12/03/16 23:48:51.97 10aO0Sml
>>586
能は室町時代に突然出来たものではないよ
中国伝来の舞、日本古来の田楽、延年などといった様々な芸能や行事の影響を受けて成立したものであると考えられている（wikiより）
594:日曜8時の名無しさん
12/03/16 23:51:56.28 0kE+dqT/
家成は、忠盛を呼んだ宴でも「もうそのくらいでいいでしょう！！！」とか
公家たちを怒鳴りつけているし、調子に乗ってるって。
まあ、平家とかの武士に感情移入してる人たちには、家成の調子に乗りっぷりは
気にならないんだろうけどね。
595:日曜8時の名無しさん
12/03/16 23:54:51.91 PEUm+CQE
質問です。
鳥羽院が崇徳帝の次期天皇にしたいのは誰ですか？
ドラマでは躯仁を皇太子にすることに乗り気じゃない様子でした。
鳥羽院がたま子が好きならば自分の子である雅仁だし、
鳥羽院が得子が好きならば躯仁に積極的に賛成するだろうし。
躯仁の皇太子に反対する声も少なからずあると他の人たちの意見を言い訳にしてたけど
自分自身も乗り気じゃない様子でした。そもそも逆レイプだったし。
596:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:03:10.91 auVb3Ass
>>577
前にたけしアートビートで刀の特集してたけど、
銀座のお店の人が、日本刀が完成したのは鎌倉時代って言ってた。
それまでは飾りに近かったそうな。
597:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:05:39.57 K0jFyD17
>>593
田楽もすりあしじゃないしなぁ
598:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:06:03.21 4/ZNoXn1
崇徳にすれば、養子の件は父である鳥羽の譲歩だと、お人よしにも解釈したのかも
知れんね。何らかの形で譲位後も自分の立場を守ってくれると。実際はそうではなく、
院も飛び越えた得子の差配だった。で、予告の怨嗟の声、となった訳だ。
599:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:09:01.99 hgJGeyjA
>>598
養子になったら、鳥羽が死んだ後には、崇徳が院政をしけるからじゃないの？
崇徳もそれなりに野心があって養子にしたんだと思うよ。
でも中宮聖子の養子であって、崇徳の養子にはなってなかったんでしょ？
弟だと、鳥羽が死んでも院政敷けないもんね。
600:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:11:12.18 hgJGeyjA
養子にしておけば、鳥羽が死んだら、崇徳が院政を敷いて、
自分の子を近衛天皇の世継ぎにすることも自由にできたわけだよね。
601:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:11:20.75 OhfALVvL
八坂神社の今様で祇園女御をほーふつ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
逆光になるとこちらのふつう？の烏帽子もけっこうすけすけですな
強装束でないという批判もあるけど、WEBで烏帽子の歴史をググると
鳥羽院時代以外はおおむね柔らかく薄めのものだったようだね
みんながスケスケいうから、カチカチのが主流なんだと思ってたわ
602:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:11:25.28 dX/fW7qN
>>570
能の原型が出来たのが13世紀、完成するのは14世紀だから
この時代より200年くらい後になる。
>>576の言うようにあれは11世紀には確立していた舞楽だよ。
田植え歌から始まった田楽や見世物から始まった猿楽などの
能の前身とされるものも流行していたようだけど、この頃のは
すり足というより跳びはねる動きが多かったんじゃないかな。
そっちは前回出てきた今様に合わせて踊る白拍子たちの動きの方が近いと思われる。
貴族の嗜みとするにはまだ格の無い流行りすたりの芸人の芸だった。
603:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:15:26.33 4/ZNoXn1
教科書的なチシキでいえば、能は武家の庇護した芸能だよね。
貴族文化との関連はあまり知らない。
604:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:15:34.91 FC+9x6Zt
702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。
605:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:16:19.06 6F/CdjKK
>>568
大聖堂はメリハリあるよ。
必然のあるモヤモヤ。bsの再放送も見てたからよく分かる。
606:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:18:03.63 FC+9x6Zt
中井忠盛悪くないと思ったよ～ ｗｗｗ
607:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:19:16.16 FC+9x6Zt
松田の正しい使い方ｗｗｗ
608:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:22:13.39 FC+9x6Zt
特異度 - Wikipedia
感度 - Wikipedia ｗｗｗ
609:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:26:09.46 OhfALVvL
>>599
皇太弟のだましについては書類偽造のトリックじゃないの？
そうじゃないと崇徳は立太子しないんじゃない？
610:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:29:04.63 VFcvY6BN
認知症っぽい老人がスタッフに急かされて、下半身オムツだけで
腰まである炎の中歩いてんだもん。完全にスナッフフィルム。
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族東洋のランボー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
611:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:30:46.67 FC+9x6Zt
まあ気張りなはれｗ
精度をさらに高めて魅せる！ｗ
612:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:33:00.72 FC+9x6Zt
本来、兎丸のポジションの人間が清盛を演じてる時点で終わってるｗ
まっ脚本も酷いけどねｗ
613:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:33:23.56 xwhrZeiS
>>602
おお！
詳しい説明サンクス
日本の踊りって、腰を入れて（落として？）重心低くして、が基本だと思ってんだけど
これは摺り足で歩くための構えだと聞いた。
古い時代の踊りは、重心も特に低くくはないってことかな。
古い踊りもおもしろそうだね。
614:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:33:59.39 NQlePj/n
義経における弁慶が
まんま清盛のウサギ丸でしょ
615:日曜8時の名無しさん
12/03/17 00:48:42.53 OhfALVvL
舞い
荘重な歌や音楽に合わせて、摺り足や静かな動作で舞台を廻るもの。
貴族的で、舞台芸能として長い歴史をもつ。
踊り
軽快な歌や音楽に合わせて、足を踏み鳴らして拍子を取りながら、
動きのあるな手振り身振りでうねり回るもの。
庶民的で、江戸時代になってから発達した。
振り
歌や音楽に合わせて、日常的な動きやしぐさを舞踊として表現するもの。
江戸時代に歌舞伎や人形浄瑠璃の発達にともなって派生した。
踊りは民謡のあるところならどこでもあっただろうね
616:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:09:48.68 xwhrZeiS
よくわかった。
これから踊りではなく、ダンスと呼ぼう。
617:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:21:18.43 nF82q4F4
>>613
日本の踊りも海外のも基本は同じ
クラシックで身分の高い人たちが踊っているものの方が全般に重心が高く
庶民的なものほど重心が低い
アチラのもクラシックバレエ、モダンバレエ、ジャズダンス、ヒップホップと
全部重心が違っていて、後者ほど重心が低い
能は舞ったことはないが見た感じでは若干腰は入れてると思う
ただ日本舞踊ほどには腰を入れてないなと
腰を入れたところで重心をキープしてすっと動くようになれるにはかなりの訓練が必要で
大河が決まったからと数ヶ月練習するぐらいではまずできない
618:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:27:24.64 dX/fW7qN
>>617
ヒップホップは弾まないとヒップホップじゃない
あれを重心下げたまま踊るとサルサに近くなるよ。
能が日舞より腰が入ってないってのは噴飯物。
619:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:29:12.42 xwhrZeiS
>>617
＞クラシックで身分の高い人たちが踊っているものの方が全般に重心が高く
＞庶民的なものほど重心が低い
あああ、何か聞いたことある気がする。
あっ。重心が低い踊りしか知らない私ってもしかして…
620:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:29:46.25 KzBySUnb
去年ののだめ「江」姫江のパラパラ踊りのこと言ってるのかぁ。
アレも舞踊指導のセンセイによると一応は「舞」のはずだったな。
621:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:38:26.28 dX/fW7qN
>>617
モダンダンスはバレエへのアンチテーゼとして産まれた。
どっしりと地面に体重を落とすこともその一つ。
モダンバレエってのは「古典」バレエに対して「現代」のバレエね。
ジャズダンスはバレエの基礎の上になり立ってる。
重心を上へ引き上げる事無しに踊れるものではない。
その分類はあまりにも適当すぎると思うよ。
622:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:55:05.91 2IN+ey/X
摂関時代ならば平氏はよくてどこかの国司どまり。
殿上人や中務大輔、刑部卿などにはなって正四位上の位階を賜ることは無理
ましてや公卿、太政大臣となり国の政治を動かすことなどできっこありませんでした。
身分上昇のチャンスを生んだ院政時代だった
からこそ正盛、忠盛、清盛が
のし上がることができたんです。
いわば平氏は「院政」に足を向けて
寝れない存在なんです。
そんな平氏が「王家の犬」と自虐したり、
「王家の乱れ」だの
院政否定宣言ばかりするのは
違和感ありすぎ！！！
ましてや武士だから身分上昇ができなかったと
いう描き方はおこがましいもこの上ない。
623:日曜8時の名無しさん
12/03/17 01:55:17.21 PQaHo8Fo
>>229
亀レスだけど藤壷との密会は藤壷が里下がり（内裏から実家に戻る）して
警護が手薄になっているところを狙っている
しかも手引きする女房もいた（実際には見て見ぬ振りをしていた）
そんな状態だから恐ろしい禁忌を犯せたって設定が下地にちゃんとある
さらに禁忌の子は帝位につくものの男児に恵まれず一代限りの御世となる
源氏死後の世界では冷泉帝にその後男子が産まれたとあるがその巻自体が
後世の付け足しではないかと一番疑われている（「竹河」）
624:日曜8時の名無しさん
12/03/17 02:02:15.17 j8xPNpKo
平清盛botが生まれ、特定のフォロワーばかり偏愛しすぎる。
他のフォロワーが、妬みや僻みに走らなければ、いいんだけど？
ま、どうでもいいことだけどなwwwww
625:日曜8時の名無しさん
12/03/17 02:34:18.92 j8xPNpKo
>618
噴飯モノなのか？絶望的だな。
所作以外にも、役者は習得することが多すぎるのに
準備する時間がないのか？
事務所のスケジュール管理のなさが露呈。
もっと練習の時間配分を考えてやれよ？な？
肩をもつつもりは、全くないが、演技以前の準備をさせてやれよ。まじで。
626:日曜8時の名無しさん
12/03/17 02:39:10.48 9pNOXf9T
庶民的なダンスが重心が低い、というのは膝を曲げて腰を落とした状態がベースになってるからだよね
同時に日舞のように流れるような平行移動も可能
阿波の男踊り、フラダンス、日舞はずっと膝を曲げてる
ヒップホップみたいに、跳ねたりすばやく上半身を傾ける動きをしたい場合も
膝曲げ、開脚で重心の落ちた体勢は有効だね。ずっと膝曲げ固定じゃないけど。
サンバなんかのラテンダンスは膝固定じゃないし、上に引っ張られるような感じで！て言われるね
627:日曜8時の名無しさん
12/03/17 02:42:16.93 9pNOXf9T
なんぼなんでもサルサよりはヒップホップのほうが重心低いやろー
628:日曜8時の名無しさん
12/03/17 03:17:03.38 1lPDPVEE
大体、室町時代の文化とこの時代が全然違うぐらい感覚的にわかるだろうが
なんで能をもちだしていきなりこの時代の舞を批判するのかその神経がわからん
629:日曜8時の名無しさん
12/03/17 05:52:42.17 b7d1PFiz
内藤湖南の有名な評言
日本の文化は応仁の乱の前と後ではまったく異なる。
それ以前の文化で今に直接連なるものはほとんどない。
ぶっちゃけ日本文化を知りたければ応仁の乱から後のことでよかんべ。
630:日曜8時の名無しさん
12/03/17 06:04:20.41 kd2bdcJ9
>>622
ドラマは「摂関政治とはなんぞや」「院政とはなんぞや」をまったく説明していない。
破れ門がドラマの象徴的な場所として繰り返し登場する。どこの門だか、
不明の門だが、モデルが羅生門であることだけは間違いない。
国家が羅生門の修復を財政難からやらなくなってしまったのは摂関政治の
時代。院政期に非ず。摂関政治の時代、国の富が国家に集まらず、藤原摂関家に
私（わたくし）されてしまった。藤原摂関家を代表する最高権力者藤原道長は
羅生門を修復するどころか、法成寺を建立さいに、羅生門の礎石を盗用した。
摂関政治によって、藤原摂関家だけが繁栄し、国家財政は破綻し、国家は衰亡した。
院政は摂関政治の逆バネとして歴史的必然として登場した脱摂関政治の政治システム。
NHK磯智明は、院政の歴史的意味合いを何一つ明確にせず、白河法皇を自らが捏造・でっち上げた
舞子虐殺シーンを最大の根拠に極悪政治と決めつけている。
