12/03/10 16:57:40.35 Rv+PFYLD
>>191
自分は大河ドラマは結構難しい条件の中でつくっていると思うので
そんなに高いレベルのものはもとより難しいと思っている。
だから多少不満や批判が起こるのもわかるけど…
あなたの場合は明らかに「自分の強烈な思想」がドラマを悪く歪めて
観てしまう面が強いと思う。
自分は清盛の最大の偉業というのは、まさしく天皇貴族の飼い犬に
過ぎなかった武士の立場を革命的に引き上げたことだと思う。
それをドラマとして面白くするためには、打ち破る相手の天皇や貴族を
悪く描くことはほぼ必然。悪くない相手をいじめるだけなのは
一般的に好まれないのだから。
ドラマで「王家の狗」という言葉をうるさいくらい連呼しているのも
そこからの脱却がこのドラマで大きなテーマになるから。
皇室テロなんて思想を持たなければ、何の不思議もないことばかりだよ。
個人的な好みとしてつまらない、という意見ならまだしも
あなたの思想にはちょっと賛同できないなあ。それにどのみち
皇室のイメージダウンなんて効果もないと思うよ？
214:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:00:18.03 z+w2uLRi
579 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 00:39:38.38 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わないこと！
何度言ったら分かるのか
オナニーは止められないってとこか？ｗ
自分の気に入らないレスならスルーすればいいだろ
ここはマンセースレじゃないんだからｗ
視聴率がこれだけ酷いんだから、不満が多いのが当然だろ
マンセーレスも出来たみたいだしそっちに移動したら？
鬼女板でもいいｗ
215:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:02:05.58 eim57Nzq
とにかく明日は義清が娘蹴り飛ばしてハゲになる事を楽しみにしておるぞよ
216:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:03:37.74 GcmksXoR
>>132
三十三間堂は義経ロケでも使用されたね
タッキーが渡清盛に別れを告げるシーン
オーラがすごかったと雑誌で言ってた
217:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:03:38.68 qCDN6CMQ
９話の摂関家の衣装は美しいな
女性の着ていた着物も含め今までで一番美しい
黒、白、緋、これだけの組み合わせなのに
また見られるだろうか
218:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:04:27.95 1dERkYaO
>>210
正装だったね。ちゃんと帝の弟君誕生ということで
尽くすべき礼は尽くしてる。
もしかしてあの時の頼長の内心は案外清盛と同じだったかも。
表現の仕方は真逆に近いが。
あと清盛は海老茶以外だとクリーム色っぽいごく淡い黄土色を着てる時が多いのも、
いい着物に気付かれない原因かも。拾って帰った雅仁に会うシーンとかも。
あれ、自分にはしっかり厚みのある織りのかなり良いものに見えるんだけど。
219:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:06:37.06 z+w2uLRi
義清のたまちゃん、首絞めかな、ほんと褒めるところのない脚本だ
花子が火がついたように泣き出し、も酷いけどな
最悪は松ケンが藤木に馬乗りになって殴るところかな？ｗ
220:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:06:56.93 77qm6AKU
そろそろ清盛も年齢的にこれまでのようなボロ服を着てるわけにはいかないだろうな。
221:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:07:13.07 uKOKPo58
>>208
ここ３回、NHK「平清盛」の清盛はアニメの主人公のようにいつも同じ服を
着ている。ここ３回というのは清盛が従四位下になってから。
清盛はあと一位上がれば公卿というところまできている。立派な貴族。
清盛は従四位になった第７回（１１３５年）から第９回（１１３９年）までの
５年間同じ服１着だけの着たきりスズメ。
清盛のあの着たきりスズメの服が舶来絹使用超高級衣服とかなの？
だからアニメの主人公よろしく５年間も同じ服を着てるの？
ルパン三世だってジェケットの色が青から赤に変わったのに…。
５年間も同じ服というのはホントひどすぎるドラマ。
222:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:07:15.38 z+w2uLRi
672 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:09:44.84 ID:oPKfEo6a
向井の下品なファンは江スレに帰りなさい
677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ
A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････
A～K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ
679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用
B固定ID;ワギナ用
C変動ID;アナル用
>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ
223:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:08:35.00 9hzSV8K9
まあ土曜のｱﾝﾁが活気づくのはいつものことで
明日の放映後は本来の本ｽﾚになるから
吠えるだけ吠えさせておけばいいお
本ｽﾚは正直日曜と月曜だけ抑えとけばいいかな
224:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:09:06.64 uKOKPo58
>>221
第９回で再登場した祇園女御は第１回と同じ黒の着物を着用していた。
第１回は１１１８年。第９回は１１３９年。
２１年間も着たきりスズメ。
酷い。酷すぎるwwwwww
225:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:09:24.17 77qm6AKU
支配者の法に喜んで従うのは弱いものと、弱いふりをすることで利益を得るものだけである
226:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:10:15.53 jJ2K+OnN
＞清盛はあと一位上がれば公卿というところまできている。立派な貴族
それはどうだろう。その一位が武士にとって大きな壁なんでしょ。
清盛は現在２２歳だけど、清盛が一位上がって公卿になれたのは
これから２０年後の４２歳。
忠盛は結局死ぬまで公卿にはなれなかった。
227:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:11:55.50 uKOKPo58
>>223
日曜の夕方６時４５分以降は毎週必ず、書き込みがマンセー一色になるが、
月曜の朝１０時に視聴率が発表されるとマンセー厨が全員巣に引き篭もるというのが
１月８日以降のパターン。
228:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:13:04.08 z+w2uLRi
>>223
数字が出る月曜日はアンチ化するから近づくなｗ
日曜日もうん子ちゃんの分身の術ｗ自演は分かってるけど、
他にもいるからな、さすがにｗ
ノベライズの褒めるところのないのは初めてだなｗ
229:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:16:13.98 9hzSV8K9
>>227
>>228
同じ事言ってるのに
印象が全く違うw
230:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:16:36.36 s3r+qOBr
>>221
だからさ、清盛なんて限定してないでしょ。
当時の貴族がってこと。
清盛が反抗期かなんか知らんが汚い服なのはドラマの
創作部分であって、当時の一般の話なのは
邪馬台国の引用してることからもちゃんとわかってるでしょ。
それと、当時の仏像がどのぐらいの価値があったか言ってみ？
わけわかんないかまってくんなのはいいがアホは
アンチスレだけにしたほうがいいぞ。
231:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:17:58.91 9hzSV8K9
私は毎週みてるからいいんだよ
視聴率なんか。
気にするのは制作側だけでいい
232:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:18:50.94 2ukBnt8q
>>221
先週は普段着とよそ行き着てたじゃん
烏帽子の高さも違ったし…
233:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:19:43.30 uKOKPo58
祇園女御が２１年間も同じ衣装だけというのは、大河ドラマの体をなしていない。
全部磯智明・柘植伊佐夫コンビのせいだろう。
NHKの衣装部屋にはいくらでも衣装ストックがある。しかし柘植が自分が
かかわった衣装しか今回着用させない方針なんでしょ。だから新規に仕立てた
黒い着物しか松田聖子は着れない。ひどい話。無茶苦茶な話。松田祇園女御が
白河院の前で「遊びをせんとや」を舞うシーンだけは違う衣装を着用していたが。
こんなバカなことをやっているから清盛は５年間も同じ服だけ。
これほどディテールが無茶苦茶な大河ドラマは史上初。
だから視聴最悪の視聴率になった。
234:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:20:57.76 9hzSV8K9
少なくともえんじ色のと淡黄色ぽいのは
着てるね>清盛
235:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:22:03.95 z+w2uLRi
>>229
そりゃ、松ケンにだって少数とはいえ、ファンはいるだろ
一生懸命書き込むんだよ
NHKは評価しないけどね、２ちゃんのスレの伸びなんてｗ
直接メールしたほうがいいだろうな、落ち込んでいるだろうから
236:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:23:00.88 2ukBnt8q
普段着のきたないやつ
よそ行きのクリーム色
ホクメン制服のあずき色
237:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:24:19.89 uKOKPo58
結局、海賊船を６艘も建造したはいいものの、いくら大河ドラマ史上最高の
制作費といったって限界がある。
海賊船に予算を全部もっていかれたので、祇園女御は２１年間着たきりスズメ。
こういうの、NHK民放問わず、考えられない。もうありえない。
よくもまあ、海賊船でカネがなくなったとはいえ、無茶苦茶なことをするもの。
238:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:25:31.63 a5Ux+/y9
>>192
なるほど、ごもっともです。
であるならば、
いわゆる万世一系の系図なども疑われるべきですよね。
239:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:26:40.22 9hzSV8K9
清盛は服よりぼさぼさ頭が気になるけどw
攻撃対象ではないからそこはスルー？w
240:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:27:36.86 YhiU3lTJ
今の時期散るなどと震災がなくても非常識すぎる
サクラチル・・・・受験生のある家はチャンネル変える
241:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:30:16.77 YhiU3lTJ
海賊船６艘も？
漁船なら被災地に寄付できるのに
242:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:31:55.09 bTxwbqH+
松田が後の後白河か…
243:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:33:01.42 eim57Nzq
>>239
そのボサボサがなくなってぴっちり撫でつけ頭になるのは
保元の乱後くらいかな～？と予想している
244:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:34:18.07 9hzSV8K9
>>243
なるほど～いい読みですね
245:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:37:17.90 N1WI2HMl
>>243
それって40近くなってないか
それまでボサボサ頭かよｗ
もう、面倒だからいきなり坊主にしていよ
246:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:38:22.87 biDFp4m9
あのサツマイモみたいな顔で入道は笑える
247:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:38:23.42 ktcTqphV
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
赤が義清で青が清盛
清盛の服、けっこう身分が高そうに見えるよ
248:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:40:53.42 N1WI2HMl
>>247
これがウワサのよそ行きクリームか
249:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:42:08.08 9hzSV8K9
[鸚鵡]<いきなり坊主で噴いたのはゴナイミツニナ！
250:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:44:40.03 dAHMi2I4
もっと早いよ
棟梁就任で重責を担うことになるのが一つの区切り
身分表象としての服装については、体制と一族における清盛の立ち位置の変化に応じて
細かな計算のもとにコントロールされている
もうホントただの汚い批判はうんざり
251:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:45:08.75 gqHFsJvJ
>>240
生涯浪人だったとしても、お告げなどに惑わされずに生きて行きたい、それが私の幸せにござりまする
なんて受験生はいないかもしれないな
252:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:54:29.09 xQWfaPKf
後妻の時子の時代になったら清盛の私服も綺麗になるんでない？
なんたって源氏物語を夢見る妻だし、妹は女房として出仕して後白河の
側室になるわけだし
