12/03/26 15:11:23.08 I056nFqV
第21話シーンNo.04
御所。夜が明けた頃か。
後白河の前に、信西と師光が姿を見せる。
控えていた忠通が信西を見る。
信西は後白河に対して、自信に満ちた笑みを見せる。
満足そうにニンマリとする後白河。
後白河の笑みは悪意も混じっているようで、ちょっと怖いですね
452:日曜8時の名無しさん
12/03/26 15:57:50.47 I056nFqV
第21話シーンNo.34
信西と師光の前には正清がいる。
報告に来た正清に対して、信西は何か命じる
453:日曜8時の名無しさん
12/03/26 16:10:34.09 TLY8hvvW
ノベライズ2ゲットした方のツイートからタイトルバレ
18話 後白河帝、誕生
19話 鳥羽院の遺言
20話 前夜の決断
21話 保元の乱
22話 勝利の代償
22話 叔父を斬る
454:日曜8時の名無しさん
12/03/26 16:14:50.40 5DtCCyl4
>>453
ありがとうございます
20話は前夜のみにスポットを当ててるんですね
455:日曜8時の名無しさん
12/03/26 16:33:32.61 3JB8O/zs
池禅尼（宗子）の「ひしと兄の清盛につきてあれ」に期待
456:日曜8時の名無しさん
12/03/26 16:39:33.90 E8bDaJsf
>>453
20話～22話
がっつり行くんですね
457:日曜8時の名無しさん
12/03/26 16:44:04.31 TLY8hvvW
>>451-452
なんだか黒い匂いがしていいですね。夜襲を命じているのでしょうか？
早くノベライズをゲットして会話の内容が知りたいです
458:日曜8時の名無しさん
12/03/26 17:33:30.87 JzJTOGVP
以前にスタパで目撃された吉沢悠さんらしき公家は
藤原成親らしい
459:日曜8時の名無しさん
12/03/26 17:41:51.12 5EDxddx1
信頼は保元の段階で顔見世するようだな。義朝の最大の敗因は信頼と組んだ事だからな。
相当無能お馬鹿キャラになりそうな気がするな
460:日曜8時の名無しさん
12/03/26 18:26:44.42 JzJTOGVP
>>354
ノベライズバレによれば家成の娘の経子
461:日曜8時の名無しさん
12/03/26 19:08:45.36 TBLxs6Hp
>>447
少し前の梅雀さんのブログなど見て、撮影が長押しして深夜～夜明けまで
かかることが結構あるらしいことを知り、長丁場なのだから時間通りに
きちんと終わればいいのにと思ってました。
予算云々はわかりませんが、撮影テンポアップで予定時間内に終わるように
なればそれはそれでよいことかも。
経費節減なら真っ先にコーンスターチを減らしてほしいですね。
毎回本当に粉っぽくて、見てるだけで目がしぱしぱしてくるようになってしまいました。
462:日曜8時の名無しさん
12/03/26 19:42:28.23 Par6mSCo
ノベライズバレツイートによると新キャラは、
秦公春、源義賢、藤原成親、源為朝、重仁親王、源雅定、藤原公教、滋子、秩父重隆、源義平、駒王丸、藤原信頼、源頼賢、源頼仲、源為宗、源為成、源為仲、伊藤忠直、経子、今若、乙若、長田忠致、図書允俊成、藤原師光
463:日曜8時の名無しさん
12/03/26 19:42:31.40 cqeMwlZd
コーンスターチがもわあっとしてるといい気持ちがしませんね
464:日曜8時の名無しさん
12/03/26 19:46:23.87 JzJTOGVP
>>462
あとオリキャラで常盤の父の茂貞ね。
465:日曜8時の名無しさん
12/03/26 19:53:03.63 avrIyavn
>>462
秦公春と義賢出るのか
意外
466:日曜8時の名無しさん
12/03/26 19:56:13.60 n9E5lCQI
■放送日程とサブタイトル■
第01回 01/08 「ふたりの父」 柴田岳志
第02回 01/15 「無頼の高平太」 柴田岳志
第03回 01/22 「源平の御曹司」 渡辺一貴
第04回 01/29 「殿上の闇討ち」. 渡辺一貴
第05回 02/05 「海賊討伐」 柴田岳志
第06回 02/12 「西海の海賊王」 柴田岳志
第07回 02/19 「光らない君」 渡辺一貴
第08回 02/26 「宋銭と内大臣」 渡辺一貴
第09回 03/04 「二人のはみだし者」. 中島由貴
第10回 03/11 「義清散る」. 中島由貴
第11回 03/18 「もののけの涙」 渡辺一貴
第12回 03/25 「宿命の再会」 渡辺一貴
第13回 04/01 「祇園闘乱事件」
第14回 04/08 「家盛決起」
第15回 04/15 「嵐の中の一門」
第16回 04/22 「さらば父上」
第17回 04/29 「平氏の棟梁」
第18回 05/06 「後白河帝、誕生」
第19回 05/13 「鳥羽院の遺言」
第20回 05/20 「前夜の決断」
第21回 05/27 「保元の乱」
第22回 06/03 「勝利の代償」
第23回 06/10 「叔父を斬る」
467:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:01:22.02 TBLxs6Hp
>>465
この二人、頼長さんとｱｯｰな仲が真っ先に連想された……
さすがに義賢が頼長を掘ったとか、公春死亡後、愛人の喪に服する頼長とか
新キャラは、平家物語でも馴染みのある人がたくさんでてるなあ。
成親、俊成、鹿ヶ谷の陰謀もやるのかな。
源三位頼政、以仁王、北条時政、義時、それと義経（牛若）はもっと後なのか。
468:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:04:05.26 JzJTOGVP
>>467
頼長の喪に服するエピは出てくるらしい
ただし妻の喪中という設定
469:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:08:26.25 TBLxs6Hp
すみません、俊成と俊寛、ごっちゃにしてました。
成親は家成の息子で重盛とも義兄弟だから、若い時からでてくるんでしょうね。
>>468
妻の喪中で引きこもってた時期に政局が大きく動くんでしたっけ。
そのあたりの経過をちゃんと詳しくやってくれるならとても嬉しい。
470:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:24:17.96 JzJTOGVP
伏線の小道具は
竹馬、双六、遊びをせんとやの今様、頼長の日記、オウム、髭切、白河院の亡霊、
あなにくしの和歌、形見分けの品、源氏物語
らしい。
471:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:49:43.95 5EDxddx1
>>462
義経・義仲・安徳天皇・以仁王・朝長・俊寛
ぐらいだな後は
しかし、朝長が遂に映像化されるのか。珍しい源氏の非DQNキャラだし。範頼・実朝・朝長は
源氏の三大非DQNだと個人的に思っている
472:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:50:47.38 3JB8O/zs
>>461
昔は「四時常」（＝源義経）とか「三じまい」（＝三姉妹）とか
言われてたみたいだしね。
473:日曜8時の名無しさん
12/03/26 20:56:28.21 3cCxcQ7u
>>471
徳子、盛子、知盛、重衛、維盛他の清盛の娘息子、孫、甥がいるだろ
それと北条時政
あと丹後の局も出るかなと
474:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:01:35.48 ThzaxCL1
バレツイート見た
みんなと同じのかわからないけど・・・
自分もノべとテレビ見るの楽しみ！！
475:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:04:54.58 UXRK40/Y
>>462
守仁親王はまだ出ないのか
後白河は中継ぎに過ぎず、本当は得子の養子になってた守仁親王が本命だった事を、鳥羽が得子よりもたまちゃん大好きな事にしちゃった大河では無かった事にするのかな
476:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:06:29.31 iQsyBehS
義賢はすでにスタパレポでそれらしき人物が目撃されてたよ。
駒王丸＝義仲幼少期も出るなら、斎藤実盛、畠山重能も大蔵合戦時に顔出すはず。
個人的に秩父重隆に胸熱だわ。ちなみに義経の嫁の曾爺さんだ。
坂東武士ｽｷｰにはモブでもときめくわ。
477:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:18:41.30 JzJTOGVP
>>475
ノベの範疇では守仁と八条院は前に源雅定が目撃された会議で話題に出るだけらしい
478:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:25:12.65 n9E5lCQI
>>452
正清の顔が黒くよごれているようなので
21話 36Sの>>280
＞今は矢に火をつけて、次々に放つところを撮ってましたね
ここに続くようですね。信西は火をつけることを命じたのでしょうか。
479:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:41:45.03 n9E5lCQI
>>455
23日(金)は池禅尼と頼盛の収録シーンだった。
22話27S
乱が終わって立て烏帽子をつけた清盛が信西と師光に対面するシーン。
清盛が信西に神妙な顔つきで「・・・何とぞ・・・」と頼み込んでいる様子、
信西が立ち上がり、清盛に言い放つと深くお辞儀をする。
おそらく、叔父忠正の助命嘆願して聞き受けられなかった場面だろうと思う。
480:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:44:30.15 UXRK40/Y
バレの、後白河に白河の亡霊が降りたって所で
崇徳が実は鳥羽の実子で、後白河が白河の種だったってオチが来そうな気がしてきた
481:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:49:36.86 ZAwCUtpm
>>479
平家物語だと清盛がまず忠正を斬って、義朝が為義達の助命を嘆願するのに、
このドラマでは清盛が忠正の助命を嘆願するのか。
そうなると、義朝がどう出るかが何気に気になるな。
482:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:56:32.81 pdlLx61T
>>480
「取り消して下さいませ！」から結局白河種でしたってネジ返すのは難しいような
483:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:59:30.77 UXRK40/Y
>>482
でも、あそこまで必死になって否定したらかえって怪しいような気もw
崇徳の叔父子をやけに強調してたのも怪しくね？
484:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:59:30.86 ZAwCUtpm
>>482
当の璋子自身が崇徳は白河、後白河は鳥羽の子とそれぞれ認定してるからな。
ずっとこれで通すのは間違い無さそう。
485:日曜8時の名無しさん
12/03/26 21:59:34.63 2a8nyGyN
>>479
清盛は、助命嘆願などしないで、忠正を、問答無用で斬ったはずだ。
486:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:02:15.66 ZAwCUtpm
>>485
史実や平家物語ではそうだが、このドラマでは清盛も忠正の事を大事に思ってる事を示す意味で、助命嘆願シーンを入れたんだろう。
その方がこのドラマの清盛っぽくて良いと思うけどね。
487:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:07:47.90 JzJTOGVP
ノベライズ読んだ。
忠正叔父上は清盛が家督を継いでからものすごくいい人で
そんなエピソードがかなり入っている。
上皇方に着くのも平氏のためだし特に頼盛や清三郎に対しての思いは泣ける。
488:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:09:14.56 a4O/Q6xE
新平家の清盛も忠正の助命を信西入道に却下されていた気がするんだが
489:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:13:56.16 5EDxddx1
史実でも忠正と清盛は不仲で事あるごとに衝突してたみたいね。
だからあんまり切るのに躊躇してなかったと言う
でもこの大河の清盛だと苦悩しそうだな
490:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:16:24.10 1JdJoTTV
>>484
話の流れだとそれで正しいんだろうけど鳥羽と崇徳がなまじ似てるもんだから疑いたくなるな
白河の亡霊が後白河にどう関わるかにもよるけど
「新・平家物語」だと白河と後白河はどちらも滝沢修が二役で演じてたらしいけど
それでもやっぱり崇徳＝白河の種 後白河＝鳥羽の種って設定だったのかね
491:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:18:56.82 UXRK40/Y
>>487
史実でも、清盛とは別のベクトルで平家の事大切にしてる人だったような気がするので、その忠正の書き方は良いな～
492:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:23:15.66 Par6mSCo
平長盛・平忠綱・平正綱・平通正も出るって
493:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:27:40.26 n9E5lCQI
>>485
あくまでも邪推です。ノベライズを早く読みたいですね。
そんなシリアスなシーンですが、カットが入った瞬間、阿部さんがニコニコ顔に。
見学の方々(私も含めて）に笑いが起こりました。
494:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:28:16.09 AC4TKB79
ノベ読んだ方、>>273はどういう場面でしたか？
495:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:28:22.87 UXRK40/Y
>>490
鳥羽と崇徳似てるし、現場レポによると、崇徳が鳥羽から面会拒否られて、清盛に剣突きつけられて帰って来た後、我子（我が子？）って書かれた紙拾うんだよね
もしこれを書いたのが鳥羽だったなら？
実はこのバレ見た辺りから、崇徳実子オチ疑ってたんだよねw
496:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:38:00.78 JzJTOGVP
>>494
場所は白河北殿の北門。
前夜から清盛と忠正が直接対決。
二人も武人としての誇りをかけて戦う。
清盛の兄弟や忠正の息子たちも固唾をのんで見守る。
兎丸たちは戦線をいったん離脱、そこへ家貞が忠直討死を報告。
底から再び乱戦になり翌昼まで膠着。
そこへ兎丸が丸太に乗って乱入。
丸太で北門が破られ両軍が御殿に乱れ入り清盛は忠正を見失う。
497:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:39:37.52 bSZV5ZaA
>>495
崇徳が実子ならなぜ鳥羽は面会を拒否る？
最後のチャンスじゃないか
498:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:49:03.14 AC4TKB79
>>496
ありがとうございます！
バレに「共に戦う」とあったので、忠正が清盛の方に寝返るのでは？と心配したのですが
そんなことはなく、誇りをかけて最後まで戦い抜くようですね。
安心しました。
499:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:49:27.75 fOm3weD4
>>496
一騎討ちか
これは楽しみ
500:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:53:07.27 UXRK40/Y
>>487
忠正が崇徳院側に付いたのは平家のためなの？
ということは、宗子忠盛が重仁親王の後見人と乳母だったのは大河でも同じのかな？
そうじゃなきゃ、重仁親王を帝にしても平家のためにはならないよね？
いくら忠正が頼長の部下でも、重仁親王と関わりなければ、今更平家には何の利点も無いだろうし
>>497
今まで崇徳を叔父子として虐げてきたために、合わせる顔が無かったとか、理由はどうにでもなるだろう
そもそも、後白河を帝にしてしまったのは自分なんだし、
土壇場で崇徳が実子だとわかれば、なおさら合わせる顔など無いだろうにw
501:日曜8時の名無しさん
12/03/26 22:57:11.10 JzJTOGVP
>>495
病の鳥羽院が清盛の進言で崇徳院と和解しようとして
法華七譬の長者窮子を送るが崇徳は使者に立った清盛の目の前で破り捨てる。
その後、崇徳院に鳥羽院に危篤の知らせがあり伝えに来た教長が
「説是我子」の紙片を見つける。。
その間に清盛は信西の言葉で崇徳との決別を決意し見舞った崇徳に剣を向ける。
扉の向こうでは鳥羽院が「是は我が子なり」とつぶやき崩御。
ここは先週の待賢門院と鳥羽院の別れと似た展開になっている。
502:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:02:45.03 fOm3weD4
>>501
うわーすれ違い…
503:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:04:48.55 E61OFRdb
どうやって親子って分かったんだよ('A`)
504:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:08:44.79 2RGQQ+Ns
>>501
納得いかない
505:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:09:23.27 ZAwCUtpm
>>503
鳥羽院は今際の際に、崇徳院を叔父子実子関係無しに自分の息子と認めたのかもね。
506:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:11:28.58 UXRK40/Y
>>501
よりによって死ぬ前にいい人になりすぎだろ鳥羽院wwwww
507:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:12:27.16 UXRK40/Y
>>503
白河の亡霊が仕事したんじゃね？
508:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:12:50.99 JzJTOGVP
>>500
忠盛宗子が重仁親王の乳父母になった話はスルー。
保元の乱前夜、清盛は忠盛の遺志を継いで武士の地位をあげるため
崇徳院にも後白河帝のどちらにもつかないという選択を選ぶ
が後白河はそれを見こしてどちらについても武士の地位はあがらぬと
釘を刺し清盛を味方につける。
その判断に頼盛が反発し崇徳方に着こうとするが
宗子の悲しみを案じた忠正がそれを制し自分が崇徳方に着くという展開。
509:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:13:39.81 ob6gbBVl
ノベの話はこっちじゃないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
510:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:14:34.95 5eosLioA
つまり普通言われている鳥羽院側ではなく崇徳院側が面会拒否？
忠盛が血のつながりのない清盛を実子としたように
鳥羽院も最後の最後で「叔父子」を我が子と認めてやったということか
511:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:15:19.13 VTsrkZsu
>>503
血は繋がってないけど、我が子として受け入れようと決心したってことでしょ
512:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:16:04.05 TBLxs6Hp
忠正おじさん、いい人すぎるやろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
513:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:16:45.51 UXRK40/Y
>>508
スルーなのかorz
514:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:16:48.48 1JdJoTTV
>>505
法華七譬の長者窮子自体が親子の再会の物語を借りつつ衆生は皆仏の子って教えだからな
白河院の種でも愛したたまこの産んだ子なら認めようとしたのかね
崇徳がそれを破り捨てるのは後年自分が思いを込めた五部大乗経を破られて突っ返されるのを暗示してるんだろうか
まあそこまで崇徳院を描写しそうにないけど
しかし長年確執があった崇徳が鳥羽院に急に歩み寄られても素直に受けられないのは当然という気もするのに
信西に何言われたか知らないが思い直してやってきた崇徳を追い返そうとする清盛には放送見たらイライラしそうだ
515:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:16:59.43 ZAwCUtpm
>>508
うっわー、後白河早速大天狗振りを発揮してるよww
一方で忠正は崇徳方に付いた時点でもう助からない事を覚悟したんだな。
アンタ良い叔父さんだよ……。
516:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:19:29.90 ob6gbBVl
417 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:21:01.43 ID:EM35GpYA
レポが流れるためノベライズ等に関する雑談するのが難しいので雑談専用スレを立てました
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
517:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:19:40.07 TBLxs6Hp
バレ雑談スレの方がいいのかな、
鳥羽院と崇徳院の対立について、信西は後白河の乳母夫だから
今更鳥羽院と崇徳院に和解されては困るってのはわかるとして、
美福門院や鳥羽院近臣はどういう風に動くんでしょう。
鳥羽院は和解しようとしたが近臣の政治的判断により実現せず、な展開を予想してたんで。
518:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:19:52.98 JzJTOGVP
>>507
鳥羽院は近衛帝崩御後の朝議で独断で雅仁を帝にする。
雅仁即位の宴で崇徳院があなにくしの歌を送る。
最初はその意味が解らなかった鳥羽は意味を知って乱れ
後白河の即位を取り消すと発言。
それを聞いた後白河は鳥羽に向かい「法皇よ、ここは私の世じゃ」と言う。
後白河に白河院を重ねた鳥羽はその場で倒れてしまう。
519:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:21:19.77 fOm3weD4
もしかして、信西が徐々にブラック化してきてる展開
520:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:23:34.46 JzJTOGVP
ノベライズ発売直後は大量に情報がネタバレするから雑談も多くなるしなあ。
521:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:24:49.63 ZAwCUtpm
>>518
大天狗に大物の怪がフュージョンしたのか。
これじゃ鳥羽院が勝てる訳無いわww
>>520
まあ、撮影バレの補足としてノベライズが使われてるから、致し方がない。
522:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:34:41.13 UXRK40/Y
>>518
鳥羽院は結局カワイソスキャラからは抜けきれなかったかwww
523:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:46:58.84 JzJTOGVP
>>519
雅仁が帝になったことで信西に公家たちが取り入るようになる。
保元の乱でも後白河は奇行を繰り返し信西でも真意がわからないことが多い。
だが乱の処断で信西は先例にとらわれることなく
学者らしく冷徹に崇徳の流罪と為義・忠正の死罪を決め帝の意思とし伝えていく。
信西に裏切られた気持ちの清盛は成親に助命を相談。
成親は泣いたふりをして同情を装うが何もしない。
処断後、勝利の宴に呼ばれた清盛は後白河や忠通・美福門院たちに
取り込まれようとされ清盛は辟易する。
そんな清盛に信西は「戦に勝ったからといって何も変わらぬ」と忠告し
叔父を斬ったことで清盛はさらに力を付けた、
その力でこんな世を変えたいか？と清盛に言って去る。
524:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:53:50.17 UXRK40/Y
>>523
既に平治の乱への伏線張ってきてるね
信西こえぇぇぇぇ！こんなのをサダヲがやるの？
というか、この時点で信西めっさ悪役やんw
525:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:56:09.66 6hKNbMQO
>>523
これまでも感じてたことだが、清盛が周囲に偉くなれよ偉くなれよと
言い聞かされてしかたなく偉くなりましたって展開になりそうで激しく萎える
526:日曜8時の名無しさん
12/03/26 23:59:13.73 ZAwCUtpm
>>523
鹿ケ谷へのフラグもきっちり織り込んでるな。
527:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:02:12.15 urNIpRXt
>>525
展開としては２３話の段階で清盛は１～４話の忠盛の場所にやっと来たという感じ。
528:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:06:28.85 THHcIQm8
>>501
鳥羽院は死後も崇徳院に自分と対面させるなと言ったんでしょ？
崇徳院は泣いて帰ったのに、崇徳院が拗ねてるみたいで納得いかない
529:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:11:25.39 7INlwwGT
ていうか、ノベライズってもう発売されてるの？
530:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:12:53.44 wXnP04Af
そこはそれ、後白河側なり鳥羽院周囲が阻んだとか
なんとでもなりそう。
>>514
讃岐配流後の崇徳院も是非やってほしいね。
義清との交流に時間割いたのも、白峰のためだと思いたい。
531:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:14:39.21 urNIpRXt
>>528
朝議の席で鳥羽院は最初重仁を推し崇徳の重祚も口にするが
信西はそれでは国が二つに割れるから時代に操れる帝がいいと雅仁を推薦する。
近衛帝を失った美福門院も戦を避けるためにと鳥羽を説得。
で、雅仁の即位が決まる。
という鳥羽院の心を崇徳は知らない。というのがこのドラマ。
532:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:15:39.00 urNIpRXt
>>529
昨日の午後には都内の大きい書店の店頭に出ていた。
533:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:19:41.10 JZeEUfbl
>>531
あくまで鳥羽院が悪いわけではなく信西と得子のせいってことになるのか
しかし実際の放送見ないことには何とも言えないが見ようによっては
「顕仁（崇徳）だけじゃなく雅仁も白河法皇の子なの、ゴメンね我が君」ってたまこの声が聞こえてきそうな気が
534:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:20:56.65 urNIpRXt
龍馬伝のノベの時もそうだったけど
ＮＨＫ出版の発売日の２日前にアマゾン発売
その１日前には大きな書店の店頭に並ぶ
535:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:21:13.92 UnXl7uc7
>>531
と言う事は、鳥羽院の心を知った事で、崇徳院は重仁の為に挙兵を決断したって展開になりそうかな。
536:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:24:55.90 nTOnb8bV
>>533
史実でもその可能性は完全に否定できないけどw
美福門院は崇徳が院政したら自分の立場が危うくなるし、信西は雅仁を帝にして自分が権力握りたいと思ってるし
537:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:28:45.33 WRrfsCtW
宗子が重仁親王の乳母ということを採り上げないのは何故なんだろう
>>508の展開にしても「宗子の悲しみ」が養い君の父崇徳院を見捨てることで
清盛への反発と同時に母を思って院方につこうとする頼盛、
彼に代わる忠正という方が分かりやすそうなのに
しかしこの忠正なら自分を斬れと躊躇する清盛に勧めそうだな
538:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:32:08.90 wXnP04Af
土壇場で鳥羽院いい人化か～。
璋子の死に際に駆けつけておいおい泣いた一方、崇徳院は忌み嫌うままと
予想してただけに、かなり意外。
近衛帝の死に関して呪詛の噂を真に受け激怒とか、八条院践祚の可能性を
模索していたとかいう史実は没になるのかな。
そして予想以上に信西と後白河の黒いこと。中の人にはノリノリでやってほしいところ。
539:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:32:32.22 urNIpRXt
>>535
鳥羽院に崩御後に打ちひしがれた崇徳院が帰る途上に
まつりごとから遠ざけられていた頼長が現れ挙兵をそそのかす。
がそれを察した信西が忠通とともに全国の武士に寡兵。
頼長は為義を呼びつけ味方にする。
重仁のその後は説明がない。
540:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:33:55.04 nTOnb8bV
>>538
黒翔太は想像つくけど、黒サダヲは想像出来ないから困る件
舞妓Haaaan!!!のイメージ強すぎなんだもんサダヲ
541:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:34:06.89 7nPEIvwG
いい人というか死に際になって自分の今までの行いが怖くなるというのは白河院と同じかもね
542:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:34:09.65 THHcIQm8
>>519
信西は表でも裏でもドラマでも史実でもブラック
特に朝廷絡みの件では真っ黒
サダヲが可愛く演じてもムリ、真のブラック
543:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:35:05.37 urNIpRXt
>>537
忠正叔父上は最後に斬られるときにそういう展開です。
>>538
いちおう八条院の名前は朝議で出てくる。
544:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:38:25.79 0Pa9k4Az
>>527
そりゃ楽しみだ
545:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:38:34.21 HhSvHyUV
後白河に白河法皇降臨ってのはなんかやだなあ、後白河は後白河で黒い方がいい。
阿部サダヲは黒い役は割と得意だと思うけど、松田翔太はライアー秋山みたいになりそうだw
546:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:41:23.22 0Pa9k4Az
>>542
いや史実でブラックなのはしってるけど
ドラマではどういう展開にするかなとおもっていたので
最初がギャグ系キャラだったから
ここで清盛が信西に見切りつけて平治の乱の流れになるのかなと
547:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:47:28.41 nTOnb8bV
>>539
家盛の時に引き続きそそのかし役担当の頼長ですかw
しかし、皇太弟の時もそうだったけど、崇徳院はなんでそんな簡単にそ騙されたり、そのかされたりしちゃうんだよw
548:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:52:34.61 7INlwwGT
オウムさんは最終的に忠実様のところに行くの？
549:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:54:38.98 WRrfsCtW
>>543
ありがとう。忠正はやはりそんな感じですか
550:日曜8時の名無しさん
12/03/27 00:58:18.96 n5CX3k8o
いくらなんでも鳥羽院を美化しすぎじゃないか。
崇徳院が気の毒だよ。
551:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:12:36.81 urNIpRXt
>>548
戦に負けて矢傷を負った頼長は夜に忠実の南都の別邸に助けを求めるが
忠実は摂関家に災いが降りかかるのを恐れて会おうとせず
頼長は「父上…」と言いながら舌を噛み切り去る
忠実は翌朝まで動かず頼長が去った報告を聞く
そこげ傷を負ったオウムが飛んできて「チチウエ」と言って息絶える
552:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:15:41.99 mZH3BFvn
>>551
かわいそうだなあ
頼長もオウムも
553:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:20:33.91 zrOjcpl/
保元の乱って、
後白河側が、煽って煽って崇徳院の御所に火を放った数時間で終わった事件だろ
まあ、勅を出す側がゴロツキだったってことだよ
その後の扱いといい、後世の目で見ずとも、崇徳院は気の毒だ
554:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:22:53.22 sDbU3XXI
>>537
ただでさえ複雑な関係図に新たな矢印をこれ以上増やしたくないんだろう
確かにその方が道理が通るが省いてもどうにかできる
555:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:23:07.66 7INlwwGT
＞オウムが飛んできて「チチウエ」と言って息絶える
(´･ω｀･)ｴｯ?
