12/03/07 09:37:02.77 9aDLEaQl
>>499
テーマがセンセーショナルだろうがあんなのじゃそりゃ誰も見ないって。
501:日曜8時の名無しさん
12/03/07 09:45:05.41 41kDzKaU
正直「3.11なのにあのタイトルはなんだ！」とか言ってる奴は意味分からん
502:日曜8時の名無しさん
12/03/07 10:17:30.15 7OxFMBPe
>>479
それよりも何の工夫もない夜襲に唖然とした。
普通、清盛が殺されるのを前提とした作戦だろあれｗ
503:日曜8時の名無しさん
12/03/07 10:18:12.58 7OxFMBPe
>>499
スレ間違ってるよ
504:日曜8時の名無しさん
12/03/07 10:34:53.67 tZKGnnpi
>>486
中年婆の殴り合いなんて、誰が見たいんだよ。
身分違いの恋なのに、悲恋な要素全くなし。
「たまたま出会う」シーンが多すぎ。
視聴率一桁にGoGo！
そして、平清盛は伝説となった・・・（悪い意味で）
505:日曜8時の名無しさん
12/03/07 10:50:43.90 8pAk9Hj5
いつも喫煙室の中で大河観せられたんでは身が持たん！
506:日曜8時の名無しさん
12/03/07 11:09:50.62 npGwK1i9
でも正直あの考証無茶苦茶なトンデモ大河が一見本格的に見えるのは
コーンスターチと華のない主演のおかげだと思うｗ
507:日曜8時の名無しさん
12/03/07 11:25:39.02 SXzeqKXK
なんか大学のサークルが作ったようなドラマだよねｗ
コーンスターチ係と監督の自己満足感だけは良く伝わってくるドラマｗ
508:日曜8時の名無しさん
12/03/07 11:42:07.60 HvqOe7Mj
>>499
スレ違いだけど一言言わせて。
見たけど、題材‥出来事に胡座かいた脚本に構成
あれじゃ視聴率低くて当然。
清盛スタッフと同じ自己満の結果だよ。
大河は視聴固定層がそれなりにいるから、辛うじて二桁に踏み留まってるけどね。
509:日曜8時の名無しさん
12/03/07 11:43:27.22 snhqa1ve
>>507
そんな自己満のサークル大河なら自腹でやってほしいものだ
510:日曜8時の名無しさん
12/03/07 11:45:40.25 2BH8f7vz
「濃い」ってより、チャチぃんだよなぁ
全てがガキくさいっつーか
金をかけてるから一見安っぽくは見えないんだけど
中高生の痛いスケッチブックを覗いてしまったような感覚がする
511:日曜8時の名無しさん
12/03/07 12:22:57.35 7OxFMBPe
>>506
それはあるだろうなあ。
これがくっきり画面＋人気イケメンとかだったら、いま誉めてる連中の大半が
スイーツとか言って叩いてそうだｗ
512:日曜8時の名無しさん
12/03/07 13:10:07.47 onivtZ44
まだ平家物語にない捏造場面でグダグダやってるんけ
平家物語のとおりにやったら清盛悪人過ぎるから
都合の悪いとこはカットするつもりかい
これまともにやったらとても回数が足りない
平家物語のあらすじと登場人物
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
こりゃわかりやすい
これ見ると清盛のいいところほとんどない
創作が多いとはいっても異常
これでいい人にするならとんでもない捏造でその他の人を悪人にしまくらんと
まともな脚本家ならまず受けないだろうな
513:日曜8時の名無しさん
12/03/07 13:41:29.81 8q5oMm4z
>>488
昼ドラおたくの友人が
「昼ドラよりひどい！」といってた
514:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:00:23.76 9Lqh0A00
>>486
「子供に見せたくない番組」「見せたい番組」を強制的にでっち上げる団体とかが本当におとなしいよね
そして「散る」ってかけまして「出家と解く」、その心は「出家も死も同じようなものですよ」（出典：なんて素敵にジャパネスクの帥の宮）
いつもながら、「全国からタダで献上されるｗｗｗ」ってシエの時にさんざんNHK広報でも大喜びしていた通りの大量の饅頭食って茶飲んで、
安全、快適な屋内で、室内でグズグズだべりながら気が向いたときだけちょこちょこっと「脚本もどき」を書いているような在宅ワークの藤本、磯、
その他「NHKの民間委託先」の奴らの顔つき、口癖（代表的なのは「嫌いだったら全スルーすればいいのにいちいち反応するのは屈折したファンの一種、本放送も大喜びで見てるんじゃないの～あはは～ぷぷぷ～」）さえ目に浮かぶようだ
515:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:07:23.82 gptC/lKw
>>512
平家物語のまんまやったら他の創作のパクリになっちまうよｗ
そんなじゃアンチスレでも本スレでも釣れないと思うけどね
516:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:09:01.27 icnC4iQO
>>488
大河で、昼ドラ手法でをやる必要はない。
人前で感情のままに罵ったり、エロエロシーンだったり。
昼どらでさえ、もう少し上等に描くわ。
天皇らのドロドロ、女のドロドロ、色欲のドロドロ。
まんまの表現なんだもの。
もっと、心のひだがわかるように描けないのかな。
517:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:10:52.92 9uEHZHtc
男女の機微とか書けない脚本家だと思うよ
朝ドラでも酷かったけど
518:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:39:51.77 gptC/lKw
>>486
来週も年増のヒステリー大会か
扱いに困る主人公は通行人としてたまたま登場となｗ
どこまで視聴者をなめた展開なんだ
519:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:43:24.84 feuaiQUl
たとえ平安時代を扱った漫画でも、もっと歌が読まれるし、
宴を退席するときは、気分がすぐれませぬののでこれで、だよ。
面白くないから帰ります、なんて現代でもありえない。
520:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:47:47.40 g+/t7GU1
山田太一へのあこがれ脚本なのかもね。
登場人物がやたら本心をさらけ出すってのは。
スタイルだけ真似ても仕方ないのにね。
521:日曜8時の名無しさん
12/03/07 14:55:23.22 feuaiQUl
まだ戦国時代だったら、こやつよくぞ申した、とかいって
褒められる場合もありかもだけどね。
中学で習うレベルの平安時代の考証も出来ていないって
本気でNHKの知性を疑うわ。
ドラマだからとか言って逃げれるレベルじゃないよ。
522:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:08:08.53 ws3bzHDF
個々のキャラスレのタイトルだけで気持ち悪い。
萌えだけでどうにかなるの？
523:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:11:02.01 IPsaZWcx
男キャラだらけだし腐女子は萌えてるだろう
でもそれでいいんだろうか
524:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:13:42.48 9yfD2dJD
キャラ萌えしかなくなったらもう末期だよ
ｼｴの時はカプ萌え（ｼｴと酷忠）が気持ち悪かった
525:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:14:36.20 onivtZ44
>>515
平家物語は著作権がないからいいの
他人の歴史ドラマから引用したら、即アウト
526:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:24:20.91 s1q7iP4b
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集
◆りありてぃ（リアリティ）
「平清盛」の「リアリティ」はNHKの主張を聞いても「どこがリアルなん
だ」、「リアリティの意味が分からない」と放送開始以来最大の謎と
されてきた。しかし、最新の分析によると「平清盛」の「リアリティ」
とは「社会主義リアリズム」のこととする説が提起され話題となっている。
「社会主義リアリズム」とは、「労働者階級である一般大衆にわかり易く
世界の「現実」に対する目を開かせ、革命や社会建設のために働く労働者
を鼓舞する芸術を作る」というものである。1932年のソ連共産党中央委員会
で提唱され東側諸国で公式芸術の要件として普及した。
類義語：実情
◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」と言われている。が、「本当は
ワンピースやパイレーツオブカリビアンの味付けで若者を洗脳したかったが
失敗だ。毛沢東主席がその著書遊撃戦論で説く革命的文芸の役割である
大ブルジョワジー支配の「暗黒の暴露」が足りない。社会主義リアリズム
を徹底して普及しなければならない」と悩んでいるとする説もある。
◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。また、「権門体制論」や「実情」に「下部
構造が上部構造を規定する」というマルクス思想の影響を指摘する声もある。
類義語：リアリティ
527:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:25:05.88 ws3bzHDF
>>523->>524
そうだよね。
でも萌え～で楽しめる人は少ないから視聴率に現れてるんだよな…
528:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:28:06.53 /OFrK+SE
>>522
各スレは単なる現実逃避
主役の萌えスレがないことから判るだろ
主役以外目当てで見てる連中が
主役抜きでなんとか楽しめないかと無駄な努力をした結果のスレ
529:日曜8時の名無しさん
12/03/07 15:40:48.81 m2Pdtpop
>>525
そのための屁理屈をこねる仕事へと成り下がった時代考証
この時代の一部の文献に海賊王という表記があります！とか
面白き世と吹聴しててもおかしくはない！とか
530:日曜8時の名無しさん
12/03/07 16:26:34.16 yebj+PLM
>>479
勝手に飛び出して人質になって迷惑かけまくりなのに
「それが清盛様なのです」となぜか賞賛される脚本だもんすごいよね
去年の江ですら養父に張り倒されたのにｗ
531:日曜8時の名無しさん
12/03/07 16:35:22.52 T6yx48y1
視聴率がどんどん下がっているね
松ケンの演技が大根なのは百歩譲って大目に見るとしても
衣装が相変わらず汚いからな
もっと清潔な服装にすれば見やすくなって視聴者も増えるのに・・・
>>527
シエはスイーツを動員して視聴率を稼いでいたけど
今回はファンそのものが少ないからな
532:日曜8時の名無しさん
12/03/07 17:47:26.18 XCAkCgDk
画は汚いわ
ストーリーは捏造だらけ
演出はワンパターンで幼稚
オマケに編集がとっ散らかって話の意図が伝わらん
三流のメンヘラスタッフが作った最低の大河
533:日曜8時の名無しさん
12/03/07 17:49:27.94 dlkWBx3P
>>530
清盛はまだ大河ドラマ恒例の
親父がアホ息子に鉄拳制裁イベントがないんだよね(これから描かれる？)
育ての母にはビンタされてたけど。
清盛救出後はけじめを付ける為にも忠盛が衆人環視の前で清盛を殴り飛ばす場面を追加すべきだったと思う
周囲に迷惑かけた事は勿論だけど初陣で捕虜なんて良くて廃嫡・悪くすれば切腹も覚悟の醜態だし
去年のぬる康でさえけじめを付ける為にヒネ忠に三日間は面会拒絶してたぐらいだし
534:日曜8時の名無しさん
12/03/07 17:51:30.31 4haCtWVB
切腹って・・・
535:日曜8時の名無しさん
12/03/07 18:15:53.63 9Lqh0A00
>>533
「天衣無縫、放任主義でのびのび育てられた清盛は摂政太政大臣、天皇の外祖父、天下人にまでのぼりつめました」ってやりたいんじゃないの
万一の「鉄拳制裁イベント」の次には自分の育った邸に放火、とかしそうな感じすらするので
536:日曜8時の名無しさん
12/03/07 18:16:53.56 IAgTEBBy
すごろくのパート長いだけでつまんなかったなー
親王のゴリ押しに対し機知でももって凌ぐかと思いきや、場に流され剣を抜いてねめ上げるのみ
みすぼらしい格好にふさわしい冴えない振る舞いでした
537:日曜8時の名無しさん
12/03/07 18:19:43.65 jwtNfoMY
>>525
有名古典の丸パクリだったらよい笑いもの
訴えられなきゃ何してもいいわけがない
まあ今の非常に個性的な清盛も笑いものだけど
538:日曜8時の名無しさん
12/03/07 18:20:09.82 pqk/b7bZ
継母にビンタされて、兎丸から天皇の子と言われ、左翼清盛 は
不潔
ふてくされ
糞詰まり
になったとさ
539:日曜8時の名無しさん
12/03/07 18:51:42.01 2BH8f7vz
民放なら打ち切りがあるのに、
たとえ視聴率3%とかになってもNHKは1年継続させるだろうからむかつく
自分の受信料が使われてると思うとなおさらだ
見たい奴だけ清盛の視聴料を払えばいいのに
540:日曜8時の名無しさん
12/03/07 19:35:20.42 rV9rQfWn
>>539
層化信者が払えば無問題だな＞全世帯の受信料
541:日曜8時の名無しさん
12/03/07 19:42:48.45 k3G45c1F
>>540
あと在日も
542:日曜8時の名無しさん
12/03/07 21:09:01.71 onivtZ44
>>537
美味しいところは既に過去の小説家が書いてるんだから無理
時代考証として雇った三流歴史家のマイナー学説だけを借りてきてつくるからおかしくなる
543:日曜8時の名無しさん
12/03/07 21:16:29.26 onivtZ44
この時代の全てを専門にしてる学者なんかいない
非常に細分化されてる
専門外については素人と変わらんし
あえて既存の学説を否定して目立とうというのが多い
平安全体から見ると必ずしも辻褄が合ってるとは限らないのが
マイナー学説
摂関家から上皇と平家が協力して政権を奪ったのが院政
そこだけは外したらわけがわからなくなる
544:日曜8時の名無しさん
12/03/07 21:19:21.03 ebALedHE
>>56
OKの犬か
>>156
犬HKって将来的には粉塵爆発を目指しているのか？
>>345
今年は、清浄歓喜団をくわえた徳子が御所内で見かけた猫を追いかけ
廊下の角を曲がった途端に帝とぶつかるくらいやりかねん気が
545:日曜8時の名無しさん
12/03/07 22:16:46.08 E7yQr3wT
見にくくするのは地デジ普及のためかと邪推してしまう
（デジアナ変換だと何をやっているか分からないレベルになるらしい）
546:日曜8時の名無しさん
12/03/07 22:37:21.24 FixpkIOW
>>345
猫が清浄歓喜団を加えて逃げ、やんごとなき姫君が「待て～、にゃんこ」と追いかけたら
たまたま偶然通りかかった雅仁親王が、徳子の裾を踏み、
徳子「何すんのよぉおお！とつかみかかり、そんな徳子にマジキチ雅仁がフォーリンラブ。