身分の低い出自で慎ましい先妻明子では清盛好みなヨレヨレ衣装やボサボサ髪を
夫婦喧嘩してまで変えよう精神なさそう
逆に深キョン時子なら泣いて夫婦喧嘩しても清盛を少しでもオサレにしようと奮闘しそう
実際、時子の息子たちは全員花に例えられるくらいにオサレな貴公子揃い
253:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:56:46.88 HjjOLpiV
>>221
パタリロみたいにクロゼットに同じ服がいっぱいあるんだろう
254:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:57:15.81 2ukBnt8q
たしかに祇園の女御はいっしょだなｗ
薄物を脱いで細かく変えてはいるけど。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
それに比べてたまちゃんと堀川は衣装持ちだね。
255:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:58:57.42 biDFp4m9
俺は来世で女に生まれ変ったとしても、
男と抱き合うのはやだ
256:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:59:18.14 eCMO53V8
>>240
もうほとんど発表されてるでしょ
今ごろはひっこし先捜しで忙しかった記憶
257:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:02:11.56 eCMO53V8
>>247
義清以外にも北面の制服を着た武士がいたんだね
女官は奥にいるのが見える
258:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:02:39.21 jFXABJbh
>>256
後期試験とかの発表があるんじゃあ
センター元年の年しか受けたこと無いから今は知らんけど
センター元年時はまだC日程とかもあったしC日程は今くらいが試験
あと高校受験とかは今くらいだったような
受験生は義清がかわりに散ってくれると思えば（・∀・）ｲｲ!!よ！！
259:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:03:14.06 2v0Khaym
>>253
パタリロが同じとは失礼なと怒ってたなw 袖丈が１ミリくらい違ってるらしいよw
260:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:10:48.47 9hzSV8K9
おばQもたしか同じ服ズラーと並んでいたようなw
261:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:21:09.37 uKOKPo58
>>260
おばQで思い出した。
１月８日の第１回の放送直後、松田聖子の顔がU子にソックリとの指摘があったｗ
262:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:21:26.80 85S5OhOg
>>255
後々高陽院泰子である
263:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:23:13.10 1dERkYaO
>>258
県立高校はもう発表になったよ～
264:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:24:50.16 jFXABJbh
>>263
そうなんだ
さんくす
265:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:26:04.83 Rl5yo36/
愛知県だと来週公立高校の入試が行われるよ
266:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:27:00.07 /MIgbFhD
こっちは高校の合格発表はまだだけど
試験自体は終わっている
高３の親が一番ピリピリしてるのかな、今くらいの時期。
いや、四年後の自分なんだけどｗ
267:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:29:35.93 2v0Khaym
今ちょうど読んでる本だと、義清は仲良くなった友達と「じゃあ明日また」と別れ、
翌日家に迎えに行ったら急死していてショックで出家説を採ってた。
いろいろな説があっておもしろいな。
>>258
センター１期だと同じ年齢だな。まだ共通テストとか言ってたけど。
268:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:31:58.63 N1WI2HMl
なんか知らんが思い詰めやすいヤツだったようだな＜ノリキヨ
269:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:32:54.13 jFXABJbh
>>267
元年はなんか難易度が様子見な感じで点数がインフレしてたよね
270:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:34:03.76 HHKk+WVy
>>268
勝手に愛の伝道師になってたな
271:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:36:18.79 2v0Khaym
>>269
東大志望だった友人が、そのインフレ点数のせいで外語大に変更してたな。
たぶん東大でもいけたと思うけど、安全策をとらないとマズイくらい合否が読めなかったね。
272:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:39:02.60 ZzpqOjv0
滑るだの落ちるだの壁にぶつかるだので
いちいち過敏になってたら
物理で受験はできんぞｗ
273:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:40:50.55 Rv+PFYLD
>>272
なるほど、確かにｗ
274:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:43:57.17 2v0Khaym
>>247
忠盛歓迎の宴では義清と同じ場所で同じ格好だったけど、
こうしてみると着実に地位を上げているのかな。前列のいい場所だし。
275:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:16:31.94 YauHIn8Y
西行ヘタレ伝説のコピペに、自分の娘の様子を見に行ったら汚い坊さんが覗いてると言われたとか、
娘が貴族の家の下女になってて連れ戻しに行ったら今更何しに来たと追い返されたとかあったな
あの｢おやすみなさいませ｣の幼女のなれの果てかと思うと切なくなる
276:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:16:32.28 uKOKPo58
>>247
>>274
その写真は明らかに間違い。
清盛は青枠のようなスリムな体型じゃない。そんな貴族らしい髪型でもない
清盛は義清グループの最前列右端。
277:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:20:18.49 2v0Khaym
>>276
言われてみればそうだね。そいうえば髪が綺麗すぎる。
他の人に遅れて頭下げてた時は、寝殿から見て右にいた気がするし。
278:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:26:14.08 uKOKPo58
>>277
中央に義清が進み出たさい、清盛は右肩越しに後ろの義清を見た。
279:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:41:03.19 YhiU3lTJ
>>247
完全に空が白飛びしてる
普通なら露出も合わせられない素人カメラマン
ということで即刻クビ
280:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:43:52.36 YhiU3lTJ
>>256
後期日程もあるでよ
大学、高校とも
281:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:49:49.36 YhiU3lTJ
多分俺が持ってる家庭用ビデオのほうが画質がいいｗｗｗ
282:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:55:53.05 Nono16uh
>>194
忠実も
・父が急死して、衰えゆく摂関家を若年で支えることに
・摂関家の経営基盤を強化するため荘園領の開拓再編を進める
・摂関家に実権を取り戻すために白河院と衝突しては敗れるの繰り返し。鳥羽院の元でようやく政界に復帰
と摂関家の復興に全てを捧げたような生涯だからな
為義と似た境遇かもしれない
283:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:56:50.34 R3GkYif0
【「清盛」の情熱 １０】阿部サダヲ、松ケンは「ニヤッとしてしまう良さ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
284:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:03:43.20 12uN23pM
頼長さんは頑張っていると思うが、いかんせん顔の
造作が幼い分「悪左府」感が薄まっていて少し残念
清盛の海での立ち廻りは酷かった あれから少しは
後半に向けて殺陣や所作を練習しているのだろうか？
285:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:06:19.56 uKOKPo58
>>279
日本人の繊細な感性が制作者（磯智明）に微塵もない。
日本人の美意識が制作者に微塵もない。
NHK「平清盛」の映像は、一日の微妙な時間の変化（早朝・朝～）をまったく映像化できていない。
天候の変化もまったく映像化できていない。エブリディ曇り空。
四季のうつろいもまったく映像化できていない。
第１話は秋のすすき野が登場したが、ドラマの撮影開始が２０１１年８月１９日で
たまたま映像に映りこんだだけ。
第９話の花見シーンはただの一度も桜の木を見せず、大きく四角い紙片が
大量散布されただけ。
なんかもう日本人の感性以前の問題で、人間の感性が破壊されているんじゃないだろうか？
磯智明は。
286:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:06:25.05 biDFp4m9
てかどこが悪左府なのかわかんない
ちゃんと政治をやれって言ってるだけでしょ
「悪」をつけるなら、もっと私情にからんだ行動や思想がないとね
そういうとこがぜんぜん描写されてないから、彼の存在の意味がぜんぜんつたわらない
287:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:12:38.11 uKOKPo58
>>283
すわ阿部サダヲNHK批判か！？
>自分自身（阿部）の演技で「画面が明るくできていればうれしい」と話す。
「平清盛」は光度も輝度も最低最悪の映像なので、せめて演技だけでも
明るくしたいらしい。
288:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:13:15.89 uTOVrWva
>>284
清盛は戦で強かったとかいうイメージがある訳でもないから、殺陣なんぞフツーで
いいんじゃないの。
そんなことより、いいかげん知性を身につけてほしい。
身も固めたし段々落ち着いてきたのはいいけど、まだまだ平家を率いていく器に見えんぞー
>>286
悪っつったって、頼長に「ちゃんと働けおまいら！」と言われてた怠け者貴族連中にとって「悪」
だっただけでしょw
289:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:14:17.44 HHKk+WVy
描かれるのはこれからなんじゃないの
摂関家と源氏はカットされまくりだから唐突感がなくはないが
290:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:14:52.43 biDFp4m9
>>288
そういうのは悪とはいわんでしょ
鬼軍曹とかならわかるが
291:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:15:03.65 RGQH+8SY
>>286
当時の「悪」は今の悪と意味が違うよ
292:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:16:23.85 trPwGPW5
>>286
現代のいわゆる善悪の悪とは元々意味が違うよ
悪源太の悪も同じく
293:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:16:32.61 HHKk+WVy
悪って誉め言葉
294:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:17:57.04 2v0Khaym
>>290
今までなあなあでＯＫだったたのに、細かくて説教魔でうるさい専務が来てしまい、チッみたいな描写。
295:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:19:57.08 uTOVrWva
>>290
ところでドラマ中では「悪左府」という言葉は一度も出てきてないのだが、
あなたはどこで知ったのかな？
私もヒストリアで知ったので偉そうなこたぁ言えないがw
ヒストリアでは上で書いたような解説だったよ。
政治を良くしよう、朝廷の役人がちゃんと働くようにしようとして、綱紀粛正ビシビシ
やりすぎ、そしてあんまりみんな言うこと聞かんので遅刻した奴の家焼いたり。
その厳しさ苛烈さのために「悪左府」と呼ばれたと。
296:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:20:06.03 Nono16uh
恩赦を受けた殺人犯を「悪は許さん」と暗殺するなんてすごいエピソードだな頼長さんはと思ったな
「俺が正義」を地で行く、関わる人たちにとっては相当厄介な人だったんだろうなと
ドラマでもそんな頼長を期待
297:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:22:29.64 biDFp4m9
つうことは、頼長はただ仕事熱心な
純粋に合理主義者だったってことにするわけね。大阪にもそんなのがいるみたいだけど
でもそんな人が、つまらん勢力争いの片棒をかつぐってことは、しょせんは私欲や既得権益に固執してたって事じゃないの
298:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:23:29.16 RGQH+8SY
>>295
台記にも「今日は大事な会議だったのに、実務官僚たちがそろって欠席したので中止になった」
とかあるよね
正直上司にしたくないタイプだ
299:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:25:55.54 uTOVrWva
>>298
まあ上司にしたくはないが、頼長さんの同僚や部下も怠けすぎやw
300:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:26:39.52 RGQH+8SY