もともと歴史を知らないバカ（磯智明）なのに、知らないクセに外国の手下として洗脳工作までやっている。
人権弾圧とか報道の自由関連などの国別ランキングで中国は、いつも180位以下。
国連加盟国は190カ国。今現在もチベットやウイグルで少数民族弾圧、また宗教弾圧
を行なっている。ようするに中国は世界で最も破廉恥な下の下の国。
磯智明はそんな国の手先（>>10）として日本や日本の皇室をレイプしている。
631:日曜8時の名無しさん
12/03/17 06:26:33.37 YQBiyMkT
タンゴはずっと膝を曲げたままで踊るよ。
そうしないと機敏な動きができない。
重心を落とすってことは、ばねの力を生かすってことだしね。
バレエも基本は重心を高くといっても、そのためのプリエがないと
ピルエットもエシャペもできないわけだし。
632:日曜8時の名無しさん
12/03/17 06:31:58.68 kd2bdcJ9
>>629
内藤湖南って、秋田県生まれ、秋田県育ち、最終学歴は秋田師範学校ごとき。
神でもなんでもない。
中国が専門だが、中国にあたかも中国民族でもいたかのような発想。
秦は西戎が興した国。北魏や隋や唐は東胡の流れをくむ鮮卑の国といった
民族史観が欠如した歴史観。今やまったく通用しない。
応仁の乱云々にいたってはただのバカの考え。
633:日曜8時の名無しさん
12/03/17 06:41:25.83 0MqxEjyr
清盛は高倉帝や安徳に太平御覧をプレゼントしちゃうほど中国大好き
634:日曜8時の名無しさん
12/03/17 06:54:58.89 Wn0eZ+93
今だってブランド品ならなんでも喜ぶようなもんだがな。
635:日曜8時の名無しさん
12/03/17 07:40:58.68 4/ZNoXn1
>>633
嫌韓嫌中の歴史認識の程が知れる。
>中国大好き で煽ってるんだｗ
636:日曜8時の名無しさん
12/03/17 07:52:06.05 iPgAFomW
(´･ω･`)世界のダンス比較論はここまでにして欲しい
637:日曜8時の名無しさん
12/03/17 08:15:38.18 IPhFs8kd
>>633
ドラマの清盛だと、太平御覧？ なんだそれ、食えるのか？ なんていいそうだ。
638:日曜8時の名無しさん
12/03/17 08:30:44.62 ZXWGrFOa
>>633
後白河法皇だって、福原の清盛邸を何度も尋ねて宋人と会ってるじゃん
639:日曜8時の名無しさん
12/03/17 08:39:18.15 N6mWTM6z
当時は宗は憧れの国であったからね
640:日曜8時の名無しさん
12/03/17 08:53:52.67 FC+9x6Zt
２ちゃんも既に時代を映すものではなくなっているということだな
641:日曜8時の名無しさん
12/03/17 08:58:19.10 j7hZ7ddY
そう
642:日曜8時の名無しさん
12/03/17 09:07:54.63 NQlePj/n
宋と貿易してたのは父親の忠盛なんでしょ
なんで清盛のてがらにしちゃうの
643:日曜8時の名無しさん
12/03/17 09:17:52.88 FC+9x6Zt
＞ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ
↓
644:日曜8時の名無しさん
12/03/17 09:22:43.44 uo5ZzcU4
次回は面白い回になりますように
645:日曜8時の名無しさん
12/03/17 09:22:46.32 CtINQbYv
池袋東武の催事で15日にあの唐菓子買えたんだな…今知った
646:日曜8時の名無しさん
12/03/17 09:43:22.45 NQlePj/n
韓流の歴史物みてると、悪さした人が「私を死罪に処してください」って
涙ながらにあやまる風景ってよくあるよね。実際は死罪になんかしないから
そんなこといえるわけで。
清盛のタマコに「自分が犯人てことにしてくれ」もおなじにおいがする。
絶対にそんなことはされないとわかっているから、あんな偽善的なことがいえるのではないかな
647:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:07:29.02 kd2bdcJ9
>>644
NHK「平清盛」は全包囲嫌われモノ番組。
画面の汚さは気にならない、世界観の汚さも気にならない、王家も気にならない
と思っていた連中の幾ばくかが、第10回の幼女足蹴でショックを受けたり、
ドン引きした。
幼女足蹴で今まで応援していた人を敵に回した。
648:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:13:38.67 AxPy3VG+
>>596
ありがと
649:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:16:06.77 j8xPNpKo
>>641
誰がうまいこと、言えといったww
>>647
史実は、どうであれ、足蹴りは、だめだね・・・まじで。
650:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:24:42.60 r43D8Mbx
足蹴りしなかったらしなかったでまたいうやつが出る
651:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:25:59.92 woYxd1mu
足げりは象徴なんだから別のものを入れてもいい
652:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:29:42.39 kd2bdcJ9
>>596
>>648
>（日本刀は）それまでは飾りに近かったそうな。
ルーピー（本郷和人）による風説の流布。
想像力の絶望的欠如。
あなたが平安末期にタイムトリップしたとします。なぜか武士として保元の乱に
参加しました。
戦いは市街戦で、出くわした敵の武士めがけて弓矢を放ったところ、弓矢は当たらない
ばかりか、射殺しようと狙った武士がを狂乱の形相で自分めがけて走りよってきました。
もう一度矢を放つも相手によけられて当たらず。もう自分と相手との距離は
5メートルしかない。さてあなたはどうするでしょう？という話。
白兵戦になれば弓など使い物にならず。
平安末期から鎌倉時代にかけての日本刀は今も世界一の刃物。
装飾品が素晴らしいという話ではない。刃物としてのテクノロジーが
今も世界一。
そういうものは装飾品文化から生まれない。徹底的に利用され、利用者が
厳しい批評眼をもっていたからこそ世界一になった。
戦争の論功行賞の基本は首実検。
首は弓矢で斬ってたんですか？？？という話もある。
653:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:36:22.26 kd2bdcJ9
>>649
エロで毎回毎回家族団らんのお茶の間を凍てつかせてきた「平清盛」だが、
足蹴はある意味エロ以上にお茶の間の親子関係を凍てつかせてしまった。
「NHK『平清盛』はとてもじゃないが親子で一緒に見れない」と、今年はもう
大河を見ない決定を下した世のお父さんお母さんは多かったはず。
654:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:37:50.33 0MqxEjyr
西行の娘足蹴りの図見たことないんかね
655:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:38:37.30 FC+9x6Zt
>>652
ついにIDがAss ｗｗｗ
656:日曜8時の名無しさん
12/03/17 10:42:40.12 S+C+lB5+
なりこぉ～～～
生霊化してただただかわいそうな帝に留まらない、強い意思をもち権力に執着する生身の崇徳が見れそうで楽しみだ
キャラは強烈だが単純じゃないのが特徴(このドラマのｲｲところ)なので、清盛もしたたかなところを徐々に見せてくれるだろう
657:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:01:46.74 j8xPNpKo
>>624
twitterの非公式botが、何をしようが、
てめーには、全然関係無い話じゃ？
特定のフォワーを、えこひいきして、何が悪い？
お前・・・実は、羨ましいんだろ？wwwwwwこいつ、バカすぎwwww
658:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:02:50.21 88VDywp5
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
659:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:03:26.05 N6mWTM6z
義清の件は足蹴より崇徳天皇のことを一瞬たりとも思い出さなかったことが納得できなかった
660:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:05:28.65 qGpNOG1T
ひさしぶりに酷い自演を見た
661:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:30:56.30 fE9gIyNZ
>>652
やたら多いんだよな、刀は実用性がなくて槍と弓だけでいいみたいな論調
鈴木眞也説を鵜呑みにしちゃって思考してないタイプ
この前も日本の馬は小さくて役に立たないって言ってたのがいたし
662:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:31:23.82 2IN+ey/X
誰を次の天皇にするのかを決める最終決定権を
持っているのはあくまでも鳥羽院なんですよね。
なんだか鳥羽院スルーで東宮が決定されたような
描かれ方したのはちょっと違和感です。
663:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:33:21.76 2IN+ey/X
>>659
そもそも天皇をお救いしたい
→たまこをお救いしたい
→自分と関係を持ってくれ
がどれもまったくつながっていない。
この脚本家はつながりをもって書くことができないんだと思う。
だから足蹴りも唐突。
664:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:37:53.65 S+C+lB5+
鳥羽の表向きの反対理由がなくなったのだから
｢ではOK｣の場面は不要。OK出さざるを得ないことはわかる
665:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:38:58.93 2IN+ey/X
>>664
東宮にするだけならともかく
鳥羽とたまこの子である雅仁を飛び越して帝にするには
鳥羽の力は必須
666:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:40:24.92 K0jFyD17
この前はあさきゆめみしとむかしあけぼので文学を語る人ががんばってたけど
昨晩は日舞の名取かなんかの人が雅楽の舞楽はすりあしじゃないからなってないってがんばってたの？
667:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:45:12.52 S+C+lB5+
崇徳のテレパシーが消えてしまったのはよろしくなかった
衝動的な出家を示唆するために衝動的なシーンを繋がりなく挿入したのは脚本家の不出来ゆえではない
668:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:47:08.45 S+C+lB5+
>>665
まだ東宮にしただけ
669:日曜8時の名無しさん
12/03/17 11:53:05.63 18U/EELM
このドラマ制作の主要メンバーがみんなバカってことでしょ
普通あんな唐突な首絞め、幼児蹴り倒しがまかり通るわけがない
視聴者が理解できず共感を得られないことが分かり切っている
真っ当な人が意見できない雰囲気があるんだろうな
670:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:02:17.76 0MqxEjyr
そうだね
その後出家せずまともな人生を送る義清にすれば良かったね
671:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:02:30.36 uo5ZzcU4
義清の美しく生きたいってなんだったんだろうな残念回だった
やりたいことやりたいだけ
清盛の厨２病とどっこいどっこい
672:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:11:27.60 j8xPNpKo
>>657
(・×・)おまい、GJすぐるw
673:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:11:55.47 Xads5bJl
>>670
義清が出家しなかったらドラマに出す意味ないだろうがｗ
674:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:12:35.84 2IN+ey/X
>>668
先に天皇にするとこでは鳥羽の力って感じにするのならまだいいけど
得子がやったっていうのは無理ありすぎ
675:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:16:57.98 ho8m0y4z
>>671
志に反して美しく生きれなかったから出家したんだろｗ
美しく生きてたなら出家しとらん（ドラマ内の義清設定だと）
676:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:20:22.90 2IN+ey/X
得子は父親もなく更衣にすらなれなかったという後ろたてのない
側女。
光源氏の母親が更衣で後ろだてもなかったことから
光源氏がそのまま皇子でいても
帝になれないし不遇だろうから、臣下に下げたのは古文やってたら
常識的に知ってるよね？
677:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:22:33.09 S+C+lB5+
>>674
得子が仕組んで鳥羽が事後承認
それがわかればよいし、そんなに拘ることじゃないよ
678:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:25:19.83 18U/EELM
>>670
それって皮肉のつもり？
あの表現方法がバカだと言ってるんだよ
あれをバカバカしくないと言い張る奴は自分が本物のバカだと自覚した方がいい
679:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:34:13.74 j7hZ7ddY
古文なんかやるか。
680:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:38:33.81 i13jOlKP
上川さんへのインタビュー記事があったよ
上川隆也、平盛国は「丁寧な言葉で話す次元大介」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
681:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:47:54.65 QteQe0pi
