
だから龍馬伝は、中の役者達の踏ん張りでなんとか保ってるって散々言われてた。
585:日曜8時の名無しさん
12/03/21 08:39:21.11 rFQCshzL
>>568
清盛及びその周辺の「自由な交易を」は赤マフの「国を開け」と大差ないし
頼長の「たかが商いの場を見たぐらいで海の向こうを知った気になっておるとは」は
時宗の「兄上は蒙古を見た事があるのですか？」の二番煎じみたいだなと思った。
586:日曜8時の名無しさん
12/03/21 08:58:12.32 UCYBUGl2
>>568
それ視聴率良かった独眼竜政宗でもあるよ
姫に反戦させるのは昔から
587:日曜8時の名無しさん
12/03/21 09:45:44.13 HWvnKAu1
姫がチラと反戦を唱えるのと最近のとは何か違う感じがするけどな
時宗の時は赤マフラーと一族の女揃って反戦でウザかった覚えがある
まあ「フビライは侵略したかったんじゃなくて、交易したかっただけ」ってのは
堺屋太一の自論だから仕方が無いのか…
通説押しのけて自論を展開させると話が歪む典型だな
清盛はその自論すら歴史解釈から遠く離れた所のもので、論争にもならんが
588:日曜8時の名無しさん
12/03/21 09:52:20.32 rFQCshzL
>>587
時宗の部下の嫁(寺島しのぶが演じた）とか松下禅尼(藤純子）とかは戦争賛成派あったよ
当時の武士は土地が全てだから戦をするしかない、
だがその為に風鈴のミツみたいな悲劇も起こりうる、
それをちゃんと書いた上での反戦論とか戦をするしかないとかなら
「ああこんな事態が起これば反戦を唱えるのも分かるなあ。
一方で戦をしなければ食べて行けないと言うのも分かるなあ」
と全肯定は出来なくとも、双方の言い分に納得は出来る感じになると思うんだが。
589:日曜8時の名無しさん
12/03/21 10:25:03.41 ZPnpU83B
>>580
一行目はまさにその通りだと思うけど、二行目はｗ
坊主キックでもののけの血がどうこうのポカーンナレがまさにそれを象徴してたが。
590:日曜8時の名無しさん
12/03/21 10:26:27.11 jUTZ9Iih
>>580
まさにお前のことだな
591:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:04:09.82 ZKi4Oqeg
功名でも特に前半部分は、戦をビジネスライクに描いてたよ
592:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:05:25.60 xyjwYfDR
いや元寇はみんな戦いたくなかったろうよ
しかも二回目は
得体の知れない奴らがワラワラ湧いてくるんだもの
実際その場にいたらメチャクチャ怖かったろうよ
それを戦っただけでも昔の人は偉いもんだ
今だから戦争＝バカで片付くけど
さとうきび畑の唄も考証なんか一切されてないトンデモ反戦ドラマだったが
朝ドラに進出してきたからには遊川の大河もあるんだろうか
593:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:13:46.69 giTGO6pU
元はみんな征服してるだろ
日本はできなかっただけのこと
堺屋は油断と大阪万博だけの人
594:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:30:22.72 HKJ0+gE9
松山ってどっちみち10代の頃から先がみえてたよな
ジャンル構わずいろんな作品に顔出しまくっていたら自然にコネが積み重なってスターになった感じ
そもそもジャニの絶倫チビとギャグ映画に出てた奴が大河で主役張れる自体がふざけてるよ
595:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:34:27.64 F/OpSxql
元寇なんか最近は元は平和的交渉を求めてたのに幕府がそれを台無しにした
元軍は本気じゃなかったし台風も来てラッキー勝利だっただけで武士は何もしてない、って教えるからなｗ
侵略に対して必死で国を守ろうとした先人の覚悟は一切無視してさ
596:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:49:22.32 rFQCshzL
「最悪の場合は自分の首を差し出してでも～」とか時宗が言い出したのに激萎えだった。
597:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:51:09.16 giTGO6pU
元が一時的に征服しても
補給路がないからゲリラ戦でいつかやられてたね
598:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:51:27.26 HWvnKAu1
>>594
漫画の実写化とかで、キャラの造形が既にかっちり固定されてるものをモノマネで演じることはできても
自分でキャラ作りしたり、周りと演技を合わせたり、そういうのは全く駄目の様だな
>>595
マジでかw
2回も襲ってきておいて何言ってんだww
それが通るなら、秀吉の朝鮮征伐も侵略の意図無しで良い事になるだろ…
599:日曜8時の名無しさん
12/03/21 11:53:15.91 giTGO6pU
上杉謙信が関東・信濃を征服できなかったのと同じ
意思がなかったというより地形的に無理
600:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:03:20.26 dWkw+aW5
>>594
＞ ジャニの絶倫チビ
滝沢秀明の22、3歳頃の超絶美貌なら大河主演も許されると思う
源義経は享年31で若い俳優が演じたほうが悲劇性も増すし
それに脇が豪華で画面華やかで大河らしかった
601:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:06:18.36 TozeiKLi
>>595
モンゴル人は騎馬で一気に襲ってきてとにかく皆殺しにする。殲滅戦法。
放牧するための広い土地が要るから、住民を生かして搾取するという発想が無い。
自分はそう教わったけどね。昔は普通はそう言ってたと思う。
東欧には小さい子供を叱る時に「モンゴル人が来るよ」と言う風習が残ってると
昔聞いたことがあるけど、今はそういうこと言えなくなっただろうね。
602:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:13:02.20 rFQCshzL
当時の日本の土地は泥沼だらけだから蒙古兵が本土に上陸しても
馬が泥沼に足を取られて機動しなくなる。そこを日本兵が襲撃すれば壊滅状態になり、
よって神風は実は日本にとってと言うより
実は蒙古にとっての神風だったと言う説すらあるね。
>>600
これならいっその事、清盛本編自体を「義経」の前日談的扱いにして
セットや衣装も当時のものを再利用する形にした方がまだ建設的だったかもね。
603:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:16:10.96 oeFho1BF
侵略されてもモンゴル人に対して一丸となって戦うはずだと思う事こそ神風以上の神話ｗ
604:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:17:14.01 giTGO6pU
>>602
馬を大量に運ぶのも大変だろうしね
605:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:18:30.29 giTGO6pU
>>603
戦わなきゃ皆殺しになって朝鮮半島と同じことになる
そういう情報は入ってたでしょ
606:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:20:34.14 giTGO6pU
少数ながらも朝鮮半島から亡命してきたのもいるでしょ
最後の渡来人
607:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:26:30.15 8AJEDn0M
>>600
滝沢は周りの大物俳優の演技に見習おうと努力していた感じがしたんだが
後半馴染んできて落ち着いた演技になってたし
松ケンの空回りっぷりはなあ…脚本が矛盾だらけでどうしようもないのもあるだろうけど
608:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:32:46.95 xyjwYfDR
小学校の図書室に偉人の漫画があったんだけど
30冊くらいの中で日蓮がいた
あれってやっぱ創価関連なんだろうか
首斬られる直前に雷が落ちたとか日蓮が祈ると台風がきて蒙古軍は全滅しましたとか
魔法使いみたいなことばっかり書いてあった
609:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:35:14.77 lPucsUqV
>>600
ドラマそのものはともかく、タッキーの義経は役に合ってたと思う。
滝沢の代表作は魔女の条件と義経だという人が大半だろうし、
義経以上のはまり役は今のところないしね。
610:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:39:01.77 giTGO6pU
>>608
層化が寄付したんじゃね
層化系出版社じゃなかった？
611:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:40:19.82 TozeiKLi
時宗っていつの放映だったかな
つまらないから早々に見るの止めたけど、あの頃も大河はもうひどかったように思う
外国への媚びがひどいのよ。とにかく卑屈。
モンゴルの日本攻めは朝鮮人がそそのかし案内人になったのに
そんなの全然教えないよね。船を造ったのも朝鮮人でしょ？
他にも、宣教師たちの日本征服の意図、ポルトガルやスペインの商人による奴隷貿易…
九州で宣教師の親玉に詰問した秀吉を
一回もドラマや映画で見たことないけど多分これからも無い。
秀吉ってもう朝鮮人視点でしか映像化されないと思う。
今はまだ昔の教育やエンタメの影響で秀吉好きな人が多いけど
将来は朝鮮に攻め込んだ極悪人という一択になるだろうね。
612:日曜8時の名無しさん
12/03/21 12:42:24.40 fhj+tf9+
朝鮮茶器を褒めてた独眼竜政宗もケチョンケチョンに貶されそうな勢いだなｗ
613:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:11:42.46 73AhYryd
