12/03/18 00:57:07.12 R6qddoQK
源氏は身内間での争いが激しく、内部粛清の嵐で自らの首を絞めたとも言える
頼家の娘（竹御所）の死によって頼朝の血筋は3代で完全に断絶した
藤原定家が「平家の遺児らをことごとく葬った事に対する報い」と述べているし
都の人間にしてみれば（結果的に）平家寄りの心情が強かったのかもしれん
（定家も壇ノ浦以降も平知盛の妻子と親しく交流があったようだし）
一方、清盛の血筋は娘（藤原隆房室）を通して皇統に流れ込み
現在の皇室にまで繋がっていることを思うと
何をもって源平の勝ち負けとするかは難しいところだな
すべては栄枯盛衰と無常観と言ってしまえばそれまでだけど
912:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:59:20.87 YfY7yHST
源氏は目新しいところをちょこっとでいいわ
なんで平家のドラマで長々源氏をやらにゃならんのだ
913:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:59:23.31 E/7C31Lg
>>904
＞今年の大河でいうところの貴族と武士の差みたいな
武士と貴族の差を付けたくて武士が汚くして
平氏と源氏の家勢の違いを出したいんだから
源氏を出しているのは正解だね
914:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:00:39.79 fXonHR7+
>>911
平氏は評判が悪かったけど、そのあと来た木曽義仲も義経も頼朝も
最低だったから、「今考えれば平家は全然マシだった・・・」的な感じｗ
915:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:01:05.29 YfY7yHST
今回だけは、源氏は刺身のつまをうまくやってくれればいい
916:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:01:29.39 E/7C31Lg
>>911
源氏も義朝の血筋は今の天皇まで続いてる
917:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:02:52.14 7cGRFPri
人物キャラがつまらない、下手だなんていう人もいるんだ。
滅茶苦茶濃い人に役者もハマってるのばかりで楽しいんだけど。
918:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:03:25.85 aMVHhpUL
>>914
源氏が刺身のつまじゃ平清盛は盛り上がらないぞ
919:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:03:27.98 fXonHR7+
残念ながら、本大河の清盛は白河院のご落胤設定なので、
清盛の女系子孫に「伊勢平氏」の血は一滴も流れませんｗ
920:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:03:52.10 I3oyolUq
為義や義朝とか汚物みたいな人物は
誰も見たくないだろう
921:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:04:55.33 fXonHR7+
>>918
正直、源氏が清盛に認識されたのって、死に際で反乱起こし始めた当たりだろ。
今の段階で源氏はまったく必要がない。
それより現時点でのラスボスの摂関家を全然描写してないから盛り上がらない。
922:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:06:14.01 aMVHhpUL
>>920
先祖が為義にいじめられたんだな
923:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:06:27.62 7cGRFPri
摂関家を今から分厚くやる必要なんてぜんぜんないね。
924:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:06:43.57 I3oyolUq
義朝を清盛の知り合い？のようなライバルのような設定にしたのがおかしい
925:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:07:07.49 U5Vn+yyd
大河ってのは人の一生を描くから、
最初の１０話くらいは親世代の俳優の活躍で主役はあまり活躍しないだろ
926:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:09:25.60 YfY7yHST
>>918
つまが刺身を盛り上げてないとおっしゃいましたね？ｗ
URLﾘﾝｸ(otokosakanaryouri.web.fc2.com)
江戸になっちゃうけど、つまの種類も面白いよ
927:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:09:30.88 fXonHR7+
>>923
チャンバラ大河好きな人にはね。
928:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:10:11.00 tX9jcaKO
義経的魅力（戦の天才だけど政治的に無能）を大河でメインで描くのは実は難しいような気がする
戦そのものより前後の政治的動きのほうが時間が割かれるし、戦上手の面より政治的無能のほうに目がいってしまう
つまり河内源氏って実は脇でこそ輝くんじゃね？
929:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:10:50.98 KzJWOekA
大河は群像劇だから主役だけ持ちあがられてたら面白くない
近年のように主役ありきじゃないだけでもいい
930:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:11:17.38 I3oyolUq
脇というよりも必要ない
931:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:12:55.31 7cGRFPri
摂関家は今は表面上はまとまっているところをさらっと描く。
これからゴタゴタが本格し保元の乱へと突入する。
ドラマには手順というのがあるんだよ。
932:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:13:09.32 fXonHR7+
政治ドラマ、経済ドラマって基本的に受けないらしい。
武士がチャンバラするチャンバラ大河好きの脳筋が一般大衆に多いのは残念。
脳筋にしか源氏大河など受けないだろうに。
933:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:15:56.02 I3oyolUq
前回の東国の戦闘シーンなんかが脳筋むけのサービスなんだろう
934:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:16:27.52 YfY7yHST
源氏をあえて清盛で見たいとも思わない
源氏大河での清盛の扱いってそんなに大きかったっけ
935:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:18:07.16 fXonHR7+
>>934
草燃えるでは、２話で平家滅亡だよｗ
936:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:19:06.80 KzJWOekA
>>926
どうでもいいがいろんなつまがあるね
女優さん達がきれいに盛り上げてくれ
頼朝は清盛以上の策士だろ
源氏を刺身のつまにしてたら
政治絡みの話ばかりで合戦をナレーションで済ます最近の大河のようになる
937:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:20:31.25 I3oyolUq
頼朝がナレだから
源氏シーンは全てナレでいい
それ以外は丁寧に描写して欲しい
938:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:21:36.33 bZqCNAOt
>>898
まあ大河の場合、積み上げた映像技術とかは十分と思う
まずはよい原作をみつけて、手堅く脚本化して、
キャストでできるだけ奮発して、題材が難しい場合には
スター性のある人を主役に据える・・・
それだけできてれば別に名作でなくてもそこそこの視聴率を
とると思うんだけど、昨今は"それだけ"が難しいんだろうね
939:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:22:26.21 fXonHR7+
頼朝と清盛はまったくかぶっていない。
清盛が死ぬまでずーっと島流し中ｗ
東国の脳筋馬鹿の武士相手に「貴種（東国ではｗ）」として
威張ってただけで政治ドラマもつまんね。
結局武力だけで公家社会とたちあったくせに
政治力がある気取りとかワラエル
940:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:23:48.16 KzJWOekA
>>937
戦う相手はナレーションで、平氏のエア合戦シーンか？
何が見たいんだよ。頭沸いてるのか
941:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:24:25.66 fXonHR7+
>>933
なるほど。由美かおるの入浴シーンみたいなものなんだな。
942:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:28:08.66 Ox/g1Uz8
>>941
なるほど、大河好きが喜ぶ
合戦サービスシーンが少ないから増やさないかんね
朝廷ドロドロも思ったほどおばさんに受けてないようだ
943:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:30:30.18 fXonHR7+
朝廷ドロドロなんてしてないだろ・・・
朝廷なんてほとんど描写がないし・・・
王家と朝廷の区別がつかない人？
944:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:31:58.81 Ox/g1Uz8
>>943
公式ＨＰ見てきてごらんよ
945:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:35:01.04 fXonHR7+
公式みたけど、別に間違ってないよ？
知識のない>>944が勘違いしてるだけ。
朝廷とは政治の場。王家の家庭内のエロドロドロのことではないｗ
946:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:36:30.45 I3oyolUq
>>940
じゃあ合戦は全てナレでさらっと済ませればいい
戦後処理とかも
野蛮なシーンは良くないからね
947:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:39:22.14 AIGxF61r
>>946
＞野蛮なシーンは良くない
去年の悪夢が再び…
948:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:42:19.97 fXonHR7+
清盛は野蛮なのが嫌いだよ。
戦争嫌いな人。金で解決が大好き。平家全般に言えることだが。
清盛は武士に憧れた人じゃなくて、貴族に憧れた人なわけで。
そのへん、武士に憧れた人がテーマの戦国大河と一緒にしないほうが。
949:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:43:25.37 YfY7yHST
貿易や経済のことはもっと見たい
950:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:44:02.71 Ox/g1Uz8
公式ＨＰで書かれてる内容のことを言ってる
もちろん朝廷と王家の違いはこのスレにいれば、嫌でもいままで知らななかったが分かるよ
すでに第9の王子が忠通を通して聖子の養子になってることを見ても
ドロドロは摂関家にも広がって…イヤ自分は好きだよドロドロ
>>948
海賊王になりたい男だよ
951:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:44:35.35 KfT5IPjE
>>945
一目でわかる今週の朝廷
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
わりとドロドロかと
時期帝の擁立を巡るゴタゴタは立派な政治だし
朝廷でいいんでないの？
「今週の王家」じゃないと気に入らないなら
そうNHKにいってやりなさい
952:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:46:28.09 fXonHR7+
>>951
そこに書いてあること、ドラマ中では、ほとんどやらないからｗ
やらないからそこに図にして説明してるの。
やるのは、鳥羽帝が璋子を好きなのを隠して冷たくして璋子も愛に
気づき～とかどうでもいいやつ。
だって今週、摂関家がでないんだよ？ｗｗ
953:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:49:25.17 fXonHR7+
一目でわかる今週の朝廷
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
この図だと、鳥羽帝、得子、忠通が結託して崇徳帝を陥れるのが
キーポイントなんだけど、これは スルー だろ。
忠通なんて出るの？
得子が単独で崇徳帝にかけあって崇徳帝が「なーりこー（怒）」と
得子だけに怒り狂うイメージ映像が全体で１分くらい。
954:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:50:31.72 Ox/g1Uz8
出演するのと説明は別物だ
去年のような戦いは嫌でございますなんて大河は
是非とも勘弁願いたいね
955:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:51:23.88 fXonHR7+
一目でわかる今週の朝廷
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
ここに書いてあるの、９話からやってるけど、ドラマ内では
全然スルーするから、ここで見とけって感じだよ。
ここをドラマでやるべきなのにね。
鳥羽院と璋子の２０年愛はどうでもいいｗ
956:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:53:14.34 tX9jcaKO
>>938
映像技術もなんだけど、天皇家をきちんと生きてる人物として描写する前例とか御簾やその他時代考証のどこを省略し、どこまで反映させるかの判断も積み重ねだと思うんだ
あらゆる面に新しい判断が求められるのは時間も手間もかかる
それを省ける積み重ねがあれば、別の部分にエネルギーが割ける
もちろんあえて前例をやぶるのも面白いが
957:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:53:25.61 mr2tDyp4
>>911
源氏も義朝由良の娘坊門姫を通して皇族、摂関家に血を残してるよ。
958:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:56:01.01 J4Rv2YQ8
>>945
＞公式みたけど、別に間違ってないよ？
なぜ、そこに疑問符をつけるの？ ↑
それ、疑問文なの？
959:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:57:42.04 YVKSMQVc
法皇になった鳥羽院が楽しみ
次スレまだ立ってないよね
立ててきていいかな？
960:日曜8時の名無しさん
12/03/18 01:58:19.57 mr2tDyp4
>>935
その第二話は総集編全五話のうちの第二話でしょ
961:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:02:03.46 YVKSMQVc
スレ立ててくる
962:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:03:12.43 YVKSMQVc
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part72
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
963:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:03:37.36 FmPEZ4KD
合戦やろうにもいつも借りてくる相馬野馬追いの馬や兵士が震災で死んだりしたんじゃね
964:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:04:25.09 Ox/g1Uz8
王家のドロドロが今や摂関家を巻きこみ、朝廷に広がり
そろそろ他の貴族や武士にも影を落としますよ、と
保元、平治もちゃんとやってくれそうだ
想像するだけで楽しいじゃありませんか
>>962
誠に乙でおじゃる
965:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:07:16.45 Y8UXjOmy