>>297
悪左府が好きなら当然知ってる「悪」の意味も把握できてないのに
このドラマの頼長描写にどうしてそんなに上から目線なの(´･ω･`)
301:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:29:37.69 77qm6AKU
「悪」「即」「斬」
302:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:32:02.85 jFXABJbh
もし悪左府さんがデスノートひろったらと思うと夜も眠れない
303:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:33:06.18 RGQH+8SY
>>299
怠けすぎというより、頼長さんのやり方に反発してボイコットしたんじゃないかと
304:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:34:23.19 YhiU3lTJ
>>285
タイトルバックの空撮も何日も待って
最高の天候のときに撮ったんだろうと
苦労が偲ばれるような特殊な映像だったし
前の年から四季の場面は先に撮影してたんだよねー計画的に
今のは行き当たりばったりみたいな映像ばかり
それができないとしても金かければＣＧで再現できるのに
多分理想の映像という物を元々持ってないスタッフなんだろう
中学生日記程度のしか作ったことがない
305:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:35:22.89 Cx7ZbAuw
こないだのご誕生パーリー時点で幾つだ？頼長
20歳いってる？
306:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:45:01.01 YhiU3lTJ
>>297
信西や清盛のやり方が気に入らなかった
もちろん本来なら摂関家がやるべきものっていう考えが
307:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:59:39.90 N1WI2HMl
>>276
髪が綺麗すぎて変だとは思ったんだ
だまされた！
アンチも擁護も強かなのが多くて大変なスレだなｗ
308:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:13:46.86 jJ2K+OnN
清盛は後ろを右から振り返って「義清っ」っていってるから、
義清の左斜め前あたりでしょ。
>>205
19か20
309:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:14:27.35 XCqk56F+
今年はアンチも信者もイってるのが多くて、戸惑う
310:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:27:50.00 jFXABJbh
>>308
一人残ってたところあたりにもともとすわってたっぽいよね
311:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:28:32.96 s3r+qOBr
悪の意味はわかってるつもりだが、頼長は普通に
「わるいやっちゃ」って意味が強そうだ。
えばっちょる、生意気、その他もろもろ。
312:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:30:17.87 oRuvG+oM
>>302
恐ろしいw
313:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:30:27.86 K/4SWF4n
３０９
信者ってどっからが信者なの？
毎週楽しく見てるってだけで信者扱いされてる気がするんだけど・・・。
314:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:30:56.42 z+w2uLRi
>>229
そりゃ、松ケンにだって少数とはいえ、ファンはいるだろ
一生懸命書き込むんだよ
NHKは評価しないけどね、２ちゃんのスレの伸びなんてｗ
直接メールしたほうがいいだろうな、落ち込んでいるだろうから
MATSUKENOROSENHK
315:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:31:54.08 z+w2uLRi
>>313
あっうん子ちゃんだｗ
316:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:34:57.37 z+w2uLRi
でも気持ちは分かる、視聴率がどこまで落ちるか分からない恐怖
せめてスレだけでも伸ばしておきたいｗ
317:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:38:17.74 9hzSV8K9
ここでｱﾝﾁしたってNHK評価しないけどなw
318:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:40:29.33 nKWp0Q0k
大河視聴者のメインである６０代で
こだわりの映像に対する評価が
好評１：７不評の時点で２chで何を擁護しようがアンチしようが無意味。
319:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:41:19.96 oRuvG+oM
今日入った寿司屋のテレビで清盛やってて
先週見たのにまた見いってしまった
320:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:42:40.37 z+w2uLRi
ID:9hzSV8K9＝ID:K/4SWF4n
うん子ちゃん、白状しなさいｗ
321:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:46:18.73 z+w2uLRi
いいよ別人ってことで、止められないもんなｗ
322:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:48:04.31 qtC9lQm7
明日を楽しみにしてる。
もうおもしろすぎて、何回も見てる。
「義経」もおもしろく見たんだけど、二回目はしんどかった。
自分の中では始めての経験。
323:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:51:13.41 QTu95M9J
平清盛 ： ツイッターでのつぶやき3週間で5万件 好意的発言は1万2000件
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
2月9～29日の期間に簡易ブログ「ツイッター」に
「平清盛」という単語を含む投稿が4万9100件と5万件近くに上ることが、
ツイッターやブログの書き込み内容を分析するサービス
「クチコミ＠係長」（ホットリンク）の調査で分かった。
同調査によると「平清盛」を含む投稿は、日曜に突出して増えていることから、
毎週日曜午後8時に放送中のNHK大河ドラマ「平清盛」を
きっかけに書き込まれることが多いと見られる。
「平清盛」を含む投稿のうち、「面白い」「楽しい」「さすが」など
ポジティブな内容を含んだ書き込みが1万2300件、
「暗い」「荒い」「がっかり」などネガティブな内容を
含んだ書き込みは4500件だった。
「平清盛」という単語を含む投稿者とその発言者の
ユニークフォロワー数は1283万人に上った。
324:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:53:01.04 DVHOUhE9
残りはなんなんよ？
325:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:55:18.44 dGhpdNK/
>>286
「鬼上司」みたいな意味だぉ
遅刻してきた部下の家を燃やして破壊したり
勝手に私設仕事人すんのはこれからやるんじゃね？
326:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:56:37.42 Cx7ZbAuw
麻木久仁子も見てると呟いてた。
頼長にキャーキャー言うより、たま子vsなり子にコメントしろよと。
327:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:59:24.12 z+w2uLRi
>>323
平清盛 ： ツイッターでのつぶやき3週間で5万件 好意的発言は1万2000件
2012年03月10日
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
また同期間に「アメーバブログ」など国内の20の主要ブログサイトでも同様の調査を行った。ブログも「平清盛」を含む投稿が日曜に突出して増えており、
「平清盛」を含む投稿には「大河ドラマ」「松山ケンイチ」「加藤」「西海の海賊王」「内大臣」「兎丸」などの単語が多く含まれていたほか、「視聴率」
「兵庫県知事」などの単語も多く見られた。
NHK大河ドラマ「平清盛」を巡っては、1月8日に初回が放送された後、兵庫県の井戸敏三知事が同10日の記者会見で「まず画面が汚い。（視聴者が）チャンネルを
回す気にならないのでは」などと述べ、同18日に番組のチーフプロデューサーらNHK側が演出方法を変更しない方針を表明。しかし、井戸知事は同23日の記者会見で
「瀬戸内海に船が浮かんでいる場面で、真っ青な海の色が出てこないようでは瀬戸内海と言えるのか、という話になりかねない。瀬戸内海の自然をきちっと映し出して
ほしい」などとさらに注文をつけていた。同局の金田新・放送総局長は2月22日、定例会見で「革新者として清盛を描くというのがテーマ。もう2週間くらい見ていただけば、
だんだんそのモードに入っていきます。だんだんキレイな着物を着て……となるので、ぜひご期待ください」と盛り返しに期待していた。
「平清盛」について、ツイッター、ブログでのポジティブな内容を含む投稿の内容には「面白い！ 画面の汚さがいい」「衣装が汚いというのは兵庫県知事がキャラクター
デザインというゲーム世代に当たり前のことを知らないから」「BGMがなぜかエマーソン・レイク・アンド・パーマー（EL＆P）で、すごくカッコいい」などがあった。
またネガティブな内容を含む投稿には「薄暗い場面が多くて見づらい」「面白くない。挫折しそう」「平清盛が髪の毛ぼさぼさで荒くれ者。どこかの県知事が汚いって言っていた
のに同感してしまう」「カメラがぶらぶら揺れて落ち着かない」などがあった。
「クチコミ＠係長」は、ツイッターやフェイスブック、主要なブログサイト、巨大掲示板「2ちゃんねる」の書き込みを人工知能分析するサービスで、ホットリンク
（東京都千代田区）が開発した。（毎日新聞デジタル）
328:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:59:48.64 8XUi2REY
清盛の脚本家さんは対比がすきみたいだね
平氏と源氏や平氏と王家で親子関係や兄弟関係を対比させてる
次回は散る義清と元服する雅仁親王の対比かな
329:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:00:08.97 VW3i4nhk
>>323のリンク先から
>「衣装が汚いというのは兵庫県知事がキャラクターデザインという
> ゲーム世代に当たり前のことを知らないから」
>「BGMがなぜかエマーソン・レイク・アンド・パーマー（EL＆P）で、すごくカッコいい」
こんな肯定も大河としてはちょっぴり違う気もするがな
330:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:01:23.34 dGhpdNK/
>>305
１９歳
331:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:02:05.44 K/4SWF4n
３２３
これを記事にして何が言いたいんだろう。
別にドラマにどんな感想持とうが人の勝手だろ。
332:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:03:25.36 HHKk+WVy
平清盛なんてフルネーム入れて呟くか普通
333:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:05:18.75 BOwFQgzN
「平氏は兄弟仲良かったが、それとは対照的に」
と来たんで次のセリフはあれかな？
と思ったら
「それに引き換え」
といって崇徳帝と雅仁親王のびみょーな関係を言い始めた。
あのねえ、平氏の兄弟仲がいいのはその通り(とは言い切れないけど)
その後に続く言葉は
「それに引き換え我が源氏は
兄弟親族の仲がとっても悪かった、
それも殺し合いするほど」
というべきでしょうが！
あんたが語っているまでにあんたの父ちゃんは先祖たちはそんなことしまくってでしょうが！
あんた自身もこの時点までに従兄弟と娘婿ぶっ殺して、
このあと弟達と叔父さんぶっ殺すじゃないですか！！！
自分とこ棚においといて
他所の批判せんといて下さい！
ナレーションby頼朝さんへ
334:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:07:06.75 wRp7SjRU
記事を読まずにタイトルだけ見るような層に
5万中1万2千が好意的なら残りは否定的＝評判悪いっていう勘違いをリードしたいんじゃないの？
ツイッターなんて「清盛見てる」ぐらいの呟きが多いだろうに
335:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:07:35.24 HHKk+WVy
>>333
父ちゃんはまだ木登りしてたど
336:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:09:39.18 BOwFQgzN
これから二十数年後に真面目に取りざたされた話
平氏 皇族以仁王を死に至らしめたから滅亡に至った
義仲 円恵法親王を殺害したから滅亡した
義仲 安徳天皇を死に至らしめたから滅亡した
つまり皇族に害をなすと滅びるぞ、と真面目に信じられた時代でした。
ネタバレになりますが、清盛と雅仁親王は後に対立し、清盛は後白河法皇となった雅仁親王を幽閉し周囲との接触を禁じますが、後白河法皇の生命と身体は保証します。
当時、皇族を害するというのは一族滅亡すら招きかねないと信じられていた時代なんです。
というよりも、皇族に手出しするという発想自体無かったことなんですよね。
平氏は以仁王の逮捕を目指して死に至らしめたのもアクシデントでしたし、
義経が安徳天皇を死に至らしめたのも、時子の行動が読めなかっただけです。
そして、そのつもりがなくても皇族を死に至らしめたら、滅亡が待ち構えると考えられていた時代だったんです。
神仏否定といい、皇族に刃を向けて、
命を奪う発言といい
製作者側は当時の考え方を全く理解せずに
制作しているとしか思えません。
337:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:10:58.88 s3r+qOBr
２ちゃんと違って世間と言うのは
好意的なのがとりあえずごあいさつなんだよ。
こっちじゃありえない話なんだが。
338:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:16:56.29 12uN23pM
>>313に横レス
どうだろうね、ネットで言う信者ってのは
・対象物の悪い箇所から無意識の内に目を背ける
・対象物を批判されたら憤り、脊髄反射的に言い返す
・対象物に割く時間や労力が格段に多くなる