頼長様、チチウエも口癖なの？
556:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:42:58.49 WRrfsCtW
オウムの「ココデコウタコトハ～」や「シュクセイ」などから考えると
死を前にした頼長がしきりに「父上」と口走っていたから覚えたとか？
レポでは頼長が鳥かごを抱えてうろたえるシーンがあったけど
敗走中もずっとオウムを連れていたのかな
557:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:45:19.30 7INlwwGT
頼長様超ファザコン
558:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:50:56.12 urNIpRXt
>>556
頼長は敗戦近くでオウムの駕籠を持ち出そうとして手間取り
崇徳院に置いて行かれます。
559:日曜8時の名無しさん
12/03/27 01:59:49.65 Mj78YOQH
まさかあのオウムがそんな重要アイテムになろうとはw
560:日曜8時の名無しさん
12/03/27 02:00:11.15 qKV+49DE
>>558
マジで？頼長アホ過ぎw
561:日曜8時の名無しさん
12/03/27 02:48:31.43 DslomZA0
海賊討伐時の平五のやりとりが、後の保元の乱時に効いてくるんだな
562:日曜8時の名無しさん
12/03/27 06:10:04.53 nTOnb8bV
>>501
清盛は、信西からそそのかされて、思い直して危篤の鳥羽へ会いに来た崇徳を追い返したって事でいいのかね？
で、保元の後信西から受けた仕打ち（忠正を殺せというなど）で信西から騙され利用されてた事に気づき信西に失望。平治の乱へって展開なのかな
563:日曜8時の名無しさん
12/03/27 07:16:35.29 JDMFXp6r
なんか崇徳の扱い酷すぎるね
これだと鳥羽は良い奴になって崇徳はひねくれて
いいように周囲に丸め込まれて挙兵して負けて流される
完全なピエロじゃん
この脚本家は崇徳院に恨みでもあるのか
564:日曜8時の名無しさん
12/03/27 07:29:28.99 H7VUPDpf
は？なんで崇徳だけが被害者みたいに言ってんの
ほとんどみんな酷い書かれ方じゃん
565:日曜8時の名無しさん
12/03/27 07:36:59.79 JDMFXp6r
鳥羽は酷く書かれてないじゃん
むしろ史実から比較してかなり良ageされてる
崇徳は落とされてるよ
566:日曜8時の名無しさん
12/03/27 07:53:18.59 urNIpRXt
保元の乱以降の展開はノベライズではまだわからない。
スタパで目撃されている梶原善さんが演じているらしい人物も
ノベライズではなぜか出てこないので
頼盛周りなど乱で生き残る崇徳に同情的な人物の伏線など
ノベライズの素材段階でまだできていなかったのかもと推定。
乱の寸前に西行がちらっと出てくるので
たぶん崇徳のその後はノベライズ以後で回収されるのかも。
567:日曜8時の名無しさん
12/03/27 07:54:42.86 urNIpRXt
まあ、崇徳の周囲その後はまだノベライズではネタバレしてないので
以後はネタバレ雑談の方がいいかな？
568:日曜8時の名無しさん
12/03/27 08:06:06.44 H7VUPDpf
>>565
「ほとんど」と書いているのになぜ鳥羽の話だけになるんだw
569:日曜8時の名無しさん
12/03/27 08:14:59.59 urNIpRXt
あとノベライズでは１３回から１６回までの展開で
ガイドブックでは具体的に書かれていなかった伏線もいくつかネタバレしている。
たとえば、祇園闘乱事件で鳥羽院と清盛の直接対決の描写は
神輿と鳥羽院を重ねて表現していたりするとか
忠盛の清盛兄弟たちへの形見分けの品がその後を暗示しているとか
弓の稽古で清盛兄弟や重盛・基盛の性格を出している件とか
清盛の内裏デビューの和歌が
ものすごい平家の家族主義を表す無骨すぎる件とか
忠正叔父た時忠が清三郎にからむ話とか。
570:日曜8時の名無しさん
12/03/27 10:26:21.31 bPs1Czf7
昨日の撮影ですが、信頼が登場したのはたしか第20話シーン№05
上座に後白河。後白河から見て左側に、忠通と並んで座ってましたね。
顔のアップはありましたが、とくにセリフはなかったかと。
571:日曜8時の名無しさん
12/03/27 10:30:18.02 bPs1Czf7
昨日私が立ち寄れた本屋にはノベライズ置いてなかったので、まだ読んでません。
とりあえず先週金曜夕方に見たの第20話はこんなシーンでした。
戦仕度を済ませたものが舘に集まっているのか。
鎧姿で待っている清盛と家貞のもとへ、頼盛と宗清がやってくる。
忠正のことを問う家貞。
忠正が上皇側についたことを聞いたのか。清盛は我慢できず飛び出していこうとする。
懸命に止める家貞。今回の戦での自分達の役割について言っているのか。
572:日曜8時の名無しさん
12/03/27 10:34:30.63 bPs1Czf7
そのとき頼盛が清盛に近づいていき、何か言い放つ。
なぜ忠正が裏切って上皇側についたのか、その気持ちを知っていたのだろうか？
頼盛もすごく興奮していて、口を真一文字に結び、目を大きく見開いて清盛の前に立っている。
その場にしゃがみこんだ清盛。手で口をおさえ必死に泣くのをこらえようとする。
そして、やりきれない思いから拳を地面に叩きつける。
もう一度、手で口をおさえた清盛。決意を固めた表情に変わっている。
このシーン。頼盛役の西島さんの興奮しているときの表情。
西島さんの芝居をそれほど多く見てるわけではないんですが、今までにないスゴい顔をしてましたね
573:日曜8時の名無しさん
12/03/27 10:43:43.06 urNIpRXt
>>570
ノベライズP.207
後白河帝が高松殿に移った描写の場面かと。
>>571
ノベライズP.224
家貞「殿！なりませぬ。もとより忠正様の心の軸は平氏を守ること。
こたびの戦、断じて平氏を絶やさぬために戦う覚悟なのでござります！」
のところかな？
574:日曜8時の名無しさん
12/03/27 10:48:44.02 urNIpRXt
>>572
ノベライズではこのシーンの前に忠正と頼盛のやりとりがあります。
清盛に頼盛は忠正の伝言を伝え清盛がくやしがります。
そこに忠正の
「清盛。お前とわしの間に絆などはなっからないわ」の言葉と
忠正の笑顔がかぬるという描写です。
575:日曜8時の名無しさん
12/03/27 11:57:37.12 IviV0RrJ
叔父上かっこいい！
576:日曜8時の名無しさん
12/03/27 12:45:05.95 urNIpRXt
子役で平岡拓真と横山幸汰が４月から出演
577:日曜8時の名無しさん
12/03/27 14:39:24.77 bPs1Czf7
今は第21話シーンNo.02を撮影中。
夜、後白河側の源平の兵が集まった場面。
この放送回の演出は中島さんですね
578:日曜8時の名無しさん
12/03/27 14:50:51.53 urNIpRXt
>>577
そのシーン、ノベライズでは重盛と基盛もいるはずですが
誰かわかります？
579:日曜8時の名無しさん
12/03/27 14:58:10.40 urNIpRXt
ノベライズに書かれているとおりなら
頼盛と家貞の間にいるかと。
580:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:06:44.14 bPs1Czf7
>>578
すでに見てきてますが、21話ではまだ２人とも子役ですよ。
581:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:08:21.07 bPs1Czf7
ここでも悪魔のような笑みを見せますね後白河は
582:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:11:53.16 urNIpRXt
顔が知られている子役かなと。
583:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:16:44.96 bPs1Czf7
>>582
一人は平岡拓真くんだと思います
584:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:17:55.12 XM+Yiq+s
>>34の21話に出てたと言われてた重盛は重盛じゃなかったってことかな
585:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:23:56.79 bPs1Czf7
>>584
そのシーンは私も見てましたけど、子役の重盛と基盛はたしか後ろの方にいたかと。
書いた方が誰と勘違いしたのかは、私もちょっと思い出せませんね
586:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:25:11.76 XM+Yiq+s
ということは保元の乱は子役の重盛基盛ってことですか
587:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:28:24.66 bPs1Czf7
>>584
今自分の書いたメモを見返してみましたが、
清盛の左にいたのは教盛だと思います
588:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:33:38.64 n8ezbDI4
重盛が子役で行くという事は、大蔵合戦の悪源太も子役で行くのかな？
かなり不敵に書かれていたけれど
589:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:34:40.67 urNIpRXt
>>583
ありがとうございます。
>>585
ノベライズP.234のあたりですね。
後白河方が夜討ちに出陣するのを鬼若が眺めているところ。
このあたりの新規人物としては長田忠致がいますが。
590:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:56:04.82 bPs1Czf7
長田忠致らしき人物がいたかはちょっとわかりませんでしたね。
あとメモを読み返しましたが、そのシーンでは子役の重盛と基盛は映ってなかったかもしれません
591:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:58:58.57 nTOnb8bV
結局鳥羽の遺言ってなんだったんだろう。そこまではノベライズに書かれてないのかな
592:日曜8時の名無しさん
12/03/27 16:00:43.80 bPs1Czf7
第21話シーンNo.02の撮影が続いてます。
塚地さん演じる信頼の隣にいる人物。やっぱり演じてるのは吉沢悠さんかな。
シーンの最後。家貞に言われて忠清が清盛にグーパンチを放ってますが何なんでしょう
593:日曜8時の名無しさん
12/03/27 16:05:03.48 DJWydKPs
>>577
演出が、、、
594:日曜8時の名無しさん
12/03/27 16:36:30.35 urNIpRXt
>>591
遺言、ノベライズではいくつかの解釈ができるようになってます。
美福門院宛のすまないという言葉
崇徳院宛の是はわが子なり
など
>>592
叔父を敵に回すことでこの期に及んでも迷っている清盛が
家貞に向かって気合を入れてくれと頼むと
忠清がわかりましたといってパンチ
清盛は忠清の気合いでは死んでしまうといいかけて殴られます
595:日曜8時の名無しさん
12/03/27 16:49:47.31 UnXl7uc7
平家方の熱き展開にとてもドキドキしてるけど、源氏方の動向も気になる。
ノベルではどうなってますか?