大きな船に興味があったり、薬がないとブチ切れるなら
とりあえず自分で作ってみようとか思えばいいのに。
面白くってそればっかり言い張ってるけど、何がしたいんだろう。
用意された地位にブーたれながら仕方なくブーブー従う事じゃないよな。
これが後に家の繁栄に繋がる土台ならいいんだけど
この清盛、あいつがーあいつのせいで何もできない!!ってゴネてるだけなのが
なんか日本人視線じゃなくて苛々する。
614:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:12:13.18 giTGO6pU
秀吉は朝鮮に攻め入ったものの
元に征服されたあとで何も残ってなかった
だから撤退した
615:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:12:38.19 kT/3Qt+P
近年では、例になく楽しくみてる大河。義経以来の平安だ
しかし、その楽しさをぶち壊しにしてくれるトンデモが毎回ある
目をつぶろうにも無理な狼藉をコンスタンスに入れてくる
今回でいうと、坊さん蹴飛ばし、前回の娘蹴飛ばし、暴露合戦はその前だっけか
毎回毎回、脚本がおかしければ、それに補正はおろか拍車をかける暴走演出で置いてけぼり
主演の音痴なセリフまわしは、今後よくなることを期待するとして、とりあえず
現場の演出、頑張れ
616:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:14:43.56 piMfNlBe
>>595
え！そうなの？
ひでーーー。
属国になったほうがよかったの？
617:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:18:21.05 xyjwYfDR
>>614
そもそも秀吉は明攻めなんだがな
去年の大河みたいにみんなして朝鮮朝鮮言うからいつの間にか朝鮮征服史みたいになった
618:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:19:20.29 oUGftQUv
物語の中の人、みんながみんな認識が同じ過ぎる。
「武士は王家の犬」
「この世は乱れきっている」
「先帝はもののけ」
619:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:36:49.50 1ECwU2H6
大河時宗は北条一族のめんどくせえ事情や
御家人の力関係とかちゃんと解説されてたのかな
>>618
白河帝の父親の後三条帝が長生きして院政してたら
後の歴史は大分違ったんだろね
620:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:37:42.84 rFQCshzL
歴史を語るのに正義と言う尺度は相応しくないんだろう
階級闘争史観、以下同文
621:日曜8時の名無しさん
12/03/21 13:58:54.27 +XY/pIs7
>>617
朝鮮半島は通り道で、秀吉が亡くなったから唐辛子置いて引き返しただけだよね（´･ω･｀）
622:日曜8時の名無しさん
12/03/21 14:11:02.61 qNCjFtj5
秀吉と朝鮮の話はもういい
平清盛と関係がない
623:日曜8時の名無しさん
12/03/21 14:43:11.53 ULuZQifp
ドラマそのものがペラペラだからな
無理なきこと
624:日曜8時の名無しさん
12/03/21 15:04:07.98 CrjK95HV
>>600
芝居は下手だったが、滝沢は義経は填まってた
小柄なのは義経イメージに合ってるし、滝沢は顔は美形だし所作もいけてた
松山はそもそも清盛に全く合ってない
加えて芝居も下手で所作もダメ、顔もブサイクでビジュアルで視聴者受けというのもない
625:日曜8時の名無しさん
12/03/21 15:15:22.07 giTGO6pU
>>619
やってたよ
御家人がいっぱい出てた
平氏系、源氏系
よく憶えてないがその勢力争いが諸悪の根源
626:日曜8時の名無しさん
12/03/21 15:41:05.77 XMkmZg3h
>>580
皇族批判というか、またしてもステレオタイプの「階級闘争」思考に持ち込もうとしているだけ。
歴史の改革者＝階級闘争の闘志、という発想しかわかないんだろ。
627:日曜8時の名無しさん
12/03/21 15:57:53.66 sMi2Ih6F
そんなに王家や公家が嫌いなら、泥まみれの庶民の娘を嫁にすれば良いのに＞清盛
628:日曜8時の名無しさん
12/03/21 15:58:39.59 RSeaFzzv
最初に結論ありきなのは>>580
629:日曜8時の名無しさん
12/03/21 16:08:47.67 TPgIzHD0
松山は登場人物の中でも一番オーラない
ただのおっさんがなんか頑張ってる感じしかしない
630:日曜8時の名無しさん
12/03/21 17:16:09.47 rFQCshzL
>>627
バレ？
武井御前が小汚い恰好で初お目見えするそうだよ
631:日曜8時の名無しさん
12/03/21 19:15:01.84 MsCnATZ6
滝沢君はせりふが覚えられなかったので、義経は黙ってるか笛吹いてるかのアップで
ごまかされたがうざくなかった
清盛はマジいらない
632:日曜8時の名無しさん
12/03/21 19:36:44.55 Flk4WoPS
>>613
URLﾘﾝｸ(shinshomap.info)
633:日曜8時の名無しさん
12/03/21 20:12:59.33 UBDW59BT
>>601
東欧じゃなくて東北だけど、婆ちゃんが孫を、「モーンがくるよ。」と
言って脅かしているのは見たことがある。
634:日曜8時の名無しさん
12/03/21 20:20:38.97 bfleI0uQ
タッキーは黙って顔アップで画面が持つからな
美青年はトクだな
松ケンは…できるだけ顔映さない方向でお願いします
635:日曜8時の名無しさん
12/03/21 20:22:36.64 ecKBPf32
役者は顔も商品の一部だから、美形の方がポイント高いのは当たり前
俳優だけじゃなく、女優だって美人の方がアップになるときは断然ポイントが高い
636:日曜8時の名無しさん
12/03/21 21:17:12.23 XMkmZg3h
>>631
抑揚というかイントネーションというか、滝沢くんの台詞回しについては確かに「こりゃ意味わかってないな？」
とわかることが多々ありましたね・・・武家言葉とかw
637:日曜8時の名無しさん
12/03/21 21:20:25.27 sIUlxat4
>>613
超汚染人だよね
638:日曜8時の名無しさん
12/03/21 21:24:22.65 vprnbBD7
松山も一応長身細身のイメージだった頃は少しは芸能人っぽかったんだが…
いくらなんでも劣化速度がはやすぎたw酒太りだそうで。嘆かわしい。
長身も時代劇ではマイナスポイントになってるね。着物全然似合わないし、
他の役者より無駄にデカすぎて浮いてる。
639:日曜8時の名無しさん
12/03/21 21:28:25.97 oUGftQUv
地元の人も自分達の英雄を犬呼ばわりされた挙句皇室蔑視に使われたんじゃ報われないな。
何年も前から楽しみにしていただろうに。
640:日曜8時の名無しさん
12/03/21 21:52:07.86 mbqumb0o
あ
641:日曜8時の名無しさん
12/03/21 23:00:00.39 q5F4VdYT
松山大根がいると藤木さえまともな役者に見えてきてしまう
前回の玉木なんて主役オーラ全開に見えた
脇を引き立てて自分は崩壊してる松山清盛
642:日曜8時の名無しさん
12/03/21 23:33:48.49 3Q5o5ztQ
>>333
松平の清盛は実はスペシャルドラマでやってたはず
643:日曜8時の名無しさん
12/03/22 00:21:52.51 tCdAO3i4
来月TBSチャンネルでサンバの清盛やるな
644:日曜8時の名無しさん
12/03/22 00:31:40.29 p4LaAhmc
渡とかサンバとかの清盛の大物っぷりを見ちゃうと、もう完全に視聴継続無理になるな
645:日曜8時の名無しさん
12/03/22 01:02:06.14 axTY/6bC
>>625
御家人は北条以外では安達、足利ぐらいしかまともにでてなかった気がする
あとは名無しのモブ御家人
646:日曜8時の名無しさん
12/03/22 02:29:57.35 saDgZEcp
松山はとんでもない大根だけど、やっぱ藤木は下手だと義清回見て思ったよ
比較対象が酷すぎるだけ
あと玉木は語尾の息漏れをまずなんとかしたほうがいい
とにかくメインの若手が皆下手ってのはちょっと
647:日曜8時の名無しさん
12/03/22 04:08:58.76 8x2zLMqq
>>641
ｗｗ
648:日曜8時の名無しさん
12/03/22 04:25:56.72 y+x31yWA
>>633
ムクリコクリっていう言葉もあるよね
649:日曜8時の名無しさん
12/03/22 05:14:06.25 AkQONk/7
松山は大根の上にブ男
一緒にするな
650:日曜8時の名無しさん
12/03/22 07:45:33.39 cXMKQ5kq
ノリキヨが殴られた後突然歌を詠みだすけど、
制作側はあれで優雅な歌詠み西行を演出したつもりなのかな。
単に殴られて頭がおかしくなったようにしか見えなかったがｗ
651:日曜8時の名無しさん
12/03/22 08:52:32.22 xtQvFrWH
皇位継承順位、皇室への不満→赤子への狼藉、基地外
終生のライバル、その出発点→子供を恫喝、基地外
娘との悲しみの離別→幼女へのヤクザキック、基地外
親友との別れ→顔面殴打、基地外
亡き妻への慟哭→僧への暴行、基地外
脚本家の技術不足で視聴が苦しい異様なドラマになってるよね
脚本家本人はもののけの血で全部対応可能と思ってるみたいで痛い
652:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:00:10.07 aF6bpATF
>>646
あの息漏れが女にとってはセクシーなのだ。
流石にクロレッツのＣＭと大河と同じ調子で
台詞言うのはどうかと思うけど、
マツケンにおばちゃんを引きつける要素がないなら
せめて玉木がんばれｗ
大河はおばちゃんの視聴率にかかってるｗ
653:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:00:46.54 2KJl/FOU
いい加減成長しろよ
父親になっても大人じゃ無くて子供のような行動を取るなよ
大人だったら内心で「役立たずの糞坊主」と思っていても、押し殺して丁重にお引き取り願って
