12/02/25 22:21:46.83 4plwhCZN
「もっと汚い画を撮ろう！」NHK大河『平清盛』視聴率低下も松ケンは超楽観的!?
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
「第4話までは17％前後で、局内も"そろそろ数字を上げていきたいね"という雰囲気でしたが、6話、7話のあまりの急落ぶりにスタッフも愕然としているそうですよ」（NHK関係者）
ところが主役の松ケンはというと、少し様子が違うようだ。
「あまり落ち込んではないようです。以前、兵庫県の井戸敏三知事が『画面（映像）が汚い』と異例の"ダメ出し"をしていましたが、直後の現場では『何も気にしなくていい。
いいものを撮ってるんだから』とスタッフを励ましていました。おまけに、『もっと汚い画を撮ってやろう！』と盛り上がってましたよ」（番組スタッフ）
「現場では、同じ事務所の深田恭子さんとアドリブの演技を入れたり、子役と遊んだりと、かなり楽しそうにしてますよ。毎日、いろんなスタッフや共演者と写メを撮っては
小雪さんに送っているそうです。最初は、そういった姿も微笑ましかったのですが、ここまで視聴率が落ちるとね......。少しは危機感も持ってほしいのですが、まだそういった様子はないですね」（前同）
ちなみに評判のよくなかった昨年の大河ドラマ『江～姫たちの戦国～』でさえ、視聴率15％を切ったのは1回のみ。松ケン版『平清盛』、いよいよ尻に火がつきそうだ。
301:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:21:56.63 wYWIj6or
>>295
罵詈雑言だけは一人前だが、あなたの理想がまったくわからない。
罵詈雑言の先がまったく見えない。
だからあなたが素晴らしいと考えている国を具体的に教えてくれと言っている。
口だけ番長はみっともないよ。
302:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:23:25.53 eV856u/s
国＝王 とか思ってるんだな。
だから天皇の格にやたらとこだわるんだろうｗ
でもな、日本が経済的に停滞したら天皇の扱いもそれなりに低下してるのが事実。
303:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:24:13.34 wwT4JJkg
>>221
へえ行きたいな。神戸だけで巡回しないのかな
それより今、ここに来て、２７０も進んだんだーと思ったら、なんのはなししてるんだ
スレ違いもいい加減にしろよ、空気よめ、どこスレかもわからないやつのか？日本語読めないのか？
と腹がたった
304:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:24:20.14 dZVENMVN
足利義満の功績のひとつに南北朝に分かれてた天皇家をひとつにまとめたというのがあるが
むしろ最初の頃の義満は分裂している状況を利用してたらしいな。
305:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:25:20.54 hFmbED/q
歴史ドラマなのにフィクションが多すぎだからついてけないのかなぁ。
見ててあまりにも天皇家に失礼な感じがして。
番組の最後に「このドラマはフィクションです」って載せてほしいね。
306:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:25:32.17 wYWIj6or
>>302
オマエ、父親は金田新（朝鮮人）だろう？
307:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:25:58.22 apxy3HAv
>>299
昔は死亡率が高かったんだからやりまくりなんか当たり前だよな。
何を今更だな。
308:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:26:53.73 I2rwUfy1
>>303
東京は終わった後で、他にも巡回するよ
公式から展覧会サイト辿れたはず
309:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:29:02.99 dZVENMVN
いまのところ合戦シーンが出てこないからな。この間の海賊討伐はあったけど。
でもあの時代の大鎧を身につけた武者姿での戦闘シーンを待っている。
310:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:30:14.61 4plwhCZN
208 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:27:02.02 ID:q2gM0xua
>>205
>>203
檀れいと杏は一緒に撮影したことありません
深田と田中は撮影現場違います
212 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:42:52.79 ID:6HlHVDzP
>>208
確かにw
>>280
ソースというのは複数の回線を使うことｗじゃなくURLを示すことｗ
311:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:32:02.96 wwT4JJkg
>>308 レスありがとう。まともなレスを頂戴し、驚き申した。
あれか、東京なんとか博物館て、墨田のほうで毎年やってる大河の展覧会か。
行きそびれちゃったよ、平家納経とか来てたのは知ってたんだが、改めて読むと
非常に行きたい。
自分は先週くらいからやっと面白くなってきたんだけどな
みんなは今日の再放送見て、違う感想もったのか？
先週、本放送が終わったあとは、面白くなってきたが多かったよ
312:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:33:38.09 q2gM0xua
>>305
歴史ドラマってそういうもんでしょ
なんで崇徳さんが鳥羽に疎まれていたのか？
なんで清盛が正六位なんて下位の家の娘と結婚したのか
なんでたまちゃんの臨終の時鳥羽さんが銅鑼叩きながら泣き叫んだのか
なんで雅仁が賭場で身ぐるみ剥がれてケツ丸出しで都大路を歩いてたのか
そんな内面の事を想像して描くのが楽しいんでしょ
てか
大筋ではそんなに外れてないからね、今回
313:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:34:08.63 eV856u/s
天皇家が権力を握ってる時の日本ってろくなことがない。
・院政期
・統帥権 時代の 昭和天皇
314:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:36:21.12 wYWIj6or
>>313（金田新ジュニア君へ）
負け犬の遠吠え
日本より優れている国をただの一国も挙げれないオマエは去れ！
315:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:36:24.29 dZVENMVN
３年ほどの短い間だったが後醍醐天皇の建武の親政があったな
316:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:36:59.24 dMDEJ3gM
>>266
織田信長の父は天皇崇拝だった
天皇は幕府より上と聞かされて育ったのが信長
なので室町幕府は潰したが朝廷の権威は尊重した
317:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:37:25.41 yvkhB5Y4
昭和天皇に権力があったなどという寝言はチョンの発想だね
318:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:38:58.26 sEUw6MPL
ようやく明日だな、長かった
ところで源平もののドラマきちんと見るの初めてなんだが
頼長って他の源平ものだとどれぐらい描かれてるの？
319:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:39:00.42 q2gM0xua
>>317
２２６事件で近衛師団率いて鎮圧に向かおうとして
西園寺翁に
「お上は立憲君主制をわかっておられない！！！」と２日間ほどマジ説教受けましたｗ
320:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:40:22.40 eV856u/s
>>316
信長の父は政治戦略上、朝廷に寄進してただけで、崇拝なんてしてない。
もちろん信長も同じ。室町将軍が使えなくなったら、天皇に口きかせて
いろいろやってたから利用していただけ。
天皇をまじめに崇拝してるやつは、そこまで出世できない。
>>317 「統帥権」を知らない無知にまた絡まれた。
「戦争を終わらせる権限」があったやつにどうして権力がないなんて
思うんだろうなあ？
321:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:41:53.98 eV856u/s
天皇マンセーの意見によると
昭和天皇は
何もする力はなかったが、 戦争を終わらせることはできた らしい。
国民のために泣いて頑張った？ならなんで始まる前とか国土が焦土と化す
前に頑張らなかったんだ？
322:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:43:41.50 OiXI3abw
>>318
そもそもこの時代をじっくりと書いてる作品そうは多くないのでは
323:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:44:07.74 dMDEJ3gM
>>318
源平合戦は保元の乱後、平家が平家が実権を握ってから描かれるのつねなので
あまり小説やドラマには出てこない印象
詳しく描いている小説をご存知の方紹介お願い奉りまするｗ
324:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:44:35.92 eV856u/s
明治政府は 「立憲君主国家」ではない
「政府」の上に「天皇の統帥権」があるからだ。
天皇の統帥権は、戦中以外は使われなかったが、
それを利用して戦争が行われ、
昭和天皇は軍部の脅しにビビって、何も言えなかった。
こんな自分の命＞国だった小心者が天皇だったことが
日本の不幸。
325:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:45:19.47 1NW52r8N
杏は8月の平泉ロケくらいしか目撃情報なかったような
檀れいって平泉ロケに来てたの？
326:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:45:56.68 apxy3HAv
ID:eV856u/s
コイツなんなの？
ずっとスレ張り付いてスレ違いゴミレスか。
キモ杉
327:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:47:42.19 eV856u/s
２２６事件で天皇が起こったのは、お気に入りの侍従を殺害されたから。
これは昭和天皇への軍部の脅しに等しかった。
「昭和天皇は戦争は望まなかったが、国の将来と自分の命を天秤にかけた時、
彼は自分の命を選んだ」 ｂｙ GHQお抱えの日本分析者の分析
328:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:51:08.13 BO0a0dT7
>>326
いつもいる清盛は貴族じゃなかった君だろう。
329:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:53:59.37 eV856u/s
日中戦争の宜昌作戦は、昭和天皇が戦略に首突っ込んだせいで大敗した戦い。
昭和天皇はビルマの作戦にも首をつっこんで大失敗している。
330:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:54:12.05 wYWIj6or
>>327
脳みそにつまっているすべての知識をこのスレに書きこんでいるんだろうが、
もうそろそろTPOをわきまえたほうがいいんじゃないの？
このスレはドラマのスレだから。
磯智明が君と完全に同じ思想信条ということはみんなわかっているから、
そういうことは安心していいからね。
大河ドラマ史上最低視聴率とか、NHK開局以来最大の受信料解約とか、
そういうことが話題の昨今だから、君が応援をすればするほど、君にとって
物事が悪いほうに進むよ。
331:日曜8時の名無しさん
12/02/25 22:57:04.88 eV856u/s
きみら、後白河くんを史実どおり描くのも拒否しそうだなｗｗｗ
天皇を貶めてるとか長時間のクレーム電話かけそうｗ
NHKはキチガイの圧力に負けず頑張ってほしい
332:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:03:03.82 zMi019jN
あまりスレのびてない、と昨夜いってじゃないか
油断して外出してたら何だよこののび・・orz
333:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:04:09.16 6Aga5gz8
このスレのレスの20％以上が ID:eV856u/s のレスだった
なんか胸に生暖かいものがこみ上げてくるわ
334:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:05:10.79 sxG353g0
とりあえず
左右共に出てけ
右左いうざい右左い
現代史とか現代天皇史観とかマジうぜえ
そんなにやりたいならお互い資料提示して歴史考証スレでやれよ
…と、僕は思うわけだがね
335:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:09:28.38 OiXI3abw
大魔縁崇徳とファンキー後白河川に期待w
336:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:09:46.52 hjyoy4JU
>>332
一人何度でも書き込める２ちゃんのスレのノビなどだれも関心がないｗ
NHKがのどから手が出るほど欲しいのはスレのノビより視聴率ｗ
337:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:10:13.09 wYWIj6or
>>331
1990年代初頭、テレ朝「朝まで生テレビ！」で田原総一朗が日本共産党
の上田耕一郎（不破哲三の実兄）に対し、「理想の共産主義国の名前を上げてくれ」
といったが、１分以上押し問答があった。田原総一朗は理想に近いでも
いいから具体名を上げてくれと懇願したが、「理想の国家はない。日本共産党
が政権をとれば理想になる」と答えた。
朝鮮人eV856u/sは具体的理想像を示さないので何の説得力もない。
338:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:13:05.39 oX7L/jYw
>>336
それには、まず脚本家や俳優を選ぶ権限のある人を有能な人
にする必要がある。
339:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:13:42.79 hjyoy4JU
>>332
NHKが最近の大河で最も高く評価している篤姫の本スレはPart82
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
340:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:13:45.32 zMi019jN
>>336
ほんとそうだよ
読むにあたいするレスなんてほとんどなかったしorz
まあ、今日はいよいよ悪左府の登場だから、レスなんてどうでもいいけどなｗ
341:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:14:05.67 pBg0lz0F
大河ドラマ「八重の桜」で生田斗真が綾瀬はるかとダブル主演！？視聴率の起爆剤を探す背水
URLﾘﾝｸ(johnnys-watcher.seesaa.net)
342:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:19:55.80 wYWIj6or
>>338
もうまさにそのとおり！
今日にでも制作統括（磯智明）を更迭するのが常道・定石というもの。
しかし歴代最低視聴率大河の責任を誰が負うのかという話もあるのだろう。
朝鮮人の金田新（放送総局長）は責任をかぶりたくないだろう。
全責任を磯智明の負わせるためには最後まで更迭しないほうがいいとか、
そういう魑魅魍魎的議論が進行中なのだろうw
343:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:23:05.47 epGFS4xo
中井貴一氏と柘植伊佐夫氏は去年の大河をシコタマ腐していたが
今こそ同じ発言を声を大にしてしていただきたいものだ
344:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:26:18.94 zMi019jN
キャスティングは最高にすばらしいから誰も文句いわんよ
コーンｒ にはいいたいことがｗ
345:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:31:39.93 y4sJGRY2
プロポーズの時の加藤あいの涙がマジで美しかった
346:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:34:28.63 QeFm26ar
ガイド本がものすごく山積みされてる。売れてない。
神戸も全然人がこない。視聴率は言うまでもない。
347:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:37:12.19 MlOiMTA7
>>346
みんな広島に行っちゃったのかねえ
348:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:38:36.96 GMY18wUV
「きょうの見どころ」が冒頭に入るようになったせいで時間が削がれたのか、
兎丸が出てくるあたりのシーンがダイジェストになってたのが不満っちゃ不満
349:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:39:13.43 +Jtzuyv/
まあ、神戸よりも広島の方が行きたくなる空気あるよね
350:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:40:08.44 66MjI3Ek
>>343
リアル腰抜けは友達の玉三郎に頼んで広告記事を書いてもらうことしかできませんよ
351:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:41:04.82 zMi019jN
アンチはほんとに空気よめないな
悪左府にもりあがれよ
352:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:41:20.77 Nmx50Bfx
>>348
見所部分は直前のCM枠で流してるから本編の正味の時間に変化はなし
353:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:41:57.31 wYWIj6or
>>344
日本人はみんな深田恭子や加藤あいを１０年前から知っている。
田中麗奈やりょうは１５年前から知っている。
松雪は２０年前から知っている。
松田聖子は３０年前から知っている。
ドラマは時代の空気感を取り入れるべきじゃないの？女優の採用は
特に重要なんじゃないの？
檀れいを知ったのだけは新しい。『武士の一分』からだから６年前。しかし
檀れいはすでに４０歳。
視聴率２０%以上を前提にするドラマというのは、いろいろ目配せが
必要なんじゃないの？ところが『平清盛』はそういうセンスが微塵もない。ゼロ！
だから５１年の歴史で最低の視聴率になる。
ドラマ主要出演者の最長老は伊東四朗から國村隼にバトンタッチされた。
貧相すぎるバトンタッチ。ドラマには格というものがある。上手く演じれば、
済むという話ではない。
354:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:43:42.60 iefokICG
そもそも兵庫って清盛が生きていた時代のイメージを強く感じさせるものってあったっけ？
高知のはりやま橋並みにガッカリするものばかりってイメージだぞ
355:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:43:46.74 zMi019jN
アンチは役者ヲタ色を少しやわらげてレスしろ
恥ずかしい
356:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:44:45.20 MlOiMTA7
>>352
そいつは知らなんだ。本編削られて無くてひとまず安心だ。
今後はあれを毎回やっていくのかねぇ。
357:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:49:07.97 gYA8cWfT
NHKが相当慌ててることが分かります
こんな露骨な梃入れの宣伝し始めた大河なんて聞いたことないや
358:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:49:29.49 kdq9fFb5
見所は本当に面白い部分を外し、どうでもいい部分を推してくるから困る
359:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:50:08.39 MlOiMTA7
>>354
福原京跡を求めて、福原に行っちゃった日には…
360:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:51:39.08 CwL3brjp
>>347
広島は民放（広島テレビ）で清盛PRのミニ番組やってるからなあ、毎週
361:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:51:58.69 Nmx50Bfx
>>354
兵庫と清盛の関係自体がまずマイナーでしょ
自分も勉強するまで知らんかったもんよ……
>>356
とりあえずの処置としては本編編集で何とかなる形にしたんだと思う
ずっとあのまま行くのかはわからん
362:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:52:42.03 GMY18wUV
>>352
そうなのか
「毎週」設定で予約録画をしてたやつにバッチリ録画されてるから
てっきり本編時間削って差し込んだものと思ってた
363:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:53:03.33 zMi019jN
系図を図示してくれるとうれしす
平氏と源氏のね
皇室はいらね
364:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:53:25.07 mCmSwAny
本編、そのまま押し切るなら
見所を綺麗な画面で綺麗どころだけ映しておけば一瞬騙されて見始めるかも
365:日曜8時の名無しさん
12/02/25 23:56:26.53 sFdLYeCN
>>352
俺は番組後のCM時間削ってるとばかり思ってたわｗ
366:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:02:36.42 NsObNtCo
受信料で食ってるNHKは番宣をどれだけ増やそうが自由だもんねw
新聞広告は無駄金だった気がするが・・・
367:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:07:08.97 igBaiNUN
いよいよ摂関家ターン
あー楽しみ
368:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:08:15.69 hrIz00oO
大河のＰの途中交代って三田の旦那がやってた太平記くらいか
369:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:09:20.31 RzMygJNH
yahooで大河特集はやってないのかなー
篤姫風林火山のときはやっていたような記憶なんだけど
370:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:11:17.35 rS8RNp5I
歴史が苦手なおいらが考えるに
王家ＶＳ藤原家ＶＳ平氏ＶＳ源氏の勢力争いでＯＫ？
371:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:11:40.75 2u5eAuq3
>>367
天下を取り戻そうなどと、ゆめゆめ思うでない
372:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:14:45.97 igBaiNUN
>>371
ふぎゃああ
373:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:15:51.01 2u5eAuq3
>>370
最終的にこんな感じかな
王家1 vs 王家2
vs vs
藤原摂関家 vs 下級貴族
vs vs
平家1 vs 平家2
vs vs
源氏1 vs 源氏2
374:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:17:23.46 99loJsgh
>>370
院とか帝のいるグループＡと、昔は勢いがあった摂関家のグループＢの争いに
平氏と源氏も巻き込まれたって感じかな
375:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:18:27.98 zYmALO9/
>>373
加えて摂関家内も内ゲバですよ
376:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:22:16.87 rS8RNp5I
>>373
うわー。
だめだ、これは難しすぎる。
377:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:28:17.18 fvDcIJtE
保元の乱 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
毎日一回は読む、ハイパーリンクをめんどくさがらずに活用
だれでも理解できるはずｗ
378:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:37:51.48 gLly7zxd
清盛が烏帽子（時折透けて見えるほう）被ってたり、
ぺちゃっとしたへイライ烏帽子を被ってたりするのはなんでなの？
従四位下に昇格したから透け烏帽子になったのかと思ったら
またぺちゃっとしたの被ってるし、意味わからん
379:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:43:59.86 KC6w/Skz
ぺちゃっとした烏帽子も鎌倉時代のものなので（平安時代にはない）
意味わからなくてもしょうがない
380:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:49:13.75 zIh6o44O
武士の衣装も鎌倉時代のものだ
381:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:51:47.40 KC6w/Skz
侍烏帽子
折烏帽子の一種。立烏帽子を細かく折り、漆で塗り固めた。折り方には様々な手法があり、各家ごとの故実と成っている。（注８）
成立は鎌倉時代後期といわれ、本来は武家が着用した私服であったが、武家社会での正装となる。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
382:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:54:00.99 es3Ea/dM
>>377
義朝軍の武士が後の鎌倉傘下に入るのばっかだなあ
義朝かっけース
383:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:54:35.81 2u5eAuq3
>>376
そんな訳で、このドラマはひとりひとりを丁寧に描こうとしているね
保元・平治の乱は結構複雑なのよ
384:日曜8時の名無しさん
12/02/26 00:58:41.98 igBaiNUN
ぺちゃっとした烏帽子の質問は大河スレで初めて見た気がするｗ
この時代にを見てくれる人が一人でもいるのは嬉しいことだ
385:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:01:52.49 KwGzR5eO
>>358
本当に面白いところを流したら見る楽しみがなくなる
興味が出るような予告みたいなものでいいんだよ
386:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:09:35.10 HGN3e9M6
徳のつく天皇がやばい、のソース
井沢元彦の、逆説の日本史という本らしい
徳がやばいと何スレか前に初カキコしたのはたぶん俺なんだけど、弟から昔から聞いてた話で、
今電話で、おまえ、あれなに、代ゼミで言ってたの？って聞いたら
ソースおしえてくれた。興味のある方はどうぞ
でも今、古文の知識と日本史の知識で戦ったら、俺が勝った。満足なりけむ
悪左府はドSぶりを斜め上から面白がって見るとたのしめる人物
菖蒲若ちゃんだったのにねえ、自己愛だったのか、ふりきれてるよね
あやわか、は道長の幼名だっけ？
387:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:10:13.68 o4cRzoT2
平治物語絵巻だと
武士はべしゃっとした烏帽子かぶってるように描かれてたりするよね
まあ描かれたのは後の時代だから、ということなのかもだが
そういうので見慣れてるせいか違和感はあまり感じないね
388:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:16:35.81 igBaiNUN
徳がやばいというのは、顕徳院が後鳥羽院にあらためられた
というネタしかしらん
でも、まじにやばいのか
389:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:30:17.07 HGN3e9M6
>>388
たしか前のスレでもその話は出て＞聖徳太子
俺も、いったいどっからでた話なんだろう？と聞きたくて、週末をまって弟にでんわ。
死んだときに、こいつやばいかも、って御仁つまり、やはり暗殺された人には
おくるみたいよ、って言ってた、それは称徳天皇ね道鏡と仲良かった女性天皇とか。
早良親王とか井上内親王とか他戸皇子＞桓武天皇の犠牲者
長屋王＞藤原不比等の子ら四兄弟の犠牲者
はどうするんだろう。て思うけど。
390:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:32:13.13 nXqowE4J
運命の日曜がやってきたな
今日、視聴率が下がれば
終わったな
391:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:34:36.45 igBaiNUN
頼長登場でいよいよ盛り上がるよ～
数字厨は気が利かないな
話すネタがないなら数字スレにこもってろｗ
392:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:42:30.68 es3Ea/dM
