12/02/27 10:10:11.23 niKSJdFG
>>276
中国は科挙や宦官を利用して、皇帝だけに絶対的な権力が集中する
システムを構築した。これほど抑制機能の働かない権力はない。だから
ひっきりなしに国家が滅亡した。
283:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:10:57.08 UJjpQYiQ
頼長は寵臣政治というほどでもないんじゃ
284:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:11:24.10 vl8sJs7c
>>266
TPPネタって定期的に出るよねｗ
923 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 10:38:42.22 ID:ysHfNfP/
平氏ってなんで源氏にウルトラ大逆転されたの？三行でおせーて
931 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 10:46:26.00 ID:8I0xbJbm
>>923
平氏＝国際派・開国派
源氏＝土着の田舎侍
つまり、TPP推進の平氏を農協代表の源氏が倒した
８００年前から何も進歩しとらんｗｗｗ
939 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 10:52:28.28 ID:ysHfNfP/
tpp推進派vs農協
明日みんなに教えるわ
285:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:13:07.71 oRLdlFFr
科挙なんぞ宋よりはるか前からやってることじゃん
安定期が続けば結局官僚貴族化するし
外戚、宦官禍って後宮問題はは多かれ少なかれあった
宋は魅力的だけどね
286:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:15:21.83 vl8sJs7c
>>282
> だから
> ひっきりなしに国家が滅亡した。
これは論理的でないな
最大の原因は、「易姓革命」概念の肯定だろう
日中の最大の違い
287:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:16:30.55 PVpp48YK
>>278
宋と比べると日本の政治家が不思議な存在にｗ
科挙試験（国家試験）に合格したわけでもなく、親からの地盤や
もとからの金持ち、TVで顔売って知名度高かったらとか
碌な理由で当選してない
現代の貴族階級なのかもな？と思ったり・・・
288:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:21:06.83 PwNtS3Oy
>>282
科挙ってのは、既存の貴族とか地縁血縁集団みたいなのが
利害調整する体制を否定して、皇帝のもとに子飼いの官僚集団を
作る制度だからね。
家に財力のある人間が科挙で有利なのは事実だが、家柄とか血族が
ストレートに地位に反映されるわけじゃないところがミソ。
その地位は、試験に受かって皇帝に認められた組織に所属することで
決まる。
289:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:21:34.88 vl8sJs7c
>>287
封建貴族だよ。地方豪族
江戸時代以来（あるいは戦国時代くらいから）何もかわってない
明治維新で宋のまねっこして、中央政府だけは①身分不問で、②高等文官
試験（科挙）さえ通れば高級官僚になれる仕組みが導入された。
しかし、政治部門は封建貴族が依然として牛耳る
290:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:23:25.92 bgqwbOEV
>>254
宗子も余所に三と四が居ることにはカラっとしてたのに、前回ラストの舞子の影には敏感なのね
291:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:24:38.19 NjPpnn5K
パッとしない割に面白くなってきたな。龍馬伝よりは好きだ。
忠盛はいままで正義漢で通してきたような気がするが、
えらくあっさりと貿易詐取をドラマに持ち出したもんだな。
清盛は父の不正については、なんの疑問ももたないかそうですか
292:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:25:27.76 PVpp48YK
>>289
封建貴族、地方豪族！
なるほどね～
現代の政治家に多いタイプだね
293:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:25:35.44 oRLdlFFr
>>287
政治家のこといってんじゃないし比べるなら官僚かなぁ
まぁ戦後はマシだったんだろうと思うｗ
宋はずっと敵国に圧迫されてたから腐っていかなくてすんだのかもしれん
294:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:26:05.10 PwNtS3Oy
孤独で干された状態の崇徳天皇が義清に心を開くシーンは、
やはり後の白峰の亡霊エピソードをやるっていうフラグなのかな？
亡霊シーンは、西行の夢とかで描くのかな
295:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:27:00.81 Bvg8k0sj
それ以前に中国全土で１％以下であったろう
文字を学べる環境の家に生まれることが大前提＞科挙
296:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:29:03.43 yxsGWLno
宋って先進性はあるが欠点も多数あったのにな
官僚は賄賂を取って当然という腐敗っぷりだから
明治維新が宋のまねとか何の冗談だよｗｗ
297:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:30:33.54 niKSJdFG
>>286
>最大の原因は、「易姓革命」概念の肯定だろう
古い。大時代的な考え方。
易姓革命もへったくれもない。
清は万里の長城の外側にいた少数民族女真の国家。
女真によって漢族等が植民地支配されたのが、清。
元（モンゴル）もそう。モンゴル世界帝国は遊牧民族的広がりをみせたが、
一応の本家筋がフビライの元。元は黄河流域や長江流域がモンゴルによって
植民地支配された状態だった。
遼も構造は同じ。万里の長城の外側にいた契丹が万里の長城の内側を支配した国。
科挙制度を生み出した隋も漢族国家に非ず！隋は鮮卑国家。鮮卑は
東胡から枝分かれしたトルコ系？と言われている少数民族。
易姓革命の肯定もへったくれもなく、強い武力＝正義だったというだけ。
298:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:31:58.51 UGuhqM5H
>>295
ソース教えて
299:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:34:22.20 oRLdlFFr
水滸伝は宋代だからな
清盛が生まれた頃とか大増税（皇帝の趣味で）ついでに大敗北
食い詰めた連中が梁山泊に･･･
300:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:35:28.65 NjPpnn5K
あまり人気がせいか、歴ヲタの占有率が異様にたけえ
301:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:35:43.44 PVpp48YK
>>297
少数民族が大多数の漢民族を支配していく上で
科挙試験、実力主義の概念が受け継がれていったとも考えられるね
302:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:37:16.22 FvZyitH0
ここんとこほぼ戦国と幕末のローテーションだったから中世ヲタが解き放たれてるんだろう
303:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:38:57.87 vl8sJs7c
>>297
トートロジーだな
易姓革命＝武力で勝った側が絶対的正義
貴殿が（暗に）前提としている「民族国家」概念、関係ないし
中国はいわばプラットフォーム国家でどんな異民族だろうが中原を
支配すれば支配者になれる。血筋を重んじる日本とは発想が異なる
だから、豊臣秀吉の唐入りも民族主義的な発想で批判するのは
的外れ。辺境の大和民族といえど、中原支配すれば中国の新王朝
足り得た。なお、鉄砲の生産能力等考えると世界有数の陸軍国だった
から後世がいうほど無謀な計画でもなかった
ただし、秀吉が勝ってもそれは「日本がアジアの中心となる」という
ことではなく、秀吉以下の武家官僚が北京に移り住んで「豊」王朝
を打ち立てることになるだけ。漢民族は何の違和感ももたない
それが「易姓革命」観
304:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:44:13.05 niKSJdFG
第８回視聴率は１５．０％。大きく上げるも、歴代４８位の「武蔵」との差はさらに広がる。
平均視聴率（２月２６日放送分まで）はついに１６．０％！
NHK大河ドラマ 視聴率 ランキング 関東
順位 年 初回 . 最高 . 平均 番 組 名
────────────
01 1987 28.7 47.8 39.7 独眼竜政宗
02 1988 42.5 49.2 39.2 武田信玄
03 1989 14.3 39.2 32.4 春日局
04 1964 34.3 53.0 31.9 赤穂浪士
05 1981 32.2 36.8 31.8 おんな太閤記
06 1965 35.2 39.7 31.2 太閤記
07 1983 34.9 37.4 31.2 徳川家康
08 1996 26.6 37.4 30.5 秀吉
09 1986 26.6 36.7 29.3 いのち
10 1995 22.1 31.4 26.4 八代将軍吉宗
11 1979 27.9 34.7 26.3 草燃える
12 1991 34.6 34.6 26.0 太平記
13 1978 29.8 34.4 25.9 黄金の日日
14 1969 23.5 32.4 25.0 天と地と
15 1975 29.9 41.8 24.7 元禄太平記
16 1992 25.4 33.0 24.6 信長
17 2008 20.3 29.2 24.5 篤姫
18 1974 30.5 30.9 24.2 勝 海舟
19 1976 28.0 30.1 24.0 風と雲と虹と
20 1982 31.3 33.8 23.7 峠の群像
21 1966 32.5 32.5 23.5 源 義経
22 1997 25.3 28.5 23.4 毛利元就
23 1990 26.9 29.3 23.2 翔ぶが如く
24 1973 27.5 29.9 22.4 国盗り物語
25 2002 26.1 27.6 22.1 利家とまつ・加賀百万石物語
26 1971 19.1 27.5 21.7 春の坂道
27 1972 17.3 27.2 21.4 新・平家物語
28 2009 24.7 26.0 21.2 天地人
29 1984 30.5 30.5 21.1 山河燃ゆ
30 1998 24.4 29.7 21.1 徳川慶喜
31 1970 27.6 27.6 21.0 樅の木は残った
32 1980 26.2 26.7 21.0 獅子の時代
33 2006 19.8 24.4 20.9 功名が辻
34 1963 25.6 32.3 20.2 花の生涯
35 1999 25.0 28.5 20.2 元禄繚乱
36 2005 24.2 26.9 19.5 義経
37 1967 27.0 27.0 19.1 三姉妹
38 1977 16.5 25.9 19.0 花神
39 2010 23.2 24.4 18.7 龍馬伝
40 2007 21.0 22.9 18.7 風林火山
41 2000 22.6 22.6 18.5 葵徳川三代
42 2001 19.6 21.2 18.5 北条時宗
43 1985 23.9 24.7 18.2 春の波涛
44 1993 20.8 21.6 17.7 炎立つ(93年7月～94年3月)
45 2011 21.7 22.6 17.7 江・姫たちの戦国
46 2004 26.3 26.3 17.4 新選組!