596:日曜8時の名無しさん
12/03/27 16:56:50.34 iwH7YzPX
清盛息子がここで子役ということは本役は松山と同年輩か年上ということかな。
597:日曜8時の名無しさん
12/03/27 17:06:30.02 urNIpRXt
>>595
そろそろ店頭にノベライズ出始めるからざっと。
義朝の弟たち、いつの間に為義父上が作ったのというほどわらわら登場。
まず義賢。
為義から後継者のあかしである友切の刀を授かり義朝は嫡男を外されます。
で、義賢も義朝に倣って東国修業に行くのですが、
その地で友切を狙っていた義朝の長男義平に殺されます。
一方、西国では為朝が現れて各地を荒らしまわり武名をあげます。
為義といえば、あいかわらず摂関家の内部抗争の手下にこき使われてます。
で、保元の乱では頼長のもとに頼賢、頼仲、為宗、為成、為仲を連れて参戦。
正清は最初、崇徳院方に付いていますが
為義と通清のはからいで義朝のもとに参じます。
だが戦いの中で正清を狙って為朝が放った矢を通清がかばって受け
その傷が元で通清は亡くなります。
598:日曜8時の名無しさん
12/03/27 17:12:25.96 mZH3BFvn
>>594
忠清w
599:日曜8時の名無しさん
12/03/27 17:19:05.48 n8ezbDI4
どうぞ忠清と教盛の力比べがエスカレートするシーンがカットされませんように
600:日曜8時の名無しさん
12/03/27 17:21:32.13 17HxTr8q
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
やらせA 就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
やらせB 就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。
601:日曜8時の名無しさん
12/03/27 17:50:35.74 MVmisJbt
>>577
うへぇ～
中島D苦手
602:日曜8時の名無しさん
12/03/27 17:58:50.83 2bydjofJ
平氏も源氏も新キャラ増えて名前がますます混乱しそうだ
603:日曜8時の名無しさん
12/03/27 18:06:13.90 VISFcaTB
でも9回の清盛と雅仁親王の対決は緊張感があってなかなか良かったと思うよ
604:日曜8時の名無しさん
12/03/27 18:14:52.04 0wYbCCra
後白河はどんな演技なんでしょう
みずらを結っていた頃と雰囲気変わりましたか？
ライアーゲームとあまり違い無いカンジかな
605:日曜8時の名無しさん
12/03/27 18:35:45.70 ud/Bub1X
>>604
初登場の時ほど体をよじらせて笑ってはありませんでした。適度に控えめま感じでｗ
ライアーのときの眉間にしわをよせた表情ではなく、半笑いで周りの人の言動を見据えている感じでした
606:日曜8時の名無しさん
12/03/27 19:06:01.65 0wYbCCra
>>605
早速ありがとうございます
ちゃんと演技の引き出しを増やしてくれてると信じますｗ
ずっと最後まで出ずっぱりですもんね
色んな表情がみたいものです
607:日曜8時の名無しさん
12/03/27 19:23:50.79 ZEeLJgYh
雅仁はこの間元服したよね。今様タンサーズ率いて
出で立ちはあの頃のままなのかな？それとも外見にまた変化があるのだろうか？
608:日曜8時の名無しさん
12/03/27 20:03:27.01 mZH3BFvn
そういえば、前に崇徳と清盛が互いに涙ぐんで
見学者が感嘆の声が、という場面のレポがあったと思いますが
それは結局どんな場面だったんでしょう？たしか崇徳が清盛に少年を紹介してた、というレポもあったような記憶が
609:日曜8時の名無しさん
12/03/27 20:10:36.32 Kwmhkhbx
ヤッパリ信頼は一目で分かるキャストだな（笑）
デブ麻呂を期待してたから、なんでもかんでもイケメンにして欲しく無かったのでこれでいいよ
610:日曜8時の名無しさん
12/03/27 20:12:30.79 2bydjofJ
>>609
>なんでもかんでもイケメンにして欲しく無かったのでこれでいいよ
つ家成
611:日曜8時の名無しさん
12/03/27 20:23:25.98 urNIpRXt
>>608
ノベライズで重仁が出てくる場面かと。
612:日曜8時の名無しさん
12/03/27 20:34:53.21 UnXl7uc7
>>597
乙です。
義朝は父の為に坂東に源氏の勢力圏を構築したのに全く報われなかったか。
で、この大河での大蔵合戦の理由が、義賢の友切(髭切)目当てとは、
義平が独断でやったのなら和製呂布2号の所業としてまだ弁護できるけど、
これが義朝の命だとしたら、一挙に小者に成り下がりかねんな。
で、正清も最初は崇徳院方に付くとは意外だったけど、義朝方に送るとは為義も味な事をしてくれる。
そして通清……。
この様子だと、為義も忠正同様、義朝の助命を蹴って堂々と死を迎えそうな気がするな。
613:日曜8時の名無しさん
12/03/27 23:27:01.42 nTOnb8bV
ノベライズ、保元で負けた時の頼長への崇徳のいいぐさが酷すぎな件www史実の二人はそこそこ仲良かったのにあんまりじゃね？
614:日曜8時の名無しさん
12/03/27 23:35:19.41 1J77Z7Ej
>>597>>612
秩父氏ウチゲバ＋近隣豪族の利権＋河内源氏のシマ争い
という説をそのままやった方がスケールでかくて大河っぽいのにな。
615:日曜8時の名無しさん
12/03/27 23:35:26.33 7INlwwGT
ドラマではきっと「おまえ（頼長）とくんだのが間違いであった」の次に
「清盛と組むべきであった」と続くんだろうな。
ドラマではノベライズより清様マンセー度５割増だから。
616:日曜8時の名無しさん
12/03/27 23:57:08.45 cLxfJiEZ
源氏は脇エピソードなんだから通説でさらっとやれば整合性つけやすいだろうに
義朝の兄弟まで全部出しても尺足らずになるだろうにな
617:日曜8時の名無しさん
12/03/27 23:58:43.64 1KcBU1dI
悪源太これ誰がやるんだ？
恐すぎ
618:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:10:55.15 SsXsvTp+
清盛は慈悲深いが、親兄弟を殺す義朝が残虐だ！とやりたいからでは？＞義朝の兄弟勢揃い
619:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:16:20.16 Ly4kCO5A
えー結果的に全然残虐なやつに書かれてないじゃん…
まだノベ読んでなくて言ってるのかな？
620:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:21:29.05 Md4NlKsg
>>618
正に平家物語とは正反対の展開だな。
大河の清盛は必死に忠正の助命を請うけど、義朝は野望の為に親兄弟をバッサリと捨てるとか。
621:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:29:33.14 kv1JATC5
>>621
それ逆だから
622:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:34:24.80 4IN6te+M
>>615
頼長と組む前に崇徳は既に清盛から捨てられてるのでw
悲劇的なの期待してたのに、なんだか自業自得の最後にされそうで辛い
623:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:41:01.68 ZHJ6QYQK
崇徳頼長が小物ーズになって悲しい
624:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:43:52.16 Ly4kCO5A
崇徳は同情的な書かれ方だよ
逃走中に警護の武士をみんな帰してやってみんな感涙
625:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:46:10.85 6fR/naP6
みんないい人で誰が悪者になるの？
626:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:46:32.79 wwoef8Qg
清盛義朝が直で手を下すとは思わなんだ
これはトラウマになりすぐる
お茶の間も嘔吐しかねない
実際誰かに斬らせたんでしょそうでしょ
627:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:47:40.51 Md4NlKsg
恐らく崇徳院は、平時における頼長の辣腕振りを知ってたから、それに期待したんだけど、
実は軍務では全くの役立たずだった事で、堪らず罵倒したんだろうな。
628:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:48:13.47 cWSeCSII
義朝は斬ってない
629:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:50:01.16 4IN6te+M
>>626
や、史実がそうですので
630:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:52:06.17 uM9eCDLk
>>626
直接手を下すのは部下だと思うが・・・
色々な説があるが、このドラマだと義朝の方は正清だと思う
631:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:52:56.89 tmjsVm3t
公式の人物紹介の正清のところを読むと
処刑を命ぜられるとあるけど
632:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:54:35.87 HRcZ4xJZ
>>631
最初からその紹介文はあったよな
633:日曜8時の名無しさん
12/03/28 00:56:50.04 4IN6te+M
>>630
さすがに親殺しはさせられないのか
w
為義殺して、世間から白い目で見られるという部分があるから、義朝は可哀相なのに
634:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:01:14.15 Wq8SgZOK
清盛も叔父の助命嘆願というのは、美化されてるようでいて小物化されてる
だけだよね。
635:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:04:33.46 Wq8SgZOK
史実では叔父上を高速処理した清盛さん
７月２７日 罪名宣下
７月２８日 忠正が清盛によって処刑
７月３０日 為義が義朝によって処刑
636:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:16:02.46 Ly4kCO5A
美化っていうか
この段階の清盛はまだ「してやられる側」ってかんじ
そういう意味では小物的な書かれ方
最終章読むと平治の乱はしてやる側になりそうに見えた
身内を斬れたか斬れなかったかの違いも
637:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:20:05.33 AY2ERtsv
「だれでもよーい！」なんてほのぼのしてた昔が懐かしい
保元でうけた仕打ちをその後一気に爆発させることとなりそうだ
清盛も義朝も
638:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:24:11.53 Wq8SgZOK
>>636
保元物語で清盛は義朝に父親を斬らせるために、政治的意図があって、
わざと叔父さんを速攻で殺したってことになってるでしょ。
政治的な空気が読めず助命嘆願とか政治センスがなさすぎる。
639:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:27:08.77 4IN6te+M
>>637
実際ノベライズだと保元の後、清盛は信西に裏切られたような気持ちになってるようだしね
後白河や美福門院含む後白河側の貴族達にもうんざりしていたようだし
平治で爆発するフラグだろう
640:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:30:57.79 wwoef8Qg
叔父さんを速攻で斬るような主人公はきょうびイカンのですよきっと
思い切り悩んだ挙句斬るような人情のある人でなければ
今までの大河ではそういうのどうだったかな
政宗も泣きながら弟斬ってた？
641:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:30:57.80 uM9eCDLk
>>631,632
トン
見てきた
確かに「為義の処刑を命ぜられる」とあった
642:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:47:56.46 AY2ERtsv
>>639
忠正為義処刑後の信西と師光の会話を義朝と清盛が
聞いてたら、その場でぶっさしそうだな
ただ、信西にはまだ思惑がありそうな感じ
643:日曜8時の名無しさん
12/03/28 01:56:55.01 Ak0wOv9L
兵範記では為義は「義朝の手により」処刑ってあるんだよね。
実際には手の者＝家人にやらせたという解釈もあるが、
肉親だからこそ他人より自分の手で、ってのもあると思う。
実行者が誰であろうが、父殺しの汚名をかぶるのは変わりないから。
正清の公式紹介文は、保元物語からそのまま引用した感じだが、
正清が躊躇して義朝が実行、って感じになるんじゃね？
644:日曜8時の名無しさん
12/03/28 02:52:29.80 AY2ERtsv
義朝は…
斬れなかった。
645:日曜8時の名無しさん
12/03/28 04:42:55.74 /sxmnfAz
>>642
なんでもよーい
のお笑い担当がすっかり黒くなって