>>386
菖蒲若は端午の節句の5月生まれだから
頼長は道長と頼通から一字ずつとった最強ネーム
393:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:42:47.48 NsMEIDK+
称徳さんは生前からの自称を諡号にしたんだったはず
孝謙称徳皇帝だっけ
394:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:56:24.69 F4SQGhPv
【「清盛」の情熱 ８】深田恭子「初恋の人には勝てない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
395:日曜8時の名無しさん
12/02/26 01:57:51.61 gXhs0BqC
>>393
でも称徳さんもあれだろ？
なんか山芋のせいで崩じられたと聞いたぞ？
396:日曜8時の名無しさん
12/02/26 02:33:44.21 gXJhcmc7
鳥羽院をもっとだせ～～～出し惜しみすんな。
いまや鳥羽院bot
まで出現した人気者だ。
どうせ前半で退出すんだからNHKは鳥羽院関係カットするなあ。
カットしたら呪詛するぞ～～
397:日曜8時の名無しさん
12/02/26 02:36:11.94 HGN3e9M6
今、密林で、逆説の日本史ざっと見てきた。
称徳さんはそう、孝謙もセットで生前自称で、中国の則天武后かぶれらしい、中華思想かぶれというか。
で、道鏡とのスキャンダルをでっち上げられたらしい。レビューには暗殺らしいことがほのめかされていた
藤原氏に危険思想とみなされた、ということみたいだ
聖徳太子の巻もあった。１３巻くらい、文庫である。
あと気になるのが。「絢爛たる暗号 百人一首」織田正吉氏著
でもこれは中古本しかない。これをもとに最近、著者は違うが「百人一首の秘密」という本がでていて
すごい面白そうだった
百枚、絵で並べた時の風景画になってるそうで右側が山紫水明
左側が後鳥羽院の怨霊から定家自身が身を守りたくて、鎮魂の意を表しているらしい
この並べ方は、同じ枕詞とか、ある技術があるらしい。和歌ヲタ定家ならではの。
井沢元彦さんも、怨霊信仰についてすごくこだわってるみたいだ
でも読むのに時間がかかりそうだｗ
あと意外と穴だったのが万葉集がなぜ公刊されたか。
罪人、藤原家持の編纂なのに、おかしい＞家持の怨霊を鎮めるためらしい
そうそう梅原猛さんの新聞連載をよく読んでるんだけど、柿本人麻呂も刑死らしい。
ご自分でもよく自著の「水底のうた」読んでね、っていってるよね
今忘れたけど、のちに、すごいひょんなタイミングで正三位（曖昧）贈されてる,
何に連座したんだ？
398:日曜8時の名無しさん
12/02/26 02:45:31.36 igBaiNUN
百人一首については昔からいろいろ憶測が絶えない
なんでこの歌を？ てなのが選ばれたりしてるから余計に
399:日曜8時の名無しさん
12/02/26 02:47:57.96 Y3nojqFV
>>373
混沌としていていいよね
王家、貴族、武士、それぞれのグループが真っ二つに別れて戦ったわけだよね
400:日曜8時の名無しさん
12/02/26 02:49:58.56 HGN3e9M6
後鳥羽院や家持はすぐ手を打ってもらえたのに＞鎮魂してくれる人がいた
401:日曜8時の名無しさん
12/02/26 02:53:11.69 HGN3e9M6
崇徳さんはしばらくほったらかされてるよね、余計気の毒
頼長と以心同心みたいに勝手に周囲に思われて、頼長にかつがれて
宗子さんに見限られて。ある意味宗子さん、アラタに罪深いんだなあ、たまこ以上に
直接手を下したというか、判断して、清盛にそうさせたんだし
402:日曜8時の名無しさん
12/02/26 03:01:17.26 HGN3e9M6
以心同心じゃない、一蓮托生だ、上のってネタバレにならないよね？ｽﾏﾝ
403:日曜8時の名無しさん
12/02/26 03:18:06.10 rRJYXkpW
>>386
徳がつくとやばいの？ 仁徳天皇も？
404:日曜8時の名無しさん
12/02/26 04:07:43.68 iqYCSqry
逆説の日本史はなかなか面白いよ。平安時代、鎌倉幕府、室町時代、信長、秀吉、家康といろいろ出ている
405:日曜8時の名無しさん
12/02/26 04:13:09.80 HGN3e9M6
>>404
どの巻というか、人が一番おもしろかった？すごい巻数だよね
称徳天皇とか聖徳太子の巻が人気あるみたいだけど・・・
読みたいな。
406:日曜8時の名無しさん
12/02/26 04:25:40.04 ETYIT0r8
視聴率悪いのって汚いとかどうこうじゃなくて平清盛自体に興味がないんだと思う
407:日曜8時の名無しさん
12/02/26 04:30:35.68 gLly7zxd
たぶんね
ていうか「誰だっけそれ？」な人多そう
408:日曜8時の名無しさん
12/02/26 05:03:11.09 HGN3e9M6
華岡青洲の妻、再放送してたんだね
409:日曜8時の名無しさん
12/02/26 05:07:12.60 HGN3e9M6
二話が今週木曜午後４頃、三話が金曜、同じ時間帯
やまこーの陽炎の辻も、清盛の直後に日曜にBSで再放送してるし
必死だなｗ 玉三郎を公式のトップにもってきたり。
若泉元風鈴Ｐ・現ドラマぶちょうさん。風鈴でご出世したのよね
410:日曜8時の名無しさん
12/02/26 06:23:12.63 2c0V6hDu
政治家としての構想など一つもない、後白河には簡単に手玉にとられる、
軍事指揮者としても、アンフェアな戦い方はさておき、全軍の指揮者である頼朝の意図を
まったく理解せずに勝手に行動し、しかも女子どもは殺すな、三種の神器は絶対確保せよ、
の命に背きetc
悲劇の死を遂げたゆえにわが日本人の最大のヒーローとなってしまった義経。
清盛がいつまでも悪役なのはアンフェアだってことを情け深い日本人は気づこう！
このドラマで・・・
411:日曜8時の名無しさん
12/02/26 06:40:57.00 mbyOu3UU
>>390
今日、視聴率が下がれば終わったな
先週の１４．４％で終わっている。
視聴率歴代ワースト２位の「竜馬がゆく」の年間平均視聴率が１４，５％。
２月にしてそれをも下回っていた。
本日は視聴率歴代ワースト１位の「花の乱」の年間平均視聴率１４，１％を
下回るだろう。２月にして。
412:日曜8時の名無しさん
12/02/26 07:00:57.38 VOzI7C6O
>>411
「花の乱」ってそんなに視聴率低かったのか…
自分は好きだったんだけどな
413:日曜8時の名無しさん
12/02/26 07:22:20.97 HUUQ47RH
>>406
｢ばあちゃんが汚いからもういいと見るのやめた。私は見続ける｣
というアンチでもなんでもない人のツイートがあったよ。
水面下には多くの脱落者がいるんだろうな。
414:日曜8時の名無しさん
12/02/26 07:30:28.23 Yg6LeFdq
花の乱はコケ
清盛もコケ
同志社妹もコケ予定
再来年からは戦国と幕末の無限ループが固定化されそうだ
415:日曜8時の名無しさん
12/02/26 07:39:24.83 HGN3e9M6
今夜も、汚かったまつり だね。もったいないね。
同支社妻じゃないの？>>414
416:日曜8時の名無しさん
12/02/26 07:40:44.72 HGN3e9M6
あー失礼
>>415 同志社にしてください、すみません
417:日曜8時の名無しさん
12/02/26 07:50:13.77 Yg6LeFdq
すまん妻だった、知らなった人だなー
飛鳥も奈良も平安も室町も期待できないなのか～
418:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:16:37.77 lvKlpjYU
人と人の出会いのパターンが常に唐突というか、ワンパターンな気が
信西も偶然かくれてたり
時子はウンコしたいときに偶然
明子は襲われるのを助けたり、お参りで偶然
義朝とも偶然
みんな出会いがしらで、なんか笑点の時間にやってそうなコントみたいで。
もっと伏線をだしながら、じわじわともっていくってのができないのかね
419:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:19:11.59 2cOMPsib
>>418
明子のは果たして偶然かどうか。父親が仮病でわざと引き合わせたのかもしれない
420:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:22:35.75 lvKlpjYU
>>419
それならそれでもいいんだが、そういう親のヤラセも、伏線しだいでいくらでも
もりあげていけるわけで。
たまたま海賊退治にいったらウサギ○が大将だったもそうだけど、偶然を多用しすぎでは
現実はそんなに偶然なんてあるわけないんだし、これは歴史物語なんだから
421:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:43:03.11 c1QKixzn
>>412
当時は何か湿気た話で好きじゃなかったんだけど、
CSで改めて見たら俳優も良い演技だったし結構面白かった
422:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:55:14.36 GiXyHDjQ
>>411
MUSASHI、組！、天なんとか、シエより考証も脚本も役者も優れていて面白かった
けど人気ないんだよな
日本じゃ銭貯めた人間は人気ないし
ハッキリ言って清盛の視聴率に関して言えば期待していない
花の乱以下になっても驚かないし見捨てない
怖いのは視聴率そのものよりも、視聴率を気にして制作側が中身を曲げること
423:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:57:16.48 iJgSFPrh
何しろこれまでの時代についてはほとんどわかっていないのだから
あざとくても偶然の一致で話を繋げる常套手段を多様しても致し方ない面もある
よく史実を淡々にと言われるが、それでは中身はスッカラカン、ましてエンタメ性皆無の大河となってしまうよ
むしろこの大河は、数少ないが判明している史実をきちんと核に据えていると思った
424:日曜8時の名無しさん
12/02/26 08:58:15.74 i400CceC
>>383
> そんな訳で、このドラマはひとりひとりを丁寧に描こうとしているね
君が好きモノなので一人ひとり丁寧に見てるだけじゃない？
ライト視聴者の印象では、顔もよく見えないワケわからない人たちが
喚いたりぼそぼと会話したり御簾の陰でエッチしてるだけだって
425:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:00:06.80 GiXyHDjQ
>>424
ここに出入りしてる時点で、君自身がライト視聴者という訳じゃないな
そのライト層って友人知人？職場の人？それとも家族の誰か？
426:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:04:45.62 i400CceC
誰でもよ～いｗ
うちの母が、、とかいうのはわざとらしいから控える
とりあえずアバン解説くらいつけろと言いたい
427:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:06:10.25 lvKlpjYU
>>423
ヒストリアとか別に有名役者つかうでもなく凝った演出するでもなく、
事実を淡々と追うだけだけど、結構おもしろいじゃん
まぁ偶然をやるなとはいわないけど、時子が庭で立ち聞きしたとか、
そんなタイミングよくそこにいるかよっていわれるような偶然はやめてほしい
そのうちに相手がヒラッとハンカチおとしたので届けに行くとか、やりそうでこわい
428:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:11:00.03 iJgSFPrh
清盛についての事実がほとんどわかってない時代なんだってば
ちなみに祇園事件以後もいったん消える
429:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:25:16.79 lvKlpjYU
すくなくとも保元の乱の概要はわかってるのに、いまんとこそれをわかりやすく
説明するようなシーンがひとつもないのをみても、スタッフはあんま歴史には興味ないんじゃないの
430:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:30:24.77 iJgSFPrh
保元の乱はまだ20年先だよ
にもかかわらず、この間逆レイプまでやって早くも無茶苦茶丁寧に描いてるじゃんw
431:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:33:49.85 vIAPIfZL
>>428
わかっていないというか恣意的に抹消されたのではないか？
と疑っているｗ
藤原氏や源氏一族なんて平気でやりそうだしなー。
432:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:34:39.79 lvKlpjYU
>>430
人間って、いい年して朝から晩まであんなことやってるかいｗ
まぁ天皇さげたいなら勝手にやれよだけどね
摂関家内の内紛とか、対立構図とか、海賊よりほかに大事なシーンがたくさんあると思うけどな
433:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:40:39.90 es3Ea/dM
その核となる元凶が本日お出ましなワケでwktk
434:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:44:06.49 OBW1Mlha
まだ全体の7/50＝14%しか進行してないからな
1クールドラマと同じ感覚で見ちゃいかん、1年のスパンで考えないと
435:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:45:00.54 iJgSFPrh
われわれ臣民は帝と后の最大にして崇高なお仕事に敬意を表しないと
今日から我らの頼長様が登場、ちょうどこの頃基実が誕生したはず。これから始まる大ケンカを
今までやらなかったのはけしからんとは流石に言えません
436:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:56:51.69 5tyld/sD
多分摂関家の怪奇な見所を流すんだろうけど
あらすじが欲しいところ
437:日曜8時の名無しさん
12/02/26 09:57:02.27 rbQyiOWn
我らが頼長様の出馬するここまでの流れで
院政や摂関家などこの時代の政治キーワードが
ちゃんと視聴者の頭に入ってこの世界になじめたろうか？
海賊王と野○○の君ですべて吹っ飛んでないといいがな
438:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:05:32.50 8WN+qJCF
>>437
大丈夫。
頼長様がそんなイメージを一瞬にして吹き飛ばしてくださるはず。
439:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:08:36.61 5tyld/sD
>>437
完全に吹っ飛んだよw
頼長初登場に源氏再登場回なのに
440:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:21:07.90 hCALSwFY
毎回1～2人ずつこれからの展開に欠かせない登場人物が増える中で
政治の話までダイナミックに展開したら
それこそ予備知識のない人間は誰もついてこれないと思うんだが・・・
個人的にまずは単純化してでもどんな人物がどこにいるかを
印象付けようとしてるんだと解釈してる
この後に起こる崇徳～近衛の流れで帝の無力さを嫌でも感じる事になるだろうし
摂関家は頼長まで出揃わないと話が始めにくいだろう
自分も含め、批判なら以後のストーリー次第だと思う
441:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:25:57.85 AaHjklrB