・気が付くと対象物の事をぼんやりと考えている
・対象物を異様に褒めそやす
こんな感じだと思うが、一番のキモは
「一切の批判を受け入れない」って感じかな
後、蛇足ですがレス指定は >>半角数字 で頼みます
遡るのが煩わしいのでｗｗ
339:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:17:59.24 2z/hGJJO
伊周は花山法皇襲ってたけどなあ
340:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:19:58.53 /+S/Yt98
>>333
なるほど面白い。
全然詳しくないけど、言われて見れは、確かに平家一門て、なんか一蓮托生で
没落までずっと仲が良いってイメージで、一方の源氏の連中は血縁同士について
仲が良かったというエピは聞かないねえ。
なんか清盛が急に面白くなってきた。
341:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:22:25.65 QTu95M9J
>>332
ハッシュで入れてるけど
342:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:25:37.89 DVHOUhE9
しばらくツイッターから離れてたら
いつのまにかハッシュタグ日本語おkになっててビックリしたっけ
343:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:25:48.12 BOwFQgzN
>>339
その結果処分されただろ。
花山法皇を射奉る不敬、東三条院呪詛、大元帥法を私に行うこと三カ条の罪状により、
除目が行われ、内大臣伊周を大宰権帥に、中納言隆家を出雲権守に貶める宣旨が下され、彼らの異母兄弟、外戚高階家、
また中宮の乳母子源方理らも左遷されたり殿上の御簡を削られたりと、悉く勅勘を蒙った。
344:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:26:22.93 jJ2K+OnN
平家も家盛があのまま生きてたら分裂したくせに・・・ｗ
ていうか、本大河ストーリーでも分裂するよね。
家盛が死んでくれたから避けられただけで・・・ｗ
345:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:26:31.62 iWMXo+T3
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
346:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:27:58.20 BOwFQgzN
ある夜待賢門院さまがお庭をふらふら一人で歩いてます。
そこへやってくる義清くん！
いくらなんでもお付の女房くらいいるでしょうが！
女院さまが一人でうろついて、そこへ
六位程度の義清くんがふらっとやってこれるという
ご都合設定はいい加減過ぎます！
それで義清くん女院さまをくどき始めます。
こんなんでいいんですか？
女院さまを救うというのは恋愛が唯一の方法じゃあないんですが、
それに去年の大河以上のご都合主義！
もう大河は死んだも同然ですね。
347:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:29:11.52 2z/hGJJO
>>343
>>336 に
>>というよりも、皇族に手出しするという発想自体無かったことなんですよね。
このように書いてあったから、違うという例をあげたまでのこと。
348:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:31:08.11 BOwFQgzN
>>347
ん？発想自体なかったから天下を揺るがす政治問題に発展して
一族で処分されたんだろ。
349:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:31:20.25 V6URn/z7
>>286
この頃の「悪」は悪いではなくて
「憎らしいほど強い」と言う意味だ
350:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:33:28.24 uKOKPo58
NHK「平清盛」の腰巾着をやってるメディアは毎日新聞と産経新聞。
産経新聞は恥さらし。
NHKは去年の８月から王家問題を起こしていた。NHKはたいしたもんだ。
総会屋対策のようなことを行ったわけだ。一番自分たちにとって危険な
産経新聞を飼い犬にしてしまった。
第１回放送直後、王家は再び火がついたが、夕刊フジの「新橋のネクタイ巻き」なる
記者はNHKを猛烈に擁護していた。
産経新聞本体では「平清盛」時代考証担当の本郷和人がレギュラーコラムを執筆。
また毎週【「清盛」の情熱】を連載。出演俳優のインタビューは産経が優先配信。
これで産経は「NHKの犬」になり果てた。
ひどい話。
NHKは産経対策は完璧だったが、国民対策までは出来なかったｗ
視聴率はもうボロボロ。完全崩壊。皇室テロは国民の返り討ちにあった。
>>327でわかるとおり、マンセー一色だった毎日新聞も今日アップの記事は
伝える温度が変わってきた。ありていに言えば、NHK寄りではなく、国民寄りに
微妙に変化してきた。
NHK歴史秘話ヒストリアで壇ノ浦の戦いは阿波水軍が平家を裏切って、
形成が一変し、平家は惨敗したと伝えていたが、本日の毎日新聞まんたんウェブは
３．１１決戦を前にした阿波水軍なのか！ｗｗｗ
351:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:38:59.38 TpHk09ZS
>>333
平氏の話の後で崇徳帝と雅仁親王が出て来るから
その流れになっただけだろ
源氏は義朝の兄弟が出てないし東国で野人をしてるのでは
引きあいにも出せない
352:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:39:56.35 TGQI1Dse
頼長を出せ。もっとだ。
353:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:42:00.24 2z/hGJJO
その花山法皇の皇女ひとりもたしか殺された。
奈良時代なんか皇族同士で殺しあってたしなぁ
崇峻天皇も馬子の命令で暗殺された
354:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:42:13.27 e92RorXK
>>352
メインでいいよ
355:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:45:08.17 wRp7SjRU
頼長は珍味だってｗ
356:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:48:59.66 Cx7ZbAuw
顔と身なりが綺麗、芝居上手い＞頼長
これだけで主役越えてる
究極、後白河でもいい
357:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:49:10.05 BOwFQgzN
伊周の部下が花山法皇を威嚇した事件で
その妹の中宮定子（清少納言がつかえていた）が
懐妊中だったのに恥をしのんで落飾
天皇の希望もあって還俗したけどこの一族が没落したのは有名な話
直接親王に刀突き付けた清盛は
平家全体で責任とるべき大事件のはずだよね
358:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:49:58.37 dGhpdNK/
攫われてレイプされて殺されてマッパで街中に放置された皇女っていなかったっけ？
359:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:51:28.23 dGhpdNK/
>>357
うんそうだね。
でも、このドラマのシチュだと親王が
「清盛に刀つきつけられた～～っ！！」
って騒がない限り、誰にもわかんないよねｗ
360:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:53:11.42 tSQyWVTd
前回の話の最後
金麦に藤木が・・のとこ
金麦アップになったときに唇なめるんだけど・・
あれ、撮りなおし出来なかったのかな
なんかちょっと下品だわ
361:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:53:38.67 RGQH+8SY
>>358
それが>>353の書いてる花山院の姫が元ネタだと思う。今昔物語集にあるんだっけ
その姫、母方でひっそり育って摂関家出の中宮の女房になってたんだよな
清盛が本当に白河院の御落胤だったとしても、忠盛に実子として引き取られて棟梁に
なれたのはラッキーだったのかもしれない
362:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:54:15.04 nKWp0Q0k
そういや何で清盛の家に着替えが用意してあったの？
363:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:55:19.42 jFXABJbh
>>362
あれって清盛の家の服かってにきてるだけじゃないの？
364:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:55:40.87 Z9HMAhRE
用意してあったんじゃなくて、清盛の持ってる衣服を貸したんだろ
365:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:57:48.47 dGhpdNK/
>>362
あの水干は清盛か家盛のガキの時の服じゃね？
ちゃんとした服はあったけど廚二病により着なかったガキの時の服とかｗ
366:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:58:01.88 DVHOUhE9
貸した服は返ってくるだろうか
367:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:59:15.55 2z/hGJJO
>>366
そこかよ
ワロタよｗ
368:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:59:19.71 Cx7ZbAuw
>>360
金麦言うなw
しかし、何できったねー服を坊っちゃんに渡すかね?よそ行きクリームでいいだろ
369:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:59:30.92 BOwFQgzN
>>359
あんなだれもおつきがいない状態で
親王が清盛の家にいる時点で既におかしいんだけどね
万が一一人でおしのびしていたとしても（ここもありえないけど）
清盛は親王保護した時点で
すぐに連絡してなきゃおかしいし
370:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:03:39.26 wRp7SjRU
なんというナンセンス
371:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:04:51.15 wQWE4XBL
総会屋のように粗探しをして因縁つけてる奴らは、新平家物語を見たら清盛の100倍
くらい粘着するのだろうか？
きっとしないんだろうな。。。
372:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:13:13.64 HjjOLpiV
ケツ丸出しじゃないのが史実と違う！
373:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:13:45.49 1dERkYaO
>>286
>>292も書いてるけど悪左府の悪は「強力な・強大な」という意味に近い
374:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:14:16.65 oRuvG+oM
おつきと賭場に行くの？
375:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:16:05.90 1dERkYaO
>>374
供を撒いて賭場に行くんだろう
376:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:18:55.76 1dERkYaO
って、>>349も書いてたか
最近はどうしてこう自分のもの知らず･勘違いを堂々と棚に上げて
頓珍漢な批難をする輩が増殖してるんだろうか
悪左府って悪っぽくないけどなんで？とか聞けば恥を晒さずに済むものを。
377:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:19:26.24 dGhpdNK/
>>369
でも博打に負けてフルチンケツ丸出しで街中を歩いてたんでしょ？
お付がいたらいくら何でもフルチンケツ出しで
街中を歩かせないんじゃないのかなぁ？
378:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:20:08.53 LytOjD0s
雅仁親王は帝になっても気楽に町に遊びに行ってたらしいけどね、お付きはいたかもだが。
そのおかげで民衆に凄く人気があったそうだし。
379:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:21:35.04 nanoOWpN
>下級武士の西行がなぜ、待賢門院璋子に接することができたのか、
>崇徳天皇とも親しくつきあうことができたのか。
>義清の田仲庄は徳大寺家の知行地で、義清も当初は徳大寺家の家人だった。
>その関係で徳大寺(藤原)実能(さねよし)の妹、待賢門院璋子とも彼女に仕える女房たちとも浅からぬつきあいがあった。
>また、義清は徳大寺藤原実能(さねよし)の働きもあり、鳥羽上皇にも近づけた。
>義清の蹴鞠(けまり)や騎乗や弓矢の才能が評価されたのだともいわれている。
>義清は鳥羽上皇の親衛隊、北面の武人として勤めることになった。同僚に平清盛がいたが
>西行と清盛との付き合いがどの程度だったかわからないが、西行が出家して高野山にいた時に、清盛に手紙を書いている。
>時の最高権力者、清盛とも直に話ができる間柄だったようだ。
380:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:22:04.40 dGhpdNK/
>>378
院になってからも、平治の乱で身を隠してた館で自分から
通りかかる町民とかに声をかけて一緒に遊んでたりしたよねｗ
381:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:24:09.58 z+w2uLRi
>>329
IDが工作員みたいなのに、ちょっぴり冷ややかな意見でワロタｗ
382:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:25:05.79 iJHV3/9r
>>368
当時の衣装はきったなくても高級品だぞ
一張羅は貸せないから着なくなったのを貸したんだよ
383:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:25:46.13 dGhpdNK/
院になってもお忍びで
頼朝さんの上洛や、
生け捕りされた為朝さんや、
宗盛処刑を見物する行列に混じってたとか
フリーダムな人だｗ
384:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:27:03.89 HjjOLpiV