清盛に言う事きかなきゃ官位剥奪して一族郎党死罪にすんぞとか言い出すとは
わかっちゃいるけどせつない展開
ノベの最後みると信西は清盛のことは御しやすい脳筋と思ってそうだが
策士策に溺れるで平治の乱の展開になるのかなと思った
646:日曜8時の名無しさん
12/03/28 09:19:41.56 1MtSo3c7
すみません。今日ノベライズ買うつもりだけど今どうしても気になって
ノベライズ収録分にはダメ義さん処刑シーンははいってないのですか
個人的に保元の乱戦後処理の最大の見せ場と思ってたんですが
647:日曜8時の名無しさん
12/03/28 09:37:36.39 kv1JATC5
清盛側と義朝側の処刑シーンは両方とも描かれていますよ
648:日曜8時の名無しさん
12/03/28 09:50:19.78 sz5WP9hb
波多野がわざわざ出てきたってことは
義朝のちっちゃこい異母弟群を殺すとこまでやるのかね
649:日曜８時の名無しさん
12/03/28 09:58:28.35 H3QbejMT
>>648
それをやったら大河スタッフの気骨を褒めるけど
どうかなぁ、ナレで説明はするかもね
650:日曜8時の名無しさん
12/03/28 10:01:25.59 tmjsVm3t
>>649
その場合ナレの頼朝はなんて言うんだろ
651:日曜8時の名無しさん
12/03/28 10:14:30.40 4IN6te+M
崇徳の如意ヶ岳エピソードは大河ではやらんのかね？
あれやらないとなんのために義清と崇徳の関係を８～10話にかけて描写したのかわからんのだが
まさか義清の出家の理由つけるためだけじゃないだろうな？
652:日曜8時の名無しさん
12/03/28 10:28:36.02 sp1BOLEk
何人か殺される義朝弟は出てくるけど、小さな子はカット
いや、カットしてくれないと耐えられない
為義処刑は鬼武者と鬼若が見つめるなか行われる
653:日曜8時の名無しさん
12/03/28 11:38:20.04 2GkiMN5K
春のロケって本当にするのかなあ
654:日曜8時の名無しさん
12/03/28 11:49:40.90 tmjsVm3t
>>652
鬼武者と鬼若…すごい幼名どうしだな
655:日曜8時の名無しさん
12/03/28 12:41:22.05 tchxQXVR
正清も結局切る事が出来なくて更に部下にやらせたと言う説もあるんだよな
656:日曜8時の名無しさん
12/03/28 12:51:16.73 2GkiMN5K
この時代文献によって其の視点の違いで様々な捉え方があって
本当のことって学説でも確定してないのに史実史実っていう人がわからない
そろそろコンスターチ撒くのやめてる現場になってるといいなあ
657:日曜8時の名無しさん
12/03/28 12:55:33.44 2UtNHVjF
原作を読んだ人に質問です
崇徳院をどう思いましたか？
どうか率直な印象を教えてください
乗せられやすく、そのくせ冷酷で、味方側の連中にも大切に思われていない小物の馬鹿でしょうか？
ここのネタバレを読む限りどうもそういう印象で良く感じられないんですが。
それとももう少しは違うんでしょうか？
ノベライズ買うのがもう怖くなってしまって
どなたかお答えください
658:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:20:57.94 TwwTZQL3
>>648
ノベの感じでは、保元の戦闘に参加した成人男子の異母弟のみだと思う＞処刑
659:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:22:56.37 TwwTZQL3
>>657
＞乗せられやすく、そのくせ冷酷で、味方側の連中にも大切に思われていない小物の馬鹿でしょうか？
頼長がそのキャラ担
最後、頼長は崇徳に罵倒されてた
崇徳はそこまで酷く書かれてたようには思わなかった
660:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:31:11.31 2UtNHVjF
しかし、思惑はどうであれ自分の為に動いていた頼長を罵倒し見捨てるんですよね？
そこの流れはどうですか？
清盛に見捨てられるのも敗戦も自業自得な感じですか？
後、出家から讃岐配流までも書かれてますか？
すみませんこれで最後にしますんでどうか教えてください
昨日来崇徳スレは不安で揺れてます
661:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:31:32.06 Ri//zKi0
頼長の最期は涙なくして見れないとか言われてるけど、ノベライズ読んだ限りではとてもそうは思えない
映像化されるとどうなるのか楽しみではある
662:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:32:28.03 kUERlJkv
感じ方は人によるから、買うか立ち読みすればいいと思う
663:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:37:56.97 BXBvSxG3
１２話は放送されたばかりだからノベライズと比べると
どういうところが足し引きされているかわかりやすいなあ。
放送されたものは視覚的な面白さが強調されていて
一方でドラマでは省略されている部分が書き足してあって
ノベライズはあくまで設計図を基にしたものだということがわかる。
664:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:38:25.66 2UtNHVjF
>>662
そう思うんですが怖くて現状では勇気が出ないんです
665:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:41:59.65 sz5WP9hb
じゃ勇気が出るまで止めとくか、勇気出すんだな
666:日曜8時の名無しさん
12/03/28 13:49:51.60 7N2ZmVhD
勇気がないからって、妄想でネガを撒き散らすのは勘弁な
667:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:05:29.33 tr8ToYtp
>>664
放送回でもノベライズでも、本スレ見てると「本当にそれ、うちのと同じ？」
っていいたくなるような感想書いてる人たくさんいるよ。今年は特に。
人の言葉に翻弄されるほどバカバカしいことはないので、立ち読みして
くるといいです。
個人的には、ノベライズの崇徳院の人物描写は気に入ってます。
乱後落ちて行くところが特に好きだ。
668:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:08:01.28 Ly4kCO5A
崇徳ファンの人はちょっと神経質すぎるか、荒らしに煽られすぎでは
崇徳の判断が全部正しいみたいには当然書かれてないけど
自業自得でざまみろみたいではない
清盛にも見捨てられるというより
「すれ違い」というかんじ
崇徳が思いなおして鳥羽の所に来たときは
信西に言われて清盛は一門のために立場はっきりさせないわけに行かなくなってて
鳥羽側につく誓文を書いて追い返す側になってたということ
669:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:21:53.38 MuYDcfqo
崇徳ヲタはえらく心配してるみたいだが一番かっこ悪いのは頼長なので安心しろ
しかし崇徳が頼長に悪左府と呼ばれてるお前と一緒にすんなとか言うのは笑えたな
史実ではこの二人結構仲良かったと思うが
670:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:25:28.03 2UtNHVjF
>>667-668
ありがとうございます
崇徳は歴史的にもとても不幸な人でドラマで登場することも滅多にない人物
だから漸く日の目があたった今回で史実以上に不当な扱いを受けたら可哀相過ぎると考えてました
671:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:28:50.88 qv+IJG4h
忠正清盛が棟梁になってからいい人になるなんて都合よすぎ
さんざん白拍子の子だの小説では家盛死んだ時「お前が死ねば良かったのだ！」とか罵倒した癖に
どうせなら最後まで憎まれ役やって自分の出自の因縁で（忠盛とは腹違いで格差があった）
「本当は清盛が妬ましかったのじゃ…(涙）」くらいの演出でいいのに
672:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:34:22.70 7N2ZmVhD
>>671
忠正さんがツンデレなのは
海賊王の回でバレたじゃないか
673:日曜8時の名無しさん
12/03/28 14:42:31.80 IMtN5sZU
忠正がツンデレなのと兄嫁に好意を持ってるのはバレバレだよね
674:日曜8時の名無しさん
12/03/28 15:07:57.79 4YvAbqeG
これから清盛と義朝の撮影。たぶんノベライズの252Pあたりかと
675:日曜8時の名無しさん
12/03/28 16:00:02.89 Ly4kCO5A
>>674
レポﾄﾝです
676:日曜8時の名無しさん
12/03/28 16:01:50.36 4YvAbqeG
第22話シーンNo.04。ノベライズ二巻では252P
戦が終わって陣に一人戻ってきた清盛。台の上に寝る。
陣幕があってその奥では義朝も机の上に仰向けになっていた。
終わったと２回つぶやいた後、最後にもう一度、終わった！と叫ぶ。
その声で清盛が気づき、二人は起き上がり顔を見合わせる。
清盛は義朝のところまでやってきて、目の前にあった床几に腰かける。
ここはだいたいノベライズ通りじゃないかと。
先に清盛が宋剣を抜いて義朝に突きつけたので、義朝も机の上で立ち上がって、友切を抜いて見せます。
最後、清盛があくびをして帰っていった後、義朝はとても満足そうに髭切を鞘におさめてましたね
677:日曜8時の名無しさん
12/03/28 16:02:28.27 sz5WP9hb
>>669
仲良かったというよりは、ハブられ同士でくっ付くしかなかったってとこだろう
678:日曜8時の名無しさん
12/03/28 16:52:02.48 tchxQXVR
頼長が和歌が苦手で祟徳院に代筆してもらったり結構交流はあった模様
679:日曜8時の名無しさん
12/03/28 16:52:36.46 GbwkjNsf
>>676
乙です
二人そろって仲良きかなというシーンはこれを限りかな…
680:日曜8時の名無しさん
12/03/28 17:17:48.09 Wq8SgZOK
２０話の「前夜の決断」でほとんど清盛ターンなのがちょっと・・・。
またあのウザいクヨクヨを４５分みさせられるのか。
もうちょっと他の人達の前夜を描いて欲しいよ。
なんで保元の乱とほとんど関係ない床下武士の苦悩でほとんど１回なのだよ。
681:日曜8時の名無しさん
12/03/28 17:34:58.12 vEySH8RQ
あったりまえ～
主役すら横入りゲットできる層化さまが主役だぞ
全編、清盛 清盛 清盛～で埋め尽くされるのさ
682:日曜8時の名無しさん
12/03/28 17:44:19.88 BXBvSxG3
アンチ・ネガやネタバレ雑談スイッチ入ったらこっちな
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
683:日曜8時の名無しさん
12/03/28 17:58:35.51 0Npr5tRo
ＡＲＡＴＡヲタ、うざ過ぎ
被害妄想強い、かわいそうぶりたがる、バレスレで愚痴るな、空気読め
見る前は崇徳に期待してたけど、ドラマの崇徳は気持ち悪い
崇徳が変態アラフォーＡＲＡＴＡなんてミスキャスト
気持ち悪い崇徳の場面は見たくない
保元の乱は頼長と後白河中心で頼むわ
684:日曜8時の名無しさん
12/03/28 18:16:13.30 Uqw0qdcB
俳優さんと崇徳帝は好きだけど崇徳ファンのノリは苦手だ
崇徳帝が可哀想だなんだと他キャラと比べてやたら叩くし
ちょっと前の義清とたまこへの叩きっぷりは見ててドン引きしたわ
高松局への気持ち悪い質問といい、腐女子がついてんのかね
685:日曜8時の名無しさん
12/03/28 18:30:09.66 0Npr5tRo
>>684
ＡＲＡＴＡヲタきもい
歴女の崇徳ヲタもＡＲＡＴＡの崇徳は嫌ってる
かわいそうぶりたくて暴れてるのはＡＲＡＴＡヲタ
腐女子も崇徳が中年でどん引きだよ
686:日曜8時の名無しさん
12/03/28 18:41:46.30 Pasa5Msv
よそでやれ
687:日曜8時の名無しさん
12/03/28 18:54:41.81 JOHyULCU
崇徳院より1歳年上の西行も藤木なのにｗ
688:日曜8時の名無しさん
12/03/28 20:58:45.50 a6nReiS0
>>684
まあ自分も二日ほど前にある発言にイラッとしたから同意だが
〇〇オタがうざいという話題は無限ループするからこのへんでw
689:日曜8時の名無しさん
12/03/28 21:09:20.93 yaxzZ50F
結局実際の放送を見なきゃ分かんないよなぁ。
役者の演技によって台本の何倍も深い印象を与えるシーンになる事もあるし。
今年はそれが出来る役者が数多く揃ってると思うから期待して待ってる。
690:日曜8時の名無しさん
12/03/28 21:22:02.23 Wq8SgZOK
崇徳天皇は、薄い感じだな。
別に悪く描かれてるわけでもないけど、よくも描かれてない。
崇徳と後白河との会話とか忠通と頼長の会話を入れて欲しかったな。
２巻読んで印象的だったのは、後白河が１０話で得子にいわれたことを
涼しい顔をして聞いてたのに、意外と気にしていたこと。
後白河のほうが魅力的に描かれてるね。
691:日曜8時の名無しさん
12/03/28 21:27:08.15 Wl98u5RG
どこがネタバレ？
692:日曜8時の名無しさん
12/03/28 21:32:18.01 Wq8SgZOK
せっかく「あ、な、に、く、し！」と切れても、聖人になってる鳥羽院が
受けて立ってくれないから、すべってるしね。
得子様みたいに受けてたってやったほうがまだキャラが立ったな。
693:日曜8時の名無しさん
12/03/28 21:39:11.62 4IN6te+M