やっと明日だね！
頼長＆通憲のコンビが一杯出るといいな
あと、鳥羽上皇となりちゃんたまちゃんの三つ巴も楽しみすぎる
682:日曜8時の名無しさん
12/03/17 12:58:48.19 b0RsebXq
低視聴率大根女優松田聖子のせいで最悪になった大河
683:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:03:51.38 dgjwO1i1
義清、もう興味ないっす
４０女に本気で惚れるとか、あり得ナス
684:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:08:44.64 N6mWTM6z
>>680
盛国の立ち位置ってって次元なんだ
>>681
頼長と信西がなんでコンビ？
それより個人的には信西がどうやって得子に擦り寄っていくかが見所だなあ
685:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:15:08.14 Xads5bJl
コンビというか、頼長は２４歳の頃信西に易筮を習い、その後も
師礼をとったと「台記」にあるよ
686:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:23:08.66 IZoZ1JNh
う～ん・・・
687:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:27:57.98 +a/LZfQg
サダヲに笙を吹かせて、あいともに哭した。
サダヲが帰り際に、自分は運悪く一職も帯びておりません。
もし自分が出家したら、世間の人間はいよいよ学問をしなくなるでしょう。
どうかあなただけは学問をやめないでくださいといった。
決してお言葉は忘れますまいと答えたが、思わず落涙した。
688:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:30:26.11 N6mWTM6z
>>685
そうなんだ じゃ今回の論語云々はその伏線かな
689:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:38:40.15 NQlePj/n
>>663
王家の犬にならない → 今は王家の召使
690:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:38:56.33 H/c0l8Zj
たまちゃんやっぱしいいわあ～
691:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:40:19.37 OURU+E3o
歴史に疎いんだけど大河ドラマって史実に基づいて忠実に再現されてる？？
692:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:45:19.44 NQlePj/n
>>675
自分が美しく生きたいために多難の首しめたり娘蹴ったり、人間のクズかと
自分は、世のドロドロがいやで、刹那的な財や権力よりもも、普遍的な美を追求
したいって人なのかなと漠然と思ってたが、こんな最低男だったは
693:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:46:05.98 GzBs/1+b
もちろん
一言一句たりとも史実通り
694:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:49:22.41 PoMCVzvL
マジでテンプレうざすぎ。
次スレからはせめて>>10までにしろ。
695:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:50:15.68 H/c0l8Zj
３回目見てもおもしろい！はー満腹
696:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:51:30.66 ytkGHShZ
いまは…ここまで！
697:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:52:04.46 5ZwFD5/9
657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 11:01:46.74 ID:j8xPNpKo
>>624
twitterの非公式botが、何をしようが、
てめーには、全然関係無い話じゃ？
特定のフォワーを、えこひいきして、何が悪い？
お前・・・実は、羨ましいんだろ？wwwwwwこいつ、バカすぎwwww
672 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 12:11:27.60 ID:j8xPNpKo
>>657
(・×・)おまい、GJすぐるw
698:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:52:42.84 kd2bdcJ9
西行が幼い娘を足蹴にするというのは、西行物語に登場する逸話。物語上のエピソード。
西行はかねてより仏教に深い憧憬の念を抱き続けてきた。出家を考え続けてきた西行が
最後の最後に現世との踏ん切りをつけるために行ったのが、娘を蹴落とすというエピソードだった。
ところがNHK「平清盛」に描かれた西行と仏教を結びつけるエピソードは
まったく登場しなかった。それどころか、真逆の生臭いエピソードばかり。
「堀河局との情事」「崇徳天皇との親交・ホモセクシャル」「崇徳天皇の母親を首絞め」
「崇徳天皇の母親との情事」「鳥羽院と内大臣の面前で情事の隠蔽工作・偽証」等。
その挙句に、NHK義清は自分の娘を蹴落とした。
西行物語の足蹴の深意は仏教に帰依するために現世で最後に行ったセレモニー。
NHK「平清盛」における西行の足蹴は薄っぺらなセックス狂のキチガイDV男が、完全逆ギレして
中宮璋子殺人未遂事件に続き、娘にまでDVを働いたとしか見えなかった。
磯智明は無神論の共産主義者。中国共産党の工作員（>>10）。
宗教的意味合いをまったく説明せずに白河院の殺生禁断令を悪しざまに描いたり、
宗教に対する感性が日本人のものではない。
住吉神を信仰しない明子の無宗教的生き方を称賛するようなエピソードもあった。
NHKの完全オリジナルの挿話だが。
699:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:52:52.27 FC+9x6Zt
66 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:06:46.53 ID:F9V766G/
ついでに言うと、「新平家物語」第一話の視聴率は奇しくも
１７．３％
清盛とまったく同じスタートだったんだ。
ちなみに年間平均は21.4％。前年の柳生宗矩が主役の「春の坂道」を下回ってるけど
オリンピックイヤーの不利をはね返して、じょじょに数字を持ち直していた。
700:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:53:05.19 uo5ZzcU4
鍵かけてりしそっとしてあげて
701:日曜8時の名無しさん
12/03/17 13:57:01.51 PoMCVzvL
５行以上書き込む奴は問答無用で読まないようにしてる
「私には話をまとめられる才能はありません」と発表してるようなものだし。
702:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:03:33.77 FC+9x6Zt
>>701
長文うん子ちゃんの懺悔だったら笑えるｗ
703:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:05:51.39 hBC5f5Wt
大乗仏教には「煩悩即菩提」とか「生死即涅槃」なる含蓄ある概念があるということ、佐藤さんは
知っていたのだろうか？実の娘を足蹴にしたのは、どうみてもいただけない。善・悪とか浄・不浄
の二元論で苦悩し、苛立ち感の極致で、実の我が子に八つ当たりしてしまったんですね。
704:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:06:23.32 jP70SPmu
清盛がワーワー喚いてばかりでつまらぬ、と思ってましたが、上皇様のツンツンプレイに近頃目が離せませぬ。
705:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:06:53.59 FC+9x6Zt
マジでテンプレうざすぎ～～～ｗｗｗ
706:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:07:43.51 NQlePj/n
最近男が内縁の妻の、自分の種でない子供を虐待死させたりするから、
自分の種じゃなかったのかも
707:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:08:08.95 Ag+1nMhD
今回の佐藤義清（西行）の娘足蹴りを見て感じたが・・・・
平氏の清盛は家族や身内を大事にするよね
身内で殺したのは保元の乱の叔父くらいだしね・・それも已む無く
逆に身内を大事に出世させ過ぎて反感を食らってしまった
平治の乱の敵方の源氏の遺児の頼朝・義経等の命も助けたことが
後に一族全滅の禍になった
源氏は身内同士の争い殺し合いが強すぎる 一族への仕打ちが残酷
頼朝などは猜疑心から身内や一族の殆どを殺してしまった
この時代は平清盛が一番人間的でまともだったんだと思える
武家の統制力という点では源氏なのだが武家政権を築いたのは清盛
の大きさだろう
708:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:08:16.54 g0sp+Z81
后の待賢門院さまは何で得子を“さま”呼びするの？
お黙りなさい。ぐらい強く出て欲しかった。
頼長の屋敷にいる鸚鵡が何か可愛かった
709:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:08:28.70 kd2bdcJ9
>>699
昔の大河ドラマは新年最初の日曜日にスタートさせていた。
良くも悪くも王道のスケジュールだった。
そのため視聴率が紅白歌合戦並のお化け番組だった「新春かくし芸大会」と
7分の2の確率で激突した。
NHK大河ドラマ『平清盛』 初回視聴率(１７．３％）研究
今までの初回視聴率歴代ワースト３
①「春日局（1989年1月1日放送）」１４．３％
②「花神（1977年1月2日放送）１６．５％
③「新・平家物語（1972年1月2日放送）」１７．３％
ワースト３作品が大苦戦した理由は全部同じ。放送が1月1日もしくは1月2日で
裏に国民的番組といわれたお化け番組「新春 隠し芸大会」があったから。
1977年の「花神」の初回視聴率の苦戦に性懲りたNHKは「花神」を最後に
正月三が日のスタートをやめた。1981年の「おんな太閤記」なんかは
1月11日スタートだった。
しかしその後1作品だけ1月1日にスタートした。それが1989年の「春日局」。
もともとのスタート予定は1月8日だったが、昭和天皇のXデー（崩御）が
この辺りになるとの情報をNHKはつかみ、前倒しの1月1日に放送をスタート
したといわれた。ちなみに昭和天皇崩御は1月7日だった。
結局このような事情を考えると、事実上の初回視聴率歴代ワースト1位は
今年スタートの『平清盛』だったと考えることもできる。
「平清盛」は合計51作品もある歴代大河ドラマの中での実質歴代ワースト1位。
710:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:18:51.97 7lEuuLhx
幼女足蹴とか斬新な映像に挑戦し続ける新傾向大河
上皇と后との痴話とかいろいろなタブーにも挑戦
711:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:22:46.44 kd2bdcJ9
>>709の補足
NHK大河ドラマ 視聴率 ランキング 関東
順位 年 初回 . 最高 . 平均 番 組 名
────────────
01 1987 28.7 47.8 39.7 独眼竜政宗
02 1988 42.5 49.2 39.2 武田信玄
03 1989 14.3 39.2 32.4 春日局（第1回は1月1日放送。昭和天皇崩御との関連）
04 1964 34.3 53.0 31.9 赤穂浪士
05 1981 32.2 36.8 31.8 おんな太閤記
06 1965 35.2 39.7 31.2 太閤記
07 1983 34.9 37.4 31.2 徳川家康
08 1996 26.6 37.4 30.5 秀吉
09 1986 26.6 36.7 29.3 いのち
10 1995 22.1 31.4 26.4 八代将軍吉宗
11 1979 27.9 34.7 26.3 草燃える
12 1991 34.6 34.6 26.0 太平記
13 1978 29.8 34.4 25.9 黄金の日日
14 1969 23.5 32.4 25.0 天と地と
15 1975 29.9 41.8 24.7 元禄太平記
16 1992 25.4 33.0 24.6 信長
17 2008 20.3 29.2 24.5 篤姫
18 1974 30.5 30.9 24.2 勝 海舟
19 1976 28.0 30.1 24.0 風と雲と虹と
20 1982 31.3 33.8 23.7 峠の群像
21 1966 32.5 32.5 23.5 源 義経
22 1997 25.3 28.5 23.4 毛利元就
23 1990 26.9 29.3 23.2 翔ぶが如く
24 1973 27.5 29.9 22.4 国盗り物語
25 2002 26.1 27.6 22.1 利家とまつ・加賀百万石物語
26 1971 19.1 27.5 21.7 春の坂道（第1回は1月3日放送）
27 1972 17.3 27.2 21.4 新・平家物語（第1回は1月2日放送）
28 2009 24.7 26.0 21.2 天地人
29 1984 30.5 30.5 21.1 山河燃ゆ
30 1998 24.4 29.7 21.1 徳川慶喜
31 1970 27.6 27.6 21.0 樅の木は残った
32 1980 26.2 26.7 21.0 獅子の時代
33 2006 19.8 24.4 20.9 功名が辻
34 1963 25.6 32.3 20.2 花の生涯
35 1999 25.0 28.5 20.2 元禄繚乱
36 2005 24.2 26.9 19.5 義経
37 1967 27.0 27.0 19.1 三姉妹
38 1977 16.5 25.9 19.0 花神（第1回は1月2日放送。最後の正月三が日スタート。「春日局」は例外事情）
39 2010 23.2 24.4 18.7 龍馬伝
40 2007 21.0 22.9 18.7 風林火山
41 2000 22.6 22.6 18.5 葵徳川三代
42 2001 19.6 21.2 18.5 北条時宗
43 1985 23.9 24.7 18.2 春の波涛
44 1993 20.8 21.6 17.7 炎立つ(93年7月～94年3月)
45 2011 21.7 22.6 17.7 江・姫たちの戦国
46 2004 26.3 26.3 17.4 新選組!