47 1993 24.1 24.1 17.3 琉球の風(93年1～6月)
48 2003 21.7 24.6 16.7 武蔵 MUSASHI
49 2012 17.3 17.8 16.0 平清盛（暫定。平均は第8回まで）
50 1968 22.9 22.9 14.5 竜馬がゆく
51 1994 17.9 18.3 14.1 花の乱(94年4～12月)
305:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:48:00.56 PVpp48YK
>>303
「豊」王朝かあ
おもしろい話をありがとう～
中国って度々少数民族に支配されつつ最後は漢民族に飲み込まれていくというか
圧倒的多数の勝利なんだろうと思ってた
「易姓革命」観に興味でてきたよ
306:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:49:38.36 QXm4YuBq
さすがに昨日でアンチが言ってるのが正しいと思った
擁護やめるわ
307:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:50:09.63 mR5peTQT
ミタは化け物として、15％ぐらいとってれば「充分に見れる感じのドラマじゃん」
という最近の認識。
308:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:51:23.27 sMY2jW2M
>>303
>どんな異民族だろうが中原を
>支配すれば支配者になれる。血筋を重んじる日本とは発想が異なる
劉備ﾀﾝ・・・
309:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:54:52.40 PVpp48YK
現代だとアメリカ大統領はアフリカからの留学生の子息だし
フランス大統領のサルコジも移民出身だ
武力で政権奪取ではないけど、総合力で選挙に打ち勝ってだもんな
「易姓革命」観とは違うんだろうけど何か通ずるものもあるような
310:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:56:45.82 0HldheIm
>>307
いそ乙
311:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:56:58.79 niKSJdFG
>>303
考え方に特に違和感はない。
日本は「土地の歴史」「民族の歴史」「国家の歴史」が奇跡的に一致している
類まれな存在。だからかえって世界史がわからなくなる。
トルコは「土地の歴史」といっても、中世までは東ローマ帝国の故地だった。
トルコは冒頓単于を民族の英雄として教えている。
中華人民共和国は「土地の歴史」を教えることでしか、一体感を維持できない。
不幸で貧困（文化・歴史）な国家。国家の歴史は６０年強。
312:日曜8時の名無しさん
12/02/27 10:59:26.42 UblkLIog
海賊王(笑)相変わらず違和感あるがあとは普通に楽しめてる
珍しく女性陣が良い味出してるから、もう少し清盛夫婦の話し含めてこの時代をじっくりやって欲しかったけど
313:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:01:09.44 RJIrGHcp
>>311
サンフランシスコ講和条約で日本が独立したのは1955年だろｗ
どこも変わらんよｗ
314:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:01:12.57 wzHq4tb7
今日のみどころじゃなく、これまでの見どころにすべき
制作アホだろ
315:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:01:49.12 QXm4YuBq
中国人て不思議だ
自分たちは北方の異民族に従属されまくってきたのに
台湾とか相手には南方の劣等人が
とか言うんだぜ
完全に北方騎馬民族になりきって元の自分たちをバカにしてるｗ
316:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:02:45.95 R/3EAFmJ
たぶん製作側は「みどころを入れたから視聴率もちなおした」とか
思っているだろうな
317:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:03:20.48 eUQidq3q
>>309
アメリカだと始めてWASP以外から大統領になったケネディとかもそんな感じだな
318:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:08:11.70 loRQbwOP
最初から忠盛の密貿易を出してれば清盛御落胤説なんぞ採用する必要もなかったし
白河院をエロ親父にしなくてもよかった
逆に言うとそうやって皇室を貶めるためだけに今まで忠盛の密貿易を隠し通してきた
だからおかしな脚本にならざるをえなくなってる
すべて共産主義者磯の責任だ
319:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:12:36.25 niKSJdFG
>>318
鋭い指摘！
320:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:14:34.46 RJIrGHcp
>>318
>>319
ネトウヨきめえ
頼長がバイセクシャルとか白河院もバイとか知らなかったくせに
321:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:17:38.82 4Yu+dhbQ
院宣を偽造して密貿易する忠盛なら海賊とも話しつければいいじゃん
もっともそれが真相なんだろうけど
322:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:18:58.51 loRQbwOP
忠盛（平家）は白河院と組んで反摂関家として貴族の力をそぐため全力をそそいだ
それに成功して平家は貴族扱いになった
海賊退治も自作自演で海賊を支配下に置いていた
さらに院や天皇の地方の領地の支配も任される
その路線を継承して摂関家に成り代わり天皇に娘を嫁にやるまでになるのが清盛
つまり面白うない世の中を作った責任はすべて平家（武士）と寺社にある
客観的にそれを認めて徹底的に悪人として描けば良かったのだ
323:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:21:38.93 sGLwrZAk
やっぱり磯ぎんちゃくは馬鹿じゃな
それじゃ清盛がもののけの血を引き
己の出生を呪い、悩むってのはでてこないだろ
叔父が清盛を疎む理由も薄れる
324:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:21:40.21 JUp6mjFi
放送翌日の月曜の午前中から大陸の政治システムの話題が
中心になるのは、いくら何でも自重しろとしか言いようがない。
325:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:23:17.09 66wZ3d5x
>>322
徹底的な悪人から年をへるうちに、だんだんいいやつになってきて、
最後はおのれの差別主義的な一門優遇政策やらなんやらで後悔して、
おもしろく生きるつもりだったが、結局俺がやったのは一族を路頭に迷わせることだけだったときづく。
そういうものの哀れ、をねらったほうがよいかな
326:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:24:57.78 loRQbwOP
>>320
そんなものはあの時代は普通だから本筋に全く関係のないこと
そんなもので世の中が動くものか
すべて経済原則なんだよ
>>321
院にすべて任されてたんだから院宣が本物だろうが偽者だろうが関係ない
普段書く係りが書いてないかもしれんけど
院が黙認してただろうことは容易に想像がつく
どっちにしろ朝廷の役人の勢力が及ばない状態だった
327:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:28:49.54 loRQbwOP
>>325
病気をしてから信心深くなったことはあるかもしれんけど
平家は知識人だから寺社と直接争いは好まなかっただろう
328:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:29:25.87 NjPpnn5K
まあ太宰府経由の輸出入がまったく無くなるわけだから、
誰も気付かないわけがないな
山本耕二の方が、空気を読んでないというわけか
329:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:30:42.50 eUQidq3q
>>325
それいいな
重盛が亡くなるあたりから平家に陰りが出てくるから、最後はそんな感じでお願いしたい
330:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:32:25.59 66wZ3d5x
輸出入の規制緩和とか撤廃がさもすば゛らしいみたいな論調だけど、
関税とか検閲とっぱらうと麻薬とかあやしげなものもはいってくるし、
そもそも国内の生産者を圧迫するでしょ。
なんですばらしい、イッテンバリの言い方しかできないのかね
331:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:34:35.94 niKSJdFG
>>323
ドラマの内容は皇室テロの一環であって、そもそもそんな史実は存在しない。
NHK『平清盛』の内容は９８％デッチ上げだから。
本当に清盛は白河院のご落胤ならば、史実の幼少の清盛は白河院の膝に乗って
遊んでもらったりしてたんじゃなにの？
清盛が従五位下左兵衛佐になったのは白河院崩御の半年前。
白河院は自分の生前にしっかり清盛の出世の道筋をつけていた。
332:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:34:38.55 eUQidq3q
>>330
だから清盛も自分のこと未熟だと言ったんじゃないの
333:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:35:21.11 kXjfQcq+
>>329
でも最後の方で東大寺燃やしたり悪役のピーク的なものがすごいんだけど
334:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:39:11.61 loRQbwOP
>>330
共産主義者磯の持論では天皇家が悪政をしたせいで
日本の平安末期は併合前朝鮮のような状態だった
清盛が宋や高麗から全ての進んでいた文物を輸入することによって
日本は発展して綺麗になった
しかし、その説は歴史家が誰も採用していないオナニー持論
335:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:40:03.69 ghQrTRqU
清盛って貴族階級や寺院連中にとっては悪役だけど庶民にとっては見方なんじゃねえの？
336:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:41:45.40 loRQbwOP
>>333
それは層化が喜びそう
大石寺から破門されて寺に恨み骨髄だからな
337:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:45:21.08 loRQbwOP
>>335
庶民は誰が支配者だろうが直接関係ない
税金取られることには変わりないからな
誰に払うのかが違うだけで
戦国時代になれば秀吉のように成り上がれるのも出てくるけど
この時代は源平と地方豪族の時代
338:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:48:27.96 ghQrTRqU
>>337
でも清盛って貿易とかで国自体を潤したり公共事業とかやったりで庶民にとってはいい事してんじゃん
339:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:48:52.25 NuTDeR4P
朝廷や摂関家主導の政治は改善の余地あったのかな？
無かったなら、長期的にみればそれに引導渡したところは良かった、とか
340:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:52:04.66 RdXxXXzo
>>290
純愛ってところに嫉妬しているのでは？
実際に清盛は自分（貴一）の子供ではないのに引き取って
しかも跡を継がせようとしている。
三と四には跡を継がせようとしていないからじゃないかな？
そう考えると納得がいく。
341:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:55:05.80 FnSg8cmZ
出張から帰って今録画見た
いやー役者が揃ってみんな面白い！
45分だれずに一気に見た
よくこれだけ45分の中に詰め込んだなという感じ
清盛も成長してきて、きちんと自分を顧みれるようになってるし、明るい主っぷりがいい
そのぶん周りがひたすら濃いけどｗ
このほぼ全員が絡む保元の乱が今から楽しみで仕方ない
次回の後白河も雅な中に狂気が感じられていい感じだった
342:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:55:34.65 K0R0+IAE
平家は貴族階級に気を使ってるしそこまで反発なかった印象がある
やっぱ後白河がいろんな意味で問題だった気がするｗ
あと平家以外の武家平氏の妬みパワー
343:日曜8時の名無しさん
12/02/27 11:56:20.02 loRQbwOP
>>338
会計士の説によれば貿易自体で儲けたわけじゃない
それで院に取り入って領地支配を任されそこで横領したのが原資
音戸の瀬戸開削も伝説だからな
ま、やったことにしても罰は当たらんだろうけど
>>339
貴族が地方統治をやらなくなったせいで武士、寺社、地方豪族が勃興した
貴族の没落は時間の問題だったろうけどそれで武士がいいことやったとも言えんところが
単に私利私欲のためだったから
344:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:04:41.39 loRQbwOP
頼朝の日本統一があったからこそ
非力とはいえ元寇に時間稼ぎができたとすれば
貴族だろうが武士だろうが日本統一した奴は偉いとも言える
345:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:11:58.38 gEUQzitP
>>8みたいなあらすじ書く人毎回いるの？
前のも読みたい
346:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:14:09.91 PwNtS3Oy
>>322
ああ、そうね
基本的にあの院政期、平氏は既に体制内に相当食い込んだ勢力なわけで
「王家の犬は嫌じゃ」なんて言ってると、
平氏がとんでもない卑しい下働き扱いみたいに誤解されかねないよね
347:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:14:49.21 uiZ7fZnj
>>331
ここで磯ぎんちゃくが馬鹿にされてるのは何度か見たが
磯ぎんちゃくの長文はウザイんでまともに詠んだことがなかった
お前はマジ馬鹿なんだな