ようするに、崇徳ファンはこの先見る価値無いって事だな
694:日曜8時の名無しさん
12/03/28 22:12:55.05 4IN6te+M
>>690
俺はいらない子なんだって卑屈になって聖子ちゃんに愚痴るんだっけ？
そこ、元服んときにあんだけ必死にたまちゃんから庇ってもらったのにお前がそれを言うのかwwwwwって思いそうだな
695:日曜8時の名無しさん
12/03/28 22:15:24.84 9J5zACpQ
なんで兄の后に愚痴るのかと思ったら乙前かい
696:日曜8時の名無しさん
12/03/28 22:25:45.50 Wq8SgZOK
崇徳は縦読み厨だったんだな。
世が世なら２ちゃんねらーだな。
697:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:26:49.94 8gaUW8Oh
保元の乱戦後処理までノベ読んだが、斬新な解釈あり、やっぱりもあり、えっ？もあった。
信西の凄さと頼長の小物ぶりはえらい極端。鳥羽の優柔不断とかわいそうなだけでない崇徳も
納得の展開。板挟みとなる清盛の苦悩も共感できるものだった。最近いよいよ有力な後白河
やっぱりアホ説はとっておらず、独特の存在感を見せつけるのもまあ妥当だろう。
それにしても、骨肉相争う保元の乱の悲惨さがノベから生々しく伝わってきて今から胸が痛い。
完全にシリアスドラマとなっていく。
698:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:28:54.58 wwoef8Qg
ノベライズ買った
後白河の奇人振りが楽しみ
崇徳と袂を分かつ清盛の場面が楽しみ
為朝も楽しみ
叔父さんとの決別を戦いも楽しみ
ブラック信西も楽しみ
義朝の為義命乞いも楽しみ
ポジティブに行くぞ
699:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:32:58.23 wKVs874f
みんないいと思うんだけど
特に信西と後白河はすごくいいと思うんだけど
全部のツケを払うかのごとく頼長が小物に描かれすぎて鬱
いくらなんでも・・・はぁ
700:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:42:05.83 bu0mMMOM
>>699
最後は役者の力だよ
しょぼく書かれてても役者の技量で魅力的にも哀れを誘うようにもなる
良く書かれてたって役者が微妙なら結果は出なかったりするし。大丈夫だよ。
701:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:43:56.61 1pjRPFHx
>>699
うわぁ
家盛死去回の頼長も相当小物でゲンナリしてたのに。
ここは山本氏の演技力に期待するしかない。
702:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:44:00.74 7N2ZmVhD
ノベライズでは、頼長がオウム持ってオタオタしてる場面はカットされてたな
703:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:45:55.33 7N2ZmVhD
>>701
ノベライズ読まずに他人の感想でげんなりするのは良くないよ
自分は、法に厳しいがゆえの弱さが出ていて良いと思う
704:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:47:04.90 wKVs874f
>>702
いやあるよ
レポのとおり通清が死ぬところだよ
705:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:47:55.31 lJXGRGKl
そもそものキャラクターデザインの時点で、落とす気まんまん
だった。役者の頑張りでここまでは笑い者にされてないだけ。
まあ、ノベで小物でも哀れが増す演技にできないとも限らないし。
少なくとも、鸚鵡は哀れに描くんじゃないの、きっと。
706:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:51:41.75 wHYC2Z5F
俳優ヲタなのか？
この被害妄想のオンパレード
違う意味で萎えるからヲタスレでやってくれ
707:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:52:53.75 7N2ZmVhD
>>704
あ、ほんとだ
「鸚鵡の籠を抱え」の部分を読み飛ばしてた
スマン
708:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:53:47.64 Wq8SgZOK
頼長はそんなに小物かな？
信西が日記見つけてなくシーンとの落差があっていいと思ったけど。
それより忠実が頼長を明確に見捨てすぎなような気がした。
709:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:55:11.11 8gaUW8Oh
頼長を圧倒した信西が乱後日記を読む中で、頼長が子どもたちに諭した
教訓に目がしらを熱くしながら頼長の遺志を継ぐ決意をする場面がある。
ここで頼長の政治面での空回りは決して無駄にはならないことが示唆されるが、
頭でっかちでバランス感覚に欠け人心を読めず父からも見放されるKYな頼長像
に視聴者はどう反応するか。
悪左府がこんな右往左往してやられっ放しの人間だなんてと怒るファンがでてきそう。。。
710:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:55:12.54 4IN6te+M
ノベライズの頼長は、挙げ句の果てに保元の乱で、あの崇徳にまで呆れられる（見捨てられる）って相当アレだよな…orz
もう少しなんとなならなかったのかね
711:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:55:47.69 d2h5FVJt
ノベと台本はまた違うからな
712:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:57:10.05 Uup+ONqj
ノベ読んだ。
同じ兵法書の語句を正反対に解釈して全く異なる行動をとる頼長と信西は
それぞれの性格が出てて燃えた。
私は負けてうろたえる所の頼長をそんなに小物とは思わなかったが…。
敗色濃厚になったら信西だって似たようなもんだろうし
(それは次の巻のお楽しみかな？)。
どっちも学識高く人の言うこと聞かなくてやり口は激しいが、
旧弊打破の方向に激しいか規則遵守の方向に激しいかは既に見えているんで、
それが最終的な運命をも分かつことになるわけだ…。
個人的にツボだったのは、親族処刑時における
鬼武者(頼朝)と清三郎(宗盛)のあまりの落差。
教育が将来の命運を分けたとしか思えない(笑)。
あと、源氏重代の名刀・友切(→髭切)を知らなかったんでウィキ見たが…
清盛、それに命名したらあかんがな。滅亡するで。
713:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:58:24.33 4IN6te+M
ちなみに、実際に保元の乱敗戦後プライベート日記読まれたのは、史実では頼長ではなく崇徳だったようなwww
714:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:58:54.32 Wq8SgZOK
＞頭でっかちでバランス感覚に欠け人心を読めず父からも見放されるKYな頼長像
ていうか、史実でしょｗ 頼長の魅力といえばそこなんじゃないの。
最後に清盛に媚びて４話でいじめたことを謝罪する忠通とどっちが
いいかなんていえないよ。
715:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:01:19.30 2vZe83e7
>>711
ノベライズと脚本ってどう違うの？そのまま小説の起こすとんじゃないの
例えば、脚本にあるト書きはノベライズでは省略されたりとか？
ノベの1巻ですごいあっさりだった場面がドラマではもっと濃かったりしたんだけど
716:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:02:50.88 kv1JATC5
ノベ読む限り清盛の覚醒は保元の乱以降になりそうだ
２３話の最後のあたりの描写はそろそろ大物に化ける予感がした
717:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:03:12.71 /9S9f+Tb
頼長は明らかに小物に見えるよう意図して描かれてると思うぞw
どんどん追い詰められて醜態を曝け出していく落差が見せ所だろう
718:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:06:25.66 h5+6cMoU
変に美化すると、聖人化した鳥羽院みたいにつまらないことになる。
自分的に、何気に一番ひどいダウングレードは鳥羽院だったな。
頼長は保元物語でも小物。摂関家のことを考えるなら、父親に助けを
求めるべきじゃなかったのに、父親のところまで行って面会希望。
忠実が拒否してなかったら、摂関家自体どうなっていたことか。
忠実は、来週の「延暦寺の訴えを毅然と退けたせいで早死した父・師通の話」
を持ちだして清盛を追放すべきと訴えるエピソードがよかった。
719:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:06:46.88 8gaUW8Oh
>>714
忠実は最後の面会以前に、頼長の政治姿勢に愛想を尽かして距離をとる。この設定のこと。
保元の乱への過程で2人は共闘するも、最後は摂関家存続のために涙を飲んで見捨てる、
というのが一般的に流布している忠実。
保元の乱時における臆病ぶりもかなり痛い。
720:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:08:20.07 xPE4TaX2
>>717
恩赦犯暗殺や家成邸破壊など、頼長は史実でも小者ぶりが発揮されてるから、
ドラマはある意味それを忠実に再現してるとも言えるな。
721:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:10:52.52 ujh5od6r
>>718
鳥羽院は聖人化どころか後白河まで白河の息子に見えてきて
逆にさんざん冷遇してた崇徳と寄り戻そうとした都合いい父親に見えた
というかたまこお前…って気分に
死ぬ時の法皇様…我が君ってやっぱ白河院の方なのかよって思えてくる
722:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:11:57.42 bLzRdDQZ
頼長は史実からして小物で色々笑える所があるのが魅力的な人だから
ノベライズの書き方はまっとうだと思うなあ
あのヘタレっぷりは演じがいがあると思う
それより清盛の周囲からのageに説得力がないのが気になる
来週の鳥羽院にエアー矢を射る場面とか
曼荼羅を描いてて後光がさしてる場面とか
多分ドラマでみたら納得できないだろうな
723:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:12:11.28 92eJCAAr
>>715
一般にノベライズって出来事を淡々と連ねてる感じだよね。
感情の描写とか間合いとかなくて。
ネタバレ目的じゃなければ読んでもつまんないものだよ。
724:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:12:42.33 opeiKKE7
>>718
いや、良くいえばバランサー、悪くいえば優柔不断な鳥羽の真骨頂を、後白河擁立
及び保元の乱直前まで引っ張って、叔父子の和解をテーマにしたことはドラマ的には
秀逸だと思った。後白河擁立は信西黒幕というのもはっきりと示された。
725:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:15:22.20 h5+6cMoU
忠実はけっこう早くから頼長を見捨てるみたいだね。
あれなら、９話で頼長を溺愛しているエピソードをやっぱりカット
すべきじゃなかったね。なんで特に落ち度のない忠通から藤原長者を
強奪して、頼長に与え、しかもすぐに見捨てるのかと思ってしまう。
726:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:16:00.11 vGeMVnXm
義朝が泣いてばかりで拍子抜けした
727:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:16:39.75 hhdlda5p
頼長が最後どんなにヘタレでも
山本が演じたらもののあわれを感じるのではないかな
ラスボスは後白河なんだし
崇徳頼長はそんなに重要じゃない
728:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:16:53.60 6+ui5FO8
摂関家も王家も清盛ageのための小道具に過ぎませんから。
729:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:17:53.39 f4JFgYGk
頼長は最初から落とすキャラじゃなく
だんだん嫌われるキャラとして設定されてると思うよ
現時点では盛国が「隙がないお方」
と言ったそのままだと思う
厳しい人→やりすぎなやな奴→哀れな人
として山本ならうまくやってくれると思う
730:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:20:25.90 evz5/+sI
>>721
もしかしたら崇徳もそう思ったのかもしれないね
だから鳥羽が送ってきた紙を破ったりしたのかなwww
731:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:21:14.12 2vZe83e7
まっ三上山本アラタならどう書かれてても爪痕はくらいは残すでしょ
三上は既に絶賛されてるんだし
732:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:22:50.94 xuF9Jumv
清盛が為朝から逃げたエピは描かれてる？
733:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:22:59.75 uOAg95sb
>>725
むしろ頼長死後の忠実と鸚鵡のシーンがウェットすぎて違和感ある
あの鸚鵡の声だと爆笑しちゃいそうだし、カットしてもいいかも
この世で頼長を悼むのが、死に追いやった張本人の信西だけ
って方がぐっとくる
734:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:27:48.53 6+ui5FO8
脚本、頼長はヒストリアの知識だけで書いてる気がする。
735:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:28:04.35 h5+6cMoU
>>733
あれベタだね・・・でもカットはいや・・・ｗ
他のシーンに差し替えるならいいけど。
信西とのシーンとの連続はしつこいから翌週に回して欲しい。
736:日曜8時の名無しさん
12/03/29 00:29:33.68 lVrAX4N+
>>731
三上山本は同意だが、アラタそこまで上手いか？
役は合ってるがそこまで上手いと思わないな
737:日曜8時の名無しさん
12/03/29 01:18:38.62 QvvtBYos
頼長は出番少な目でお願い。ヤマコーヲタがうざいから。
たいして上手くもないじゃん演技も。
そもそも清盛の物語なんだから、頼長に期待すんなよ。
っていうか、誰にもどのキャストにも期待できないだろこの大河。
738:日曜8時の名無しさん
12/03/29 01:38:38.67 QSOEBj0j
じゃあ、>>737はいったい何を期待して見てるんだ？
美術？セット？オウム？
739:日曜8時の名無しさん
12/03/29 01:46:40.23 FAo3HPqt
オウムの活躍に期待w
740:日曜8時の名無しさん
12/03/29 01:47:45.90 Nxe1PsqJ
頼長と信西
とことん対比した描きかたが面白いなあ
741:日曜8時の名無しさん
12/03/29 01:54:19.31 h5+6cMoU
信西は死ぬまで崩れないのかな？
それとも、自分の息子達を要職につけまくるあたりでボロがでてくるのか？
742:日曜8時の名無しさん
12/03/29 01:56:51.77 QvvtBYos
>>738
何かに期待して見てるわけもない。まあ、視聴脱落も間近そう。
オウムといえば、オウム最期のシーン、作り物で糸で操って動かしてたってさｗ
作り過ぎだろ、あほくさｗ
743:日曜8時の名無しさん
12/03/29 02:03:23.48 lI+aKsB+
>>742
そういう文句レスするならアンチスレにでもいくか
せめて雑談スレにでもいけ
744:日曜8時の名無しさん
12/03/29 02:03:38.80 h5+6cMoU
>>742
変なところにこだわるんだよね。なんでああいうベタが好きなんだろ。
大げさなBGMつきだろうし。
鸚鵡は頼長が死んだ後、東三条殿に残されたから、東三条殿を接収した
忠通を通じて忠実に渡って、忠実は頼長の形見として鸚鵡を
飼うとかのほうがいいんだけどな。おじーちゃんの忠実が鸚鵡を
かわいがってるだけで哀れを誘う。
ところで、鸚鵡の死因は頼長が投げつけたからだろうか？
745:日曜8時の名無しさん
12/03/29 02:22:49.28 FAo3HPqt
大河ってそういうベタなのが多い気がする
風林火山の板垣の蜻蛉とか、新選組の源さんの幽霊とか
入り込んで見てるとベタでも感動したりする
746:日曜8時の名無しさん
12/03/29 03:01:47.71 Yn/dU/0j
ノベバレ読む限り面白そうだな。視聴率の影響で改悪されないことを願う。
747:日曜8時の名無しさん
12/03/29 03:13:29.32 r44E8m1r
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
748:日曜8時の名無しさん
12/03/29 07:03:57.21 jjM8HaCX
いままでもそうだけど
ノベライズ通りに撮ったとしても編集でバッサリカットされたら元も子もない
749:日曜8時の名無しさん
12/03/29 07:24:02.79 5ZRw5lN3
>>737
ひどいこと言うなあと思ったけど、山本ヲタのうざさは本当だったｗ
750:日曜8時の名無しさん
12/03/29 08:30:29.87 evz5/+sI
>>748
でも、崇徳の頼長への罵倒は全部カットして欲しい
751:日曜8時の名無しさん
12/03/29 08:31:24.82 YDE/a+iN
崇徳オタ・ARATAオタに比べれば我慢できるレベル＜山本オタ
崇徳オタはかなりイッテしまっている
752:日曜8時の名無しさん
12/03/29 08:59:23.90 gqCJcB+/
才に溺れるが策を欠く頼長は、墓穴を掘り、みずから孤立しあるいは信西、美福門院に追い詰められ、
破滅へ向かって突き進む。
あれほど愛してくれた父忠実からも早々に見捨てられ、最後は頼りにしてくれた崇徳院からも罵倒される。
側近除きただの一人も理解者がいない孤立無援の状況。たった一人～これがキーワードのようだ。
どう見ても悲劇的だが、ノベ二巻を読むと滑稽な狂言回し、道化のようにも見えてくる。
山本氏がこの悲喜劇的人間をどう演じるかに注目したい。小物感だけでは興ざめだ。
今回のドラマは生霊ではなく、権力に執着する人間崇徳像も打ち出しており興味深い。
こうした視点からは頼長への罵倒は違和感なかった。
753:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:16:27.25 lcHwlcqB
ノベ読んだけど特別誰かを落としてるとかは感じなかった。
忠正をめっちゃカッコよくしてんなぁ、とは思ったけど。
無理に清盛ageしてる感じもなかった。
むしろ前に誰か書いてたけど清盛が割食ってる感。
これからに向けての伏線や、やっと清盛覚醒の布石はきいてるし、
死ぬとか、退場するとかする人には全員キッチリ花持たせてて
役者はそれぞれ演じがいあるんじゃなかろうか。
754:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:23:28.73 J/gw8qPB
うん、同じくそう思った>>753
それにしても、保元の乱後の宴で
清盛が礼を述べるところ
いつかどこかで見た風景、な感じで
楽しみだったりする。
755:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:26:00.53 8ysJmUhb
犬（みさきまる？）と赤ん坊はロボットと女性誌に載っていた
756:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:37:28.86 gqCJcB+/
いままでは苛烈な悪左府のイメージ、モホのイメージが先行していた。
今回は隙があるようで隙だらけ、あれだけ厳しいのに妻・子どもへは深い愛情の持ち主。
冷静に論理的に人を追い詰めるのに土壇場ではあたふた落ち着きがない。
こうした悲劇的でもあり喜劇的でもある多面的で矛盾に満ちた人間像が提示されているように思われる。
清盛を筆頭にほとんどの登場人物について、既成通念の刷新を試みているのではないだろうか。
757:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:38:42.69 gqCJcB+/
隙がある→隙がない
758:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:40:05.45 RfeS5FIy
>>756
悪左府ファンとしては申し分ない描写だ
楽しみになってきた
759:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:42:44.25 XDyCBse7
>>754
宴会のシーンはまだ撮影していないと思うから
あの表情の描写は、おそらく脚本のト書きだよね。
これからどんな風に演じられるのか楽しみだ。
760:日曜8時の名無しさん
12/03/29 09:53:01.55 evz5/+sI
>>752
でも、多くの崇徳ファンが望んでるであろう崇徳像ではなないから、崇徳ヲタから文句が出るんだろうね
少なくとも悲劇的な人では無いだろうから
761:日曜8時の名無しさん
12/03/29 10:23:01.58 GucNQ788
他の創作物でも崇徳は、
本意でなかったのに頼み込まれたから味方してくれて
敗戦決定後も必死で逃亡警護してくれた為義に
「疲れたし、誰かに見つけてもらって投降することにしたし。
あんた達武士と一緒にいたら我が身が危ないから、どっか行ってくんない？
それくらい察しなないよね」
とか言って為義を失望させたりしてるじゃ
762:日曜8時の名無しさん
12/03/29 10:23:04.32 TcWzpTuS
>>755
赤さんはロボットと本物が混在。
抱いている役者が顔を見せない親族だと本物が多く
ちゃんとした顔見せ役者が抱いているときはロボットが多い。
763:日曜8時の名無しさん
12/03/29 10:32:04.00 evz5/+sI
>>761
ようするに崇徳はどうしょうもないカス野郎だったとwww
なんでこんな自業自得のカス野郎が悲劇の帝とか言われてんの？
崇徳ヲタが馬鹿だって事？
764:日曜8時の名無しさん
12/03/29 10:48:02.63 EJMYleiy
ここは淡々と撮影の様子レポをあげてくれて
それを楽しんでいるところだったのに
変な人たちが居ついて困るwww
765:日曜8時の名無しさん
12/03/29 10:49:33.30 dUvri8bT
いや、知ってて好きな人もいるだろ
近代以前の公家・皇族というのはそういう生き物なんだよ
無責任とか小物とかではないんだ
己は存在そのものが正当性を持っていると信じていて
それは当時の価値観では部分的であれ正しいんだよ
766:日曜8時の名無しさん
12/03/29 10:52:52.26 r44E8m1r
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
767:日曜8時の名無しさん
12/03/29 11:31:45.90 TIY0ZyqK
出ている赤ちゃん3人
URLﾘﾝｸ(www.central-g.co.jp)
768:日曜8時の名無しさん
12/03/29 12:11:30.18 aAzccOWB
崇徳ヲタとかどうでもいいが、鳥羽ageがうざったいとは思うなあ。
三上は好演してるけど（たまに過剰演技）、三上だからこそ悪く描けないってのがあるのかね。
769:日曜8時の名無しさん
12/03/29 12:18:32.59 afkVb0tF
>>760
あなたが妄想で作り上げた“私の理想の崇徳帝”と違うからって発狂されてもね
今回のでも自分は十分悲劇的だと思ったけど、そんなに落ち度ゼロの絶対被害者じゃないと不満なのか？
と思って崇徳スレ見てみたら、本当に強烈な美化厨いるんだなｗ
美化厨は他のとこにもいるけど、崇徳オタは平気で他キャラ叩きするから性質が悪い
あと、創作は創作として今回のを楽しんでる崇徳ファンもたくさんいるのに総意のように語るなよ
だいたい他人物のファンだって描写にまったく不満がないやつなんていないっての
それを私のお気に入り“だけ”不当に酷い扱い受けてる～とか被害妄想激しすぎモンペかよ
770:日曜8時の名無しさん
12/03/29 12:54:02.39 gqCJcB+/
清盛は棟梁としての重責に戸惑い、宮中での和歌披露では歌にもならない歌で恥をかく。しかしそれは自信の表明であり棟梁としての自覚に揺らぎはない。
対立する権力中枢の双方から頼りにされる存在となり、慎重かつ大胆にその間をとりもつ。時に悩み激し、時に冷徹に自分を抑えながら一門のスタンスを定めていく。
乱勃発の過程に関与することで、徐々にひ弱な棟梁から一門の柱石へと脱皮していく。
しかし保元の乱後信西から、朝廷はお前の武力が必要なのに対し、お前は足りない知識を私に求めよ、と諭される。
つまり、まだ政務中枢に上り詰めるだけの力量は欠くことが示される。
こうして見ると、これまでの情感豊かで包容力のあるしかし知性を欠く青年清盛像の造形は、当初から計算された脚本演出演技で
あることがわかるし、平治の乱が終わってもまだ十全な政策能力はなかったとする｢史実｣にかなり忠実な描き方だと思う。
ただし、ドラマの主人公としてこれで視聴者を説得できるかとなるとやや疑問符がつく。
771:日曜8時の名無しさん
12/03/29 13:04:04.09 0abVWP2Y
>>769
マジレスしてるとこ悪いけど、その人普通に荒らしだよ
あといい加減スレチ
772:770
12/03/29 13:06:13.92 gqCJcB+/
あれ、ここではなくネタバレ雑談でやるべき話題なのか？すまんかった。
773:日曜8時の名無しさん
12/03/29 13:18:17.34 J6Zxb+tI
おいおい、スタパレポ神がレポ出来なくなるようなマネすんな、
ノベ雑談所が他にあるだろうが。
774:日曜8時の名無しさん
12/03/29 13:33:15.22 YTrYAXn1
今は第21話シーンNo.13の撮影中。
集まった清盛と義朝の兵たちの士気を高めるために、後白河が語り始める場面。
信西が少し驚きの表情を見せ、成親は「なにを仰せになりまする」と言ってます。
見た限り、ここはノベライズ通りですね
775:日曜8時の名無しさん
12/03/29 13:37:23.34 f4JFgYGk
>>772
書いてること同意だが
確かに雑談スレに書いてくれると嬉しい
776:日曜8時の名無しさん
12/03/29 13:40:02.83 bABFcGJE
>>774
乙です
ノベライズ昨日ゲットしたので、やっと追いかけられる
777:日曜8時の名無しさん
12/03/29 14:01:48.87 YTrYAXn1
ノベライズ233Pからの流れで、このシーンに頼盛はいませんね。
庭にいるのは平氏チーム。そこへ後白河たちがやってきたので、源氏チームも集合。後白河の演説がスタートします。