47 1993 24.1 24.1 17.3 琉球の風(93年1～6月)
48 2003 21.7 24.6 16.7 武蔵 MUSASHI
49 2012 17.3 17.8 15.7 清盛（暫定。3月11日現在）
50 1968 22.9 22.9 14.5 竜馬がゆく
51 1994 17.9 18.3 14.1 花の乱(94年4～12月)
712:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:29:21.22 SXPv3kkz
>>697
崇徳スレのこれも
585 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 10:29:30.06 ID:j8xPNpKo
平清盛botたちの寵愛を受けている、4415を名乗る奴が
崇徳院に対して｢あのイカれホモ｣呼ばわりが、非常に許せない。
ならば崇徳院botも、復帰しにくい状況じゃね？
中の人が、とてもかわいそうだな。まじ同情する。
713:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:30:40.84 27sYGb1n
清盛、自分の問題は一段落したせいかキャラが単純化しとるな
714:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:32:26.19 uFmE5O2y
今週の回見逃して再放送でみたけど
つまんなすぎｗ清盛は江以下かもしれん
715:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:34:57.43 OtJsNKE8
>>708
まぁドラマだからさ。
本職もそこにつっこんでるけど。
716:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:35:25.75 0MqxEjyr
じゃ、江を楽しく見ておいで
717:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:42:04.22 6F/CdjKK
再放送をなるべく好意的に見てみた。
意外と途中まではなかなか良いじゃん。と思えたが
やはりキックあたりからダメダメだ。
２回目なのに着いて行けなくなった。
718:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:42:08.15 ZXWGrFOa
>>646
韓酷ドラマなんか見てるの？キモッ
>>647
幼女足蹴にしなかったら西行じゃないｗ
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
719:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:47:16.10 6F/CdjKK
キックに至る一個人の人間としての感情の流れも読みとれないし、美も感じ取れない。
ましてや俗世を断ち切る壮絶さも無い。
大失敗演出だと思う。脚本のせいかもあるだろうが。
もしかして役者が恐ろしく演技力あれば良く分からない説得力が出たかも
知れないがな。
720:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:47:39.70 LiNepymA
自分も再放送で見たばかりだけど、見てて恥ずかしかった。
やっぱりいくら脇が良くても、良い場面があったとしても
脚本と主演がこれでは無理なんだなぁと思い知らされた。
悲しいです…
721:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:50:39.28 6F/CdjKK
後、映像的な事。
暗いシーンでのスローモーションは止めた方が良い。
ノイズが見苦しい。
722:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:52:00.86 18U/EELM
もう初のひとケタ出して終わりだよ松山清盛は
723:日曜8時の名無しさん
12/03/17 14:55:53.36 EwY7PN4k
雅仁元服の時の鳥羽さんとたまちゃん嬉しそうだったのに、ぶち壊し
雅仁親王が綺麗だったから余計が腹たつ
724:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:01:06.41 ytkGHShZ
義清と清盛は史実でも仲良かったの？同い年なんだよね？
725:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:10:15.22 kd2bdcJ9
バカなヤツ（磯智明）は何をやってもダメ。
「ひと目でわかる今週の朝廷 第11回」がまったくひと目でわからない。
自分の頭の中が整理されてないヤツは、人にも説明できないということ。
この関係図を見るとかえってわからなくなる。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
一例だけ述べておく。
直感的理解を阻害しているのは近衛帝の位置。こねくり回して左下に
持ってきた。こういうのがダメということ。
たとえば璋子と得子の位置を逆転させて、得子の真下に近衛帝がいれば
図ははるかにわかりやすかった。あるいは左側に位置している摂関家を右側に
持ってくるとか。もっと直感的に理解しやすい図はいくらでも描けた。
結局この程度の図解しか出来ないことがこのドラマ制作者の限界ということ。
図を直感的に説明できないから、ドラマが複雑、わかりにくいと言われる。
726:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:11:15.66 VHISpnlc
過去スレに貼ってあった義家以降の荒ぶる源氏の系譜を見て源氏ファンになってしまった。
中公新書「河内源氏」を買ってきて読んだ。
これまで持ってた武士や貴族のイメージが払拭された感じ。
727:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:15:04.02 N6mWTM6z
>>708
得子が皇后でたま子が中宮だからじゃない？
728:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:20:23.46 ZXWGrFOa
>>727
得子さんが皇后になるのは近衛帝が即位した年だょ
729:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:30:26.38 FC+9x6Zt
王家問題は別のところでｗ
だって奈良時代から使われている言葉を、この時代を解説するのには
どうしても必要だからと歴史学者が戦前から使っていた言葉なんだから
文句言うのはバカだけだよ。
今みたいに「王家」と「朝廷」の区別さえつかない人間でなければこんな
バカないちゃもんつけるわけないって。言いだしっぺが「江」を傑作だと
絶賛し続けていた奴なんだから、程度は推して知るべしだろ。
730:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:32:38.27 2IN+ey/X
>>727
史実では鳥羽が得子にべた惚れだったことが
すべての始まりなのに（単なる側女なのに
産んだ子が次期帝は異例中の異例で鳥羽にしか
できないこと）清盛ではたまこを上げ上げしたために
史実と異なっている
731:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:40:00.44 2IN+ey/X
これを見たら↓頼朝が法皇に位を与えてもらって満足してた清盛をマンセーするわけがない。
後白河法皇に拝謁し、長時間余人を交えず会談した。
東国の支配者の象徴として頼朝が熱心に希望していた征夷大将軍に任官できず
代わりに大納言への任官を求められるが、頼朝は辞退し、
後鳥羽天皇への拝謁を終えると六波羅に戻る。しかし六波羅に、
「今に於いては異儀有るべからず」と記した権大納言任官の院宣が届き、
再び辞退の書を返すが、容れられずに除目は行われた。さらに22日には武官の
最高職である近衛大将への任官も打診され、頼朝はやはり辞退するが、24日に
右近衛大将へと任ぜられた。12月3日、両官を辞し、11日に勲功の有った御家人を任官させる。
頼朝が執拗に官職就任を辞退し、任命された権大納言・右近衛大将も直ちに辞任した背景としては、
両官ともに京都の朝廷における公事の運営上重要な地位にあり
公事への参加義務を有する両官を辞任しない限り鎌倉に戻る事が困難になると
判断したとみられている。
権大納言就任が決まった9日の夜、頼朝は九条兼実と面会して胸襟を開いて語りあい、
次のように述べている。「今の世は法皇が思うままに政治をとり、天皇とても皇太子と変わりない
ありさま。さいわいあなたもまだ若くて先は長い。私にも運があれば、法皇御万歳（崩御）の後には
いつか必ず天下の政を正しくする日が来るでしょう」。そして、逆臣として討たれた父の汚名を
雪ぐ意味で一旦は「朝大将軍」（国の大将軍）を受けた方が良いと判断した。
建久3年（1192年）3月に後白河法皇が崩御し、同年7月12日、頼朝は征夷大将軍へと任ぜられた。
732:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:45:40.29 OtJsNKE8
>>731
新史料が出て少し違う感じになってるけどね。
733:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:48:07.90 cq7cIi9W
清盛を大河として見るのはやめたけど、江よりは大河らしいと思う。
734:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:49:16.16 S+C+lB5+
寵愛が得子に移ったのは確かだろうが、煮えきらない、無責任に対立する人・ものを両天秤にかけるバランサー鳥羽が
一方的に璋子を邪険に扱ったというのも違うと思う。崇徳に対する感情も両義的なものだったらしい。
735:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:53:25.92 H5xLSI9F
>>708 >>727
日本語の敬語は、話し手の敬意の表れで、社会的に目上の人が目下の人に使っても、ちっともおかしくないよ。
たま子は、育ちがよくて、悪意のない性格に描かれてるんだから、身分の低い得子に「様」をつけても、
別に不自然ではないと思う。
736:日曜8時の名無しさん
12/03/17 15:55:22.04 FC+9x6Zt
「やめい！平清盛なくして、武士の世は来なかった」
おかしなことを口走ってしまった。と自分でも思った。自ら平家を滅ぼしておきながら
何を言っているのだと。ｗｗｗ
737:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:03:03.69 0MqxEjyr
時忠のこともうっかり誉めちゃう頼朝だからな
738:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:06:39.65 N6mWTM6z
得子が画策しなくても鳥羽上皇は崇徳帝に院政をさせることはなかっただろう
739:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:08:25.11 sfOoepgP
もういっそ得子様に悪女になっていただいて大暴れしていただきたい
最近珠子がへたれすぎ
740:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:09:23.57 w2hs/Jx4
もうすぐ九本のしっぽが出て来るから待ちなさい
741:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:10:58.09 Xads5bJl
>>739
得子様は時空を超える玉藻御前でありますゆえ
ただの現に生きる物の怪たまちゃんでは敵いませぬ
742:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:29:51.65 D1Dn39zi
>>736
その瞬間去年の悪夢が頭をよぎった(ToT)
実際はここ何年かの主役マンセー大河の
つけを１人で払うほどのsageっぷりだが
743:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:30:23.18 uo5ZzcU4
CSで秀吉やってた
秀吉も汚いけど面白い
これもOP子供走ってるわ
744:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:34:32.44 kd2bdcJ9
>>735
>身分の低い得子に「様」をつけても、別に不自然ではないと思う。
「平清盛」制作陣は偉そうに「リアリティ」という言葉を連呼してきた。バカのクセに。
ドラマとは人間関係。リアリティを口にするのなら人間関係のリアリティを追求するのが本筋。
服装が汚いとリアリティとか、顔に泥がついているとリアリティとか、コーンスターチが撒かれるのが
リアリティいうのはバカのリアリティ。本質的に些末なこと。枝葉末節。
平安時代の人間関係の中心に身分や階級があったのは厳然たる事実。
ところがNHK「平清盛」における身分や階級の描かれ方はデタラメ。
清盛は11歳にして兵衛府の次官。大佐級。それに対し、佐藤義清は17歳でやっと
少尉級（左兵衛尉）。義清は北面の武士のエリートでもなんでもなく、
北面の武士のエリートは清盛だった。父親の忠盛は北面の武士同好会の
OB会長のようなものだった。
璋子は19年間も国母であり続けた大国母。制作者は璋子の敬語はキャラクターだと
言い逃れするつもりだろうが、こういうことをやるから組織とか人間関係が複雑・わかりにくい
と言われる。
摂関家においても忠実に対し「摂関家の長者」とテロップを打ち、忠実を
摂関家のNo.1と説明している。これもデタラメ。藤氏長者は忠通。忠通は
頼長の父親だったのに頼長は忠通を「兄上」と呼んでいる。
関白の弟が内大臣などありえない。関白の嫡子だから内大臣になったのに、
そういう関係性をわからなくしている。
大河ドラマではドラマ主人公が実際の100倍くらいプラスに脚色されてきた。
篤姫しかり、兼続しかり、江しかり。勘助しかり。龍馬だって10倍は脚色されていた。
ところが清盛は真逆で悪い方に10倍脚色されている。服装の汚さもそう。
顔の泥もそう。11歳で兵衛府の次官（左兵衛佐）になったのに隠蔽抹殺された。
18歳で中務省の次官（中務大輔）になったことも隠蔽抹殺された。
19歳で肥後の国の国司になったことも隠蔽抹殺された。
義清出家時の本当の清盛は中務大輔で肥後の国司。日本国のスーパーエリートだった。
ところがドラマの中の清盛は10年1日がごとく、院の御所の庭先に弓をもって
突っ立ち、ボケーッとしているだけ。ぜんぜん「面白う」生きてない。
こんなドラマが面白いはずもない。視聴率がいいはずもない。
もう全てがなるべくして史上最悪の大河ドラマになった。
745:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:35:35.66 6F/CdjKK
OPは音楽のクオリティと比べてCGのセンスが微妙で空疎になってる。
