12/02/27 16:51:30.89 5WFl/Anw
すまぬ、静と常盤を間違ってた
529:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:52:39.12 JUp6mjFi
>>520
突っ込んだら負けのロケ部分だったけど、
なんで女の家が六波羅？というのはあったな。
自宅と同じ町内に馬で行くっていうのも・・・
地元だと親にすぐばれそうだしなぁ。
まぁ脇道に入れば竹林くらいはあったのかもな。
530:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:55:01.01 lLCtXHGR
>>前スレ91
江藤新平は兎丸父
しかし裏大河弁慶 翔ぶが如く
いつも出ると負けという立位置(>_<)
531:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:57:20.02 Q3t06hrS
>>528
このことは内密にな
532:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:00:13.58 CIy4Yf+7
>>524
だがいかにも明子は重盛の母、時子は宗盛の母って感じがするから
逆だと違和感がある
533:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:04:09.18 x4HE5FiO
>>497
器をみたいというなら、「了見を知りたい」というのと遠からずだと思う。
通憲が「違いますな！」って大声出すからには、何か考えがあるようにみえるけど。
534:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:11:59.49 x4HE5FiO
>>419 >>445
でも、頼長が言ったことは正しいと思うな。
中国では商業が盛んになると、商人の力が大きくなりすぎて
国家転覆されるパターンが続いているという歴史が昔あった。
だから、孔子が政情安定させるため、「士農工商」という考えを発明した。
（ちなみにこの「士」は知識人とか教養のある人という意味で武士とかの意味はない）
だから頼長が「おまえみたいなのを許してると国家は転覆する」というのは
中国の教養を示したんだろうよ。
535:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:19:42.73 kXjfQcq+
後白河法皇伝説
１，幼少の頃から今様好き。たまちゃんの今様の師匠を横取りして「あの」たまちゃんがブチギレ
２，今様に熱中しすぎてシャウトしすぎて３度ほど喉を潰す
３，たまちゃんの仇の得子の娘の八条院の家に居候して遊び呆ける
４，崇徳が「おい、これからはウチで住め」と同居を勧めるも「めんどくせ」と
そのまんま八条院に住み続ける
５，博打に狂い、身ぐるみ剥がされケツ丸出しで都大路を闊歩
６，必殺技「女装」
７，義経に頼朝追討の院宣を出した１週間後に「義経追討」の院宣を出す
８，「日本一の大天狗」の意味は「どうしようもないほどのアホ」という意味
９，彼のポリシーは「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する」
536:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:19:46.40 V66QE9Q/
>>529
東山あたりの設定ではないかと思ったが。
537:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:26:41.31 GUGr75Av
えいえいおー！
538:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:28:31.43 V66QE9Q/
>>512
山田真哉。さお竹屋の人。
本を出しているが，その要旨はネット上にも出ている。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
のホームページから，「山田真哉」か「平清盛」で検索すると
記事がずらっと出てくる。
539:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:29:51.97 OlgXQj33
>>393
>チャリで道路の白線の上走ってここからはみだしたら崖から落ちる…！とかやったり
どこの荒川アンダーザブリッジですかｗ
頼長が白線ワタラーだったとはｗ
540:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:31:13.07 aep05Rym
頼長について書かれた小説とか漫画とかある？
おすすめがあったら教えてください。
541:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:35:25.40 OlgXQj33
>>529
六波羅ってもともと化野なんかと同じで風葬の地でしょ？
そんなとこに住んでる女おっかねーと思ってみてたわｗ
身分高そうな女じゃなかったし、
近所で偶然垣間見て好きになったとかお屋敷に届け物して見初めたとか、
そういうささやかでさりげない
等身大の恋愛っぽくて弟君らしいなと思った。
542:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:38:43.43 P9kLLvNW
>>520
田舎でもいいが、あんなところにあんな石垣は、なんじゃらほい
543:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:42:34.75 P9kLLvNW
>>535
日本初の絵入りポルノ小説の原作者
544:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:48:43.87 JdGDvDuc
しかし家盛の淡い恋のシーンが全然分からなかったというレスなんかを見ると
江のような学芸会大河に比べて清盛の視聴率が悪いというのも納得できる
分からなくても理解しようと見続ける人はまだしも
鬱陶しそうだからと最初から見る気も持たないでバラエティに流れるのが視聴者の主流なのだろう
545:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:54:10.68 BvdVhbHi
そりゃ真剣に見てる人しかここに書き込んじゃダメってわけでもないんだから…
清盛はわりかしわかり易く描写してあると思うけどね
546:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:56:43.99 14PPd68M
>>544
そんなレスあったっけ、あれの何がどう全然わからないの？？
547:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:00:29.11 JdGDvDuc
>>546
前スレにあった
>273 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/02/26(日) 21:23:42.00 ID:3IwkRfqz
>ごめん、全然家盛のシーンが
>わからなかったのだけど、
>家盛が好きなのは誰？
>あと実際に結婚することになってしまった人は？
548:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:00:40.35 fh2kkQ4M
>>544
> しかし家盛の淡い恋のシーンが全然分からなかったというレス
さすがにちゃんと見ていてそれはなかろうｗ
でもテレビドラマは映画と違ってながら見とかいろいろあるからな
ついでに江も戦国三傑、浅井三姉妹を擁した大河としては
信じられないほど低い数字で、巷でも幼稚と言われ、評判は悪い
清盛の数字が悪いのはわかりにくい番宣、主役をよく知らないなどの
初期条件で敬遠した人が多いためだろう
549:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:02:21.11 TEwE1/20
>>544
お家のために諦めた感ありありで切ないよね。パパ盛宗子は、家盛乗り気ではないとは感じてたようだけど、謎の逢瀬相手のことまでは気づいていたのかな。
550:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:03:35.50 x4HE5FiO
家盛は、あのエピソードが原因でブラック化開始するという設定かな。
先週清盛が好きな女と結婚して喜んでたのは、自分も好きな子がすでにいたから
兄ちゃんが好きな子と結婚したんだから、自分も好きなこと結婚できる(^O^)と
思ってたからか。
551:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:04:23.14 fh2kkQ4M
>>547
ああ、でもね
そういう脱力の質問は毎年どんな大河でもあるんよ
篤姫でも天地人でも江でもあった
そういうのがよくあるのは、大河初めての若年層とかが
よく見てる証拠
（こんな質問があるから数位低いと言うことではない）
そういうのがあまりない年は、かなり熱心な視聴者以外は
逃がしてしまってるということでもあるんだよね
552:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:06:46.41 /n5kLpGG
鳥羽院が水仙はもう無いんだなと呟くシーンの微妙な心模様も
スルーで見てたら勿体ないというか、楽しくないよねこのドラマ。
553:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:07:29.86 PenWsc5t
>>549
乗り気でないのは気づいていたからこそ、
それでよいのか、と水を向けた忠盛。
家盛にとっては、そのように意見を求められてしまうと、
自分の意見を殺す羽目になるんだよな。
「どこぞに気になるおなごでもおるのではないのか？」
などと訊いてくれない限り、家盛には言い出せない。
しかし続けて、「家のことは気にするな」などと言われようものなら、
絶対に家のためになる結婚を選んでしまう。
面倒くさい子だよ。
554:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:08:20.51 14PPd68M
>>547
うーん、ここまでのは単にながら見だっただけじゃない？
と思いたいw
555:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:13:02.35 fh2kkQ4M
>>552
鳥羽はそもそもそういう未練がましいやつだが
たまこが水仙懐かしむ心境になったのが変化の現われだな
556:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:14:17.56 x4HE5FiO
頼長の「菊の花は花びらが幾重にも重なってて気持ち悪くてたまらん」って
台詞はカットされたね。得子と対立する布石的な台詞かと思ったのに。
やっぱり天皇家の家紋が菊だって有名だから、当時はまだ菊の家紋なんて
なかったとはいえ、アンチ天皇家的に見えるからカットなのかな。
557:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:16:31.02 HfSnArL0
リアリティ重視つーよりむしろ意味とシンボルで充満してるな
ここにいる連中はあーだこーだ解釈して楽しそうだが
息苦しくて疲れると訴える視聴者も大勢いそうだ
558:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:17:20.54 TEwE1/20
>>556
菊の紋ならまだしも菊の門思わせるからじゃねえの
559:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:17:19.64 jvP2EUvx
>>556
アホな外野の声に「配慮」したんだろうね、多分。
560:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:18:31.00 wtCx9Ff3
>>529
ロケも嵐山だと思うが、あの見事な竹林は設定も嵯峨野では？
源氏物語にも女を訪ねて嵯峨野詣で出てきてたし
あの時代に武家の子が馬で女の元に嵯峨野まで来るのはあり得る
一応歩いてでも行けなくはない距離・・・歩きだとかなり遠いが
561:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:19:20.31 oyLBcChL
密かなる商い・・・・・って、密貿易じゃん。
だけど今年の大河を見ると特に平家は今までイメージしていた武士とは程遠い感じだな。
以前の清盛ならば院宣を偽造して貿易の権限を独り占めしてる事実を知ったら
不正は許さんとばかり怒り出したはずだけど、「父上は肝が据わってる」と笑い飛ばしてたな。
562:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:22:32.86 14PPd68M
>>555
たまちゃんのシーンは
鳥羽院の寵愛が離れたのを察自覚して寂しがってる→やっと人間らしい感情が
と捉えた人と
純粋に水仙がないのを寂しがってる→感情の変化の兆し？
と捉えた人とで結構別れてる感じ
563:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:23:04.66 yZNBKMgI
>>550
ドラマの一つのパターンとしては、兄貴が気付いて弟のために一肌脱いでやるってのもあるけど、清盛はまったく無関係のままなあたりがおもしろいねｗ
（主役としてはちょっと割食ってる感があるが）
564:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:24:11.89 JUp6mjFi
>>541
調べたら六波羅って七条まで入るのね。
清水と祇園の間だと思っていた。
565:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:25:03.89 x4HE5FiO
>>561
３話だっけ？
清盛が盗賊と一緒に捕まったけどすぐ釈放されたとき、忠盛が検非違使に
賄賂渡しているときいても「父上には父上のお考えがあるのだっ」って
いってなかったっけ？
結局不正が許せない何じゃなくて、自分（武士）が馬鹿にされてるのが
許せないってだけでしょ。自分の下僕にはけっこう偉そうだし。
566:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:25:08.71 63OIHpp8
>>561
別に清盛は最初から法を守れという方向では青くないだろ
頼長に問い詰められた場面で最初はしらを切り通そうとしたところは成長を感じた
三松脱獄の時は正直に申し上げる！とか駄々をこねてたのに
567:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:25:12.72 niKSJdFG
>>362
>昨日見て疑問点がふたつ
昨日の最大の疑問点は摂関家の描かれ方。
制作陣はバカなので、摂関家をまったく理解していない。よって説明が
全部デタラメ。
昨日は、摂関家の忠通、忠実、頼長の揃い踏みシーンがあった。
忠通はテロップで「関白」と表示され、頼長は「兄上」と呼び、忠実は
テロップで「摂関家の長」と表示され、頼長は「父上」と呼んだ。
はっきり言って、全部間違い。
忠実：「喜べ。年内にそなたは内大臣に任ぜられることが決まった」と
言っているのでエピソードは１１３６年の話。（頼長は１１３６年１２月９日に内大臣就任）
まず藤原忠実は、摂関家の長ではない。当時摂関家の長は藤原忠通。
藤氏長者は皇室の三種の神器のようなもの（朱器・台盤）で継承されていた。