泣きたいのを我慢しながら子供たちを慰めるものだろ
654:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:04:33.33 YhPhkCj2
清盛長男の方がしっかりしてたな
655:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:05:19.91 tNgCTW0T
>>651
娘への893キックはどうこじつけてももののけの血とは関係ないしなあ
脚本家の脳内だけではしっかり繋がってるんだろうが
656:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:21:38.16 FU9rHhAN
>>654
重盛くんだよ。彼が長生きしてたらと思う。
今後、重盛が見られるキャラなら
頑張ってみてみる。
657:トンデモ集
12/03/22 09:47:42.02 YhPhkCj2
・阿部信西がよりにもよって親王を「膿」「毒の巣」呼ばわり
658:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:49:24.45 tCdAO3i4
血の問題じゃなくて甘やかして育てたお前のせいだろう忠盛、と思った
659:日曜8時の名無しさん
12/03/22 09:57:50.03 YhPhkCj2
公式のキャラ紹介より
＞清盛を平家の跡取りにすべく武芸をしこみ、
＞やがて清盛が出生の秘密を知って距離を置くようになっても、
＞強く厳しい父として接し続ける。
何つー詐欺
取り敢えず忠盛を男主役大河の正統派父親キャラとして描きたいなら
北大路輝宗と緒方貞氏と渡辺時頼を見て出直して来いと思った。
輝宗や時頼は片方の息子を贔屓にはしてもDQN行動は放任しなかったぞ。
660:日曜8時の名無しさん
12/03/22 10:23:41.27 aVO76IkL
よくもまあこんなゴミドラマを作れるもんだな
661:日曜8時の名無しさん
12/03/22 10:32:35.54 wTqPsqsl
源氏と摂関家のシーンを増やして、平氏と朝廷のシーンを出来るだけ減らす
662:日曜8時の名無しさん
12/03/22 11:17:53.71 xe91gv1L
>>658
確かにｗ
663:日曜8時の名無しさん
12/03/22 11:29:31.89 AkQONk/7
>>661
そのほうが面白そうなんだけど
歴史勉強しなきゃならんのが嫌なんだろ
664:日曜8時の名無しさん
12/03/22 11:32:25.12 gc7enQS2
>>658
まるで反抗期に家庭内暴力を振るう息子に、見て見ぬ振りをする父親みたいだったもんなw＞坊さんキック
なんで止めてんのが盛国だけなんだよwって思った
665:日曜8時の名無しさん
12/03/22 11:36:44.63 b0cH+bAO
そういや存在感あるとか何だかんだ言ってるけど
忠盛の印象って舞を披露するときにスッ転んだシーンしか思い浮かばない
666:日曜8時の名無しさん
12/03/22 11:49:00.42 AkQONk/7
中井貴一も長らく大根扱いだったんだが
最近はもっとレベルが下がってるからマシなんだろうな
昔は主演男優賞、助演男優賞クラスが主役や脇やってたから
667:日曜8時の名無しさん
12/03/22 12:49:12.25 ejKvPFvT
中井貴一が日本を代表する名優扱いだったな本スレｗ
668:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:06:40.08 gc7enQS2
>>666
今回の大河で、主演男優賞や助演男優賞クラスっている？
669:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:27:07.20 BpHDNGQ5
アンチさえ付かないアンタッチャブルな大河になったな
670:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:29:35.09 2vmMoc+D
どさくさにまぎれて中井貴一と三上博史のヲタがageage工作してたからね
671:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:41:44.51 b0cH+bAO
本当に見ない方が良いかもな
批判しても逆に強がってドＭ根性で喜んでそうなスタッフたち
大河なんてNHKに積み上げられた年間予算を使い果たすためのゴミ処理場みたいなもん
ドラマ制作よりもどれだけ金かけて作るかが先に来てんだよ結局
672:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:47:24.52 b0cH+bAO
普通ならコストカットで切り詰めて切り詰めて
脚本と演出が練り上げた山場に迫力のシーン
それを作るにも色んな工夫や細工をして対価以上のものを作ろうとするだろ
そうじゃなきゃ評価されないんだから
清盛は違う
考証もなんも関係なくでっかい船実際に作って浮かべてポカポカやって迫力のシーンです
って
673:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:55:29.60 /U8TiTWE
>>659
＞強く厳しい父として接し続ける
どう見ても放任してるだけですが。
674:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:55:49.97 wTqPsqsl
逆に岡田と武井は事務所からのごり押しで、見返りがあったと思うんだよね
この二人が主演する木９枠も事務所が買ったと言われているし
一話６千万円てどこに消えてるんだろ
675:日曜8時の名無しさん
12/03/22 13:57:00.68 2RIl9Rdx
一番金をかけたのが海賊船というあたり、
スタッフはパイレーツ・オブ・カリビアンが撮りたかったんだろうなー
じゃないと、あんなシーンに最大の費用かけるとか頭おかしい
676:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:00:50.16 xrHV2piy
>>672
まるでこの大河の清盛みたいだな。
親と子は似るとはよく言ったもので
677:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:19:34.82 1t+tWhym
僧侶を蹴り飛ばす清盛、あんた何様？
あ、平氏の棟梁の総領息子様でしたっけ
地位にあぐらかいて弱い者イジメはやめてよね
僧侶はあんたの犬じゃないよ？
盛国さんも逆恨みを煽るのやめてね
678:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:21:17.48 2vmMoc+D
>>677
考証の大先生が｢坊主ぐらい蹴とばす｣って放言してるんだからどうしようもないわな
679:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:25:36.35 YhPhkCj2
>>673
第一話：「お前は犬だ！（中略）死にたくなければ強くなれ！」
第二話：「次にお前と会うは賭博場か？それとも盗賊の隠れ家か？言うておくがわしは、容赦はせんぞ！」
第三話：「浅知恵で押さえつけた者は必ず浅知恵でやり返して来る」
忠盛が清盛を叱ってた(一話目は叱責と言うより激励？)エピソードってこれぐらい？
680:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:27:15.49 tCdAO3i4
「弱いものイジメしてんじゃねーよ」
681:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:34:07.32 NhNHrWJd
｢武士は乱暴者だから坊主くらい蹴とばしますよ、はっはっは｣
↓
忠盛｢もののけじゃ、もののけの血の仕業じゃ～｣
もののけの血じゃなくて、育った環境のせいだって考証の先生言ってはるがな(´・ω・`)
682:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:37:30.31 xrHV2piy
本編と紀行でのボケツッコミに飽き足らず、考証ともボケツッコミ始めたか。
683:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:41:09.92 q9QN3GBM
なんか昔の人馬鹿にし過ぎだよね
いくら文明がないからってあんなにバカとキチガイばっかなわけないだろ
684:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:48:40.88 ATIx9DtV
>>674
6000万って坂の上撮ってた時の、篤姫～龍馬伝の予算じゃなかった？
今年は数字は忘れたけど、もっと上がってたはず。
685:日曜8時の名無しさん
12/03/22 14:54:12.99 wTqPsqsl
藤本スレ読んできたら、大元はヒット漫画で
それをパクった舞台劇を下敷きに清盛を作ってるという指摘があって笑った
「もののけの血がうずいて」世界を滅ぼす皇帝がでてくるらしい
パクリ舞台劇と史実の辻褄合わせるだけで精一杯なんだろうな
686:日曜8時の名無しさん
12/03/22 15:05:25.03 NhNHrWJd
>>683
文明がないとか、お前が一番馬鹿にしてるだろ
687:日曜8時の名無しさん
12/03/22 15:12:32.34 AkQONk/7
海賊船毎回使うんなら金使っていいけど
今回ロクなオープンセットも作らなかったんだろ
688:日曜8時の名無しさん
12/03/22 15:23:29.53 8lcotjmL
>>680-681
言動不一致なアホ盛わろた
689:日曜8時の名無しさん
12/03/22 15:26:30.48 Tqy8i2QC
>>688
言動不一致なアホ盛というキャラは、このドラマでは終始一貫しててブレてない
690:日曜8時の名無しさん
12/03/22 15:40:10.03 tCdAO3i4
いわゆるジャイアンですな
691:日曜8時の名無しさん
12/03/22 15:55:41.81 Bm3lVYb9
武井何とかが出てきたら、本格的に見切ろうっと
692:日曜8時の名無しさん
12/03/22 16:22:54.15 /POO/xuA
ゴロマキ集めて酒宴ばかり
政策にいまだに参加してない清盛に知性を見るのは無理
693:日曜8時の名無しさん
12/03/22 16:31:57.03 xzu8gtG/
だからそもそも白河院のどこがモノノケなのよ