御落胤説は当時から言われてた説なのはたまにしか来ない俺でも知ってる
348:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:17:31.04 rTHgW57k
1クールドラマじゃないのに
一つの話で示された考え方がずっと続くみたいに思い過ぎな人多くない？
まあ清盛の基本（松岡修造並みにあつい）は変わらないだろうが
話数すすむごとに
自分のやりたいこともまだ漠然としてるし
何かやるにはまだまだ自分は甘い
という展開になっているのに
349:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:21:39.08 mR5peTQT
>>325
そういうのはゴッドファーザーでお腹ｲﾊﾟｰｲ
350:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:23:56.21 LEcMyauX
テレビやマンガの表現すらシンプルなものしか理解できないレベルの低い人が多くなっていると物書きの人から聞いた
351:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:24:20.12 1+t33j9Q
>>348
一つの話さえまともに理解できないのがいるからなあ
何で清盛が頼長に処分されないんだ！とか
サダヲが分かりやすく背景説明したのに
352:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:27:44.31 awUzZI3H
>>348
むしろワンクールじゃない長丁場だからこそ
主人公の目的意識やミッションなどをはっきりさせてそこを軸に
ぐいぐい引っ張らないと視聴者を引き留めるのが苦しいのじゃないかな
これから何がしたいかわからない子を呑気に見守るみたいな感じとか
去年もそうだったけど、話がわかりにくくなりやすいんだよね
353:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:30:04.00 loRQbwOP
>>348
基本を変えたら今までやったことと辻褄が合わなくなるだろ
忠盛が極悪人で白河院はそれほどでもなかった
御免なさいって言わないと
354:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:32:43.98 kXjfQcq+
>>336
装花関係ない
355:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:34:11.31 loRQbwOP
摂関家の行動も極悪人忠盛や能無し清盛に対してならまだ手ぬるいとしないと
356:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:35:36.75 bgqwbOEV
>>340
なるほど
宗子さん、回が進むにつれてあまり笑わなくなってるな
清盛と家盛が成長してくにつれてというか…
357:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:35:55.52 rGMxO5cQ
中学の教科書レベルでもいいから目を通しておかないと、この時代は厳しいだろうね。
すべては保元平治の乱に向かうように描写されてるから、
基本知識がないと何をやってるのかわかりにくい。
人物相関図載せればいいと言われるだろうが、この相関図自体がカオスでじっくりと読み解かなきゃいけないレベルだし。
358:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:37:47.59 loRQbwOP
実は一番善良そうに見えた忠盛が下手人だった
というのは２時間サスペンスではよくあることなんだけど
そこで正体を現して悪人の演技をしていかないと続かんだろ
２時間で終わりのドラマじゃないんだから
359:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:40:47.54 rTHgW57k
>>353
だから「基本はかわらないだろうが」と言ってるでしょ
360:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:41:21.72 bx5wdgyi
大河ってこんなに面白かったんだ
今まで歴史ものって苦手で観たことなかったけど
観たら意外と面白いな
361:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:43:26.31 eUeB9t4b
平維盛って木曽義仲に負けちゃうくらいだから平宗盛くらい戦闘センス無いってこと？
『義経』見れば分かる？
362:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:45:42.46 AgDWJ8S0
昨日見て疑問点がふたつ
①平家、あれだけの財力あって、なぜ衣がボロボロ？家康並みの絞まりやか
②菊酒の酒がすまし酒。当時は濁り酒じゃないのか？
363:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:46:15.25 R/3EAFmJ
>>360
今年は、面白いです。
でも毎年こんなじゃないよ。
364:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:47:54.50 loRQbwOP
>>359
変わってるよ
変わってないというなら精神分裂病だ
平家が王家の犬だと描いてたのが
実は裏で天皇家を操ってたというとこまでは出てる
つまり磯のオナニー理論が次々と論破されて
会計士のシナリオに軌道修正されている
ただNHKはそれを認めたくない、責任問題になるから
365:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:48:29.63 kXjfQcq+
>>361
平家の公達は知朝以外は平和ぼけで使い物にならないよ
366:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:49:58.86 E85LSjZ2
>>352
そう言う単純な話が好きな人は
もう一年スパンの伏線が引かれた話は無理だな
それと怒鳴ることしかしなかったアホ江と比べるのは止めろ
367:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:50:19.56 HHQJ1CR7
もう律令徴税機構は機能してないので賄賂なんか経済活動の一環として公然と行われていた
やるほうも貰うほうもこれっぽっちも悪いと思ってなかった
中央貴族も唐物に夢中になって威信財として競うように集めた
パパのエグい商業資本家的精神はそこんところよく突いているし、ドラマもうまく描いていてたよ
368:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:50:20.28 bx5wdgyi
>>363
そうなの？
歴史は苦手であまり詳しくないんだけど
平清盛は登場人物が良くて
というかキャラがそれぞれ立っていて面白いからこれからも観るつもり
369:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:50:20.74 PVpp48YK
そろそろ宗子さんは子育て終わって宮廷に再就職するんだよね？
崇徳帝の子息重仁親王の乳母になってるエピも見たい！
保元の乱の重要な伏線になってくるだろうし
370:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:51:05.80 AgDWJ8S0
オウムは、「草燃える」でもでて来て、「清盛ちね！」って言ってたなｗ
371:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:53:34.07 RJIrGHcp
>>368
台記で検索汁。
藤原頼長はバイセクシャルでノンケも喰っちゃうほどのホモ・
372:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:56:42.72 bx5wdgyi
>>371
いや、ホモだから観るというわけじゃないけどw
でも登場人物がみんな個性的でエピソードがいちいち面白いんだよね
373:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:56:47.38 +aAZvHb4
>>269
いやいや、そういういい人方向だけではないかもしれんよ
叔父に煽られてたし、いいとこの嫁もらって自分が・・ という野心も芽生えたかもしれん
374:日曜8時の名無しさん
12/02/27 12:58:35.47 E85LSjZ2
>>362
どこで読んだか忘れたが
御酒と言う透明な酒に花弁や薬草を浮かべて飲むのが
宮中で行われていたそうだ
375:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:01:07.89 nOudFXID
>>362
貴族に嫉まれないように、ことさら質素な暮らししてたんだと＠パパ盛
376:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:01:52.39 HHQJ1CR7
だから頼長の復古的正義はじつは当時の支配者層の規範意識からは浮いたもので
うるせえいちいち文句つけるなと煙たがれる存在だった
パパは平然と清盛は身体感覚で信西は理屈で頼長と対比させて描かれておりうまいと思った
377:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:03:47.42 +aAZvHb4
まず、荘園を廃止しないとな
378:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:04:56.27 zDcfYBbh
頼長はキレモノ過ぎてまわりから浮いちゃう人なんだろうな
そういう人現実にもいるよね
379:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:05:10.37 rTHgW57k
>>364
放送前から今までの話はすでにできてたんだが。
ノベライズとかストーリーブックが放送前から出てるのに
放送の反響で変わったわけじゃないってのw
まさか平家は悪いことしない正義の味方ですって話だと思ってたのか？
380:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:05:58.51 vJEORoMQ
面白いのだけれど
兎丸だけがとてつもなく酷いと思える。
正直、兎丸は要らないとまで思う。
もうちょっとどうにかならなかったのかな・・・
381:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:06:47.90 j4yy54qz
その会計士が監修して脚本できてるのにアンチって支離滅裂だね
382:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:06:53.52 +aAZvHb4
ましらの石とか捨助ほどうざくないからいいよ兎
愛嬌があるからかな
383:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:11:12.26 xBnYySVu
兎丸は、時々丁寧な口調になるのが面白いw
「つかぬことをお伺いするが」とか。
384:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:14:10.15 loRQbwOP
>>381
会計士が書いた原稿は磯に渡しただけで
口出しはさせないんだと
プロデューサーと脚本家は無視して作ってる
だからNHK以外から出版した
まだ脚本外のナレーションやちょっとした台詞レベルだけど
ディレクターは会計士に寄ってきてる
批判されないように
しかし、御免なさいと自己批判しないから
ますます話がわからなくなってる
ドラマの中に二通りの脚本がある状他だからな
385:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:14:47.19 WubiNETx
>>378
キレモノと言うより空回り
仕事できるように見えるけど空回りで着地がど下手なタイプ
386:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:16:11.75 tHGwuDIh
兎丸と鱸丸がいてバランスがとれてると思うけど
387:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:16:38.75 7DNcbVnc
>>368
今年のはノベライズを読んだ時から、メインのキャラ立ちがよくできてる方の大河
しかもメインのキャストに主演経験者が多いから
ノベライズの印象からそれぞれが更にキャラ立ちさせてる・・・除く清盛、頼朝
年によってはここまでキャラ立ちしてない
特に去年のは酷くてつまらなかった
388:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:19:55.54 rTHgW57k
昨日の話で
密貿易や院宣偽造の話は最初からやること決まってたというのに
どういう妄想なんだか
389:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:21:51.90 loRQbwOP
会計士が書いてるのがすべて正しいとは言わんけど
共産主義脚本は全く納得性がない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
読み比べてみれば全く逆の主張だからな
混ぜるな危険状態だｗｗｗｗｗ
390:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:25:18.59 OlgXQj33
>>181
どこの後三年の役だよｗ
391:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:27:17.24 o6ljHbaL
>>352
はっきりしたらそこでこの話は大方終わるよ。
完成された主人公対周囲の状況や人物、っていうパターンも勿論あるけれど、
今回のは海のものとも山のものともつかない主人公が成長していくパターンの物語。
392:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:34:47.41 Y0z5u483
キャラに不快感が無いよ
そういうのを『立ってる』というのかな
家盛が今カノ振っていいとこの良縁を得ようとするのは
清盛への対抗心もあるだろうし…伏線だよね。
393:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:37:34.37 14PPd68M
頼長って常にテーブルの端にリモコンぴしっとサイズ順に並べるタイプだよね
あとチャリで道路の白線の上走ってここからはみだしたら崖から落ちる…！とかやったり
394:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:38:34.59 c213tAS/
>>380
俺は兎丸が映る度に「加藤は鬱陶しくて五月蝿い事
この上無いキャラを、わざと素人演芸っぽく演じて
いるのだ、仕方が無いのだ」と脳内補正して見ている
395:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:42:31.56 14PPd68M
>>392