>>897
義経は源氏の中でもつまらない男だから
鎌倉は面白いぞ
御家人がぞろぞろうじゃうじゃしてる
966:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:07:48.63 c8tpV5dX
やらせA 就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
やらせB 就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
世論調査もこんな感じで捏造してます
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される
967:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:09:18.56 fXonHR7+
結局、源平武家って、摂関家に女系の血を流し込みましたよ？
ええ、うちは皇統に女系の血を流し込みましたよ？
しか自慢できないんだなあｗ
やっぱり勝者は１４００年の昔から、天皇家と摂関家だけだねｗ
968:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:11:14.08 bZqCNAOt
>>955
まじめに朝廷ドラマやれってのは大賛成だけど
鳥羽たま20年愛の変態プレイに巻き込まれたことが
得子の策略のモチベになってるんだから
内裏のエロドロも政治とすっぱり切り離すのは難しいだろう
969:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:11:37.81 fXonHR7+
一目でわかる今週の朝廷
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
これのとおり、鳥羽帝が、忠通と得子と政治的駆け引きをするシーンは
出てくるのか？
いや、出ない。
でるのは「タマコォウォウォウ」の絶叫と「アキコォウォウオウオウ」の
絶叫だけ。
970:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:14:16.44 FmPEZ4KD
この時代大きく見れば上皇＋平家ＶＳ摂関家
の構図から外れては居ない
971:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:15:48.74 tX9jcaKO
>>968
あれで近衛帝を異常に溺愛するフラグは立ったよな
972:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:15:56.52 fXonHR7+
>>970
そこに平家（警備員）を入れるのはおこがましいｗ
973:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:18:35.40 fXonHR7+
作家の璋子へのこだわりはなんなんだろうね？
史実では、得子を溺愛するあまり、近衛が死んだ後は、
得子との間にできたアキコ内親王を数百年ぶりに女帝に
しようとまでし、やめたけど、財産をアキコ内親王に
ほとんど譲って後白河にはほとんど行かなかったくらいだったのにね。
974:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:20:31.30 Y8UXjOmy
脚本の人、平安文学しか読んでない女学生だったんでないの
だから女三宮になぞらえて、なんか自分流の妄想にはしってるというか
歴史書読んでる人な感じがしない
975:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:22:59.38 fXonHR7+
この時代は
王家 ｖｓ 摂関家 に、 王家の内紛 と 摂関家の内紛 が
絡まってできただけ。最終的に後白河は、平家を見捨てるが、
平家と縁組した摂関家の近衛基通が都落ちから逃げてくると
後白河は寵愛した。
ということで、最初から５００年もがっちりつながった王家と摂関家の
仲はその後９００年の間、鉄板。
武士など利用されて捨てられただけ。
976:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:23:00.45 WARN6qFX
>>974は歴史書読んでる人な感じがしない
977:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:23:59.31 FmPEZ4KD
衰えたとはいえ摂関家に源氏がついてるのに
上皇一人では何もできないはず
978:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:26:14.20 tm7++DPw
いっちばん最初、時代考証の先生との顔合わせだったかの時に
この脚本家なんも知らんって呆れられてたって
良く煽られてたじゃない
979:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:27:04.15 Y8UXjOmy
まあ時宗の井上由美子もひどかったからな
あれよりはましというか
980:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:28:18.87 KZVpSDer
チャンバラや合戦見せろって言ってる人は
ホームラン無いと野球ツマランって言ってるバカに近いな。
心理戦や配球とかの醍醐味を知らんのだろう。
981:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:29:36.12 I3oyolUq
スポーツ自体が下らない
982:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:31:05.65 iMUF1EYi