皇室とはかかわりなく、摂関家が自律的に決めていた摂関家鉄の掟だった。
のちの保元の乱の後、宣旨によって忠通は藤氏長者に復活し、摂関家は屈辱
を受けることになるのだが。
藤原神器（朱器・台盤）は藤原にとって絶対的なものだった。１１５０年に
忠実は武士を使って、忠通から朱器・台盤を強奪し、藤氏長者を忠通から
頼長へ替えるのだが。
忠通は当時実子がなく、頼長を養子（猶子）にしていた。よって忠通は
「兄上」ではなく、「父上」だった。近衛基実が生まれる７年後の１１４３年まで
少なくとも「養父」と「養子」の関係だった。
昨日は上座に忠実が座っていたが、やはりおかしい。忠実は代表権をもたない
名誉会長みたいなもの。摂関家の巨大利権は忠通が決済を行なっていた。
忠通が上座に座るべきだった。
「リアリティ」を売りにするのなら、こういうところはきちんと描かれるべき。
ところがコーンスターチの大量ばら撒きこそがNHKの「リアリティ」らしい。
バカのリアリティだ。
568:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:28:25.77 Affg7GRq
このドラマが視聴率取れないのは
主役に魅力がないからだろうな
話は面白いのに
569:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:29:44.21 CIy4Yf+7
>>562
あのシーンは欄干にもたれかかって、裾が乱れ気味だったのが、
璋子の凋落の兆しみたいに見えてよかった
570:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:30:11.99 wtCx9Ff3
>>567
ノベを読めば判るが、忠通も父上と呼ばせる予定だったよ
忠通が父上、忠実が宇治の父上となっていた
それを止めたのは、視聴者の混乱を避けるためだろう
スタッフを叩くならそれぐらいは調べてから叩け
571:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:30:16.71 oyLBcChL
>>565>>566
あの市場の賑わいが気に入ってたのも一因かな
572:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:30:18.41 mR5peTQT
>>556
あの菊の配色は悪趣味だったなぁｗｗ
573:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:31:53.56 14PPd68M
>>567
ノベライズでは忠通のことも父上って呼んでるのにね
574:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:32:03.85 JUp6mjFi
>>560
ロケ地は滋賀の三井寺の竹林だと思う。
家盛のシーンで京・六波羅というテロップが出たので
それに合わせて脳内補完。
575:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:37:42.74 x4HE5FiO
忠通「頼長」
頼長「兄上」
忠通「頼長」
頼長「父上」
これなんか馬鹿みたいだった。
もうちょっと自然に何とかならないのかなｗ
576:461
12/02/27 18:37:51.74 R/3EAFmJ
みんないろいろ示唆をありがとう
これからの物語の展開もよく見てみる
577:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:38:58.67 oyLBcChL
「徹底して粛清致します。」 ＠鬼の内大臣
578:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:41:10.72 oyLBcChL
義清、近う寄れ。近う・・・近う・・・・・・。
579:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:43:43.37 DIRzUczX
>>463
男色もほのめかしてるが、独占欲が強いうえに、見方が欲しい…相手が憎き鳥羽院だから余計なのかね。とおもた。
580:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:54:53.84 MVOUshVm
専門家がそんなシロウトレベルの
ツッコミにきずかないわけがないだろうに。
581:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:01:33.04 PF9GNkVW
きづく→気付く
きずく→築く
582:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:03:05.35 s7StooyS
>>579
崇徳は今までは鳥羽院の事憎んでなかったと思う
どっちかっていうと振り向いてくれないけど慕ってたような
振り向いてくれないのに義清まで取り上げられそうだからこれから憎くなるのかもしれんが
583:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:04:37.99 kHL/z9Rm
清盛と明子の夫婦が清涼剤のように微笑ましかった
奥さんラブっぷりを隠す気のないところも可愛い
ちょこっとだけでも新枕シーン見たかったなーとニヤけてる
584:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:07:09.84 Kjl+ifzA
キモッ！
585:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:08:12.14 TZGR10Av
>>436
ゲイだったら重仁親王産まない
586:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:14:28.17 6Wz0+UsY
>>251
自分は既にトリオもののふが懐かしい
587:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:15:06.26 0/Cy+dai
>>582
崇徳帝スレより、ARATA（改名したけどこっちの方が崇徳帝の雰囲気だ）の解釈拝借
48 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 09:52:47.70 ID:j4yy54qz
井浦新さんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この回では、鳥羽上皇に命じられて歌を詠んだ佐藤義清に怒りを表わしますね？
よりによって「なぜ義清だったのか」というところだと思うんです。
共通の趣味を持つ友である義清との時間は、崇徳院にとって聖域だったのでしょう。
2人で歌を詠み合って楽しむ時間は、一番大切な時間だったと思います。
それなのに、その聖なる空間を鳥羽上皇にも共有されたことを知って嫉妬を抱いたのでしょうね。
崇徳院にとって鳥羽上皇は、絶対的でとても大きな存在だったと思います。
今回、嫉妬で火をつけられた義清への怒りが、そのまま鳥羽上皇に対する怒りに
変わって行くんじゃないかと思うんです。
多分、このシーンは後々に尾を引く大事なシーンになると思います。
588:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:15:26.11 25aq+v8i
>>583
わかる。
これだけ明子にzokkon命だと重盛を嫡子と考えた理由も納得できる。
もちろん常識人だったって理由もあるのは分かるけど。
明子が亡くなった時の清盛の落胆を想像しただけでホロリ
589:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:19:00.46 TZGR10Av
ぶっちゃけ、崇徳はこの大河のようなゲイだった方が世の中平和だったかもしれんね
得子が近衛帝の死は頼長が呪詛したせいって言いがかりつけたせいで、次の帝の第一候補だった崇徳の子、重仁親王が帝になれなくなったって事も保元の乱の要因の一つだし
590:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:19:53.65 niKSJdFG
>>580
制作陣は時代考証を含め、ドシロウトしかいない。
清盛から明子への和歌。
間違い：「からふねの 風なき夜の ここちして 行くも戻るも 君ぞ知るべし」
「ぞ」があるので「べし」の連体形「べき」じゃないと係り結びにならないので明らかに間違い。
正解：「からふねの 風なき夜の ここちして 行くも戻るも 君ぞ知るべき」
時代考証の本郷和人（日本刀は美術品で著名）は藤本有紀から２回これで
いいか確認を求められたが、本郷は問題ないとゴーサインを出した、自分のミス
だったと本郷本人が自白している。
591:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:20:56.72 wzHq4tb7
崇徳さんがそんなに義清が好きだったとは
史実的には鳥羽さんのお気に入りだったよな？
頼長には掘られなかったんだろうか
592:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:22:11.03 TZGR10Av
というか、崇徳がこんなホモになってて、保元の乱どうするんだろ。重仁親王出さないのかな。
593:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:24:02.94 x4HE5FiO
崇徳天皇もあの歌の朗詠を聞いたら、義清への愛も冷めるよ。
594:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:27:15.81 x4HE5FiO
関係ないけど、青白磁をすでに鳥羽帝に献上してた清盛は
若いのにすでに贈賄になれてをる。
595:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:27:32.69 zDcfYBbh
義清はもうあかんな。
崇徳様に憑かれてしもうた。
596:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:29:13.10 R4oOlTHj
>>588
明子だけじゃなく重盛にまで先立たれるんだぜ…
597:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:37:50.47 D/Rl2Y15
>>596
愛する妻に先立たれ、忘れ形見の息子まで自分より若く亡くなるという点は白河院とかぶるね
その後の暴走（後白河幽閉、福原遷都）もあるし面白い
598:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:38:40.15 14PPd68M
>>590
お前だってどうせ人の指摘コピペしてるだけで
自分じゃ全く気付かなかったんだろw
599:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:40:53.77 FvZyitH0
>>592
つかホモホモって演じてる中の人が友情つってんのになんでホモ確定なんだよ
600:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:41:05.69 kXjfQcq+
>>596
重盛に先立たれてから暴走が始まるんだよね
601:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:41:43.72 a5oE86ba
崇徳天皇役の人ＡＲＡＴＡという芸名で民放に出てたけど
井浦新にしたんだね雰囲気があるわ！
主演の松ケンが居なくなれば私てきには最高！
602:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:42:36.17 rTHgW57k
>>597
マツケンも雑誌のインタビューで
白河院と清盛の共通点は、愛のためにまわりが見えなくなるところ、
それが平家の最後につながると思う
とか言ってたよ
603:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:45:26.08 x4HE5FiO
マツケンは悪くないよ。悪目立ちしてないし。
もうちょっと出番を減らして欲しいけど。
604:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:51:08.40 s7StooyS
>>587
ちょｗｗｗ
文字で見るとちょっとキモイｗ
っていうか怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:51:53.91 zDcfYBbh
>>590
係り結びて昔習ったな
記憶の底から思い出した
606:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:52:19.04 0rDQLTv0
>>603
悪くないなら増やして欲しいはず
摂関家源氏は増やして欲しい
607:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:54:12.09 s7StooyS
>>589
>>592
ゲイでもホモでもないよ
ちょっと対人関係の距離のとり方がわからないだけで
608:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:54:26.52 5odqLAws
>>604
このくらいで怖じ気づいていてはこの先付いて来られぬぞ。
609:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:58:11.49 14PPd68M
>>607
歪んだ友情って恋愛感情より重いよね
610:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:59:28.93 zDcfYBbh
もうマツケン清盛は狂言回しに徹してもらって
貴族たちの魑魅魍魎ぶりを楽しもうじゃないか
てか松山は叫んだり喚いたりしてなければあまり不快じゃないんだが
611:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:00:12.71 fbxJLY40
録画してないからウロだが
タマコのことを奔放って言い放ったの
他ならぬ崇徳帝だったっけ？
母すら嫌悪の対象なんだと思うと痛ましい
612:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:02:38.61 s7StooyS
>>611
お前もう義清モード入ってるよ
気をつけて
613:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:03:43.66 CIy4Yf+7
>>611
「我が母璋子の奔放な振る舞いのために」と崇徳帝自身が言ってた
614:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:04:39.17 Bvg8k0sj
君よ知りけむ
ならいいのか？
615:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:05:50.05 Ea2bh/vX
>>590
この時代は係り結びのかたが
定着していなかったとか言っちゃえばよかったのに
しらんが
616:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:06:24.38 aV4CENdi
>>601
そうなんだよ
だが誰も新しい名で呼んであげる人はなし
617:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:07:23.35 fbxJLY40
>>612
>>613
ありがとう。あの母が苦しみの源だもんなあ
618:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:08:16.14 Y0z5u483
たまちゃんは新婚時代に鳥羽帝に水仙もらったことはスルーなのかw
いいぞたまちゃんw
619:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:08:28.10 R6bAqcSI
「わが母たまこの奔放なる振る舞いに…」
で義清は堀河局の言ったことを思い出し、瞬時に崇徳帝の苦境の原因を理解するんだよね
そんなに理解力があるとますます崇徳様に縋りつかれるではないか（怖）
620:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:08:30.01 CIy4Yf+7
>>617
元凶は白河院だけどなｗ
621:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:09:56.22 Y0z5u483
白河院も愛妻に先立たれてああなったからなぁ…
歴史は繰り返すあざなえる縄の如し
622:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:12:31.07 niKSJdFG
NHK『平清盛』はレベルの低い漫画のよう。
毎回毎回同じ事しか言わない「レレレのおじさん」系のキャラクターだらけ。
愚劣なNHKによって、「レレレのおじさん」にされてしまった登場人物たち。
鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。
平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。
平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。
兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。
準レレレのおじさん（権のレレレのおじさん）
平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。
磯智明は病的粘着質。表現の繰り返しが多いというより粘着質。
623:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:14:01.35 CIy4Yf+7
>>621
璋子だって善悪の区別つく前に白河院に可愛がられああなったわけだし、
誰が悪いとか考えるのがむなしくなるな
624:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:14:28.78 kHL/z9Rm
役者としての松ケンはあまり興味なかったけどこの清盛は良いな
人として「可愛い」って思わせてくれた時点で序盤は及第点
少しずつ世を知り人を知り成長の過程も見せている
清盛って実際も結構可愛らしさのある人だったんじゃないかなー
と肩を持ちたい自分は一介の平氏ファンに過ぎないが
625:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:11.43 14PPd68M
崇徳帝→鳥羽院の感情って単に人のこと叔父子と言っていびるわぼっちで生活させるわ
政治の実権渡さねーわやっとできた友達に歌詠まさせるわ（←これは言いがかり）
ほんとうぜーーーームカつくぜ！！
なのか、実は父性を求めてるから「奥に秘めた狂おしい何か」なのか、どっちなんだろうか
個人的には後者でドラマ展開見たい
626:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:36.74 o6ljHbaL
>>621
白河院は愛妻に先立たれてああなり、
忠盛は初恋の人に無惨に死なれてああなった。
果たして清盛はどうなるんだろうね？
627:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:45.73 +Kz2K3jW
>>215
> サダヲはいつも流れに関係なく当然のように画面に入ってくるなw
去年見てないけど主人公がそんなんだったって聞いたよｗ
628:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:59.96 aep05Rym
タマコはミッチー王子の嫁
629:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:17:32.57 D/Rl2Y15
>>624
平家物語読んでても清盛は可愛いよ
重盛に言われて素直に反省するところとか
630:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:18:48.29 6ZTX/6dv
>>623
もしも堀河帝が長命でましましたなら・・・・・と讃岐典侍とか申す年老いた狂女が涙ながらに申しておじゃりました
631:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:20:49.29 ZUJt/Jnw
日本の宮中ってゴテゴテしてなくてシンプルだよね。
632:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:22:28.11 YwPIEnhr
>>622
つまり
自分は愚劣なレレレの粘着です、といいたいわけか。なるほど
633: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 20:22:38.04 ySpK/Kdv
>>628
じゃ、鳥羽上皇はミッチーで。
634:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:22:49.82 fh2kkQ4M
>>562
その二つはある意味同じかな
たまこは思い悩む性格じゃないので純粋に水仙を懐かしみつつ
水仙が菊に入れ替わったのは、鳥羽の心を占める女性が入れ替わった象徴だと
ふんわりと直観的に悟りはじめたような雰囲気
いつになく人間らしくもあり、それは自分のしてきたことに気がつく
変化の兆しのようでもある
635:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:23:47.07 P9kLLvNW
>>625
だが史実の崇徳天皇は歌合を開催したりなんだかんだで側近や女房もそれなりにいて
ドラマのようにガラーンと閑散とした内裏ではなかったと思う
まあ崇徳の置かれた立場を視覚的に表現するには手っ取り早かったんだろうけど
636:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:42:25.31 PwNtS3Oy
西行と亡霊崇徳天皇の再会シーンがあるかどうか
まだわからないよね
637:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:47:22.62 MVOUshVm
普通の亡霊じゃないからなぁ。
とりつかれた、ってとこだなぁ。
638:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:52:14.50 TZGR10Av
>>635
というか、当時の歌壇は崇徳中心で回ってたから、その方面のお友達それなりに居たよね
大河だとなぜかホモ関係みたいな扱いされてる義清しか居ないみたいにされてるけどww
639:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:52:50.89 s7StooyS
>>636
白峯やるのかな白峯
あれ能っぽいよね
640:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:52:58.76 UGuhqM5H
>>590
自白しているなんて、偉いじゃない。見直したよ。
641:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:53:48.83 YwPIEnhr
神戸市地名女子シリーズ、舞子、御影、須磨に続いて生田さんも出てきたな
家盛の元カノも名前があったら摩耶とかだったんだろうか
642:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:54:33.33 oyLBcChL
由良「尾張熱田神宮大宮司、藤原季範が娘、由良です。」
為義「はっ、熱田神宮の姫さまがどういったご用で？」
由良「義朝殿は何処においででしょう？」
為義「我が嫡男をご存知にござりまするか！？」
由良「尾張にて父が危ないところを助けていただきました。」
「わたくしも今は都で暮らす身にて、ご挨拶にと。」
「あ、いえ・・自ら決めたわけではござりませぬ。父の言い付けにて。」
為義「は、それは、わざわざ・・・」
由良「わたくしは統子内親王様にお使えしておりまする。」
為義「内親王様の女御さま。」
由良「わたくしと親しくなれば、なにかと心強うござりましょう。」
為義「親しくなれば？」
由良「と、父が申しておるのです。わたくしではござりませぬ。」
為義「何も申してはおりませぬ。」
由良「ともかく、”そなたももっと勤めよ。義朝殿のために！”と・・・父が。」
為義「？？？(？？ω？？)？？？」
643:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:54:47.69 96j5pYTd
>>127
可愛い顔してババンバーン！みたいなｗ
644:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:59:11.57 ZqN0g4k+
鳥羽ちゃん
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
645: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 20:59:16.83 ySpK/Kdv
>>642
もっと面白さが伝わるように書けよ？ と、父が申しておりました。
646:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:59:38.25 6ZTX/6dv
>>590
「西行に代作してもらったが清盛が教養がないため書き写し損なった」
とでも言っておけばいいのにｗ
647:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:01:28.12 PF9GNkVW
>>646
その設定いただき！( ﾟω^ )b
648:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:02:16.80 hJi0VvYl
>>642
節子、そこ「内親王様の女御さま」 やない 「内親王様の女房さま」や
649:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:03:11.46 P9kLLvNW
>>642
「内親王様の女御さま。」 では百合世界みたいになるぞ
「女房さま」じゃないのか
650:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:04:55.65 CIy4Yf+7
由良御前はどうも苦手だ
651:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:06:56.28 D1OkB7Xr
家盛の恋がわからなかったように鳥羽院がまだ珠子のこと好きなの匂わせたことに
気づいてない人もいそうだな。
652:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:07:29.88 6Wz0+UsY
>>617
鳥羽院の叔父子呼ばわりもこの話じゃたまちゃん発端だもんね
653:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:08:25.09 WWuq3Qlk
>>530
前スレ91です
ありがとう、機会があったらレンタルして見よう
頼長と江藤新平って少し似てるような気がする
654:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:08:55.25 TZGR10Av
>>599
どう見てもホモだったじゃんwwwww
655:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:10:24.46 JMk1pa4P
後半ビジュアルが坊主ばかりになりそうだが大丈夫なんだろうか。
656: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 21:13:03.97 ySpK/Kdv
>>651
まぁ、相手を物の怪と断じ、徹底的に逆らうことで断ち切ったつもりなんだろうが、
<匂わせたというより、知らぬ間に匂い出でてしまった、というところか。
657:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:14:01.92 XxI+Xo+N
少年漫画少女漫画昼ドラに続いてとうとうBLにまで手を出したか
658:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:14:40.75 14PPd68M
>>654
そうであってほしいという目で見るからそう見えるのでおじゃるよ
659:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:15:05.37 1+t33j9Q
>>642
けしかけられてオウム贈ったのに
それどころじゃなくなって空気になるダメ義さんが不憫
660:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:15:09.36 kHL/z9Rm
>>629
徳子のお産でおろおろして「これが戦なら俺もこんなにうろたえないのに～」とか
後白河院に挙兵しようとしたところに重盛が来て着物の下の鎧を隠そうとするとか
ゴッドファザーというより「身内に弱いお父ちゃん」みたいな感じが何とも可愛い
661:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:17:46.53 oyLBcChL
頼長がオウムの件で清盛を追及するシーンで清盛が反論するときに簾がボロッと傾くんだけど、
清盛が喋ってるあいだ頼長はその簾が気になってしょうがなかっただろうなぁ・・・
662:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:20:48.69 LvCITl9Y
>>651
菊が得子で、水仙はたまこを思う鳥羽院を象徴しているのかな。
そう考えると頼長が菊を嫌ってたのも、なんか意味ありげだな。
663:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:23:34.27 S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん
ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな
664:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:25:36.19 s5ooZU5u
九月十日の菊＝役立たずで、璋子はもうどうでも良い鳥羽院なのかなと思った
665:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:28:01.23 WWuq3Qlk
そうだオウム、あれは清盛のペットのつもりじゃなかったのか？
為義さんが買えたのだからかなりお安く転売されてしまったんだろうな
666:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:28:16.37 0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ
NHKがのどから手が出るほど欲しいのは２ちゃんのスレの伸びより視聴率ｗ
667:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:28:58.04 S/ovS4IK
ところで得子とか障子とか名前で呼んでるけど
当時、平安貴族の女性の名前って～の御方とか～の宮とか通名で呼んで
家族以外は本名なんて知らないのが普通じゃなかったの？
668:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:30:27.34 0uGBiBKA
そしたら単発を止めるｗ
669:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:32:09.05 0rDQLTv0
>>665
つい、うぬぬ盗品だな、とか言って奪い取ってきたのかと思ってしまうのはダメさんだからだ
670:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:33:05.80 0uGBiBKA
個人の趣味の問題だから好きにやればいいと思うよｗ
答えたいことを尋ねて、自分で答えるのも２ちゃんでよくあるパターンｗ
671:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:34:04.34 oyLBcChL
頼長「うわぁ、あの簾が傾いてるじゃん。あぁ、直したいなぁ。だけど今は清盛とやらの手前、
内大臣として格好付けなければならないし。でもやっぱり気になるなぁ・・・」
672:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:39:41.49 R5OPMeG7
>>667
「しょうじ」と違う！「璋子」「た・ま・こ」！たまちゃんの名前間違えるな！
一般人は諱呼びしないのは確かぢゃ。しかし，それならどうお呼びするのぢゃ。
待賢門院という門院号は出家後の御名ぢゃのう。
673:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:40:30.23 P9kLLvNW
>>667
まあたいていは「タマコ」じゃなくて「中宮」だろうなあ
674:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:41:51.79 M2KirZ6s
由良御前かわいいよ
上西門院の女房勤めからどうやって義朝の正室になるんだろう
675:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:43:07.28 IRMaxaTm
>>592
この当時の天皇やら貴族連中やらって、ホモホモやりながらもしっかり子供も残してたろ。
白河さんだって鳥羽さんだって頼長さんだーって。
676:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:45:41.25 P9kLLvNW
「中宮」とさえ呼ばずに「宮のおんかた」だったりして
677:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:46:08.50 PF9GNkVW
>>667
紫式部ってのも、旦那の階級なんだっけ？
678:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:46:13.22 0/Cy+dai
>>671
いやいや、側に控える使用人の方が慌ててそうだ
「やべ、はよ綺麗に整えんと、オレの首が飛ぶ！この汚ねぇ男のバカチ～～ン！！」
679:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:47:00.58 s7StooyS
>>677
入内するような人は名前が残ってる
あとの人は単に名前が残ってないだけ
呼び方はわからん
女房が直接名前呼んだりはしてないと思う
680:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:49:05.96 OlgXQj33
>>558
あながち的外れでもなさそうなところが怖いｗ
681:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:50:41.80 yZNBKMgI
>>594
平清盛の献上品ですってセリフが出てきても
忠盛に命じられて家貞か維綱あたりが若様の名前使って段取り組んだんだろうなと思い浮かんだｗ
682:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:50:49.09 5V4WdOS0
堀川の局のりょうが意外に空気な件
名前をなくした女神ではラスボスだったのに
683:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:51:08.23 s5ooZU5u
紫式部は藤原香子（かおるこ）が本名と言う説あるよ
父親の為時の役職から当初は藤式部と呼ばれいたらしい
684:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:52:35.94 R5OPMeG7
>>673
視聴者が「中宮」だけでわかるかな？それに，崇徳天皇のところにも「中宮」
が入内されるし。
>>676
「宮のおんかた」だけではわからぬ。文脈上明らかな場合は別として。
685:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:53:43.35 oVxyA1vS
次回賭博みづら姿で雅仁親王現れるのかな
皇族てバレバレやないか
686:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:53:47.94 P9kLLvNW
>>679
女房が主人である中宮を名で呼ぶのはありえないだろうな
女房どうしでもありえない
687:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:54:10.60 PF9GNkVW
>>683
父親の役職だったか。
thx
688:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:54:25.87 R5OPMeG7
>>674
すでにお父ちゃんのところに押しかけてきてるやん！
689:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:54:36.40 mR5peTQT
>>556
清盛が帰った後、羽根を握りしめてちまちまちまちまちまちまと掃除してた事を考えると、
菊の花を見ただけで「あーもー掃除しずらそうで大っ嫌い！」って感覚なのかね。
少しわかるような気もする。
690:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:55:11.93 P9kLLvNW
>>684
そのとおりで「わからない」わけだ
だから人物の呼称にはリアリティを求めてはいけない
691:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:56:39.12 6Wz0+UsY
>>682
ええ、堀川さんは出て来るたび胃の痛そうな顔しててすごく気になるよw
たまに笑顔でも主の言動で長続きしないし
692:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:57:37.80 R5OPMeG7
>>685
みづらだけでは皇族と特定できないと思うが。
693:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:58:26.46 LvCITl9Y
>>683
紫式部の娘の夫が高階さんだっけ。
清盛妻の明子のお父さんが「うちは先祖をたどれば紫式部と縁がある」
みたいなこと言ってたけど。
694:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:58:37.79 k3KYRrL1
>>251
この先話が進むにつれて家盛を失い、明子を失い、忠正叔父さんを失い、信西を失い、
かつて盟友だった義朝を失い、後白河とは決別し、
今回できた稚児の重盛も失うんだよな
ラストはものすごく重くなりそう
695:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:59:03.25 P9kLLvNW
>>691
自分が西行と関係を持ってるのに
その西行をタマちゃんに突撃させるのか・・・
696:日曜8時の名無しさん
12/02/27 21:59:20.44 FvZyitH0
>>667
過去作のどれかで官職呼びを忠実にやってたら誰が誰だかわからんとクレームきて
それ以来基本諱呼びにしてるらしいから宮中の女性も然りにしてるんじゃないの
でもたまちゃんのことは清盛たちは院号で呼んでなかったっけ職場シーンとかで
697:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:02:45.73 IRMaxaTm
>>695
でも源氏物語とかだと、高貴な女人に近づくにはその側に仕える女と「関係を持って」
しかるのち高貴な女人に会う手はずを整えてもらうってのがパターンなのよね。
それって取り次ぎ役になる女ってどんな気持ちでやってんだろ・・・と思うのだが
昔の人の気持ちはわからにゃい
698:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:04:28.00 R5OPMeG7
>>695
堀河局が手引きするの？
まあ，それでも，自分がお毒味した男を主に勧めるというのはそれは
それで忠誠を尽くしているのでは？
699:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:05:30.65 IRMaxaTm
毒味という見方もあったかw まずやってみて、御主人様に「あの男はまあまあイケてますよ」と報告w
700:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:05:39.51 wzHq4tb7
義清だけが心休まる相手だったのに
これからは義清も心痛のタネになるぞｗ
心痛のため抜け毛が増えて堀河は出家するんじゃないだろうか
701:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:07:55.50 s7StooyS
堀川と義清この前できてたけど
あれは歌友って事？
添削されて落ちちゃったの？
702:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:08:35.42 R5OPMeG7
>>700
史実ではたまちゃんと同時に出家。
703:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:08:57.67 P9kLLvNW
堀河さんはこの時点で子アリの未亡人のはずだから
まあイケメンをつまんで主人に回してムフフってなもんだったりして
704:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:09:13.01 rTHgW57k
抜け毛w
でもこの頃の尼さんて坊主にはしないよね
おかっぱ頭なはず
705:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:10:20.57 IRMaxaTm
幕末の篤姫だって出家しても別に坊主にしてないし。ちょっと髪切るだけ。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:12:16.41 R5OPMeG7
>>701
義清からすると，王家内でのコネ作り。
堀河からすると若いセフレ調達。ストレス解消には若いイケメンとする
のが一番。
707:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:12:43.97 Q9W21gE+
>>638
崇徳和歌サロンは盛況で忠盛も崇徳院の親しい和歌友達です。史実では。
で、その縁で忠盛は崇徳の息子の後見役、宗子は崇徳の息子の乳母に再就職します。
つまり、忠盛夫婦は完全に崇徳側の人間だったわけです。
708:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:13:22.46 Z+sT18pL
低視聴率言われてるけど、１５パーも取れてりゃ平気じゃない。
大河にしては低いと思うけど。
自分は楽しく見てるから視聴率なんかどうでもいいけど。
709:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:15:01.34 R5OPMeG7
堀河局が尼姿になったらさらにインパクトが増しそうな気がする。
710:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:16:20.58 k3KYRrL1
視聴率が脚本や役者や演出じゃなく題材で決まるなら、大河は三傑と竜馬出しときゃいい
でももう三傑も竜馬も飽きたし、数字のために三傑出すような浅ましい大河なら観たくもない
711:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:18:28.86 oyLBcChL
>>678
庭師はスパッと切られてしまったからな。恐るべし鬼の内大臣・・・
712:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:20:40.08 gFeR4A/6
なんか宋を理想郷に見てる～って宋に憧れることに不満な感想をちらほらツイッターとかブログで見るけど
当時の宋に憧れることってそんなにおかしいことだったのか？
そりゃ科挙にしろ国のあり方にしろ実情が理想とは違うのは当たり前だろうけど、
当時実際の宋にほいほい行って国の有り様を見れる状況でもないだろう
魅力的だと思わなかったら貿易に力を入れようなんて思わないだろうから
憧れを強調させるのは当然だと思ったんだけど
713:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:21:04.71 s7StooyS
>>706
サンクス
コネかなるほど
結構やりてなんだね
そういや帝によばれたり鳥羽院の前で紹介されてるのはそういうわけか
714:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:24:20.58 0PFrruQN
>>712
当時の先進国で経済大国の宋に惹かれるのは当然道理なんだけど
むしろ信西や清盛の宋賛美があまりに大げさすぎるんで、あとで宋も理想郷ではないと知って叩きのめされる複線じゃないか?とも思ったり
715:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:26:08.57 oyLBcChL
>>712
寂れてる京の都に比べて宋との取り引きをやってるあの町の賑わいを見たら
宋という国は光輝くところに思えるんだろうな。清盛が憧れるのも当然だろうな。
716:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:27:30.76 +A0n6uNT
>>714
当時としては別に大げさでもなんでもないだろう。
遣唐使が昔に廃止こそされたけど、民間での交流は盛んだったわけだし、
大陸の文化は当時の上流階級には憧れだったよ。
そうでなきゃ留学生たちが命をかけてまで海を渡ったりせんわ。
717:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:28:53.99 s5ooZU5u
兎丸たちから買い物をしてゆく庶民が全員嬉しそうだったな
718:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:29:53.53 66wZ3d5x
>>712
宋にあこがれるのが不満ていうより、清盛のどこにその必然性があるのか、ってことじゃないの？
科挙がいいって理由も実力で出世できるからというのだが、彼はいままで本気で出世しようと
努力した気配もない。親の金であそんで、コネで出世してるわけで、もしも実力や学識主義にしたら、
おちこぼれまちがいなしでしょ。
つまり、あこがれるだけの素地が清盛にはないってことかと
719:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:32:36.50 IRMaxaTm
日本で学問といや、ずーーっと長いこと「漢籍を学ぶこと」であったのだから
学者の信西が大陸に異常に憧れるのはある程度いたしかたないこっちゃな。
清盛はよく知らんまま、聞きかじりの知識にのぼせて浮かれてるだけw
720:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:34:32.49 66wZ3d5x
>>719
田舎のにいちゃんが、東京タワーとか竹下通りとかの写真見て興奮しているようなもんだな
721:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:34:41.22 FvZyitH0
>>717
あれって市中の人は何で買い物してたんだろう？物々交換？
儲かったから猪鍋だ！ってことは肉とも交換？？
722:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:35:28.06 IRMaxaTm
>>718
そこらは忠盛父ちゃんが親切に解説してたな。
なんだっけ、「清盛は目新しいもの、変わったものが大好きだからな」みたいなセリフ
単に目新しくて奇妙で面白そう！で興味持っちゃってるだけだろ、今んとこの清盛は。
723:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:35:48.26 gFeR4A/6
>>714
勿論理想郷ではないと叩きのめされる展開になっても面白そう
たださ、理想郷に憧れることをなんか嫌う人がいてなんでだろうと思う
そりゃ勿論夢想しているだけじゃ何も出来ないんだけど、要するに憧れが高じて憧れを忘れられなくて、
それをこの日本で俺たちがやってやるぜ！ってなるのが信西や清盛だと思ったんだけど違うのかね
「ぼくのかんがえたさいきょうのにほん」を創り上げるにも元ネタが必要だろうて
>>716
だよねえ、何が悲しくて恐ろしい海を命がけで言葉も違う国に渡らなきゃ行けないんだ
そりゃそれだけ文化も知識も手に入れたかったわけだしさ
今の日本と中国じゃないんだから
>>718
科挙や書物漢詩等に憧れているのが信西で
清盛は珍しい珍品を自由に貨幣を使って取引をしているその活気に満ちた様子を見て
「なんだかわからないけど楽しそうな宋」という憧れを持ったと思ったんだと思った
実際の現実の宋とは違う正しく「ぼくかんがえたりそうの理想郷」
724:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:36:11.44 PF9GNkVW
>>718
清盛はあこがれるだろ。
なんたって、「ここじゃないどこか」を夢見てたんだから。
ここは面白くない。
だから、面白いどこかがあると聞けば喜んで飛びつくよ。
いまのところ、面白いどこかへ行く、というのと、
ここを面白く変える、というのと、２通りの方法が見えていて、
清盛にとってより現実味のあるのが、宋国へ渡るってほうなんだろう。
725:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:36:42.15 oyLBcChL
鬼の内大臣からグサリと鋭い事を言われて、清盛は情熱だけではダメだと反省するわけで。
726:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:37:19.21 V07Eau7L
>>517
頼長様は悪役ではない
乱れた朝廷を立て直す正義の味方じゃ
727:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:37:20.48 HHQJ1CR7
肝心なのは、現実の宋ではなくイメージとしての宋であり、
当時の皇室、上級貴族は洗練され文化の進んだ｢憧れの国｣としてイメージしていた(異人への穢れ意識もある)
実際は宋は主戦派と和平派が争っていてさ～理想の国のわけないじゃん、なんて青磁と白磁の区別がつかないような野暮なことを大声で叫ばないこと
728:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:37:35.25 wzHq4tb7
つーか、みすず学園のサイト見てから
どこみてもみすず学園の広告が現れて困るんだが
729:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:39:19.38 66wZ3d5x
>>724
社会人くらいな人なら誰でもわかることだけど、その面白くないかどうかってのは、
なんか努力したり夢の壁にぶつかったりしているうちに、自分の中にめばえてくる世界観だと思うよ。
だけど、彼はいまんとこ親や家柄におんぶしているだけで、自力ではなんにもしてない。
おもしろいとかなんとかいう意見が、そもそもおこがましいんだよ
730:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:39:25.82 IRMaxaTm
>>723
情報がケタ違いに少なかった当時、書物すらも読んでない清盛君の頭の中では
宋国はどんなキラキラエルドラドになってたのだろうw
マルコポーロの思い描くジパングみたいなものかな
731:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:42:21.41 1+t33j9Q
清盛が無知なのは徹底して描かれてるじゃん
宋の内実とか考えるのは深読みしすぎ
732:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:42:35.68 mmHtl+Wy
>>694
まあ、そのとうりなんだけど、清盛は平家の絶頂期を
築いた人なんだよな。
重盛がもう少し長生きしてくれればと思うけど。
おごれる平家もひさしからず、とならなくすんだ。
すべて、歴史のifだ。
733:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:43:09.28 5ak7Pczm
もう既出かもしれないけど、崇徳院のそばに侍る実直そうな人って、矢島さんが演ってたなら
藤原教長だよね？ ＯＰしか見てないんでさっぱり、なんだけど。
彼は崇徳さん側で保元の乱について崇徳さんと一緒に、別の地方へ配流されて
崇徳さん亡き後、都に帰ってきて、後鳥羽のもとで出世を果たす人。マークな人物だよね
あと高陽院泰子と、皇嘉門院聖子は、台詞の上だけでも出たかな？
泰子が出てこないと、弟頼長を溺愛して保元の乱のストッパー役になっていたことが・・・だし
聖子が出てこないと、崇徳院と正方形の確執が描けないと思うんだけど大丈夫かな。
重仁親王が産まれてから出てくるのかな？ 去年の３月くらいまでの放送事故が頭にあるんで。
734:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:43:15.88 s5ooZU5u
>>721
持参したモノに応じてお買物券（木札）を貰いそれで欲しいモノを手に入れたのかもな
735:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:44:27.18 oyLBcChL
清盛が白川法皇の御落胤で忠盛のコネで早くから出世したことは置いといて、
彼が面白き世を作りたいという理想を持つのは悪くはないだろう。
736:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:44:37.43 R5OPMeG7
>>728
PCならブラウザーのCookieと閲覧履歴を消すといい。情報が消えてもかまわない
なら全部消せばいいし，他は残したければみすず学園のCookieと閲覧履歴を選択
して消せばいい。
737:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:44:48.14 qto2M4wH
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
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(＿／
738:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:44:53.47 y99AteOk
>>712
当時の宋の最新情報を得るとしたら太宰府あたりに来てた宋の商人が主な情報源だろうけど
戦乱の真っ最中で荒れ放題だとしてもきっと宋人たちは知らん顔してたんじゃないかな、と思ってる
だって馬鹿正直に「うちの国今おちぶれてるアルヨー」なんて言ったらそんなとこと取引しようなんて思わないだろうし
相変わらず繁栄してますよって顔して商売してた結果、宋に対する憧れというか幻想が保たれても不思議じゃないよね
739:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:44:55.40 kHL/z9Rm
清盛は身内や庶民が笑顔で暮らすのを見るのが嬉しいし面白いと感じるんだろう
外国（宋）の質の良い品（薬・布地・陶磁器etc.）を
庶民が安価で入手できて生活が豊かになるんなら
そういう機会を規制する法制度の方がおかしくないか？と考えて
漠然と「世の中を面白くする」から
「進言を取り上げてもらうor自分で世を変えるだけの力が必要」に変わりつつあるのでは
740:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:46:37.60 oyLBcChL
>>739
同感
741:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:47:22.74 HLAMaZds
昨日の皆で食事シーンを見たら「風と雲と虹と」の将門や純友を思い出した。
742:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:47:51.71 R5OPMeG7
>>733
>崇徳院のそばに侍る実直そうな人って、矢島さんが演ってたなら藤原教長
>だよね？
そうだと思う。
>高陽院泰子と、皇嘉門院聖子は、台詞の上だけでも出たかな？
私の記憶が正しければ，出ていない。
743:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:50:32.43 IITfAVig
>>728
俺もだｗ
ヤマトタケル見てから思わずふいた
744:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:51:22.10 k3KYRrL1
>>732
身近な人や友や仲間と引き換えに(本人にそのつもりがなかったとしても)迎えた絶頂期って、
ものすごく孤独だろうな
>>739
そんな人物がたった一人で平家一門を支えることになるとしたら
ここ十年では見られなかったレベルの欝ENDを迎えるんじゃないかと予想してる
745:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:52:23.44 YHKDvtWI
>>712
NHKがやたらめったら宋賛美をいれることが、宗主国様に尻尾振るみたいで
卑屈な態度に感じられて 一視聴者としてヒジョーに嫌！
746:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:52:52.79 Z+sT18pL
てか今回の大河みてこれは嘘って言い切れる程の知識を付けたい。
去年はこれはおかしいだろってのはいくつかあったけど、
今回は俺が想像してる平安末期と一緒だからどこが変なのか全く分かんない。
747:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:55:03.29 5ak7Pczm
>>535 今様ってさ、実際、今はわからないけど、流行歌だから一人熱唱系だよね、今から超楽しみ
748:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:55:25.00 c213tAS/
鳥羽院は「タマコ…」と名で呼んでいたが
得子は「中宮」と位で呼んでいた
これからも、二人きりでも「ナリコ…」とは呼んで欲しくないなあ
749:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:55:35.97 YHKDvtWI
少なくともコーンスターチはウソだと断言できる。
750:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:56:00.37 s7StooyS
>>728
同じくｗｗｗ
751:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:56:46.55 D/0tkky2
>>744
その重さを引き継ぐ者が、源頼朝という訳か
清盛と頼朝、どう描かられるのか楽しみになってきた
752:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:57:19.57 R5OPMeG7
>>748
院が諱で呼ぶのはおかしくないと思うが。
753:日曜8時の名無しさん
12/02/27 22:59:47.77 5ak7Pczm
>>587 アラタってほんと、ＮＨＫのお気に入りボックスに入っちゃったんだなー
754: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 23:00:26.71 ySpK/Kdv
>>741
うん。 つうか、昔の大河は皆あんな集団生活シーン満載だったと思う。
そういう意味でも、「平清盛」良し！
755:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:01:16.23 63OIHpp8
公式の頼朝の紹介見たら清盛の印象は最初は良くなかったみたいだな
なんでこいつが清盛賛美してんだと疑問だったけど、なんかきっかけがあるみたいでよかった
後白河のクズっぷりに清盛に同情だったらどうしよう
756:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:05:47.59 R5OPMeG7
>>755
平家政権が武家政権の先駆者で，自分はそれを参考にできて良かったと
いう感謝の念を抱いているから。ごく当然の気持ちだと思うが（それを
郎等たちの前で宣言するのがいいかどうかはわからんが）。
757:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:06:00.94 P9kLLvNW