もはや何のためのCGなのか。
CGなしの方がきっと良い。
746:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:43:38.17 llFe/oAa
>>724
義朝の子の頼朝の元服祝いに清盛が出席したらしいです。
そもそも親戚だそうです。
忠盛の姉（つまり清盛の伯母）は、忠義の叔父の妻（つまり義朝の大叔母）らしいです。
747:日曜8時の名無しさん
12/03/17 16:58:50.75 r4suCTMg
話は面白い。面白いんだけど摂関家不足でちょっと不満
3人をもっと出してよ！忠実、忠通、頼長を！！！
748:743
12/03/17 16:59:17.87 uo5ZzcU4
間違った
竹中秀吉の方が綺麗
外ロケが最高に綺麗
749:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:01:19.10 ump16TzJ
>>384
>ＡＴＧは歴史関係なかった・・・・・・
否、1970年代後葉の「問わず語り」を映画化したＪ・八田の「あさき夢みし」が、
ATG作ではなかったか？
750:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:01:57.08 c4Xx4T6/
>>746
ドラマではその場面あるかなあ
楽しみ
751:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:04:07.94 S+C+lB5+
代歌してくれた義清の友情に対するリターンが身代わり出頭なんて、さすが清盛の度量は誰よりもでかい。
このギブ＆テイクを越えた度量こそが、陰謀蠢く政界における柱石として頼られた理由であり、
頼朝助命によって禍根を残す原因にもなったのだと思う。
上のほうでこう書いたが、清盛を下げまくっているとは思わない。包容力があって感受性豊かな魅力的な人間だと思う
しかし、感情表現が大げさなのと、いまだに義清に体仁立太子の意味をポカーンとした顔で聞いているものだから
将来の大物感がまだ伝わってこない
明日の絶叫は最愛の妻を亡くした者の極めて人間的な反応だと思うが、いつものバッシングを受けるのは確実
752:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:07:39.94 18U/EELM
>>751
バッシングじゃないんだよ
当たり前の批判だよ
毎回毎回、主役が棒読みで怒鳴ってるドラマっておかしいと思わないのか？
753:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:11:16.17 FC+9x6Zt
お茶の水に寄ってしまうとどうしても本を買ってしまう。
また高橋先生の本を二冊も買うはめになった。金を使いたくないのに…
しかし「武田信長」「武田信重」というタイトルの本が書店の棚に並ぶのを
見られるとは何ともいい時代になったものだ。
754:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:13:10.15 4E2aK/NE
炎の強さにひるんでいるかのように見えるおじいさんに
「お願いします！」って促したんだよ。
悪魔の声だよ
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族東洋のランボー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:31:17.19 uo5ZzcU4
自分を身代わりにだなんて、どんだけ自分が大物だと思ってんだよ
としか思わなかった
756:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:31:49.47 bzeEd483
>>746
その頼朝元服式に清盛出席という当時の史料は存在しないよ。
上西門院のお祝いで頼朝が清盛にお酌した記録ならあるけど。
頼朝の任官祝いに清盛が来たというのは漫画の「ﾘｮｳ」だけ。
(「ﾘｮｳ」は現代の女子高生義経になる少女マンガ)
あと忠盛姉妹と義忠程度の親戚関係義朝からみれば遠縁。その程度の縁戚は当時掃いて捨てるほどあるから、あてにならん。
757:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:36:41.79 bzeEd483
>>756
ちなみに頼朝の元服の正確な日時場所すら記録もなく、
烏帽子親が多分藤原信頼だろうと、推測されてるだけだからね。
758:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:47:49.03 iPgAFomW
「その時歴史が動いた」は平安時代とか苦手だったろうなあ
759:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:50:04.97 thK+4Yyv
>>755
でも義清と違って、平家は鳥羽院の覚えもめでたく、財力もあるから何とかなると思ったんじゃないの
760:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:52:50.47 Xads5bJl
>>759
義清は身分は低いけど金持ちだったはず
761:日曜8時の名無しさん
12/03/17 17:53:57.68 thK+4Yyv
>>760
身分低かったらやばいんじゃないの
それに平家ほどの財力があるとも思えないし
762:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:00:59.32 6F/CdjKK
身代わり言い出したのは主人公だから以外の理由が見いだせない。
ああいう窮地の提案こそ当事者全てor清盛自らにとって利のある提案であって
欲しかった。
さすが後に天下を穫る清盛！という。
763:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:02:54.18 S+C+lB5+
あの場面は自分の身の危険と平家一門への波及を考えない
利害得失・後先考えずに即行動の清盛だったよ
金で揉み消す、親のコネ使う、とか具体的に詰めて臨んだわけではない
764:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:03:33.70 KUa5wSzk
あそこで子供蹴るとかないわー。
765:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:05:20.63 4tIoqweI
身代わりのところ策があるかと思ったら
何にもなくてふいた
766:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:06:43.80 dfOgWAQO
この頃猫が出てきて嬉しい でもさ檀の飼い猫 なんか着物着てたけど…
あれありなの？ あと御所内だろ 猫なんか買っていていいのかな？
767:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:10:49.25 18U/EELM
徹底的に平清盛をバカに描きたいという志向性はもう充分に分かったけど、
その理由がさっぱり分からないんだよな
これから宮中でうまく立ちまわって権力を手中にしていく人物をバカに描いてどうするつもりなんだろう？
それとも演出的には清盛を利口に描きたいんだが
松山大根の素が出てしまってバカにしか見えないということなのか？
768:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:19:40.19 iPgAFomW
>>752に横レス
>毎回毎回、主役が棒読みで怒鳴ってるドラマ
２年前の「ワシは！どういたらエエがじゃ～！！」
「武市さんは間違うちゅう！」「これで、エエがじゃ！」
「イゾウ！イゾウ！！」「日本の！夜明けぜよ～！！」
は、どう見た？
769:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:22:18.53 IPhFs8kd
>>766
ぬこはもとは舶来の高価なペット。
御所や貴族の屋敷でないと飼えなかった。
770:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:25:24.89 H5xLSI9F
>>766
えーと、枕草子にでてくる猫、聞いたことない？
昇殿できるように、５位の位まで賜ってるよ。
771:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:31:15.83 18U/EELM
>>768
これも駄作だった
こんな龍馬には商人一人説得できないと思ったよ
772:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:42:14.18 OtJsNKE8
子供の頃うつけで後で立派になるという
立身出世伝で信長伝説ってとこか。
773:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:42:34.01 dPR/SqGI
>>768
横レスの横レス
伝の脚本もたいがいだったが
福山は美形で大スターで海千山千の熟年タレントだから
それなりにごまかせていたと思う
774:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:46:23.44 N6mWTM6z
義清メイン回だったけど
結局たまこ様と鳥羽上皇の愛の物語だったような
西行は噛ませ犬扱いでちょっと不憫
満開の桜の下龍馬と武市が無二の親友って言ってたの思い出した
そんなの今までどこに描いてた？って
普通に歌の代返とかお互いの家に行くとか仲のいい友人程度で他に親友居なかったって
西行寂しい人だ
775:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:57:13.29 iPgAFomW
>>771、>>773
成る程、納得。
松山ケンイチの演技を初めて見た俺個人としては、
「悪くない」と思ったよ。勘助辺りと比べたら流石に
落ちるが、タッキー・妻夫木・上野辺りよりは物凄く良い
演技のパターンがまだ少ないのは、きっと先の為に
取ってあるに違いない、と好意的に理解しているｗ
776:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:58:42.23 wxOFeEcg
日本刀は出雲の砂鉄が原料なんだよね
現在の刀匠も製鉄からやる人は少なくて
ほとんどが昔の釘を材料にしてるらしい
それだけ不純物のない鉄を作るのは難しいのか
777:日曜8時の名無しさん
12/03/17 18:59:00.19 pmmnSViB
>>774
そんな西行を唯一の理解者として頼りにしてたのに
出家の時に思い出してももらえなかった崇徳帝はもっと寂しい人だ
778:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:01:01.50 1lPDPVEE
自分も若手にしてはいいとおもったな松山
俳優という感じするよｗ
779:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:07:48.86 4/ZNoXn1
君子は器ならず
という言葉がある。清盛は能力、人格に優れたところがあるわけではなく、
よく出来た2世議員みたいな人間だったのだろう。例えて言えば･･･だめだ、
例えが全く思い浮かばない！
780:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:09:11.83 vnG2GdEc
義経はタッキーの演技があんまりで見れなかったが
松ケンの清盛はまだ見れる
それは実力のせいじゃなく、性格俳優的なあのルックスのせいだろう
台詞聞くたびにずっこけるが、愛敬があって憎めない
タッキーみたいな美形はいろいろキマってないと落ち着かないから
損なとこもあるな
781:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:09:31.37 18U/EELM
>>775
>>778
よく言うよw
どこがいいのか具体的に教えてくれよwww
事務所の方ですか？
782:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:11:51.62 wxOFeEcg
マツケンは駄目という結論が出てるのにしつこいな
783:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:11:57.05 /N81xwoM
>>759
実際(というか通説で)は義清は鳥羽院のお気に入りだったと西行本で読んだ
でも、清盛いいやつだと思った
784:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:14:32.94 /N81xwoM
>>766
璋子さまちのぬこは紐つきでお座布団の上
義清ちのぬこはフリーで藁籠のおうちつき
785:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:21:16.37 OVNXVX8y
頼長を出せ。もっとだ。
786:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:31:21.96 zZHE62XQ
ダメ出しするよりは誉めたいよな
787:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:33:05.70 uo5ZzcU4
本当にいいなら語ればいい
無理やり誉めるならファンスレで
788:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:46:38.81 wxOFeEcg
璋子は松山と同じ猫嫌いなんかも
789:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:50:15.81 iPgAFomW
>>781
例えば、実父である白河法皇と初めて会い
言葉を交わしたシーン。特に後半部分の
白河法皇が実母について語り始めてから
一喝に至るまでの演技は同世代の俳優さん
にはなかなか難しいんじゃないかな、と思ったよ
>>782
俳優に対する印象なぞ、主観で構わないだろ？
例えば俺は韓国ドラマが大嫌いだが、「好きだ」と
言う奴が居ても「そうなんだ」で終わる。
趣味や嗜好は人それぞれだし正解も不正解も無い。
それに物事は大抵0％か100％ではないよ。
790:日曜8時の名無しさん
12/03/17 19:58:12.73 kd2bdcJ9
>>772
>子供の頃うつけで後で立派になるという立身出世伝で信長伝説ってとこか。
信長が乞食ルックで斎藤道三との会談場所に向かったのは信長15歳の時。
「国盗り物語」では15歳の信長を本役の高橋英樹が演じたわけだが。
信長と濃姫が結婚したのも信長が15歳の時。
ところが第10回の平清盛はもう22歳。子供じゃない。21世紀の感覚でも立派な大人。
平安時代は元服後10年以上経過の完全な大人。
NHKドラマの中の清盛は10年間ほとんど進歩せず、アホバカ新社員のまま。