ノベライズにはとくに書いてませんが、ここでは兎丸と海賊さんたちも加わってました
778:日曜8時の名無しさん
12/03/29 14:51:38.71 YTrYAXn1
私がスタパに着く前は233Pの部分を撮っていたようですね。
日テレから駆けつけた加藤浩次さんのセリフを足すために、もう一度頼盛が去っていく場面を撮ってました
779:日曜8時の名無しさん
12/03/29 16:13:55.08 0QFOBHi8
>>774
乙です！
やっと規制解除されて書き込めた・・・
ノベ買った人に質問なんですが、乙前＠聖子さんは再登場が18話なのはこちらのレポでも拝見しましたが
18話以降も出てきますか？
ノベ買っても放送が終わったら、その分だけじっくり読むというやり方をしてるので・・・
祇園女御好きだったので、後白河帝との絡みが楽しみです
780:日曜8時の名無しさん
12/03/29 16:16:10.47 YTrYAXn1
第22話シーンNo.03
ノベライズ本251P
鎧を脱がされて地面に横たわっている忠直。
かたわらには忠清の姿が。
忠清は胸の上に置かれた忠直の手を握りしめ、布切れで忠直の顔を汚れを落として綺麗にする。
周りにいた清盛たちは手を合わせて忠直の冥福を祈る。
そこへ後白河帝たちが現れ、疲れきった武士たちにねぎらいの言葉をかける。
781:日曜8時の名無しさん
12/03/29 17:22:30.89 TcWzpTuS
>>779
とりあえず18話だけです。
ただし、いる場所が青墓なので今後も出てくるかも。
青墓は義朝の愛人がいた場所で義経も関連があるので。
782:日曜8時の名無しさん
12/03/29 17:41:11.18 YTrYAXn1
同じく第22話シーンNo.03
父を亡くしてうなだれている正清の肩に手を置く義朝。
長田忠致も正清に声をかける。正清は向きなおっって頭を下げる。
長田忠致を演じてる役者さんは誰だかわかりません。
名前を思い出せないとかではなく、何かの作品で見たというはっきりした記憶が全くないので。
忠直役の土平ドンペイさんはこのシーンでオールアップ。
松山さんから花束を受け取ってました
783:日曜8時の名無しさん
12/03/29 17:54:28.13 bY49iDDU
長田忠致って野間の人か
784:日曜8時の名無しさん
12/03/29 21:22:04.84 0QFOBHi8
>>781
ありがとうございます！
とりあえず18話だけなんですね
知らなかったので、青墓ぐぐったら、平治の乱の時とか源氏に関わりのある場所とか
平治の時にも何等かの形で出てくるのかもしれませんね
後白河の師匠でもあるみたいだし、後半も楽しみです
785:日曜8時の名無しさん
12/03/29 21:41:32.39 evz5/+sI
>>692
そはただ単に、最初鳥羽がその和歌の意味を理解できてなかっただけなんじゃなかったっけ？
後で意味知って乱れて後白河帝にするの取り消す！とか滅茶苦茶な事言い出すんでしょ？
その後後白河に白河インスパイアな事言われて倒れるとか
何処までもヘタレな鳥羽ちゃんなのでした
786:日曜8時の名無しさん
12/03/29 22:25:37.80 J4ROZt/w
>三上だからこそ悪く描けないってのがあるのかね
鳥羽院、ボロクソに叩かれてるぞ
疫病で明子が死んだのも法皇のせい
よくできた盛国までが法皇を恨めとけしかけるｗ
二のノベでも白河院の呪縛から逃れられない弱い人間だよ
ズタボロの鳥羽院が魅力的に見えるのは三上の力技だろ
１話なんか３場面しか出てなかったのに綺麗で可哀想だとおばちゃん達が騒いでた
そんな三上もさすがに坊主になったらどうなんだろうと思ったら
坊主になっても美しいとはこれいかに
鳥羽院崩御の前の得子との会話が楽しみだ
得子は鳥羽院が好きだったんだなぁ
787:日曜8時の名無しさん
12/03/29 22:39:40.09 /bXyWj0t
乙前のいる青墓は平治の乱後に義朝が立ち寄った所か
朝長の最期もやってくれそうで楽しみだ
長田忠致がもう出てくるとなると義朝の最期は
一時期見かけた処刑ではなく普通にだまし討ちなのかな
788:日曜8時の名無しさん
12/03/29 22:52:22.38 J4ROZt/w
「是は我が子なり」
叔父子でも我が子と思って慈しむ心境になったのか
鳥羽院の踏みにじられっぷりをみてきただけに、そこまでたどりついたかと思うと感慨深い
「パンがないならお菓子を食べればいいのに」なマリー・アントワネットばりに
「叔父だから叔父子と思ってかわいがってねｗ」な璋子の思い通りだなぁ
>>785
あの世で璋子が「ごめんなさい、わが君、実は雅仁も叔父子なの！」
789:日曜8時の名無しさん
12/03/29 23:28:41.75 /VSgRH+G
鳥羽院魅力的には見えないよ
色ボケじいさんだろ？
若いイケメン揃いで見た目も化粧したオカマで綺麗とは思えん
790:日曜8時の名無しさん
12/03/29 23:32:36.91 eg65HdnH
はいはいネタバレ雑談スレに行きましょうね
791:日曜8時の名無しさん
12/03/30 00:24:40.18 iIligkuB
自分としては雅仁＝鳥羽院の実子、の方が
ノベの例のシーンでかえって鳥羽院が卒倒しそうな気がするな。
今まで白河院要素除去のため、白河院の子である崇徳を全力回避しさえすればOKと思い、
後ろめたいながらも一応ほぼ完全に蚊帳の外に追いやった。
でも実際は、白河院の孫である自分を経由して、
ひ孫である雅仁に最も強力に白河院要素が隔世遺伝しているという事実が判明した。
しかも崇徳を排除して雅仁を帝の座に付けた後に。
目の前に白河院クリソツの奴が帝として存在しているのが
何重にも自分の行為の結果である、ということの方がショック大きいと思う。
産ませたのも帝位につかせたのも自分自身、っていう…
792:日曜8時の名無しさん
12/03/30 00:52:39.02 OzMi7Xf7
>>791
＞しかも崇徳を排除して雅仁を帝の座に付けた後に
ノベ未読だけどネタバレしてくれた人の話だと鳥羽院は近衛の次は
重仁もしくは崇徳再登板を考えるも得子や信西に押し切られたというから
もはや崇徳排除の意思はなく逆に後白河即位が本意ではなかったのでは？
793:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:03:59.93 BdJgKEBP
>>792
ノベの展開だとそういう感じ
後白河即位に強引に押し切るのが信西と得子になってる
794:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:10:38.28 MdVcqNjZ
得子は別に後白河を推してないようにみえた。
忠通の推す守仁親王で良かった感じ。得子の娘を守仁親王に嫁入りさせてるし。
後白河を押してるのは信西だけ。（ノベライズでは）
795:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:21:59.85 QYyZX1j5
後白河にお前は一時しのぎと言ってるから得子は守仁推しなんじゃないの？
796:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:27:42.98 MdVcqNjZ
鳥羽院は史実ではアキ子（八条院）の女帝推しっぽい。
財産もほとんどアキ子に譲って後白河には譲らなかったし、
後白河嫌いなんだね。今様狂いの不良だったからか。
797:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:32:30.30 BdJgKEBP
後白河は、不出来の無能とあちらこちらで言われまくり書かれてた暗愚の人だよ
798:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:33:11.80 MdVcqNjZ
雅仁も白河院の子だと少しだけ疑っていたからか。
799:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:38:41.06 ngQ/1oUU
なんでそんな設定にしたんだろう
得子はたまこを憎んだままに
鳥羽は崇徳（白河）を憎んだままにしておいた方が
見てる方はすっきりしそうなのに
800:日曜8時の名無しさん
12/03/30 01:44:57.22 MdVcqNjZ
得子も、近衛天皇を早死させてから、崇徳院を酷い目に合わせた
罰が当たったのではと思ったのか、悔い改めて謝罪（？）に行くし、
鳥羽院も怖くなったんじゃないの。自分も呪われて苦しんで死ぬとか。
近衛天皇の死に方、普通じゃないもんね。
崇徳院は生きてるころから怨霊だったのか。
801:日曜8時の名無しさん
12/03/30 05:45:00.39 0mb9HzBd
>>800
これって、崇徳が死んだ後罪悪感で周りが勝手に崇徳院の怨念の祟りに怯えるというフラグなんじゃ？という気もしないでもない
生前から崇徳がやたら恨みがましい奴として書かれてるのもねw
802:日曜8時の名無しさん
12/03/30 05:52:36.22 QYyZX1j5
鳥羽院も得子も良い人だからというより自分の行いが怖くなってという感じだよな
白河院と同じでただのエゴ
でもそんなこと崇徳院からすれば自分勝手極まりない、ただナメられたと感じるだけの行動だ
許せない崇徳院が狭量というわけではない
803:日曜8時の名無しさん
12/03/30 07:15:19.63 xZirEfpr
ノベライズでは鳥羽院も大概なさけないダメ男だよ
しかし、三上がやったら狭量までも人間っぽくてカワイソスに思える
華奢でうるんだ大きな目が妙に保護欲をそそるんだよね
鳥羽院botは5,000フォロワー超えの大人気
ズタボロの鳥羽院に萌えてしまう人って？ハッシュタグまである
三上鳥羽は病んでも色っぽそうだし崩御まで報われないズタボロぶりに期待してる
804:日曜8時の名無しさん
12/03/30 07:27:55.55 0mb9HzBd
＞＞802
まぁ、ノベライズで普通に読めばそうなんだけどさ、実際に映像で流れたら＞＞803みたいな人にとって崇徳はすごく狭量な自業自得な人間に映るんじゃないかな？
そんなもんだと思う
805:日曜8時の名無しさん
12/03/30 07:35:42.81 QYyZX1j5
それは三上博史と新に役者の力技合戦で頑張ってもらおう
理屈を捻じ曲げる演技を期待してる
806:日曜8時の名無しさん
12/03/30 07:43:07.42 AqApv3Ea
えーと、>>803は意味のないフォロワー数をあちこちで持ち出し
変な三上ageをして逆に三上叩きをさせたいアンチということでよろし？
クレ順スレでも他の出演者をsageて三上は不当な扱いを受けているとしつこい。
三上は｢同窓会｣で数字を持っているのを実証したという書き込みも
しょっちゅう見るけどさ、途中で亡くなる役で黒木と高橋のドラマだろ。
２ちゃんねるで頑張るなら三上個人スレでも立ててやれよ。
807:日曜8時の名無しさん
12/03/30 11:39:40.21 8ROgaj11
宍戸というと茨城県なのかな
808:日曜8時の名無しさん
12/03/30 11:51:14.48 gMMiSHcr
長野のお馬さんのブログには先日大河のカメラテストがあったようです。
また、エキ役者さんのブロには昨日、大河のために乗馬練習したようです。
やはり、来月にロケあるのでしょうかね。。
809:日曜8時の名無しさん
12/03/30 11:55:07.71 8ROgaj11
だと思います
810:日曜8時の名無しさん
12/03/30 14:36:16.66 Ulevf+YM
朝廷ヲタ（？）はスレチでもおかまいなしだな
811:791
12/03/30 16:19:32.70 XjOD6VXU
>>792
そう。後継会議の時重仁もしくは崇徳再登板考えてたのに
信西得子に押し切られて結局崇徳系排除路線で行くことに決めちゃった。
で、雅仁の白河院トランス状態直前のシーンでは、
鳥羽院は崇徳から送られてきた呪いの和歌に取り乱し、
「やっぱ雅仁の即位は取りやめ！崇徳にする！」とか言っちゃうんだよな。
そのとどめに雅仁が白河院トランス状態で帝位は俺の物発言したもんだから
鳥羽院が卒倒するという流れだった。
自分で回避できる分岐点はいくつもあったのに、
自分でこの事態を招いてしまった、てのは悔やんでも悔やみきれないと思うんだが。
よりによって雅仁、ってのも崇徳にとってはショックでかいだろうな。
帝位関係ないもんと歌いまくる弟を見て、
こんなふうに潔ければ…と呟くそれより前の場面があるからな。
同母弟まで裏切り者に回るとか、崇徳ぼっち化計画過ぎて流石に気の毒。
812:日曜8時の名無しさん
12/03/30 16:30:53.90 cfN9mILb
崇徳は日本最強の怨霊になることが決められてるからなあ
公式ページでも「彼の怨念は死後900年も続いたといわれる」って書かれてるし
生きてる間にひどい目に合えば合うほど凄味が増すんだろう
しかし鳥羽院がいまだに死んだもののけ白河に振り回され続けてるのも悲惨だ
現代ドラマだったら弟の後白河に全権が渡ったことを知った崇徳が絶望して自殺した後に
ＤＮＡ鑑定で実は崇徳が実子だったことを知るパターン来るな
813:日曜8時の名無しさん
12/03/30 16:34:20.18 Yl++Ffms
>>812
華麗なる一族ｗ
814:日曜8時の名無しさん
12/03/30 16:42:20.71 uM4agC6j
雑談スレってあるんだっけ？
815:日曜8時の名無しさん
12/03/30 17:08:09.43 VIwULqZ9
>>814
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
816:日曜8時の名無しさん
12/03/30 17:18:49.99 0mb9HzBd
>>811
鳥羽も鳥羽で哀れだなw
でも、この展開は後白河も崇徳もなんか気の毒だな
鳥羽院ちょっとグダグダ過ぎるだろwww
817:日曜8時の名無しさん
12/03/30 18:27:43.36 uM4agC6j
>>815
ありがとう
ネタバレ絡みの雑談をしたいときはそちらへ行くよ
>>807-809
ロケ準備ありか…
wktkするな
818:日曜8時の名無しさん
12/03/30 18:43:17.84 MdVcqNjZ
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
これ次から>>1に入れたほうがいいね。