>>752
呼んでもかまわない・・・・・が、そもそも相手に名前で呼びかけるような
会話スタイルが普通だったとも思えない
758:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:08:00.23 y99AteOk
単純な描き方かもしれんが清盛邸のアットホームな雰囲気好きだわ
あそこに子供が生まれたら、盛国さんあたりが教育係になったり
時々兎丸のおっちゃんが珍しい手土産を持ってずかずか上がり込んできたり
通憲さんが熱い宋国トークを延々繰り広げては日が暮れてしまって夕餉を御馳走になっていったり
ふとした折に西行さんから洒落た文が届いて、それを清盛がみんなに読み聞かせたり
そんな光景が似合いそうな家だなーとあの場面を見ていて思う
759:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:10:30.67 yZNBKMgI
>>739
>外国（宋）の質の良い品（薬・布地・陶磁器etc.）を
＞庶民が安価で入手できて生活が豊かになるんなら
残念ながらんなことはありえんけどねｗ
760:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:13:17.81 dDZ42nAA
>>752
やっぱり山岡荘八レベルの創作話を真に受けているんだなw
今じゃマンガ読んでる高校生だって、信長自身が平手の公費横領を責めて
切腹に追い込んだと言うだろうし、大河ファンなら弟の信勝の擁立を
狙う反信長派（林・柴田ら）との政争軋轢をあげるだろうし、その背後にある
道三派と義龍派との力関係が大きな要因だったと知っているはず。
761:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:13:29.48 OlgXQj33
>>717
「ここで買うたことば内密にな」っていうオウムの台詞からすると
「買った」んだよね？
物々交換することを買ったとは言わないよなあと思うんだがどうなんだろ。
清盛が「銭」をみてびっくりしてた描写からすると、
一般庶民は貨幣なんて更に「？」だよね。
762:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:14:31.42 dDZ42nAA
>>756
今それをやると間違いなく「キレイ事の主人公age」といわれるだろうなw
でも鱸丸らを仲間扱いしたり、家に駆け込んできてまず最初に盛康に
「すまぬ」と言ったりと言う形で画面に出してはいるんだよね。
763:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:14:56.49 R5OPMeG7
>>757
鳥羽院のたまちゃんへの情熱を表すには諱呼びのほうがいいと思うが。
764:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:15:07.14 aCM53UMo
>>761
じゃあ
「ここで交換したことは内密にな」か？
テンポ悪いわｗ
765:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:16:31.13 dDZ42nAA
>>763
「殿上人」が「天上人」のようにも聞こえてしまうから、これが特別の存在のようにも
思われてしまうが、つまりは 「 本 庁 の 部 課 長 ク ラ ス 」みたいなものである。
本庁だから中央＝都にいる人間に限られる。当時の官僚にとって 「中央にいるのが
普通、地方は格落ち」が常識だから、武蔵の国なんていう地方出身の熊谷直実は、
十代で新卒キャリア組エリートの敦盛にいともあっさりバカにされるのである。ちなみに
この時の熊谷の年齢は４４である。
766:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:16:44.14 OlgXQj33
>>757
当時呼んだ呼ばないって言うのがどっちにしても
ドラマの理解に必要だから
ドラマでは名前で呼んでるだけだろ。
そういうフォローは必要
なんでもかんでも当時のままっていうわけにも行かないし
そういうフォローは必要。そういうドラマ的事情。
767:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:17:15.63 x4HE5FiO
そもそもあの庶民たちはどういうところから銭を入手したのだろう？
宋銭で取引してたっけ？貨幣経済はまだだよね？
清盛が最盛期に宋銭を大量輸入したわけで…
あの庶民たちというのは、貴族の家の家人（下働き）とかかね？？
768:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:17:44.08 BvdVhbHi
>>758
なんか色々と想像が広がるよね
それも大した事じゃなくてどうでもいいような事が
きっと後半の大事な財産になると思う
あれこんな事8年ぐらい前にも思ったような
769:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:17:55.80 aCM53UMo
>>767
兎丸の闇市は物々交換やで
770:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:18:19.90 5ak7Pczm
>>742 レスありがとん そうか、泰子と聖子をスキップしてるのは不安だな。
少しでも人員整理してわかりやすく、って、わかりやすくする手段が間違ってるぞ。
だから、西行を鳥羽院にとられた、なんて創作の感情で補うべく、崇徳院と西行がおほもだちになってしまう。
それから得子の女帝大作戦の、戦法２くらいの、養子養子養子縁組作戦も、動機すら生まれないことになってしまう
すべて重仁が産まれてからゾロゾロ出てくんのかな
得子は自分の子、将来の近衛帝を崇徳天皇の養子に出す→実の海の母として、国母女帝へ
崇徳天皇からは第一皇子重仁を養子にもらう→名義上の、国母へ
後白河からも皇子を養子にもらっとく→アンパイふって、二条天皇にする
なりこは女の院政を敷こうとした人だと思うのよね、目のつけどころはいい。頭のいい女
771:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:19:27.70 fNmAsWdA
>>763
ドラマでは前回さっと触れられた程度だけど、白河院が亡くなってから
鳥羽院の世が安定するまでに忠盛の身にもけっこう不安定な時期があって
そこを必死に潜り抜けたんだね。
父の正盛が追討して出世の契機とした「源義親」が実は生きていて京に
戻ってきたっていう噂が何度も流れるのは、平家追い落としのプロローグに
なるはずだったっていうのは怖い話だわ。
772:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:19:53.09 OlgXQj33
>>768
「！」オタだなｗ
俺も実は面白い大河だと思ったのはあれ以来だなｗ
どうも俺が面白いと思うと視聴率悪いんだがｗ
773:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:20:03.20 BvdVhbHi
>>766
暦ヲタとドラマヲタの感覚の違いなのかねぇ
774:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:20:10.03 XxI+Xo+N
>>746
昨日だけでも女一人で源氏の屋敷に乗り込んでいく由良や
頼長にくってかかるとこの清盛の服装身なりや言葉づかい全体とか
外に顔を出して見えるようなとこで臣下に寄り添う帝とか
下人ぽい人の前で顔さらしてる明子
むしろ江のがわからん
775:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:20:12.92 x4HE5FiO
当時の「庶民」がああいう陶磁器と物々交換できるような高価なものを
持っているなら、すでに豊かなんじゃないの？
776:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:21:10.81 fNmAsWdA
>>742
形の上では五位で殿上人になる資格は得られたはずで、貴族の子息はすぐに
昇殿をゆるされるはずなのに、１８歳でもう資格をクリアしていた中井パパ
忠盛が実際に昇殿を許されたのはなんとその２０年後。
777:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:21:27.05 D/0tkky2
>>764
「交換」より「取引き」だと、多少マシかもね
778:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:21:33.75 5ak7Pczm
>>744 サイコロ物語で、本人が面白う生きたいと連呼してるから大丈夫だ。ただ無心に、疾走感を楽しむべし。
あそびをせむとやうまれけむ、たはむれせむとやうまれけむ、がテーマ曲だし。あのお茶を濁したような
曖昧なＯＰエンド好きなんだよｗ
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 23:22:03.02 ySpK/Kdv
>>767
それ近いんじゃない？ 忠盛密輸村周辺では宋銭が流通していて、
その後は物々交換とか。
780:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:23:39.02 yZNBKMgI
>>775
ま、兎丸がちょろまかしてきたのを出血サービスな値段で流してるとも考えられないこともないが、ずっとやってたら平家が大損だからなぁ。
781:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:23:57.25 vjxPrqaZ
>>709
監修の高橋先生、世間では誰も目もくれない平正盛・忠盛の研究に手を
染めたのが、中村敦夫の「木枯らし紋次郎」が大ブームを呼んだ頃だった。
今回、高橋先生がえさしのロケ現場に見学に行った時に撮影していたのが
第一話本編の冒頭部分。そこであの中村敦夫が「平氏が棟梁・平正盛が召し取りに参った！」
と言うのを見て、ああ、こんな場面がテレビに映しだされる日がやって来たんだなあ、
と感慨にふけったと書いてるね。
782:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:24:46.44 5ak7Pczm
>>770 間違えた。海の母× 産みの母で。失礼
783:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:25:30.20 R5OPMeG7
諱呼びにこだわっている人は，これに登場する貴族の各時期の官名を
覚えているんだろうね。すごい記憶力。まねできない。
784:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:25:39.54 63OIHpp8
為義さんの家で声かけたの男の声だったし、由良はお供をつれてたんじゃないの？
785:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:26:24.27 P/l/4nGA
>>706
カットされたセリフを見ると、ほとんどどれもみんな同じ回の別のシーンに
つながっているんだね。義清の言葉は清盛の「まこと父上は、筋金入りの
王家の犬だ！」に必要なセリフだし、いっぽうの義清はそういう父親の姿を
学べと言ってる。宴会の「飲んで食うて」も鱸丸との「腹が満たされるほどに」
につながるし。
786:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:26:46.63 gb3lz4jo
不思議な大河だよね～
ホモシーンなんて今まであった？
視聴率とか無視して、この調子で爆走してほしいけどな
787:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:27:37.91 P/l/4nGA
>>698
「源氏物語」なんかでも、あの出来た光源氏がたかが須磨に追放になっていた
事を「思いだしたくもないおぞましい記憶」として徹底的に嫌悪してるんですね。
今の感覚だと「おぞましい宮廷の権力争いよりも田舎の人々の人情が美しい」
なんて言いそうですけどそんな感覚は毛ほどもないのが平安の都。
ほんと「田舎流し」は２４時間３６５日続く拷問なんですよね。
788:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:28:02.04 aCM53UMo
>>771
この後も実は不安定なんだぜー
忠盛は待賢門院の政所別当だし
宗子は崇徳さんの子の乳人だし
清盛は白河院の胤だし
ある意味、得子にしたら敵そのものｗ
789:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:28:12.76 s7StooyS
>>786
ホモシーンのある大河は今までにある
今回の大河は今の所ホモシーンは無い
790:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:28:28.79 tnJ8AmUm
>>774
由良が源氏の館に行った時、庭に見慣れない男が控えていたから
あれが由良のお供だと思ったよ
791:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:29:44.29 aCM53UMo
よく考えたら崇徳さんも悪左府も勝ち目ないんだよね
保元の乱は
八条院も上西門院も後白河についてたし
792:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:29:48.74 eOs2/WrD
>>783
そうそう。「平氏は一人残らず殺された。武士の時代なんだから当然」と思い込んでる
人もいるようだけど、そもそも「平氏にあらずんぱ人にあらず」と言った
当の平時忠が「文官なんだから」と殺されずシレッと生き延びてるんだから。
結局「武士なんていう汚れ仕事に手を染めた奴は、死んで当然」という感覚が
まだあったわけで、平治の乱の時の藤原信頼が斬首された時も「鎧を着ていたから
武士扱いされても仕方ない」っていう議論があったとか。
793:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:30:09.70 OlgXQj33
>>773
ドラマオタというか、
例えがこれでいいかはわからないが、
外国ものを日本で日本人相手にやるときに、
外国の話なんだから全部外国語で喋る、なんてできないでしょ。
視聴者が日本人である以上、日本語のドラマになるわけで。
これを当てはめれば、
視聴者として歴史を知らない一般人も対称にしている以上、
視聴者が理解しやすい言葉に翻訳することは必要なわけで。
ただ、あくまで最低限の話ね。
呼称なんていうのは、ドラマ上関係理解の一番基本になるものだから
しょうがないと思う。
ただ、>>761で俺も用語については突っ込んだけど
「買った」についてはまずいんじゃないかなと思う。
このドラマ、あんまりそういう時代背景説明しないで進むよね。
794:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:31:22.73 aCM53UMo
>>773
俺が官職アレルギーになったのは下天は夢かという小説読んで嫌になったからｗ
795:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:32:34.42 s7StooyS
>>794
それって津本先生？
796:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:32:38.10 R5OPMeG7