保元の乱に入ったらもっとややっこしくなるからね
442:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:34:19.15 YxYZK9vR
>>440
7回も8回もかけてやることじゃないけどな
443:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:35:57.28 YxYZK9vR
>>440
7回も8回もかけてやることじゃないけどな
444:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:37:41.55 mbyOu3UU
>>429
>>430
制作統括が行った昨年末の講演情報によると、平治の乱は第３０回前後。
異常に遅いタイミング。義経は平治の乱（１１５９年）に生まれたので、
第３０回ごろまで、義経は生まれてもいないということ。
保元の乱も第２０回以降だろう。
これほどゆっくりペースであるにもかかわらず、時代の説明がまったくダメ。
たとえば保元の乱をしっかり描くためには、白河法皇存命時に璋子をめぐる
法皇と藤原忠実の確執を描かなければならなかった。時間は５分も使えば
描けたが、それをやらなかった。このことこそが保元の乱の原点なのに。
崇徳の出生をめぐる鳥羽院と璋子のやりとりは毎回毎回同じ事に繰り返しで
時間を浪費。ところが本当に重要なことを描かない。
445:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:46:05.08 FPRe1o/9
>>420
歴史どおりの人間関係にやると清盛周辺以外をばっさり切るか、延々たる多元中継モードになるからな
446:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:51:06.76 KUA7Ds9E
平治の乱が30回って遅くないし
義経はこのドラマではたいして重要ではないから登場が後半で問題ないと思うがな
「平家物語」やるなら遅いかもしれないけど
447:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:51:15.37 lvKlpjYU
つうか、この作品でいいたいことは、国内はセックスしか興味のない連中ばかりで
だめなので、宋を見習えと。ただそれだけにしかみえないんだけど
448:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:52:28.48 B79yYSfs
テコ入れのため人気者義経を早く出せってことかな
449:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:54:12.39 AaHjklrB
義経は他のドラマでも見れるからどうでもいいわ
450:日曜8時の名無しさん
12/02/26 10:57:13.95 mbyOu3UU
>>447
制作統括（磯智明）が中国の工作員なのでそうなる。
滅びる国というのはダメな国ということ。結果がすべて。
南宋は執権北条時宗の時代（１２７９年）に滅亡した。
日本が見習うような国ではなかった。
451:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:00:06.91 lvKlpjYU
>>450
てことは一代で滅びた清盛なんて一片の価値もないか
452:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:02:56.48 WtmpNB0j
清盛の人生に義経ってあんまり重要じゃないもの
摂関家を丁寧に描いたほうがいいよ
453:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:04:40.36 iJgSFPrh
保元の乱のキモは忠実失脚などではない
鳥羽から釘を刺された場面で十分、保元の説明はこれからだ
これまでの回は従来のイメージを覆す青年清盛像の呈示にあり無意味ではなかった
平治の乱後、源平合戦までは派手な事件があまりないのにたっぷり尺はとってある、義経を目立たせるような自殺行為は無しにしてくれ
454:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:06:02.82 mbyOu3UU
>>446
NHK大河ドラマ自体、平清盛主役のドラマは４０年ぶり。
視聴者は平安時代に詳しくなく、苦手意識がある。また関心が薄い。
こんなことははじめからわかっている話で、そうであるならば、視聴者
のとっかかりとなるような事件、知ってる史実はどんどん登場させるべき
なのにそれがまったく出来ていない。当たり前のこと・定石が出来ていない。
第４回の「殿上の闇討ち」を最後に第１３回の「祇園闘乱事件」までは、
もう史実が動かない死のロード。
視聴者が関心ある史実が登場しない歴史ドラマの視聴率が最悪なのは
もう当たり前。
455:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:06:39.47 lvKlpjYU
義経だすと、必然常盤をてごめにしたエロキャラになっちゃうしね
456:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:09:17.16 hrIz00oO
テコ入れで早まるでしょうね
457:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:10:18.82 mbyOu3UU
>>453
>保元の乱のキモは忠実失脚などではない
言葉を勝手にすり替えないこと。「キモ」とは言ってない。「原点」と言っている。
忠実と忠通の確執もこの時からはじまったのに、璋子をめぐる白河院と
忠実の確執を描いてないため、このこともまったく描けていない。
458:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:11:28.28 8OaIG2Av
つーか、義経役は誰がやるんだ？
459:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:14:20.25 WtmpNB0j
岡田の弟役だから中学生くらいじゃないの？
460:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:14:43.36 iJgSFPrh
ホントの意味で主役となるのは平治の乱終わってからなのに
保元平治が最大の見せ場とかありえないし、それから後を義経やら源平合戦で浪費するようならば
その時こそダメ大河が決定的となる
461:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:15:04.36 B79yYSfs
テコ入れで義経登場が早まるなら
保元平治も駆け足になるのかね
義経の父親は今まだ少年だし
462:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:15:37.51 vIAPIfZL
義経いらんわ
463:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:15:55.10 KUA7Ds9E
清盛は常磐への下心で義経助けた、
とどうしても思いこんでてそう展開しないと文句いいそうな人多いからなあ
先週の光らない君のときもつぶやきで文句言ってる人いたもん
清盛は子どもと引き換えに常磐てごめにしたのに
こんな純愛あり得ない！常磐の話も変えるつもりか！
みたいに
464:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:17:53.75 AaHjklrB
常磐の話は創作じゃなかったか？
創作でもいいが、それを批判するために使うのはどうなんだｗ
465:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:18:52.10 lvKlpjYU
>>463
常盤が清盛の子供生んだってだけで、それだけでね
ライバルの男をころしたあと、その女に子を産ませるって、
今の価値観抜きにしても、なんかきもい
466:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:19:59.95 AaHjklrB
めんどくさいから義経関係全部なしでやればいいのに
467:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:20:47.30 B79yYSfs
実際はライバルとは思ってなかったろうね
格が違いすぎて
468:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:21:51.98 AaHjklrB
清盛の人生にあんまり義経関係ないからな
469:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:22:32.12 yffMLTPC
去年の定番から史実まで打ち壊して脚本が進んだシエの不評を思い出すもなく
視聴者はお約束なシーンを実は楽しみにしていたりする
そこを面白く見せるのが製作者の腕の見せ所
もし、定番設定を入れずにオリジナル展開を見せるのであればそれこそ伏線を
めぐらせて視聴者を引き込むような脚本を書けばいい
470:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:24:27.22 Enla/PLj
常盤が清盛の子を産む話は信憑性がないんじゃなかったっけ。（嘘も多い系図が元ネタなので）
このドラマではどうなるかは知らんけども。
471:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:35:37.76 hCALSwFY
>>470
義経でやっちゃってるから史実だと思ってるのがいるんじゃないか？
あの時はゴマキだっけな
472:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:37:06.93 vIAPIfZL
清盛の子を産むどころか、妾になる話自体に信憑性がない
そのあたりはまるっと無視してほしい。
個人的な願望としてｗその分頼長を事細かに描いて欲しいｗ
473:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:43:58.23 uVVO9NKj
>>471
源氏の父ちゃんが清盛父ちゃんを暗殺しようとしたってのも史実だと
思っている人すでに多数です・・
474:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:52:27.54 yksx4Km/
>>473
そこまでのアホはどうせすぐ忘れるからほっとけばいいよ
475:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:53:43.75 uVVO9NKj
流石にここの住人にはそんなアホはいないけど視聴者なんてそんなもんよ。
476:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:56:58.26 HGSMA26h
清盛の初妻高階アキコと後妻平時子が友達設定とか無理ありすぎ
長男重盛が生まれた年、時子は12歳
高階アキコと清盛が出会ったのは、少なくとも重盛誕生前だろうから、時子は12歳より幼少の筈
深キョン、12歳未満には見えんぞ
477:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:57:03.64 o4cRzoT2
てかこのドラマのあの話を
本当の事かと思ってる人がいたとしても
その人たちが今後別のドラマで違う展開なのをみて
「本当は源氏の棟梁が襲ったのに！史実とちがう！」と暴れると思わないから別にいいんじゃない
だが清盛の人物像とかになると、
史実と違う！と暴れる人がいるからうざいわけで
478:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:58:40.41 WtmpNB0j
>>476
初登場時の年齢はあまり気にしないで
479:日曜8時の名無しさん
12/02/26 11:59:28.87 o4cRzoT2
>>472
でもこのドラマでも妾にはなると思う
公式の登場人物のところにそう書いてあるしさ
480:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:04:24.39 McAKkhIm
>>476
友達設定じゃなくて琵琶の先生生徒設定では？
481:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:07:09.16 HGSMA26h
常盤は義朝死亡後、清盛の子供(娘)を産んだ。
側室とか愛人ではなく、戦利品として清盛が使用しただけ
使用後、可愛そうだから下級貴族の嫁に払い下げられた
482:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:11:24.42 ts4hl1On
>>481
だからそれは信憑性のない、後世の創作なんだってば
483:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:12:49.24 HGSMA26h
加藤あいと深キョンは、リアルで堀越高校の同級生のようだが、
ドラマでは加藤あいのほうが遥かに老けた感じで、深キョンは若作りしてて笑わせてくれる
484:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:13:59.04 +LI9yv+6
>>481
一条さんは下級ではないよ
常盤にも清盛にも一条にも常盤の子供たちにも悪くはない縁談
485:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:17:54.63 GiXyHDjQ
>>477
あの当時記録に残る乱闘事件(それも仕掛けたというよりは嵌められた事件)を起こしてる時点で、
吼えるマツケン清盛でもそんなに史実からはみ出してないと思う
486:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:18:33.84 bqwB9lRT
>>484
どうしても蛭子さんの顔が浮かんでしまう。
あの顔が浮かぶと下級じゃないといわれても説得力に欠ける。
487:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:18:53.41 FxhPOlGa
>>482
で、その俗説が史実の如くに語られてるからオスカーがねじ込んできたんだろ。
多分、そのエピソードは削られない方向性になる。
488:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:22:11.92 WENWMTlm
大河に限らず歴史ものでは貴族は陰湿で武士を見下す存在として描かれてるけど、
単に貴族の偏見だけでなく実際武士はかなり乱暴者だったからな。
源氏もそうだが程度の差はあったが平氏も例外ではなかっただろう。
489:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:24:18.64 lvKlpjYU
祇王の話だって、清盛の思いやりのない面がでているわけだし、
史実かどうかってより、常盤に子供うませるくらいの無神経な清盛ってのが、
実像にちかいんじゃないの
490:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:25:51.34 ts4hl1On
>>489
清盛は自分がやってない悪行も清盛がやったことにされてたりするからどうだかな
491:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:29:10.63 FxhPOlGa
>>489
どれが実際史実だったのかは分からんし、自分は学者じゃないからどれも否定はしない。