なのに、清盛が徳子を妻にしてしまい、親王のマジキチっぷりが増幅してゆくんだよ。
「そなたを奪った清盛を許さん！」が動機で天皇になることを決意する。
547:日曜8時の名無しさん
12/03/07 22:54:36.72 sLRqAOSU
>>545
ドラマが面白くて、数字も爆上がりなら、その推理も納得なんだがｗ
548:日曜8時の名無しさん
12/03/07 22:54:43.87 bV/7cecS
>>546
まずは徳子が誰かをお勉強しようか
549:日曜8時の名無しさん
12/03/07 23:21:08.13 snhqa1ve
>>546
それは絶対に有り得ない
理由は>>548
550:日曜8時の名無しさん
12/03/07 23:38:23.06 yebj+PLM
従四位下と北面の武士は出てきたけど
あれから何年か経ってるのに清盛がどれくらい出世したか説明がないなー
551:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:12:54.78 4JZC+ilt
遅刻して食パン咥えて
コンスターチ舞う中
通学路の角でぶつかって軽い口論
学校のホームルームでの転校生紹介で再会
もうこれでいいよ
552:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:13:44.22 VAmdd5eM
徳子が誰かは分かったの？
553:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:24:22.52 +3lHWtqr
山賊仕様のヘアスタイルに衣の平清盛
リアル山賊ライフを送る源義朝。
平家も源氏も当時としちゃあ、いい暮らししてた人たちなのに・・・。
554:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:35:15.19 XXVxqUig
皇子に刃を向けたら、それだけで処分されないか？
え？ってな表現が多すぎで、唖然としちゃって
そのあと失笑。ぜんぜん感情移入してない。
清盛の子供がいつのまにか大きくなってるし。
どんだけ時が経ったのか、分からせるくらいの字幕は
必要だろう。説明臭さを省きたいのはわかるけど、
これでは唯の自己満。
555:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:39:10.21 K+NVpYQc
>>554
法皇の近くで刀振り回してもお咎めなしでした。
556:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:40:02.34 W1pIH9oP
時間表現下手だよな。季節感を映像で描くのに失敗してるからだろうけど。
衣装もほとんど変わらないしな。
557:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:40:37.91 uzg8qd98
それ以前に皇族がお忍び歩きとかありえねえ
558:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:41:58.79 g4+Op+0F
刃もそうだけど、上皇の奥方に手なんか出した義清は斬首に値するかと
559:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:44:28.55 K+NVpYQc
>>557
この時代は若い娘（明子）の一人歩きもありえないよね
560:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:48:21.21 +3lHWtqr
帝を産んだ国母様を、院の屋敷の庭で待ち伏せた上、抱きしめる北面の武士。
来週も、国母様に会いに行き、鳥羽ちゃんラブなのを知って逆上するそうだけど
そんな北面の武士を、鳥羽ちゃんは優しい目で諭したりしそう。
561:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:48:50.96 9tRnmEpQ
つーか、正妻と側室の口喧嘩、誰か止めろよ！
562:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:51:24.93 K+NVpYQc
後白河って朝も晩も今様にはまってたのであって
あんな博打にはまってなかっただろ
563:日曜8時の名無しさん
12/03/08 00:52:13.60 lzMZ4Bv3
朕の為に争わないで！＞鳥羽(ﾄﾞｷﾄﾞｷ
564:日曜8時の名無しさん
12/03/08 01:01:36.22 uzg8qd98
>>558
まあ保元の乱まで死刑は廃止になってたけどね
しかし義清は第五話で「美しく生きたい」とか語ってた割りに
ここ9話までで「ああ、こいつは前に言った通り美しい生き方を志してるんだな…」
みたいな姿勢が垣間見えるようなエピソードが結局全然見受けられなかったよね。
義朝の「強く生きたい」と言うのは東国での武者修行の場面で口ばっかじゃない事が明白だし
清盛ですら「面白く生きたい」と言うのも周囲に散々迷惑かけまくりだが
「ああ、こいつなりの面白い生き方を摸索してるんだろうな…」と言う見方は出来なくもない。
しかし義清の場合は堀河さんとの閨とか(まあ眉なしだしこれは出世を目論んでの事だろうが)
今回や来週の感じだと「美しく生きたい」じゃなしに「美しい女を食い散らかして生きたい」の間違いだろ…と思えて来る
565:日曜8時の名無しさん
12/03/08 01:17:39.17 +3lHWtqr
イケメン美清を、男性版たまちゃん、として描いたら
それはそれで面白かったかもしれないのに、
結局藤木の持ち役、イケメンで女に持てるけど、本人はほどほどの野心家、でしかないのが残念
566:日曜8時の名無しさん
12/03/08 01:41:47.95 LQ3U4Lai
>>560
知っててお咎め無しらしいよ
567:日曜8時の名無しさん
12/03/08 01:44:38.28 CNVCrWTM
>>562
今様にのめり込んだのももう少し後だと思う。
博打で身ぐるみはがれたのもみずら結ってる年頃じゃないだろうね。
568:日曜8時の名無しさん
12/03/08 02:37:04.33 yQQB7WYK
義朝が猿の木登りをやってると三浦一族が来て領地争いで味方してくれと言いに来る。
荘園と言われてそれ以上聞かずにホイホイ三浦の味方をするバカな義朝。
平治の乱はバカだから負けたということの伏線かｗ
義朝にとって一番大切なシーンだろうに。
こんな愚かな脚本でOKを出すNHKに怒りが湧いてくる。
569:日曜8時の名無しさん
12/03/08 06:36:35.31 VAmdd5eM
鳥羽ちゃんとか言ってるバカは引っ込んでりゃいいのに、気持ち悪い
570:日曜8時の名無しさん
12/03/08 06:44:39.16 KPSMQiuI
>>562
どっちかというとヲタクだよね
571:日曜8時の名無しさん
12/03/08 06:47:01.09 KPSMQiuI
>>568
どっちかというと武力で助太刀というより
源氏の名の権威で仲裁ってとこなんじゃね？
姻戚関係になるんだっけ？
572:日曜8時の名無しさん
12/03/08 09:40:53.19 ROfR/zOH
616 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/06(火) 21:48:09.35 ID:5Hw2a7go [2/4]
>>532 >>546
短い放送枠の中での各パートのバランス上、合戦の場面は不要。
当然のことだが毎回各パートの重点が異なる。今回の最重要はラスト、次に宴の場面。
今回の源氏のポイントは三浦氏と主従関係を結び、ようやく東国での地歩を
築くきっかけをもったこと。主従関係成立の結果だけでよくプロセスは省略可。
そのことが木の上と下という空間に仮託して表現された苦心の場面だった
573:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:04:36.45 LQ3U4Lai
平清盛 第10話 3/11
宴以来、傷付く待賢門院に接近する義清であったが堀河局は義清に、
その強い恋情はいずれ身の破滅を招く、と警告する
清盛も長年の友である義清の身を案ずる
そんな折、待賢門院は雅仁の出自に異を唱えた得子に取り乱し、ついに掴みかかってしまう
その夜、傷心であろうと待賢門院を訪れた義清は、彼女の心が実は鳥羽にあることに気付き
逆上して首を絞めてしまう。駆け付けた清盛に止められた義清であったが、
そのことは鳥羽院の知るところとなってしまう。しかし、鳥羽院は義清を咎めなかった
そして自暴自棄で館に帰った義清はある行動を取る。
なーんか予告からして安易な流れ
取り乱す、逆上する、自暴自棄
574:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:06:58.06 LQ3U4Lai
>>572
ドラマの部分省略するんなら図説だけでええやないか
575:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:12:36.46 Ej0tPsTp
>>568
普通木登りしてるときに声を掛けられたら、まず降りて挨拶するもの
そのまま下の人と重要な関係が成立するのは見ていて非常にバカバカしいね
最初の部分もカットされてるので違和感のうちにシーンが終わる
こうしたナンセンスのおかげで視聴者の頭にポイントが入らないんだな
だいたい一話にいろいろと詰め込みすぎるからこうなる
何でも細切れに入れればそれで伏線を張り巡らせたことにはならない
大事な情報は別の回で尺を取るなどの工夫も足りない
576:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:12:37.42 W1cD54wh
＞待賢門院は雅仁の出自に異を唱えた得子に取り乱し
なぜ今さら取り乱す
577:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:17:34.10 Ej0tPsTp
>>573
これのポイントは都合良く駆けつける清盛だな
578:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:20:31.89 CnOi6B7B
あぁ、清盛だ……
579:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:27:21.64 eCKRum7z
>>576
鶏頭だから
580:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:37:19.90 aL3vh8Oc
頭の弱い人とおかしな人の突飛な行動だらけのドラマになっちゃってるね、、、。
それぞれの人物がどう考えてどう行動したかと納得できる描写がほとんどない。
だからストーリーの軸が見えない。
581:日曜8時の名無しさん
12/03/08 10:49:46.03 LQ3U4Lai
義清がなぜ逆上しなきゃいけないのか意味が分からない
純愛とでも言いたいんだろうか？
中学生じゃあるまいに
582:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:02:24.05 ntZhBJ4C
・待賢門院と義清はプラトニックという見解が歴史家の通説みたいだけど
・契ったら未練が残って、出家しにくいよね？てか○されてもおかしくない
・待賢門院と義清の不義を鳥羽院はなぜ咎めないのか
583:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:13:08.43 g4+Op+0F
>>582
義清はホモと思われていたから、自分の嫁とはるな愛が一緒にしても
別に嫉妬しないのとおなじかと
584:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:33:34.21 uzg8qd98
>>583
中の人の実年齢はとにかく劇中の義清は23歳で出家してるから青臭さを出したかったって事なんじゃないの？
当時としては良い年齢なんだろうけど(七掛け式で言えば現代の30歳ぐらい？)
585:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:41:57.59 oagIa5GA
青臭いんじゃなくて頭おかしい
586:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:47:18.95 hDh/zmDO
>>582
義清は璋子の兄徳大寺実能の家人だった
北面武士として出仕するようになった後も徳大寺家との交流は続いていた
家人風情が主人の妹とやったらそんな風にはできないよ
高貴な女性に失恋したという元ネタは源平盛衰記で相手は誰かは分かっていない
まあ軍記物で歴史語られてもねえ
587:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:53:03.25 wA8D4YAm
誰一人マトモそうな（平安価値観だとしても）人が居ないって疲れる。
せめてナレーションだけでも変えて欲しい。
588:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:55:22.68 uzg8qd98
もしかしなくても今回のナレって歴代大河で最年少？
589:日曜8時の名無しさん
12/03/08 11:59:01.33 1zO3DVoo
「平清盛」の「リアリティ」とはソ連で提唱された「社会主義リアリズム」のこと。
「現実」に対して覚醒した革命や社会建設のために働く労働者を鼓舞する芸術を作る
という芸術理論。「平清盛」では特に毛沢東が文芸講話で説いた大ブルジョワジー
支配（ここでは天皇制）の「暗黒を暴露」することに重点。ググることを推奨！
このために、いくら「汚い」、「ありえない」、「史実に反している」などと
批判しても、視聴率がいくら下がっても改善しない。なぜならば、彼らの信じる
リアリティは、一般的な日本人が持っているものとは全く違うから。例えば、「荒廃
した都市は砂埃が舞う」のは日本では考えにくいが、大陸の内陸部ならば有り得る。
このことからも「平清盛」の制作陣は、海外から脚本から表現まで細かくコントロール
されている可能性が高いと考えられる。
590:日曜8時の名無しさん
12/03/08 13:25:07.55 1+7gSQ9o
>>582
義清が○されるどころか待賢門院の身も危ないよな
(このドラマだと鳥羽上皇がタマコラブだから大丈夫そうだが)
591:日曜8時の名無しさん
12/03/08 13:32:47.77 cYhwHS18
后の密通は昔から結構あるやん。別に殺されないよ。頭おかしいことにはされるけど。
592:日曜8時の名無しさん
12/03/08 13:40:33.97 1+7gSQ9o
>>591
強制出家か幽閉されるかってことか
593:日曜8時の名無しさん
12/03/08 14:41:29.75 r7rwZYaA
あの炭鉱夫のような汚い顔や乞食のような服は、洋画を日常的に見てる人には
別に違和感ないんだろうな、
大河を長年見続けてる人には違和感ありありなんだけど。
594:日曜8時の名無しさん
12/03/08 14:45:15.37 L5XpUYnX
ナレーションは気にならなくなった。
若いのに意外と上手い岡田将生
595:日曜8時の名無しさん
12/03/08 14:49:43.17 qUYTJmrS
岡田の語りは耳を滑るから無問題
596:日曜8時の名無しさん
12/03/08 14:53:22.45 Q577uNBp
韓ドラの王様は正妻の許可を得たスケジュールで妾を回った、
院はその点自由ね。
597:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:02:04.09 gxdDrzDC
ナレーションは岡田がどうとかじゃなく
実際に流人から天下をとって武家政治の基礎を築いた頼朝を
清盛マンセーに使ってるのが悪質だと思う
とにかく武家の世を築いた功績を頼朝から清盛に移したい
頼朝がやったのは清盛の真似っていう少数説を
なんとしても広めたい一心なのがよくわかる
598:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:08:09.70 E7kr5Rkp
>>593
洋画派だが違和感バリバリ
中世が舞台の洋画でも金持ちや貴族は服も顔も綺麗にしてるよ
599:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:42:18.41 KPSMQiuI
清盛は悪い奴でいいんだよ
そりゃ悪人でもたまにゃいいことやるかもしれんけど
たまの気まぐれ程度だね
600:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:43:27.16 bIYst1wR
武家政権の基礎なんか築いてないじゃん。
平家以外入れてやんないんだから。
公家を気取って、いい生活してたんだよ。
武家でも公家でも広く人材を登用したのは頼朝。
貿易だって、どんな咎めも
あー聞こえない聞こえない、って最後まで堂々とやってた。
あくまで自分とその身内のことしか考えてない。
義朝の遺児たちを助けたのは、嘗めてたから。
腹黒く、上手いこと立ち回ってたのに、その助けてやった
餓鬼どもに裏切られる、ってあーんなお下劣な脚色しなくても
充分真っ黒で面白いじゃないか。
601:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:50:20.88 bIYst1wR
>>573
ついカッとなって、鈍器で殺害、みたいなｗ
サスペンスの要素も取り入れてます。
602:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:54:03.60 KPSMQiuI
荘園の半分以上を平家で独り占めしてたんだろ
完全な独裁者じゃん
国が悪いのは清盛のせい
603:日曜8時の名無しさん
12/03/08 15:56:33.72 KPSMQiuI
単なる悪い独裁者が革命で源氏に倒されてよくなった
はあ、簡単・簡単
604:日曜8時の名無しさん
12/03/08 16:25:25.63 /csdcWbv
>>515
大河なんてオリジナルと言いつつ昔から小説やら戯曲やらのパクリが多い作品じゃないか
それでも問題になったのって武蔵ぐらいじゃね？
605:日曜8時の名無しさん
12/03/08 16:30:40.01 g4+Op+0F
先日の震災関係のドラマみてて思ったんだけど、作ってる人は誠意でやってるんだけど、
絆とか愛とか生きようとか、そういうメッセージを意図的にいれすぎなんだよな。
たとえば震災関係のドキュメントなんかは、わざわざそんなものをいれなくても、
いやでもそういうメッセージははいってくるしそれがおしつけがましくなく自然。
だからドラマでもいちいち「民のため」だとか「戦のない世界」だとか、そんな歯のうくような
きれいごとをわざとらしくいれる必要はぜんぜんないんだよ。
ドラマ制作者はそこんとこもう一度かんがえてほしい
606:日曜8時の名無しさん
12/03/08 16:43:38.51 Ah2WjUjo
>>605
そういうのは誠意とは言わない
単に作り手が自己主張してるだけの自己満
ドラマも表現物だから、作り手の主張が入るのは当然だが
入れすぎると視聴者の鼻についてそっぽを向かれる
ストレートにやたら主張を入れるのは３流の作り手のやるやり方
607:日曜8時の名無しさん
12/03/08 16:53:29.19 P1icHujC
歴史上の人物や事件の渦中の人に製作者の思想信条を演説させているようなものだな
608:日曜8時の名無しさん
12/03/08 16:55:50.54 OSE6qtJN
蛍の墓はひたすら兄妹の生活をたどるだけで
戦争場面は最初の空襲シーンくらいなもんで
誰も反戦も平和も叫んでないが
戦争の悲惨を描いた名作として名を残してる
建前を叫ぶだけで心揺さぶられるなら
どんな作り手も苦労しないわ
609:日曜8時の名無しさん
12/03/08 17:06:26.05 a/p4C9Ar
>>605
清盛で主人公やデブ兎が「面白き世をうんたらかんたら」と
言うたびにつまらなく感じるようなものだな
610:日曜8時の名無しさん
12/03/08 17:47:54.57 Ah2WjUjo
清盛だけでもうざくてつまらないのに
保元の乱にまで兎が出張ってくるみたいで
スタッフは意図的に数字を下げたいのかとワロタ
611:日曜8時の名無しさん
12/03/08 18:22:03.81 Guq5cDLz
>>573読んだが何と言うか・・・
自分は西行が好きでだから出てくるだけでまあうれしいんだけども
はっきり言ってこの大河に西行必要か？
時代を俯瞰する語り手として使うならともかく
清盛の人生に西行とその出家が大きな意味を持っているとは思えないし
大きな意味を持たせる必要もないと思う
出家したらこのままフェードアウトしても困らんでしょ？
西行に時間使うくらいならそのぶん摂関家や源氏の描写に回したほうが
いいんじゃなかろうか
612:日曜8時の名無しさん
12/03/08 18:29:12.45 Qdz9dhZr
そう思う。
西行やタマチャンでここまで引っ張るとは思わなかった。
来週なんか主人公だもんな。
613:日曜8時の名無しさん
12/03/08 18:32:15.46 jNMgpQ+7
>>611
この大河、西行はいてもいなくてもいい存在だと思う
当初企画が出た時、自分は西行がナレ担で時代を俯瞰する語り部をやるのだと思った
だったら清盛と同い年で京にいたこともあり、各地を巡る西行は最適だなと
西行の名歌を織り込むのも上手くやれば雅さが出ていいと思った
だが今のような扱いならストーリー上、出家後の西行はフェードアウトが正解だと思う
614:日曜8時の名無しさん
12/03/08 18:43:40.50 a/p4C9Ar
たしかに語り手にもならない西行をここまで大きく扱って
これからどうすんだろうな
昔の大河によく出てきた神出鬼没のイケメンキャラになって
清盛の側を通りすがっては歌を詠むんだろうか…
615:日曜8時の名無しさん
12/03/08 18:55:16.00 AWFxv8nV
次回「義清、散る」
君は生き延びることができるか
616:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:29:06.05 BwgYoGiP
>>573の予告見て愕然
あの時代の姫君が掴みかかるだと？
ありえんわ！
大きな声を出すことさえ、はしたない、ありえないとされ、
男に襲われた時でさえ悲鳴を上げることもできない人たちだったんだぞ？
617:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:38:25.72 jNMgpQ+7
>>616
今でも同じ＞大声でわめくのは下品で人から嫌われる
皇室の方々は今でも少しゆっくり目に静かに話される
人前で大きな声を出されることはまずない
618:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:39:32.20 QPTBoKbO
現代のいかにも皇室っぽい話し方って美智子皇后からって話聞いたことがあるよ
619:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:43:44.80 jNMgpQ+7
>>618
TVで見た限りでは昭和さんも今上さんも静かにゆっくりお話しされてる
620:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:44:03.51 ncbcV4kt
>>610
もうあの連中、大河を終了させたいんじゃね？
確実に一桁行くから見届けてやろうぜ
621:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:45:34.88 QPTBoKbO
なんでいきなり陛下方が登場するのか分からないけど
香淳皇后も島津貴子さんも割とサバサバしゃべられてたけどね
622:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:49:17.50 zYRmbnQ2
ゆっくり話そうが、しゃしゃき話そうが、人前で声を荒らげるなんてことは
しないんじゃないかな。
ごくごく普通の庶民である、我が家でだって声を荒らげるなんてしないもの。
623:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:50:30.12 QPTBoKbO
>>622
て、言えばいいのにね
624:日曜8時の名無しさん
12/03/08 19:52:19.71 npbUE0OW
「大河、散る」になったりして。
625:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:00:25.55 waqsF2q/
いつまで主人公は汚い格好を続けるんですか？
626:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:01:28.41 X1cKif0J
「フロム・ヘル」とかロンドンを
当時の下水の状況とかを踏まえて
かなり汚く描いているんだが
映画の画像としては綺麗なんだよ
627:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:01:45.57 BTkoYS7V
すぐに皇室を引き合いに出す似非ウヨってホント知ったかだよねェ(´・ω・`)
628:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:06:31.84 lzMZ4Bv3
スウィニ－トッドも汚かったけど見ずらくは無いんだよね
629:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:08:56.24 OSE6qtJN
>>618
戦後の開かれた皇室時代はわりかしチャキチャキしゃべってはいたけど
基本的にお公家さんはゆっくりズム
ちょっと間違うと幼児語みたいな独特用語だし
平安のお姫様は縁の端近にいるだけでも「行儀が悪い」とガミガミ叱られるポジションの方なわけで
つかみ合いの喧嘩なんざとんでもありませんわ
葵祭の牛車同士のいさかいだけでも耐えがたき屈辱で生霊になる人たちなのにｗ
630:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:27:34.18 wA8D4YAm
>>629
＞葵祭の牛車同士のいさかいだけでも耐えがたき屈辱で生霊になる人たちなのにｗ
だよねぇ。
631:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:29:42.67 zYRmbnQ2
おもう様、おたう様、と声をかけたら、トロトロしゃべりになるだろうな。
632:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:30:30.60 BTkoYS7V
生霊になるのとしゃべり方は関係ないけどね
633:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:35:47.57 npbUE0OW
どうせあれこれからネタをパクってるんだったら、たまこ様も生霊になって掴みかかればいいのに。その方が雅やかｗだよ。
634:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:38:02.76 MBSF7xNJ
>>631
おもう様（父上）、おたあ様（母上）では？
635:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:38:10.81 F8pixQSf
>>615
謀ったな西（シャア）行
636:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:39:12.60 zYRmbnQ2
>>634 どうも
637:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:42:32.78 F8pixQSf
>>620
それは擁護なのか。
能力ないだけに決まってんだろ。
638:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:46:31.25 D9ZrXCf3
平安時代なのに牛車が登場しないのは何故、？
639:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:51:39.11 Guq5cDLz
>>612-614
賛同が得られてよかった
同時代の著名人とりあえず出しとけばいいってもんじゃないよね
ドラマの流れがまったくないんだもん
たとえば頼長が出てきて次回どう動くかと思ったら何もないし
後白河が出てきても次の回は動きがなさそうだし
そんで無意味なメロドラマで1回分たっぷり使われてもな
見ててどこに軸をおけばいいのやらわからないよ
640:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:54:30.73 QAyryMPX
>>631,634
皇阿瑪、皇額娘
641:日曜8時の名無しさん
12/03/08 20:57:27.91 BTkoYS7V
>>638
初回に出てきたのはなんだったけ
642:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 21:13:45.05 Zk/E85dE
当時は痩せた人より太った人の美人だった
「あさきゆめみし」では逆に、美人をスレンダーに描き、
太った人を不細工キャラにした
当時の価値観で描くと、本来の意味合いが伝わらないので、
現代の価値観に換算して描く、という作業が
必要なこともある
現代に換算すれば、掴み合いのケンカ、に相当する
と理解すべきだろう
643:日曜8時の名無しさん
12/03/08 21:24:21.81 X1cKif0J
現代に換算すれば「王家」はないな
644:日曜8時の名無しさん
12/03/08 21:25:26.32 zYRmbnQ2
太ったといっても、デブということではないのでは。デブになれるくらいに
豊かな食べ物があったとは思えないので。女性らしい丸みのあるからだが、
美人の条件ということなのでは？詳しいことは分からないんだけどね。
今の感覚でも、つかみ合いのけんかなんてないよ。
645:日曜8時の名無しさん
12/03/08 21:33:47.25 ntZhBJ4C
歴史ものの小説、漫画は洋の東西問わず、かなり読んだけど
高貴な妃たちがつかみあい、ののしりあいなんて見たことない
映画でもそう
大概、やんわりと嫌みの応酬、目配せだけとかだよ
646:日曜8時の名無しさん
12/03/08 21:40:48.48 bPYKS4t4
朝鮮人ぽいドラマだな
647:日曜8時の名無しさん
12/03/08 21:52:24.12 K+NVpYQc
>>645
同意。
ドロドロ自体に批判があるんじゃなく
それを昼ドラなみに皆が人前で感情を垂れ流しまくる
下品で安易な描き方に批判が集まってる。
648:日曜8時の名無しさん
12/03/08 21:57:34.73 Guq5cDLz
「掴みかかる」っていうの映像ではどんなふうになっているのか
実際見てから批判したいと思う
649:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:02:48.54 u5eSP6v2
>>647
同じく
ドロドロは問題ないと思う
つか昔から大河での朝廷パートはドロドロだし
ただ描き方が品がない
脚本もだが演出スタッフの質が落ちたなと思う
650:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 22:12:55.25 Zk/E85dE
当時は、嫌いなやつを呪詛して殺したり、毒を盛ったりしてただろ
つかみ合いなんてかわいいもんだ
651:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:14:17.04 22qgkT0C
品がないというか歴史劇の一番おいしいところを捨ててるドラマ
昔の身分の高い人は言葉遣いや作法に命がけで気を遣い、
水面下で火花を散らしながらも、表面では礼儀正しく振る舞う
そこにある種の色気があり、スリリングな駆け引きの魅力もあるのに
公の席でヒステリー暴露大会とか現代人でもありえないのに
平安時代の身分の高い女が上皇の前でギャーギャーわめくとか
あまりにもシュールで、作ってるヤツの気が触れたとしか思えない
652:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:18:44.79 4ZTeVjY7
>>649
でも当人たちは
「最近の視聴者はこれくらいにしないとわかんないしなあw」
とか思ってそうだが。
653:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:22:28.70 u5eSP6v2
>>652
じゃなくて、スタッフ達が直接的な下品な表現しか思いつかないんだろ
そんな遠回しな表現じゃ判りません！とか主張してそうだｗ
654:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:26:33.13 22qgkT0C
得子の言葉は以前言ったことの繰り返しでもあり
宮の誕生を祝う場で叫ぶ意味はないもの
ただ璋子の感情を引き出して義清に同情させる
その流れを無理やり作っただけ
要するに行き当たりばったりなんだよ
655:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 22:30:43.62 Zk/E85dE
あらすじだけじゃ分からんけど
得子を呪詛した話が、つかみ合いになってるんだろ？
呪詛のほうがよっぽど直接的じゃないか
656:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 22:38:24.85 Zk/E85dE
なあそこだけ教えてくれ
呪詛は品が良いのかよ？
657:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:41:04.60 QAyryMPX
＞つかみあい
こういうモノを作っている奴らは水商売モノ劇画のドラマ化版、Vシネマなんかの見過ぎかとオモタ
658:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:42:12.81 wA8D4YAm
倒壊ドラマもビックリな展開だよ…
659:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 22:42:13.65 Zk/E85dE
いいから教えてくれ
呪詛は品が良いのかどうか
660:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:42:51.38 fTOrGeAw
藤本に男女関係書かせるのは無理だって
661:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 22:44:07.62 Zk/E85dE
呪詛は品が良いのか、それだけ教えてくれたら寝るわ
662:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:46:41.51 aL3vh8Oc
>>651
ああいった下品な演出に拘る感性がある意味すごいと思う。
もののあわれとか日本的な風情や情緒なんて関心なさそう。
音楽や和歌、今YOでインスタントに平安風味をたしている。
663:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:47:43.84 Q577uNBp
だが、鳥羽院自身が公的な場面で直接崇徳に公言してるよ。
「かような世の中になったのは、先の院のせい。
その血を濃く引く帝の口出しは民も望みません。」て。
もう、これは公然の事実で宮中知らないもんはいないという設定なんだろうが。
664:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:49:40.12 ntZhBJ4C
面と向かって敵意があることが第三者に知られたら、陰謀に利用される
たとえば得子のところから、
タマ子に対する「呪詛に使われたとおぼしきもの」が発見されたら
得子は皇子と一族ごと失脚する
政治的に致命的な行為なんだよ
665:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 22:54:15.67 Zk/E85dE
だから、
タマ子一派がナリ子を呪詛した罪で失脚するのを来週、描くべきなんだが、
つかみ合いで済ませるのだろう
（あらすじだけでは本編見ないとなんとも言えないが）
それは置いといて、
呪詛という行為は「品がある」のかどうか、そこだけ教えてくれ
666:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:54:43.24 Q577uNBp
「なぐり合う貴族たち」て本を読むと
女はともかく男の貴族はつかみ合う乱闘事件とか日常だったそうだが。
貴族は上品てイメージががひっくり返された。
平安時代の貴族は食事の栄養がビタミン不足で
常に情緒不安定で喧嘩っぱやくてやくざみたいもんだってさｗ
667:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:55:32.29 PD7XdIdn
誰かを徹底的に悪者にするっていうのも止めて欲しいわ
清盛の皇族批判にくわえて伝の岩崎弥太郎もそうだったけどすごく低俗
歴史上の人物を単純な善悪や一方的な価値観で評価してしまうと作品が薄っぺらで制作側の意図が透けるように見える
668:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:58:57.85 4ZTeVjY7
高度な政略の世界が
女の私怨だけの世界に書き換えられていくのな・・・。
ある意味女性蔑視と思うが
その筋の人の意見が知りたい。
669:日曜8時の名無しさん
12/03/08 22:58:59.72 i4hpO3mh
あからさまに、あんた不義密通したでしょ、と言ってしまったら
知性も教養もご披露できないじゃない。
それじゃあ自分の品位を落とすだけ。
源氏物語では、皇子が父帝を裏切っておいででしたけれど、
うつし世では逆でございますな～ホホホホ
とか言って置くだけで、周りもみんな知性があるから理解できるんだよ。
視聴者には、ここでナレーションで解説。
しかしあくまでも、不義は噂であったと付け加えるべき。
670:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:01:56.00 X1cKif0J
>>664
平安じゃないけど花の乱であったな
今参局が日野富子の安産祈願をしたら
「呪詛に使われたとおぼしきもの」を日野家にねつ造されて
「お腹の子を呪い殺そうとしている」と追放
そして花の御所を出たところで暗殺される
671:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:03:51.26 4JZC+ilt
流浪の旅の途中
大木を木登りしてたら
エスパーの一団に発見され、身分を見破られ、助っ人を嘆願された
何を言ってるのか、自分でも分からない
672:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:06:33.60 u5eSP6v2
間接話法は、一定の教養がある人との間でないと通用しないからな
なので教養のない下層民同士では直接話法のみ
朝廷内で、中宮・皇后と呼ばれるクラスのつかみ合いとかありえなさすぎ
平家は、下級公家とはいえ忠盛は教養もあったことが書物にも残ってるし
教養高く、雅さで知られる一門なのに
この大河の清盛は真逆だもんな
松山清盛みたいな粗野で田舎者の知性もない汚い清盛を見たかった
従来からの大河視聴者なんて皆無だと思う
673:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:08:27.98 i4hpO3mh
>>670
花の乱は、そういうおどろおどろしい部分が、不快ではなく
緊張感になって、すごい面白かった。
674:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:08:32.28 Q577uNBp
>>669
源氏物語はフィクションだからなあ。
「殴りあう貴族たち」
従者の生首を持ち去り、受領たちを袋叩きにし、平安京を破壊。
殴られる天皇、犬に喰われた皇女…。藤原実資の日記「小右記」に記された
暴力と凌辱の平安朝。源氏物語には描かれない、雅びな都の知られざる暴力事件
を読み解く。
↑
こっちのイメージの方がノンフィクション。
675:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:09:41.71 +3lHWtqr
>>666
＞男の貴族はつかみ合う乱闘事件とか日常だったそうだが。
参内してそれやったら、一族ごと失脚します。
676:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:10:25.93 K+NVpYQc
>>674
当時生きていないお前がなんで真実を語れるのか不明
677:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:12:43.37 +3lHWtqr
たまこって、院に養育されて帝の妻として入内した、深窓のお嬢様。
そんな風に育てられた人が、「つかみかかる」なんて発想にないと思うわ。
どうしてもそのエピ使うなら、少女のたまこが院の面前で祇園女御と取っ組み合いしたとか
木登りしたとか、おてんば少女エピをいれないとダメよ。
678:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 23:16:18.29 Zk/E85dE
得子呪詛事件の変わりに、つかみ合いを描くんだろ
「それやったら失脚」なことで代用するの当たり前だろ
バカだなあ
679:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:16:20.07 Q577uNBp
「殴りあう貴族たち」を検索して読めばいい。
フィクションの源氏物語ですっかり平安時代の貴族、皇族が上品だと勘違いしてる現代人
が判るから。
680:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:16:59.68 fTOrGeAw
>>674
小野宮さん、何書いてはるんですか(´・ω・`)
681:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:17:47.81 K+NVpYQc
>>679
もちろん殴りあう貴族たちを書いたのは現代人ではなく
平安時代の人なんだよね？
682:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/08 23:19:23.10 Zk/E85dE
寝るわﾉｼ
683:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:19:34.50 fTOrGeAw
>>677
掴みかかるはともかく、あなたが考えるような｢深窓のお嬢様｣のイメージもないぞ
何せ悪い噂のために縁談断られたような人だからなあ
684:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:22:17.98 +3lHWtqr
問わず語りでは、女御に懸想した院の弟（既に出家済み）が恋情に狂い怨霊になってまで
女御と契ろうとしたり、労貴族がどーしてもと女御に迫り、女御が一回くらいならいっか、とＯＫするけど
和歌を詠みあったり、扇を送ったり、それなりの手続きは踏んでるのに
鳥羽ちゃん→庭で得子をレイポ
美清→院の庭に潜み、単独で徘徊するたま子さまを抱擁。
なんなんだよ。
685:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:22:26.95 lzMZ4Bv3
雅な歌を読んだり、暴力的な行動もしたり、両面があるって事でしょう
両方残ってるって事が凄いね。
そちらの記録にばかりに目がいって、勘違いの現代人と笑うのは同じ事じゃないかｗ
686:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:23:18.29 X1cKif0J
>>673
そう
オカルト＆頭脳戦で面白かった
でもカタルシスはゼロ
最後は京都も山城の国も荒廃し
その復興の見通しもないまま終わり
そのせいか清盛と最低視聴率を争うことにw
687:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:24:39.20 +3lHWtqr
>>683
「深窓のお嬢様」だから、「院がお望みになったから」でセックスし
音曲教えに来た下の身分のものとも噂になるようなことしたんだよ。
だって、「深窓のお嬢様」だから、この世に「悪い噂」があることも知らないし
自分の行動が他人に「悪い噂」されることも知らない。
688:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:26:10.59 EvjOdpZh
>>684
二条のことなら女御じゃないぞー
あれそのままドラマにしたら｢皇室を侮辱するな！｣って発狂する奴絶対に出てくる
689:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:28:14.68 uzg8qd98
>>478でも指摘されてたけど当時の京都の上流階級の女性は
針仕事するのでさえはしたないとされてたんだよね。
前回の宴会で出自はどうあれ今や玉の輿の明子に飯盛り女のような事をやらせて大丈夫なのか？と思った。
脚本家としてはセレブ嫁でありながら奢った所のない「妻の鑑」と言う風に描きたかったのかも知れないが
あの時代にそれなりの家の嫡男の北の方に未だ嫁入り前時代のような
女中のやるような仕事やらせるなんて美談どころか天下の笑い物じゃ…
690:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:32:02.52 y3CAG2tq
帝などが御簾にいなかったり
顔を隠さないのはおかしくないか？
顔は見ちゃいけないんだよな。
691:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:33:03.74 K+NVpYQc
つか上流階級の妻明子が下人たちの前に顔をさらすなんて
ありえないわ
692:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:33:23.93 +3lHWtqr
