12/03/19 09:56:41.35 3sUJNStM
>>148
「インフルエンザ治療のための麻黄湯の使い方」 - 日経メディカル2012年2月2１日。
宋に行くのにどうして何ヶ月もかかるんだ・・博多にあるかもしれないし・・
愛する妻のために手をつくそうとするのがどうして頭がかわいそうになるんだ・・
アンチという前に常識と歴史知識ぐらいはみにつけておいてくれ。
155:日曜8時の名無しさん
12/03/19 09:57:07.29 q9fn/XdP
立場の弱い無抵抗な人に感情をコントロールできず、キック三昧をしてはいけない
本物の相国は、慈悲深さもあり大輪田泊の建設の際、
慣例である人柱を止めさせたはず（頼朝の助命もした）
156:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:01:18.04 RCU1OQ1O
>>154
なんだ荒らしかよ
157:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:02:07.35 2ZC+Dnsn
>>154
発汗作用があり、体の熱や腫れ、あるいは痛みを発散して治します。病気の初期で、まだ体力が十分ある人に適します。
158:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:02:51.68 HpFbzPvQ
日経メディカルって・・・
159:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:04:24.25 iaLsHJRy
改めて言うのもなんだが、歴史的背景を説明する気はまるでないんだね、この大河。
冒頭で図を使ったりして少しはできるだろうに…。視聴者をバカだと思っているんだなあ。
ＮＨＫは消滅しろよｗ
160:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:04:32.38 3sUJNStM
>>156
意味がわからんが、質問の答え方がおかしいのか？
薬の名前というから書いたんだが。
161:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:05:57.89 hGMhyW62
子どもをしかも幼女を蹴っ飛ばす
坊主には連続蹴り
もののけの涙ｗ
162:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:07:38.09 jeqc3IoV
漢方は使い方難しいんだよ
症状や状態によって、使える薬が変わってくる
ウイルスに効果があるかもわからない
163:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:07:40.33 ArTZDJi8
このドラマの傾向として、野グソしてるときが出会いとか、
時子との三角関係とか海賊とか、歴史とは関係ないどうでもいいことに
時間をつかいすぎてるっていうか、たぶんスタッフがそういうことしか興味ないんだろう。
あとは皇室下げとか。そりゃ数字おちるよ
164:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:25:41.49 7Vf8FrLn
役者もそこそこ歴史に興味のある人もいると思うんだけど?
クレームというか意見とか言わないのかねぇ ベテラン勢も沢山出ているのに
松雪泰子なんて、頭のよさそうな女の役が多かったのに、見る方もイメージで見てはいけないとは思うけど
皇子がほしいなんて、権力者にがっついて、それが現実になり子様の本心だったんだろうけど
だったら時代に合わせて色っぽい恥じらいを思わせる歌を鳥羽におくるシーンにでもしたらよかったのにと思ったりするけど
脚本家もスタッフもうまい歌が思いつけなかったんだね 完全にあなたの子がほしいと
長く付き合っている彼女がいることを知っている飲み会で知り合った彼氏に今日は安全日だからと迫る平成の女の姿だね
品のない 中井貴一なんて佐藤ゆきさんてとても素敵な人だけど って世辞を言ってたよ中井貴一も別のドラマと掛け持ち出演だもんなぁ
165:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:26:38.20 IFiD4Ttw
善人だろうと呆気なく死んで、幸せな日常も突然失われる無情感とか
祈っても願っても金や力があろうと、どうにも出来ない無力感とか
恐らくそう言う部分を描いて、清盛を成長させる布石にしたかったんだろうけど
構成や演出が刹那的過ぎて視聴者に共感させる間もない
急展開させるにしてももっと上手く時間の流れを作れよ、携帯小説かってくらい継ぎ接ぎ過ぎるわ
清盛の混乱や怒りや哀しみを表現するにしても、ただ喚いて他人に当たり散らさせるんじゃなく
もっと抑えて堪えても身の内から慟哭が溢れる様な演出の方が、見てる側に伝わる物があるだろうになぁ
いつもは穏やかなキャラなら取り乱して暴れるのも切迫感が伝わるかも知れないが、普段から喚いてる奴が暴れても又かとしか感じないよ。
166:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:36:50.06 znCDJBQV
天皇含めた貴族のエグさは別にどんどん書いてもいいが
色事以外に書くことはないのかと
167:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:39:29.60 nqlcxILC
そもそもあれはインフルエンザだったのか？
漢方薬は症状の緩和とか免疫力向上はできるけど、ウィルスを直接攻撃できないよ
現代の西洋医学だって無理なのに
ぎゃあぎゃあ喚き散らすことだけが愛情表現じゃないだろうに
168:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:43:20.80 ArTZDJi8
>>166
色事イコール悪、とでもおもってるのかな
どこの世界に色事しない夫婦がいるのか逆に聞きたいよ
169:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:48:58.10 ZiVARAc9
>>165
>普段から喚いてる奴が暴れても又かとしか感じないよ。
まさに自分はそう感じた
建前と本音を見せた明子父や子供たちの為に努めて明るく振る舞う時子の方が泣けたよ
170:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:49:01.66 oZJdIQut
うちの韓流婆ですら
話がよくわからない、松ケンカッコ悪い汚い、ギャーギャードタバタ煩い、何故そこで朝廷、物の怪の血せい？つまらないって
言ってたぞｗ
171:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:52:49.56 Hxs+KjEK
>>154
博多にあるんだったら、神埼荘を通じて密貿易してた平家の蔵にもありそうなもんだけどね
「宋銭と内大臣」で、兎丸が婆さんに薬売ってたし
交易はしてるのに都に良い漢方薬が回って来ないというのも変な話だと思う
172:日曜8時の名無しさん
12/03/19 10:54:27.34 myZNqFmp
>>169
そうだね
清盛が声も出せず涙も出せず腑抜けたように座ったままという演出のほうが
悲しみの深さが伝わったかもしれない
173:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:08:29.03 WkfwHHEp
>>164っていつも歌詠め、歌詠め言ってるよね
174:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:22:12.94 ArTZDJi8
濃姫の数字のほうが高かったそうだが、理解できる。
ミズキのきれいさももさることながら、信長の「大志」がでかかった
尾張だの美濃だのどうでもいい。これで信長がどんな男かわかる、
一方コネ盛は「おもしろい生きたい」？
一日中ゲーセンかネトゲでもやってろ
175:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:25:50.50 DzaCWdw9
疫病が流行るのや天変地異が起きるのは執政者の失徳による、という思想が
当時あったのは確かだが、それにしてもねぇ…
176:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:36:02.69 NCWsk1l+
最後に出てた六波羅の絵巻かな。
ああいう華麗な平家を期待してたんだけど、
いつまでも薄汚い清盛、どっかの暴力団の下っ端チンピラにしか
見えない。
べたな妻の死に、お坊さんけっとばすの見てあぜんとした。
おそまつ。
崇徳帝のことだって、女のどろどろじゃなくて、
やはり政治的な権力争いが、裏にあったんだろうと思う。
そういうのを描いてほしい。
ただ、この時代の歴史を詳しく知らないので
それだけの興味で見ています。
むか～し相当小さい頃見た、仲代さんの新平家物語の印象があって
筋覚えてないけど、あの清盛の迫力だけは覚えてる。
177:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:37:46.84 WkfwHHEp
政治的な権力争いに絡んだ、あなたの言う女のドロドロだろ
そこをまともに描けてない糞脚本だけど
178:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:40:32.98 8wnzJ8O1
当時の武士なんて、暴力団紙一重なんだが。
179:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:43:35.70 xKKKs4bx
154>>
長距離の海洋交易って普通は季節風を利用するもんだろ
使うルートと時期や天候に加えて大陸の情勢にもよるが往復に最悪の場合一年はかかる。
数ヶ月は相当早めに見積もってるつもりだが
だいたい博多京都間の往復にさえ半月はかかる
間違いなく清盛が帰ってくる前に死んでるのは誰の目にも明らかなのに清盛の宋に行ってくるという発言は流石にバカすぎる
それと、ついでに漢方医も連れてこないとな
180:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:46:27.69 YAG4CXdS
はなしの「筋が通ってない」。コレに尽きる。
原因は、作ってる人間の知能、知性レベルの驚くべき
低さにある。
181:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:49:08.78 jeqc3IoV
噂通り、男性と女性の脚本家の合体ペンネームなのかと疑うぐらい脚本がひどい
民放でも見ないレベル
182:日曜8時の名無しさん
12/03/19 11:55:36.90 JK47CDCs
花粉症の自分には忍耐の必要な都の埃であった。
183:日曜8時の名無しさん
12/03/19 12:01:59.64 2ZC+Dnsn
>>179
春秋航空でいくつもりだったんじゃないでしょうか？
184:日曜8時の名無しさん
12/03/19 12:18:32.57 S5p1+h2o
普通の漢方薬くらいは平家も密貿易で持ってたはず
普通疫病は薬が効かないレベルなんだと思う
江戸時代でもあったんだから
185:日曜8時の名無しさん
12/03/19 12:27:22.69 Vj+ym1Vy
実の子じゃないのに跡取りはお前だと言ってもらえて
甘ったれた言動を一門上げて守ってもらい、助けてもらい
育ての母や弟も文句ひとつ言わずに守り立ててくれて
朝廷では破格の出世
実の子じゃないとも言っても貴種すげー設定でしかないし
恵まれまくった環境なのに
毎週毎週汚い格好で遊びほうけては周りに当り散らして
あれだったら普通に弟が跡取りの方がいいじゃん。
叔父さんでもスズキ丸でもいい。あれよりいい。貴一は見る目なさすぎ。
186:日曜8時の名無しさん
12/03/19 12:34:39.30 jWM26+LM
宋との密貿易でウハウハって描写をついこないだやったくせに、
朝廷のせいで薬が輸入できないもないもんだ
187:日曜8時の名無しさん
12/03/19 12:39:13.14 jeqc3IoV
平家が密貿易で富を独占→民は貧困のまま→疫病はやる→明子に感染
188:日曜8時の名無しさん
12/03/19 13:27:06.75 GhWL7EAY
>>186
しかも院の名をかたって取引してるのがバレて
朝廷に追求されたけど、お目こぼしもらった、ラッキー！の話はどこへ。
189:日曜8時の名無しさん
12/03/19 13:27:39.56 5eAzHch4
疫病自体、密貿易で宋から入ってきた可能性もあるのにな。
190:日曜8時の名無しさん
12/03/19 13:35:28.25 GhWL7EAY
>>189
日本にしかない病気なら、宋に対処法や、適合する薬があるわけもないし、
そっちの可能性の方が高いな。
191:日曜8時の名無しさん
12/03/19 13:42:52.91 2ZC+Dnsn
これはＴＰＰの医療分野開放のステマ？
192:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:03:14.35 SV7E9uZS
義朝が浮気しまくりとか信じられない、奥さん可哀想
どうせ創作なら純愛路線にしてほしい、江みたいに
193:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:11:22.89 Vu6SYQrk
>>192
いくらアンチスレでも浮気でもないのを浮気と言うのはアホ
義朝はまだ正式な婚姻はしてない
それにこれは史実通り
194:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:17:10.24 wmEscKvT
当時豪族が軍事貴族に縁をつなぐのは普通だったから
源氏に限らず平氏も藤原でもそうだ
忠盛にも出てきてたな
195:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:19:43.50 WjFqCVoj
今年のアンチスレは、超低視聴率で不評なのをいいことに
何でも叩けば良いと、>>192みたいなアホが来てるのがつまらん
196:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:23:45.11 KyxjZVWg
>>192みたいなアホの言うことを訂正すると
まるで糞ドラマを擁護してるかのような気になるので迷惑なことこの上ない
197:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:42:09.58 wOQNM4A8
センスが全てバイヤスかかってて気持ち悪いのに
明子が死ぬとことか陳腐で秋田
男はめちゃ汚いのに女は最後まできれい
198:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:44:07.30 EUa5Nwz5
病気を治せるのも、安らかに暮らせるのも外国でないとできない事なのか？
乱れた世を正せるのも外国と言わんばかりの妄信っぷり。
「やりたい事が叶わないのは邪魔するおまえらのせいだー」
ブシブシ言うだけで平家は日本人視線ではない。
199:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:46:41.72 jeqc3IoV
盛国「恨むなら朝廷を恨んで下さい」はおかしい
ドラマ的には「誰のせいでもありませぬ！」だろ
盛国も発狂したかと思った
天子の乱れで疫病がはやるという考えもあるけど、
神を信じてない清盛にはそんな「迷信」は関係ないだろう
200:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:49:57.85 J/Xxg0NF
内容が濃いから視聴者がついてこれないという信者の言い訳が意味不明すぎる
薄くて軽いだろ・・・。濃くて重いのは一部の役者の演技だけだ
201:日曜8時の名無しさん