仕事内容はガードマン仕事だけ。
義清が出家した1140年の本物の平清盛は中務省の次官（中務大輔）で肥後の国司様。
源義朝は1153年に下野国の国司になったが、これは河内源氏の悲願で
50年ぶりの快挙だった。公卿クラスの高級貴族にとって受領は下々の仕事だったが、
中級以上の貴族にとって受領はたいへん名誉かつカネになる仕事だった。
そんな受領に清盛は20歳にしてなったが、NHKは隠蔽抹殺した。
791:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:00:42.67 c4Xx4T6/
勝手に駄目とか結論つけないで欲しいなあ
自分みたいに清盛みてマツケン興味もった人間もいるよ
表情の演技上手いと思うよ
792:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:02:07.68 RS2+lDgm
私もマツケンは、良く演じていると思う。アホボン清盛に可愛げがあるから
793:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:03:53.01 xwhrZeiS
マツケン、清盛では笑う演技に力入れてるって言ってた気がするけど、ヘタなときもある。
特に最近。
794:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:03:59.59 18U/EELM
>>791
自分の感性が間違っていると自覚してください
自分では死ぬまで気付けないんでしょうね
795:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:11:20.03 OtJsNKE8
20までアホバカでそっから天下取るんだから
すごいじゃん。
そういう出世譚の前半でなぜすべてを語る・・
大体信長にしても首巻は信用ならんから
比較にはならんのだけどね。
796:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:13:06.19 wxOFeEcg
信長のうつけ演技は一族の反対派をあぶりだす為にわざとやってたとかいう説があった
どこでも演技ということになってる
797:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:14:09.39 x0qUeASi
妄想なんたらもマンセーしているらしいからいいドラマなんじゃね
798:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:14:31.80 NQlePj/n
20までバカで、そのあと大成するようなのはいないよ
だいたいそういうのはなんかしらもってる
コネ盛はオヤジの金であそんで、コネで就職してるだけで、
こいつがもってるのは「コネ」
799:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:15:25.62 wxOFeEcg
信長は周辺国を油断させるための演技とい説も
800:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:17:55.24 iPgAFomW
例えば>>794が主役のキャスティングを任されたら誰を選ぶ？
罪の子、王家に害をなす者と云われ、
思慮深く立ち回り、時に大胆さも見せる
家人を一人前に扱う度量もあり、家族一族を想い…
現在のあの世代の俳優には
誰しも荷が重い気がするのだが…
801:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:20:55.19 cq7cIi9W
感性なんて人それぞれなんだから自分の意見押しつけんのやめろよ。
ファンもアンチも。
まあ２ちゃんなんてそんなもんか。
802:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:23:46.37 KdgPUb5J
史実では後白河は得子に亡くなるまでずっと頭が上がらなかったんだな
保元の乱の2年後二条に強制的に譲位させられてるし
803:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:24:27.82 2IN+ey/X
>>795
２０までって
義清の身代わりを願い出たときは清盛は２２か２３だと思うが。
あと先を何も考えずにやってるのならコネで何とかなるかも思ってるより
最悪に感じるんだが。
804:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:26:25.08 SExgPFy0
>アホボン清盛に可愛げがあるから
自分は松ケン清盛にはもう少し可愛げがあればいいのにと思ってたから
感性は人それぞれというのは痛感したｗ
805:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:26:57.17 OtJsNKE8
>>796
そういうのはコンビニ本レベルの話でしょ。
説でもなんでもない。
まあここは一般スレだからそういうのの話になるのは
仕方ないが本当に世間はそういうもんなんだなぁ。
806:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:27:21.71 2IN+ey/X
>>802
後白河は史実では得子に感謝してるんだよね
後白河が帝の順番でとばされたのは得子の陰謀というより
鳥羽に嫌われていたというのが史実
清盛では完全に違うストーリーになりそうだが
807:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:27:39.86 kd2bdcJ9
>>789
私の松山ケンイチ評
松山ケンイチの芝居は映画の芝居。２時間ワールドの芝居。
映画とテレビと舞台とCMの芝居は大きく異なる。求められるものが違うから。
NHK大河「風林火山」ではカピパラ（市川亀治郎）がテレビドラマであるにもかかわらず、
歌舞伎の芝居をそのままやって大顰蹙を買ったこともあった。
映画は２時間ワールドの中で全力を出しきらないといけない。だから
ものすごく大きな芝居の山場を２時間枠の中に落としこむ。
ところが大河ドラマは１年間続くドラマ。なんと５０本もある。１時間（大河は４５分）の
中に極端な山場的芝居を入れ込まれると見ているほうは飽きてくる。辟易とさせられる。
松山ケンイチは自分の引き出しをいろいろ開けて自慢して見せているが、
見ているほうはウザいと感じる。役者としての自己顕示欲が完全にウザい。
こういう種類の芝居はとにかく飽きが早い。
なお特に具体的念頭においているのは第２回の白河法皇との対峙シーン全般の芝居。
主役の演技は演技を気にせず、ドラマの世界観をスーッと楽しみたいが、
松ケンの芝居は役者の自己顕示欲が前面に出すぎていて不快。亀治郎と同じ種類の
不快さが松ケンの演技にはある。
５０回ドラマには５０回ドラマなりの演技プランがある。松山ケンイチはそれが出来ていない。
だからもう飽きた。結局芝居が一本調子すぎる。
808:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:31:39.14 OtJsNKE8
>>803
こまけえこというなよ、まったく。
当時の２２なら今の２０ってもんだろう。
アホの子がだんだん真面目になって最後に天下とるんなら
すごいんじゃないかって話だ。
ガキの頃チヤホヤされて最後にただの人よりよほど
すごいだろうに。
809:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:32:51.59 wxOFeEcg
>>805
信長が本物のうつけだったというのは見たことがないがｗｗｗｗｗ
810:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:35:04.40 2IN+ey/X
>当時の２２なら今の２０ってもんだろう。
？？？
昔のほうが寿命短いし社会人になる年齢も早いんだが
811:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:37:05.90 oce3PUGw
清盛も後白河も平治の乱終わる頃からいきなり主役となり、それまではたいしたことないのだから、キャラ設定は難しいよ
今年は二人とも若い頃もしっかりやっているので、逆に後との繋がりがへんてこになっちゃうかもね
812:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:37:43.27 ufEab5Uf
てーか史実の清盛自体がこの年齢で目立った功績あげてないんだし
今の段階での清盛のスペックはこのくらいで丁度いいべ
813:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:40:43.77 OeARA+um
足蹴りはやはり舘ひろしの仏罰キックが一番だろJK
814:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:41:32.73 wxOFeEcg
だから清盛出さないかこの時代に時間かける必要ない
815:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:42:29.07 2IN+ey/X
>>814
同意。清盛をやるなら３０代をメインとしてやるべきだった。
816:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:45:20.08 1lPDPVEE
主役マンセー万能を批判するのはあったがあほぼんを批判するとは
大河スレでは珍しいなｗ
いいことだよつまり
817:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:47:03.09 kd2bdcJ9
>>812
明日のNHK「平清盛」は早くも第１１回。
あの駄作「天地人」ですら、第９回は「謙信死す」第１０回は「二人の養子」
そして第１１回は「御館の乱」だった！
「天地人」ですら第１１回ともなれば「御館の乱」。完全にエンジン全開、フルパワーモード！
ところが「平清盛」ときたら…
主人公は庭先でガードマン仕事だけ…
さすが歴代ワースト大河ドラマ。
818:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:48:53.61 lCj9rt3j
何故か妄想さんは大河ドラマに悪態つくことに使命感を勝手にもってたようなw
819:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:53:23.57 OtJsNKE8
>>809
だから首巻は信用ならんと言ってるでしょが。
>>810
当時の数え方と今の満年齢の話ね。
清盛の生年ってどうやって想定されたか知ってるか？
820:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:53:56.52 wxOFeEcg
肝心の清盛のブラックなとこをやりたくないんかね
それで面白くなるわけがない
821:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:55:44.02 S+C+lB5+
この時代をサラッとやれということは保元の乱をみっちりやるなということか？
自レスだが
↓
清盛以前そして若き清盛にスポットを当てたのは画期的であり、これによって平家と清盛の興亡が
初めて厚みをもった歴史として理解できる(あくまで可能性)
保元の乱への展開を王家の乱脈、権謀術数を絡めた愛憎劇として描くことから始めたのも大正解
すでにもう保元の乱は始まっているわけね、凄く丁寧にやってるでしょ
822:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:58:16.74 OtJsNKE8
しかし今の主人公は保元の時にはかなり死んだりいなくなってるから
今の展開で保元を説明しようとすると全くイミフにならないかな。
823:日曜8時の名無しさん
12/03/17 20:59:08.36 xwhrZeiS
>>820
ブラックなとこをやるために、今はああなってる
はじめから終わりまでブラックじゃメリハリないだろ
824:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:03:26.88 Xads5bJl
この時代を丁寧に書かないと後の乱につながらないから仕方ない。
史実から大きく逸脱しないように、それでもこの頃全く表に出ない主人公を
なんとか絡ませつつ頑張ってると思うよ
今までこの時代がタダの大衆娯楽作品の新平家以外に描かれることがなかったのは
登場人物が入り組んでいて、しかも状況によって的になったり味方になったり
しかも摂関政治も院政も末期症状を呈しているのに４００年近く続いた体制を
一気に引っ繰り返すのは難しいから、清盛は世を変えるために官位昇進を
狙わねばらならなかったわけで。
官位の根本（氏育ち）を根本から引っ繰り返したのは清盛で、源氏はそれがあったからこそ
幕府を開けたんだよ
ああ明日の崇徳にｗｋｔｋが止まらないｗ
825:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:06:38.32 wxOFeEcg
今の清盛が保元のプラスにならんだろ
余計にわからなくなる
826:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:07:23.53 2IN+ey/X
>>821
つか鳥羽が得子を寵愛していたという一番重要な設定を変えてるんだから
保元の乱もめちゃくちゃになるだろう。
ちなみに鳥羽は得子のためにたまこが力を持つことを避けて
雅仁より近衛を優先させたり
死ぬときに清盛らに得子への忠誠を誓わせたり
得子と同じ墓にしてほしいと遺言までするくらいベタ惚れだった。
827:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:08:12.77 2IN+ey/X
鳥羽は得子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまこ
という保元の原因をゆがめている
828:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:08:50.22 OtJsNKE8
清盛は世を変える気も官位昇進も
狙ってたようには見えないけどなぁ。
大人しかった寺社が騒ぎはじめて暴力装置が再び
必要になったり単に婚姻関係がそれに輪をかけたり
まわりがたまたまそうやって動いただけの結果だったようにも思う。
それが証拠に一族の繁栄とか管理には特に何もしないまま
１１６８には死に掛けてるわけだしね。
829:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:12:16.57 OtJsNKE8
>>826
そのあたりはさ、ベタ惚れよりも無理やりなりちゃんが
行動したという尻尾たくさん順番に増やしてますよ路線を
メインにするんじゃないかな。
だからたまちゃんの死ぬところなんかが妙味あるんだが
たぶん鳥羽さんもたまちゃんも実はいい人で