本郷先生だってドラマとしては有りって言って考証してるんだから範囲内としては有りなんだろ。
ドラマとしては個人的には面白いんだが、汚らしい画面で主人公がうるさいのは、やはりついて来れない人はついて来れないだろうねと思うだけ。
492:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:30:15.17 es3Ea/dM
義経ではあたかも史実みたいにしてたけど
今をときめく正妻役のオノマチの扱いとか、服解しなきゃいけないに官位問題の最中に常盤死なせたりとか
史実ねじ曲げとはあーゆーことを言うのだと思う
493:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:33:09.56 GiXyHDjQ
そういう創作(ぶっちゃけて言うと捏造)部分が後世に伝わると偽史になる
平家物語とか近松とか、最近でいえば司馬遼太郎とか
494:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:36:47.05 lvKlpjYU
>>493
だけど、素朴に考えて、清盛が実はいいやつで、民百姓のため、女性には優しく、
っていうデキた人間だったら、あんな簡単に消えなかったとは思う。
彼にはなんか欠陥があった。このドラマはそれが何かをかんがえさせて、
視聴者にとっての反面教師にするつもりなら、名作になるかも
495:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:37:58.39 R6HuRdxU
>>381
ありがとう！
ずっと疑問に思っていて胸がもやもやしていたんだ
以前見たドラマでは風折烏帽子を被った武士がほとんどだったから
シルクオーガンジーっつの、年配のご婦人が被るようなシースルー烏帽子には
ほんと違和感ありまくりで馴染めないでいる
496:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:39:12.26 WENWMTlm
だけどなぜ平家はあんなにも呆気なく滅んだのか、そもそもなぜ清盛晩年に反平家の勢力が
出来上がってきたのかわからん
497:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:41:47.02 iJgSFPrh
>>488
江戸のように文官化した武士よりは当然荒っぽいが、さすがに軍事貴族だけあって
地方領主層上がりの武士よりは上品だったのでは
源氏の暴れっぶりは血というかDNAの問題かと
平家はむしろ本日からくりが見せられる財力による成り上がりとして嫌われ者だった模様
でそのどら息子が無頼の高平太
498:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:43:21.50 o4cRzoT2
>>494
「いい奴だったら消えない」とかないだろうｗ
それに清盛自身が消えたわけではないと思うがｗ
平家物語自体が清盛には厳しく重盛にはやさしくなってて
エピソード自体も全部真実とはいえないんだし
499:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:49:30.26 NsObNtCo
ドラマだからどうしても個人のパーソナリティに帰結した描き方に
なるのは仕方ない面もあるが、この時代の土地支配の仕組みが説明されない
と清盛が権力を握った過程も没落した理由も説明できないよ
今も昔も政治の要諦は税金を如何に取るかと雇用を如何に確保するかの2点だけ
500:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:52:04.16 WENWMTlm
>>497
このドラマのように平家は朝廷との繋がりが強いからある程度貴族風に教養など
身につけてるから地方の武士に比べれば多少はマシといったところか
501:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:53:12.66 WENWMTlm
頼朝が鎌倉幕府を開いて江戸幕府が倒れるまで武士が実権を握ってたわけだが
世界史上でも武人階級がこれほど長い間実権を握って国を統治してたのは珍しいようだ。
王朝交代劇を繰り替えしてきた中国でも前王朝が滅んで天下を取るまでは武人が活躍するが
その後国を統治する段階に入ると文人が台頭してくるからな。
江戸時代の武士は官僚化したけどそれでも武人階級であることに変わりはないわけで。
502:日曜8時の名無しさん
12/02/26 12:57:03.29 hrIz00oO
頼朝の挙兵で不思議なのは石橋山で大敗したのに
その後、兵が続々と集まって一大勢力になった事
勝ったのなら分かるけど
503:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:02:51.36 gXhs0BqC
>>502
義朝の勢力が最も強かったのは上総、下総
で
挙兵したのが海を隔てた箱根ｗ
石橋山で挙兵した時、援軍を請われて、当時の上総の棟梁が一言
「遠いよ！！！」って言ったとか言わなかったとかｗ
504:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:03:02.58 iJgSFPrh
清盛は教養の点ではや盛国に追い越されたw
彼は経書史書を世界のすべてとした頼長と真逆に、経験する世界すべてを｢書物｣とし世間と渡り合う中で知識を身につけていくのだろう・・・
505:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:05:02.17 gXhs0BqC
>>498
重盛がしでかした不始末も清盛のせいにされてるしな
平家物語ではｗ
506:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:11:34.66 FPRe1o/9
>>501
近現代史感覚から見ると頼朝～大政奉還の700年弱ってかなりの長さに感じるけど
古代・中世史感覚でみると少し長いよね程度の時間だな。
507:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:11:47.66 WENWMTlm
頼朝は石橋山で敗北したあとは相模湾を横切って房総半島へ逃れたんだっけ
508:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:18:15.89 ts4hl1On
>>498>>505
殿下乗合事件だって、親バカだねで済むエピなのに清盛のせいにされてるしな
509:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:24:40.54 WENWMTlm
富士川の合戦は水鳥の羽ばたく音に驚いて平家軍は戦わずして敗走していくことになってるが
これには前の晩の斉藤実盛が東国武士は「親が死んでもその屍を乗り越えて・・・」と言って
平家軍の武士たちがそれを聞いて恐れおののいたという伏線があったらしいな。
510:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:24:59.69 vIAPIfZL
平氏滅亡後は清盛を悪者にしないと困る人が朝廷側にもいっぱいうたからねえ
平家の世に苦汁を嘗めつづけだった源氏側の報復的な意味合いもあるだろう
信西さんや西行さんあたりがきちんと平家の治世を書物にして
残しておいてくれれば良かったのになあ。
西行さんは平泉まで行ったようだし、そっちのお寺さんにでも預けておけば
焚書を逃れて現存した可能性もあるし。
511:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:31:35.13 URwek+Lo
ところで平幹二郎って平家派？
512:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:31:41.07 WENWMTlm
貴族化して軟弱になってしまった平家一門を、質実剛健で武士の鏡たる源氏が成敗を加えた
みたいなイメージを持たれてしまったな。
513:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:31:54.38 ffsHGzIH
そうか井沢を知らない世代が中心か。
ネットで歴史スレというと井沢タタキからはじまったもんだが
隔世の感だぬ。
514:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:32:17.32 fk28+MQO
記録は平氏が自分で残すべきだったね
でも兵範記は平氏の人だよね？
515:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:33:54.06 ffsHGzIH
そだよ。
ただ清盛というかは摂関家の記録だぬ。
516:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:39:22.59 b73z+1ds
>>510
竜馬暗殺に新撰組の名前が挙がるのと同じような感じか？
517:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:40:52.54 FPRe1o/9
>>512
昔だと、平家は武士出身でありながら結局は朝廷システムに依存した古代の末期的勢力、鎌倉幕府は独自に武士政権を確立した新時代（中世）の勢力ってぶった切られ方することが多かったからなぁ
518:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:44:36.28 iJgSFPrh
平家軍制は一門精鋭による先発隊で叩き、その後かき集めた後詰めでダメを押すやり方
それが勇猛果敢な武田軍により先発隊が殲滅状態になり、一度帰って立て直そうとの意見が強かった
その声を押さえて決戦を決断した維盛はヘタレどころか勇敢だった
しかし戦意がまるで上がらないところに水鳥の羽ばたく音、以下略
と何かで読んだ
519:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:45:05.94 ffsHGzIH
今回のドラマもそっからはじまってるなぁ。
擁護すると最初はわかりやすく、だんだん最新の論説にってとこか。
520:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:45:25.06 gXhs0BqC
>>517
てか、頼朝の主力は阪東八平氏なんだよなーｗ
源氏の皆さんは武田・佐竹・頼朝・義仲に基本分裂してたしｗ
521:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:47:21.88 gXhs0BqC
>>518
あれだ
平治の乱の後は平家の面々は知行国が多すぎて遙任ばっかりだったから
熱い主従関係は出来なかったんだろーね
522:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:51:02.92 WENWMTlm
斉藤実盛が余計な事を言わなければ・・・・
523:日曜8時の名無しさん
12/02/26 13:55:25.59 gXhs0BqC
>>522
そもそも、頼朝を東国にさえ流さなければｗ
524:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:06:14.40 WENWMTlm
>>523
ひょっとすると戦犯は宗子さん・・・
525:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:08:05.15 ffsHGzIH
西へ流しておけばというのはよく言われるけど
伊豆でも監視はできたしさすがに結果論だろなぁ。
ただ歴史ってのはいろんな一発逆転はあるけど
頼朝ってのは武士700年の元としたら
すごいことだわ。
526:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:10:07.01 FPRe1o/9
>>524
このドラマだと、今の忠盛一家の中の微妙な不協和音が滅亡の遠因になるのかもね。
527:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:12:00.38 gXhs0BqC
>>525
もしも西に流してたら
西日本→平家
東日本→義仲
欧州→欧州藤原氏
な三国志になってたべな～
528:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:13:29.27 vIAPIfZL
遠くに流さないで平家近縁の下級貴族の養子にでもして飼い殺しにしておけば…
頼朝にしろ義経にしろ、自分から事を起こすほどの気概はなかったようだし。
北条が野心を抱かなかったら頼朝は経文を写して一生を終えたような気がする
529:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:13:31.46 ffsHGzIH
欧州義経王国だったかもね。
530:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:17:03.56 hrIz00oO
藤原氏も平家と同盟してもっと頼朝牽制してれば良かったのにね
平家滅ぼして巨大勢力になった頼朝に前九年の故事踏まえた
奥州征伐で呆気なく滅んでしまった
531:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:17:24.97 iqYCSqry
前回の嫁とり話見る限り、叔父忠正と宗子の心に一点の曇りをかけたのは確かだね
パパ盛さんが
532:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:20:32.80 ffsHGzIH
そこはホームドラマ部分・・
533:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:22:29.27 KUA7Ds9E
平治の乱とか戦略も完璧っぽいし、戦後の処理もへんに苛烈でもなく妥当な感じだけど
なんか清盛＝戦下手
みたいなイメージ植え付けられてるよね
平治物語で黒い馬に乗って登場するとこなんかかっこいいのに
534:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:26:14.70 vIAPIfZL
奥州はもともと朝廷とは別の国って意識が強いから
義経王国にはならなかったろう
頼朝が挙兵しなければ飼い殺しにしてたような気がする
535:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:27:03.72 WENWMTlm
>>526
前回の終わりの表情がなんとも意味深げだったな
536:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:28:50.83 vIAPIfZL
藤原氏は滅んだわけじゃなく五摂家として現代まで生きのびてるわけだが
537:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:33:19.84 FPRe1o/9
>>533
通俗イメージだと項羽みたいな役回りだなとは感じる。
538:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:35:12.66 mbyOu3UU
>>533
権力闘争に勝ち抜くことに関して、清盛は天才的。
宮中遊泳術は特に抜群。武力は最後にきわめて有効に使う人。
清盛は電撃作戦の名手だった。保元も平治もそう。わかりやすく言えば、
火事における初期消火がとにかく早い。
そして情報収集が上手い。鹿が谷の陰謀はそれで潰した。
以仁王は情報収集力と電撃作戦で潰した。とにかく清盛は早い。
清盛は現代人に通じる合理性の持ち主だったんだろうと思う。政治力や
軍事力の駆使の仕方が現代的。
539:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:35:54.76 QZB0R/Ej