殺生禁止令だしたりは善意からしたことだろうし、
側室もつことがわるいなら、ほかの天皇や大名は死罪に値するでしょ
なんかモノノケって言葉が無理やりすぎなんだよｗ
694:日曜8時の名無しさん
12/03/22 16:34:33.95 NhNHrWJd
物の怪、物の怪言ってるけど、あんたの可愛い体仁ちゃんの中にも
もののけの血は流れてまっせ～と言ってやりたい
三上鳥羽もちょっとおかしい言動多いしね
695:日曜8時の名無しさん
12/03/22 16:53:17.36 ZHMRdZxl
マツケン結構好きな俳優だったんだが
もうこのドラマでは杉村太蔵にしか見えない
696:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:04:55.41 ZXnYbSKo
>>684
＊大河1話あたりの制作費（義経からは全部ひっくるめた制作費）
北条時宗 4122万円
利家とまつ 3598万円
武蔵 3544万円
新選組！ 3509万円
義経 6440万円
功名が辻 6110万円
風林火山 6080万円
篤姫 5910万円
天地人 6060万円
龍馬伝 6010万円
江 6010万円
恐らく清盛は過去最高の予算だとしても1話6000万円台
697:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:13:57.79 wTqPsqsl
>義経 6440万円
義経の時の着物、保存されていたら使えないかな
清盛は新しく作った着物多そう
698:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:19:42.06 YhPhkCj2
>>693
今後の清盛が側室抱えるのも「もののけの血」って事にするってか？
そしたらよそで三と四をこさえた忠盛や、
ああ見えて50人以上も子がいる(幾らなんでも正室だけでそんなに産むのは無理)
東国の女に頼朝の兄sを孕ませた義朝とか、
ついでに種違いの兄弟を産んだたまちゃんも、
み～んなもののけって理屈になるわな(藁
699:698（補足）
12/03/22 17:21:22.30 YhPhkCj2
ああ見えて50人以上も子がいる(幾らなんでも正室だけでそんなに産むのは無理)
→ああ見えて50人以上も子がいる(幾らなんでも正室だけでそんなに産むのは無理)ダメさんとか、
700:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:25:20.72 MTN7JDuV
物の怪っていうより怪物だよなあ、白河
まさか、物の怪＝怪物と思ってたりして
701:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:25:32.85 0NYXsb40
この脚本家、視野が狭いっていうか、
登場人物は多くてもそこから話が広がって行かない感じだな。
702:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:29:21.24 ADgAiy5/
物の怪の息子でもいいから、悪いなりに魅力的ならいいのに…
坊主蹴っ飛ばしたり、部下殴ったり小さいよ
703:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:31:12.98 xzu8gtG/
>>701
出会いのパターンがいつも単純というか偶然だね
ノグソの出会い、お参りの偶然、みんなであいがしら
何か仕掛けをふっといて、どうなるどうなるっていう展開のさせ方が苦手らしい
すぐ結果だけみせちゃう、みたいな
704:日曜8時の名無しさん
12/03/22 17:34:39.57 YhPhkCj2
スケールの広さを感じさせる世界観が作れてないって事なんだろう
いつも曲がり角でバッタリな去年のアレと五十歩百歩だな
705:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:00:58.63 xrHV2piy
京の街の広がりが感じられないよな。
通り一つしか無さそうじゃないか。
706:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:22:25.73 jLflJtp2
得子がどんな立場の女なのか百も承知してるはずの崇徳が
簡単に丸め込まれてしまい泣き叫ぶも後の祭り、、というのも変なドラマやねぇ
707:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:25:31.38 YhPhkCj2
これじゃ保元の乱が惨敗に終わってもおかしくないよね？って言う
脚本家なりのフラグ立てのつもりじゃ…
708:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:30:04.68 Ec+tYK2O
>>706
しかもみんなの前で暴れて泣き叫ぶとかありえないし
709:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:32:25.59 D5PNujsM
仕事を描かずにホームドラマだけで話が進むとか
組織の存在感が無かったり上下関係の緊張感が皆無だったりさ
女性脚本は大河と噛み合わせ悪いよもう使わないでくれ
710:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:34:31.61 ns/OFgU1
得子やりたい放題で鳥羽さんも崇徳さんも馬鹿に見えたりする
711:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:51:21.28 Ec+tYK2O
>>710
得子は後ろ盾のない無位の愛妾なのになんで権力あるのか
意味不明の人物になってるね
源氏物語で後ろ盾なく皇子を産んでも何の力もないのは
中学生でも知ってるってのに。
712:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:53:43.29 7DCtSazw
また出た、源氏物語
713:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:55:17.93 Ec+tYK2O
この脚本家には源氏物語程度の知識すらない
714:日曜8時の名無しさん
12/03/22 18:56:19.64 YhPhkCj2
>>709
藤本有紀の性別も謎な件
715:日曜8時の名無しさん
12/03/22 19:01:06.22 YhPhkCj2
マチズモ大河厨にありがちな事
・何かにつけて女に脚本書かせるなと言う
・良い部分は全部男のおかげ、悪い点は全部女のせい
・「本格大河」「男大河」と言う割にその脚本が女性作家だと、その事実から都合良く目を背ける
・女が男に酷い目に合わされると「よくやってくれた！これぞ歴史の真実を描いた～」と拍手喝采する
・女キャラの活躍シーンが例え史実だったとしても「出しゃばり女」と叩く
・古風で貞淑な女キャラは例えどんなに底の浅い造形でも異常に持ち上げる(ex.明子)
・登場人物の恋愛結婚が例え史実だったとしても「スイーツpgr」と叩く
・そのくせ男の脚本だと↑のようなシチュは不必要に擁護する
・何でもかんでも「スイーツpgr」と上から目線でけなせば大河通ぶれると思っている
716:日曜8時の名無しさん
12/03/22 19:28:09.93 GdM+elzd
藤本はチームらしいよ。
もともと男だった「藤本有紀」にDHEって会社の女性
脚本家のチームらしい。それにDHEはCCCの支配下らしい。
藤本スレへみたら。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
717:日曜8時の名無しさん
12/03/22 19:37:18.11 ZP1JwcXa
>>715
出しゃばる女キャラはうざいと叩くけど
女が出しゃばって来て事態を悪くしたという俗説は史実だと主張して
温い描写にすると美化だと叩く、とかさ
718:日曜8時の名無しさん
12/03/22 19:44:52.17 OWorHqZb
得子が鳥羽上皇の寵愛を受けていて、即位は鳥羽が押したという単純な話で良いのに
ドラマの上皇はなんか璋子に未練タラタラで、得子が一人で悪女すぎる
719:日曜8時の名無しさん
12/03/22 19:50:46.11 BsZV3K5h
あ、当てつけ、当てつけ言う方向がズレてるおばさんだ
720:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:12:54.79 zgvF4UZQ
自分は11話の盛国の「恨むなら朝廷をお恨みなされ」の台詞は問題だと思って
NHKに意見を送ったものだが、その返答がきた。納得しかねる内容だった。
このスレにに転載してもいいだろうか？
721:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:17:24.70 FU9rHhAN
>>718
それ感じるわ。女のどろどろいらない。
頑張って見てるけど、これほど不愉快なドラマない。
江はアホドラマですごせたけど、これほど後味悪いドラマは止めてくれ。
722:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:20:39.07 BsZV3K5h
>>720
どぞどぞ
723:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:23:05.06 YhPhkCj2
江の女の争いは底は浅かったが、
その分カラッとしてて陰湿さは皆無だったな
724:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:27:02.95 h5oLUosi
>>720
ぜひぜひ！
725:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:33:44.12 aVO76IkL
私からも頼みます
726:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:35:02.70 K5K40AcQ
>>720
皆様のＮＨＫでしょ？
727:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:41:00.87 kCeVjZ3S
>>697
女優の着物が全体的に地味だけど、色や素材感なんか侘びと色とかこだわってる風に見えるから、ほとんど新調したと思う
かつてのとはトーンが全然違う
よくも悪くも今時？