>>790
おお，よく視ておられる。ありがとう。
しかし，あの姫の供は大変だろうね。
797:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:32:38.67 eOs2/WrD
>>783
鳥羽院はこれから全国で開墾された新田を自分たちの私的な財産に編入
しちゃうしね。まあそこで現地と利害調整がもめることが後々まで
響いて全国の蜂起につながっちゃうんだけど。
本郷恵子さんの「蕩尽する中世」もその辺から話が始まってる。平氏政権を
「全国規模の受領の最終形態」といってるけど、信西が企画し清盛が実行
しようとして果たせなかった全国規模の物流の合理化って、結局鎌倉期に
なってかえってまだらの格差を発生させちゃうんだよね。ままならんわ。
798:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:35:04.85 aCM53UMo
>>797
歴史の授業で昔
開墾型荘園は廃れ寄進型荘園が飛躍的に発展した
的な事聞いたような気がするがそのころも大規模な神殿開発してたんかえ？
799:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:35:36.73 hY9E59rs
>>663
しかし今日中に60スレまで行くなあ。
歴史的愚作としていまだにマスコミに笑いものにされている「江」
（マスコミが清盛の話題に触れるとき、枕詞のように江に対する
嫌味が書き添えられているものね）は、今のところ本スレとアンチの
比率が７対１０くらいだけど、清盛は今のところ１０対１か。
そんなもの比較しても意味ないけど、江では江オタがアンチスレまで
毎日乱入して来て荒らし行為をしていたけど、今年はアンチが
アンチスレにじっとしていられず毎日毎日本スレで荒らし行為を
するからますます本スレがよく伸びる。 いろいろ楽しいわw
800:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:36:07.04 +aAZvHb4
はーしかし、あの頼長のおつきの人は、御簾をさらに破壊した時には
どんな心境だったのだろうか・・・ と考えるだけで胸きゅん とくるし
女がどーのホモがどーので2週間ばかし視聴者が盛り上がっている間
ずっと義朝とおつきはサバイバル生活しながら鳥くって暮らしてたのか
と想像するもきゅんきゅんくるし
実に細かいところまでよくできている大河だ
801:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:37:22.54 aCM53UMo
>>800
俺は最期の頼長と信西の場面で
「まだおったのか？」言った時に
頼長が持ってたダスキン的なモノが気になってしょーがないｗ
802:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:39:35.19 XxI+Xo+N
>>790
あそこまで一人でいったってことを言ってるんじゃないんだが・・・。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:39:41.10 R5OPMeG7
>>798
うん開発してたよ。
これ↓でも読めば。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
804:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:40:09.31 mmHtl+Wy
>>772
あれね。確かに面白かったし、最初に出したネタ回収も
最後にきちんとやってたし。
でもどこが山場の話かわからんかった。
池田屋より、明らかに佐藤暗殺のシーンの方が面白かった。
最後はぐだぐだだったし。
なんじゃこれってことで、続編まで作ったんだろ。
本筋違いですいません。
805:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:40:10.54 5ak7Pczm
>>801 www
806:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:40:51.57 MVOUshVm
本郷奥さんは東に偏ってるからなぁ。
807:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:41:17.35 y99AteOk
>>790
あの推定お供、為義さんより小奇麗な身なりしてるように見えて泣けた
808:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:41:59.15 tnJ8AmUm
>>793
かう=こうたは
買うというより変うもしくは換うと言う意味だと思うよ
この頃の物々交換でも米と物の交換は「かうう」と聞いた覚えが
ちゃんと学べばよかったと思う今日このごろ
809:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:42:18.38 IRMaxaTm
>>800
昨日の義朝の短いシーンはギャグっぽかったけど、でも初めて義朝を応援したくなってしまったw
次に出てくる時はムキムキワイルドになっててほしいw
810:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:42:24.13 aCM53UMo
>>803
なるほど
墾田永年私財法は正しかったんだな！！！！
811:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:42:50.53 5ak7Pczm
>>801 ｗａｒａってまって、先ポチしてしまった、ｽﾏﾝ。デスクをお掃除するあれですか？
ほんと、神経質な男だなｗ まさにリモコンにフィルムタイプ、ゲイが細かい。録画早く見たいよ
812:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:43:14.95 R5OPMeG7
>>801
羽箒（はぼうき・はねぼうき）。きれい好きな頼長のお気に入り。
813:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:43:22.63 +aAZvHb4
鳥くってるときどっちが義朝でどっちが鎌田かわかんなかったのは秘密だ
814:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:43:32.79 MVOUshVm
鳥羽さんが私的ってのは国家財産を元にもどすという意味で
そんなに悪いこととは思えないが。
815:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:43:48.15 +aAZvHb4
>>801
ダスキンだとへたに化学成分がついてるから頼長様嫌いそうだな
あの羽なら案外いいのかも
と妄想しながらみてた
オウムの羽でなくてよかったーとも思った
816:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:45:59.49 x4HE5FiO
>>801
武士が座って汚れたあとだから必死でお掃除なさってるんですよ。
817:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:47:07.46 y99AteOk
>>813
よう俺
818:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:47:08.06 k3KYRrL1
>>815
悪左府はオウムを殺したりしないよ
あの人の役どころはきれいな清盛、というかきれいすぎる清盛だから
根っこの部分は学者だから、新しい物好きだし知的好奇心も高い
その反面学者だから、物事が理想通りに進まなくても理想をゴリ押しする
819: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 23:48:32.47 ySpK/Kdv
義朝主従が喰ってた骨付きモモは明らかにその辺で買ってきた鶏肉と
肉質が酷似していた。･･･まぁ、俺よりはいいもん喰ってるな、とオモタ。
820:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:48:43.65 MVOUshVm
今の主要人物はみんな前半で死ぬんだよな。
名前覚えた頃後半開始では大変だな。
821:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:51:16.02 aCM53UMo
>>809
あんな感じなとこから
叔父の源忠宗説得して、上総氏を再び傘下に収めて
叔父と大叔父、佐竹との関係を改善して
関東の源氏を結集する・・・
有能すぎるよね！
822:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:51:28.99 R5OPMeG7
>>808
細かいこと言うてすまんが，下二段活用動詞「かふ（換ふ，交ふ，替ふ）」
に「た」を付けると，「かへた」やから，「こうた」にはならへん。
「こうた」は「買ひた」の音便。
しかしこのスレはせりふを細こう吟味してるな。本郷先生もびっくり
したはるのと違うやろか。
823:日曜8時の名無しさん
12/02/27 23:51:34.64 yZNBKMgI
頼長「このコンスターチが飛び交ってる世を粛清する」
824:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:00:07.12 FiR2zoIi
>>823 お願いします！
825:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:01:11.68 FGzsg0CE
義朝のサバイバルシーンで雉？が射られた断末魔はどうやって出してるんだろうか
826:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:02:54.64 qA/C1DgF
RT @NHK_PR: ペリー。 RT @canneko: これ @NHK_PRさんから一言もらえたら面白いのに #お前ら誰が主人公の大河が見たいんだ
827:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:03:07.16 WYVIGigv
>>796
自分もきづいたよ
てか当然じゃん
女ひとりで由良みたいなのうろうろするわけないし、ダメ義館に人がいるわけなｒ
828:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:04:03.30 auAkLtsn
人は居ないけどお猿はおった
829:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:04:11.07 y451Q9QC
夜中本郷先生がラジオ出てたけど、
本当に清盛のことなら何でも知ってそうな人だった。
もっと話聞きたい。東大行けば聞けるんだろうか？
830:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:04:39.79 UdcM1uM0
清盛が主人公の面白い大河が見られるってこと自体が感無量だ
毎週楽しみだし関連本も増えるしいろんな催しや展示もあって楽しい
下関や神戸に行くと地元の平氏愛を感じられる
何だかんだ言って長年慕われてきた一族なんだなーと
今年の先帝祭は例年以上に混みそうかな
831:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:05:15.71 u7VPGFOx
>>829
ツイッターで聞いてみれば？
832:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:05:22.40 ++Bp3JY7
>>819
コルボ山のエース・サボ・ルフィ3人組のパクリみたいなシーン。
833:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:06:29.61 FGzsg0CE
>>790
>>774はそもそも未婚の宮司の姫が父親の名代で冠位低い武士の館なんぞに顔晒して行く事自体が
ねーよと言ってるのではなかろうか
834:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:07:08.41 Yk1AUuUl
よしともたちは きじを たおした！
よしともは うまそうなにくを てにいれた！
よしともたちは さんぞくを たおした！よしともの レベルが １あがった！
どうぐ＞うまそうなにく＞つかう
よしともたちの たいりょくが かいふくした！
835:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:08:17.31 ++Bp3JY7
>>829
日本刀は美術品だったとか、平安時代にことは何も知らないけどな。
また係り結びを知らないし、古文の読解力は現役高校生以下。
836:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:08:27.43 cQGP9udR
上手に焼けました～だったなｗ
にく かゆ うま
837: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/28 00:09:01.82 vh5kubCD
>>821
きっと忠宗の家族を盗賊から助けてやった縁で信用を勝ち取ったり、
合い争う一門に馬比べを吹っかけ、なんだかんだで強引に丸く収めたり、
頭全然使わずに成り行きで事を進めたんだろう。
838:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:09:26.45 WYVIGigv
別に父の名代でいったわけではないぞ
おしかけ嫁になる気まんまんなのだ由良は
839:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:10:00.41 0aWI1RKy
家盛の表情に陰りが多くなったね(´・ω・｀)
840:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:12:12.87 hv8xOlib
>>833
そこが惚れた相手に会いたいが一心の恋心がなせるわざ
ダメ義もなんで来たのか驚いてただろ
841:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:12:15.67 WYVIGigv
>>596-597
その話を考えると哀しい
平家もの見てると、いつも重盛が死ぬシーンでぐっとくるのだ
本当に残念というか無念というか
そのあと一気に事件がおきたり、頼朝が挙兵するのも翌年だし
やっぱ子どもは親より先に死んではいかんな
842:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:12:15.70 c1qxKdAv
保元の乱スレ落ちちゃった？
843:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:15:25.32 ndIaAjBg
>>829
東大の情報学環というところで授業をやっておられるそうな。大学院レベルだから
少し高度だと思うが。
844:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:16:11.87 y451Q9QC
王家内のドロドロが過激すぎると思うんだけど、
過去にここまで過激なのってあったか？
845:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:16:26.52 FGzsg0CE