>>689
宴会の席で男たちに料理作ったり、酌したりするもは婢女のすることだものね。
美女コンテストに優勝し、ご褒美として九条家に奉公した常盤がやる仕事だよ。
693:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:35:20.20 K+NVpYQc
>>690
得子やたまこが顔を晒すのもありえません
ちょっとくらい史実から離れているとかじゃなく
ありえない場面だらけで構成されてる
清盛を見て平安時代はこういう時代なんだと思う人たちって
結構いるみたいで怖いわ
694:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:36:14.06 +3lHWtqr
牛車で参内する貴族たちは、道に犬の糞があった、雀の死骸があった
踏んだわけでもないのに、それだけで牛車を方向転換させて、
方角を変えてから御所に行くか、参内そのものをしないくらい潔癖だったのに
親王誕生お祝いパーティの埃っぽさはなんなんだよ。
695:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:36:23.28 EvjOdpZh
>>690
后妃の序列も出鱈目だし、顔晒してるし、何でもあり
696:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:36:39.50 fp+hNoze
>>679
それって「公卿の令嬢でも恋敵の胸倉つかんで罵るのが普通」とか書かれているのか？
「殴りあう」って男性貴族の話じゃないのか？
もし「貴族の娘たちも暴力沙汰を起こしていた」と書いてあるなら読んでみたいから教えてくれ
697:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:36:55.83 zYRmbnQ2
清盛の明子へのプロポーズ。あんな山奥の神社の周囲を娘一人で歩かせて
危なくないのかなと思った。案の定、危ない風体の男がやってきた。
清盛でよかったね。
698:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:37:47.33 4ZTeVjY7
戦国時代の
「利まつ」や「功名」との
時代の違いをわからずにやってるんだよ。
シエ以上に酷いのかもしれん。
699:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:40:41.48 K+NVpYQc
清盛が親王に刀を突き付けたり
貴族たちが上皇に嫌味をいって退出したり
龍馬伝での容堂よりも軽い扱いの王家ｗ
700:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:41:18.35 +3lHWtqr
義経では、石原さとみの静御前が、鞍馬山の神社の石段の上で舞の練習してたな。
現代でも、あんなとこ、女性一人ではいかない。
701:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:43:07.95 K+NVpYQc
>>700
白拍子って身分低いからおかしくないんでは？
貴族や皇族なのに顔見せがおかしいって話しと一緒にしてない？？
702:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:45:53.87 Guq5cDLz
>>700
あれの突っ込みどころは静4歳でしょうｗｗ
703:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:45:58.38 +3lHWtqr
雅仁「親父と新しい女、子作り乙ｗ」
鳥羽「糞ガキ、生言ってるんじゃねぇぞ」
得子「おいビッチ、爺と何発もやってただろが」
たま子「だって、爺がヤリたいからって言うんだもん！」
雅仁「俺のお袋はヤリマン、親父の新しい女はビッチ。激笑える」
藤原息子「なんやねんコイツ等。気ぃ悪いし、帰るわ」
藤原父「ええもん見せてもろたわ。おおきに。おう、帝、なんかあったら助けたるしな」
704:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:46:39.84 EvjOdpZh
ID:+3lHWtqrは何かがズレてる
705:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:47:03.93 npbUE0OW
>>689
古典の何だったか、通ってる先の女が「手づからいいがい取りて」（自分でしゃもじを取って）ご飯よそってくれたので、
身分の低い女とわかって興ざめした、みたいなのあったよね。脚本家も幹部スタッフも、マジで教養ゼロ？
706:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:47:15.28 +3lHWtqr
>>700
人買いがウヨウヨしてた京都で、白拍子が一人で、洛外の鞍馬山中で舞のおけいこを笑ってるんですがｗ
707:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:48:12.86 hHNTe2vr
>>694
女優の皺飛ばし
708:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:49:13.47 UccT90qI
>>645
京都人はそうですからね。
709:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:49:40.66 K+NVpYQc
>>706
白拍子って遊女だぞ
人買いも貴族の姫なら高く売れるから必死だろうけどさ
710:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:51:35.19 2fZUcjuD
>>703
分かりやすくてよーい、こういうまとめ方してくれるスレないかな？
711:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:52:12.60 lzMZ4Bv3
>>703
超現代訳だな、おいｗ
712:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:52:24.36 Q577uNBp
>>696
民部（みんぶ）と呼ばれるある女房が、三条天皇の御前で大暴れ。
天皇の側に控えていた童（わらわ）に殴る蹴るの暴行を加え、
それを止めようとした三条天皇もボコボコにされました。
女房だから貴族の娘だろうね。
713:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:53:22.38 +3lHWtqr
>>709
京の白拍子は地方では高値がつく。そして白拍子は浚われて田舎に売られたくない。
よって、虎視眈々の人買いに遭遇するような場所に行かない。
714:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:56:53.88 fp+hNoze
>>712
女御になるような高い身分の女性の暴力沙汰の話はないのか？
715:日曜8時の名無しさん
12/03/08 23:59:00.65 K+NVpYQc
>>713
鞍馬だろ。いったことあるが相当な山奥だぞ。あんなところに女が
いると思ってわざわざ出かけていく盗賊はいないわ。
716:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:01:04.84 ntZhBJ4C
「清盛」では逆光になると女優のしわがくっきりはっきりで興ざめ
>>712
滅多にないことだから、記録に残ろうんだろうよ
717:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:01:20.96 YMDl1Xii
>>691
宗子も当たり前のように顔晒してるわな
718:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:01:58.34 y3CAG2tq
身分の高い女の服は重くて
あの時代はほぼ動かない。
なので、トイレもお付きがお重箱みたいなのを持ってくる。
喧嘩なぞできないぞ。
719:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:03:19.43 fAC6Kb/V
>>715
洛中からどこでもドアつかって鞍馬に行くわけじゃない。
車もない時代、徒歩で洛中～洛北の外れの鞍馬まで、白拍子がまさかの一人歩き、はない。
720:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:03:27.49 C2l2E5dI
つか身分の高い女同士がホイホイ会わないよ
源氏物語ですら紫の上と明石って
明石の娘が大きくなったときに１回だけ会っただけ
721:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:03:52.57 P+EBicdJ
平安で、炊事はありえないが、針仕事がはしたない？ 知らないな
出典なんだ？
>>705
それ『伊勢』の筒井筒だね。身分が低い女、ね…
ここ数年ヒドイ大河が続いてるが、スタッフが教養ゼロとは思わないね。
逆だよ。視聴者を侮り、数字を獲得しようと篤姫や天地人や龍馬伝、江などのアホ大河をとばしてるＮＨＫ上層部が問題だろ
722:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:04:15.01 C2l2E5dI
>>719
しつこく義経の話しにもっていってるが
明子の京での独り歩きのほうが１億倍危ないわな
723:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:06:55.54 h90IuEav
自分が最後まで見たのは最近では
風林火山ぐらいだ。
アイドル系は途中でいつも脱落している。
724:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:07:32.67 YMDl1Xii
>>721
「草燃える」で実朝嫁の坊門家の姫様(劇中では音羽だったかな？)が
ようやく鎌倉に馴染むようになってから実朝の為に着物を作ろうとするが
姫様付きのおどろおどろしい乳母？が「由緒ある坊門家の姫様が繕い物など！」と目を剥いていた。
725:724(補足)
12/03/09 00:10:10.79 YMDl1Xii
ちなみに鎌倉では上流階級の女性でも旦那の為に繕い物をするとの事でした。
726:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:12:56.27 P+EBicdJ
>>724
ドラマか。じゃなくて古典で叙述があったかなという話
中古でも
727:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:14:26.89 GKDWS/x/
安寿と厨子王だっけな？人さらいとか荘園みたいなところでこき使われたり物騒だったよね、京。
728:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:15:22.53 fSnfl3il
人買いがうろうろして全く歩けないっていうのは極端すぎるだろ
歩き巫女が歩けないじゃない
729:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:18:15.25 8AdIizOn
人買いっていうか営利誘拐じゃないのか？
金が貰えないならどこかに売り飛ばすこともあるだろうが
730:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:21:12.72 fAC6Kb/V
>>728
歩き巫女は単身で歩いていたわけじゃないから。
731:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:23:25.58 oCzruNmZ
明子、時子が行った神社。山の中だったよな。
ばったり清盛と出会うとか、ありえねえ、すげえ安易。
明子ひとりで、帰ろうとしたが、女の足で、どれくらいかかるんだよ。
女の一人歩きは危ないぞ。
時子もすぐ追いかけろ。追いかけたら、清盛が求婚できないがね。
732:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:26:05.46 YMDl1Xii
「炎立つ」でも渡辺謙が古手川祐子に独り歩きは危険過ぎる！と窘めるような事言ってたよね
733:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:37:24.11 5k9BwB/B
まあ100歩譲って顔見せるのはドラマとして仕方ないと思うんだよ。
だってみんな声だけじゃ絶対誰が誰だか言われるじゃんw
でも手料理だの一人歩きだのつかみ掛かるだのはやっぱりないよな。
734:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:47:10.79 8AdIizOn
>>733
カメラワークで御簾越しの対面を表現するのってそんなに難しいんだろうか
公卿や摂関家の女性だと、御簾の近くによるのもはしたないと言われるらしいから
そこまで配慮したら難しいか…
735:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:50:05.88 C2l2E5dI
>>733
顔見せないとドラマにならんってのがわからない。
携帯ない時代の恋愛ドラマのが面白かったように
ある程度制約があるほうがおもしろいよ。
その制約を楽しむのが時代劇の面白さだろう。
平安時代の制約だってたとえば氷室冴子はあの時代ならではの恋愛
（和歌の交換での恋愛とか）の面白さを描いたしね。
736:日曜8時の名無しさん
12/03/09 00:55:52.00 C2l2E5dI
それに顔が自由に見れないからこそあの時代の恋愛は面白いんだと思う。
源氏物語の末摘花みたいに、きれいな人と聞いて妄想ふくらませて
忍んで行ってことに及んで朝になって顔見たらあっちゃーみたいなｗ
737:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:06:45.80 Smtewsgs
>>732
時代下って篤姫では於一が尚五郎に
「姫が伴侍も付けずに歩き回るなど」と嗜められ
「だから貴方に頼んでいる。」と言っていたな。
篤姫ですら言っていたんだが…
738:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:09:14.35 1R4FjLYE
>>733みたいに御簾の内側や几帳の内側から撮ることに頭が回らない人間が清盛のスタッフなのかも(´・ω・`)
739:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:25:37.26 zDxoR1yL
クソリアリズムオタはすっこんでろだな
740:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:30:32.94 2D23+/Yn
「リアリティ！」言い出した制作が馬鹿なんじゃねｗ
741:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:40:04.00 mrw2uFVg
「ファンタジー」でも良いけど脚本と演出と編集がとっ散らかり過ぎ
平安末期の通俗っぽい部分が殆ど伝わってこない
742:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:52:52.38 DLMZNgvB
十二単は再現するとめっちゃ重いんだと
743:日曜8時の名無しさん
12/03/09 01:55:04.38 oCzruNmZ
あの姿で、鳥羽院を襲いに行く得子。女の一念恐るべし。
744:日曜8時の名無しさん
12/03/09 02:59:59.37 bwRKZbMb
面白いということがどういうことかわからない人がいる
遊ぶということがどういうことかわからない人がいる
ただ他人より優れてあるべきだ、ただ生真面目であるべきだと
そう自覚するわけでもなくそうせずにはいられない人がいる
楽しめないのなら、自分が楽しめる何かを探したほうがいいよ
745:日曜8時の名無しさん
12/03/09 03:25:01.45 gelk4qQN
大河ドラマとしては噴飯もののクオリティ。
ここ数年の大河はウリナラファンタジー歴史ドラマに堕ちた。
至上最高の制作費らしいけど、ファンタジーが見たいんじゃないんだよ！昔の大河のような重厚な人間ドラマが観たいんだよ！ＮＨＫは受信料無駄遣いすんな！
清盛の直刀は何あれ？エクスカリバーかっての！
746:日曜8時の名無しさん
12/03/09 03:36:59.31 HX7/Tko2
せっかくの平安期なんだから平安時代の風俗だの慣習は丁寧に表現してほしいところ
ドラマは創作にしても時代背景という土台がしっかりしていないと雰囲気が打ち壊しになる
>>712
当時女房は確かに貴族の子女がなったが基本は受領階級出身者が多い
さらに后や高級女官と違って取次ぎ等のため貴族の前に顔を出して接待する事も多かった
よって現代で言うところのホステス的なイメージが強く、紫式部などは女房としての
出仕をずいぶん長いこと躊躇い、恥ずかしい事と捉えていた（紫式部日記より）
>>720
后同士が廊下等で顔を合わせる事はまず無いと思う
基本は与えられた自分専用の局で過ごすし、そこに帝が訪れるのが当時の常識
>>721
当時の身分ある正妻の仕事は夫の衣装に関する身の回りの仕度が主だった
衣服のために生地から誂え染色に仕立てまで行った、香の焚き染めも準備した
一方食事の仕度は行わなかった、なお針仕事はしないものの機織は行った模様
それと時子が琵琶の習得のために明子の下に通っていたがあれはありえない
基本、身分の高い姫の下に身分の低い者が訪れてお教えするものだったはず
747:日曜8時の名無しさん
12/03/09 03:58:50.98 8GOZjkOe
第2回の一場面
拝謁たまわりたいと、しつこく申す者が参っておりまして
追い返せ
はっ
いきなり参って、このわしに会えるとおもうとは、どこの……
*場面展開*
清盛 院に拝謁
拝謁の様式をていねいに描いて進行していないから宮廷のなかが寂しい印象をうける。平安時代の拝謁を取次ぐ役職もみえてこない。
端役の門番がでる意味のないシーンを省いた。ただそれだけじゃないとおもうかもしれないが、それがどんなに物語を薄くするか脚本家はわかっていないのではないか。
748:日曜8時の名無しさん
12/03/09 06:02:56.46 8GOZjkOe
たきじの放免を願いでてわざわざ院に拝謁までした。おもいがけず院から母親の死に際の様子を告げられて清盛はショックうける。
ドラマではよくあるパターンですが……
清盛のなかいる実母の比重を描かないでいきなり清盛がショックをうけているところをみせられてもぽかーん。
ところで、たきじの件は放ったらかしですか？ 第3話で回収するつもりですかね。
鱸丸にすまぬの一言で終わり？ たきじ救出を諦めてしまうのですかね？
そもそも漁を禁止されて親子の生活が窮している現状を知らなかったほどの関係なのに、たきじの放免を願いでるのですからおかしな話です。たきじ親子と清盛の関係の深さがわかりませんね。
749:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:07:12.31 S5f0fvSL
MUSASHIでも米倉が山道で
何回か連れ去られていたなあ
750:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:14:21.55 cviwOkBH
>>712
諸大夫格の女房クラスですら掴み合いしたら超絶珍事件だから
文章で記載されて後々まで語り継がれてるわけで・・・
751:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:20:53.21 VURXCPWj
>>611
西行追放は信西と平家の陰謀だろ
崇徳院の側近を排除
752:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:22:20.15 VURXCPWj
>>638
牛がいない
いてもみんな耳にタグつけられちゃってるｗｗｗｗｗｗ
753:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:23:53.71 VURXCPWj
>>661
呪詛は合法だからな
それだけでは罰せられない
754:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:31:28.90 BGBP8CSu
平安末期は物騒だったらしいからな。
鴨川が死体の山だったらしいし。
そういう資料も見てないんだろうな。脚本家。
韓流のチープ時代ファンタジーと変わらんな。
もう大河はいらないんじゃないの？
755:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:34:44.83 OcKL6apA
>>751
それがこの清盛の中では平家がまるで関係なくなってただの痴情の縺れとして描かれてるから
こんなたっぷり時間割く必要ないんじゃないかと言う話だろう
756:日曜8時の名無しさん
12/03/09 08:59:14.91 Re2xG5Mb
>>752
スキヤキ映画に一頭出てたはずだが。
もっとも歩み遅過ぎて、あの映画の銃撃戦の中の幌馬車ひくには不適切で
荷馬車用の馬も日本にはいないんで、苦肉の策で人にひかせてたな。
757:日曜8時の名無しさん
12/03/09 09:03:19.41 VURXCPWj
>>755
うん、ナレーション一行でいいわ
758:日曜8時の名無しさん
12/03/09 09:45:18.78 8GOZjkOe
駆け足で録画をみていますが、反日成分にむかついています。
759:日曜8時の名無しさん
12/03/09 10:09:48.74 LNSBNht5
>>731
盗賊は正義の味方だから女を襲ったりしないんじゃないの？
むしろ宮中のほうが危ないっていう設定。
760:日曜8時の名無しさん
12/03/09 10:17:39.04 nIHbMak+
自分は韓国ドラマは見たことなくて、知り合いからの又聞きなんだけど、
韓国ドラマの女って、怒りの感情を凄まじくあらわにするらしいな
なんか、こないだの人前での罵り合いとか、
次回の予告のつかみ合いとかの演出を思い出したわ…
まじで韓国人の感覚で作ってるのか？
761:日曜8時の名無しさん
12/03/09 10:46:02.09 VURXCPWj
>>760
自分の悪いとこは置いておいて他人を恨むとか
完全にチョﾝ風味
762:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 11:02:37.11 B86Bj7jg
アイドルはうんこしないレベルの議論、まだやってんのかよ
763:日曜8時の名無しさん
12/03/09 11:04:05.96 VURXCPWj
>>759
中韓の盗賊、強姦魔に正義があるとでも？
日本人でも犯罪犯すのは異常だろ
764:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 11:08:42.11 B86Bj7jg
>>753
じゃあなんでタマ子は出家に追い込まれるんだよ
謀略にせよ、得子を呪詛した罪で、でタマ子一派は処罰されているはず
765:日曜8時の名無しさん
12/03/09 11:17:03.58 VURXCPWj
>>764
呪詛合法は現代、当時は極悪だろう
現代の価値観を聞かれたかと思った
現代なら別に構わない
766:日曜8時の名無しさん
12/03/09 12:16:14.26 iv4QmN8V
>>765
品が良いか悪いかって聞かれて合法って答えるの？どゆこと？
おまえ夜中に神社通りかかったら都井睦雄みたいな奴がカッコンカッコンやってるの見て
「うん合法だ」
って納得すんのか？
767:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 12:38:03.56 B86Bj7jg
タマ子がナリ子につかみかかるなんて
品がない、ありえない
という人がいる
史実の方はどうかというと、呪詛事件である
では「呪詛」は品があるのか？
そこが聞きたい
768:日曜8時の名無しさん
12/03/09 12:39:15.01 OlED1s2W
崇徳天皇が変態にしか見えない
四十近いおっさんが嬉々としてかわいそうぶったホモ演技して気持ちが悪い
腐女子もどん引き
二十そこそこの役なのに顔のたるんだ変態オヤジはないわ
瞬間移動、エコーの演出もあざとくて下品だよ
ＡＲＡＴＡヲタも自演しまくりでうざい
崇徳天皇は若い俳優にやってほしかった
視聴率が悪いのはホモじじいにされた崇徳天皇の祟り
769:日曜8時の名無しさん
12/03/09 12:47:23.80 BewhNhJm
別に普通に呪詛シーンにすればいいんじゃん。
770:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:01:40.04 OVYRJhcm
>>660
藤本オバサンは腐女子だからね
771:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:24:30.81 DLMZNgvB
タマ子の呪詛は得子側がしかけたでっちあげだと思うけどな
772:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:34:12.39 oCzruNmZ
術詛が史実なら（でっちあげかも）なら、それでいいじゃん。
わ～、いまどきそんなのないし、昔って、そんなのしたんだ～って
怖い～って楽しめるじゃん。
呪いたくなるくらい強い気持ちだってわかるしさ。
掴み合いなんて、当時もなけりゃ、今もない。楽しめないよ。
773:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:35:58.09 zx6NYm+K
>>771
相手を陥れるためによくあるお話
774:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 13:36:27.08 B86Bj7jg
「でっちあげ」は品が良いのか？
俺が聞きたいのはそれだけだ
775:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:44:26.07 oCzruNmZ
７７４ でっちあげが品がいいかって？ハア～？
776:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 13:49:42.11 B86Bj7jg
ハア～じゃねえよ品が良いか良くないか聞いてんだよこのやろう
777:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:56:16.69 VgG2Ym0k
制作段階で、去年のうちにNHKのエラいさんとかも試写で見てるんだろ？
見て「これでいいのか？」などの声はあがらなかったのかなあ？
そういうのはぜんぜん聞こえてこないから。
778:日曜8時の名無しさん
12/03/09 13:56:18.56 oCzruNmZ
自分で品が悪いと思ったら品が悪いでいいじゃん。
779:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:00:52.89 0pfbTQry
>>778
同意
マムシ氏なんで昨日から混乱してんの？＠＠
780:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 14:02:18.34 B86Bj7jg
品が良いか良くないかの２択でたのむ
781:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:08:45.35 0pfbTQry
>>777
「NHKのエライさん」っていうことと、「彼らが人間的にまとも」かどうかは全くの別物っていうことかと
DJオズマを何者かもよく知らないまま、調べもしないまま
「今時の若いモノに大人気らしい」「そしたら台湾でも歌を北京語でほとんど全訳したみたいなカバー曲を発売して人気になった台湾の歌手がいるらしい」、
「その台湾でのカバー曲は中国では「公序良俗に反する」みたいな理由でCD、DVD等一切が発禁を食らったらしいｗ」
っていう、いかにもネットで拾い食いみたいにしたような理由で登場させて、
放送当日になってから変な衣装で大クレームの嵐を浴びて総合司会のアナウンサーも大慌てしていたのが他でもないNHKだからorz
782:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:18:07.08 Smtewsgs
>>780
良いか良くないかで言ったら良くないだろ？
何故なら、捏造で人を騙そうとする心根が既に卑しいから。
783:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:25:00.56 Ijg/aC6s
>>779
昨日に限らず、この大河になってからマムシ氏がなんか変な時ある
らしくないよ、どうしたん？
784:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 14:26:04.78 B86Bj7jg
>>782
では、品の良くないタマ子（ナリ子）をドラマで描くのはタブーか？タブーでないか？
はどうだ？
785:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:38:22.78 oCzruNmZ
だまし、だまされを描くのは、タブーでも何でもないだろ。
786:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:40:14.61 2D23+/Yn
>>784
それはこのドラマにとって本質ではないｗ
787:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 14:43:12.45 B86Bj7jg
呪詛あり
陰謀あり
不義密通あり
の世界でつかみ合いはなぜ「なし」なのか
論理的に説明してくれ
788:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:47:24.49 oCzruNmZ
掴み合いしたら、ただのバカ。みっともない。
789:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:54:51.10 Jull6jnh
つかみはオッケーじゃなかったから仕方がない。
790:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:56:54.01 a/BskaOn
大河じゃなくて、ドタバタ時代劇場～平安末期編なら掴み合いしていいよｗ
791:日曜8時の名無しさん
12/03/09 14:58:50.58 /HeD+OQz
「平清盛」の「リアリティ」とはソ連で提唱された「社会主義リアリズム」の