少なくとも今のところはまだ対抗心はないんじゃないか
今回のは父親以外の周囲があまりにあのアホ長男がって空気出しまくってるのを
律儀に読んでしまいせめて自分が閨閥つくらなきゃ、という自己犠牲だったと思うけど
叔父盛のプレッシャー→悩む→清盛がまた問題起こす→もうだめぽ、みたいな流れだったし
396:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:43:08.27 +aAZvHb4
祇園闘乱事件もそう遠くないしな
平氏内部でも徐々に話しがつくられている
397:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:43:11.26 nOudFXID
>>393
リモコンにラップフィルムするタイプｗ
頼長までは出勤記録つけてなかったって事は
遅刻早退欠勤し放題だったって事か
398:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:44:00.35 Hjx//Kjw
平家物語だとしつこいくらい出てくる僧兵が、エキストラですら全く出てこないんだが
当時の人でもよく分かっていなかったらしい山の権力を、ちゃんと描いてくれるんだろうか
399:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:47:49.08 +aAZvHb4
父親も母親も別に好きに決めていい、という態度だし、平氏がそんなに
困ってる風でもない
平氏には余裕があるのだから自己犠牲というには無理がある
本人きづかないうちに対抗心が底にあったんだよ
400:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:50:48.67 wL6yljnt
頼長は実物があんなに細かい男だったのか？
401:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:51:43.07 xBnYySVu
>>399
母宗子は、元々望んでいた良縁なのになんとなく渋ってるように見えたのはなぜだろう。
単純にまだ早いから？ 清盛には好き勝手させといて…というのがあったのかな。
402:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:52:04.53 c213tAS/
今週の隠しテーマは「嘘」かな
忠盛と家定の偽院宣、家盛の婚姻受諾の笑顔、
頼長に対する清盛の嘘、ノリキヨの白々しい和歌
そして由良のバレバレの嘘、父を思う頼朝の嘘手紙
403:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:53:01.33 63OIHpp8
家盛もキャラが面白いよな
健気な感じで気の毒だけど、じゃあ家盛が棟梁になればいいじゃんとなるかというと、それはそれで頼りない感じ
404:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:53:06.45 66wZ3d5x
このドラマは、王家によって民は搾取され、国が疲弊している、
ってことを必死に強調しているんだけど、
ぜんぜん平和にしかみえない俺の目はフシアナなのだろうか。
宋はすごいってのも、日本が生きていけないほどひどいなら、わかんないこともないが、
和歌なんて詠んで恋しちゃったりするのんきな風景から、どうすれば日本がだめで宋がいい、
っていう感想をもてるのだろう
405:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:54:27.49 o6ljHbaL
>>328
全部じゃないよ。神崎の庄での取引だけ役人排除して自分のにしてる。（と8話でやってたじゃん）
流石に全部じゃあからさま過ぎて、排除された人達が騒いで事が表面化するでしょ。
貿易の何割かを勝手して、朝廷＝国家財政じゃなく鳥羽院個人に貢ぎ物としてバックしてる。
鳥羽院としては、その金の力で藤原摂関家ほか上位貴族を抑えて、自分のやりたいように出来てるんだから
忠盛やその跡継ぎを失脚させたら自分の首を絞める事になる。
最初期のまだ平氏が鳥羽院とこれほど結びつく前、鳥羽院の力が今ほど強くなる前なら
頼長が告発しても意味はあったけど、この時点では鳥羽院も院側近の貴族たちも
財布である平氏の味方するだろうから勝てない、と頼長には判ってる。
このエピソードで、忠盛の政治手腕や平氏のおかれた状況、
鳥羽院の人柄や興味関心のあり方、
頼長の頭の良さと平氏や鳥羽院への反感、更に
こうなるまで手を打たずに来た兄や他の貴族らへの軽い軽蔑も読み取れる。
406:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:57:36.75 nOudFXID
>>396
清盛は今回18歳だから11年後でそ？
>>398
祇園乱闘事件で延暦寺の衆徒を描くんじゃないかな？ﾀﾌﾞﾝ
>>400
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:70番)
407:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:57:45.41 wL6yljnt
>>404
鱸丸が漁師だった時代や
熱田神社に盗賊が押し入る場面、その他を忘れてるなら
フシアナかも
408:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:58:20.85 JGgsjsPu
松ケン嫌いじゃないけど今回だけはダメだ
とにかく清盛のシーンって呼び出し関係以外毎回汚いしうるさい
急に音量が上がるんだよ
無頼感とか青春のきらきら感とか平氏の盛り上がり感を出したいんだろが
本来役者とキャラに魅力があれば、あんなに盛らなくても伝わるのに
肝心の主役のシーンが汚かったりうるさかったらそりゃ避けられるわ
特に加藤と松ケンのシーンなんて二人とも悪声だし発音も微妙だし
組！の前半と似た感じがあるけど、清盛は終盤この頃を懐かしく見れるとは思えない
409:日曜8時の名無しさん
12/02/27 13:58:43.48 o6ljHbaL
>>401
家盛が本心から喜んでないのを感じ取って心配してるんだよ。
父ちゃんも本当にそれでいいのかと聞いてたじゃん。
いい両親だよ。
でも子供が幸せになるとは限らないのが人生だね。
410:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:00:57.40 kajVCbSG
<<404
国がどうこうと言うより
自分の出生の方が強調されて描かれてるから
面白うないというのも
そっちの方かと思ってしまう。
411:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:01:51.73 o6ljHbaL
>>402
だね。色んな嘘があった。
412:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:02:43.48 nOudFXID
>>404
「貿易港を見て来たぐらいで甘い事言うなよー」って
2つ年下の頼長さんにバカにされてたじゃん
昨日のＮＨＫドキュメントでもやってたけど
賞味期限のない貨幣で取引するのって、物々交換からしたら未来の価値観。
「網膜チップ電子マネー使ってるぅ～～っ！すげーー！」みたいにはしゃいじゃったんじゃね？
413:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:02:46.48 66wZ3d5x
>>407
その程度の事件なんて、治安がいいと
いわれる現代日本だって日常茶飯事かと。
スタッフ的には、このドラマをとおして、王家はだめで、
宋の体制こそすばらしい、だから体制を宋のものにちかづけよう、
ってことをやりたいのだよね。
だとしたら、のんきに和歌なんか詠んでるシーンなんかむしろ逆効果だよ
日本ていい国にみえちゃうし、それはスタッフ的にはのぞましくないんじゃないのかな
414:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:04:05.46 0PFrruQN
>>400
恩赦で釈放された殺人犯を「悪は誅する」と暗殺するような人だから
そういう「病的な潔癖さ」を表してるんだろう
415:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:05:47.88 loRQbwOP
宋からの輸入物資が庶民に行き渡るわけもなし
そもそも大したものはなかった、宋銭以外は
貿易で庶民が豊かになるなんて誰も思わんだろうに
416:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:06:09.46 Q3t06hrS
昨日は
・コノコトハナイミツニナ
・商い見ただけで宋の事語ってやんのｗ
・キーヨーモーリッ！
面白かったなー。各陣営を同時並行でやってるから
４５分じゃ収めるの難しいだろうな。
417:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:08:52.48 loRQbwOP
>>416
そもそも相反する主張の脚本が二つあるんだから
どうやったってわかるように描くのは無理
418:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:09:44.99 kajVCbSG
清盛が単純ってのもあるけど
清盛と社会、まわりの人間との関係の描かれ方が
単純すぎる。
419:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:09:44.95 zDcfYBbh
しかし商い見ただけで、宋の国を見た気になっているという頼長も
実際に宋の国を見たわけではなくすべて書物から得た知識なんだよね？
420:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:11:27.49 Q3t06hrS
>>419
その頃の日本の情報収集能力はどれくらいのものだったんだろうね？
大使は派遣してたと思うんだけど・・・。
421:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:12:14.87 o6ljHbaL
>>412
物事は一面では捉えられないんだって事、
このドラマでは色んな場面で散々扱ってるのにねえ
ましてその事は頼長にすぱっと斬り捨てられたし、清盛本人も
もっと勉強しなくてはって反省してたのに。
でも清盛の見る・体感する・自分の直感を信じる
って力は生命力あって良いね。
信西は頼長と清盛の両方の真価をわかってるだろうな。
422:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:12:32.81 nOudFXID
>>416
・崇徳帝瞬間移動
・サダヲｖｓ頼長対決フラグ
・由良姫ツンデレ 未来の義父を怯えさす
・賄賂で取り入ろうとしたダメ義さん涙目
・得子さん「菊に植え替えてやったぜ！璋子ザマア！」
・家盛失恋
を忘れてるぞ
423:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:13:35.52 loRQbwOP
>>419
博多の役所からの報告書は読んでるだろうな
一応朝廷では一番の物知りかも
権力のない総理大臣みたいなもん？
424:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:15:42.90 AfQlJk6T
z((^^))z
, '´ ﾟﾟﾟ ｀ヽ
. i（ｗﾊｗ） !
ﾊi､ﾟヮﾟ | l八 ここでうんこしたことは内密にな
く<ﾉ >-─|､>ゝ
く<く へ, V >ゝ
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'c_ｿ／⌒j
{ ヽ、 ﾃ ⌒Ｏ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （;.__.;） ヽﾆ⊇
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_:）
（;;:_:.___:_: :_:_:）
（;;:_:.___:_:___:_::_:_:）
425:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:15:47.08 Hjx//Kjw
為義さん、嫡男が家を出てさみしいから猿を飼い始めたのかなぁ？
猿に武者丸とか名前つけてそうw
426:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:16:42.40 mR5peTQT
>>414
デスノートの夜神かいｗ
ごめんね、教養ないもんで。
427:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:19:15.75 x4HE5FiO
>>419
宋の国みたわけじゃなくても、宋銭とか、宋と交易した呉服の生地とか
珍しいいろんなものは見てるよね。
太宰府で交易を抑えていたのは摂関家を中心とする交易だし。
宋から輸入した鸚鵡と孔雀ももらってるし。
428:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:19:53.80 zDcfYBbh
海賊コンビばかり言われるが
昨日は義朝主従の汚れっぷりもすごかったね
誰かと思った
429:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:21:10.85 nOudFXID
>>425
他にも子供イパーイいたのになぁ
（自称男子46人）
義賢さんも為朝さんも愛してあげてよ
430:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:21:22.32 o6ljHbaL
頼長と清盛が組んだら最強だったかもね
まあ摂関家と平家じゃ最終的には相容れないだろうし
歴史にもしは言っても詮無いが。
431:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:23:23.42 o6ljHbaL
>>428
あれは凄かったｗ
一種のギャグパートみたいだった。
あのハングリー精神が＝源氏の強さになって行くのかも知れないがｗ
432:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:23:42.54 rTHgW57k
>>421
ここまでの話の流れが
「相反する２つの脚本がある」
とかわけわかんない見方しかできない人がいるくらいだからなあ
433:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:23:58.68 mR5peTQT
あらすじさんのソースによれば頼長は17歳設定、ってマジか。
清盛18歳vs頼長17歳の若々しい青年対決と思うと健気でいいなぁ。
434:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:24:11.49 14PPd68M
>>428
リアルLv上げって感じで凄まじかったな
今の義朝ならユパ様ジャンプで賊を仕留められそうだ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 14:24:28.44 oGuws3KZ
保元の乱は、何月頃放送？
436:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:25:48.65 bf7A2XeM
すとく帝はゲイなの?
437:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:27:21.14 x4HE5FiO
>>430
清盛が、サダヲみたいな学識者なら、頼長も評価したかもしれないが、
現業やってる武士だから、頑張って文字が読めるくらいだし。
昨日、本郷先生がラジオ深夜便の解説で、忠盛を取り上げてたけど、
忠盛が貴族なのか武士なのかという議論があるけど、彼のやってた
盗賊退治、海賊退治みたいな仕事柄と、結局どんなにがんばっても
寄進しまくっても公卿になれなかったことから、忠盛は武士だった
ということが正しいといってたね。
438:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:28:29.84 vHxKFSu6
>>398
>>406の言うとおり。
祇園騒乱事件でいっぱい出てくる。
439:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:28:54.80 xBnYySVu
>>409
そうかそっちの心配だったのか。
サダオと家成が同じ年齢ってのは意外だった。
440:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:30:52.91 GUGr75Av
清盛
あんな
汚い恰好で
偉い人に
会わせてもらえるの
変じゃない？
無礼
じゃない？
帝の前でも
汚かったよー？
斬首
レベルの
不敬だよね？
441:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:34:25.82 o6ljHbaL
>>440
一応毎回着替えてるよ
いい着物に。
くたくたに着崩しちゃってるけどなｗ
442:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:37:40.31 s5ooZU5u
清盛の汚い姿は次回の伏線かもしれんな
443:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:37:44.41 loRQbwOP
>>437
忠盛は公家や武士の枠に入りきれないほどの極悪人だろ
分けようとするのが素人
444:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:38:04.53 x4HE5FiO
清盛が汚らしく見えたり同じ服ばかり着てるようにみえるのは海老茶色の
服ばかり着てるからじゃないの。
忠盛もそうだけど、四位の人が公式の場で着れるのは、あの海老茶色だから
しょうがない。
ちなみに摂関家は公式の場では黒か濃紫しか着ないはず。
昨日頼長が白を着ていたのは私邸だから。
445:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:38:52.84 DslO+fzY
>>419
正論や常識ではいくらでも清盛をやり込められるが
なまじ頭がいいだけに、実のところそこは痛かったりしてな。
創作ものにありがちな、天才秀才が野生の勘で生きてる桁外れの強運バカに
コンプ抱く構図。
446:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:39:27.67 x4HE5FiO
>>443
清盛はそうだけど、忠盛はそこまで大悪でもないな。
公文書偽造とか密貿易とか賄賂とか、小悪党って感じ。
447:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:40:35.43 vHxKFSu6
>>401
継子と実子への情の違いの表れではないかと思った。継子は家のために早く結婚
させたいが，実子はまだ自分の下でかわいがりたい，嫁にとられるのは嫌だという。
448:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:41:15.98 loRQbwOP
>>445
馬鹿ではないと言ってるだろ
忠盛以上の極々悪人だよ
449:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:43:16.81 GU8We1Aw
汚い都や民衆を強調←こんな汚いの平安時代じゃない。きらびやかな宮中を見せて
物語の軸が宮中に移る←世の中が疲弊してるのがわからねえから宮中なんか映すな
世の中が乱れて食い詰めた民が海賊に…←海賊イラネ。麿と鳥羽院カットすんなや
海賊ひっこんで麿成分やっと増えてきた←僧兵はスルーかよ、ざけんな
みんなわがままだよな……
450:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:44:08.90 loRQbwOP
>>446
公文書偽造って当時のが残ってるとも思われない
残ってるとしても複製だろうから
本物か偽物かの鑑定は不可能と思われる
単なる噂話だろ
451:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:44:35.00 Q3t06hrS
>>449
言いたいまま言ってるよなｗ
452:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:44:49.86 zDcfYBbh
>>440
汚いだけじゃなくいつもボリボリ体掻いててノミでもいるんかいという感じだね
弟は清潔だから家に風呂ぐらいあるんでしょ？
453:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:46:01.59 loRQbwOP
>>449
最初からまともにやらないで洗脳しようとするからいけない
汚くする必要なんか一つもないのに
454:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:48:11.64 GUGr75Av
着崩してるって
言うか
いっつも
ドロまみれ
じゃん
一緒に
謁見してる
忠盛とかは
小奇麗なのに
変ー！
455:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:48:33.04 loRQbwOP
忠盛くらいになれば偽造する必要なんか全くない
堂々と民間貿易できるように院に働きかけた方が早いだろうが
456:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:49:11.64 mR5peTQT
>>444
そうなんだ。清盛vs頼長のシーンは白の方で良かった。
黒だと爺むさい権力色を連想してしまうけど、白だと理想主義の清廉さも垣間見える気がする。
あと、清盛や通憲の居る方角からやたら外の眩しい光が差してるのも、演出だろうなぁ。
457:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:50:00.44 Q3t06hrS
>>454
ユーの
変な
書き込み
みたいに
清盛も
ポリシーが
あるから
汚いの！
458:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:50:07.11 x4HE5FiO
＞忠盛くらいになれば
忠盛は公卿（政治家）じゃないから、法律を変えることはできないんだよ。
公卿の決めたルールに従って働くだけ。
鳥羽院だって、公家の反応にびびって（または本人も武士差別していたため）、
忠盛を公卿にしなかったじゃん。
459:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:53:56.25 loRQbwOP
>>458
院の領地でのこと
院宣出させるくらいは朝飯前だろ
そもそも役人が立ち入り検査なんぞ要求できるはずもなく
つまり偽造証書なんか不要
460:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:54:01.12 Hjx//Kjw
>>406
>>438
うん、当時の叡山とかの僧たちの存在とか権力とか、祇園乱闘事件の件だけで理解ができるかなぁと
源平の頃の時代背景って、院政とかもあって、なんか色々わけわからんことが多い
461:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:54:17.39 R/3EAFmJ
頼長が清盛を呼び出したのは咎めて罰するためじゃなくて
了見（考えてること）を知りたかったため、だよね。
それを信西が「違いますルナ！」って言ってたけどどういうこと。
462:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:55:19.33 GUGr75Av
髪も
ぼーぼー
顔も
薄汚れてるし
宮中が
煌びやかで
民衆が
汚いのは
わかるよー
住む世界が
違うんだよ
殿上人だもん
それなのに
その
煌びやかな
宮中に
あんな
乞食みたいな
恰好で
上がらせてもらえるの
おかしいよー！
463:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:56:53.11 cIu7VGQ9
昨日の盛国は鱸丸の時とは変わって声が低くなってたな
464:日曜8時の名無しさん
12/02/27 14:58:28.09 loRQbwOP
>>460
宗教批判は層化を刺激するからやりにくい
共産磯も層化を敵にまわせない
465:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:00:19.38 mR5peTQT
盛国ってば、いきなり清盛を呼び出しに来た時に
頼長の事をガン無視だったな。シュクセイされねば良いが。
466:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:00:20.93 loRQbwOP
>>461
サダヲのアドリブだろ
能無しディレクターが演技指導できないんで好き勝手にやってるって言ってた
ますますわからなくなるｗｗｗ
467:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:00:27.73 GUGr75Av
>>457
オーノー！
清盛なんかと
一緒に
したら
ヤダ！
468:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:02:59.21 fHT02KMW
>>410
アンカーの付け方も知らないヤツがそんなこと言っても
話を読みとれないだけだろ、と
469:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:05:37.11 A+Sw2g88
>>467
清盛の
方が
お前より
賢いわ！！
470:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:07:27.90 hcU+GymI
アンチのレベルが低すぎて泣ける
この時代の話には付いて来れないんだろうか
471:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:13:28.65 xBnYySVu
>>447
ああ、そういうこともあるのかもね。みんないろいろな見方しててためになるな。
白服を着てたのは、夏の装束の決まりだからだと思ってた。
472:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:14:47.62 4FSuGDXW
>>461
清盛の考えを知りたいというより
今朝廷と平氏がズブズブの関係になっていることを突きつけたら
「清盛」という男がどんな反応をしてくるのか見たかったんじゃないの？
信西もそう思ったから頼長に「あんたホントの事知ってて何かま掛けてんの？と最期に言ってたし
473:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:18:59.55 Z4XG3/6H
>>461
たとえ院に偽装のことを確かめたとしても、いまや平と院との関わりからして
院が平氏を罰したりすることは望めない
だから様子見と称して圧力をかけたのかと思ったけど、どうかな
474:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:19:09.24 Ar9ShYtR
なんで清盛の服はくちゃくちゃで汚いの？
飛鳥時代から火のし(炭火アイロンみたいなの)もあったというのに。
475:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:19:38.41 7DNcbVnc
>>469
史実の清盛は賢い人だが、ドラマのキ汚盛は知性の欠片もないな
あほ丸出し
しかも品も皆無
476:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:20:27.00 lmweJIJR
俺も「相変わらず清盛小汚いな」と思ってたが、公式サイトで二話あたりの画像を見返したら
ずいぶんキレイになったなと驚いた
477:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:20:35.28 63OIHpp8
今でさえぎゅうぎゅうに詰め込んでるのに他の部分もさらに説明するのは無理だろ
多方面にかなり頑張ってるから無理を言いたくなるのもわかるが、視聴者がついていけなくなる
478:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:25:24.58 RJIrGHcp
何が清々しい若者だ
藤原頼長はバイセクシャルだろうがなんど言わすんだ
ドラマ厨が
479:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:26:38.45 ZDTdD8Jq
小汚い姿で顔真っ赤にしてわめくＤＱＮ主人公清盛。
おまけに王家の犬王家の犬連呼する中二病で、海賊王に俺はなる！ってどこかの少年漫画かっての。
480:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:28:43.77 RJIrGHcp
>>479
日蓮が武士の侮蔑するために王家の犬っていってるぞ
時代が鎌倉になるけどなｗ
ネトウヨはもっと勉強不足。
ネトウヨが低学歴なのはよく分かったｗ
481:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:32:34.07 aep05Rym
頼長様は現代だったら警察庁の監察官が似合いそう
警視庁でもいいけど（ラムネﾎﾞﾘｯ）
482:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:34:31.61 GUGr75Av
あは！
キ汚盛
だって！
おもしろーい！
賢いとか
賢くないの
話
してるんじゃないもん
汚いか
汚くないかの
話
だもん
483:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:34:46.93 JdGDvDuc
>>461
「あなた(頼長)が宮中の腐った現状に気付いていると自分は知っている。
だから清盛の了見を知るどころではなくもっと高い位置から世を変えようとする、
そういう志向をあなたは持っておいでの筈で今日のはその手始めでしょう」
と言いたかったんじゃないの？
484:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:36:13.76 2DWh8U/0
>>472
どっちかっつーと、人物見極めるのに呼んだっぽいよな
自分の手駒に出来るのか、利用価値があるのか
つか、それ以前に自分の好きなタイプかどうか（色んな意味でｗ）
485:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:37:21.24 s5ooZU5u
>>481
それは「相棒」の世界だけだろ
486:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:38:14.28 66wZ3d5x
キモ盛のは賢いというのじゃないでしょ
賢いってのは、なんにもないとこから何か創ったりあみだしたりするする感じ
そういうひらめきは、いままでの回を通して一度もない
港で舶来品みてすげーーっていうのは、別に普通の感覚かと
487:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:38:52.36 GUGr75Av
>>480
王って
言葉を
武士に
対する
侮辱に
使うのと
王に
対する
侮辱に
使うのとでは
ぜんぜん
違うと
思うけどなー
そこのとこは
どーなの？
488:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:43:49.63 qGato0Aq
ドラマの清盛は行き当たりばったりで何にも考えてない様に映る
運が強い人物と言われればそれはまあいいんだが
賢いとか先見の明があるとか言われるとそれはちょっと違うんじゃと言いたくなる
489:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:44:01.89 V66QE9Q/