誰か平清盛展行った奴いる？
いたら感想ちょうだい。
540:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:43:12.31 vIAPIfZL
>>538
その能力が次代に受け継がれなかったのが一番の敗因だろうね
541:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:43:54.16 gXhs0BqC
>>540
受け継いだ息子の重盛がｒｙ
542:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:47:26.20 ts4hl1On
重盛、基盛がもっと長生きだったらな
543:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:51:25.67 2cOMPsib
>>483
だって明子の方が完全に年上なんだからさ、時子よりも。本来なら中学生ぐらいの子役が初登場時は時子をやるべきなんですよ
と言うのはもう禁句に等しいのでこれ以上は言わない
544:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:54:51.64 txsvLLKF
宗盛じゃなくて知盛が時子腹の第一子だったらどうなってたんだろう
545:日曜8時の名無しさん
12/02/26 14:55:49.38 ts4hl1On
知盛は子供の頃から病弱だったし
546:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:00:04.70 LMlnJsE6
そうそろ大河ドラマの登場人物とその年齢について、
まともに考えたほうがいいかもね。
制作の上のほうの問題なのに、なぜか役者に責任が押し付けられている
ような気がする。役者に演じさせる、キャストを捩じ込むほうが問題なんでしょ？
役者がかわいそうじゃないか。
登場人物の名前を画面に出すときに年齢いれたら？
10代のときは、入れたほうがいいよ。逆はしなくていいや
547:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:03:53.60 mbyOu3UU
>>543
『平清盛』は過去大河の悪いところだけを取り入れる不思議ちゃんドラマ。
『龍馬伝』でさんざん批判された「汚い映像」、「不潔な世界観」をなぜかさらに
パワーアップさせて取り込んだ。
『江』は子役をきちんと使わないことがさんざん批判されたが、なぜか
『江』の轍を踏んでいる。
子供時代の演技に関しては、プロデューサー・ディレクター・役者のコンセンサスが
まったく取れていない。デタラメ。チグハグ。統一感がまったくない。
演じている歴史上の人物の本当の年齢を意識して芝居を行なっている俳優も
いれば、そうでない俳優もいる。ドラマとしての統一感ゼロ。
548:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:04:29.74 2cOMPsib
結局の所、清盛が死んでから変わりになりそうな後継者が居なかったのが大問題だな。
清盛は電光石火で以仁王の乱を鎮めたし、その後の頼朝挙兵も石橋山で一気に潰した。
梶原が頼朝を見逃すと言う想定外の事態さえなければそこで頼朝も終わっていた。
頼朝を逃したのは清盛の罪ではない。奈良の僧兵を潰したのも源氏と手を組む動きがあったから
ただ清盛が現場に駆けつけて陣頭指揮を執っていたら大仏焼失も無かったかもしれない。
晩年も適切な行動で一つ一つの乱を鎮めていった。福原遷都だけが汚点だが。
清盛死後は坂道を転げ落ちるように平氏は滅亡へと進んでいった。
何度も言うが清盛の変わりになれる後継者が居なかったのが最大の敗因。
549:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:06:06.83 7DMm7tfq
利家とまつとか新撰組！以来久しぶりに見て松ケンの鎧武者姿のOPではまってしまった
日本史疎かったから、平氏の台頭から鎌倉までググってみたけど結構ややこしいね
摂関家とか平氏源氏みんな苗字同じで名前も似てるし、陣営も入り混じってるから余計大変だ
550:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:06:11.22 B79yYSfs
年齢といえば武者丸は酷かった
551:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:07:10.17 iJgSFPrh
ローマ皇帝2代目ティベリウスは実務能力No.1の評判すらあるが、
地味で陰険で人気がなく良く書かれない
秀忠もなかなかっぽいが遅刻などが有名になってしまう
二代目はえらく損な役割だけど非常に重要だね
宗盛は評判通りイマイチだったのが痛い
552:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:10:25.97 2cOMPsib
>>546
>>547
それは思うね。本来なら赤ん坊→小学生低学年→中学生3年生ぐらい→成人
にすべきなのに小学生低学年からいきなり成人だもん。せめて元服から白河院崩御の3話までで良いから
中学3年生ぐらいの中継ぎが必要だった。義朝の初登場は小学生低学年の子役でさ。
それが無理なら年齢入れるとかさ。作中では10代の少年なのにマツケンは成人だから大人がガキみたいな事を
言っているようにしか見えない。本来なら若さゆえ、幼さゆえの過ちで済まされる所を大の大人が駄々こねているみたいに錯覚する。
江姫は更に輪をかけて老けメイクすら拒否したのがいくらなんでもこれは無いと思ったね。
553:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:11:56.11 KUA7Ds9E
宗盛の子どもが処刑される話とかよむと
宗盛がかわいそうでならない
西行も宗盛親子の歌よんでたよね
554:名無しさん
12/02/26 15:14:15.93 UMNKhhKd
>551さんへ
やはり初代が偉大過ぎて、二代目はその偉大さに押しつぶされそうで本来の
能力を出しきれないのでは無いでしょうか？
秀忠しかり、宗盛しかり、ワルズ・ギルしかり、勝頼しかり。
555:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:15:05.10 gXhs0BqC
>>554
横レスだが・・・四郎ちゃんは許してやってくれ。。。
彼は二代目じゃなくて陣代｡・ ﾟ・｡* ｡ +ﾟ｡・｡* ﾟ + ｡・ﾟ・(ﾉД`)
556:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:23:32.38 LMlnJsE6
人物の成長物語はもうやめたほうがいいかもしれない。
根本的に、成長してからの物語にしよう。
これなら、制作サイドも視聴者もなっとくの落としどころじゃないかな。
現状の制度として無理がある。子役をなるべくつかわないで、
役者を使ってほしいわけでしょ？ だから、そもそも子役使わない方向でいくのよ。
利家と松って、子役つかったっけ？
557:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:27:34.05 YyUjhUgT
>>556
１話だけ使ってた。
まんまるい顔の、ものすごく小さい子。
スレでこまつと呼ばれていたはず。
558:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:28:16.37 iJgSFPrh
>>554
プレッシャーもあるし、明確な大目標をもてずに親の庇護の元で成長するという環境も大きいと思います
その点、清盛はボンボンでも父が偉大でもまだ天下取りの壮大な目標があった
秀忠は家光以降の体制安定化への中継ぎとしては中々で、
徳川2百年の超地味なヒーローかも
559:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:28:21.57 LYTwxnCc
子役って大事だと思うけどなぁ。
「梵天丸もかくありたい」とか
「わしはこんなとこ、来とうはなかった」なんて
名せりふとまでは言わないけど
今でもインパクトあるもんなぁ。
560:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:30:20.85 LMlnJsE6
利家と松がうまくいったって話じゃなくて、
初回から松島・唐沢使わなきゃいけないほどの圧力の下で、
まともな制作するのむりじゃないかって話。
とにかく、成長物語はやめようよ。制度上もう無理なのよ。
作品がわるくなるから出来ないって、拒否すればいいけど、まったく期待できない。
倫理も良心もゼロなんだろ？ 子供時代の話は大幅カットかやらない。
561:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:33:03.52 LMlnJsE6
>>557
ありがとう。レスみてなかったｗ
1人の人物を3人で演じるくらいでちょうどいいけど、それは無理そうだから、
次善の策よ。
562:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:34:41.56 urHupR/0
>>440
人物とエピの配置ばっかりやっていてドラマが語れていない。
そのうちここぞと語ってくるかと思ったが海賊王の回みて無理ぽかもと思い直しつつある。
作る側と日曜の夜８時に観る側では、当然、世界に入るまでの尺が違うと思うのだが……
感覚としては、ツイッターのツイートみてる感じか？
個人的には予備知識のなさはこの板で補うぐらいでいいな。
（知識だけならナレががんがればいいのだが……）
じっちゃんばっちゃん層には気の毒だが。
でも保元の乱はどうシナリオがくるか楽しみにしている。
563:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:36:01.67 uVVO9NKj
成長物語入れないと間がもたないというのは考えれば変な話だな。
１年持つ題材ばかりじゃないわけで。
ま、短期大河の失敗あってこその１年無理矢理体制なんだが。
564:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:36:15.24 NsMEIDK+
>>554
さりげなく殿下を入れなくてもw
565:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:37:32.73 uVVO9NKj
時系列そのまま進行しなくても良いと思うんだがな。
成長時代は回想でちょくちょく入れれば良い。
566:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:38:17.47 YyUjhUgT
>>559
政宗は１クール近く、子役２人？３人？で回してたんじゃないか？
つまり、政宗のベースとなる父親の代を、１クールかけて描いていた、と。
一人の人物を、１年かけて描くのだから、
ベースとなる幼年期、そのときの時代背景を、きっちり描くほうが
いいと思うよ。
民放のような、主役俳優ひとりに視聴率を負わせる方法を、
１年という長丁場の大河に適用するのは、間違っている。
１クール完結のドラマと、１年続くドラマでは、制作手法も
視聴者を引きつけるポイントも、山場も、引きも、すべて違ってくるんだから。
567:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:39:58.26 LC2wVrEa
>>502>>503
全国的に発生した反平氏挙兵の原因は平氏の知行国支配の失敗にあると言われてる。
平氏は対立する豪族の片方にだけ肩入れして、もう片方を冷遇した。
冷遇されてた方は事態の逆転を狙ってた。
冷遇されてたのは
上総介、千葉、三浦、土肥など。
伊豆では前知行国主頼政に近かった狩野介など。
そこに運良く頼朝の挙兵があった。
だから冷遇され組は喜んで頼朝を受け入れた。
568:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:40:22.07 OBW1Mlha
八代将軍吉宗も包帯取ったら西田まで結構話数あったような気が
569:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:40:58.09 gXhs0BqC
>>559
子役はあんまり目立つとよくないと思うの、あたし
570:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:42:47.12 LC2wVrEa
>>509
富士川の前に
武田などの甲斐源氏が平氏に味方する駿河の豪族をぶっつぶし
頼朝が大庭、波多野潰しといたのも大きかったのもあるね。
571:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:43:06.86 2cOMPsib
>>556
そう、正宗は梵天君（今はナベケンに全く似ず、ブサイクピザになった）とその後突然、ナベケン
になったわけじゃなくて中継ぎの役者が居た。
清盛も中継ぎが必要だった。8話は無理でも3話ぐらいなら可能だったはず。
それなら3話ぐらいでガキみたいに喚いても「ああ子供だな（笑）」で済まされたのに
なんか大人の男が喚いている様に見えてしまったのは－点だ。
去年の江の段階で無理だと分かったはずなのに。
572:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:45:27.79 gXhs0BqC
>>570
伊藤忠清の統治能力の無さときたらｒｙ
573:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:50:02.60 iJgSFPrh
ドラマにより子役を使うことに反対ではないが
百錬抄だっけか、そこに記された清盛像を打ち出そうとすると子役ではきつい
後年にも繋がる従来イメージ破壊的なキャラ造型なので無意味な成長物語とはいえない
574:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:50:33.43 LC2wVrEa
>>528
養子作戦は無理でしょ
頼朝は国家に対する謀反人と認定されたんだから
律令に基づく刑(死罪、流罪、獄、杖打ち、鞭打ち)に服さないといけない。
養子は刑罰じゃない。
それに平治の乱は源平の争いじゃないから(貴族たちの権力闘争に義朝が巻き込まれていた所を清盛が介入して鎮圧)
清盛が頼朝をそんなに気にする必要はない。
575:名無しさん
12/02/26 15:50:58.95 UMNKhhKd
まあ、まだ平家側も源氏側も朝廷側も貴族側も子ども世代があるから、そこに
期待すればよろしいかと。
576:日曜8時の名無しさん
12/02/26 15:56:55.26 LC2wVrEa
>>530
奥州藤原氏はどう思ってたかは知らないけど、
平氏の方は奥州藤原氏と越後城氏と連合くんで三面攻撃で
頼朝、武田の東国反乱勢力(ちなみに義仲はまだ眼中になかったみたい)を打倒する計画は練っていたようだ。
この計画に越後城氏は乗り気。
しかし、当主の急死と横田河原の戦いで城氏が破れて越後の支配力を失ったのと
奥州藤原が平氏の思惑通り動かなかったことで
三面作戦は頓挫したようだ。
577:名無しさん
12/02/26 15:58:05.59 UMNKhhKd
気になるのは、平治の乱で登場する頼朝は子役が演ずるのか、本役が演ずるのか
どちらかです。確か、当時の頼朝は現代の感覚で小六～中二なので、微妙ですが・・・。
578:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:00:43.55 gXhs0BqC
>>574
ダメ義の義父の義忠の正室（パパ盛の妹）の子（義高・義清・義雄）はパパ盛が育ててるから
元々親平家だしね～
源氏は分断されまくりｗ
ここから纏め上げた頼朝って凄いと思うよｗ
579:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:01:55.36 LC2wVrEa
>>577