なりちゃんがもののけトップだったみたいなね。
830:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:13:27.21 18U/EELM
>>800
その平清盛像の真偽は置いておいて
清盛が政治の表舞台に立つ３０代後半から最期までがドラマの中心になるから
主役も２０代の俳優にはしない
年齢的にも演技力においても唐沢寿明がいいと思う
831:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:15:22.64 kd2bdcJ9
１９７２年大河ドラマ「新平家物語」のスケジュール感
１話 少年清盛、自分の出生の秘密を知って悩む
３話 忠盛昇殿事件
４話 時子と結婚
７話 近衛帝の女御争い激化
９話 頼長追放
11話 保元の乱
13話 崇徳院追放・忠正ら処刑
18話 平治の乱勃発
21話 平治の乱収束
23話 頼朝助命
27話 清盛常盤の別れ
「新・平家物語」は１月２日スタートだったので、「平清盛」よりカレンダー的には
約１週間早い。しかし明日の「平清盛」第１１回と同じ「新平家」第１１回はなんと
「保元の乱」だった。
なんとと書いたが、異常なのは今年で、「天地人」第１１回は「御館の乱」だったのだから、
清盛の話の第１１回が「保元の乱」というのは定石といっていい。
832:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:16:13.70 hgJGeyjA
>>827
ドラマの鳥羽帝だと、逆に近衛天皇を呪詛して殺しそうだよね。
史実では呪詛したと噂の頼長の内覧を停止にするが。
833:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:16:45.48 kd2bdcJ9
>>830
唐沢寿明賛成！ｗ
834:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:22:53.11 Xads5bJl
>>831
新平家の内容のひどさを知って言っているのか
あれは捏造というか完璧にファンタジーだったのに
835:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:24:43.92 4NvG0ako
>>800
竹野内か大沢あたりでいい（平家らしい気品はある）
836:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:26:29.15 kd2bdcJ9
>>834
NHK「平清盛」は第１回に白河法皇が主人公清盛の実母を院の中庭で虐殺した瞬間に
平家物語ワールドに原爆が投下され、もう全てが焦土と化した。
第１回ですべてが終了した。
だから歴代最悪の視聴率になった。
837:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:33:45.15 VhnvAzFR
>>836
これもあり得ない捏造ネタだけど、最初はこのネタを信者はマンセーしてた
リアリティがあるってw
838:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:34:45.91 wxOFeEcg
平家物語では重盛が一族の重しになってたのが早死にしておかしくなったと
839:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:36:42.77 Gs+KMZGb
スターウォーズで言うなら今アナキン・スカイウォーカーがジェダイの騎士になったあたりで
そこからどうやってシスの暗黒卿になっていくかをじっくり描いてる最中なんじゃないのか
840:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:39:51.15 dX/fW7qN
>>815
今まだ3月なんだがｗ
今6月とかでまだ20代ならそう言っていいと思うけどｗ
841:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:40:48.45 S+C+lB5+
あっちもこっちもの鳥羽の本当の気持はやはり璋子にあった
この設定はありうる。｢史実｣だったかもしれないw心の奥底は知りようがない
で、女帝得子は皇位継承については白河胤の崇徳系排除で固かった鳥羽の意思を振りかざし信西とタッグを組む
842:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:41:16.44 dX/fW7qN
>>837
リアリティはあるかどうかは知らんけど、
物語を動かす起動力になってる。
つかさ、虐殺連呼厨はドラマちゃんと観ようとはしてないから
どうしようもないよ・・・
843:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:43:43.30 1lPDPVEE
草燃えるなんて初回で政子と頼朝がであって石橋山が8話だった
その間、ほれたはれたをあっちこっちでにぎやかにやっててｗ
どこに比重をおくかはその作品の個性だから楽しむべし
じっくり描いて悪いことはない
844:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:52:01.48 ZXWGrFOa
>>835
大沢は好きだけど、いい人キャラしかできなさそう。
祇園乱闘事件までのＤＱＮと後々ブラック化するのは難しいかな。
845:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:54:16.19 2YIUVVam
>>838
重盛は清盛と後白河の橋渡し役って感じじゃないか
バランスをとってた人がいなくなって、真っ二つになったと
846:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:55:08.82 K0jFyD17
>>844
大沢は基本ブラックじゃないの？
大沢はあんま清盛ってイメージとは違うと思うけど
847:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:58:33.18 kd2bdcJ9
平清盛：唐沢寿明
後白河天皇：内野聖陽or真田広之or伊勢谷友介
平時子：深田恭子
平重盛：竹野内豊or堺雅人or西島秀俊
源義朝：玉木宏
プロデューサーは中国の工作員ではない普通の日本人
主軸がアッパーすぎるのは事実なので芝居度外視でジャニーズとかAKBを
それぞれ２名は投入。旬の若手をガンガン清盛の子供なんかで投入。
こんな世界観なら視聴率に苦労しなかったろう。
848:日曜8時の名無しさん
12/03/17 21:59:10.81 ZXWGrFOa
>>846
ブラック大沢ってあんま見たことないなぁ。
「アフリカの蹄」と「ＪＩＮ」の、お人よしで困った事態に巻き込まれる
苦悩する良い医師イメージしかない。
ちなみに唐沢は私の中でブライキングボス（のみ）に固定←異論は認めない
849:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:01:13.24 K0jFyD17
>>848
アナザーヘブンとかは？
850:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:06:18.41 SsGOYFBz
ところでだ、おまいらはたまちゃんに誘われたら二つ返事で一緒に布団に入るの？
851:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:08:08.31 PwZM0K4t
>>848
美しい人での大沢のＤＱＮっぷりを見たことがないとはもったいない
852:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:08:18.02 XM1e1sR0
うん
853:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:08:50.21 MF/6o30b
鳥羽院が次期天皇にしたいのは誰なのよ？
たま子が嫌いになったみたいだからたま子の子は嫌だろうし
得子の子は気乗りしないみたいだし。そもそも逆レイプで出来た子だし。
いまの帝だっても白河の子だから嫌いだし。
よくわかんないんだすけど。
854:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:12:21.24 K0jFyD17
>>850
布団があるか
それが問題だ
多分布団は無いと思われる
855:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:18:55.80 M2Be6IwP
バイトの同僚から殴られて40代男性が死亡したというニュースをやってたけど
被害者の方はこのドラマに出てたんだね
御冥福をお祈りします
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤岡太郎
@t_fujioka
今夜１月２９日（日曜）２０時からのＮＨＫ大河ドラマ『平清盛』に私、藤岡太郎、へたしたら映ってるかもしれませんので、お時間ある方ご覧下さい。中井貴一さんが躍り出したらご注目下さい。
藤岡太郎
@t_fujioka
@------- 左様でございます。酒をかけ、「こっちに寄るでない！」と言っていた下級貴族こそ私でございまする。
856:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:21:07.27 hgJGeyjA
さっきEテレで頼長が家盛を押し倒すシーンやってた。
857:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:24:23.31 llFe/oAa
>>807
逆ですね。
松山は清盛の成長を見せるために、回毎に微妙に演技を変えてきている。
「幼稚でなかなか成長しないが、少し待ってほしい」
「実際の撮影はまとめ撮りして話が前後するので、ぶれないよう気をつけている」
旨の発言を放送開始前にしていた。
ウザイのは基本テクニックが無いせい。
全力どころか頭で考えて演じていて、役に惚れこんでいない。
だから、現段階では魅力ゼロ、主役オーラゼロ。
台詞付きの庶民エキストラにすぎない。
858:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:25:52.19 gSQPJ9LM
>>847
一門の母となる時子が周りとのバランスで気になるが、今よりしっくりくるな
859:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:37:18.38 23c9mfNv
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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| || (＿／ / i .| || | ||
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(＿／
860:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:38:50.96 18U/EELM
松山大根が中年以降の清盛をフケメイクで演じると思うと寒気がしてくる
キモいゲイのおっさんみたいになるんじゃないか
861:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:44:42.51 dX/fW7qN
>>853
＞たま子が嫌いになったみたいだから
それは無い。
862:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:46:10.90 dX/fW7qN
>>855
えええマジで？
あの役者さんいい味出してたのに・・・
ご冥福を。
863:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:50:05.56 9/8Uz9x1
何だかんだ言って、やっぱ金の掛け方半端ないなーと、テレ朝見ておもったよ。
カツラからして雲泥の差。
864:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:50:27.85 lcZbEokO
そういえば唐沢寿明を最近見ないけど、何やってる？
865:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:55:02.48 18U/EELM
>>863
だから大河ドラマにふさわしいな視聴率を獲らないと批判されるのが当然なんだよ
初のひとケタ落ちしてから事態の深刻さに気付くんだろうな
866:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:56:16.04 OxA8bbaY
「太平記」や「新選組！」だって第10回までは主人公何もしてない
867:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:58:45.50 Ay1tLH2T
>>863
うん
大河見慣れているせいか、テレ朝の濃姫のうそくさいカツラが気になって
見るのやめてしまった
868:日曜8時の名無しさん
12/03/17 22:59:02.96 lcZbEokO
ぐぐったら、日中韓合同ドラマに出演なんだね唐沢
869:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:00:26.46 lcZbEokO
>>863
娯楽時代劇と大河ドラマは違うんだなあと思った
どっちもどっちで好きだけど
870:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:01:08.57 FC+9x6Zt
662 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 11:31:23.82 ID:2IN+ey/X
誰を次の天皇にするのかを決める最終決定権を
持っているのはあくまでも鳥羽院なんですよね。
なんだか鳥羽院スルーで東宮が決定されたような
描かれ方したのはちょっと違和感です。
871:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:02:10.03 oce3PUGw
汚い、暗い清盛を見続けてると、今日の戦国の姫も韓国時代劇も、キンキラキンのきんこさんみたいに嘘っぽくなる不思議発見しますた
872:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:02:23.18 Trf2LRc9
録画をもう一回みたら、頼長と通憲の論語のハモリがなぜか宇宙人みたいな声（特撮とかでよく使われる人工的な声）にきこえた
873:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:03:44.78 K0jFyD17
>>863>>867
やっぱコーンスターチは仕方ないのか？
あと大河のかつらってえりあし結構良いよね