>>484
>自分の好きなタイプかどうか（色んな意味でｗ）
タイプだったら歴史が変わっていたわけだねｗ
490:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:44:15.61 GUGr75Av
>>486
すげーって
思うだけじゃ
なくって
宋を
利用して
国を
豊かにするって
考えてたじゃん
・清盛が汚い
・王家の犬発言と態度
・背景に靄かけてごまかし過ぎ（坂本竜馬風）
これ以外は
けっこー
おもしろいと
思うよ
491:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:46:57.07 4sEwvJOH
食いつくところが低級すぎる
アンチスレに行かない所を見ても
ただ清盛にケチ付けたいだけなのは判る
492:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:57:49.55 pQiMDMx/
由良御前って平治の乱の前に亡くなってるのか
今後の展開でツンデレお嬢が悲惨な末路遂げないのがわかって安堵した
なっちゃんは憎めないもの持ってる
フカキョンはそれ以上に憎めないが（ｒｙ
493:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:59:23.44 GUGr75Av
だってさ
大河なんて
だいたい
テキトーじゃん
だから
雰囲気は
大切に
するの
大切だって
思うんだー
僕
大河の
太平記
好きー！
印象的な
シーン
いっぱい！
弟を
殺したァァアアー！
清盛も
印象的な
シーン
ほしいなー！
494:日曜8時の名無しさん
12/02/27 15:59:41.90 lLCtXHGR
清盛と通憲は宋に憧れてるが
北方水滸伝の宋江 武松が
もし聞いていたら全力で否定するだろうな
大河の翌日にラジオで聞いたら
とても複雑な気分になる
495:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:00:04.97 4FSuGDXW
>>484
自分の好きなタイプかどうか？＜あるかもｗｗ
人物の見極めはどうかな？頼長は了見という言葉を使ってその事を表しているのに
通憲が「違いまするな！」と突っ込んだ。その後の通憲の言葉を咀嚼すると
「「なんもかんも承知の上で、清盛をいちびるとはあんさんもキツイ人ですな～」肩ﾄﾝﾄﾝ
頼長(￣ー￣)ﾆﾔﾘ気付いたかこいつ・・・って感じ
496:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:03:38.28 Ahh7sl5I
清盛はバカなんだが、懐深いというかただ者ではない大物感は感じる
頼長が気にしてるシーンは主役補正だが、人物を見るためによんで
こいつはやばいから粛正リスト入り、というのはあり
主役が大物だと主役補正入ってもありえるからいいなｗ
497:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:04:19.45 HHQJ1CR7
現代の証拠裁判主義の下における検察官のごとく
物的証拠を突き付け被告人の弁明を聴取した上
後ほど議定による正式な沙汰にかけようとした(客観的状況)了見は清盛の弁明部分
信西:既に動かぬ証拠を得て清盛の自白をとるまでもない、しかも罰することは出来ないことがわかっているのにつまらぬ裁判をやったものですな
真意は清盛の器量を推し量ろうとしたのでしょ
ちょっと無理かw
498:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:07:53.37 SZ3mGMrI
>>497
やっぱ鳥羽inにアッーが直訴するシーン（→却下）があった方がわかりやすかった
鳥羽inはFuckシーン以外はNGなのかなｗ
499:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:08:23.46 iUipJyO2
大河はほとんど見たことなく今年は清盛だから見てるに過ぎないんだが
盛国が猟師の子みたいな創作は頻繁なんかね？
関係ないが深ｷｮﾝは群をヌイて下手すぎるな
500:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:10:19.42 Ahh7sl5I
寄進物みて、裏で何かやって金儲けしてるな、とぴんとくるあたりは
さすが頼長だ
院と結んでのさばろうとしている勃興勢力の平氏をこれから抑えにかかるので
とりあえずジャブうってみた、という
501:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:13:22.89 jy5t+a0B
鸚鵡「内密にな！」「内密にな！」
502:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:15:37.75 vJEORoMQ
つか、昨日の放送で
喚いてばかりじゃ駄目だと
なんとなくわかったような感じだった。
これから立ち居振る舞いや身なりも
整えていくのではないかな？と、淡い期待。
503:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:15:45.79 2DWh8U/0
>>495
例のコピペの続きにこういうのがあるが
614 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 10:01:08.92 ID:EhN6dW4D0
頼長さんは保元の乱の時も、夜襲かけようぜ！ってノリノリの為朝さんに
「バーロー皇族同士の戦いでそんな姑息なマネができっかよ」と
謎のスポーツマンシップを発揮した挙げ句、相手方にさくっと夜襲かけられて殺されたジェントルマンだからな。
その「謎のスポーツマンシップ」のせいでああいう風になった感じがするんだがｗ
敵か味方かハッキリしておきたいという潔癖症的な感じというか
本当に叩くつもりなら、そこをハッキリさせない方が良いにも関わらずだから
504:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:20:15.29 MVOUshVm
仕方ないけど、青磁贈ったぐらいで清盛に興味持った
というのもとってつけた理由だったな。
来週はゴシラッキーと知り合うみたいだがどういう理由が
つけられるか。
江もだったがとりあえず主人公は重要人物と皆知人になっておかない
といけないからいまだ紹介パートってとこか。
505:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:21:09.10 pQiMDMx/
白磁の杯 叩き割るかと思ったが、そういう安っぽい演出しなかったねー
506:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:25:51.77 Bvg8k0sj
>>504
公式の人物デザインのところにちょこっと書いてあるよ
雅仁親王と清盛の出会い
507:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:25:58.06 GU8We1Aw
>>505
割ったら散らかるからな
508:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:26:43.00 lLCtXHGR
やまこー頼長 同じ藤原氏でもSPドラマの
鑑真と親しくしてた刷雄と大違い
最もあっちは負け犬オーラ全開だったが
権力の中枢にいなかったので命だけは助かった
土方対Ｌ１回戦終了 ２回戦はどっちが有利だろう
やまこーの嫌味攻撃に負けない松ケン 頑張れと言っておく
509:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:26:59.89 kXjfQcq+
>>505
鸚鵡が殺されるんじゃないかと思ってびくびくした
510:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:27:18.40 MVOUshVm
>>506
ありがと、ネタバレ防ぎで本とか読まないように
してるもんで。
カットシーンとかも多そうだしね。
511:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:27:39.09 JdGDvDuc
>>505
俺も思った。
あそこで通俗的に割られたらどうしようと心配したｗ
「商いを見ただけで宋の国が分かった気でいる」
「帰るがよい」
まったく頼長はいちいち予想を良い方に裏切ってくれるキャラだ。
512:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:30:10.51 X3bAQ6gx
会計士って誰のこと？
513:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:30:13.09 Ahh7sl5I
頼長と清盛との対決シーンは長回しだろ
清盛が御簾ぶっこわしてたのも偶然？わざとかな
それを綺麗に元にもどそうとしたおつきの人間が、さらに破壊してたのにはﾜﾗﾀ
やべーとあせったろうなあのおつき
514:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:31:14.47 5R9Ohste
気が早いけど、静って扱いに困るキャラだよな
由良姫・明子時子に一旦思い入れができてしまうと
515:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:33:24.51 CIy4Yf+7
>>513
あれは偶然じゃない
シリアスなシーンだったが、直そうとしてぶち壊してたのはクソワラタｗ
516:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:34:54.35 niKSJdFG
>>505
>白磁の杯 叩き割るかと思ったが、そういう安っぽい演出しなかったねー
それは絶対ありえない。中国の工作員（磯智明）制作のドラマだから。
中国様（南宋）の青磁や白磁を割るなど、そんな無礼な表現は絶対にやらない。
517:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:35:43.57 MVOUshVm
頼長は予告だといい悪役だったが
やっぱり兄父には遠く及ばないな。
乱までには一人前になってほしいもんだ。
518:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:36:00.25 Ahh7sl5I
すでに明子と清盛がお似合いでいい感じなので、時子がむずかしい
後妻ってつらいね
重盛一家との関係もあるし
加藤あいなかなかいいね
519:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:37:03.18 Q3t06hrS
おまいらも、このことは内密にな。
520:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:37:49.17 MVOUshVm
六波羅があんな田舎じゃない？
というツッコミはないの？
521:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:38:41.61 Ahh7sl5I
六波羅は田舎だろ
522:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:40:03.68 JdGDvDuc
>>520
少なくともあれは人目を忍ぶ逢瀬なんだから裏道だろｗ
523:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:42:05.41 cFgiD1Mj
>>513
清盛の場面はほぼ全部長回し・・・なのでいつもどれも尺が長い
清盛抜きの場面はカット割の撮影
524:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:44:13.58 Bvg8k0sj
>>518
やっぱり時子と明子を入れ替えて欲しかったな
深キョンが深キョンのまま５０代後半になるなんてある意味ホラー
525:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:47:00.71 ecp0XuXv
凄く面白いんだけど、歴史よく知らないから字幕読むのに必死で疲れる。
でも凄く面白いね
526:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:47:41.86 RmIKt6bI
しかし、明子を失ってしょぼくれるであろう清盛に
活力を取り戻させるには、深キョン時子ぐらいのはじけた娘が必要かも
527:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:50:15.26 14PPd68M
>>507
www
なるほど、キャラ設定よくできてるなw
528:514
12/02/27 16:51:30.89 5WFl/Anw
すまぬ、静と常盤を間違ってた
529:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:52:39.12 JUp6mjFi
>>520
突っ込んだら負けのロケ部分だったけど、
なんで女の家が六波羅？というのはあったな。
自宅と同じ町内に馬で行くっていうのも・・・
地元だと親にすぐばれそうだしなぁ。
まぁ脇道に入れば竹林くらいはあったのかもな。
530:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:55:01.01 lLCtXHGR
>>前スレ91
江藤新平は兎丸父
しかし裏大河弁慶 翔ぶが如く
いつも出ると負けという立位置(>_<)
531:日曜8時の名無しさん
12/02/27 16:57:20.02 Q3t06hrS
>>528
このことは内密にな
532:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:00:13.58 CIy4Yf+7
>>524
だがいかにも明子は重盛の母、時子は宗盛の母って感じがするから
逆だと違和感がある
533:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:04:09.18 x4HE5FiO
>>497
器をみたいというなら、「了見を知りたい」というのと遠からずだと思う。
通憲が「違いますな！」って大声出すからには、何か考えがあるようにみえるけど。
534:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:11:59.49 x4HE5FiO
>>419 >>445
でも、頼長が言ったことは正しいと思うな。
中国では商業が盛んになると、商人の力が大きくなりすぎて
国家転覆されるパターンが続いているという歴史が昔あった。
だから、孔子が政情安定させるため、「士農工商」という考えを発明した。
（ちなみにこの「士」は知識人とか教養のある人という意味で武士とかの意味はない）
だから頼長が「おまえみたいなのを許してると国家は転覆する」というのは
中国の教養を示したんだろうよ。
535:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:19:42.73 kXjfQcq+
後白河法皇伝説
１，幼少の頃から今様好き。たまちゃんの今様の師匠を横取りして「あの」たまちゃんがブチギレ
２，今様に熱中しすぎてシャウトしすぎて３度ほど喉を潰す
３，たまちゃんの仇の得子の娘の八条院の家に居候して遊び呆ける
４，崇徳が「おい、これからはウチで住め」と同居を勧めるも「めんどくせ」と
そのまんま八条院に住み続ける
５，博打に狂い、身ぐるみ剥がされケツ丸出しで都大路を闊歩
６，必殺技「女装」
７，義経に頼朝追討の院宣を出した１週間後に「義経追討」の院宣を出す
８，「日本一の大天狗」の意味は「どうしようもないほどのアホ」という意味
９，彼のポリシーは「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する」
536:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:19:46.40 V66QE9Q/
>>529
東山あたりの設定ではないかと思ったが。
537:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:26:41.31 GUGr75Av
えいえいおー！
538:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:28:31.43 V66QE9Q/
>>512
山田真哉。さお竹屋の人。
本を出しているが，その要旨はネット上にも出ている。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
のホームページから，「山田真哉」か「平清盛」で検索すると
記事がずらっと出てくる。
539:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:29:51.97 OlgXQj33