それならこの脚本家は八条院は完全にスルーだな
983:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:33:03.03 KZVpSDer
だいたい合戦描写だってチャンバラやってればワイルドだろ！
みたいなノリなのが萎える。
もうちょっと戦術の妙など見せて感心させてくれよ。
984:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:34:24.25 Y8UXjOmy
大河の合戦描写でまともなものなんてほとんどない
映画とはそこが違う
以前の映像の使い回しもある
合戦を人がみたがるのはまさにスポーツ感覚
つまり、映像でなくて、どっちが勝つか負けるか、ということを見るのが好きなのだ
985:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:35:49.36 uf1v4/Oi
>>980
違うだろ
監督とコーチ（王家と摂関家）だけじゃ野球はできない
動く選手（源平）が必要なんだよ
986:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:36:56.17 KZVpSDer
海賊との闘いでこのスタッフの底は見えたがね。
創作にしても戦術の妙は見せれたはずだ。
それなのに海賊側は夜の見張りすらいないというご都合設定。
987:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:37:28.34 I3oyolUq
結果はとっくの昔に出てるから
面白くない
合戦シーンなんて必要ない
988:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:38:32.11 Y8UXjOmy
でもオリジナル合戦描写で日本のものでいいのなんてつくれないんじゃないかい
アクション映画のつまらなさといったら、アクションものはダメなんだと思わされる
昨今まともな時代劇ったらリメイクものばっか
黒澤が面白いのは合戦ものでもしっかりと魅せることができたからで
989:日曜8時の名無しさん
12/03/18 02:39:46.72 uf1v4/Oi
>>987
スポーツも大河も嫌いだが
イチャモンは好きなんだ
990:日曜8時の名無しさん
12/03/18 03:01:38.52 kIbnc7ka
鳥羽の得子大大大大大好き！ほかの女は目に入らないお！から保元の乱が生まれたってのに
鳥羽が得子を大好きじゃない時点で保元の乱を描く前にくそになったな
991:日曜8時の名無しさん
12/03/18 03:06:26.08 kIbnc7ka
ちなみに史実では得子に男子を産ませたがったのは鳥羽なんだよね
叡子内親王誕生により得子は従三位に叙され、続く保延3年(1137)には
二女暲子(あきこ)内親王を出産。さらに保延5年(1139)には3度目の懐妊が
明らかとなり、それを知った上皇は「今度こそ、男皇子を！」と多大な期待を寄せ、
それはもう政治そっちのけで祈願・祈祷に明け暮れたといいます。
992:日曜8時の名無しさん
12/03/18 06:54:44.29 AJRTcxl8
>>982
「春頃には産まれましょう」
993:日曜8時の名無しさん
12/03/18 06:57:34.01 BECD6zWL
>>990
得子大好きは否定しない。
だけど他の女が目に入らなかったわけではない。
鳥羽院が晩年寵愛した女性は源光保の娘。
光保自身は得子に仕えた武士だから、
得子の息のかかった女性が寵愛されったてことになるけどね。
鳥羽院は美福門院＋忠通vs忠実＋頼長の対立のどちらにも肩入れしないでいて
いて鳥羽院の存在が対立が暴発するのを防いでたけど
鳥羽院崩御で一気に美福門院側が攻勢に出た感じだったぽいね。
994:日曜8時の名無しさん
12/03/18 07:01:22.09 BECD6zWL
>>992
でもあのドラマの中で八条院誕生がスルーされて
「春頃には生まれましょう」の後九宮誕生だったから
そのおなかの子が近衛天皇だったと思う視聴者少なくないと思うぞ。
995:日曜8時の名無しさん
12/03/18 07:10:42.60 AJRTcxl8
もっかい「また女だったーわ」を描かなきゃいけないのな。
昨年ので見飽きたわ
996:日曜8時の名無しさん
12/03/18 07:22:29.51 tX9jcaKO
いつのまにか生まれてたでも良くね？
多少ナレで補ってくれればよかったとは思うけど、実は近衛帝の前に娘は2人いましたでもそんな気にする人いないだろうし
つーか省略されたのは八条院ではなく叡子内親王の可能性も
もっと考えると近衛帝の前に娘二人が生まれて一人が早世したと説明すると面倒でややこしいから
八条院の誕生をスルーかつ叡子内親王の早世をスルーすることで一般人は生まれた娘は八条院だと考え
歴オタは「春には生まれましょう」で八条院は生まれており、叡子内親王の早世がスルーされたと考えるようにしてるのでは？
997:日曜8時の名無しさん
12/03/18 07:57:43.02 ZmET/1v3
>>980
その野球で言えば心理戦や配球の妙にあたる
朝廷の政治的駆け引きもドラマであまりやらず
鳥羽たま変態愛劇場になってて面白くないから
ベタでも、たまにチャンバラっぽいシーンが入るだけで
「こっちの方やってれば？」と思ってしまうんだよ
998:日曜8時の名無しさん
12/03/18 08:27:45.58 AJRTcxl8
ホームランに相当するようなチャンバラ場面はそもそもないっちゅうに
999:日曜8時の名無しさん
12/03/18 08:35:22.56 AIGxF61r
>>998
為朝さんぇ
1000:日曜8時の名無しさん
12/03/18 08:39:05.13 AJRTcxl8
1000なら為朝は弓で活躍する
1001:１００１
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