12/03/19 14:58:06.07 wOQNM4A8
崇徳帝の前で
「あんたとは異母兄弟だが俺はおもしろく世を生きる」となぜか偉そう
平家一門がまじめに存続にかかわる論議をしているのをバカにする
妻の死で錯乱
明子の側で刃をふりかざし
「妻にとりつく悪霊は斬る！」とかのほうがまだ坊主に刃をむけるよりまし
202:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:00:14.86 KyxjZVWg
>>199
天子の乱れって何だよ
徳がないんだよ
203:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:07:20.94 TPaLMEwg
昨日の話はＴＰＰとなんか関係あるんだろか
204:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:19:11.69 /cwOndrt
>>199
お門違いな恨みは女の脚本なればこそだな
確か去年のも
205:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:31:48.71 S5p1+h2o
左翼、層化もＴＰＰは反対だろ
ユダヤ、チョﾝは賛成
更に中韓ＦＴＡなら大賛成
206:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:35:22.10 nqlcxILC
王家問題から始って、あらゆる場面でもっとシンプルに語れる物を
変な拘り表現で視聴者を混乱させている
王道ドラマをまともに描く力量の無い奴に限って変な技巧に走るんだよな
207:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:35:23.83 S5p1+h2o
厳島神社、音戸の瀬戸、福原の都みたいな公共事業なら
世直しにならんこともないがな
増税してなら逆だけど
208:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:39:12.56 eRbCgrgJ
藤本並の連中が、賛同してもらえるかと思って叩きに来るのも今年の特徴だなあ
>>192とか>>199とか
どこかで目にした知識を盛り込もうとして失敗
そういうところも藤本に似てるから笑う
209:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:51:29.91 SO6boZQ8
>>199
疫病が流行る（衛生状態が悪い）、不景気、治安が悪いetc.は
政(朝廷）が悪い、か、政の頂点にいる天子＝帝に徳がない
これはどこの国でもいつの時代でも言われる話でどこもおかしくない
いくらでもたたけるドラマではあるが、アホな叩きを見るとガックリする
210:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:51:50.05 F+io8EEn
>>201
気の毒な天皇に対して汚い恰好で威張って何様かと思ったな。
結局保元の乱で後白河側につくから仕方ないんだろうけど
視聴者は崇徳に同情せざるを得ない流れなのに感じ悪い。
相変わらず面白う生きる宣言と理不尽な態度を繰り返す主人公
主人公がここまでもてあましものになってる大河も珍しい
211:日曜8時の名無しさん
12/03/19 15:53:12.98 rklqrXQu
オツムの残念な脚本だよね
悪いのは全部王家でそうだ！宋に薬取りに行こう！ｗ
そんなあざといだけで底浅い話が視聴者にそっぽを向かれていい気味です
212:日曜8時の名無しさん
12/03/19 16:25:36.09 GEo+ZDSp
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は朝鮮人だらけ。前科者前原やキムチイオン岡田が平気で嘘を付き、口だけなのもそういう裏があるから。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
213:日曜8時の名無しさん
12/03/19 16:25:47.22 Iv5NVwvc
>>210
>主人公がここまでもてあましものになってる大河も珍しい
それは最終回の壇ノ浦で平家が滅亡する時
一年がんばってみてきた視聴者がカタルシスを得るため…だったりしてｗ
まあ頼朝は清盛age要員だが
予告でわめいてる清盛がうざかったから
昨日初めてスルーしたけど別に問題なさそうだな
でも一回見ないとけっこうどうでもよくなるなドラマって
214:日曜8時の名無しさん
12/03/19 16:28:09.20 DzaCWdw9
途中から頼朝が主人公に
215:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:24:59.11 9VIRoza2
>>209
今まで疫病で何人死のうが気にもしなかったくせに、自分の女房が死んだら大騒ぎってみっともない。
いきなり国のせいだ朝廷のせいだ、だから国の仕組みを変えるんだ、と平清盛は思い立ったのですじゃ、
歴史に対する冒涜だろ・・
216:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:26:47.68 wOQNM4A8
>>176
仲代達也の演技はさすがに大きかった
217:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:31:14.54 lC1j7FlC
史実の清盛の死因はおそらくマラリアで、
貿易品の中の虫かなんかで感染したのかもしれない。
218:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:35:12.07 qpRUVbHk
臨終の時のピアノのBGMに違和感が
なんか合ってなかったような
219:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:38:23.52 8YpRBNW4
>>217
そういう説を誰かの本で読んだな＞清盛の死因は輸入品にくっついてたマラリア菌
220:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:45:46.35 lC1j7FlC
だとすると宋の薬がどうとかいう問題じゃなくてそもそも貿易ダメじゃん！
という結論になってしまうな
221:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:50:52.00 R2Qh7pRd
>>219
マラリア菌なんて無い
222:日曜8時の名無しさん
12/03/19 17:55:36.14 8YpRBNW4
>>221
スマソ
マラリア蚊
223:２１６
12/03/19 18:03:29.71 wOQNM4A8
事故レス
× 仲代達也
○ 仲代達矢
224:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:13:27.14 332Nbq8a
>>102
録画してないから二度見できないけど
まともな使い方をしていなかった。
琴を弾くときは左手は柱（じ）よりも左側を押すものだから
使わない時でも左手は左側の弦に添えておくのが基本です。
それを柱（じ）よりも右側に添えて、時々弦を左手でも鳴らしていました。
もちろんつけ爪ではなく、素手でひく譜面記号もあるのだけど
あのひきかたは、あきらかにおかしい。
琴も弦の数が時代によってまちまちなのがあるのだけど
木製のなんだかやすっぽい楽器が使われていて
なんだろう、悪意しか感じなかった。
こういう小道具にさえ反日を出しているのかと思うとこのドラマって醜悪すぎる。
225:224
12/03/19 18:16:51.71 332Nbq8a
追記
逆に弟の嫁がひいていた筝のほうは
きらびやかで明子のひく琵琶よりもなによりも輝いていた
筝は中国からやってきたといわれているから
それだけは華美な筝を利用しているのがいやらしすぎる。
226:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:18:55.87 332Nbq8a
○笙
×筝
漢字間違えてました、連投ｽﾏｿ
227:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:25:55.18 4xpyaB4z
明石の君が琵琶が得意だったから準えたんでしょーよ
「とはずがたり」では、なんで私が明石なんだ！って二条がぶんむくれてたよね
228:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:28:25.12 CFlDv+j/
汚ねえ画面に
汚ねえ面の松ケンじゃあ観る気がしねえ。
229:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:29:44.15 Q/zhBp3a
反日云々は置いといて、この大河ってそういった物が全てにおいて雑なのよ。
衣装とか小物とか、今までの大河ってそういう物の考証ってかなりしっかりしてて
そこまで凝ってたんだねって、後々話題になることもよくあったのに
今年は粗がボロボロ出て来るだけで、それがない。
一体大河史上最高の筈の予算は、何処へ消えちゃってるんだか。
230:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:30:23.20 aYAijpmz
ドラマの平氏の屋敷で、鶏や褌一丁の男衆がウロチョロしてるのはもう諦めたけど
清盛の長男次男まで相撲取るのに褌一丁の裸とかってアリなの？
武家だから相撲の稽古は不自然でもなんでもないが、
上級武家なら動きやすいスタイルにするとしてもせめて上半身裸程度に留めて欲しかったんだが。
弓の練習するのに片肌脱ぎにするとかあんな感じで。
アレじゃ庶民の子供とまるで見分けがつかんよ。
子供時代の清盛・家盛（平太と平次）だって裸のシーンはなかったし。
231:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:51:34.51 q9fn/XdP
正月一門の集まりで、みんなで今後の朝廷との関わり方を話し合っているとき、
一人だけ（しかも嫡男）、どうでもよいと周りをシラケさせてることに愕然とする
マイナー人物ならいざ知らず、平清盛は誰でも知ってる日本史の英雄（一門を思う気持ちが強い）
こんなアホではないだろうとかなり違和感を感じた
まるで、三国志の劉禅にしか見えなかった（武士初の太政大臣なのに）
232:日曜8時の名無しさん
12/03/19 18:55:13.42 wFd2KbvZ
従四位で国守なんだから女のコネで北面の末席に潜り込んだ義朝が対等に口をきいて、いいのか？
233:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:01:20.58 Nzhg2TWO
寿命が５０才そこそこの時代の２５才は、
現代でいえば体力、気力、知力の備わった３０～４０代の働き盛りぐらいの
感覚だろう、もちろん礼儀や分別も備わってるはず。
234:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:03:22.43 qpRUVbHk
一緒に海を見たい、って現代の恋愛感覚っぽくて平安のイメージないんだけど、どうなんだ？
235:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:29:17.21 9k1gxlGL
>>233
当時は12歳とかで成人扱いだから
25歳っつったらもう十分に脂の乗ってる年代だよな
236:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:35:39.52 nr+ru/91
>>235
当時の25歳は今でいうと35歳ぐらい
既に下っ端の中間管理職クラスで出世が早い人なら幹部クラスなんでは？
15歳ぐらいで婚姻していて子供がいても珍しくなく、既に立派な大人
今回やるらしい大蔵合戦なんて
義朝の長男義平は15歳で叔父の義賢と戦って相手を殺る
一ノ谷やら屋島やらの合戦に参加した平家メンバーも15歳以下もたくさんいたし
237:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:41:48.37 hbv6+Lta
結局この病気って何だったんだろ
238:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:50:46.84 S5p1+h2o
>>234
海を見ないで死んでったのが大多数だろうから
それはそれでいいんじゃね
239:日曜8時の名無しさん
12/03/19 19:55:25.67 RCU1OQ1O
宋の漢方薬で治るらしいから、大した病気じゃないんだろうなｗ
あと、天子に徳がどうのというレスがあるけど、日本でそんな考えが一般的だったか疑問だし、
そもそもこのドラマのセリフは、「疫病を止められぬ朝廷を」だから、
天子とは関係ないし、むしろ現実的な感覚で言ってるのが明らか。
240:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:10:43.95 MwTTJ/zp
天然病かチフスもしくはコレラいずれにせよ原因は日宋貿易だな。
当時の日本には交易のため多数の宋人が常駐していたようだし。
幕末にも伝染病が大流行して江戸で１０万人が死ぬということがあったが、
最初にありゃ長崎から広まっているんだよな。
241:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:11:38.12 AAuSbNWg
怒りのやり場を坊主にぶつけるとかこの脚本家技量無いだろ。
242:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:20:43.93 aYAijpmz
正直、親父である清盛よりその長男の清太の方が気丈に見えた件
清次に「泣くな」と咎めてるシーンが逆に健気でもあり痛ましくもあったよ
243:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:23:17.95 Bo4MJx96
>>241
> 怒りのやり場を坊主にぶつけるとかこの脚本家技量無いだろ。
怒りのやり場を「バカな視聴者」にぶつける本スレの連中技量無いだろ でも通用するな
244:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:26:21.66 RCU1OQ1O
>>240
梅毒もだよな。
245:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:29:20.94 2BUW2MHD
>>242
親父より小奇麗だし大人だったわ
親父のほうは坊主は蹴り飛ばす、怒鳴りまくり泣きまくりの相変わらずの厨二病
246:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:30:11.71 Hxs+KjEK
>>239
一般的だったかどうかは知らないけど
聖武天皇は天変地異・疫病を自分の不徳として恥じて仏教に傾倒していったという話は聞いたことがある
247:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:31:49.05 eSMyfsH/
>>239
天子の徳は中国思想だが、漢文が一般教養だった当時の公家連中が知らぬはずはない
下級公家の平家も当然知ってただろ
忠盛とかはかなりの教養人だったし
248:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:43:45.30 q9K1SWLl
惰性で大河を見続けるうちの祖母は
女性陣はともかく男性陣（特に清盛）が小汚くて嫌だとこぼしてる
どうせ小汚いならかつての西田敏行とかみたく
愛嬌があれば許せるらしいんだけど…
主役はイケメンは無理でも親しみやすさというか魅力がないと
ひきつけられないってことかなぁ
249:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:45:40.80 SI8fpBcr
天子の徳がないから世が乱れるとか、見てる側はそんな思想があったとか知らない人の方が多い。
だから「朝廷を憎め」と言われても「何言ってんだコイツ？」としか思えない。飲み込めない。
250:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:45:53.20 2BUW2MHD
義朝の寝屋シーン
あれがテコ入れなら増々視聴者離れると思うけど
251:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:48:56.08 zOMI3tZf
たとえ主人公を清盛にしたところで
結局、ほとんどの視聴者がイメージするのは
「平家物語」の世界。
製作陣はたぶん、創作歴史ヒーローモノ作りたくて
ちょっと設定借りました、くらいな意識だったんだろうが、
日本人の文化教養度や感性を軽視しすぎ。
はっきりいって韓国歴史モノの方が
捏造度はともかく、ドラマとしては洗練されてる。
悲しいよ。
252:日曜8時の名無しさん
12/03/19 20:49:35.55 SBWQcDr7
ていうか、清盛は密貿易を続けてるはずだろ？
京都での商売はやめたけど。鳥羽院は忠盛をお咎めしないんだから。
なら宋の薬は清盛だけは、手に入れられるんじゃないの？
253:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:01:07.75 lV3Zi6tA
>>249
つか、あの朝廷を憎めという台詞は、別に天子の不徳により疫病が流行ったからとかではなく、
宋から特効薬を輸入して世に広めない無能な朝廷を憎めという意味だと思う。
清盛は神仏信じてないって散々やってるのに、そこでそんな迷信をあっさり鵜呑みにするならまた破綻だし
破綻だらけだから今更破綻が増えてもどうでもいいっちゃあいいんだが
254:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:04:57.20 EcW3wWK/
寒流マンセー厨うぜぇ。
海外で日本文化を半島起源って言いまくってるように
大河と韓ドラすり替えたいのか？
255:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:05:09.10 Hxs+KjEK
明子も結婚の時に神仏便りを嫌ってたのに何でお祈りしてたんだろうか？
256:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:06:52.06 znCDJBQV
盛国の口から脚本家の筆が見えるようだったわ
257:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:06:58.01 rh9WcMwM
>>248
愛嬌は芸能人にとって最強の武器だと思うyo！
258:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:09:10.05 Q/zhBp3a
>>253
神仏信じない清盛が、いきなり加持祈祷だの陰陽師だのって騒ぐのもね。
それとも坊主蹴りって、叡山の御輿に矢の件の伏線とでも言うつもりかしら。
259:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:10:57.53 SI8fpBcr
>>252
うん、俺も「宋から特効薬を輸入して世に広めない無能な朝廷を憎め」という意味だと思ってる。
でも、「あのセリフは当時の思想を踏まえた奥深いもんなんだ」みたいな擁護入れるやつがいるもんだから。
「めったにドラマ化されない時代をドラマにしてもらってるんだから、文句言うやつはおかしい。犬HKにまず感謝しろ」
みたいなこと言うやつもいるし。わけがわからん。
260:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:11:18.15 kJwtA6yn
劣化ジョニー・ディップの海賊王(笑)の回で視聴脱落してるんだけどｗ
きのうたまたまチャンネル合って、チラ見しちゃった
女二人が、琵琶？講習会をやるのやらないので会話してたんだけど
一人が一言いうたび、しゃべってる奴にいちいちカットが切り替わるの、かわりばんこに延々と
……なにこの退屈なカメラワーク
脚本も役者もたいがいだけど、演出家(カメラ割り)も相当むごいんじゃないのコレ
崇徳(讃岐)院、鳥羽院、璋子あたりの、あの昼メロ的泥沼宮廷劇ｗ って
時代的にかなり面白いモチーフなのにな
せっかくの素材をこんな糞作で無駄遣いしやがって、本当に腹が立つksg
261:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:24:36.82 RCU1OQ1O
このアホ面の清盛が太政大臣になるんだよ？
松ケンのバカ殿様でもやるつもりかｗ
262:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:24:45.08 lV3Zi6tA
>>259
そういう無理筋でしか擁護出来ないってことでしょう
このドラマ、この時代の貴族なら当たり前の方違えやらない物忌みも出て来ないのに、
ドラマ内で説明されてもいない天子の不徳の思想を読み込めとか無理筋もいいとこ
263:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:25:15.46 hU2wTMB7
>>86
自分が子育てに失敗したことを認めたくないだけ
264:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:26:27.04 aYAijpmz
>>248
今更だが「父上は何故俺に『清』の字など与えたんだ！」とか、
自分が忠盛ならその台詞お前にそっくりそのまま返すわ！って話だよ。
宗子の「その名に恥じぬよう努めるのですよ、家盛」じゃないけど、
「『清』の字に恥じぬよう、いい加減平氏の嫡男らしく
そのだらしなき身なりを正せ！」って一喝してやれば良かったのに
なに「あやつ、己を武士と申したぞ(ニヨニヨ」なんて悦に浸ってんだか＞忠盛
265:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:29:27.97 zOMI3tZf
>>254
俺は韓流なんて全然好きでもなんでもないぞ。
ただ、朝方、親が観てるから、どんなもんかと思ってみてるだけだ。
それでも、清盛の方が酷いっていってるんだよ。
前代未聞、シエもびっくりレベルなんだって。
太平記がすきなんだよ俺は。
266:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:31:23.33 nOuTEeQI
>>252
当時は宋でもその薬ってかなり貴重なものだったんじゃねーの？
267:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:35:39.28 SI8fpBcr
自称歴史好きで藤本信者な連中の清盛擁護の痛々しさといったら
こいつらマジで日本人なのかと疑わしくなるくらい解釈がぶっ飛んでて
純粋にキモチ悪い。
268:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:36:12.15 FQ2Jjt0C
ウ～ム…これはちょっとあの「ムサシ」の臭いがしてきたぞ。
269:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:36:50.48 ESrt8Miz
>>239
自分が無知で知らないことを「疑問」とか言われても
270:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:39:25.90 i95hv9ES
松山清盛って徹底的に日本人の美学の真逆をいってるんだよな
だからここまで不快なんだよ
こんな気持ち悪い大河は初めてだから早くひとケタに落ちてほしい
271:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:40:20.73 AAuSbNWg
加藤あいが溜める事無くあっさり逝ったのは拍子抜けした。
あそこ泣かせる場面のはずなのに。
272:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:40:21.12 Q/zhBp3a
>>263
>>86さんじゃないけど
あの清盛のどこを見て白河院のもののけの血というのか、さっぱりわからない。
アホなのは昔からだし、物の怪という程逸物じゃないし。
273:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:40:39.75 RCU1OQ1O
清盛擁護する人には、独眼竜や武田信玄を見てから言って欲しいね。
さて今から独眼竜、勝新とナベケンの名シーン24話を見るぞ！
274:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:42:57.31 RCU1OQ1O
>>269
知ってるなら詳しく教えてあげてもいいじゃないか。
もったいぶるなよｗ
275:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:43:02.22 Q/zhBp3a
>>267
あれ脚本家というより、草加信者じゃないの？
276:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:45:05.58 ArTZDJi8
>>253
清盛は神仏をしんじてないって…
厳島神社はなんじゃらほい
277:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:46:56.96 ESrt8Miz
>>274
自分に対して「教えてあげてもいいじゃないか」って
日本語が理解できない人間だったのか
そりゃ無知なはずだわ
278:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:50:40.04 TzaZaLtT
>>208-209に同意
アホ擁護と同じくらい読んでて疲れる
279:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:57:48.72 SI8fpBcr
ドラマの中身で描かれてない前提や知識を、
あらかじめ持ち合わせたうえで観ろよ、無知なやつは観るなっていうドラマは
娯楽番組として失格なんじゃないか？
もしくは、視聴者に「知りたい」と思わせるすじだてにするとか、工夫しないと。
予習必要のドラマなんてつまんない。
よく「ノベでは～」って言うひといるけどさ、ノベとか関係なくドラマだけで楽しめる
ものを作ってほしいんだ。
事前の過剰な「キャラクター造形へのこだわり」だの「役者インタビュー」もそんなに
いらない。
ドラマ単品で面白ければ、史実無視のフィクションでも文句ない。
280:日曜8時の名無しさん
12/03/19 21:59:04.14 ArTZDJi8
民が飢えているのも王家がわるい
海賊や泥棒も王家がわるい
実力あるものを登用しないのは王家がわるい
王家がきらいなのはわかるが、カミさんの死まで王家のせいにしたのはワロタ
281:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:00:44.75 nOuTEeQI
時子ドジｯ子キャラどうにかしてほしい。
282:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:00:47.28 eSMyfsH/
>>270
完全同意
283:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:02:34.73 aYAijpmz
>>273
ナベケンは時頼(北条時宗の父親役)も良かったよ。
惚れた女の産んだ男子に跡目継がせたがる所とか、
忠盛ってまんま劣化時頼だわな。
正妻腹でない長男で、何かと海外を持ち上げる清盛は赤マフ時輔の劣化バージョンね。
(しかも妻は控えめ清楚系）
284:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:02:43.61 nOuTEeQI
いいマイホームパパだな清盛は。
285:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:12:37.42 i95hv9ES
この「平清盛」は日本人の歴史と文化を全否定していると思えてきた
このクソ大河にはひとケタ連発がふさわしい
286:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:18:33.90 dStlQJbV
>>276
平家納経もね。
ドラマの中で明子も神頼みは嫌と言ったはずなのに、二人で仲良くお参りとか破綻しまくってるよw
287:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:21:07.50 ArTZDJi8
>>286
そういや明子と外で出会ったのは、神社でお参りしているときでした。ジャンジャンｗ
288:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:21:10.66 nqlcxILC
おそらく清盛は政宗の様な豪快なバサラっぷりを演出したいのかもしれないけど、
脚本と演者の格が違いすぎるわな
清盛の寒い馬鹿笑いをまずなんとかしておくれ…
289:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:38:57.73 DH5YE40t
>>80
>「もののけのごとく生きた白河院の血が清盛に流れていることを
>育ての父忠盛に否応なく思い出させた」
サブタイトルが『もののけの涙』だから、このシーンは大事なシーンなはずなんだが
普通大事なシーンなら、役者の表情・動き・セリフで見せるもんだろ…
なんでナレーションの説明で済ませるんだ？
中井喜一に表現力がないわけじゃないだろうから、脚本の力量不足か？
同様に、今まで鳥羽上皇と璋子の愛憎劇をクドクドと見せておいて
別離をナレーションで済ませたのも何故なんだ？
290:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:42:30.62 nOuTEeQI
子供のほうがこぎれいな格好しとるな。
291:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:42:52.79 sp4b/ChV
＞中井喜一に表現力がないわけじゃないだろうから
本当に中井ヲタはウザイなあ
中井も脚本も両方ダメダメなんだよ
292:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:46:04.44 znCDJBQV
清盛の中井喜一って別に上手くないというか仏頂面してるだけやん
293:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:46:21.12 nOuTEeQI
この時代でも病気が感染するっていう概念あったのかな？
294:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:46:55.94 Ch/BzfK6
中井の場面に尺を取ると、もれなく松山がついてきてアップになったりするから不快度が上がる
ナレでよろし（あのナレ自体はアレだがｗ）
295:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:48:27.49 DH5YE40t
>>291
別に中井ヲタじゃないんだ。松山よりはマシだろう程度の意味だったんだ
不快に思ったなら謝る
296:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:52:29.88 yAMn1R+i