ケムケムの色調に合わせたのかも知れないけどせっかくの平安絵巻がシック過ぎてちと残念
728:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:50:13.24 Oiy+Tga8
帝や親王宣下受けている人達が出自の低い女から見下されてる演出が大嫌い。
得子やりすぎ。見てて不快。待賢門院と対峙するなんてあり得ない上に、
女院様に褥もなかったし頭下げさせてた。親王と頭高くすれ違って「そなた」とか氏ねよ。
もっとうまく反日反皇室隠して演出しろや。
729:日曜8時の名無しさん
12/03/22 20:50:26.76 ZP1JwcXa
>>721
一人が寵愛を独り占めして他がおまけ扱いで悪役化または空気化とか最悪だよな
ま他の作品でもよくあることだけどな
730:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:02:35.85 Kf3y4rkI
>>716
それで公式HPに写真を一枚も載せないのか
（視聴者を騙してるんだな）
731:720
12/03/22 21:05:18.15 zgvF4UZQ
それではNHKの返答を載せることにします。
「盛国の「朝廷をお恨みなされ」というセリフは、
その直後の「皆が健やかに生きられる世を殿がお作りなされ」というセリフへと
繋がっています。疫病に対して「朝廷を恨む」という発想は（そこだけを取り出すと）
奇異に感じられるかもしれませんが、「悲しみにくれて目の前の僧たちに乱暴を働くよりも、
よりよい世を貴方が作るために努力せよ」という盛国の思いを語った部分です。
そのセリフの前半部分だけを取り出して語るのはややアンフェアではないでしょうか。」
NHKよ、いくら考えても「朝廷を恨みなされ」は変だと思うぞ。
例の場面なら、盛国は「清盛さまが朝廷を動かす地位のお方となり、
宋との交易を盛んにして、病で死ぬ者が少なくなる世をお創りなされ」
という趣旨のことを語らせればいいだろうに。
732:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:07:50.53 BsZV3K5h
>>731
ありがとう
意味不明だなあ
NHKの返答の方がよほどアンフェア
ていうか、そのまま
「悲しみにくれて目の前の僧たちに乱暴を働くよりも、よりよい世を貴方が作るために努力せよ」
って言わせとけよと
733:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:16:37.38 XFjowo19
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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ヽヽ___// 日本
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あとはもうわかるよな
734:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:19:37.34 XsyJEI+d
当時の複雑な権力構造を
理解しないで書いてるから
こうなるんだよ。
もともと、王家にせよ朝廷にせよ、
たいした意味はなかったんだと思うよ。
735:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:22:13.82 YgR8FxbX
>>731
乙
NHKの回答が完全に意味不明
清盛が努力することと朝廷を恨むことは何の繋がりもない
むしろ何かを恨むことは自分の努力には全く繋がらないだろう、恨んで終わる
まあ、後半も全くそんなことを言ってるようには思えなかったが
736:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:28:12.37 YgR8FxbX
しかし朝廷を恨めをそんな超解釈して悦に入ってるとなると、
絞殺未遂は崇高な愛情表現とか、娘への８９３キックは西行の超常性を描ききったとか、
とんでもない脳内補完しまくりなんだろうな
見ている方はただの不快感のデパートでしかないが
737:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:32:30.04 wTqPsqsl
>>731乙
良く分からない回答ですね
このドラマの自分で苦しみを克服するより、
周りを恨む方が先に来るという考え方が嫌なんですよね
738:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:33:01.98 BsZV3K5h
>>731
ところで、担当者の名前とかありました？
739:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:33:33.18 h5oLUosi
>>731
ありがとう
しかしひどいなｗ
一応NHKの公式見解となるのにこんな支離滅裂でええんかい
740:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:40:28.54 aVO76IkL
文脈ぜんぜん繋がってないじゃん
741:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:43:29.63 XsyJEI+d
清盛、朝廷滅ぼすわけじゃないもんな。
むしろ擦り寄って行くわけで。
742:日曜8時の名無しさん
12/03/22 21:52:03.32 YIm0x8ld
>>731
サンクス
はあああ～～？？
アンフェアだと？
ふざけんな
アンフェアなのは清盛の脚本全部だよ
真面目に意見してる一視聴者に対して、批判じみた回答するとは何様？
743:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:00:17.94 ns/OFgU1
死亡率の高い時代に皆が健やかに生きられるとか無理ゲー
744:731
12/03/22 22:10:29.11 zgvF4UZQ
>>738
担当者の名前はなかったです。
ただ、メールの終わりに「ＮＨＫふれあいセンター（放送）」と記されていました。
745:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:16:08.91 tCdAO3i4
>>731
> そのセリフの前半部分だけを取り出して語るのはややアンフェアではないでしょうか。
これは不思議だな。
そこまではまあ非常によくある、丸く納めるためのどうでもいい正当化でしかないが、
いきなり牙を剥くとはｗ
746:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:18:15.67 tCdAO3i4
前半後半がどうこうじゃなくて、そこまでの展開から唐突に「そうだ朝廷が悪い」に
ワープするトンデモ脈絡が問題だって言われてるのにね。
747:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:19:30.46 BsZV3K5h
>>744
大体、担当者の名前がないって企業としてあり得ないんだけどねえ
そういうところからしていい加減
748:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:20:24.06 tCdAO3i4
数多の批判が殺到し続けて、担当者もいい加減キレ気味なのかもしれないなｗ
749:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:27:16.12 InJJk9Ju
>>731
ありがとう。
NHK低視聴率に逆切れしてんじゃないの。
女優の衣装は色目も材質も本来のとてんで違う。
武士とちがって汚くはないが・・
りょうさんとか当時の美意識だとかなりブサイクだし
750:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:28:04.16 OWorHqZb
>>731
いやいや、結局どこにも「朝廷を恨め」の根拠は何も示されて無いぞ
★清盛用語解説
朝廷を恨め とは
「悲しみにくれて目の前の僧たちに乱暴を働くよりも、よりよい世を貴方が作るために努力せよ」の意
ってHPに入れとけw
751:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:31:43.24 8d/ZDtuJ
NHKに批評・指摘はどんどんすべき。的をえていれば対応してくれる（自分もした）
752:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:32:57.71 K5K40AcQ
「朝廷に頼るな」と言ったのなら
「よりよい世を貴方が作るために努力せよ」に
解釈できなくもないが
753:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:34:40.75 CWdXecYs
>>751
的を射てなくてアンフェアっていう返信が来てるじゃん
754:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:36:38.93 tCdAO3i4
「目の前の僧に乱暴働くよりも、朝廷に蹴り入れろ」ってことだよな、日本語では。
755:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:45:01.72 q+EJtTpu
「アンフェアではないでしょうか。 」って、確かに半ギレ状態っぽいよな
だからといって、そんな精神状態のまま視聴者に向き合って良い立場じゃないだろうに
756:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:45:12.59 b0cH+bAO
偶然かなんか知らないけどそこで初めて朝廷って単語入ったのも意味深だよな
日和った末の偶然なら間が悪すぎる
757:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:45:55.79 XFjowo19
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あとはもうわかるよな
758:日曜8時の名無しさん
12/03/22 22:56:24.99 q+EJtTpu
>>756
流石に主人公に向けての言葉で「王家を恨め」はヤバいなと思ったのかもな
本当にタイミング最悪だが
759:日曜8時の名無しさん
12/03/22 23:03:52.45 tCdAO3i4