>>393
>チャリで道路の白線の上走ってここからはみだしたら崖から落ちる…！とかやったり
どこの荒川アンダーザブリッジですかｗ
頼長が白線ワタラーだったとはｗ
540:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:31:13.07 aep05Rym
頼長について書かれた小説とか漫画とかある？
おすすめがあったら教えてください。
541:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:35:25.40 OlgXQj33
>>529
六波羅ってもともと化野なんかと同じで風葬の地でしょ？
そんなとこに住んでる女おっかねーと思ってみてたわｗ
身分高そうな女じゃなかったし、
近所で偶然垣間見て好きになったとかお屋敷に届け物して見初めたとか、
そういうささやかでさりげない
等身大の恋愛っぽくて弟君らしいなと思った。
542:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:38:43.43 P9kLLvNW
>>520
田舎でもいいが、あんなところにあんな石垣は、なんじゃらほい
543:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:42:34.75 P9kLLvNW
>>535
日本初の絵入りポルノ小説の原作者
544:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:48:43.87 JdGDvDuc
しかし家盛の淡い恋のシーンが全然分からなかったというレスなんかを見ると
江のような学芸会大河に比べて清盛の視聴率が悪いというのも納得できる
分からなくても理解しようと見続ける人はまだしも
鬱陶しそうだからと最初から見る気も持たないでバラエティに流れるのが視聴者の主流なのだろう
545:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:54:10.68 BvdVhbHi
そりゃ真剣に見てる人しかここに書き込んじゃダメってわけでもないんだから…
清盛はわりかしわかり易く描写してあると思うけどね
546:日曜8時の名無しさん
12/02/27 17:56:43.99 14PPd68M
>>544
そんなレスあったっけ、あれの何がどう全然わからないの？？
547:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:00:29.11 JdGDvDuc
>>546
前スレにあった
>273 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/02/26(日) 21:23:42.00 ID:3IwkRfqz
>ごめん、全然家盛のシーンが
>わからなかったのだけど、
>家盛が好きなのは誰？
>あと実際に結婚することになってしまった人は？
548:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:00:40.35 fh2kkQ4M
>>544
> しかし家盛の淡い恋のシーンが全然分からなかったというレス
さすがにちゃんと見ていてそれはなかろうｗ
でもテレビドラマは映画と違ってながら見とかいろいろあるからな
ついでに江も戦国三傑、浅井三姉妹を擁した大河としては
信じられないほど低い数字で、巷でも幼稚と言われ、評判は悪い
清盛の数字が悪いのはわかりにくい番宣、主役をよく知らないなどの
初期条件で敬遠した人が多いためだろう
549:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:02:21.11 TEwE1/20
>>544
お家のために諦めた感ありありで切ないよね。パパ盛宗子は、家盛乗り気ではないとは感じてたようだけど、謎の逢瀬相手のことまでは気づいていたのかな。
550:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:03:35.50 x4HE5FiO
家盛は、あのエピソードが原因でブラック化開始するという設定かな。
先週清盛が好きな女と結婚して喜んでたのは、自分も好きな子がすでにいたから
兄ちゃんが好きな子と結婚したんだから、自分も好きなこと結婚できる(^O^)と
思ってたからか。
551:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:04:23.14 fh2kkQ4M
>>547
ああ、でもね
そういう脱力の質問は毎年どんな大河でもあるんよ
篤姫でも天地人でも江でもあった
そういうのがよくあるのは、大河初めての若年層とかが
よく見てる証拠
（こんな質問があるから数位低いと言うことではない）
そういうのがあまりない年は、かなり熱心な視聴者以外は
逃がしてしまってるということでもあるんだよね
552:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:06:46.41 /n5kLpGG
鳥羽院が水仙はもう無いんだなと呟くシーンの微妙な心模様も
スルーで見てたら勿体ないというか、楽しくないよねこのドラマ。
553:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:07:29.86 PenWsc5t
>>549
乗り気でないのは気づいていたからこそ、
それでよいのか、と水を向けた忠盛。
家盛にとっては、そのように意見を求められてしまうと、
自分の意見を殺す羽目になるんだよな。
「どこぞに気になるおなごでもおるのではないのか？」
などと訊いてくれない限り、家盛には言い出せない。
しかし続けて、「家のことは気にするな」などと言われようものなら、
絶対に家のためになる結婚を選んでしまう。
面倒くさい子だよ。
554:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:08:20.51 14PPd68M
>>547
うーん、ここまでのは単にながら見だっただけじゃない？
と思いたいw
555:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:13:02.35 fh2kkQ4M
>>552
鳥羽はそもそもそういう未練がましいやつだが
たまこが水仙懐かしむ心境になったのが変化の現われだな
556:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:14:17.56 x4HE5FiO
頼長の「菊の花は花びらが幾重にも重なってて気持ち悪くてたまらん」って
台詞はカットされたね。得子と対立する布石的な台詞かと思ったのに。
やっぱり天皇家の家紋が菊だって有名だから、当時はまだ菊の家紋なんて
なかったとはいえ、アンチ天皇家的に見えるからカットなのかな。
557:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:16:31.02 HfSnArL0
リアリティ重視つーよりむしろ意味とシンボルで充満してるな
ここにいる連中はあーだこーだ解釈して楽しそうだが
息苦しくて疲れると訴える視聴者も大勢いそうだ
558:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:17:20.54 TEwE1/20
>>556
菊の紋ならまだしも菊の門思わせるからじゃねえの
559:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:17:19.64 jvP2EUvx
>>556
アホな外野の声に「配慮」したんだろうね、多分。
560:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:18:31.00 wtCx9Ff3
>>529
ロケも嵐山だと思うが、あの見事な竹林は設定も嵯峨野では？
源氏物語にも女を訪ねて嵯峨野詣で出てきてたし
あの時代に武家の子が馬で女の元に嵯峨野まで来るのはあり得る
一応歩いてでも行けなくはない距離・・・歩きだとかなり遠いが
561:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:19:20.31 oyLBcChL
密かなる商い・・・・・って、密貿易じゃん。
だけど今年の大河を見ると特に平家は今までイメージしていた武士とは程遠い感じだな。
以前の清盛ならば院宣を偽造して貿易の権限を独り占めしてる事実を知ったら
不正は許さんとばかり怒り出したはずだけど、「父上は肝が据わってる」と笑い飛ばしてたな。
562:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:22:32.86 14PPd68M
>>555
たまちゃんのシーンは
鳥羽院の寵愛が離れたのを察自覚して寂しがってる→やっと人間らしい感情が
と捉えた人と
純粋に水仙がないのを寂しがってる→感情の変化の兆し？
と捉えた人とで結構別れてる感じ
563:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:23:04.66 yZNBKMgI
>>550
ドラマの一つのパターンとしては、兄貴が気付いて弟のために一肌脱いでやるってのもあるけど、清盛はまったく無関係のままなあたりがおもしろいねｗ
（主役としてはちょっと割食ってる感があるが）
564:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:24:11.89 JUp6mjFi
>>541
調べたら六波羅って七条まで入るのね。
清水と祇園の間だと思っていた。
565:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:25:03.89 x4HE5FiO
>>561
３話だっけ？
清盛が盗賊と一緒に捕まったけどすぐ釈放されたとき、忠盛が検非違使に
賄賂渡しているときいても「父上には父上のお考えがあるのだっ」って
いってなかったっけ？
結局不正が許せない何じゃなくて、自分（武士）が馬鹿にされてるのが
許せないってだけでしょ。自分の下僕にはけっこう偉そうだし。
566:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:25:08.71 63OIHpp8
>>561
別に清盛は最初から法を守れという方向では青くないだろ
頼長に問い詰められた場面で最初はしらを切り通そうとしたところは成長を感じた
三松脱獄の時は正直に申し上げる！とか駄々をこねてたのに
567:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:25:12.72 niKSJdFG
>>362
>昨日見て疑問点がふたつ
昨日の最大の疑問点は摂関家の描かれ方。
制作陣はバカなので、摂関家をまったく理解していない。よって説明が
全部デタラメ。
昨日は、摂関家の忠通、忠実、頼長の揃い踏みシーンがあった。
忠通はテロップで「関白」と表示され、頼長は「兄上」と呼び、忠実は
テロップで「摂関家の長」と表示され、頼長は「父上」と呼んだ。
はっきり言って、全部間違い。
忠実：「喜べ。年内にそなたは内大臣に任ぜられることが決まった」と
言っているのでエピソードは１１３６年の話。（頼長は１１３６年１２月９日に内大臣就任）
まず藤原忠実は、摂関家の長ではない。当時摂関家の長は藤原忠通。
藤氏長者は皇室の三種の神器のようなもの（朱器・台盤）で継承されていた。
皇室とはかかわりなく、摂関家が自律的に決めていた摂関家鉄の掟だった。
のちの保元の乱の後、宣旨によって忠通は藤氏長者に復活し、摂関家は屈辱
を受けることになるのだが。
藤原神器（朱器・台盤）は藤原にとって絶対的なものだった。１１５０年に
忠実は武士を使って、忠通から朱器・台盤を強奪し、藤氏長者を忠通から
頼長へ替えるのだが。
忠通は当時実子がなく、頼長を養子（猶子）にしていた。よって忠通は
「兄上」ではなく、「父上」だった。近衛基実が生まれる７年後の１１４３年まで
少なくとも「養父」と「養子」の関係だった。
昨日は上座に忠実が座っていたが、やはりおかしい。忠実は代表権をもたない
名誉会長みたいなもの。摂関家の巨大利権は忠通が決済を行なっていた。
忠通が上座に座るべきだった。
「リアリティ」を売りにするのなら、こういうところはきちんと描かれるべき。
ところがコーンスターチの大量ばら撒きこそがNHKの「リアリティ」らしい。
バカのリアリティだ。
568:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:28:25.77 Affg7GRq
このドラマが視聴率取れないのは
主役に魅力がないからだろうな
話は面白いのに
569:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:29:44.21 CIy4Yf+7
>>562
あのシーンは欄干にもたれかかって、裾が乱れ気味だったのが、
璋子の凋落の兆しみたいに見えてよかった
570:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:30:11.99 wtCx9Ff3
>>567
ノベを読めば判るが、忠通も父上と呼ばせる予定だったよ
忠通が父上、忠実が宇治の父上となっていた
それを止めたのは、視聴者の混乱を避けるためだろう
スタッフを叩くならそれぐらいは調べてから叩け
571:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:30:16.71 oyLBcChL
>>565>>566
あの市場の賑わいが気に入ってたのも一因かな
572:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:30:18.41 mR5peTQT
>>556
あの菊の配色は悪趣味だったなぁｗｗ
573:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:31:53.56 14PPd68M
>>567
ノベライズでは忠通のことも父上って呼んでるのにね
574:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:32:03.85 JUp6mjFi
>>560
ロケ地は滋賀の三井寺の竹林だと思う。
家盛のシーンで京・六波羅というテロップが出たので
それに合わせて脳内補完。
575:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:37:42.74 x4HE5FiO
忠通「頼長」
頼長「兄上」
忠通「頼長」
頼長「父上」
これなんか馬鹿みたいだった。
もうちょっと自然に何とかならないのかなｗ
576:461
12/02/27 18:37:51.74 R/3EAFmJ
みんないろいろ示唆をありがとう
これからの物語の展開もよく見てみる
577:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:38:58.67 oyLBcChL
「徹底して粛清致します。」 ＠鬼の内大臣
578:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:41:10.72 oyLBcChL
義清、近う寄れ。近う・・・近う・・・・・・。
579:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:43:43.37 DIRzUczX
>>463
男色もほのめかしてるが、独占欲が強いうえに、見方が欲しい…相手が憎き鳥羽院だから余計なのかね。とおもた。
580:日曜8時の名無しさん
12/02/27 18:54:53.84 MVOUshVm
専門家がそんなシロウトレベルの
ツッコミにきずかないわけがないだろうに。
581:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:01:33.04 PF9GNkVW
きづく→気付く
きずく→築く
582:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:03:05.35 s7StooyS
>>579
崇徳は今までは鳥羽院の事憎んでなかったと思う
どっちかっていうと振り向いてくれないけど慕ってたような
振り向いてくれないのに義清まで取り上げられそうだからこれから憎くなるのかもしれんが
583:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:04:37.99 kHL/z9Rm
清盛と明子の夫婦が清涼剤のように微笑ましかった
奥さんラブっぷりを隠す気のないところも可愛い
ちょこっとだけでも新枕シーン見たかったなーとニヤけてる
584:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:07:09.84 Kjl+ifzA
キモッ！
585:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:08:12.14 TZGR10Av
>>436