岡田の事務所にとって都合がいいのが平治本役投入。
視聴者の感情移入と助命の説得力は子役利用。
580:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:04:57.29 mbyOu3UU
結局視聴者最大の関心事は明日の午前中にわかる本日の視聴率。
先週は１４．４％。大河ドラマ歴代ワースト２位「竜馬がゆく」の年間平均
視聴率１４．５％を下回っていた。
先週の段階で、『平清盛』の年間平均視聴率の歴代ワースト２位までは
確定したも同然。
歴代ワースト１位『花の乱』の年間平均視聴率は１４．１％。
本日の視聴率が１４．１％を下回るかどうかが、『平清盛』最大の話題。
２月の段階で歴代ワースト１位の平均視聴率を下回るようでは、歴代
ワースト記録はもう手中におさめたも同然。
581:名無しさん
12/02/26 16:05:40.61 UMNKhhKd
>579さんへ
ありがとうございます。
そうなると難しいですね。
582:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:14:02.21 LC2wVrEa
>>574
当時兄弟でも独立したら別の家
一応嫡子はいるけど跡継いだ嫡子に従う必然性はない時代。(親には従わなきゃいけない時代だけど)
ましてや同族の棟梁と主張して同族を纏めるなんて困難な時代。それどころか色んな人が自分こそ棟梁と主張してた。
そんな中、弾圧と懐柔を上手く使い、並みいる同族ライバル棟梁を押し退けて「武家源氏の棟梁」の座を名実ともに手に入れた頼朝は凄いと思う。
583:陰影礼賛
12/02/26 16:17:14.86 YJXunw7g
>>547と逆意見の俺が通りますよ。。
今年の大河は龍馬伝の改良版だと思う。
衣装・メイクを含めた美術の芸術性を残しつつ、
それでは余りに…という声を反映し、皇室パートに
重きを措く事で
女優陣のメイクや衣装は其なりに綺麗にした。
夜間や雨天時、室内シーンを不自然に明るく
撮らない事を毅然と踏襲し、更に手持ちカメラ
を効果的に使う事に因るスピード感のメリハリを保持。
主人公が若き日に目を輝かして周囲に夢を語るのは
同じだが、龍馬伝では坂本家一堂が応援していた
のに対して今年は一族内の不協和音を描いて
人間関係の複雑さと奥行き感が増している。
龍馬伝では人間関係を主に男vs又男、又は
男vs女間で表していたが、今年は更に
女vs女の関係性も丹念に描こうとしている。
これから先、きっと龍馬伝の様に
主人公が事を成し遂げて世に知られて行くに従い
敵(反対勢力)が増えて不穏になってゆくだろうが、
今年の大河はそれ＋何を見せてくれるだろうか？と
今から期待している。これからもこのままの路線で
最後まで頑張って欲しい。
584:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:23:49.23 jM+GBQ0w
ところでアクターズファイルの松ケン二回目見た人いる？
宮中場面撮影の様子が綺麗バージョンで見れたね、堀河さんも衣装もとても綺麗だった
撮影の合間に皆さんで何か話してるっぽい画だったけど松ケンとりょうの2ショットって不思議な感じw
ヤマコーもちょいちょい画面に入ってたけど清盛と堀河と頼長が一同に会するのって何の場面だろう
585:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:24:55.11 Q8wwbmYi
>>194
そういや三上さん王都妖奇ﾀﾝで安部晴明だったな
一話で晴明に戻って白河院に
｢その卦は偽りにございます」といって欲しかった
586:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:28:05.53 YJXunw7g
キッチリと決まったヘアスタイル、
常に糊の効いた、折り皺一つない衣装、
夜でも部屋の奥でも顔がバッチリ
そんな大河を善しとするなら、今年路線もまた有りかと。
要は口を極めて優劣を付け一方を排除するのでは無く、
色んな大河があって良いじゃない。という事。
587:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:32:08.98 pN9NTBWZ
>>547
主人公、ちゃんと子役だったじゃんｗ
深田も１０歳役を、１０歳として演じていないと言っていた。
まあ、深田は幼女だ演技だ言う前に素でああいうキャラだからｗ
588:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:32:49.37 YxYZK9vR
>>586
話しを極端なところへ持っていって歪曲すんな
589:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:33:51.96 LC2wVrEa
>>581
7年前頼朝子役の池松がいきなりの名演技をみせてインパクトがあった。
しかしそれ以上にプルーン頼朝のインパクトと存在感、演技力は絶大だった。
(クネクネからいきなりやられた)
本役に実力があれば名子役大歓迎なんだが
現在の場合
頼朝本役 冒頭の演技力と威厳の無さとあのナレーションで不安感しか出てこない。
これで平治でたら肝心の助命がトンデモになりそう。
かといって子役だしたら並みの子役にも本役負けそう。
視聴率取るか事務所取るかの二択な気がする。
590:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:37:14.86 YJXunw7g
>>588は雨の中、笠を被って俯いている人の
顔と表情がキチンと見えないと嫌な人？
591:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:41:28.14 YxYZK9vR
>>590
グレーがいいという話に対して､まっ黒にしろというのかと返す馬鹿ではないだけ
592:名無しさん
12/02/26 16:43:06.93 UMNKhhKd
>589さんへ
まだ二桁ある内は、事務所優先でも大丈夫でしょう。ただ、一桁の大台が見えてきたら、
事務所優先なんて言ってはいられなくなりますが。
593:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:43:16.40 rX4fKMgq
頼朝助命はたぶん由良御前の実家の動き重視だろうから、頼朝のシーンではもう裏で段取りができてる状態でそこまで重要ではないんじゃね？
594:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:43:39.79 mbHqwkKg
ｗ
595:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:46:11.01 nmqm+UO3
>>583
福山雅治と松山ケンイチ、すべてが違いすぎる、お話にならないねｗ
「龍馬伝」の平均視聴率の18.7を一度でも出してほしいねｗ
596:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:48:48.20 nmqm+UO3
女のくせに俺かよｗ
597:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:49:37.38 YJXunw7g
>>591
なるほど
グレーが良い ではなく、真っ白真っ黒も有り、もちろん
グレーも全てのコントラストが有って良い と言いたかった。
言葉足らず＋誤解してすまんかった
598:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:50:36.06 Q8wwbmYi
週刊文春で低視聴率がネタになってたが
篤姫の堺 雅人 伝の香川照之のような
主役に対抗できる人がいないからという意見があった
千秋先輩の立場って・・・(>_<)
>>323
飛天の人という頼長主役の小説があるが
実は女性だったと言う設定
トンデモ部分はそこだけなので良ければ
599:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:50:45.11 kOcO7Fz1
トンデモないよ
過去最低の昨年の大河を見た後じゃ
今年の大河がどれだけ面白いか
昨年、一昨年のドンデモナイ大河をなかったことにしてるんだな
600:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:53:24.59 nmqm+UO3
「龍馬伝」の女vs女って誰をどう描くんだ？
竜馬をめぐるお登勢とお龍かい？ｗ
女の浅知恵もたいがいにｗ
601:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:54:32.13 EnUsMHti
>>586
何事も極端なのはよくないな
それはさておき、凝った美術とか清盛の汚しとか別にいいんだけど
あまり熱心に見てない家族には誰がどこで何してる、どんなシーンであるという
最低限の情報がここまであまり伝わってないようなんだよね
（先週の嫁取りの話はさすがにわかったようだけど）
シーンの切り替えで、顔の見えないロングショットに会話を被せるから
「誰だろ？どこだろう？」と思っているうちに台詞を聞き逃すとか
そういうことが多いみたいだ（龍馬伝ではこれはなかった）
たしかに部屋を暗くして集中するなど、かなり熱心に見ていないと
すぐに何が何だかわからなくなる作風だと思う
映画ならいいかもしれないが、日曜の夜の娯楽ドラマとしてはまずいだろうな
やっぱカメラワークはちょっとばかり気取りすぎたんじゃないかと思うね
602:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:55:49.79 X+A24Msx
>>598
篤姫に対抗させたのは小松殿だよ
中途の堺を出す所を見ても文春の見方が偏ってるな
確かにもっと義朝を清盛に絡ませた方が面白いとは思うが
史実はそこまで絡んでないから今以上は無理がある
603:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:56:10.85 YJXunw7g
>>595
視聴率で作品を評価したい人はすれば良い。
ただ、俺はしない。理由は
「高視聴率＝素晴らしい作品」とするならば、
「売れている音楽＝素晴らしい音楽」か？
個人的には商業的に成功する・しない と、
作品そのものの評価は別だと思っている。
604:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:56:17.65 8ie0c3R4
アクターズファイル見たら、衣装の刺繍とか鮮やかでめっちゃ綺麗やん
何であんな高価なカメラをドラマで使う必要があんの？？
605:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:56:25.52 3UB4oO/g
演技なんて状況にもよるわな。
ウマイヘタなんて簡単にいえるもんじゃないし。
そういう評論家もなんだがそういうのを
真似するモドキもなぁ。
606:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:56:42.86 nmqm+UO3
>>583
伊勢谷高杉みたいなイケメンを出すと、ブサ面松ケンが食われてしまうから出せない
福山雅治なら余裕で受け止めることができる
華が違い過ぎるんだよおばはんｗ
607:日曜8時の名無しさん
12/02/26 16:58:14.90 nmqm+UO3
>>603
頭の悪い女は性を隠す、優秀な女は隠さないｗ
608:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:00:26.69 8ie0c3R4
>>607がとても頭の悪い男なのはわかった
609:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:02:57.39 nmqm+UO3
複数の回線を使うこともバレてるぜｗ
610:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:03:54.11 EnUsMHti
>>603
視聴率は作品の質とは必ずしも反映しないってのは当然
でもこれまでのシリーズと比べて突然極端に低いとかいうときは
やはりそれなりの理由があるだろう
清盛の場合は役者がどうの美術が汚いのではなくて、
ちょっとした不親切や演出のクセで、見づらくてわかりにくくて普通の人や
大河に多い年配のファンが引いてしまう、というのがあるんじゃないかな
熱心に見入ってる人にはなかなかわからないと思うけど…
611:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:04:00.10 nmqm+UO3
現実社会で誰かが助けてくれるかい？
612:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:04:40.96 YJXunw7g
>>600
> 「龍馬伝」の女vs女って誰をどう描くんだ？
> 竜馬をめぐるお登勢とお龍かい？ｗ
本質的に捉え方が違う。女同士の軋轢を描く気が無かったから、
あの登場人物だけになったのだと思う。何故あの中の人だけで
描かなければ、と思うのかｗｗ龍馬伝だけに関するレスは
スレ違いになるのでこの辺りで。
> 女の浅知恵もたいがいにｗ
？ｗ
613:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:05:45.50 HGSMA26h
清盛は、江よりは遥かにましだが、
悲しいことに主役の松山が汚いのと荒っぽい場面が多いので、女性うけが悪いと思う
脇役で藤木や玉木が出てても無駄
松山は万人うけするキャラじゃないから高視聴率は無理
614:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:06:06.69 nmqm+UO3
ID:8ie0c3R4
くだらないことをするなよ、みじめなもんだｗ
615:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:06:27.88 8ie0c3R4
うわっ絵に描いたようなお決まりの回答ｗキモッ
>>610
今回の大河ね、普通のカメラで撮れば良かったと思う
アクターズファイルの映像の方が汚してても鮮やかで綺麗だもん
616:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:09:35.62 nmqm+UO3
>>612
伊勢谷高杉みたいなイケメンを出すと、ブサ面松ケンが食われてしまうから出せない
福山雅治なら余裕で受け止めることができる
篤姫で龍馬を演じた玉木宏にも食われてしまうからな
華が違い過ぎるんだよおばはんｗ
617:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:11:08.43 EnUsMHti
>>615
カメラはプログレカメラでいいんだよ
でもそこに粉や煙を飛ばして、さらに色を落とす調整をしてるから
ぼんやりして見づらくなってると思う
画質も龍馬伝以上に弄り込んでる
よく言われることだけどエフェクトのやり過ぎ感はあるね
618:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:11:28.88 nmqm+UO3
＞うわっ絵に描いたようなお決まりの回答ｗキモッ
これも複数の回線を使う長文うん子の口癖だｗ
619:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:14:15.99 jM+GBQ0w
>>615
アクターズファイル見ると弊害になってるのが
編集での色調補正≧コーンスターチ＞＞汚し演出
なんだとよくわかった
620:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:14:24.54 KUA7Ds9E
イケメンだから主役食うとかないよ
今人気ある鳥羽院とかイケメンでもない
清盛の活躍はこの後だし
今は「野ぐその君」なのに目立つイケメンじゃなく
ブサも、見ようによってはイケメンも出来るマツケンで良かったと思うよ
621:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:15:19.94 8ie0c3R4
>>617
構図とか画質に拘ってるのはわかるし嫌いじゃない。
一般受けって点ではどうかと。
皆が皆、５０インチの大画面高画質TVで見てるわけじゃないし
プログレだからこそ、粉とかフィルタ使わないと
毛穴の１つ１つまでクッキリハッキリ
高画質TVで見た篤姫状態になっちゃうから
ああやってぼかすしかないんだと思う。
通常のカメラで撮れば、アクターズファイルみたく
「実はエキストラの衣装もすげー凝ってて綺麗でした」ってのもわかるのになぁ。
622:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:15:31.56 igBaiNUN
>>501
鎌倉幕府を動かしてたのは文人だが
武士は動員かかったら動くだけの軍事部門担当でしかない
トップもすぐ公家や皇子にかわったし
北条氏は半分官僚みたいだから幕府を動かせただけ
623:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:17:00.90 nmqm+UO3
＞うわっ絵に描いたようなお決まりの回答ｗキモッ
これも複数の回線を使う長文うん子の口癖だｗ
複数の回線を使ってはいけないという２ちゃんのルールはない
けれど普通はやらない
なぜだろうなｗ
624:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:17:28.35 8ie0c3R4
>>619
昨日、初めてアクターズファイル見たけど
衣装の鮮やかさや美しさに驚いたよｗ
「高価なレンタルカメラって何だ？」とｗｗｗ
625:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:17:34.32 6J4yNowT
ご都合主義全開のストーリーだけど、読売新聞はダンマリだね
626:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:18:50.58 YJXunw7g
鮮やかで綺麗、か…
そういう映像は大奥モノや女主人公の大河で採用すれば良い様な
龍馬清盛路線好きが一年待ったのだし、今度は
綺麗好きが一年待ってくれても良かろう なんてねｗｗ
627:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:18:50.76 8ie0c3R4
>>623
あの～・・・意味わかんないんですけどｗ
自分を肯定しない人は全て同一人物に見える
ビョーキの人なら早く病院に逝った方がイイヨｗ
628:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:19:41.80 nmqm+UO3
＞ビョーキの人なら早く病院に逝った方がイイヨｗ
これもそうだｗ
629:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:20:43.90 nmqm+UO3
608 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 17:00:26.69 ID:8ie0c3R4
>>607がとても頭の悪い男なのはわかった
630:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:20:58.46 YJXunw7g
>>627
どうやら触らぬが吉 らしいよ
俺もうっかり触って大火傷ｗ
631:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:21:17.65 8ie0c3R4
>>626
江が綺麗だとは言わないよｗ
アクターズファイル見たら「あれっ？こっちの方が
衣装に刺繍とかされてるのがわかって良いじゃん」と思っただけｗ
プログレ＆粉＆色補正だと、刺繍とか消えちゃうのが良くわかったｗ
632:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:22:08.06 rX4fKMgq
少数派なのはわかってるけど霞の向こうみたいなぼんやり感好きだわ
後あのぼんやり感がないと麿メイクはインパクト強すぎるだろうな
顔にしか目がいかないという状態になりそう
麿メイクなんてなくてもいいという人もいるだろうけど
633:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:22:13.05 nmqm+UO3
>>627
ID:YJXunw7g と ID:8ie0c3R4 は別人なんだな？ｗ
634:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:24:28.68 nmqm+UO3
複数の回線を使ってはいけないという２ちゃんのルールはない
けれど普通はやらない
なぜだろうなｗ
635:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:25:26.60 jM+GBQ0w
>>626
いや汚しがちゃんと活かされた上での綺麗な映像なんだよ、アクターズファイルのは
ちゃんと時代の雰囲気も出てるし
汚いのと見辛いのは違うでしょ
636:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:25:41.67 8ie0c3R4
あと３０分でついにうほっ山耕～♪ｗｋｔｋ
>>632
こないだまでは自分もそう思ってた
アクターズファイル見たら考えが変わったｗ
637:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:25:58.95 pN9NTBWZ
デジタルと視聴率の関係がいまいちわからんのだが
アナログ廃止になって、テレビ変えた関係で
１８時～のハイビジョンで見ちゃう人が増えた可能性は？
個人的には、ここ数年の中では久々面白いと感じる大河だから
視聴率悪くてもこのまま突っ走ってほしいし見続けるｗ
視聴率で作品の視聴を決める人は見なけりゃいいんじゃね
去年のミタも、見てなかったし、
視聴者が視聴率気にする気持ちがわからん。
広告屋やスポンサーが必要な業界人が気にするならわかるんだがｗ
638:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:26:48.27 J3EyL94y
ID:nmqm+UO3は何がしたいんだろ
639:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:27:26.76 Uo9GYO0N
>>632
忠実のまだらな化粧もいい
640:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:29:15.69 nmqm+UO3
待ってるぜｗ
897 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 20:06:10.56 ID:llb5Ydm/
■恒例、ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ集
641:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:31:29.05 nmqm+UO3
393 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:26:23.69 ID:QJ63GhgZ
>>390
>本書は放送台本をもとに構成したものです。番組と内容が異なることもあります。ご了承ください（P286）と書いてあるのにｗ
そうそう、この書き込み大笑いしたｗｗ
ノベとの違いは「シナリオではこう書かれていた」「収録までされた」
にも関わらず本編では主に時間の都合でカットされた部分をみることで、
ストーリーの意図を知ろうっていうことで、ドラマや映画を見る人の間では
常識的な行動なのに、↑の書き込みしてる人ってそういう常識がないんだね。
だいたいこのスレ住人はみんな「このセリフはあそこと重複してるから要らない」
「ああ、だからあいつはこういう行動してたのか」という視点で楽しんでるのに、
間違い探しか何かだと思ってたのかね？ 「番組と内容が異なることがあると
言ってるんだからそんなことに触れるのは無意味」だとでも言いたいのかな？
教養が心底ない人間の発想って、理解するのが難しいわ。
そりゃ視聴率とかの俗っぽい「外」の基準しか頼るものがなくなるわけかｗ
404 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:39:08.95 ID:i1Av3afr
>>393
うん子ちゃんの口癖
スレ住人はみんなｗ
408 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:41:47.97 ID:i1Av3afr
BS終わったあと録画見ながら、必死にノベライズとの違いを書き込んでいる
うん子ちゃんを想像するとおかしいだけｗ
410 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:45:20.07 ID:QJ63GhgZ
>>408
うわ、キモっｗｗ
そんなことより近所の人に「基地外ババア」と笑われても２４時間
無内容なコピペを続けている某磯ぎんちゃくさんの身の振り方でも
心配してあげてくださいｗ
413 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:48:08.75 ID:i1Av3afr
違いが気になるやつは1400円なんだから買うだろｗ
NHK出版の犬かよ俺はｗ
642:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:32:20.45 iJgSFPrh
面白い
つまらない
見にくい 汚い
分からない
たぶん、つまらないが一番少数派(慰め)
643:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:33:54.21 uVVO9NKj
>>587
確信を持って言うがフカキョンはラストまで同じフカキョンだと思う。
644:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:34:58.58 uVVO9NKj
>>590
あれ表情見えないのは良いんだが画像が編集で無理矢理ゲイン上げた時に
出るようなノイズが出ているのにテンション落ちた。
645:名無しさん
12/02/26 17:35:50.72 UMNKhhKd
『風林火山』みたいな映像だったら、見にくい点は解消されるかと。
646:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:37:16.71 YJXunw7g
>>631
> 江が綺麗だとは言わないよｗ
なるｗ
細かな刺繍や色合いが勿体無い、と言うのは判る。判るが、
それらが映像に綺麗に見えなくても良いと思う人もいる。
例えば歌舞伎の衣装や化粧、古い寺院内部の鮮やかな設えは、
薄暗くて定かに見えないからこその賜物だと思う。
鮮やかな色や細工は、不確かに揺らめいたりぼんやりとした灯り
に照らされてこその美もある。
例えば薪能。電気で煌々とライトアップしてある薪能もあるが
本当に薪だけで照らす薪能の素晴らしさはまた格別だったりする。
647:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:37:59.98 uVVO9NKj
>>604
おそらくアクターズファイルで使っているカメラって民生用のデジタル一眼カメラ
の動画機能なんだよな。ズームのクセで分かる。
３０万円くらいじゃないだろうか。
それに負ける高価な機材って何なんだろうね。
648:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:43:49.20 3UB4oO/g
>>646
あれは平安そのままの幽玄ってとこだもんな。
649:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:43:52.72 8ie0c3R4
麻呂麻呂しい山耕が見れればそれでいい
ああ、早く見てえ
>>646
薪能は地元でもやってるけど・・・
とにかくいっぺんアクターズファイル見てみれｗ
藤木の肩の金刺繍とか本当に綺麗だったからｗ
650:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:46:43.91 YJXunw7g
>>644
予想以上に暗くて慌てて修正した感は確かにあるな
いっその事、顔のチラ見せはカットして、横顔を
笠に隠す構図でも良かった 結果論に過ぎないが
651:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:46:53.35 uVVO9NKj
被写界深度浅いと本当役者が引き立つよな。
マツケンも超カッコ良く撮れてる。
652:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:47:23.69 3UB4oO/g
さてはじまるな。おじゃるスレ大喜びか。
653:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:47:40.78 8ie0c3R4
>>647
篤姫とかｼｴのや伝ではこうなってないから
編集での色補正がアレなんかね・・・
アクターズファイルを見たら粉が悪いんじゃない事はわかった
そういや天地人はザラついてたよね
654:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:49:17.00 fk28+MQO
あっひとつだけ
忠実のおしろいの塗りムラは画面効果としては
武器ミカン じゃねーよ 不気味感が出ていてとても良い
よく考えた
でも実際の忠実は白粉をムラに塗るのをよしとする人じゃないんだー
そういう作法にはすげーうるさい人なんだ
富家語とか中外抄はそういう作法の記述でいっぱいだ
だから何なんだよって話ですが書き付けておく
655:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:50:33.09 5TX/tg2L
>>305
この程度で失礼とか言ってたら日本史の勉強はしないほうがいいなｗ
656:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:51:22.00 oi5+vG1m
>>652
おじゃる軍団もそうだけど源氏派の自分は
為義、義朝もたのしみじゃ
出るよね？
657:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:51:34.27 3UB4oO/g
あんまり真っ白でも山海塾になちゃうしなぁ。
658:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:52:18.79 3UB4oO/g
>>656
2週に一回は関東地方の視聴者の方への配慮で。
659:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:56:49.09 UhhQDoV/
>>619
確かに汚し演出がダメなんじゃなくて
色調やぼかしだと思う
660:日曜8時の名無しさん
12/02/26 17:59:55.92 Q8wwbmYi
ところで祟徳院がたまちゃんと白河院の子との説は
古事談のみで最近の学界で旗色悪そうなんだが
じゃなんで鳥羽院が嫌ったかという疑問が残る
スレ違いで御免
661:日曜8時の名無しさん
12/02/26 18:00:28.06 rX4fKMgq
>>649
アクターズファイル見た上で言ってる人もいる
綺麗だと思うし、あんなに綺麗なら衣装近くで見たいと思った
だけどあれはあくまで舞台裏としてドラマの世界観としての霞みたいなぼんやり感も好きなんだよ
あんなに細かくて綺麗なのにもったいないという気持ちもわかるけどね