こと。「現実」に対して覚醒した革命や社会建設のために働く労働者を鼓舞す
る芸術を作るという芸術理論。「平清盛」では特に毛沢東が文芸講話で説いた
大ブルジョワジー支配（ここでは天皇制）の「暗黒を暴露」することに重点。
ググることを推奨！
このために、いくら「汚い」、「ありえない」、「史実に反している」などと
批判しても、視聴率がいくら下がっても改善しない。なぜなら、彼らの信じる
リアリティは、一般的な日本人が持っているものとは全く違うから。例えば、
「荒廃した都市は砂埃が舞う」のは日本では考えにくいが、大陸の内陸部なら
有り得る。このことからも「平清盛」の制作陣は、海外から脚本から表現まで
細かくコントロールされている可能性が高いと考えられる。
792:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:03:51.90 TCG7xerX
Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
って韓国人？
そりゃあ感覚違うわなｗそのしつこさ、まさに怨念の文化
呪詛は、本人がしなくても、その縁者がすることもある。
793:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 15:15:10.65 B86Bj7jg
大奥や醍醐の花見のバトルとは違うのだ
呪詛したかどで（陰謀であれ）
タマ子配下の数人が処罰され、自身も出家に追いやられる事件に発展するのだ
つかみ合いなんてかわいいもんだ
794:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 15:17:35.58 B86Bj7jg
>>792
俺はしつこいからマムシ=Pit viperと呼ばれてるんだよ
795:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:20:26.73 5mM2iZAl
つかみあいに
して
面白くなったならともかく、
て話だろ
796:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:22:03.49 oCzruNmZ
術詛のほうがおもしろ～
797:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:24:33.92 fSnfl3il
掴み合いのほうがマシと思う感性は現代的
虚構とはいえ平安時代に現代的感性を持ち込むのは上等な料理にハチミツをぶちまけるのと同じ
798:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:36:36.08 RZ5sgoEw
>>797
680 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:57:19.80 ID:OBm3W6nx
公卿以上が貴族だと言い張って物笑いの種に、しかし少しも恥じずに連日一日中張りついて荒らし稼業、日本人らしい慎みをまったく欠く連中だな
681 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:59:40.06 ID:RZ5sgoEw
＞公卿以上が貴族だと言い張って物笑いの種に
それは誰なんだよｗ
682 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 13:02:15.60 ID:RZ5sgoEw
>>680
IDを示さんかい！
683 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 13:09:06.61 ID:RZ5sgoEw
どうした？特殊を一般化するお前らしいｗ
799:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 15:36:53.23 B86Bj7jg
上等な料理と思ってるほうがどうかしてるわ
800:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:37:31.70 RZ5sgoEw
C変動ID;アナル用
801:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:40:29.20 IWhQVczI
>>787
つかみ合いが駄目な理由が分からないなら
武士が公家より下に見られる理由
ホワイトカラーよりブルーカラーが下に見られる理由も分からないだろ
あと不義密通は次元が違うものだがそれも人目につかないようにするもの
人に見られている前でやる下品さはないな
802:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:41:19.68 Ijg/aC6s
マムシ氏ってちりヲタなの？
やはり今年は変だ
803:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 15:47:27.10 B86Bj7jg
>>801
つかみ合いに身分関係ない
それに、人目に付くところでつかみ合いするのか、あらすじ読んだ限りでは
分からんな
804:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:50:05.83 RZ5sgoEw
371 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:48:42.26 ID:YRn4tw7f
354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな
355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている
やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ
356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい
357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ
358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa
359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに
誰かに助けてほしいのかい？ｗ
361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない
ちなみにID:n8TW0dSも自分だ
372 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
>>371
うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ
805:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 15:51:17.71 B86Bj7jg
要するにモラルだろ？
呪詛あり
陰謀あり
不義密通あり
のモラルの世界で、なぜつかみ合いはダメなのか
その根拠を説明してくれ
806:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:53:33.66 oCzruNmZ
モラルってか、
頭や精神をつかうのと、暴力じゃ違うでしょが
807:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 15:54:52.33 B86Bj7jg
ほう、精神はいいけど物理はダメなのか、平安て
808:日曜8時の名無しさん
12/03/09 15:56:40.29 IWhQVczI
>>805
モラルではないよ
諍い・もめ事をおさめるのに、話し合いによる駆け引きでおさめるのが知的で上品
手を出す・暴力に訴えるのは下等な下品なやり方
平安時代なら、ライバルを蹴落とすのに呪詛・陰謀は知的で品が落ちないやり方
手を出す・武力で行うのは下品ではしたない
だから武力担当は公家は自らやらずに武士に任せた
809:日曜8時の名無しさん
12/03/09 16:00:39.95 h7yEy493
>>771
得子の母方の伯父である僧仁寛は鳥羽を呪詛するだけでなく暗殺まで企て伊豆に流されてるしね
810:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:06:09.37 B86Bj7jg
>>808
呪詛は品があるのか、一理あるな
呪詛、陰謀が計画的であるのに対して、
だが、つかみ合いというのは生物の突発的、本能的欲求だ
必ずしも理性が勝たないだろう
811:日曜8時の名無しさん
12/03/09 16:06:40.71 RZ5sgoEw
672 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:09:44.84 ID:oPKfEo6a
向井の下品なファンは江スレに帰りなさい
677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ
A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････
A～K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ
679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用
B固定ID;ワギナ用
C変動ID;アナル用
>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ
692 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 13:39:39.94 ID:RZ5sgoEw
>>691
は次回から俺のテンプレに入れる
「複数の回線を同時に使うこと」が迷惑な別のパターンもあるので、それも入れる予定
要するにうん子ちゃんのオナニーのパターンねｗ
本人にはわいせつ物を陳列している自覚がないようなのでｗ
812:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:06:51.44 B86Bj7jg
ごめん文章おかしくなったわ
813:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:14:28.09 B86Bj7jg
平安の妃が突発的、本能的につかみ合いしないのと
アイドルはうんこしない
のとどこが違う？
814:日曜8時の名無しさん
12/03/09 16:19:00.05 k5zuM7ma
>>802
単なる真性構ってちゃん
815:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:25:27.07 B86Bj7jg
俺は議論を楽しみたいのだ
>>808はいままでで一番いい意見だ
816:日曜8時の名無しさん
12/03/09 16:26:07.24 oCzruNmZ
お前、上から目線でものを言うなよ
817:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:34:02.78 B86Bj7jg
結論は
登場人物を神聖化、アイドル化したい。人間的な部分は見たくない
でいいかい？
818:日曜8時の名無しさん
12/03/09 16:37:24.78 oCzruNmZ
不倫、陰謀、暗殺はあってもいいが、
エロエロ場面、知恵のない口げんか、痴話げんか、恥の晒し合い、
殴り合いは見たくないってこと。それが史実がともかく、直接的な
表現でしか、感情を表現できない訳じゃないでしょ。
819:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:42:46.16 B86Bj7jg
醍醐の花見や大奥は見たくないってことか
820:日曜8時の名無しさん
12/03/09 16:54:18.85 fSnfl3il
マムシは殴り合いをしていたり喚いてるほうが人間らしいと思ってるの？
821:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 16:58:10.65 B86Bj7jg
人間らしいよ
822:日曜8時の名無しさん
12/03/09 17:02:47.80 DLMZNgvB
高貴な妃同士はほとんど顔を合わせることがない→つかみあいもない
823:日曜8時の名無しさん
12/03/09 17:03:42.74 fSnfl3il
じゃあ気に入らないことがあればすぐに吠えたりかみついたりすることは獣にだってできると思わない？
824:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 17:13:22.42 B86Bj7jg
すぐに幼児虐待する雅仁親王はありえない、バカキャラだと思うけど、
つかみ合いはありえる、というかありがちだろ
825:日曜8時の名無しさん
12/03/09 17:16:06.14 QX7prHC+
D:B86Bj7jgキモい
826:日曜8時の名無しさん
12/03/09 17:20:55.04 fSnfl3il
マムシさん>>823に答えてくださいよ
827:名無し
12/03/09 17:22:41.44 AhNP1xxv
前の大河ドラマの豪の方がおもしろい
828:日曜8時の名無しさん
12/03/09 17:44:30.65 HX7/Tko2
平安時代の貴族たちは罪の意識よりも恥を何よりも恐れた
人の目に付くような行為から、人の噂に上ったり陰口を叩かれるのを何よりも恐れた
そこで人の目に付き難い呪詛や祈祷などで自ら手を下すことなく相手を陥れるような
行動を起こすのが平安貴族のスマートなやり口だった
ちなみに村上天皇の中宮安子が嫉妬のあまり女御の芳子に土器の欠片を投げつける
事件を起こしたことがあったが、非常に不謹慎な事件として安子の兄弟が謹慎（後に撤回）
させられたこともあった
上記の感覚は武人が天下を取って実力行使に出るのが当たり前とされた後の時代の
醍醐の花見や大奥とは全く価値観が違うから比べる事自体ナンセンス
829:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 17:57:37.56 B86Bj7jg
>>828
ではなぜ、タマ子一派は呪詛で処罰されたのか
830:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:01:19.92 fSnfl3il
マムシさん>>823に答えてくださいよ
831:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:01:48.83 Bjrjn1vd
>>819
そもそも醍醐の花見の杯争いは前田家の記録にしか載っていない逸話。
しかも書いた村井本人がそこに居たのかの確証は無いし、
利家の妻の偉さを顕彰するために書かれた創作臭いという説もある。
歴史を語るうえで史実のように語るのは要注意だよ。
>>827
>前の大河ドラマの豪のほうが面白い。
えっ、豪姫って「江」には影もカタチも出てこなかったんだけどw
832:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:02:26.61 HX7/Tko2
>>829
呪詛は当時で言えば殺人（未遂）罪のようなもの
直接刀をふるって人を殺すことがなかった代わりに呪詛という手段を用いたんだよ