>>835
今回の院宣書いたの本郷氏だけどあれは合ってるの？間違ってるの？
846:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:16:32.15 ndIaAjBg
>>842
復旧してくれると思うよ。
サーバーの入れ替えか何かをやっているのではないかな。
847:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:18:01.89 4MPQ+hvK
>>842
あちこちの板で全体的にスレが落ちてるな。
履歴やその他から書き込めれば復活はすると思う。
848:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:20:55.88 c1qxKdAv
>>829
これ？ここできけるようになるのかな？
まだ1/30のがアップされたままだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
849:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:21:13.41 FGzsg0CE
>>844
吉永小百合が輪姦されてよがってる場面とかあったらしい
850:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:21:24.98 Ma0q6MYX
>>652
わかるでしょう。鳥羽ちゃん｢その頃には庭に水仙が咲き乱れておるだろう｣
｢嫌ですわ、上皇様全て菊に植え替えさせられましたでしょう｣
｢おお…そうであった…………｣遠い目をする鳥羽ちゃん
気づくよ。得ちゃんだって前に向いていたから気がつかなかっただけで、もしあの顔見たらブチギレていたと思う
851:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:22:20.78 ndIaAjBg
>>844
ドロドロなのが面白い。
>>845
本郷先生以上の専門家がここ見るかな？御本人のお話では署名部分を
美術担当の人に任せたら鎌倉時代っぽくなってしまったとか。
なお，係り結び見落としはケアレスミス。
852:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:26:51.64 ObjyKUN+
上川隆也が、宋銭で首飾り作ってたが、
「パコと魔法の絵本」では拳銃の弾で首飾り作ってたな。
853:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:27:40.68 FGzsg0CE
>>851
日々古文書に囲まれてる専門家に対して高校生以下とか言えちゃう>>835氏ならすぐわかるでしょ
854:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:28:12.87 UN2cPceS
>>837
てか忠宗が上総で為義の荘園管理してた理由って
３代目棟梁の義忠さんが暗殺された後、自分の支配力を確立しようと
幼い義忠さんの実子４人（母が忠盛の妹）のいる義忠さんの屋敷を焼き討ちしたせいなんだよねｗ
義忠の子供たちは忠盛邸に引き取られて、逆に義忠の荘園が分散相続・・・
為義何してんの？
855:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:30:44.87 ndIaAjBg
>>848
聴けるようになるはず。更新が遅れているのか，わざと放送から日を
空けているのかどちらかだろう。
856:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:33:18.06 ewiCKIR8
次回、雅仁閣下の高笑いとたまこさんの初めて見せた人間顔＝泣き顔の予告編
見ただけで、もういっちゃいそう。
大河もドラマもテレビ自体もほとんど見ず、他の話がでてくると置いていかれる自分が
これだけハマる番組が、世間一般では不人気で叩かれるとは。。。
857:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:34:08.31 ndIaAjBg
>>853
うんそうだね。
858:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:36:05.10 c1qxKdAv
>>846
>>847
レス㌧
859:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:37:59.08 ndIaAjBg
>>856
親王の敬称は「殿下」では？
860:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:38:40.15 q2Y7t4Rm
義清とタマコって友達のお母さんと恋愛するような感じなのかな
861:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:40:55.73 c1qxKdAv
>>860
まるでAVの設定のようだ
862:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:44:03.98 Ma0q6MYX
まるでAKBの…以外自粛
863:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:44:32.47 rwBy0JlG
>>856
おま俺
ドラマを高画質で録画してDVD保存するなんて初めての経験をしています
色々自分のツボにはまりまくっている
864:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:44:39.49 ndIaAjBg
>>860
うん。17歳差だそうだから，現代の「友達のお母さん」よりは年齢差が
少ないけどね。
865:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:44:49.00 cQGP9udR
>>850
鳥羽の心はまだたまこにってね
あのシーン好きだわ
866:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:45:02.45 TwThboJ7
>>800
モンハンしてたなw
867: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/28 00:47:40.75 vh5kubCD
>>861
同意。だが、日本の業界は大河パロディAVを作るほどのセンスも金も無いｗ
868:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:48:08.98 IBsFlBSo
>>860
控えめに例えるとだな
早々に引退し会長になったのが鳥羽さん
で長男だからとりあえず実権は無いが若社長の座についたのが崇徳さん
その会社に勤めてるエリートサラリーマンが義清
若社長のお気に入りにも関わらず、若社長の母親でもあり会長の妻でもあるたまこさんといたしちゃうわけだな
友達のオカンレベルでは無いような気がする
出家するには十分な理由だな
869:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:49:47.11 ZqpOPPTO
>>860
美智子さまと恋に落ちる皇宮警察みたいなもん
870:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:50:50.28 w9+YlU0n
>>866
上手に焼けてたなｗ
871:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:51:09.22 ndIaAjBg
>>867
十二単とか金かかるわなー。
872:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:52:06.45 JFcNF+hz
>>861
ただの友達のお母さんじゃないぞ一番身分の高いお母さん
バレたら命が危ないんだから
知らないけど、命がけの横恋慕AVなんてあるの？
873:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:53:45.84 ewiCKIR8
閣下だの殿下だの総統だのこまけえことはRy
殿下＝みすず学苑＝ヤマトタケルには腸捻転起こしそうになったぞｗ
徳治を期待できない暗愚ぶりをカバーするため、始原的呪術性による神聖王権を演出するべく
パーフォーマーンス(今様白拍子)にかけた後白河を描こうとする気配がプンプンするぞ。
制作陣は｢最新学説｣による新時代像、新清盛像、新後白河像をエンタメ大河でマジになって
やろうとしてるのかもしれん。
874:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:54:34.18 u7VPGFOx
>>872
893の組長の女に惚れるシチュエーションはありそうです。すごく
875:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:55:21.07 e/5jH+3Y
河内源氏のヒャッハーDNAを存分に描写してくれそうで期待
義経登場に不安を持ってる人もいるみたいだけど、いい感じに戦ヒャッハーな脇役として出てくるんじゃね？
876:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:56:44.87 0BUDi3nb
>>818
予告で怖い顔してシュクセイシュクセイ言ってたのがミスリードかと思うぐらい
頼長さんがおもしろキャラ過ぎた、今回ｗ
通憲が頼長に言ってた「違いまするナ！」というツッコミは、
「アンタも俺達同様、改革派人間なのはお見通しヨ！」って感じの意味合いかな。
初見時はよくわからなかったけど、ジワジワとそんな気がしてきた。
877:日曜8時の名無しさん
12/02/28 00:56:56.21 fYApntaj
日本刀は美術品には触らないんだな
878:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:00:13.70 c1qxKdAv
義経が出てくるとしてもどうせ後半ちょっとだと思うから
どうせならキレた感じにやってもらったらいいと思う
「ギャハハハ！あそこで舞い舞ってる奴うっちゃえよ与一！」とか
「めんどくせえから船の漕ぎ手射抜いちゃえ！」とか
そんで天皇自殺に追い込んで宝剣うしなっちゃって
あんた何しようとしてたの？
みたいなキャラに・・・
879:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:01:23.85 ZqpOPPTO
必死で盗賊相手に鍛えている義朝
北面の武士でまったりとすごし、副業で違法商売もしてまったりぬくぬくすごす清盛
漫画だと清盛さんが負けるけど、史実ではもちろんぬくぬく清盛が大勝利。
880:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:03:00.80 zcf+OvWS
>>878
その頃はもう、宰相清盛はお亡くなりになってますがな
881:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:03:04.48 XgEfW9aB
学習院大学のシラバスより
URLﾘﾝｸ(syllabus.gakushuin.ac.jp)
●※日本文学特殊研究（大学院）
--院政期の言説・男色家藤原頼長『台記』--
授業の目的・内容
左大臣藤原頼長（1120～1156）の漢文日記『台記』の、主としてホモ・セクシャル関係の記事を読むことにより、院政期（平安時代末期）における言語状況の一端を解読してみたい。
平安時代は一般に「女流日記文学」や「物語文学」の時代などと評されているが、それは厳密には女流文学サロンを母体とした藤原摂関時代（平安時代中期）の文化である。
摂関時代から院政期への転換期に生じた文化的地殻変動を『台記』からうかがってみたい。
授業計画
1～4 頼長の男色ネットワーク
5～8 頼長と院政
9～12 女の問題
13～16 頼長の自己破綻
17～20 漢文日記の論理
21～24 院政期の男文化
25～26 その後の男色文化
↑↑
ちなみにこの講義をされている方、現在の学習院大学文学部長だそうですｗ
882:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:03:07.80 UN2cPceS
>>878
何故だろうか・・・窪塚洋介の顔がｒｙ
883:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:03:19.81 ndIaAjBg
>>877
美術品であることに間違いはないと思うが。
884:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:07:29.41 TwThboJ7
>>881
男色ネットワークw
もう皆輪になって契ってればいいおw
885:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:08:18.36 pFSNh5eg
関西住みだからみすず学苑を知らなかったけど（西沢学園のようなものかと）
ぐぐったら想像を超えてて吹いたですね
886:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:10:11.64 fYApntaj
>>883
当時は実用一点張りの代物だったろ
日本刀は美術品だから戦場では抜きませんとかなに言ってんだレベル
887:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:10:43.75 0BUDi3nb
>>884
ムカデ人間＠平安でR-15映画ができてしまう
888:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:12:12.84 Rt5QJBkt
>>873 みづらでシャウト、はあるんだよな？ それ待ちな感じｗ
889: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/28 01:14:31.53 vh5kubCD
その、みすずガクエンとか、Ｑ太郎「卑弥呼さまー」とか、
みずらキャラも前途多難かもしれんね。
890:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:17:04.21 XQVmMXUa
だからって大河でホモやられてもなあ
891:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:20:37.76 c1qxKdAv
みすず学苑は最初はヤマトタケルくらいで
しかも本人たちはネタじゃないつもりの本気っぽいヤマトタケルだったが
最近は自ら理解してネタに走っているのがよくわかったｗ
892:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:21:07.95 UdcM1uM0
時代の風潮の一つを描くつもりならアリかもしれん
なくても済むがあれば人物描写を深めると
893:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:23:57.25 Wa9dXQZM
そろそろ清盛の服装を綺麗にしてもらえませんかね
あっダメですか・・・
894:日曜8時の名無しさん
12/02/28 01:24:16.13 ndIaAjBg
>>886
>当時は実用一点張りの代物だったろ
ソース希望。今国宝指定されている当時の刀剣は美術的価値はなかったのかな？
なお，美術品であることと戦場で使われたことは矛盾しないのではないか。