ゲイだったら重仁親王産まない
586:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:14:28.17 6Wz0+UsY
>>251
自分は既にトリオもののふが懐かしい
587:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:15:06.26 0/Cy+dai
>>582
崇徳帝スレより、ARATA（改名したけどこっちの方が崇徳帝の雰囲気だ）の解釈拝借
48 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 09:52:47.70 ID:j4yy54qz
井浦新さんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この回では、鳥羽上皇に命じられて歌を詠んだ佐藤義清に怒りを表わしますね？
よりによって「なぜ義清だったのか」というところだと思うんです。
共通の趣味を持つ友である義清との時間は、崇徳院にとって聖域だったのでしょう。
2人で歌を詠み合って楽しむ時間は、一番大切な時間だったと思います。
それなのに、その聖なる空間を鳥羽上皇にも共有されたことを知って嫉妬を抱いたのでしょうね。
崇徳院にとって鳥羽上皇は、絶対的でとても大きな存在だったと思います。
今回、嫉妬で火をつけられた義清への怒りが、そのまま鳥羽上皇に対する怒りに
変わって行くんじゃないかと思うんです。
多分、このシーンは後々に尾を引く大事なシーンになると思います。
588:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:15:26.11 25aq+v8i
>>583
わかる。
これだけ明子にzokkon命だと重盛を嫡子と考えた理由も納得できる。
もちろん常識人だったって理由もあるのは分かるけど。
明子が亡くなった時の清盛の落胆を想像しただけでホロリ
589:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:19:00.46 TZGR10Av
ぶっちゃけ、崇徳はこの大河のようなゲイだった方が世の中平和だったかもしれんね
得子が近衛帝の死は頼長が呪詛したせいって言いがかりつけたせいで、次の帝の第一候補だった崇徳の子、重仁親王が帝になれなくなったって事も保元の乱の要因の一つだし
590:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:19:53.65 niKSJdFG
>>580
制作陣は時代考証を含め、ドシロウトしかいない。
清盛から明子への和歌。
間違い：「からふねの 風なき夜の ここちして 行くも戻るも 君ぞ知るべし」
「ぞ」があるので「べし」の連体形「べき」じゃないと係り結びにならないので明らかに間違い。
正解：「からふねの 風なき夜の ここちして 行くも戻るも 君ぞ知るべき」
時代考証の本郷和人（日本刀は美術品で著名）は藤本有紀から２回これで
いいか確認を求められたが、本郷は問題ないとゴーサインを出した、自分のミス
だったと本郷本人が自白している。
591:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:20:56.72 wzHq4tb7
崇徳さんがそんなに義清が好きだったとは
史実的には鳥羽さんのお気に入りだったよな？
頼長には掘られなかったんだろうか
592:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:22:11.03 TZGR10Av
というか、崇徳がこんなホモになってて、保元の乱どうするんだろ。重仁親王出さないのかな。
593:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:24:02.94 x4HE5FiO
崇徳天皇もあの歌の朗詠を聞いたら、義清への愛も冷めるよ。
594:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:27:15.81 x4HE5FiO
関係ないけど、青白磁をすでに鳥羽帝に献上してた清盛は
若いのにすでに贈賄になれてをる。
595:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:27:32.69 zDcfYBbh
義清はもうあかんな。
崇徳様に憑かれてしもうた。
596:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:29:13.10 R4oOlTHj
>>588
明子だけじゃなく重盛にまで先立たれるんだぜ…
597:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:37:50.47 D/Rl2Y15
>>596
愛する妻に先立たれ、忘れ形見の息子まで自分より若く亡くなるという点は白河院とかぶるね
その後の暴走（後白河幽閉、福原遷都）もあるし面白い
598:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:38:40.15 14PPd68M
>>590
お前だってどうせ人の指摘コピペしてるだけで
自分じゃ全く気付かなかったんだろw
599:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:40:53.77 FvZyitH0
>>592
つかホモホモって演じてる中の人が友情つってんのになんでホモ確定なんだよ
600:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:41:05.69 kXjfQcq+
>>596
重盛に先立たれてから暴走が始まるんだよね
601:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:41:43.72 a5oE86ba
崇徳天皇役の人ＡＲＡＴＡという芸名で民放に出てたけど
井浦新にしたんだね雰囲気があるわ！
主演の松ケンが居なくなれば私てきには最高！
602:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:42:36.17 rTHgW57k
>>597
マツケンも雑誌のインタビューで
白河院と清盛の共通点は、愛のためにまわりが見えなくなるところ、
それが平家の最後につながると思う
とか言ってたよ
603:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:45:26.08 x4HE5FiO
マツケンは悪くないよ。悪目立ちしてないし。
もうちょっと出番を減らして欲しいけど。
604:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:51:08.40 s7StooyS
>>587
ちょｗｗｗ
文字で見るとちょっとキモイｗ
っていうか怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:51:53.91 zDcfYBbh
>>590
係り結びて昔習ったな
記憶の底から思い出した
606:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:52:19.04 0rDQLTv0
>>603
悪くないなら増やして欲しいはず
摂関家源氏は増やして欲しい
607:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:54:12.09 s7StooyS
>>589
>>592
ゲイでもホモでもないよ
ちょっと対人関係の距離のとり方がわからないだけで
608:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:54:26.52 5odqLAws
>>604
このくらいで怖じ気づいていてはこの先付いて来られぬぞ。
609:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:58:11.49 14PPd68M
>>607
歪んだ友情って恋愛感情より重いよね
610:日曜8時の名無しさん
12/02/27 19:59:28.93 zDcfYBbh
もうマツケン清盛は狂言回しに徹してもらって
貴族たちの魑魅魍魎ぶりを楽しもうじゃないか
てか松山は叫んだり喚いたりしてなければあまり不快じゃないんだが
611:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:00:12.71 fbxJLY40
録画してないからウロだが
タマコのことを奔放って言い放ったの
他ならぬ崇徳帝だったっけ？
母すら嫌悪の対象なんだと思うと痛ましい
612:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:02:38.61 s7StooyS
>>611
お前もう義清モード入ってるよ
気をつけて
613:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:03:43.66 CIy4Yf+7
>>611
「我が母璋子の奔放な振る舞いのために」と崇徳帝自身が言ってた
614:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:04:39.17 Bvg8k0sj
君よ知りけむ
ならいいのか？
615:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:05:50.05 Ea2bh/vX
>>590
この時代は係り結びのかたが
定着していなかったとか言っちゃえばよかったのに
しらんが
616:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:06:24.38 aV4CENdi
>>601
そうなんだよ
だが誰も新しい名で呼んであげる人はなし
617:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:07:23.35 fbxJLY40
>>612
>>613
ありがとう。あの母が苦しみの源だもんなあ
618:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:08:16.14 Y0z5u483
たまちゃんは新婚時代に鳥羽帝に水仙もらったことはスルーなのかw
いいぞたまちゃんw
619:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:08:28.10 R6bAqcSI
「わが母たまこの奔放なる振る舞いに…」
で義清は堀河局の言ったことを思い出し、瞬時に崇徳帝の苦境の原因を理解するんだよね
そんなに理解力があるとますます崇徳様に縋りつかれるではないか（怖）
620:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:08:30.01 CIy4Yf+7
>>617
元凶は白河院だけどなｗ
621:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:09:56.22 Y0z5u483
白河院も愛妻に先立たれてああなったからなぁ…
歴史は繰り返すあざなえる縄の如し
622:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:12:31.07 niKSJdFG
NHK『平清盛』はレベルの低い漫画のよう。
毎回毎回同じ事しか言わない「レレレのおじさん」系のキャラクターだらけ。
愚劣なNHKによって、「レレレのおじさん」にされてしまった登場人物たち。
鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。
平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。
平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。
兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。
準レレレのおじさん（権のレレレのおじさん）
平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。
磯智明は病的粘着質。表現の繰り返しが多いというより粘着質。
623:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:14:01.35 CIy4Yf+7
>>621
璋子だって善悪の区別つく前に白河院に可愛がられああなったわけだし、
誰が悪いとか考えるのがむなしくなるな
624:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:14:28.78 kHL/z9Rm
役者としての松ケンはあまり興味なかったけどこの清盛は良いな
人として「可愛い」って思わせてくれた時点で序盤は及第点
少しずつ世を知り人を知り成長の過程も見せている
清盛って実際も結構可愛らしさのある人だったんじゃないかなー
と肩を持ちたい自分は一介の平氏ファンに過ぎないが
625:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:11.43 14PPd68M
崇徳帝→鳥羽院の感情って単に人のこと叔父子と言っていびるわぼっちで生活させるわ
政治の実権渡さねーわやっとできた友達に歌詠まさせるわ（←これは言いがかり）
ほんとうぜーーーームカつくぜ！！
なのか、実は父性を求めてるから「奥に秘めた狂おしい何か」なのか、どっちなんだろうか
個人的には後者でドラマ展開見たい
626:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:36.74 o6ljHbaL
>>621
白河院は愛妻に先立たれてああなり、
忠盛は初恋の人に無惨に死なれてああなった。
果たして清盛はどうなるんだろうね？
627:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:45.73 +Kz2K3jW
>>215
> サダヲはいつも流れに関係なく当然のように画面に入ってくるなw
去年見てないけど主人公がそんなんだったって聞いたよｗ
628:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:16:59.96 aep05Rym
タマコはミッチー王子の嫁
629:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:17:32.57 D/Rl2Y15
>>624
平家物語読んでても清盛は可愛いよ
重盛に言われて素直に反省するところとか
630:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:18:48.29 6ZTX/6dv
>>623
もしも堀河帝が長命でましましたなら・・・・・と讃岐典侍とか申す年老いた狂女が涙ながらに申しておじゃりました
631:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:20:49.29 ZUJt/Jnw
日本の宮中ってゴテゴテしてなくてシンプルだよね。
632:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:22:28.11 YwPIEnhr
>>622
つまり
自分は愚劣なレレレの粘着です、といいたいわけか。なるほど
633: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/27 20:22:38.04 ySpK/Kdv
>>628
じゃ、鳥羽上皇はミッチーで。
634:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:22:49.82 fh2kkQ4M
>>562
その二つはある意味同じかな
たまこは思い悩む性格じゃないので純粋に水仙を懐かしみつつ
水仙が菊に入れ替わったのは、鳥羽の心を占める女性が入れ替わった象徴だと
ふんわりと直観的に悟りはじめたような雰囲気
いつになく人間らしくもあり、それは自分のしてきたことに気がつく
変化の兆しのようでもある
635:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:23:47.07 P9kLLvNW
>>625
だが史実の崇徳天皇は歌合を開催したりなんだかんだで側近や女房もそれなりにいて
ドラマのようにガラーンと閑散とした内裏ではなかったと思う
まあ崇徳の置かれた立場を視覚的に表現するには手っ取り早かったんだろうけど
636:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:42:25.31 PwNtS3Oy
西行と亡霊崇徳天皇の再会シーンがあるかどうか
まだわからないよね
637:日曜8時の名無しさん
12/02/27 20:47:22.62 MVOUshVm
普通の亡霊じゃないからなぁ。
とりつかれた、ってとこだなぁ。