松田のみずらとか今回の元服の時とかえりあし良かった
あれは長髪にしてえりあしだけ地毛でやってんの？
874:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:06:34.17 N6mWTM6z
テレ朝の見てたらいかに時代劇を面白くワクテカ感見せる
脚本家と演出家と若手俳優不足が深刻化してるのかが如実に分かる
875:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:08:10.18 OhfALVvL
>>873
生え際は地を生かすのが最近の技術だね
松田のみづらは、彼はもともと長髪だし顔の横までは地髪で
長髪部分がエクステだと思うよ
876:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:08:19.57 lgr5XS2F
>>873
襟足や鬢は自前の髪の毛を生かしてる
後白河に限らず、襟足はきれいだと思った
鬢にも各々個性があって見てるとおもしろい
877:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:15:13.31 K0jFyD17
>>975-876
サンクス
えりあしとか生え際は地毛なんだね
さいしょみづらどんなカツラだよすげーよｗｗとか思ったけど
ほぼ地毛でエクスかぁ
なるほど
他の人も本人にあってていいよね
堀河のりょうとかも毛質もメイクもキャラクターにあってるみたいな
878:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:15:51.42 lgr5XS2F
>>874
若手がだめと言うが、中堅所ですら層が薄くないかなあ
使って育てる意味でも、温かい視線は必要かと
まあ自分も、籠かきの歩き方が変だと思ってもやもやしたけど
879:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:19:13.44 1lPDPVEE
どんなにくだらなくても必死にしがみついて見るのが歴ヲタの哀しいさが
正月なんてデキがおそろしく悪い日大宣伝ドラマの学芸会を涙しながら見た
はずだが途中で意識が消えた
大河は幸せだよ
880:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:19:33.01 kd2bdcJ9
>>866
>「太平記」や「新選組！」だって第10回までは主人公何もしてない
なぜ「太平記」と「新選組！」が選ばれたかは根拠不明。
しかしその土俵に乗ります。
「太平記」の第１０回は「帝の挙兵」第１１回は「楠木立つ」第１３回は
「攻防赤坂城」だった。従来型の「太平記」史観では楠木正成こそが最大の
スーパースター。赤坂城攻防はその楠木正成最大の見せ場といっていい。
どうやら視聴率もしくは作品として成功した大河ドラマは第１０回あたりで
エンジン全開になるらしい。
「新選組！」の主人公が第１０回で何もしなかったというのは事実。だから
第１０回の視聴率は１５．６％だった。（視聴率詳細は>>247参照）
881:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:25:54.65 hgJGeyjA
＞誰を次の天皇にするのかを決める最終決定権を
＞持っているのはあくまでも鳥羽院なんですよね
つ王者議定
おっとここにも「王」とｗ
そういえば最近王家厨みないなｗ
882:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:35:23.80 2BBcv+K6
>>864
CM
883:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:45:14.46 1lPDPVEE
太平記は鎌倉が終了したらがっくんと数字がさがったよ
楠木に不満をもってた人も結構いたようだ
884:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:49:27.56 1lPDPVEE
だから太平記は10話でエンジン全開でなくて脇役の濃さでスタートダッシュが
うまくいった作品
なんせ2月あたりまで３０パーセント超えてたんだから
噂では鎌倉勢が人気あったんで延命願いとかがでて、幕府滅亡が遅くなったらしい
脇の濃さでもってる作品ということは共通してるが
この大河は延命願いがでるほどの人気キャラはいないようだ
885:日曜8時の名無しさん
12/03/17 23:58:15.50 g202BWej
>>878
時代劇不遇の現在、自分の気に入らないものを全部攻撃してたら、何も残らなかったみたいなことになりかねないからなあ
清盛は多少不満はあれど、概ね面白い
熱意が空回りしてる部分はあるが、熱意があるのは嬉しい
結局作る能力もないただの視聴者だから気楽に見てる
886:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:04:35.38 jg5yal5V
>>857
「逆」とのことですが、書かれている内容はすべて違和感なし。
考え方に大きな違いはないはず。
特に「全力どころか頭で考えて演じていて、役に惚れこんでいない」には、
強く賛同。この事は松山ケンイチ一人の問題ではなく、作品全体の問題。
プロデューサーが平安時代末期にまったく惚れこんでいない。
プロデューサーが史実の平清盛にまったく惚れこんでいない。
プロデューサーが日本の歴史にまったく惚れこんでいない。
プロデューサーは史実の平清盛にまったく惚れこんでいない。
だから主人公清盛の実母が実父に虐殺されるという、絶対にやってはいけない
捏造・創作を平気で行った。三省堂のコンサイス人名辞典に書かれてあるような
清盛の主要事績がドラマの中にまったく登場しない。左兵衛佐になった事とか、
中務大輔になった事とか、肥後の国司になった事とか。
ドラマの清盛は史実の清盛とは似ても似つかぬ、まったくの別人になり果ててしまっている。
制作者は、日本の平安時代がいかに極悪だったかをドラマ化しましたから、
国民の皆さん、どうか楽しんでみてくださいということなのだろう。
言うまでもなく、そんなドラマを日曜の夜８時に見ない。
だから視聴率最悪のドラマになった。現在のドラマは５０年におよぶ
国民の側の惰性といってもいい視聴習慣だけで１４．７％という視聴率が
成り立っている。ドラマ本来のポテンシャルは６～７％がいいところ。
ただの最低最悪のゴミドラマ。
887:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:05:50.45 YfY7yHST
というかこのご時世によくこの難しい時代をやろうとしたよね
玉三郎さんもいろいろ出来ていないところはあるけど…といっていたけど
根本的にそこがまず評価できるわ
888:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:11:01.83 Y8UXjOmy
炎立つのときもそんな感じだった＜難しいものをよく作品化
どきついところがいろいろあったし難しかったが見た
ただ後半はどうかなあ～義経とかぶるんだよね
あの義経がなんかやたら平家をもちあげるような書き方のドラマだったから
また清盛ものか、という感じはちょっとある
だから前半の方が見物かもしれん
次は源氏側をやってほしいね
北条でもいいけど
義経での鎌倉側の描き方があまりにステレオタイプだったし
炎の3部はつまらんし
889:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:14:17.74 lh3lUKOy
>>885
個人が気に入るとか気に入らないとか以前に、既に製作数が激減してしまっているのに、
その数少ない作品の出来上がりがツマラナイものしかなけりゃ(まして、そのツマラナイ
作品の興行や視聴率が奮わなけりゃ)、いずれ完全に作られなくなるわな
890:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:15:27.52 hCx2dhvh
初のひとケタ落ちして松山清盛も終わりだな
891:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:19:20.80 fXonHR7+
清盛のいない間に判断おこし、
命を助けられたのに恩を仇で返し、
後白河と結びついて平家を騙し、
壇ノ浦では平家の女官をレイプしまくり、
平家の子孫の根切りにせいを出し、
京都の公家にびびって関東に逃げた
穢れコンプレックス
↑
源氏美化するの大変そうだしｗ
892:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:20:20.63 FmPEZ4KD
どう擁護しても駄目なものは良くはならない
擁護工作員は日付けが変わる頃に大挙して出没するな
ＮＨＫ局員なんだろうか
893:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:23:00.15 moM7u7ht
鳥羽上皇がどうしたいのかいまいち見えてこない
894:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:23:48.28 Y8UXjOmy
美化しなくても個性的だからおもしろいよ源氏側は
平家ももう少し一族がそろって個性だすといいと思う
まとまりの良さがドラマでは逆におもしろさをそいでしまうというか
宗盛知盛あたりに期待ｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:25:02.59 jUqTt1KB
>>888
そういえば「炎立つ」では当時新人の稲垣メンバーが出ているけど
完全な端役だよね
昔は役者の実績と役との間にズレがなかった
896:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:28:42.55 jg5yal5V
>>888
個人的見解だが、「炎立つ」は大河ドラマ史上最後の傑作大河ドラマ。
今のところ。「坂の上の雲 」を大河ドラマカウントすると最後は「坂の上の雲」だが。
小学生の頃、大河ドラマを見ながら「なるほどそういう歴史があったのかあ！」と
よく思ったものだが、「炎立つ」にはその感覚が久しぶりにあった。
「炎立つ」は登場人物をあまり美化脚色することなく、ポーンとドラマの中に
放り投げている感覚があった。あと史実の羅列。
「事実は小説より奇なり」で、歴史ドラマはそういうほうが確実に面白い。
897:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:29:22.79 fXonHR7+
>>894
源氏はつまんないよ。
義経でも平家が滅んだらガクッと視聴率が落ちたし、つまんねかった。
898:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:35:29.28 tX9jcaKO
>>889
そうなんだよなあ
個人的に作品として清盛はまあ頑張ってるとは思う
でもとてつもなく出来が良いかと言われればそうではない
時代劇そのものが受けない今、天皇家のゴタゴタが絡みマイナーかつ複雑な院政期を取り上げてそれなりの視聴率をとるのはかなりの名作でなければならない
しかし名作を作るには各人の才覚もあれど技術その他の積み上げも必要なわけだからなあ
899:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:36:06.23 /LmWsMmw
>>897
平家が滅んだから数字が落ちたと言うより
それ以降主人公義経が落ちぶれるだけの暗い展開だから落ちだんだろう
900:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:37:44.39 dO/VW4uc
>>864
ダイワワンを連れてた
901:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:43:19.65 2GfW1RmG
源氏はなんか展開が見えすぎて飽きられてるんじゃないのかな
昔はやたら源氏あげだったし当分見たくない
清盛は家盛とか、スルーされがちな平家の面々が出てくるのが楽しい
902:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:45:13.25 fXonHR7+
今、義経見返してたら、重盛が時子に遠慮して宗盛に対し丁寧すぎてビックリ。
重盛が宗盛に喋った台詞の一例。
「陰陽師のことは申されず、あとでお返事を、と申し上げればよろしいのです（微笑）」
弟だけど、時子の子だから遠慮しまくってんのね！
清盛も家盛に敬語使え！
903:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:47:14.39 1U69g6Gu
……
904:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:47:46.75 fXonHR7+
>>901
平家全盛期時代のキンキラ衣装から、画面が代わって源氏のボロ雑巾になった
ときの格落ち感すごかったよｗ今年の大河でいうところの貴族と武士の差みたいなｗ
やっぱり武士が盗賊と代わらなかった時代の関東のド田舎大河はいいよ。
だいたい記録がちゃんと残ってないだろ。
905:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:51:03.33 I3oyolUq
源氏はつまらん
馬鹿ばっかのキチガイ集団
今回もなるべく出すな
906:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:53:32.79 A6SR7NVS
源氏も今までになく義朝や為義、由良姫にスポットが当たっていいよ
三浦氏や上総氏が出た時は嬉しかったな
欲を言えばもう少し長く出して分かり易くしてくれたら感謝
907:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:54:37.94 c8tpV5dX
やらせA 就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
やらせB 就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
世論調査もこんな感じで捏造してます
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される
908:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:55:24.94 bZqCNAOt
>>885
> 熱意が空回りしてる部分はあるが、熱意があるのは嬉しい
龍馬伝のときは粉まみれ映像もそう思って見てたけど
清盛は伝よりさらに趣味に走った映像という印象
衣装や背景美術、個性的演出のデモンストレーションみたいで
人物やドラマの魅力を伝える部分には熱を感じない
時代劇を応援したいのはやまやまだけどこの迷走は素直に楽しめない
せいぜい成り行きを見守るってとこかな
909:日曜8時の名無しさん
12/03/18 00:55:34.12 A6SR7NVS
>>904>>905
大河をあまり見ない人達かな