アンチスレだからって全てに駄目出ししないといけない訳じゃないだろうに
297:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:53:23.15 nOuTEeQI
流行り病のことを朝廷を恨めって。。。。ひどすぎ。
このドラマ若干、白土三平はいってる？
298:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:54:24.90 sp4b/ChV
ウィルスとか病原菌とかの概念はなくても疫神とかの考えはあったんじゃないの
だから外は出歩かないとかさ
299:日曜8時の名無しさん
12/03/19 22:57:09.74 myZNqFmp
>>287
「もう一度明子に会わせてください」と神頼みに行ったんだよねｗ
そこへ明子本人がまあ都合よくやってきたわけでｗ
300:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:01:48.93 R4CbjWuI
神頼みするとき、嫁さんが清盛に「願い事多すぎです」とか言ってたけど、
おめぇの願いも大概多かっただろと
301:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:08:22.31 hI91pbfx
それも>>286に繋がってくるしなｗ
都合の良い時だけ神にすがるのは人間ある部分だろうけど、それにしても都合が良すぎる
302:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:10:13.37 PEdnreuM
>>293
根拠はないにしても、とにかく隔離するという経験による対処法みたいなものは
あったと思う。
神道も含めた宗教にはだいたいそういう慣例を儀式にしたような
一面がある。
303:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:14:34.36 FpUskKF5
清盛の神社でお参りする仕草も、拝んだ手を顔まで上げてみっともないの
拝み慣れてるんだろうから、ちゃんとした佇まいをして欲しいよ
304:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:17:28.54 5pwVulMq
>>289
来週もさらにクドクド見せ付けるつもりだからじゃね？＞鳥羽上皇と璋子
305:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:37:01.34 aYAijpmz
義清の幼児虐待に次いで清盛の坊主虐待は
比叡山焼き討ちとかやった信長のオマージュか？
今後の御輿に矢を放つ場面とか寺に放火する場面とかも
信長イメージでやるつもりなんだろうか？
306:日曜8時の名無しさん
12/03/19 23:38:32.55 BOAreGoN
>>256
押井守作品に押井の代弁者が出て語るような感じだな。
ま、押井に失礼か。
307:日曜8時の名無しさん
12/03/20 00:06:07.96 aYAijpmz
由良ヘタレ過ぎるよ
ダメ義ごときに怒鳴られたぐらいで泣くなよ
メンタル豆腐過ぎて萎え
308:日曜8時の名無しさん
12/03/20 00:12:11.06 8IR2O3BE
>>305
堕落し兵力を持って妨害してきた比叡山への焼き討ちと、
病治しの祈祷する坊さんへのキックではスケールが違いすぎる
309:日曜8時の名無しさん
12/03/20 00:42:26.38 MLS97ctE
自分の妻の加持祈祷をさせてる坊さんキックって
スケール小さすぎるわ
310:日曜8時の名無しさん
12/03/20 01:03:39.21 ExN7ix8h
>>305
自分の妻への祈祷させてる坊主への八つ当たりキックと
思いっきり敵対してた信長と比叡山を重ね合わせるのも無理ｗ
311:日曜8時の名無しさん
12/03/20 01:06:48.04 5R3Dg1Fn
神も仏も信じないんなら祈祷とかさせるなや（´・ω・`）
312:日曜8時の名無しさん
12/03/20 01:13:17.22 Uo6Har92
出家した鳥羽がブルーのバスローブを着てるように見えて吹いた
313:日曜8時の名無しさん
12/03/20 03:13:10.01 XOLirNhM
>>240
朝廷の貿易禁止もそういう面もあったろうな
あとスパイ、工作員の入国阻止とか
314:日曜8時の名無しさん
12/03/20 03:25:08.28 x2ArTVFs
元ネタはまるくすの「宗教は人民のアヘンである」からだな。
ソ連、中共は宗教を否定し寺や教会を破壊していったんだよな。
後の清盛の命による数千人の避難民ごと東大寺・興福寺を焼いた
「南都焼討」の正当化かもしれないが、あれは想定よりも大規模な
火災になっただけだからな。
腐敗堕落した貴族や僧侶を武士が打倒し権力を握るなんて話は、
ベルリンの壁崩壊と同時に歴史のごみ箱に入れられた戦後歴史学だね。
スターリンや毛沢東を崇拝していた戦後歴史学の知識人を読み解くには
「悪魔祓い」の戦後史－進歩的文化人の言論と責任 文春文庫
315:日曜8時の名無しさん
12/03/20 03:32:48.70 O+91A7HV
>>42
ありえん
吐き気がした
あのバサバサ歩き
一瞬でがさつな女だって分かる
316:日曜8時の名無しさん
12/03/20 04:36:51.45 xl++e8JR
まあ何年も経験積んで
病で死にそうな状態と走って息切れた状態が同じ表現の糞役者だしな
加藤あい
317:日曜8時の名無しさん
12/03/20 05:04:16.99 Y30CpE/+
>>234
どうせなら、清盛が瀕死の明子を馬に乗せて福原までひとっ走り→福原の海岸で明子の死を看取る
ぐらいのぶっ飛んだストーリーにして欲しかった。
318:日曜8時の名無しさん
12/03/20 05:26:55.36 lq+Ys4hd
効き目が無いからって次々と坊主をキックしまくる。
信長ならやりそうだけど清盛がやるとはなあｗ
制作関係者が暴走し始めてるんじゃないのかな。
これまでの歴代で充分歴史を描いてきたからもう大河は終わっていいよ。
319:日曜8時の名無しさん
12/03/20 06:09:38.81 KRnW7Vhn
何様なんだろうなこの主人公
周りに誇れるほど立派な生き様してるでも展望抱いてるわけでもないのに
自分にだけはひたすら甘い、感情移入とかできるかって
>>264
海賊退治の頃からか清盛をたしなめる事をしなくなったよねパパ
今回のアレどう見ても見苦しい振る舞いと思うんだけど仏頂面浮かべてただけ
存在感出てたのは序盤くらいですっかり影薄い
>>271
死なせる為に申し訳程度の扱いされてたね
涙腺なんてまったく刺激されなかった
320:日曜8時の名無しさん
12/03/20 07:12:13.06 JokIu2Wg
アンチとしていろいろ言いたいことはあるけど
唯一つの救いは主演者に全く魅力が無いことかな…
単に清盛に合ってないだけじゃなく、この俳優自身にあまり魅力を感じない。
だからNHKの魂胆もあまり大衆に広がらないかも。
この人は層化学会なんだよと言えば
何でこんなのが主演に選ばれたのか分かる人は分かってくれる。
ただし世間の誰が層化か分かったものじゃないのでうっかり口には出せないけどね。
321:日曜8時の名無しさん
12/03/20 07:27:25.39 ewQIhv4v
低視聴率の理由
1主役の資質のなさ
2脚本＆演出の独善的なところ
3脇を固める大物俳優の不在
4軽い演技しか出来ない女優
322:日曜8時の名無しさん
12/03/20 07:51:25.15 Z18YUEbu
>>321
日本人の感覚から懸け離れ過ぎてる、登場人物の行動や感情表現
も入れて欲しい。
323:日曜8時の名無しさん
12/03/20 07:55:10.45 XOLirNhM
>>317
せめて須磨の海岸に連れて行ってやった時に発病して
海を見ながら死ぬ
清盛は海辺に都を作ることを誓うとかな
反日思想からしかスタートしてないから発想がおかしい
324:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:12:52.35 xl++e8JR
日本人の感覚とか曖昧な・・・
そんなネトウヨみたいなこと書いて他人を困らせるのはやめてほしいもの
325:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:16:50.51 lq+Ys4hd
ネトウヨ連呼厨キター
326:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:25:53.34 FZe6yMet
>>317
なかなかいさましくていい話じゃないか
アイゴーなんて雄たけびを20分もされるよりはぜんぜんいい
ただ明子にそれだけ入れ込むと、あとの時子や常盤や祇王や仏御前はなんなのって話だけど
327:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:30:20.36 DG66IAvD
制作者に愛がないのが致命的だな、野糞したり八つ当たりで僧侶をなぐったり密貿易を咎められたら居直ったりといいところがまるっきりないようなクソ盛にどうやって感情移入していいのかな。
328:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:37:04.45 1/yXuLi7
マツケンじゃなければ悪くないと思う。
マツケンはマジでいいところない。
何故、こんなに需要ある？
人気あるのか。
329:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:40:41.46 XOLirNhM
マイホームパパのくせに働くのは嫌だとか
ウェルかめの父親を思い出した
中島Ｄの父親は駄目左翼だったのかな
330:日曜8時の名無しさん
12/03/20 08:45:28.47 13eRxh5h
マツケンと松ケンは区別してほしいと思う暴れん坊ファンのおれ
というか、あいつが松ケンとか呼ばれるのがややこしいし不愉快
331:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:06:35.27 Aj9ffofW
>>328
散々概出だが
父親が草加のそこそこ上の人物なんだそうだ。
バックの力でカメレオン俳優とか演技派とか持ち上げられてたのが
誤魔化し切れない役にごり押しでついて、化けの皮が剥がれたって感じだな。
332:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:07:40.02 lq+Ys4hd
>>328
松ケンの演技が酷いのは確かだが、主役が別人なら悪くないってｗ
333:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:09:29.62 IsUvjowS
オリジナルのマツケンにやって欲しかった＞清盛
334:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:11:40.35 RzSq+CoB
男主役の大河だと旦那に死なれる妻と言うパターンは珍しくないが
逆に妻（概ね正ヒロインポジ）に先立たれる主人公と言うのはあまりないから
描き方が難しいのかもね。
335:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:12:33.85 As73oP4Q
倉科カナの悪口は許さんぜよ
336:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:37:34.64 a2xmt6MM
>>334
主役に降りかかる苦難という形にすればそんなに難しい事じゃないよ。
ただこの作品の周りの人物が逆恨みで人の首絞めたりと人間的におかしいのばっかりだから。
まっとうな筋立てしようとすると逆に浮いてしまう。
なんでこの脚本家に任せたんだろうか。
337:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:47:04.91 HDVu8PdD
宗子は忠盛の舞子への未練に気づく 時子は明子に勝てない、と感じる
池禅尼といい時子といいなんで空想上の話の女の影に悩まされなきゃならんの？
由良御前は知らんが
338:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:48:58.68 He4rcB8a
ある程度書ける脚本家に、コンセプト説明した段階で逃げられてそう
民放でも使えない藤本だけが残った
339:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:57:47.77 LpZXClOs
>>331
去年の主演と同じようなもんか
（去年のは事務所の力だが）
340:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:58:51.00 fnMY+M8d
>>337
真ヒロイン常盤が登場したら本格的にgdgdしそうだな
341:日曜8時の名無しさん
12/03/20 09:59:43.78 LpZXClOs
>>337
頼朝が「母は報われぬ人であった」とナレーションしていたから
現実の女の影に悩まされ続けるんじゃないか？
生きてる相手なだけましだと思うべきか…
342:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:01:19.31 9fLREp74
>>198
> 病気を治せるのも、安らかに暮らせるのも外国でないとできない事なのか？
> 乱れた世を正せるのも外国と言わんばかりの妄信っぷり。
唐突に、麻雀漫画やゲームの「じゃあ麻雀で勝負だ」を思い出した
343:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:10:34.39 As73oP4Q
つか伏線にこだわりすぎじゃね
なんかそればっか考えてる気がする
344:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:10:46.77 K/qXsycB
女房が死んだのも
娘が知らない間に孕んだのも
息子が隠れてオナニーするのも
全て王家が悪いのさ
345:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:13:01.35 As73oP4Q
>>344
ロックだよな
アナーキーインザ平安
346:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:13:47.35 He4rcB8a
常盤役の武井は突っ立ってるだけの人形みたい
時子と由良御前を下げて描くしかないんだろうね
347:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:17:47.77 9fLREp74
>>249
> 天子の徳がないから世が乱れるとか、見てる側はそんな思想があったとか知らない人の方が多い。
その知識があっても、そういう思想が存在してる社会をこのドラマがまるで描いてないからねえ・・・。
「王家」だしｗ
348:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:19:31.22 9fLREp74
盗んだ馬で走り出す25才の清盛
349:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:22:03.06 XOLirNhM
>>335
おっぱい、おっぱい
350:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:24:51.13 XOLirNhM
>>337
脚本家は妾の子なんじゃないかと思われるようなコンプレックスがあるね
351:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:25:38.42 xl++e8JR
王家か、ネトウヨから王家呼称を擁護していたのが遠い昔のよう