「王家」やらなんやらでさんざん右の人に叩かれまくった上にこれだろうから、
気持ちはわからないでもないが、一般視聴者に八つ当たりするんじゃどっちがアンフェアなのかというね。
760:日曜8時の名無しさん
12/03/22 23:45:59.96 YhPhkCj2
清盛の息子sは武家だから相撲の稽古自体はおかしくもヘチマもないが
仮にも上級クラスに位置する平氏の子息達なのに、
そんじょそこいらの庶民の子供みたいな褌一丁の裸ってのはアリなんだろうか？
清盛の「お仕置きじゃ～」も緊張感無さ過ぎで萎え
761:日曜8時の名無しさん
12/03/23 01:44:49.84 y+W9SzR6
日本人なら、恨みからは何も生まれないってアニメからですら子供の頃から聞いてきたよな。
そういえば恨みを糧にして未来を生きる民族がいると聞いたことはあるなｗ
一視聴者にアンフェアなんて失礼な言葉を使うスタッフどもにXデーの天罰が下りますように。
762:日曜8時の名無しさん
12/03/23 01:58:07.86 KOgzZdr1
あいつらが悪いんだ！にしか聞こえないんだが＞モリクニの恨め云々
763:日曜8時の名無しさん
12/03/23 02:13:13.64 O1umyixz
朝廷＝現代でいう政府、なわけだが
似非ネトウヨが全部、天皇家批判とかいう話にもっていこうとしているが
当時、政治権力のトップにあった治天の君と、現在の天皇とは政治的には全く別物
不景気、飢饉、伝染病の蔓延その他、
世の中の不満が最終的には政府に向けられるのは至極当然でおかしいところはないよ
それを無理矢理天皇家批判とかに話をねじ曲げてる連中はきもい
764:日曜8時の名無しさん
12/03/23 03:00:26.05 y+W9SzR6
お前のレスにこそNHKの返答が適切だなｗ
「部分だけを取り出して語るのはややアンフェアではないでしょうか」
ところで、本物のネトウヨってどんなのｗ
>>756が言ってるように、あの部分は朝廷じゃなく王家だったんだろうよ。
これを現代で言えば、
大臣政務官兼高級官僚清盛に対して秘書盛国が、
インフルエンザを止められない政府を恨めと言うようなもの。
アホかｗ
765:日曜8時の名無しさん
12/03/23 03:36:04.77 6aLdGawp
>>701
ちりとてちんも、そうじゃん。
師匠が関西落語界の四天王と呼ばれる大物落語家なのに、他の四天王は全く出てこないどころか、
主人公が他の師匠に出稽古して教えて貰ったり、同じ頃に落語修行を開始した他の門下の落語家と交流するとか、
全くなかった。
落語家が主人公なのに、メインで登場した落語家が師匠と兄弟子4人ぐらいしかいないという、非常に世界観の狭いドラマだった。
766:日曜8時の名無しさん
12/03/23 04:11:08.10 0awFUGsj
海賊船のシーンどう見てもスタジオ撮影で良かったよな
それにどちらかというと平氏の方が海賊の戦い方だったし
瀬戸内海で「俺たちゃ海賊だ～」って感じの奴らいるかよ
ビッケじゃあるまいし
767:日曜8時の名無しさん
12/03/23 04:16:27.77 Z9G5YDRu
>>731はテンプレ入りでよろ
NHKの往生際悪いスタンスがよくわかるｗ
768:日曜8時の名無しさん
12/03/23 04:45:17.49 +GQ+UQIT
身分ある女人ですら、まともに化粧して居らぬとは
情け無い限りの大河ぢやのう！！！
769:日曜8時の名無しさん
12/03/23 06:23:02.95 jUmFOIB1
ＮＨＫの言い訳苦しすぎるｗｗｗｗｗ
こっちは何回も見てきていつもおかしいとこでおかしなこと言ってるから
文句いってるわけで
その場しのぎにしか考えてないな
ま、文句言っても改善する気がないということはわかったので
ネットやデモで主張するしかないな
770:日曜8時の名無しさん
12/03/23 06:33:48.19 AcQ8lYRh
忠盛を越えてドラマで一番理性的で知的に描かれてた盛国が
いきなり疫病になったのは法皇、朝廷のせいだから恨め打倒せよ！だもんなぁ
僧への喧嘩キックといい、ドラマが完全に壊れた瞬間だった・・・
771:日曜8時の名無しさん
12/03/23 06:58:54.59 jUmFOIB1
>>770
兎だったら言ってるだろう
いつものことだ
が、いなかったのでノルマ消化するため無理やり言わせたんだな
772:日曜8時の名無しさん
12/03/23 07:07:19.71 OWagu/IB
>>763
｢当時、天変地異は天子の不徳が要因という考え方もあった」
とかいう説明の方がまだ納得できたと思うが、NHKの逆ギレ回答はない
たぶん｢皇室批判だー｣と言われるのを恐れたと考えられる
NHK日和過ぎて意味不明に拍車かけすぎ
773:日曜8時の名無しさん
12/03/23 07:10:29.27 Ze/QCJ+u
けどさあ、百歩譲って当時の政権(朝廷)のせいで疫病が流行った、というドラマ感を受け入れたとしても
治承三年の政変(清盛政権完全掌握)の直後に起きたのが
治承寿永の乱(史上初の全国規模の内乱)と
養和の大飢饉(この時代最悪レベルの飢饉)
なんだけよね。
つまり(この時点で)有史以来最悪の事態になったのが平氏政権の時期。
政権担当者は平氏なんだよね。後白河は幽閉されて口出しできなかったんだよね。
つまりどうみても当時の政府=平氏が悪いということになるわけで。
ここどう言い訳するんだろ？
774:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:23:42.05 2P8Q4rsL
盛国の朝廷批判は貿易禁止で宋の薬が手に入らないからじゃなかったっけ？
775:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:27:26.05 Hdt37yjE
平家は朝廷とズブズブで密貿易も完全スルーの状態だと
数話前にやってるからそこも意味不明なんだよな
何で急に薬が手に入らなくなったの
776:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:32:19.90 tQ75mq9y
>>774
でも平氏は密貿易やってるから、手に入れようと思えば手に入れられるんだよねw
それに、この時点で清盛は従四位で立派に朝廷の一員でないかい、ろくすぽ仕事してないけど
無能な朝廷を恨めってのは、若くして出世しながら穀潰してる清盛自身に跳ね返って来るんじゃないの
777:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:33:33.47 7M3gF+1E
闇貿易はやってるでしょ
778:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:49:22.80 mBop/SDf
>>763
＞不景気、飢饉、伝染病の蔓延その他、
世の中の不満が最終的には政府に向けられるのは至極当然でおかしいところはないよ
治安維持、衛生状態の管理、福祉に対して政府が責任を持つ現代と一緒にしないで欲しい。
当時は「自力救済」の時代。
自分の生存や自分の権利は自力でなんとかするのが当然の時代。
検非違使の目の前で殺人が起きても、被害者の縁者がお願い料を包んで
検非違使庁に捜査逮捕依頼を出さないと犯人が逮捕されない時代だよ。
当時と現代では政府の役割の大きさが違うんだけど。
それから、自分に降りかかった不幸は自分が前世に起した悪因縁(悪いこと)によって
起きる不可効力だったという教えが信じられていた時代だよ。
悪いことが起きるのも全部自分の責任。
つまり全てが自己責任の時代。
他者にしかも政府に自分の妻が死んだ責任を押し付ける発想が平安の発想ではない。
「明子が死んだのは悲しいがこれが命運だった。」
とか、
「清盛の前世の行いの悪さが明子に降りかかったんだ。」
もしくは
｢平氏の殺戮の悪事を引き受けて明子が死んでくれた」
というのが当時の発想。
779:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:50:42.46 KVZpZG8Q
>>765
ラスト１週間になってやっと主役の貫地谷にスポットが当たる
変な脚本だった
主演の落語シーンが冒頭だけとか酷かったな
780:日曜8時の名無しさん
12/03/23 08:54:16.38 CR3O2U/R
>>779
何をおっしゃる
最後の最後に｢お母ちゃんみたいになりたい｣で半年間をひっくり返した面白脚本だよ
いわゆるちりヲタは｢タイトルバックに伏線が張ってあった｣とか面白分析してたけど
781:日曜8時の名無しさん
12/03/23 09:31:59.78 rTlM0P4q
>>763
今と平安時代じゃ完全に政体が違うし、政府という訳すら安易に当てはめられない
第一、平安時代はそんな分かりやすい階級闘争史観な女はいねえよ
何か障害にぶつかったらすぐ他者のせいにするのはある意味現代病
782:日曜8時の名無しさん
12/03/23 09:35:40.57 bOIgk3UU
>>781が何を言ってるのかさっぱり
783:日曜8時の名無しさん
12/03/23 09:53:19.56 NkG8SP/b
生まれながらにして身分や階級が決められていることに
疑問を感じたりそれを訴えたりするなんて本当にここ百年の話だろうになw
勿論大昔から庶民の嘆きや恨みはあっただろうけど、
庶民からみれば平家だってかなり身分が高くて権力者サイド
世の中の仕組みに疑問を感じてもいいけど、被害者みたいな顔するなとw
784:日曜8時の名無しさん
12/03/23 09:56:33.60 9c0+u7OO
清盛は「いい世を作る」人だったのか？江の時も「いい世をお作りくださいませ」だし
そんないい人だったのか 普通に武士が日の目を当たる時代を作る！でいいんじゃないの？
785:日曜8時の名無しさん
12/03/23 09:57:47.37 s6RlqNCF
＞普通に武士が日の目を当たる時代を作る！でいいんじゃないの？
それも違う気がする
786:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:02:26.87 0awFUGsj
答え＝平家の世を作る
最初に言っとったやんゴッドパパって
787:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:08:24.94 khSvd4+6
義朝が東国で差し出された娘を食い漁るシーン見てたら
あの野蛮さ、いっそ玉木より松山の方がハマり役じゃね？と思ったんだが。
788:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:09:14.71 TLle8zsF