あんなジルベールみたいなんじゃなくてもっとこう
クレヨンしんちゃんの様なキャラだと思ってたんだけどなあ後白河
385:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:27:06.74 P02lnHVY
雅仁に着させてたのは色合いが地味なだけで別に汚くはなかったな。
汚いといえば目の前で控えている清盛の方が・・・ｗ
386:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:28:43.53 1dERkYaO
>>380
ローマ帝国の暴君ネロは歌が好きで円形劇場でジャイアンコンサートを
開いてたみたいだけど、後白河院は今様誰かに聞かせたりしてなかったのかな？
もっぱら先生相手にレッスンか或いは一人カラオケ状態？
まあ一人っつっても身分的にはかならず周囲に人はいるんだろうけど。
387:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:30:02.83 dGhpdNK/
>>385
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
↑見ると汚くないんだけどなぁ・・・イメージって怖いねｗ
雅仁親王に着せてた括袴とか、よく見るとスゲー上等の生地だ
388:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:30:24.68 7rA3HJIX
>>365
雅仁親王まだ子供だもんなw
389:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:30:36.76 wQWE4XBL
後白河は晩年まで政治的家としては無能だったので、
思いつきと勘とパーフォーマンスで政界を遊泳したり、民衆のご機嫌をとったりしてた、
という路線でやってほしいな。あくまで気品は失わずにね。
390:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:31:24.88 2ukBnt8q
なんだ、きれいな服持ってるじゃんと思って見てたぞ
391:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:32:57.96 LytOjD0s
むしろ色は地味だけど凄く綺麗な服だったじゃん
こんなのあるなら普段から着ろよと思ったw
後白河はとにかく今様が好きで色んなところに今様聞きに行っちゃうし、今様歌手呼びまくりだし
祭好きでよく混じってたりとフリーダム。
賭博出入りくらい子供の頃からしててもおかしくない。
392:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:33:11.18 dGhpdNK/
>>386
ジャイアンコンサートｗｗｗｗ
京の男女、端者、雑仕、江口・遊女、傀儡子
かなーり身分の怪しい人達まで屋敷に招いて遊んでたみたい～
393:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:35:57.20 dGhpdNK/
>>390
一族が有名デザイナーなのにジャージしか着ない
カーネーションの小原里香みたいなｗ
394:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:35:57.66 1i1hFkms
>>145
TXH
ただ、後醍醐天皇の名前は尊治だし、当然例外もあるんだろうな。
諡号だけで無く、名前も書いてある天皇の家系図は無いんだろうか？
不敬なのかな。
395:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:37:18.08 uKOKPo58
第９回の雅仁親王（後白河天皇）の描かれ方は完全に間違っていた。
「はみ出し者」という表現が使われていた。もう生まれた時から皇位とは無縁の
存在であるかのような描かれ方だった。果たして本当にそうだったのか？
まず第９回冒頭段階では体仁親王が生まれていない。また崇徳天皇は御子が
いなかった。しかも雅仁親王の実母は国母である中宮璋子。
実質皇太弟だったということだろう。しかも申し分のない。体仁親王が生まれた
直後もやはり次期天皇の最有力は雅仁親王だった。そういう史実の感覚が
まったく描けていなかった。
弟である体仁親王が先に皇位についたという後世の先入観だけで
雅仁親王が描かれてしまっていた。
396:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:39:37.56 dGhpdNK/
395
数々の奇行により「・・・だめだこいつ・・・帝の器じゃない・・・」とか鳥羽院にも言われてたじゃんｗ
397:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:39:55.57 12uN23pM
>>376
> って、>>349も書いてたか
> 最近はどうしてこう自分のもの知らず･勘違いを堂々と棚に上げて
> 頓珍漢な批難をする輩が増殖してるんだろうか
> 悪左府って悪っぽくないけどなんで？とか聞けば恥を晒さずに済むものを。
ログを普通に読めば>>349以外にも書かれています
最近は何故自分のケアレスミスを堂々と棚に上げて
上から目線で頓珍漢なレスをする輩が増殖しているのだろう
398:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:42:57.96 qOmouGoL
雅仁親王笑い上戸？
399:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:43:02.94 uKOKPo58
>>396
史実とNHKの創作をごっちゃにしないこと。
優秀かどうかじゃなく、皇位継承者は事実上雅仁親王一人だけだったということ。
400:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:43:50.40 Cx7ZbAuw
信長も似たようなエピあったなぁ＞後白河
オモロイね、この人ら。
401:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:45:07.54 dGhpdNK/
399
HNKのドラマでは
奇行により「・・・だめだこいつ・・・帝の器じゃない・・・」と
鳥羽院に言われるのは出てないと思うけど？？
402:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:45:35.31 LytOjD0s
したり顔で適当な事書いてるのがいるが、兄貴が即位した時点で雅仁はいらん子なんだよ。
帝は実子に恵まれなかったら養子を取ればいいんだから。
雅仁以外の兄弟はみんな出家しちゃってるよ、残っても仕方ないから。
でも雅仁だけ今様歌いながらなんとなく現世にいたら色んな確執があって即位した。
でもホントは中継ぎ即位だった、真面目に帝位につけようなんて誰も思ってなかった。
403:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:45:46.03 9hzSV8K9
崇徳さんと雅仁さん一緒の館に住むみたいだけど
殺伐してそうな予感
どんな会話するのか想像つかないな
404:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:48:21.72 dGhpdNK/
>>403
あれ？
「兄貴と同居なんて嫌だ～」と
得子さんの娘の館に居候すんでないの？
405:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:48:50.18 jFXABJbh
>>396
>>401
どっちだよｗｗｗ
406:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:48:56.95 qOmouGoL
暗いドラマですね。
407:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:49:20.94 oBptt+Qo
そこそこの脚本演出で及第点だったのに何で刀突きつけちゃうかな
408:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:51:16.03 9hzSV8K9
にいちゃん天皇なんだから弟の雅仁が
>皇位継承者は事実上雅仁親王一人だけだったということ。
おかしいよね。継承者は兄(天皇)の子じゃね普通
崇徳帝若いから事実上といってもまだ現役で子づくりできる。みづら雅仁は13歳(だったかな)
409:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:51:27.82 jFXABJbh
>>403
「まえ～～～まえ～～～～」
「ちょっとボリュームさげてもらえないかな」
410:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:51:54.31 wQWE4XBL
雅仁の可能性はあったからこそ信西が乳父となり賭けにでる設定にしている。
どこを見てるのかね。
ちなみに本人その気なし、回りは才能なしとボロクソ。
そして得子腹の体仁立太子と崇徳の子重仁誕生で完全にその目がなくなり(常識的には)、
芸道精進に一層熱が入っていく。
411:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:53:05.82 9hzSV8K9
偉そうに御託ならべて認識が浅いｱﾝﾁw
412:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:54:10.69 JF0vBEgu
枯れ木も山の賑わい
粘着安置が馬鹿だとウフフって思う
逆説的に(ry
413:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:54:41.92 QJrKV+9m
歴史に強い人々が集うスレで
今さら「悪」の意味が話題になろうとは
414:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:55:42.29 qOmouGoL
雅仁親王は何で突然すごろくしようと思ったの？
415:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:56:56.30 jFXABJbh
>>414
そこに双六盤があったから
416:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:57:23.76 dGhpdNK/
>>414
街中で負けてマッパになったので
清盛の屋敷ですごろくを見つけて
負けを取り返そうと思った・・・とか？
417:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:58:23.20 1dERkYaO
>>397
何そんなに怒ってるの？ｗ
418:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:58:49.59 etDrpey5
>>408
法親王や臣籍降下してない所みてると皇位継承には外れてるけど
保険の保険として残ってる感じだな
近衛さん即位の時点で通常は後白河の子は源守仁になる運命だったんだけど
登極してるし
てか・・・
鳥羽さんはどこまでも崇徳さんが日の目を見るのだけは許せなかったのね・・・・
どんだけ恨んでんだろ・・・
あれか？
「お前さえ生まれなければ俺は璋子と幸せな家庭を築けたのに・・・」って感じになるのかね？
419:日曜8時の名無しさん
12/03/10 23:59:54.25 nanoOWpN
>>386
確か、お寺かなんかで大規模な今様コンサートを開いてるよ。
民衆は無料入れたらしい。
420:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:00:00.77 dKwatw9r
>>415
>>416
何か話の展開が唐突に思うシーンが結構ありますよね。
祝いの場に雅仁親王がいきなり笑って登場したり。
421:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:00:09.73 dGhpdNK/
>>418
呪詛事件が無かったら重仁親王が日の目を見たかもしれないし～
422:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:00:59.64 RGQH+8SY
>>404
梁塵秘抄口伝集によると、たまちゃんがなくなってしょぼんとしてたら
崇徳院がうちにおいでと言ってくれて、院の御所で今様歌い狂ってたと
423:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:02:02.59 7TzQVDtV
>>421
ま、近衛さんの亡くなり方は尋常ではないもんねー
そりゃ呪詛疑うわな・・・
424:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:02:10.99 LM6vwUzk
>>420
祝いの場に( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
は良い唐突だと思う
425:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:02:37.86 sdzMl6sS
貴族＝民の敵
清盛＝民の味方
みたいな認識をしても大丈夫ですか？
426:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:03:25.51 qOmouGoL
>>424
でも嫌味を言ってましたよ。
427:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:03:28.01 dGhpdNK/
>>420
後白河さんはそ～ゆ～人だから・・・と思って楽しみに見てるｗ
実際の数々の奇行をドラマでどこまで描けるのかは知らないけど
さすがにケツ丸出しはできなかったらしいｗ
428:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:04:08.36 1dERkYaO
>>419
その今様コンサートについてｋｗｓｋ！
考えてみたら当時の人々に今様がどう享受されてたのか
知らないや自分。
429:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:04:50.10 DVHOUhE9
おまいらどれだけ雅仁のケツ楽しみにしてたんだよw
430:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:05:02.73 Cx7ZbAuw
僕んちおいでよシーンは描かれないだろうな
こないだ母ちゃん晒して泣かせる&アヒャヒャってたヤツがしょんぼりするのは違和感。
431:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:05:13.57 wiTuQ9ur
>>421
呪詛事件だって、ぶっちゃけ策謀で陥れられただけでしょうに
432:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:05:54.51 BCHXT3Vl
>>414
博打に強い無頼の平太の話を知ってたのか
清盛の分別じみた説教を無視するためか
懲りない博打狂かｗ
433:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:07:25.86 607lXOFt