俺の想定していた尖った創作姿勢は5話辺りで完全に打ち砕かれたが
352:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:25:47.89 K/qXsycB
論説】 「『盗んだバイクで～』 尾崎豊の歌、最近の若者は受け入れず…体制や大人への反抗心はどこへ？」…朝日新聞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
353:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:30:49.58 9fLREp74
>>289
> 普通大事なシーンなら、役者の表情・動き・セリフで見せるもんだろ…
セリフでべらべらしゃべるならともかく、あの坊主キックで
「もののけのごとく生きた白河院の血が清盛に流れている」と思ったってのを
表情や動きで伝えるのは、人類史上最高の役者であっても不可能だと思うｗ
354:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:31:49.48 XOLirNhM
>>345
最初はこんな現代音楽でやるつもりだったみたいだけど
暗くなりすぎでさすがにやめたのか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
355:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:34:18.68 XOLirNhM
>>352
団塊左翼教師の偽善に反発だから
正常な行動だろうな
356:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:34:24.26 He4rcB8a
>>350
わかる
雅仁親王の狂気や西行の蹴り（実の親が娘をDV）をみてると
親子の絆とか正妻の子へのコンプレックスを感じる
357:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:35:26.51 K/qXsycB
>>354
万能ねぎ・・・。
358:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:40:32.80 9fLREp74
もののけというより物狂いだな。
それなら表情一発で伝わり、視聴者も心から共感するだろうがｗ
359:日曜8時の名無しさん
12/03/20 10:46:34.80 QRxVE8t7
>>321
5カメラワークのひどさ
も入れてくれ
あのバカの一つ覚えみたいな、手ブレ、ドアップの連続、頻繁なカットの切り替え、
どれもこれも不快で見づらい事この上ない
360:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:09:44.02 XOLirNhM
広島県だけ金かけて盛り上げようとしてるのが痛くて可哀想
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
361:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:17:41.89 dQduBkxH
あの狂乱を
「恨むなら朝廷を恨みなされ」で収束させたということは
あれが一番言いたかったことなのかな。
362:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:25:10.22 Aj9ffofW
>>361
あそこで朝廷使ったのは何でだろうな？
前半は王家呼び続けてたんで？となったんだが。
王家を恨めでは、天皇家を恨めということになるから
流石にそれは避けたのかな？
363:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:28:44.28 aJWjMJi7
今や紀行のちゃぶ台返しが一番の見どころ
本編と別世界
364:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:32:13.87 x9yZP3vp
>>317
海岸でロケできなかったんだねきっと
365:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:32:14.25 9Ci8CArS
坊主キックは例えばナベケンみたいな眼光するどい睨みで阿修羅のごとき憤怒の表情だったら
紙一重な物の怪感がでたのかも。性格の二面性が出てないんだよね
366:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:37:58.47 yqwlAJiH
>>359
俺は逆にその演出が好き
カット割りの殆どない単調な演出が嫌いだから昔はNHKのドラマが苦手だった
どんなに優れた脚本でもそれをぶち壊す演出やセットってあるんだよ
367:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:41:09.86 YV956CJH
>>362
政治は王家だけやってるわけじゃないからでは
王家は平氏が仕えてる院とか帝の一族の呼称だし
368:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:44:09.80 lq+Ys4hd
>>362
今までなら普通に王家って使っていた部分なんだけどね。
視聴率一桁達成まで使いまくって欲しかったｗ
369:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:53:23.98 icatyikq
松山清盛は日本人がつちかってきた美学・美意識の全否定
こんなもの喜んで観て歴史好きを自認してるような連中は本物のバカ
本人たちは自分がバカであることに死ぬまで気付かない正真正銘のバカ
370:日曜8時の名無しさん
12/03/20 11:54:20.83 He4rcB8a
同じ回に「王家」と「朝廷」が混在するから混乱する
脚本家も違いを分かって使っているのか疑問
371:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:00:53.22 NzIjby8P
>>365
性格の二面性、見たかったなあ
松ケンの演技にはグイグイ引き込まれるカリスマ性が無さ過ぎる
372:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:05:56.79 QRxVE8t7
>>366
自主制作映画とかならそういう演出もアリだろうが、
うちのばあちゃんみたいに画面酔いして気分が悪くなる人が出てるってのは
公共放送として相応しくないだろ？
ていうか、そういう演出を使いすぎなんだよ
コーンスターチと同じですべてが過剰
373:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:07:24.76 Eet7E+UH
>>371
まーた藤本ヲタの「脚本は悪くない、演じる役者が悪い」が始まった
374:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:22:46.96 He4rcB8a
脚本が金子成人だったら、流石にこの惨状はないよ
375:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:24:08.19 Agrj18G9
義朝→殴る
義清←殴る
高僧←蹴る
表現が妙に直接的だよな。
376:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:24:54.89 mFss01lb
まさにキチガイがキチガイを呼ぶドラマ
kazuto hongo
武士は乱暴な存在だったというのが、ぼくの持論です。
まあ、坊主くらい蹴っ飛ばすでしょう。ですから、今回は反省は致しません（笑）
377:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:32:42.73 1pfRhDIx
奇跡のように基地害と無能ばかりが集まって作り上げたドラマだよねえ
378:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:35:15.51 zR4M4CK/
>>376
視スレで中井や武田信玄を叩いてるのは清盛ヲタかな？
本スレでも気になってたけど、
視聴率が悪いと他の役者や大河叩きに走るのってみっともなさ過ぎる。
大河そのものに愛情が無いのも見え見えで気分が悪い。
まさしく大河や時代に愛情がないこのスタッフや松山を見てるみたいだ。
379:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:38:32.72 1pfRhDIx
中井は清盛に大いに関係あるじゃん
380:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/20 12:39:26.35 VmnDN95C
>>378
ごめん、それ俺だわ
381:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:39:46.61 XOLirNhM
一時間半でわかる平清盛
大河アニメ平清盛①②③
日本人はこれだけ知っていれば十分
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
382:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:44:31.18 zR4M4CK/
>>380
違う、貴方じゃないよ。
もうちょっと前に八つ当たりしてた人達のことです。
383:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:45:42.25 1pfRhDIx
誰のことでも関係なく中井は清盛には関係あるし下手糞でしょ
384:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:47:43.92 zR4M4CK/
>>379
ごめん書き方が悪かった。
松山ヲタとか層化信者かなとおもったんで
まとめて清盛ヲタって書いちゃったんです。
ごめんなさい。
385:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:48:44.88 BWRav0YT
>>376
この時代の武士は、合戦が始まる前に名乗り上げていざ尋常に勝負とやってた時代
あんな無差別に暴力を振るう次期棟梁なんて考えられんわ
よくて廃嫡、一生座敷牢に幽閉されてもおかしくない
あんな狼藉者に一門を預けるとか恐ろしいわ
386:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:49:09.53 As73oP4Q
なんかあの蹴りにもリアリティを追及したのか重みのある蹴りだったよな
387:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:50:48.42 Qmrde4kz
>>378
むしろ中井オタが風林火山など他作品を叩いているじゃないか
武蔵や清盛の不評低視聴率を誤魔化したいのだろう
武田信玄の視聴率しか誇るものがないから
388:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:51:45.56 1pfRhDIx
>>385
武士は乱暴なものという固定観念に立った上で、坊主「ぐらい」蹴っ飛ばすだからなあ
よくこんなの考証に選んだと思うわ
389:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:52:57.66 As73oP4Q
なんか4月1日に兵庫で清盛の抗議集会かなんかやるらしいんだが
とうとうというかようやくというか
390:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:53:09.73 MNyx7VwJ
>>385
それ東国武士だけじゃなかったっけ？
391:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:57:15.71 MNyx7VwJ
ってか源氏のアイドル為朝さんの足跡みれば乱暴そのものだぜ？
392:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:57:36.61 3aQrt/DU
>>389
それ何？歴史考証ひどいから？
393:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:57:53.31 As73oP4Q
つか蹴っ飛ばすにしても理由次第だよな
394:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:59:23.74 As73oP4Q
>>392
らしいよ
本当の清盛とあまりに剥離してるとかで
395:日曜8時の名無しさん
12/03/20 12:59:25.60 Agrj18G9
何かあったらとりあえず暴れとけ、みたいなノリは海外ドラマでも多いけど、
平清盛は属性が「陰」だからスカッとしないっていうか、笑って見られないっていうか。
396:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:00:16.47 3aQrt/DU
>>394
サンクス
続報というか詳報気を付けてチェックするわ
397:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:03:02.66 MNyx7VwJ
時代考証通りにしたら今以上に糞つまらん大河になりそうだけどな
トントン拍子に成り上がっていって壁や挫折は晩年にならないとほぼ無いし
398:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:03:56.32 zR4M4CK/
>>389
399:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:04:58.69 1pfRhDIx
>>397
無理矢理壁や挫折を作れば面白いと思ってるんだ
ていうか、今も壁も挫折もないけど
400:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:05:00.82 zR4M4CK/
ゴメン送信ミス
>>389
遂にか。
401:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:11:41.52 MNyx7VwJ
>>339
裏か表しかないのか？
そんな事は言っていない
ドラマである以上史実に沿うだけでは面白味は生まれないと言っている
過去の大河でも脚色なんていっぱいある
402:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:14:18.64 FZe6yMet
かみさんが死んだのは近所に薬屋がなかったからだ
薬屋がなかったのは村長のせいだ
だから村長をぶんなぐってやる
こいつってガキなの？ｗ
403:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:16:10.65 RzSq+CoB
清太と清次に「お仕置きじゃ」とか言う台詞、どこのセーラー戦士だよ
安っぽい事この上ない
ここはせめて「折檻」にしてくれ
404:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:19:25.64 MNyx7VwJ
ってか清盛が馬鹿っぽいってか馬鹿過ぎるから安っぽいのでは
周囲（覗く兎丸）は割と重厚に思える
405:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:21:14.61 He4rcB8a
「新・平家物語」（総集編）見たけど、出来が月とスッポンだな