>>764
> あの部分は朝廷じゃなく王家だったんだろうよ。
いやノベライズｗを見たら、最初から朝廷になってる。
意図的に使い分けてるんだろうが、その意図がさっぱりわからないｗ
789:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:14:31.87 s3dKvnxh
>>787
松山は下品なだけでワイルドさは足りない
山賊役は似合うが山賊のお頭役は無理
790:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:21:31.05 t0A1M5Sh
あの肉食男子は、玉木がやるから見られるのであって、
松山がやったら、生臭くなるよ
松山は銭ゲバでちらとみたときは、味のある役者だと思ったけどな
791:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:37:47.10 kh99yjYY
>>775
偶然薬だけ仕入れ忘れた
792:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:41:43.69 wtngtj16
まあ難しく考えすぎなんだろうよ。
盛国にしても
朝廷に貿易批判された→薬こないの朝廷のせい
というのがやりたかっただけで。
王家と朝廷の区別も
もともと、皇族と、皇族や貴族含めた行政府、くらいな区別だったんだろ。
要するに史実の細かい設定とかには全然こだわってなくて
ひたすらエンタメに徹してますキリッ、てことだろうと。
ただ、去年同様、男女関係だけは異常にこだわってる。
793:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:44:33.93 kh99yjYY
つうか、理窟なんてどうでもいいから、民が薬なくて死ぬのも、
貧しいのも、海賊や泥棒がはびこるのも、コネ盛の嫁が死んだのも、
みーんな朝廷のおかげなんですｗ
794:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:54:18.78 0awFUGsj
おまえら漢方薬飲んどきゃなんでも治るとか思うなよ？
795:日曜8時の名無しさん
12/03/23 10:54:28.30 jUmFOIB1
>>787
モロチョンレイプになっちゃう
796:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:00:11.38 jUmFOIB1
毎回必ず皇室批判するノルマがある
たまたまその回に出てる役にやらせる
義朝だったり兎丸だったり忠盛だったり義清だったり
役のキャラや前後の話のつながりなんか無視
ただひたすらにノルマをこなすのみ
次は家盛、時子がやるかもしれない
797:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:09:15.92 Jgv/MFjO
密貿易してたくせに何で薬だけは朝廷のせいなんだ？
もう見てないオレに3行で教えてくれ
798:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:11:20.80 kh99yjYY
>>797
だから、たまたまそのときだけ偶然仕入れ忘れたんだってば
盛国が自分の仕入れミスをてへっとごまかすために、朝廷はとかいってるのだ
799:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:13:45.19 29CEXfc+
>>797
お約束のお上批判
ご都合主義
その場限りの思いつき
800:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:15:28.82 kh99yjYY
そもそも王家の犬がいやなのに、なんで王家から給料もらってるの
801:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:17:11.38 jUmFOIB1
インパクトが足りない回はもののけと不倫？？？？と不合理な殺人を出す
802:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:18:34.97 jUmFOIB1
だいたい脚本家のパターンが読めてきた
あ、不条理な殺人とキックのほうがいいかな
803:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:24:23.27 jUmFOIB1
たとえ漫画でもこんなワンパターンに嵌ったら売れんだろｗｗｗｗｗ
お笑いならギャグの繰り返しで効果を高めるという方法もあるが
あ、お約束を入れるギャグ漫画か
うーん、微妙ｗｗｗｗｗ
804:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:36:24.59 jHA4kh+q
殺しまくるのはこれからでしょうに
保元・平治は骨肉の争い、平家物語は死の美学というほどどんどん死ぬのに
この透明感のなさ・・グロい
805:797
12/03/23 11:44:48.04 Jgv/MFjO
>>798,799
把握ｗ
つまり本気で整合性取れてないんだなｗｵﾜｯﾄﾙ
806:日曜8時の名無しさん
12/03/23 11:47:06.93 K9gCCijN
密貿易はしているが、常に都に必要なブツがないのは朝廷のせい(`･ω･´)
807:日曜8時の名無しさん
12/03/23 12:02:00.22 wtngtj16
自分たちに関係ないものは密輸入しない、
までは、まだいいんだが、
関係したら、ないのは朝廷の禁輸の責任、
は子供の言い分だよな。
まあ設定的に清盛はまだ、無垢な子供扱いみたいだが。
808:日曜8時の名無しさん
12/03/23 12:40:16.98 NkG8SP/b
清盛は好き勝手に生きたいならさっさと出奔すればいいのに
平家の御曹司の地位は捨てないのな
嫡子の座から追われそうになると、実子じゃないから…とウジウジ
嫡子の座を確保すると、自分が面白ければ一門のことなんてどうでも良い
身勝手すぎるわ
809:日曜8時の名無しさん
12/03/23 12:44:37.08 j6weyiAP
清盛と明子は新婚なんだし、家庭の常備薬で宋の薬があってもおかしくない
明子に使っても駄目だったか
子供に使ってしまって明子が使えなかったとか
もう少し穴のない創作をしてほしい
810:日曜8時の名無しさん
12/03/23 12:51:39.83 D6jFJBJ+
疫病用の家庭の常備薬(´・ω・`)
811:日曜8時の名無しさん
12/03/23 12:59:07.26 t0A1M5Sh
何か知らんが、数時間で発症、あっという間に死ぬ伝染病に効く薬って…
ファンタジーならいいけどさ
龍馬伝もそうだったが、ただインパクト押しで乗り切ろうというのが
そもそも違ってる
812:日曜8時の名無しさん
12/03/23 12:59:09.66 /9gx2L07
そもそも疫病の特効薬なんかこの当時宋にもある訳ないしな
813:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:00:50.95 6Www2I1w
いい加減にＮＨＫは大河の演出家、脚本家、プロデューサーを育てるシステムを見つめなおせよ
814:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:01:45.60 /9gx2L07
>>811
エボラ出血熱並の感染力だわな
そんな特効薬現代でもそうそう
って言うか、そんな感染力の強い疫病、明子以外の平家一門でもバタバタ倒れてなきゃおかしいわ
815:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:04:27.85 4+Nj69aV
NHK糞すぎ滅べ
816:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:16:08.49 jUmFOIB1
配置薬ー冨士薬品ー層化
ドラックストアー冨士薬品系列ー層化
楽天通販ー層化
これでも薬が買えないのは政府が悪いんけ
層化から逃れるのが難しいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:20:41.86 TLle8zsF
>>792
だから大雑把だろうが間違ってようが、それなりの法則が見えればまだ理解できるけど、
いままでどう考えても朝廷というべき所で散々「王家」を連呼してきたわけで。
なのになぜかここでは突如、朝廷を使ってるからおかしいっての。
まったくそんな効果ないのに一応は皇室等を気にしたか、
本当に何も考えずに気分でやってるかのどっちかしかない。
818:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:24:55.34 TLle8zsF
>>812
そうそう。
薬の名前でもでてきて、それさえあればみたいなことを薬師が言ったんならともかく
（それでもおいおいな感じになるのは明らかだがｗ）、
なぜか「宋の薬があれば助かったはず」と強引な仮定をした上に、
「その薬がないのは朝廷のせいだ。だから朝廷を恨め」という、三段跳び以上の論法飛躍だからなあ。
脚本家にこそ宋の薬が必要なんじゃなかろうか。
819:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:31:18.91 t0A1M5Sh
体制を恨め。このセリフがいいたいためのエピなんだろうが
それにしても強引すぎる
大体、清盛君、君、反体制じゃなくて、思い切し体制側の人間だろう
820:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:34:54.75 dXkr7zQs
>>818
それも清盛だけが言ってるなら、妻の死で混乱してるんだな。うんうん。
と思えるのに家臣で一番理知的設定だった鱸丸が朝廷がーって言っちゃたからな。
821:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:36:55.17 Aps65VGw
脚本がやりたいキャラと史実の平清盛のキャラが乖離してるんだろう
822:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:37:57.63 D6jFJBJ+
ていうか、気のせいかもしれないけど、あの坊主たち呼んだの清盛だったよな
823:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:38:23.31 jUmFOIB1