双六は祇園女御の場面と繋がっており、ドラマ的にぜんぜん唐突ではない。
おまけに後年の死闘を暗示する小道具として最適で、違和感どころかなるへその場面だったよ。
434:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:07:40.29 Rf1uDTfW
> 祝いの場に( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
いかにも「本日のメイン登場」って感じだね
よく言えば舞台劇風、悪く言えばわざとらしく芝居がかってる
435:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:08:12.05 7TzQVDtV
>>432
雅仁さんは言わば世の中を混沌の渦に巻き込むような存在だから
436:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:08:14.80 +bGX8Ps4
>>430
そもそも母親の死後あんまりずっと落ち込んで泣き暮らしてるんで
同居誘ったんだっけ。
雅仁が前回の話からどう変わっていくのかちょっと興味あったんだけど
描かないかねえ・・・
437:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:08:16.61 Yjl6v9mo
>>417
> >>397
> 何そんなに怒ってるの？ｗ
？怒っていませんよ？
仮に>>397を怒って書いたと決め付けるなら、その元ネタの
>>376で貴方は怒っていた事になるけどそれで良いのかな？
話を逸らしたり、見苦しいですね
438:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:08:36.88 yBonrDpC
>>402
先生、もう勘弁してくださいよ。
皇室の小さな軌道変更は繰り返し起こっている。
しかしきちんと実子がいるのに、遠戚に皇位が移るという話はそうそうない。
もし雅仁親王が存在せず、崇徳天皇が夭折した場合、鳥羽院の子ではない
天皇が誕生することになるが、それは鳥羽院の権力が削がれる、あるいは失う
事態になりかねないということ。
そういうことまできちんと考えてるの？？？
439:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:09:28.58 sdzMl6sS
この時代ってBLが普通だったの？
440:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:10:54.83 GMyAbW1O
(雅仁)<知らないう～ちに(大河が)美味しくなっていた～♪
おお今日になった～。待ち遠しいお～
441:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:12:29.11 ozE5htrJ
>>390
うん。
だから、最初清盛邸だと思わなかった。祇園女御邸あたりかと。
442:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:12:40.52 aV4MGm6R
>>439
仏教と一緒に中国から輸入されて多くの身分の高い人が嗜んでいました
443:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:13:06.56 VyNBAHU/
>>353
この花山天皇も調べたらすごい人だねえ。雅仁の奇行がお子ちゃまの戯れに見える。
即位式の最中に一目ぼれした女房を御簾台に引きずり込んでやっちゃた人。
寵童との三角形のもつれで女房からぼこぼこに殴られたり。
いや、驚いた。調べるととんでもない帝や法皇がけっこういるもんだ。
鳥羽さんは極めて真面目すぎるタイプだね。
444:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:13:19.50 RcAi60xL
>>419
うわー超行きたいそのコンサート
445:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:14:19.03 BCHXT3Vl
しかしあの宴会を取り仕切った院の近臣は、あの後自殺したくなるぐらいの心境だったろうｗ
446:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:14:28.66 Yjl6v9mo
>>439
普通では無いよ 小数派だが、それほど珍しくもない という程度
447:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:14:37.88 GMyAbW1O
>>439
バイセクシャル
性におおらかだったようです。
448:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:14:39.76 naDKUpNt
>>415
登山家かよｗ
449:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:15:54.28 ozE5htrJ
脚本と演出の息が合ってないんだよ。
だから、あっちこっちで視聴者が混乱する。
450:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:16:45.83 aV4MGm6R
>>449
脚本家がやりたいことと、演出がやりたいことと、人物デザインがやりたいこと
全部違う気がするんだよなあ
451:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:17:02.73 GMyAbW1O
たまには不満を言うぜ。
45分は短すぎるq
1時間やってクレq
452:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:19:10.15 14A60rTy
今様ライブ行きてーな
453:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:20:20.95 SarM/Yu1
>>449-450
同意
脚本家は源氏物語やりたがってる気がする
演出や磯Pは海賊ものをやりたがってる気がする
454:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:20:39.63 yBonrDpC
>>451
「坂の上の雲 」は３時間でも４時間３０分でもやってくれと思ったが、
「平清盛」の１時間はありえない。
「平清盛」は０分（打ち切り）でいい。
455:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:20:51.18 nnQPnQsv
>>451
不満に付足しさせてくれ
見たいエピソード沢山あるからスピンオフも作れ
456:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:21:06.01 7TzQVDtV
>>443
面白い天皇四天王
清和天皇→宮中初（おそらく唯一）の生板ショーを主催
後醍醐天皇→真言立川流の伝説の秘法「赤子帰り」を敢行（スカルファック）
称徳天皇→山芋のせいで大変なことに
天武＆天智・大友親子→女を巡って関ヶ原
おまけ
アマテラス→引きこもり、日本初のストリップショーの発端
こんな感じ？
457:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:21:08.68 b/lVvXBH
演出家が、演歌歌手みたいなベタな演出するからダサイ。
カットするシーン選択も間違ってて、つまんないシーンに尺を取る。
458:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:22:05.15 YDm76bRz
今様聴いた事あるけど、舞子も雅仁親王のともちょっと違ったなあ
まあ時代も違うから上手い下手はわからん
雅仁は今後も歌うなら楽しみだよ、声いいよね
459:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:22:19.75 yBonrDpC
>>453
平家物語をやりたがってる人が誰もいない。
460:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:23:14.89 ozE5htrJ
脚本家としては１シーン１シーンがもっと短く撮影してくれる前提で
情報詰め込んでいる気がする。プロなんだから初回からずっと計算間違い
なんて事はないはず。テンポに関しても脚本家と演出の息が合ってない。
461:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:23:52.81 7TzQVDtV
>>459
永井路子曰く
吉川先生は清盛の母を平家物語どおりに祇園女御にするか、史実を踏まえて祇園女御の縁者にするかで
一ヶ月くらい悩んだそうなｗ
462:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:24:07.98 h4C2bMpN
確かに４５分は短い。１時間がちょうど良いな。
463:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:24:31.50 W6CKGAvy
苦労して捨てる場面を選択しているし、演出が脚本を蔑ろにしているということはない。
むしろ息はあっている。
視聴者には欠落部分を補う想像力が要求されるが、
ヒントはいっぱい散りばめられているので見がいがある。
多義的な解釈を許容するのでスレでも大激論が交わされる。
464:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:25:32.15 GMyAbW1O
>>454
ふざけんな
465:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:25:41.39 ozE5htrJ
>>463
それは書き起こして下さる方がいてこそでは？
普通の視聴者はドラマだけ見ているのですよ。
466:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:26:07.93 aV4MGm6R
>>458
本当はどういうものだったかはわからないけど
つべで桃山晴衣という人の今様を聞いた時にゾクっとしたわ
467:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:26:58.00 7TzQVDtV
>>463
よく、ノベルズの脚本であれが削られた、これが削られた言ってる人いるけど
正直、うざいだけだと思うぞ
削ってよかったという場面の方が多いし
468:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:28:34.47 b/lVvXBH
>>5に書いてあるこれまでやった３人の演出家のうち、柴田と中島がやたらと
冗長でダサイ。お涙頂戴を煽りたがり。だからカットされたシーンがやたらと
多い。平家シーンにやたら熱血して、尺を取るのも特徴。
渡辺が一番マシ。渡辺が演出するときは、テンポがよく、ノベライズから
のカットが少ない。
469:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:29:02.13 51G10N4g
>>420
雅仁だって鳥羽上皇の子なんだから、祝いの場にいるのも当然だべ？
崇徳さんは呼ばれてなかったけど、それは鳥羽に嫌われてたから。
470:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:30:51.89 +bGX8Ps4
>>446
少数派・・・？
471:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:30:52.85 51G10N4g
>>456
清和天皇kwsk
472:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:32:02.30 naDKUpNt
>>451
同感
１時間はやってほしいわ
473:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:33:44.25 Yjl6v9mo
一番の混乱の元は「清盛の若い時代をよく知らない」じゃないかな
この年代は他の時代よりちょっとマイナーだから、
普段から調べ癖の無い人には難しいんじゃないかな、と思う。
自分の理解の範囲外の事に遭遇すると否定に回る人は結構居る
あとは前から散発的に書かれているけど、
ネットが身近な存在では無い層にも分かりやすい様に
相関関係や時代背景、パワーバランスの説明は有っても良いね
「本日の見どころ」は余り意味が無いと思っている
474:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:34:02.41 +bGX8Ps4
>>459
小道具大道具さんとか衣装担当者とか
475:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:34:37.92 7TzQVDtV
>>471
御霊会で数多の怨霊の鎮めの舞をする踊り子に薄衣一枚で踊らせ
その後、その流れでまな板ショーまでｗ
476:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:34:50.46 Yjl6v9mo
>>470
身分の高い人、ってだけでまず多数じゃないと思うよ？
477:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:35:43.44 GMyAbW1O
>>455
同意
平家サイドや普段スポットがあたらない公家とか
あんまり映像化されてないから
新鮮に映るんだよね。手垢がついてないていうか
478:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:36:36.52 +bGX8Ps4
>>476
あ、そういう意味なんだ、了解。
479:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:37:30.12 K6zXVZ7R
>>419
うわ、
まさしく松田のジャイアンコンサート
480:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:37:38.47 7TzQVDtV
今ふと思ったんだけど
平安時代には尺八はやってたんだろーか？
481:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:38:04.88 NlYBGLs/
>>474
小道具さんはコンスターチに夢中
大道具さんは造船に夢中
衣装担当者は白拍子に夢中
482:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:38:17.94 YpmRrM4C
モテなくて経験が少ないと４５６みたいなのが
出てくるんだよな。
よほどすごいことに思えるんだろな。
483:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:38:50.86 b/lVvXBH
清盛が若い頃何してたかなんてほとんどわからないのに、若い時代を
ピックアップするんだから、朝廷中心にやるのかと思ったら、昼ドラと
少年漫画と少女漫画の世界だった。
今週の見所とか次回予告１つとってみても視聴者を低レベルに想定
してるなと思う。
484:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:39:15.56 LM6vwUzk
>>481
小道具さんは結構弓がんばってるきがする
衣装の弦巻とかも
485:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:39:42.64 YpmRrM4C
ミクシで「あの時代尺八ってあったんでしょうか」「楽器の？」というのが
何気に笑ってしまったな。
486:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:40:06.87 W6CKGAvy
>>465
混乱する原因は両者の息があっていないからではない、ということ。
実に巧妙につくられている。カットは今のところ頷ける、仕方ないのがほとんど。
なおヒントはあくまでドラマ内でのヒントのことを言っている。
ただそれに気づかないのは視聴者の努力不足というつもりはなく、
大河でそれを要求するのは制作者の自己満足かな、と思ったりもしている。
すいませんが寝ます。
487:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:41:06.43 51G10N4g
>>475
うーむむむw 興味深いww
488:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:42:17.41 b/lVvXBH
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
これ先週も、番組中は、まったく解説しなかったよな。
興味ある人は見とけってことかな。
489:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:42:28.87 7TzQVDtV
>>485
もしも尺八が存在してたとしたらやはり衆道でもその行為をしたのかどうなのか
とっても気になるお
490:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:43:25.54 395fvPM0
>>456
下二つはなんか違う気がする…
491:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:43:32.03 qC1O7Ptr
脚本で削られたとこ書いてくれる人はありがたいな
今回だと木登りのおともが弱音を吐いてたってのはなるほどだった
本編でもなんとなくわかるがすっきりした
492:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:43:56.24 aV4MGm6R
>>480
写本しか残っていないが小柴垣草紙にそういう図があるらしい
ちなみにその原本は雅仁親王が作らせたとか
493:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:44:27.59 YpmRrM4C
>>489
そういうのはプレーするものでみるものじゃない。
ましてや気にするものでもない。
わかったか、少年。
494:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:45:39.93 7TzQVDtV
>>493
センセイ、平安時代には浣腸はあったのでしょうか？
ないと男色はかなり不衛生な状態になると思われます！！！
495:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:46:45.72 +bGX8Ps4
深夜らしくなってまいりましたｗ
496:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:47:49.05 YpmRrM4C
>>494
マジレスだが、奈良時代からそういう手段はあった。
だが、目的が違うからな、目的が！
497:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:49:33.04 b/lVvXBH
院政は男色のせいで腐ったともっぱらの評判。
院と男色したやつだけが出世行く制度だったから。
平安時代末期の退廃の象徴といわれる男色。
鳥羽院も男色相手の家成を出世させたし。
498:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:50:20.21 aV4MGm6R
以前、よくできた稚児が主のためにどれだけしっかり準備をしていたかって
いうのを画像つきで熱く語ってくれた方がいたなあ
これくらいの時間だっけか
499:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:52:40.36 YpmRrM4C
どこもかしこも低レベルになってきたのは番組が
つまんないからかなぁ。
保元ぐらいには少しは歴史談義ができるようになるかなぁ。
500:日曜8時の名無しさん
12/03/11 00:59:28.52 5dlA4p50
喜々として語ってるおまーが言うな
501:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:00:25.98 yBonrDpC
制作者も脚本家も歴史の構造説明がまったく出来ない。
第９回後半、雅仁親王が清盛邸で双六をやる直前、雅仁親王は清盛に「そちは
白河院の落胤らしいな」みたいな事をいってきた。
こういうシーンでは視聴者が系図を理解できるよう少し説明的なセリフが
必要だった。たとえばあのシーンでは「そちは帝の実の兄ではないか！
弟は帝、そちは武士にもらわれた王家の犬。そちは自分を惨めだと思わないのか？」
みたいなセリフを吐かせ、清盛と崇徳天皇の関係を視聴者に理解させる
必要があった。
このドラマは第１回放映時、１分程度の回想シーンでかまわないので、
鳥羽院の父堀河天皇を映像化しておくべきだった。堀河院の臨終シーン
とかでもよかった。
清盛が白河院の子だということを視聴者は理解しているだろう。しかし
雅仁親王と白河院の関係をおそらく半分の視聴者は誤回答するはず。
正解はひ孫なのだが。
登場人物を増やすことが複雑化させるのではなく、きちんと出すことがかえって
全体構造をわかりやすくすることだってある。
502:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:04:22.01 14A60rTy
そもそも雅仁は誰に聞いたの？清盛の出生について。そんなシーンあったけ…
503:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:04:36.41 KKbeVr5T
鳥羽院の御所で新しく生まれた皇子のお披露目のお祝いが行なわれます。
ん？
なんで、
一愛妾に過ぎない得子ちゃんと東宮でもない皇子が
鳥羽院とならんで女院の待賢門院さまの上座に座ってるの？
これって席順の序列としてはおかしすぎ！！！
まあ、この面子で集まること自体がおかしいんですが。
(いまさらながら、御簾なしも変です)
どうしてもやりたいんならこの席次！
鳥羽院
－－御簾ーー
待賢門院 ｜ 皇子＋乳母
御簾 摂関家の方々
得子 ｜
ーー御簾ーー
だったら違和感ないと思うんですが。
504:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:09:06.92 Rf1uDTfW
>>473
清盛の若い時代を調べ、いつどんな官位や官職についたかわかったら
それはそれで混乱すると思うけどね
505:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:09:27.09 PFCia27P
>>488
「第１０回 （3月11日放送）」って書いてあるヤンｗ
先週の番組中に、明日の分の説明って必要なの？
506:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:09:51.93 yBonrDpC
>>503
得子は雅仁親王によって「国母になりたがっている女」と言われたが、
あの時国母だったのは言うまでもなく璋子だった。
ああいうデタラメなシーンを設定することで本当の全体構造・人間関係を
わからなくしてしまっている。
兵庫県知事が「わかりにくい」というのは当たり前。
頭のいい人間ほどわかりにくいドラマ。
507:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:10:46.79 Ub0/fUWL
OPがかっこいい。
久し振りにワクワクする大河だ。
508:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:12:12.94 51G10N4g
>>502
都の盗賊のこ汚い息子がうわさ話で知ってたり、通憲と家成がヒソヒソ話で語ってたり、
清盛の落胤疑惑なんて都じゅうに知れ渡ってる話なんでね？
雅仁の乳父をしてる通憲から聞いたのかもしらんし、雅仁がウロウロしてた町中でも
噂話くらい聞いたかもしらん
509:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:12:44.15 b/lVvXBH
>>503
摂関家と皇族の方々は身内みたいなもんだからいいの。
たとえば、鳥羽院の皇后は忠実の娘だから、忠実にとって鳥羽院は義理の息子。
同じように、忠通・頼長にとって、鳥羽院は義理の兄。
ちなみに崇徳天皇中宮は、忠通の娘、忠実の孫、頼長の姪だから
鳥羽院と忠通は舅同士でもある。
璋子は忠通の嫁になる予定だった人。
鳥羽院と得子の娘の叡子内親王は忠実の娘の養女になっている。
>>505
９回バージョンの関係の説明がなかったってこと。
だから今週もその関係を本編中では説明しないかも知れないってこと。
510:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:13:31.50 r7AVl7Fm
>>506
璋子が国母だから得子が国母になりたがっているののどこがデタラメ？
511:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:13:38.81 b/lVvXBH
>>502
家成と忠盛が言いふらしてるから知ってるでしょ。
512:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:17:43.89 KKbeVr5T
>>506
得子が国母になりたがってるなら
崇徳帝＝叔父子を沢山の人の前でおおっぴらに話しちゃだめでしょ？
崇徳院が叔父子→ 鳥羽院は父ではない→
鳥羽院には院政する資格はない(院政できるのは帝の父、祖父、だから甥とされる鳥羽院では院政できない)→
崇徳帝は成人済みだから、院の政治介入は阻止できる。しかも実父でなければ遠慮はいらない※→
鳥羽院政終了→ 鳥羽院の帝決定権消失→
得子の産んだ皇子が即位する可能性は１００％消失
ということになるんですよね。
そんな事を考えたら、得子ちゃんは「叔父子」とは
いっちゃあいけないんです。
513:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:17:51.16 PFCia27P
>>503
得子さんは九の宮さんの椅子扱いでえーやんｗ
514:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:23:32.45 b/lVvXBH
かといって近衛の誕生日に璋子があの席に座るのも変だしね。
別に近衛天皇を璋子の養子にしてるわけじゃないのだから。
摂関家のカットされたセリフで、
「璋子さまも呼ぶとは（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
「得子さまも気が強い( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
というのがあったけど、結局璋子をあの場に呼ぶのが変なんだろうね。
璋子は崇徳扱いで呼ばなきゃいいのに。
515:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:26:35.04 h4C2bMpN
５１４
見せつけの意味もあるんじゃない。
516:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:26:56.59 yBonrDpC
>>510
体仁親王誕生時のエピソードだから、１１３９年の話。
崇徳天皇が皇位についたのは１１２３年。
ということは中宮璋子は１６年の長きにわたり国母（天皇の実母）として
君臨していたということ。大国母といっていい。
もう多くの人が指摘しているが、宮中の廊下で璋子が得子に道を譲るというのも
ありえない。璋子は得子より１６歳も年上。それ以上に現役の帝の母。
第９回の体仁親王お披露目の宴の席次もそう。
デタラメをやるから、組織（皇室）の構造がまったくわからなくなってしまった。
517:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:30:17.96 b/lVvXBH
でもあの段階で璋子がでかい顔してたかというとそうでもない。
白河院が死んで、鳥羽院は即、忠実と会話して、忠実の娘泰子を
皇后として迎えた。
それで泰子より出自の劣る璋子の立場が悪くなり、璋子も不満
タラタラを訴えたと、史実にもある。
518:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:35:31.68 h4C2bMpN
崇徳帝が鳥羽院に政をやらせてもらえず名ばかりの天皇だから
璋子も名ばかりの国母だったんじゃない？
だから得子があっさり台頭できた。
よく分からんけど。
519:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:37:30.31 b/lVvXBH
得子は、璋子とは敵対してたけど、泰子とは良好な関係を築いて
長女も養女にしてもらってるし、摂関家とも悪くない関係。
520:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:38:17.46 aV4MGm6R
>>512
真実はともかく治天の君としての実権も財力も持ってる鳥羽院の立場を揺るがそうと
側女の言質をとって誰がするか。
鳥羽院を追おうとする者がつぶされるだけ
それこそ信西や頼長が変えようとする乱れきった世なんだろ
521:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:44:20.20 KKbeVr5T
>>520
得子が鳥羽にうとまれたら子供も影響を受けるだろ
522:日曜8時の名無しさん
12/03/11 01:50:48.14 aV4MGm6R
>>521
待賢門院を引きずり下ろす目的で鳥羽院と得子がつながっているのは
得子登場回からはっきり描かれてるのになんで得子がそんなことを気にするの(´･ω･`)
だからまだ待賢門院に気持ちを残している鳥羽院に対して得子が怒ってたんじゃね？
523:日曜8時の名無しさん
12/03/11 02:11:21.10 cX1ah1kU
白河院もそうだし鳥羽帝、もちろん後白河は
前例を崩してけっこう自由にやっちゃってる人達だな
既得特権を守ろうとする摂関家、特に頼長なんかには
我慢出来なかったろうな
524:日曜8時の名無しさん
12/03/11 02:24:07.52 EO+CQeT/
今日は「散る」に抗議殺到だろうね。
江「別れ」の二の舞じゃんか。
学習能力ゼロだな、この犬局は。
525:日曜8時の名無しさん
12/03/11 02:29:41.91 RcAi60xL
でもバカみたいに明るくも出来ないし。
出家という身を切るような別れで泣きたいだけ泣き、
その未来に西行という大歌人がある、という演出だったらいいな。