気になった点
・原作きちんとついた上での脚本、セリフが素晴らしい
・ナレーション（天の声）が機能している（重要）
・構成も保元・平治の乱にテンポよく突入、もたもたしていない
・主人公は周りに当たり散らさない、無意味な暴力は出てこない
406:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:31:30.32 TQCv0MAY
>>401
裏か表しかないのは、アンカーすらまともにつけられないお前
407:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:33:43.73 Rr+Jl4Dt
>>397
それこそ清盛は脇に置いといて（ただしチャンスを常に狙っているように描く）
朝廷内や貴族達の権力闘争をもっとメインに描けばいいと思う
正直、今のドラマの脚本程度なら史実を描いた方が何倍も面白いと思うんだが
408:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:37:38.28 Qk+6ZlZQ
異例の出世を妬まれるのだって十分壁にはなりえる
表面上はそれと見せない公家の陰湿さとか描けばいいのに
このドラマだと感情をあからさまに表に出すからなあ
無能考証が拘ってるのは、譲位の宣命のシーンだったりするし
409:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:40:17.09 MNyx7VwJ
>>407
俺も脇の方が面白いと思う
清盛見てると太平記を思い出す
主人公のタイプは全然違うがあれも序盤は空気な主人公の尊氏よりも後醍醐天皇サイドの方が動きがあって面白かった
410:日曜8時の名無しさん
12/03/20 13:47:35.00 XOLirNhM
近くに薬屋がなくとも
層化の冨士薬品が廻ってくるぞよ
あれ、ステマ？
411:日曜8時の名無しさん
12/03/20 14:27:28.93 RLlZH3rI
王家を重んじていて、王家の権力を絶対だと思っていて尽くしていたのに
院や帝や朝廷のグダグダに巻き込まれて、高価な薬すら手に入らないと
ぶち切れて暴れて嘆くのなら、良くあるパターンとはいえ、まあ納得だが
王家の犬にはならないと、裏で好き放題していて、
密貿易出来る立場だったのに、金儲けだけで
民を思って薬の入手なんて、考えたこともなかった
清盛が悪いんじゃね？
412:日曜8時の名無しさん
12/03/20 14:29:12.43 DGOlB9Dc
>>374
他の脚本家なら、清盛の若い頃なんてダラダラ書かない。
平家メインで書くんだったら、鹿ヶ谷事件以降にメインイベントが多いんだから、
清盛→時子のリレー主人公にして、ラス前に壇ノ浦、最終回だけ徳子が締める
葵徳川三代形式にしていただろう。
413:日曜8時の名無しさん
12/03/20 14:40:20.18 Wy3Ys/2y
ふう、やっと規制解除された
殿の目に映った海がどうの・・・とかどこかで聞いたようなクサい台詞に萎えつつも
明子が死んで一応しんみりしてたら
八つ当たり坊さんキックで大爆笑した
そこは、妻を助けられなかった自分の不甲斐なさを嘆くところだろｗ
なんでもかんでも朝廷のせい周りのせい
暴走する主人公を誰かが説教（その内容もトンチンカン）
その繰り返し
しょーもな
414:日曜8時の名無しさん
12/03/20 14:42:38.97 Qs9cKpQN
まあ、武士は坊さん蹴るぐらい当たり前っていう考えなら誰も止めやしないわな
でも、それなら「もののけの血」とか関係ないやんという矛盾も生じるんだけど
415:日曜8時の名無しさん
12/03/20 14:46:56.35 MNyx7VwJ
前半詰まらん尊氏の鬱屈をダラダラやった癖に
後半ほとんどダイジェストで済ませた太平記みたいなのもあるけどな…
シナリオ的には太平記と同じ欠陥を持ってるだろう
太平記の場合倒幕運動時の尊氏は何もやってないけど
これを描写しないと建武の新政と南北朝が説明出来ない
清盛の前半生なんて書く事ないけどこの時期の朝廷の関係は書いておかないとこの後の乱の説明が面倒になる
結果的に主人公を描写するために出来事を盛ってる
416:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:01:08.80 JokIu2Wg
そういえば太平記って後藤久美子が男装して出てなかった？
時々しか見てなかったけどあれは良かった記憶がある
女性だけど男装してるんじゃなくて男子役だったよね
ああいうのまた見たいなぁ
まぁスレチですが…
417:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:03:13.01 dI1Qt/hO
女義経で話題性出すなんていう奇策もあるかもなw
418:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:04:24.67 dI1Qt/hO
今ならオノマチ義経が一番効果ありそうだ。
419:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:04:32.69 MNyx7VwJ
北畠顕家役で出てたな
若干大根でもうちょっと覇気が欲しかったけど悪くなかったと思う
420:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:09:39.80 Qs9cKpQN
レスが飛んでるってことは、またあの基地害が来てるな
421:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:23:48.74 RzSq+CoB
女と見まごう美少年とされた敦盛役こそ女優を起用すべき
半端な若手イケメン俳優では儚さが出せないよ
422:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:31:34.24 DuPZ2KST
>>418
東京コレクションでコシノファミリーからスルーされたババア女優がなんだって？
423:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:42:22.67 ZVpoUZD9
>>412
今回は企画の段階から従来の鹿ヶ谷以降に焦点を当てるのではなく
若い時代に焦点を当てる、中盤のクライマックスが保元・平治と発表されてるから
脚本家が誰でも同じだよ
脚本のセリフ(言葉使い）が妙に現代的で薄っぺらい直接的な表現が多いのはちょっとなと思うが
全体の構成部分は脚本家の責任ではない
424:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:44:16.31 GVoaTKQa
なんで、脚本家も含めたスタッフが糞じゃ気に入らないんだろうねえ
藤本の本がペラっペラなことくらい分かってることだろうが
（ヲタは伏線伏線って言い張るけどなっ）
425:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:47:43.92 QfRsNSI8
>>351
こうまであざといと確信的だよね
王家を引き合いに出す時はこきおろす時
上川が「朝廷を！お恨みくださりませ！」強調してたのは露骨すぎて笑えた
>>411
責任転嫁の塊だからな
あんなのに男惚れはしないしスイーツもときめかないわ
426:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:48:31.77 8Bc9bi/T
>>424
そいつ、スタッフの代弁者だから
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart23【▲】
910 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2012/03/20(火) 01:58:50.58 ID:ZVpoUZD9
>>909
キャライメージ担の柘植のページを読んだ限りでは
スタッフは堂上平家と武家の平家が違うことは把握してる
ただし、時忠は武家平家リスペクトキャラでいくらしい
427:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:50:07.96 RzSq+CoB
「王家の膿」とか何とか親王に対して「膿」呼ばわりは不敬過ぎじゃね？
428:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:52:57.24 MNyx7VwJ
むしろ「王家の犬」や「心の軸」といった若干飾った、
直接的でない表現の方が気に入らないけどなぁ…
ってか脚本面以上にやたらアップが多かったり映像的に面白くないと思うんだけど賛同してくれる人いないかな？
429:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:56:59.08 ZVpoUZD9
>>428
やたらアップが多くて画として面白くないのは自分も同意
ウエストショット、バストショットがほとんどなくて
全身が映るほどの引きにするか、画面一杯顔を映すかの極端なのが多い
430:日曜8時の名無しさん
12/03/20 15:57:33.00 He4rcB8a
>>428
賛同します
アップ多用の漫画みたいですよね
しかも画面を曇らせているので奥行きがない
431:日曜8時の名無しさん
12/03/20 16:03:41.62 MNyx7VwJ
おお、良かった
脚本と違って映像面は批判が少なくて俺のセンスが古いのかなと思ったわ
映像は脚本より批判し辛い面があるけど
こっちの方がつまらなくしてる元凶だと思うわ
432:日曜8時の名無しさん
12/03/20 16:37:23.23 t+pLUBV4
>>431
映像の方が、脚本の方が、主役の方がというより全部同じぐらいダメだと思う、演出から企画から本当に全てが
433:日曜8時の名無しさん
12/03/20 16:59:17.28 MNyx7VwJ
流石に何もかも駄目とは思わないがね
まだ序盤だし
葵徳川では秀忠が信濃でウロウロ、太平記だと尊氏が鎌倉でウロウロしてる頃だ
武田信玄では村上攻め、独眼竜政宗は父親銃殺と序盤の山場の頃だけど…
山場になればいい部分が出て来るかもしれんぞ
434:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:04:20.87 ytxx3e9+
葵（徳川三代）みたいにアバンタイトルと劇中で解説やって欲しい
平安末期は馴染みが薄くてよくわからんよ
435:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:13:33.50 XrLhNmCk
妄想の人は本当は叩きに転じたいけど、支持者からの反応が怖くて出来ないとか
そんな感じ
436:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:32:11.07 9KUYk10B
>>434
やったとしても、解説の方がツッコミだらけで抗議電話なりまくりになると思う
437:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:33:23.71 2Ee45Rtr
八幡和郎 ？ @YawataKazuo
ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」が保守派の人たちから囂々たる非難を浴びているが、
たしかに、ちょっと類を見ない無茶苦茶なアンチ皇室ドラマだ。「王家の犬」とか
「恨むなら朝廷をお恨みなされ」とか歴史的事実と関係なく過激な台詞が満載。
ＮＨＫの首脳は責任をもってフォローすべし。#平清盛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
438:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:35:47.40 /jjjjNhr
>>411
そういや清盛って頼長に文書偽造と密貿易をとがめられて
「自由な交易こそが国を豊かにするのだ」と話をすり替えて居直り
その後とってつけたように民に施しをしていたよなあ
そんな民と国を思う清盛が京に疫病が流行っていることも知らず
民のために薬を入手することもせず放置していたわけだ
脚本家アホ
439:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:39:59.83 Jh9cgcso
>>433
１１話もすぎれば脚本の力量を見切るには充分だと思うの
自分は龍馬伝みたく取ってつけた活躍を見せる予感がプンプンしてる
440:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:40:22.82 9KUYk10B
豊かになるのは商人だけだ、ボケと言ってやりたいｗ
関税のない時代に流通が盛んになれば中小自作農にはむしろ打撃である
441:日曜8時の名無しさん
12/03/20 17:48:31.56 LpZXClOs
>>440
関税なしとはいえ、今と違って輸送費が馬鹿高いからなぁ
その馬鹿高いはずの輸入品を街角で適当な値段で平民に売り捌いた
兎丸の行動は意味不明だが
442:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:23:40.95 9fLREp74
>>441
考証担当の言い訳が聞きたいなｗ
443:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:27:12.68 MPVACt4E
出来が悪ければスポンサーに蹴飛ばされるから民放のドラマは
製作に気迫がこもっている
444:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:28:38.94 ZVpoUZD9
>>443
それはない
民放のドラマも酷いのが多い
安易にジャニ使いまくってて、原作モノも原作レイープ頻発してるし
445:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:32:51.69 He4rcB8a
>>444
清盛レベルで映像や脚本がひどいのはそうそうないよ>民放
（あっても深夜ドラマ）
446:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:36:41.94 8IR2O3BE
>>444
磯の自己満不快大河に一年で４０億近い受信料を浪費するよりマシ
447:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:39:39.05 MNyx7VwJ
>>445
南極物語と言うものが去年あってだな…
流石に清盛より酷いドラマはいっぱいあるよ
448:日曜8時の名無しさん
12/03/20 18:50:58.68 ZVpoUZD9
>>445
粉使いまくりはないかもしれないが、演出の酷いドラマはいくらでもあるし
脚本なんてこの清盛より酷いのも少なくない＞民放
配役もミスキャストの方が最近多いし
だが、さすがにプライムタイムのドラマでここまで魅力のない主演のドラマはあまりないな
さすが２度しか主演ドラマが当たらず、その２つともが一桁の松山だけのことはある
449:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:03:15.58 qODMLklx
うちの母親がはじめて脱落した記念すべき大河だから
自分はなんとなく最後まで見守ろうと思っている
450:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:05:55.43 MIVEaLm7
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451:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:10:26.59 9fLREp74
>>447
お前がいるスレはここじゃない
452:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:12:48.20 dI1Qt/hO
>>438
そのへんに清盛が思い至って自らの足りなさを嘆き悲しむなら
成長へのエピソードとして良い感じなのになあ。
453:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:14:17.23 PtD+cm7f
どちらにせよ大河史上最低の視聴率になることはほぼ間違いない
つか大河同士で比較せんと意味がなくね
よくわからん糞ドラマと比較できるようになったと思うと感慨深いが
454:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:18:28.14 BLiDnZv1
>>446
>磯の自己満不快大河に一年で４０億近い受信料を浪費するよりマシ
長崎奉行をやると蔵が建つと言われたらしいが、大河ドラマの制作統括をやっても
蔵が建つんじゃないだろうか？業者にペイバックさせて、２億くらい自分の
懐に入れてんじゃないか？
「平清盛」は大河ドラマ史上最大の制作費らしいが、主人公兄弟のチープすぎるキャスティングを
見ても、不自然なカネの流れを疑わざるをえない。
いったいどこにカネをかけてんの？？？という話。
平清盛 - 松山ケンイチ
平家盛 - 大東俊介
平経盛 - 駿河太郎
平教盛 - 鈴之助
平頼盛 - 西島隆弘
455:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:25:54.26 VMguy8/b
>>410
えええ
うち富士薬品が置いてあるよ！？
煎餅だったのかー！
ぐぐったら顧客はほぼ学会員ってorz
456:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:30:27.54 XOLirNhM
>>455
うちも信者じゃないけど置かされてる
使わんけどね
顧客は信者以外もいるよ、押し売りされて
廻ってくるのはほとんどが信者なんじゃね
457:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:34:39.23 XOLirNhM
医薬品ＴＰＰ推進のためというか
楽天の医薬品通販推進なんかね
しかし医薬品自由化したら今度は冨士薬品も潰れるかもしれんから
両刃の剣なんじゃないかと思うんだが
458:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:38:13.17 fnMY+M8d
武蔵以下の糞になるかね…
ジャニと言えば森田剛が次から出るがどうなることやら
459:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:38:48.47 xGbYWcKV
花の乱は視聴率最低でも今見ると面白いよ
でも最近の大河にまた見たいと思えるような作品はないだろう
篤姫なんかもなんであんなに視聴率高かったのか意味不明
460:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:44:53.54 lq+Ys4hd
常に民のことを思いやる奇跡の武士、松ケン清盛が、
明子の死んだ腹いせに坊さんたちを蹴りまくる。
坊主は民じゃないから問題ないってことかｗ
461:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:48:19.65 dI1Qt/hO
>>459
音楽が珍妙すぎた。
それに歴史パートのナヨゴロー他が書き割りみたいで何ともかんとも。
462:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:52:15.76 pNxnRX/L
>>433
清盛みたいな無茶苦茶なドラマと、
序盤は退屈だが欠点はそれだけで済んでる過去の作品とを同列にされてもな
463:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:56:52.62 dI1Qt/hO
清盛は音楽は良いのに残念な所が多い。
464:日曜8時の名無しさん
12/03/20 19:57:17.68 pNxnRX/L
>>460
清盛は民の為に政をしたいのか、自分が面白ければ良いのかどっちなんだ
まずそこをはっきりさせて欲しいわ
面白き面白きと言って回ってる清盛自身が一番つまらんキャラだけどな
465:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:03:11.90 MNyx7VwJ
>>462
どっちの事言ってんだ？
葵？太平記？
葵は家康がブイブイいわしてる序盤中盤の方が面白くて終盤が糞だし
太平記は終わり方が早巻きで尻切れトンボな上に主人公が魅力的でないという欠点があるんだが
466:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:08:47.71 PdzjMDag
葵や太平記と比較してどうするんだよw
脚本の出来とか言う以前に、
コンセプトがぜんぜん違うだろ。
467:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:09:21.05 9fLREp74
巣に帰れ信者
468:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:11:42.51 9fLREp74
>>464
もちろん後者。
民の為に云々言ってるのは、そう言ってる俺かっけーで気持ちいいからであって、
動機は常に一貫している。坊主キックはそれを如実に表現した名シーン。
469:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:13:29.17 MNyx7VwJ
>>466
他の大河では今頃どの辺りをやっていたのかという比較だぜ？
面白さではなくシナリオ構成の比較
470:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:15:08.61 XOLirNhM
>>466
太平記は朝敵だから
不敬な部分はカットしたんじゃね
471:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:16:04.72 STDNjJvg
>>454
ここまで不快にコーンスターチ過剰散布しながら、さらにこれこそがリアリティーと
逆に開き直ってくるところが業者との癒着を疑われても不思議ではない
（密貿易が見つかって、逆にこれは自由貿易と居直るのと同じ＝浅ましい論理のすり替え）
このドラマは、パイカリ風味の海賊船含め駄作なのに過去最高の制作費を浪費し、
居直るところが異常だ（受信料支出、コスト意識ゼロ）
472:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:16:42.45 XOLirNhM
今度の清盛も後半の悪人部分はスルーの悪寒
回数の割り振りからして
473:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:19:54.68 PdzjMDag
>>469
だから、
３世代を主人公とする葵
原作があり、しかもかなり忠実な太平記
と、比較しても意味ないよ。
474:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:22:59.74 MLS97ctE
面白きを連発なんて
いまどきの就活でもありえないよ
「なぜわが社に就職したいのですか」
「面白くしたいからです」
「具体的にどう面白くするのですか？」
「・・・・・・」
ってなる
つかなんで周りが「面白い」と言われたらそれだけで納得するのかわからん。
普通「どうやって面白くするのか？」とか「具体的には？」と聞くだろ。
だれか質問しろよ。
475:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:25:05.18 MNyx7VwJ
話数的にはほぼ同じなんだからドラマの構成として比較に意味はあると思うけど
件のレスはまだ序盤って事を言ってるだけだし
476:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:25:53.12 RzSq+CoB
>>464
葵の津川家康は「男と生まれた以上、一国一城の主を望むのは当然の事だ」とか言ってたな
「皆が笑って暮らせる世界を云々」とかは言って無かった
清盛もその路線にすれば良かったのに。
「男子の一生、野心を抱くのに理由が必要なのか？」とか何とか。
477:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:27:46.82 Hu9UCJIk
清盛の薄暗くて汚い演出は柴田Ｄの意向だろうね
違う大河で担当した演出見てそう思った
今まで華やかだったのに今回は薄暗いし、構成がイマイチだなとおもったら
演出が柴田Ｄだった
478:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:32:10.96 MNyx7VwJ
>>476
独眼竜政宗にも似た台詞がある
ジェームズ三木のお気に入りなんだろう
確かに清盛にはそう言うところはないね
少年漫画と言われる由縁だろうか
479:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:40:23.50 MNyx7VwJ
>>476
あっ、でも「国家とは領民が豊かで争い事を起こさず安心して暮らせる仕組み」とか言ってたな
清盛みたいに絵空事ではなく社会の本質に対する発言だから根本的には違うけど
480:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:42:04.01 MLS97ctE
清盛は従四位上のはずでこの頭の空っぽぶりはそろそろまずいのでは？
481:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:42:26.05 lq+Ys4hd
少年漫画はコネで地位が上がったりはしないだろｗ
482:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:44:02.53 9KUYk10B
>>478
人間の野心を肯定した上で公との兼ね合いも考えるから家の繁栄が公益に繋がることを
持続的にも出来るんだよな、当然それを物語の土台にすれば安定感はあるし、キャラも立つ
ジェームス三木がリアリストとか言う気はさらさらないけど、左巻き脚本家の現実感のなさは異常だよ
483:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:44:42.95 PdzjMDag
>>475
葵は、
序盤秀忠はウロウロしたたけど
序盤の実質主人公である家康がブイブイで面白かったわけだろ？
清盛は
主人公清盛がウロウロして尚且つつまらないわけで。
太平記は序盤は尊氏に活躍の場が少ないのは割り切っていて、
尊氏の公私の成長と政治情勢描写に特化してる。
終盤グダグダは原作がそうだから。
清盛にはまったく存在しない要素ばかりだよ。
484:日曜8時の名無しさん
12/03/20 20:53:53.90 MNyx7VwJ
だからまだまだ序盤ですよ程度の比較だと言ってるだろ
俺も現状で良い作品だとは思わないけど
他作品でもまだ序盤の山場に入っているか入っていないの辺りなんだから
全否定せずともこれから良い部分が見つかるかもしれませんよの意だぞ
そんな一部だけあげつらわれても困る
ってか尊氏の公私の成長とかマジでいってんのかよ
序盤から終盤まで親父、戦友、政敵、弟と色んな奴から「態度をはっきりさせろ！」と言われ続ける
大河史上一、二を争う成長しなかった主人公だぞ
485:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:00:02.28 9KUYk10B
>>484
太平記なら高氏が北条高時から出兵を命じられるシーンが今でもつべにあるけど見てみろよ、
場の緊張感が半端ないぞ、音響との兼ね合いも断然違う
序盤はあんまりよくなかったというが、それでも昔の大河はのちのち期待させるものは持ってたんだよ
清盛はこれから化ける要素が全く見えない、さすがにそれは一般視聴者の審美眼を舐めすぎ
486:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:00:37.33 oJ6keEy7
＞ ID:MNyx7VwJ
なんでお前清盛アンチスレに居るの？
他の大河を貶したいなら他所行けよ
487:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:04:28.21 6+IEqkWH
太平記序盤は、当時の時代背景とか敵味方の人物ともそれぞれ魅力的に描かれてるし、
その中で尊氏が徐々にしたたかになっていくのが面白かったと俺は思うんだがなあ…
まあそれはともかく
清盛が実際に歴史の表舞台に出てくるのは保元の乱くらいからだよね？
保元の乱は20話前後で描かれるらしいけど、もうそこまであと10話くらい。
忠盛が死ぬのは16話だっけ？
それまでに今以上「したたか」になれているか非常に疑わしい流れだと思う。いまのところ。
保元の乱までに時間を割いているわりには、主人公の成長も当時の社会背景も描けていない
ただ下衆っぽいフィクションを垂れ流しているだけじゃないか？
488:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:05:17.48 MNyx7VwJ
>>485
面白さの比較なんてしてねぇって言っただろ
人の話を聞く気がないなら壁に向かって喋ってろ
大体そのシーン（多分慈悲の心は犬に～か？）も11話より後の話じゃねーか
489:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:06:43.54 PdzjMDag
>>484
尊氏の優柔不断は史実だろ。
だから南北朝問題の一因でもある。
結果的に負の性格形成でも
人としての成長に違いはない。
490:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:06:59.82 Z18YUEbu
太平記序盤は、尊氏はウロウロしてただけでも
鎌倉方の描写は面白かったわぁ。
それに緒形さん演じる尊氏の父ちゃんとか
北条に頭押さえられてる武家の苦悩はよく描けてた。
491:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:07:43.11 9fLREp74
>>484
ここはアンチスレだ。寝言言うなボケナス。
自分の問題を棚に上げて開き直ってんじゃないよ。
ルールを守れないのなら自分のブログにでも籠ってろ。
492:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:09:04.73 6+IEqkWH
良作の場合、肯定意見でも否定意見でも「なるほど」と思わせる意見が見られるものだけど
今年は肯定意見の擁護方針も言い分も無茶苦茶すぎるし、信者がアンチスレに踏み込んでくるしで
擁護派は狂信者しか残ってないんだな。
493:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:10:17.11 B5TVrCS0
>>487
松山ケンイチで「したたか」ができるとか思ってるのか？ｗ
知性がない役者がしたたかとか絶対無理
そういう部分は、半分は役者本人から発するものであって
脚本だけで描けるものではないからな
最後まで見なければ判らないとかいうバカがよくいるが
役者の技量なんて１回見れば見当がつくし
その技量で何がどの程度描けるかも
技量が低い役者についてはすぐ見当がつく
この大河では、清盛は史実の清盛とは全く異なる
最後まで厨二病でわめくおっさんだよ
494:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:10:43.58 9fLREp74