だから発覚すれば罪に問われる、特に呪った相手が大貴族や皇族だったら大罪だ
呪詛とは別に上にも書いたように、壁の隙間から女御に土器の欠片を投げ込んだ
中宮の兄弟達が謹慎させられるほど貴人たちのはしたない行為もまた罪に問われる
時代だった
833:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:04:15.32 B86Bj7jg
>>830
あんたがスマートなやり口と言ったんだろ、大罪なのにスマートとはこれいかに？
834:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:06:03.43 HX7/Tko2
見つからなければ品位を落とさない大罪＝呪詛と説明すれば分かるかな？
そもそも呪詛自体は本人が行うものではなく、僧侶や陰陽師に依頼して行わせる
ものだからね、自分の手はあくまで汚さないんだよ
835:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:06:58.31 B86Bj7jg
>>831
そもそもこれは醍醐の花見と違う、という趣旨を>>793ですでに述べた
836:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:07:48.75 B86Bj7jg
>>834
本人は出家に追い込まれるんだよ、どこがスマートなのだ？
837:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:11:42.66 s7i5uypo
ID:HX7/Tko2
838:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:13:53.31 2D23+/Yn
>>836
つかみかかるよりスマートなんじゃないｗ
839:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:16:03.74 B86Bj7jg
ちっともスマートじゃないわ、愚か者だわ
840:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:19:51.83 2D23+/Yn
>>839
掴みかかるより、愚かじゃないと思うよｗ
841:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:21:42.44 fSnfl3il
マムシって都合悪いと答えてくれないの？
マムシは掴み合いや罵り合いが人間らしいって言うけど獣にも出来ることだよね？
842:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:22:36.96 HX7/Tko2
>>836
見つからなければ、という前提を無視しないでくれ
それと当時呪詛や祈祷は一般化していて乱闘や掴みかかりは一般的でない
特に女性はやらないって前提も踏まえてくれ
843:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:22:51.39 B86Bj7jg
>>840
でもこの人自身が大罪と言ってるからな
844:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:23:33.18 B86Bj7jg
>>842
見つかって処罰された史実は無視できないよ
845:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:26:33.32 2D23+/Yn
大罪というリスクを犯す時に、リスク１００とリスク３０とどっちを取る？
と言われたら３０取るだろ？あほかお前は。
846:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:28:03.70 MEW6K2H+
かまってちゃんと知ったかちゃんの戦い
芳子は髪長美人さんだよねえ
清盛に出てくる滋子はワカメ頭だけど
あと、村上天皇は、安子に迫られて兄弟の謹慎撤回してるよねえ
847:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:30:00.10 B86Bj7jg
つかみかかって得られる成果と、呪詛して得られる成果は同等かよ？阿呆
848:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:33:22.60 B86Bj7jg
つかみかかって何の罪でどんな罰を受けるのか、判例を挙げてた上で、
呪詛で受ける罰と同等であることを証明してくれ
849:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:34:19.95 2D23+/Yn
>>848
そんな事より人間らしさの表現について、お前考えでも述べたらｗｗｗ
850:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:35:30.52 B86Bj7jg
>>849
どうでもいいよ、早く>>848に取りかかれよのろま
851:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:36:30.04 2D23+/Yn
>>850
お前議論なんていってるけど、人にいちゃもんつけて都合が悪くなったら
だんまりじゃねーかよ、ふざけんなカス
852:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:37:44.23 B86Bj7jg
>>851
都合は別に悪くない、議論できれば満足だし
853:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:39:18.61 2D23+/Yn
>>852
お前が議論だと思ってるのは、他人に疑問をぶつけて回答させ
言葉尻を捕らえて、ネチネチと自分サイドに持ち込もうとしてるだけだ
854:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:40:28.60 HX7/Tko2
安子は藤原主流の姫でありバックは当時最強
数人の皇子を産んでのちに国母にもなる実力者、村上天皇をも言いくるめられた
単に絡まれてるだけだと思うがとり合えず呪詛は当時一般的に行われていた行為であり
逆に言えば呪詛を大貴族や天皇家に向けて行ったとでっち上げれば、どんな身分の人でも
処罰したり失脚させられる、非常に便利な政治的道具だった
枕草子で有名な清少納言の女主人、定子中宮（皇后）の兄弟、内大臣伊周 も一族が呪詛を
行ったとして道長側から仕掛けられ後の一族衰退の要因ともなった
こんな便利な道具があるのだから、掴み合いなどで終わらせずぜひシナリオに活用して欲しい
855:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:40:42.47 B86Bj7jg
>>853
それもテクニックのうちだ
856:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:42:31.14 2D23+/Yn
>>855
フェアじゃないよねぇ、オマケに上から目線だし。反吐がでそう
お前の馬鹿な質問に真摯に答えてくれる人に感謝しとけ
857:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:43:07.65 B86Bj7jg
>>854
そこはまだ分からない。あらすじしか知らんし
858:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:43:43.35 Bjrjn1vd
発刊されたとき話題にもなった「殴り合う貴族たち」は
当時の貴族日記等から事例をあげてて、興味深い本ではあるんだけど
そもそも他の平安時代の資料本等を読んでいるのかも謎な人らが
>「殴り合う貴族たち」という本があってな
・・・って、意気軒昂に内容紹介することが痛いような気がする。
その本しか読んでないのに「貴族社会を理解してる俺ら」な雰囲気がする
859:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/09 18:43:55.63 B86Bj7jg
>>856
そういうのつまらん、悔しかったら反論しろ
860:日曜8時の名無しさん
12/03/09 18:46:35.50 MEW6K2H+
正直ID:HX7/Tko2も相当痛いよ
こいついつぞやも延々的外れな持論を展開してたと思うけど
861:日曜8時の名無しさん
12/03/09 19:36:24.86 VURXCPWj
つかみかかる・・・・火病
862:日曜8時の名無しさん
12/03/09 19:50:01.51 oCzruNmZ
怒鳴って相手を言い負かすとか、掴み掛るとか、メンタリティーが
あちらの国の方みたいなんだよ。このドラマの登場人物。
863:日曜8時の名無しさん
12/03/09 19:50:20.03 bARVvMmW
大河の話をしよう
864:日曜8時の名無しさん
12/03/09 19:58:36.60 bARVvMmW
誤爆しますた
865:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:04:47.68 iv4QmN8V
なんかあるといちいち対比させてるけど
そういうのを伏線が張り巡らされてるとか言って喜ぶわけ？
単に皇室を蔑むためにドラマ作ってるように見えてくるんだけど
866:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:04:51.01 fAC6Kb/V
明後日の大河では、
なりちゃん「コラ、ヤリマン、雅仁も爺の子だろ。マジキチっぷりそっくりじゃんｗ」
たまちゃん「なんやとぉお、このビッチ、ナメたらいかんぜよ！」
先に手を出したたまちゃんは反則になり、退場必至。
イケメン、傷心たまちゃんを慰めながら、あわよくば、で口説いてると
たまちゃん「一番好きなのは鳥羽ちゃんなの」
イケメン「うそだぁあああああ」で、逆上、首を〆手、殺人寸前
そこへ、イケメンのダチの平家の妻子持ち御曹司が、「よせ～」と静止。
大騒ぎになり、鳥羽ちゃん駆けつけて、何があったかを瞬時に悟り
鳥羽ちゃん「アレ（たまちゃん）は魔性の女であろう、そちも哀れな・・。」
イケメン、鳥羽ちゃんの器のデカさと、たまちゃんの魔性っぷりに崩壊して、出家。
867:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:08:25.14 DLMZNgvB
対比とか言ってるけど、すごく浅い
漫画のキャラクタ―のような人物描写に、とっちらかったストーリー
感情移入できない主人公
868:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:12:53.19 N2fjybFQ
ぜんぶ王家バカ、清盛サイコーに帰結させてるから
どっかのバカがくだらん主義主張を押し出して面白くなる道理がない
869:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:13:35.89 Xvv8HpPB
>>867
＞とっちらかったストーリー
我が意を得たり
藤本は朝ドラの時もそうだったけど回収できるのか
870:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:17:35.05 nb5CxhUW
民のためというよりも平家一門のためといってくれた方がよかった
871:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:19:22.72 fAC6Kb/V
平家の人達って、命がかかった戦場でも礼儀作法にこだわってて
義経みたいに水夫射殺したりいなかったのに、
京都での平家の暮らしぶりを見てると、宴会というより酒盛りを日のあるうちからやって
男たちは衣装も髪も整えず、杯を口に運ぶ所作も醜いし、同席して酌してる女たちは
平家の家人というより、白拍子ですらない河原物の娼婦みたい。
872:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:21:18.39 A0LwJz/o
>>865
お前がな
>>869
お父ちゃんみたいになりたい(`･ω･´)
ああ、頼朝が｢清盛みたいになりたい｣って言うのかも・・・(´・ω・`)
873:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:28:25.52 VURXCPWj
伏線ー回収って登場人物が多すぎるし
出てくるのが飛び飛びになっちゃうんで
次回出てくるまで憶えてられんよ
朝ドラ程度の規模ならいいんだけど
同じ人物はなるべくまとめてやっちゃわないと
874:日曜8時の名無しさん
12/03/09 20:33:05.17 nb5CxhUW
>>871
屋島の戦いで那須与一が扇落とししたとき、平家が敵を讃えて船上で舞をしたという話があるね
見事な腕前にお礼で舞を見せて雅にこだわったと
ところが義経は舞をした武士を射殺するという
さらに壇ノ浦ではピンチになると非戦闘員を射殺
片や平教経は、武士として誇りの一騎打ちを挑み、八艘跳びで逃げられる
こういう土壇場でも雅びを描けるかどうか
875:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:11:49.06 VVA/blUR
そうした平家と源氏の美意識の違いを描ければ
まだ平家をメインにしたドラマを作った値打ちがあるかも。
あと民家への放火、功をはやり手段を選ばない源氏方の様、盛俊最期とか。
876:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:13:32.34 LNSBNht5
「おくいぞめ」って何？
877:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:20:12.10 A0LwJz/o
お食い初めは現代でもあるだろうが
878:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:24:21.06 8AdIizOn
>>876
「お食い初め」でググれ
879:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:44:24.26 HX7/Tko2
>>860
ここには滅多に来ないよ
ただ平安時代と古典が好きなんで知ってるネタがあったときだけ書き込む
清盛に対しては面白くないって思うだけでこうすべきなんて持論は特には持ってない
880:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:53:24.66 LNSBNht5
誤爆でした。
881:日曜8時の名無しさん
12/03/09 21:56:23.36 8AdIizOn
>>880
誤爆だったかｗ
Wikipediaで「お食い初め」を調べてみたら、平安時代からあったらしいから
今後誰か生まれたときにそんなシーンがあるのかと思った
たとえば頼朝とか
882:日曜8時の名無しさん
12/03/09 22:38:27.24 74YGw1VH
この企画はもともと
足利義満でスタートしたんじゃないだろうか。
でも、意図が露骨すぎるので、
歴に創作をねじ込む余地が少ないという名目で
清盛にかえたとか。
むろん、脚本家レベルでは無関係な話。
883:日曜8時の名無しさん
12/03/09 22:39:15.62 iv4QmN8V
本当に書き方次第だな
まあ大半の人が平和ボケして胡座かいてたから滅亡したって思ってるわけだが