>>818
馬鹿に効く薬はあったっけ？
認知症ならあるみたいだけど
824:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:41:00.52 jUmFOIB1
>>819
体制そのものになろうとしてる
でも体制になってやったのは寺院つくったくらいかね
825:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:44:24.50 6qSgGEj6
これだけメチャクチャやりたいなら架空の人物主人公にすればよかったのに
826:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:55:57.49 vvY+HopC
>>825
同意
827:日曜8時の名無しさん
12/03/23 13:58:49.37 dXkr7zQs
架空の人物でやるにしても筋が通ってないんじゃ一緒でしょ。
828:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:03:26.84 j6weyiAP
貧しい民の妻が流行り病にかかって
宋の高価な薬があれば助かるかもしれないけど、密貿易の平家が独占している
結局、妻が亡くなってしまって、そうだ平家を恨もう、ならわかる
清盛は体制側じゃん
829:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:03:47.08 TLle8zsF
>>820
清盛だけが言ってるなら、いつものことだ、清盛だから仕方がない、とある意味納得できてたろうなｗ
しかもここでポカーンとした直後、もののけの血がどうたらのナレーションが畳み掛けるんだよなあ。
凄すぎるよ清盛。
830:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:08:44.14 vdBKBrAy
脚本は平家物語風とか史料忠実系のほうがやりやすいと思うけど
Ｐがマンガ風海賊王でザンシン路線アピールしておｋもらった企画だから
しばらくは、無頼系悩筋清盛でいかないといけないんだろう
龍馬伝の弥太郎視点も一見面白そうだがむしろ縛りになった
深く考えると無理なことを、一見面白そう、新しそうと言うことで
おｋ出してしまう上層部がいけない
過去作と何度もネタがかぶりはじめて出てきた問題だな
831:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:14:34.10 KOgzZdr1
不正を働いて得た品を売るのを疑問に思わず、ただ面白いじゃーんとか
その理由が技術？を広めるとかで、民全てを救うとかじゃなく最終的に商売＝金。
だから今回の薬があればーふじこ!!も外の国は凄いですよアピなのかなと。
そういうところがイラッとくる。
832:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:18:15.42 uVvkWLbF
>>829
しかも考証の先生のお説を聞く限り、もののけの血関係ないし
833:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:21:41.36 3PtidD6G
海賊回のあほらしさを批判する人は多いけど
自分は宋銭の回のほうが釈然としなかった
忠盛の文書偽造に密貿易を知った（あんなに成長するまで知らなかったのも
どうかと思うが）清盛は「父上もなかなかやるな」と言う反応
清盛にしてみれば「王家」の鼻を明かしてやるのは是なんだろうが
民を思うお綺麗な人物像でいくのなら
「それでは潤うのは平氏ばかりで国や民百姓は豊かにならない」くらいは
言わせておくべきではないか
頼長に密貿易を問い詰められ完敗し「あのような男と渡り合わねば・・・」と
つぶやいたときにはこれで清盛がまつりごとに目覚めるかと思ったが
その後も一切成長なく「面白き道を選べばよい」の一点張り
脚本は清盛の人物像もどう成長させていくのかもブレブレで意味不明
834:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:31:46.89 jUmFOIB1
>>830
弥太郎もなんで成功したんかわからんほど馬鹿に描かれてたからね
人間そんな急に変われないのに
835:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:41:05.35 t0A1M5Sh
>>830
従来と違うことをしなければ、目新しいものを、という狙いは分かるが…
大河で清盛といったら、「義経」渡清盛しか知らなかった
それ以前に清盛がいたなんて知らなかったよ
なにせ５０年看板だ
視聴者皆が、過去作みてると限らないわけで、へんに奇を衒わず
定番路線でいくのも良さそうだが
経済で龍馬を、も結局掛け声倒れに終わったな
836:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:41:46.23 khSvd4+6
龍馬伝・清盛は「コーンスターチ濫用大河」にカテゴライズして宜しいでしょうか？
837:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:42:54.86 uVvkWLbF
いくらなんでも義務教育終えて｢平清盛｣の存在を知らなかったっていう奴は異常
838:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:46:13.72 rcj1zmyf
草燃えるの清盛とか誰も覚えてなさそうだ
平清盛はラストどうなるんだろうな
史実的にはバッドエンドだけど今のところそんな感じになりそうもない
839:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:48:00.13 jUmFOIB1
義務教育終えてなくても大学に入れる道があるからな
最低の常識さえない
840:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:49:48.27 t0A1M5Sh
草燃えるは、石坂頼朝主人公か
みてないな
841:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:49:51.91 OnqLuX45
＞脚本は清盛の人物像もどう成長させていくのかもブレブレで意味不明
同じセリフでもどういうニュアンスを込めて言うかは役者次第
役者が全体を通してきちんとキャラを把握した上でセリフを喋っていれば
一見矛盾したようなセリフでも筋が通ったセリフになり得る
清盛の人物像がブレブレなのは松山が台本のセリフをその場限りで喋ってるだけで
1年全体を通してのキャラを自分で考えた上で喋ってないせい
忠盛曰くの「軸」が全くできてないのが松山の清盛
842:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:51:44.28 khSvd4+6
清盛が太政大臣に上り詰める所で最終回
「俺達の戦いはまだまだこれからだ！」で〆じゃね？
てか清盛や義朝はいつまで「俺」で通すつもりなのか？
忠盛だって若い頃は「俺」でも(自分的にはそれも微妙だが)
年喰ってからはちゃんと「わし」になってたよね。
武家の男キャラで「わし」「私」「俺」の使い分け基準が分からん
岡田頼朝に「わし」って言わせるのもどうかと思うが
843:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:52:38.88 OnqLuX45
日本で生まれ育って義務教育を終えてるのに
平清盛の名も存在も知らないなんてヤツはバカの極み
ましてそれを堂々と自分で暴露するヤツは恥も知らない人間だな
844:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:52:46.03 uVvkWLbF
>>842
最後は壇ノ浦だって最初に言ってたよ
海で滅びるところを描きたいらしい
だから清盛死んでるのに、ラストは壇ノ浦
845:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:55:35.24 lBpb7isN
>>833
密貿易のこともアレなんだけど、平家が貿易で巨万の富を築けたのは
あくまでも宋との貿易を独占できたからなんだよね。
まぁ自分もにわか勉強で知ったんだけどw
「経営者・平清盛の失敗」っていう本に詳しく書いてるらしい。ネットでも読めるよ。
日宋貿易は宋商人が全てを仕切っていて、日本から行く貿易船は無かった。
日本に宋人が住んで一切を取り仕切っていたから、独占しない限り儲けなんか微々たるもの。
平家独占こそがキーポイント、なんだそうです。
今の常識でいうとそれが許されてたことが信じられないんだけど
当時は誰もこっちにも寄越せと言わなかったみたいだね。
846:日曜8時の名無しさん
12/03/23 14:57:25.18 rcj1zmyf
>>844
草燃えるや葵徳川みたいに主人公交代するのかね？
バッドエンドやるならとことんバッドエンドやってほしいな
この頃は某とか御辺とかの時代なのかな？
847:日曜8時の名無しさん
12/03/23 15:00:05.56 OnqLuX45
>>844
企画当初はそのはずが「壇ノ浦まで行けるかどうか判らない」と
磯Pが去年末ぐらいの講演会で言ってたらしい
848:日曜8時の名無しさん
12/03/23 15:02:32.43 j6weyiAP
「新・平家物語」のリメイクで良かったと思う
脚本家も歴史苦手という話だし、総集編しか残ってないから
省いてあるエピソードと若き日の清盛の話は創作にすれば良い
仲代の清盛を見てしまうと、松山はかすんでしまう
849:日曜8時の名無しさん
12/03/23 15:06:30.85 uVvkWLbF
そもそも歴史苦手なら断れよ
脚本家ヲタはプロットがーとか言うけどさ
引き受けたんなら仕事しろよ
850:日曜8時の名無しさん
12/03/23 15:10:04.56 khSvd4+6
ドラマの平氏をあくまでみすぼらしく造形したいのなら
それこそ仲代清盛主演の吉川平家物語の設定（序盤の平氏は超貧乏で忠盛も貴一のような威厳ある家長キャラではなくダメ義系)を使えばよかったのに
てか平氏を序盤から金持ちにするなら仲代清盛でなんら問題はなかったし(裕福な武家の惣領息子らしい育ちの良さが出せると言う意味で)
貧乏路線で行くなら今年の平氏のみすぼらしい屋敷・衣装その他諸々や明子の料理上手設定も何ら不自然じゃなかったろうに。