太平記は最初から面白かったし、何を持って序盤とか言ってるのかすら意味不明だけどな。
根拠レスで他の大河を貶して清盛を擁護したいのだろうが、ますます馬鹿にされるだけなのに。
495:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:11:59.89 MNyx7VwJ
>>489
序盤に親父から「どの覚悟だ！」と叱られ
中盤に判官から「それもこれも御辺が態度をはっきりさせぬからじゃぞ」と煽られ
終盤に弟から「兄上は優柔不断」と言い捨てられる
確か北畠親房にも言われてたと思う
これで成長してるの？
正の方向にも負の方向にも成長なんてしてないでしょ
496:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:13:26.58 6+IEqkWH
>>493
うん、俺も松山ケンイチではムリだと思ってるｗ
知性がない役者がしたたかとか絶対無理、というのも同意。
でも、主役は決まっちゃってたし、せめてシナリオだけでも…と思ってたんだけど
やっぱ無理だったなあ、て思ってるｗ
497:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:13:53.96 MNyx7VwJ
>>491
俺のレス抜き出してみろよ
全否定を窘めただけで批判してるだろ
498:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:14:09.60 9fLREp74
>>495
失せろ人間のクズ。
太平記を貶したいだけなら、専用スレに行けカス野郎。
499:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:15:17.68 9fLREp74
>>497
関係ない。
これだけルール違反してるんだから、お前はもうアンチスレにいる資格はない。
消えろ信者。
500:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:17:10.99 MNyx7VwJ
>>498
未だに台詞覚えてるぐらいには好きな大河だよ
尊氏のダメっぷりは擁護しないだけで群像劇として面白いじゃん
501:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:17:42.18 RzSq+CoB
渡清盛が「夢の都」プロジェクトを牛若に語るシーンはグッと来たんだよな。
これまで歩んで来た人生の重みを感じさせるやり手の壮年男性が、
大抵の人間が大人になる頃には諦めてしまう筈の壮大な夢を語る所に
「この人なら絵空事のような夢を絵空事で終わらせず実現出来るかも知れない。
そしてこの人が夢を叶える所を見たい。出来る事なら自分もその夢を実現させたい」
と言うカタルシスがあったんだよね。「義経」ベースにしなくて良いけど
清盛主役にするなら↑の清盛像に繋がる青年期を造形して欲しかった。
502:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:18:50.69 MNyx7VwJ
>>499
お前の脳内にしかないルールなんて知るかよ
503:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:21:02.00 PdzjMDag
>>488
じゃあなんの比較してんだよ。
尊氏の人格形成は当時の足利氏の置かれていた情勢を
反映したもので、それは父との関係とかでしっかり描かれている。
藤夜叉の件も、若気とはいえ優柔不断さの表れだし、
佐々木との因縁に上手く取り入れられてる。
原作とおりだけど。
そんなのあるか？この清盛に？
>>495
優柔不断ぶりが成長してるんだよ。
人間なんてそんなもんだ。
>>493
マツケンがダメなのは
バカに徹してないところだと思う。
こんな役だけどほんとは賢いんですよ、
と言いたげないやらしさを感じる。
504:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:21:47.40 9KUYk10B
そもそも主人公じゃないとはいえ、義経や炎立つと源平合戦時代はやってるからなあ
それらと比べてもひどいから色々言われるわけでして
比較対象が不人気だったシエばかりなのもハードル下げすぎだろと
505:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:23:21.88 TjxzIoZ+
国を豊かにするっていっても、当時中華帝国から輸入し日本人が珍重したのは
加工品だが、日本からの輸出品は奥州藤原氏の金と伊勢の銀、鬼界島の硫黄といった
鉱物資源だぜ堀尽くしたらどうすんだよ。
当時はなんせ日本に銅の精錬技術もなかったから、銅を含んだ鉱石輸出して、大量の
宋銭を輸入するといった状態だったらしい。
公文書は漢文、流通している貨幣は宋銭ってこれ植民地貿易だろ。
506:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:23:43.59 9fLREp74
>>502
ここはお前の家の庭じゃない。
好き勝手に振る舞いたいのなら、ブログでやれ。
何人もから批判されてるだろ？
逃げずにちゃんと見ろ。
清盛か、お前はｗ
507:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:30:13.91 /X5RGWea
>>504
清盛信者って、なぜか全然時代が違う天地人や江と比較して「これよりマシ」と言い訳する。
同じ時代を描いた、新平家物語、草燃える、炎立つ、義経と比較されることを、非常にいやがるんだよ。
大抵、過去の源平大河のことを言われると「昔の大河と比較すべきで無い（新、草、炎）」「ジャニタレドラマと比較するな！（義経）」と
話を切って終了させてしまう。
508:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:31:27.24 8IR2O3BE
>>492
まあバックがカルトなんでね
例年以上にこれの良さがわからなければダメと押しつけてくるところが痛い
自分の考えと違うものを完全に排他、折伏してくるのは同じだな
（とくに他の大河を狂ったように攻撃してくる異常さ）
509:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:31:31.78 lq+Ys4hd
次回の清盛は本物の王家の犬コロになるようだねｗ
内容も全く無さそう。
そもそも平清盛って人にはネタないのかなあｗ
510:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:32:02.13 9KUYk10B
>>505
ごめん、その輸出品目は日本刀が追加されるぐらいで新井白石の時代までほとんど変わらんｗ
511:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:32:05.11 MNyx7VwJ
>>503
だからシナリオ構成の比較だよ
過去の大河だって11話の段階じゃ話として序盤なのは間違いない
清盛もこれから山場が来るだろう
今までしょっぱい活躍？しかして来なかった清盛も山場となれば活躍するかもしれん
そうなった時今全否定してる>>432も一つ位良い所見つけられるかもよと
そういうこと
>優柔不断ぶりが成長してるんだよ。
爆笑したw
うん、そうかもしれないわ
参った
512:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:35:26.87 xGbYWcKV
本当にいい作品だったら序盤で十分わかるよ
これからもクソもない
513:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:36:15.73 lq+Ys4hd
>>505
おい、中国人。
日本刀マネできなかったくせに偉そうにすんなｗ
514:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:36:45.75 9fLREp74
>>511
だから擁護したいなら本スレ行けっつーの。
ここはアンチスレ。
何を語るためのスレだと思ってる？
全否定しなくてももちろんいい。しかし、全否定してもいいんだよ。
アンチスレなんだから。
許されるのは事実誤認の訂正くらいで、それにしたって言い方には気をつけるべき。
繰り返す。ここはアンチスレ。是々非々したいなら、本スレにだけいればいい。
ここへは来るな。
515:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:36:48.57 Aj9ffofW
>>490
頭押さえられてて、押さえられてての鬱屈した感覚がハンパないから
高氏が源氏の旗揚げした時、ちょっとした爽快感があるんだよな。
清盛は「王家の犬」とか散々吹いてるが、言う程虐げられてる感が伝わって来ないしな。
松山の清盛は文句言ってるだけの阿呆にしか見えないし。
516:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:38:11.39 /HKVecd7
>>513
日本刀をほめたたえた詩人っていなかったけ
中国に。
517:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:38:11.58 9KUYk10B
やってることは韓流ドラマの日本史への焼きなおしだしな
暴力への考え方がモロあちら寄りだもん
518:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:39:01.38 6+IEqkWH
リアルタイムで太平記見てたけど、次回も見たいと思わせる引力はあったよ。
清盛にはそれがまったくない。別に来週見逃してもいいや、とか、
録画したけど別に今すぐ見なくてもいいや、というかんじ。
519:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:43:08.91 MNyx7VwJ
>>514
そんなローカルルールはない
批判するのも結構、その批判を批判するのも結構
そういうことなはずだ
試しに削除依頼出してみな
大体俺は自分は全否定に賛同出来ない、と窘めただけで全否定を強行に否定なんてしてねぇよ
520:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:45:53.56 9fLREp74
結局リアリティが無いからなんだよな。
史実やちゃんとした考証に沿って描けば、自動的に当時の武士の立ち位置なんかも
しっかりと浮かび上がってきて、後に清盛が政権を握った時を想像することで、先が楽しみにもなる。
海賊王とかデタラメなことばっかりやってるから、グダグダな序盤になっちゃってるわけで。
521:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:48:06.67 MNyx7VwJ
扇子とかも輸出してたらしいけど主要品目ではないな
基本的にあの国は輸入するものないし
インドは鉱物資源が採れないらしくて輸入に頼ってたらしいけど中国は鉱物資源も比較的採れる方だし
522:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:49:49.86 PdzjMDag
>>511
爆笑した？
おまえ太平記や尊氏を語る資格ないわ。
死ぬまでそれに苦しんだのが尊氏だろが。
ドラマでも史実でもだ。
山場ってどこだよ？
保元への伏線は確かにあるが
清盛自体があんなんじゃどうにもならんだろ。
523:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:50:18.81 9fLREp74
>>519
何のためにアンチスレがあると思ってんだお前は。
住み分けのためだろ？
他者と協調して行くのは人間として当然のルール。
法律にさえ触れてなければ、他人にどれだけ迷惑をかけてても知りません、ってか？
本当に清盛みたいな奴だなｗ
お前が全否定に賛同できないのはまったく構わないが、
全否定する相手を執拗に攻撃した上、まったく関係ない太平記の批判を延々し続けた以上、
何を言ったって言い訳なんだよ。見苦しい。
524:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:50:54.29 s4bv+//I
容姿端麗で立居振る舞いも美しい真田尊氏と、不細工無知蒙昧な松山清盛じゃ比べられないでしょ
525:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:52:40.14 xl++e8JR
高氏の美しき世は最後まで奇妙なテーマとして重く響いてたけど
清盛の面白き世はなんかこう、よく分からんよね
526:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:57:18.93 6+IEqkWH
>>525
そうそう。何をどう面白くしたいのかサッパリ見てる側に伝わらないんだよね。
深夜のファミレスで「俺はビッグになる」とほざいてるDQNと同レベルにしか見えない。
527:日曜8時の名無しさん
12/03/20 21:59:20.09 MNyx7VwJ
>>522
優柔不断さに磨きがかかったとの意かと思ってた
そうだね
倒幕メンバーや部下はほぼ全員悲惨に死ぬわ
弟は殺さざる終えないわ息子は攻めてくるわで
自分の意に反して悲惨な状況に陥り続けたのに
世の中はサッパリ治まらず手には入ったのは庭に咲く花のように小さな美しさだけ
悲惨すぎるな
それだけにハッピーエンドにしたのは納得がいかんかったわ
状況はどう考えてもバッドエンドなのに
別に太平記が嫌いな訳じゃないのよ？
528:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:01:28.66 9fLREp74
>>527
清盛批判の為に太平記の話をしてるならともかく、そうでないならスレ違い。
ここはお前の家の庭じゃないと、何度言ったら判る？
529:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:02:53.57 hD+5rFP8
ホント、違うドラマの話するの好きだよねえ
530:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:11:45.82 PdzjMDag
>>527
で、太平記のどこ評価してるんだよ？
全否定じゃねーかよ。
531:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:13:11.50 RzSq+CoB
いい加減清盛自体の話題に戻ろうぜ
532:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:24:23.88 MNyx7VwJ
>>530
太平記の序盤は尊氏の御家人としての鬱屈が主で倒幕運動に関わってないから
主人公側は展開が動かず好きになれない
あと尊氏の性格もちょっとね
それ以外の部分、例えば序盤は倒幕運動の中心だった後醍醐天皇サイドの話が楽しみだったし
中盤以降は尊氏も積極的に大局に関わって勢力入り乱れる闘争が良かったよ
役者の演技に裏打ちされた脇役達のキャラクターも魅力的だったしね
太平記だと鶴太郎ばっかり言われるけど柄本とフランキー堺も味な演技してると思う
主人公に感情移入出来ない分群像劇として楽しんでたよ
ちなみに太平記の音響は嫌いだわ
533:日曜8時の名無しさん
12/03/20 22:24:48.37 8IR2O3BE
>>526
＞深夜のファミレスで「俺はビッグになる」
あと万年ニートが社会が悪い、俺の才能に気付かない人物が多すぎるといってるのにも近いな
あの平家一門の正月会同で、皆が今後の朝廷との関係を話してる席で、
嫡男にも関わらず、どうでもよいと周りをシラケさせる言動で、
アウトローな俺カッコいいと酔ってるところが、アホの子演出を際立たせたな