526:日曜8時の名無しさん
12/03/11 02:49:58.27 rP/w1rku
>>525
微妙だよな。
明るく能天気な話をやる訳にもいかないだろうし。
でもサブタイトルはもう少し工夫しようがあるだろとは思う。
散る、なんて口語的で感情と結び付きやすい言葉は使わず
あえて硬い非日常の語彙から言葉を選ぶとか遠回しな表現にするとか、
いっそ「桜」とかの名詞だけにするとか。
527:日曜8時の名無しさん
12/03/11 03:07:11.92 FBKbID/q
あー 受験生うんぬんはどーでもいいとして
ちょうど１年の節目にこのサブタイは流石になあ…
528:日曜8時の名無しさん
12/03/11 03:13:28.44 b/lVvXBH
別に震災被害者だけに配慮する必要ないだろ。
親が死んだ一周忌に脳天気な番組やってたら抗議すんの？
529:日曜8時の名無しさん
12/03/11 03:20:36.07 VwxAPfCa
>>491
自分は歴史オンチで何も知らないのをいいことに
せっかくだからドラマだけで完結させようと思って
あえてノベライズを読んでないから
正直書き起こしは不要だと思ってるなー
多分全部終わったあとに読んで裏話的に楽しんだりはすると思うけどｗ
まぁNGにして読まないようにしてるから、
別に書き起こしするなとは言わないけどさ
530:日曜8時の名無しさん
12/03/11 03:20:49.84 ov9xooLy
震災番組じゃないんだから、何やったって構わないよ。
被災地住人としては、散ろうが笑おうが違和感感じない。
１週間、NHKはかなり力を入れた特集をやってくれてたし、
10、11日は、丁度土日に重なることもあり、
朝から晩まで震災番組一色だけど、
12日からはぷっつり途絶えて、もう震災はいいよねー、
東京直下型地震に備えなきゃ－、ってほうが、むかつく。
311を単なるイベントにしか思っていないだろ、って。
531:日曜8時の名無しさん
12/03/11 03:51:34.05 BjRBwiV7
>>6
いまさらだがテンプレのキャスト２がぬけてる
■キャスト■
【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇－清盛の天敵であり友人－ ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇－後白河の父－ ： 三上博史
璋子（待賢門院）－鳥羽の中宮 後白河の母－ ： 檀 れい
得子（美福門院）－鳥羽の中宮－ ： 松雪泰子
堀河局 －璋子の侍女－ ： りょう
崇徳天皇－後白河の異父兄－ ： 井浦 新
白河法皇－後白河の曽祖父 清盛の実父－ ： 伊東四朗
祇園女御／乙前－白河の寵妃／後白河の師匠－ ： 松田聖子
舞子 －白河の愛人 清盛の実母－ ： 吹石一恵
【藤原摂関家】
藤原忠実－藤原摂関家の長 元関白－ ： 國村 隼
藤原頼長－忠実の次男－ ： 山本耕史
藤原忠通－忠実の長男－ ： 堀部圭亮
【新興貴族】
信西（高階通憲）－清盛の師－ ： 阿部サダヲ
藤原家成－新興貴族 平家の理解者－ ： 佐藤二朗
藤原家保－家成の父－ ： 渡辺 哲
【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）－清盛の親友－ ： 藤木直人
兎丸 －海賊の棟梁－ ： 加藤浩次
【 他 】＜～第09回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
532:日曜8時の名無しさん
12/03/11 04:15:40.45 YkWT4aIS
>>529
あーすっげーよくわかる。｢ノベライズでは～｣｢ノベには～｣さんね、自分もドラマだけで楽しむ口だから
チュウジツが～さんと一緒に消えてくれと思う時あるわ。まあだいたい黙ってあぼんしているけどｗ
533:日曜8時の名無しさん
12/03/11 05:22:13.00 YgErUO33
今日はどんな手の反日でお茶の間を凍りつかせてくれるんか
そこだけが興味で録画してるわ
もうチョﾝと日本人の根比べ
534:日曜8時の名無しさん
12/03/11 05:47:10.48 YgErUO33
撮り溜めた録画はチョﾝの文化・政治侵略の立派な資料となる
１０００年後でも残るような保存方法が開発されんかな
後で歴史捏造されんように
535:日曜8時の名無しさん
12/03/11 06:24:57.07 YgErUO33
日本の一流の産物を輸出してかわりに価値のない宋銭をもらう
これだけでも売国奴なのに
宋銭を持ってるのは平家だけだから
平家が日本銀行になるってこと
つまり経済的に平家に逆らったら生きていけなくなる
それで日本を支配しようとしたが気がついた他の勢力に反発され
宋銭が普及する前に潰された
今なら日本円を廃止してドルやウォンを通貨にするみたいなもの
完全に売国奴じゃー
536:日曜8時の名無しさん
12/03/11 06:42:06.77 djLkdDsG
>>535
お前…さすがにその書き込みはアンチの無知ぶりをおちょくったネタだよな？
537:日曜8時の名無しさん
12/03/11 06:46:49.80 YgErUO33
ま、宋は滅亡寸前だから
経済的に宋に支配される心配はなかったろうけど
使えなくなる宋銭もってる中国商人にとってはいいカモだったろう
538:日曜8時の名無しさん
12/03/11 06:56:18.45 LBTlErZq
席次の話だが、公的なとこでもないし
子供の誕生祝なんだから上座に座るのはそんなにおかしいか。
タマちゃんも、独自の席、を作ってもらってたようだし。
539:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:14:17.35 a1VpmTs4
書き起こしは嬉しい
平家王家以外は削除されまくりで繋がらないもの
伏線だらけが勿体ない
540:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:23:50.10 vp/l9CiP
>>538
院＞女院≧皇子＞生母
院と皇子が並ぶことがおかしいと思う。
ちなみに角田文衛氏によると
待賢門院は崇徳天皇に対しては、敬意を持った態度で接したが
他の皇子皇女には
通常の母と子の関係だったという。
崇徳天皇＞待賢門院＞雅仁親王
席次も
院＞＞ 待賢門院＞皇子＞得子
の方がよくない？
541:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:28:45.25 xI54bsve
私もラノベとの対照は助かる
それでやっと三浦氏のいきなりの登場がなっとくできた
542:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:29:06.45 vp/l9CiP
>>540追記
この時点ではまだ一皇子に過ぎないから
雅仁親王≧体仁親王だよね。
このあと中宮の猶子になって格上げ
それから東宮になる
東宮になってようやく
皇子≧待賢門院になる。
543:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:33:52.35 2lNVFYjy
尺が足りないのだからしょうがない
それにノベそのまま再現したらわかり易くはなるものの、ドラマとしての劇性は弱められる場面だってある
省略によってかえって序破急のようなものがついていると思うな、その分、伏線暗示記号が満載だけど
544:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:40:04.06 PFCia27P
>>541
同じく
放送後分なら、ここで楽しく見てるよ
ここで話題になってるので本屋でノベ本を
パラパラめくってみたけど、ドラマで楽しみたいので
すぐ閉じて、買わなかった
545:日曜8時の名無しさん
12/03/11 07:51:18.05 LBTlErZq
>>540
なので、序列、の問題じゃなくて
皇子の誕生祝、の話でさ。
主賓は皇子なんだし、その両親が並んで上座というのは
そんなにおかしな話かということ。
祝いの席だから、大国母さまにもぜひ、となれば
呼ぶのは普通だし。
それに生まれたばかりの子供に
並ぶも何もないとは思うのだけど。
おいとくわけにもいかんだろしねぇ。
546:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:07:47.37 vp/l9CiP
>>545
私的な場所であっても当時は序列がある。
院御所でも殿上に上がれる上がれないの区別はあったし
貴族の館でも身分によって通される場所は違う。
無礼講という言葉はあったが、好き勝手やっていいということではなく
当時の意味では宴会中(私的も含む)で下の身分のものが上の身分に声をかけていいということで、この時席次の序列は守られて
上の身分の上座に下の身分のものが座ることが許されなかった。
つまり私的な御披露目であっても序列は尊重されただろうということ。
皇子は生母(得子)か乳母か御付きの女房に抱かれて
院や女院と離れた場所に
いるべき。
547:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:07:48.27 OtFBczzp
>>533
今夜の反日メニュー
崇徳とホモ清の抱擁
後白河の幼児虐待
鳥羽の朝から晩までタマコあやまれ
548:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:12:24.21 vp/l9CiP
>>535-537
本郷センセのツイの書き込みにあったんだけど
平氏が米で払って物品を購入してたシーンがあったらしい。
飢饉で人々が餓えてる時に外国に米やって贅沢品買う平氏っていったい・・・
549:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:21:04.36 2lNVFYjy
序列は分かったとして、では惨憺たる誕生披露パーティーをどう人間ドラマとして描くべきかそこまで言ってもらいたいね
見る者は登場人物のおおよその序列は知っているし、厳密な席順より知りたい見たい聞きたいものがあるのだから
550:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:22:06.45 a1VpmTs4
>>530
1000%同意
551:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:25:28.37 Yjl6v9mo
席の序列が云々書かれているが、先週の並びがマズいなら
いっそのこと↓こうしてくれたら見応えあったろうにｗｗ
得子ｻﾝ 鳥羽ｻﾝ 璋子ｻﾝ
552:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:31:35.14 xI54bsve
>>548
平家じゃなくても、この時代一番流通はお米
貴族の日記にも坊さんのお布施に米何俵やったとか書いてある。
553:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:32:51.93 LBTlErZq
>>546
なのでもちろん序列とかそういうのは
理解してるってば。
だから、主賓と序列どちら重視か、という問題で
「～だろう」「～べき」という根拠はなに？ということ。
私的と言っても国のトップの主賓級なんだし
序列優先、とも簡単には言い切れない状況でしょう。
一般的とか無礼講とかの話でもないしね。
たぶん、最高クラスだから序列を守るべき、というの
だろうけどその根拠を聞いてるってことだよ。
ちゃんと院が「この子を祝ってやってくれ」とお披露目で
あることを宣言してるわけだし普段は畏れ多くて目にも
できないのだが、本来は御簾の中だが、そういう席であることは
明解にしてある。
あの親子3人が並んで上座につくのを、おかしい、というのなら
序列以外で説明してその根拠を教えてほしいということね。
大河スレで細かいこというのもなんだがアンチに利用されても
いけないし。
554:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:43:57.16 vp/l9CiP
>>553
序列以外に説明
という発想自体が平安時代ではないんですが。
主役は大事ですが
序列も有効です。
当時の史料みると
お祝いの主役は中央のいい場所にいますが
両親は離れた別の場所にいます。
555:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:48:03.95 2lNVFYjy
鳥羽の(表向きの)寵愛が得子に移ってたま子が遠ざけられている｢史実｣を表現する場面で
将来の女帝得子が権力保証装置たる皇子を抱いてあっちの方で畏まって控えるのでは、ドラマ的史実に反することになるだろう
556:日曜8時の名無しさん
12/03/11 08:53:07.08 vp/l9CiP
>>555
史実では鳥羽院とたまこは既に別居です。
そっち書く方がインパクトありませんか？
皇子誕生で賑わう院御所とひっそりした待賢門院御所とか？
557:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:00:39.34 LBTlErZq
>>554
なら主役が上位でいいってことでしょ。
平安時代も何もあの席で親子3人が座ってても
いいってことじゃない。
べきもだろうもｲﾐﾌってことね。
既に別居、も何も別居が当たり前でしょう、当時は。
それを描くことがどうしてインパクトなの？
あの席での座り方だけで「遠ざけられている」なんてのはわからないし
表現もされてないし。
あくまで主賓と、特別ゲストの特別席、ってことで。
558:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:00:58.50 DSBCMW0f
考証スレで議論すれば～？
559:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:02:14.00 VyNBAHU/
>>502
鳥羽院自身が直接崇徳に「おまえは白河の子。私の子じゃない」の意味のことを
公的な場面で言ってたじゃん。
なのに、お披露目会で公然な事実が話題になりオタオタする鳥羽のほうがおかしい。
ここの人達はちゃんとドラマ見てるの？
560:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:02:53.93 BCHXT3Vl
>>556
つうか、すでにあの珠子がアンニュイな表情で庭眺めてるシーンばかりだろうに
561:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:04:31.62 2lNVFYjy
>>556
前回は宴の席という場面設定の中で
ちゃぶ台をひっくり返す雅仁を進行役として、鳥羽を挟んだたま子得子三者の愛憎を描くのがテーマなので、
役者が揃わなければならない
そういう観点からの描写ももちろんありえますが
562:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:05:32.87 ufNKzwzz
そこは崇徳帝のところで散々表現されてるだろう
563:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:09:10.06 ufNKzwzz
>>559
動揺してるのは実の息子からずけずけ言われとるからだろう
564:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:09:35.90 DSBCMW0f
史実と違う派の人は参考文献書いて
565:日曜8時の名無しさん
12/03/11 09:11:27.60 2lNVFYjy
公然の秘密と秘密の暴露すなわち事実の公然たる適示は全く違うよ
後者によって著しく人の外部的名誉や名誉感情は傷つく
鳥羽が狼狽したのは当然だ