12/02/21 11:50:50.62 FhJUbpui
>>399
そろそろ琵琶やひちりき、笙の出来るメンバーを集めてバンド作ります。
403:日曜8時の名無しさん
12/02/21 11:59:45.25 RFJXJFTm
同じスイーツトンデモ展開なら
江の方が画面が綺麗なだけまし
404:日曜8時の名無しさん
12/02/21 12:11:36.47 dCEkDXkU
>>402
そこまでやれば逆に楽しめるのになぁ。
時代考証がどーたらとか言って、なんか中途半端なんだよね。
405:日曜8時の名無しさん
12/02/21 12:28:46.94 ioSMnq3J
直角切りは実写でできるかもしれないが
あの顔をうい～って引っ張るのは実写は難しいだろな～。
406:日曜8時の名無しさん
12/02/21 12:32:58.30 dCEkDXkU
ここまでやればいいのにね。
ビーバップ平家物語
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
407:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:00:03.81 emXp0Fcw
目力も精悍さも颯爽感も華も存在感もない野卑でわがままで汚いだけの清盛なんて勘弁
408:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:02:28.01 Iah7vRdO
>>401
妄想信者乙ｗｗｗ
409:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:06:04.22 OvlJ9Ziq
ゲゲゲ以降の朝ドラが持ち直している理由を大河班は考えるべき
410:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:33:38.08 A8ew4EXE
大阪制作で全員関西弁大河を作るべき。
関東でもカーネーションが数字取れているんだから関西弁にしても問題は
全くないはず。
411:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:34:44.04 A8ew4EXE
ただし盗賊、海賊だけ東京弁にすると数字が下落するので注意。
412:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:40:52.94 P+sUOZWy
>>409
だから来年は朝ドラ大河だったりして
413:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:50:48.28 FhJUbpui
現代の関西弁と大和言葉はちがいますｗ 関西弁はかなりくずれた田舎言葉。
414:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:14:19.07 vL7PuX2N
>>357
それ、論理的には破綻してるよねw
415:414
12/02/21 14:16:58.47 vL7PuX2N
ごめん、>>375でした・・・
416:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:52:44.05 VaPMS+1g
平安なのに爽やか汗と涙の青春ものやられてもな
そういうのは幕末とかでやれよ
417:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:58:09.46 A40LeFMc
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集
◆こわしょうぞく（強装束）
西暦1100年代前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝 源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束
◆しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝 源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
URLﾘﾝｸ(www.takata-courtrobe.co.jp)
「平清盛」では「どうせ薄手だったらシールスルーでもいいじゃないか」
という理由で「シースルー烏帽子」でも問題ないとする説もあるがアン
チ派から「薄手の水着とシースルー水着は大違いだ」と批判されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束
◆りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を自然に共有し納得することができるかどう
かである。一般的には「これがリアリティなんです」と説明する必要が
生じたなら、それは「リアリティがない」証明であり、その時点で
「破綻」している可能性を認識したほうがよいとされている。
類義語：実情
418:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:58:30.97 A40LeFMc
◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。
◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。
◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。
◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」とまで言われている。
有志により「打ち切るぐらいなら、まず汚しやフィルターをやめろ」
や「過去の名作大河を流し、視聴率を確認しろ」という議論がなされ、
NHKに電話やメールで意見を送る運動が起きている。
◆こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。「平
清盛」関連では、最近は本スレで知的なレスで盛り上げる努力をしている。
419:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:59:06.01 A40LeFMc
◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ
◆せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。
◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。
◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則 AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人 林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。
420:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:59:35.86 A40LeFMc
◆まったくあたらしい（まったく新しい）
一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例：まったく新しい清盛像
◆やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）
◆じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。
421:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:00:09.22 A40LeFMc
◆おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）
◆おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。
◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。
◆こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。
422:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:12:54.93 vD3ulos8
「王家」は、王さんという名の家でしょ。だって民家レベルの住まいだもの。
423:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:42:12.07 XvFnrYZY
>>414
まぐれでも勝つことはできるが負けるのは当然の理由があるということだろ
超汚染人には理解できないかもしれないが
424:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:56:04.30 onkCaWgK
主役ネズミ顔で華ないから見苦しい
425:日曜8時の名無しさん
12/02/21 16:25:23.56 vL7PuX2N
>>423
勝者の裏には敗者が、敗者の裏には勝者がいる、当たり前だけど。
敗者が敗者になる理由が明らかなら、勝者が勝者になる理由も明らかのはず。
426:日曜8時の名無しさん
12/02/21 16:46:37.31 jYqipiKo
負けに不思議の負けなしってよく言われる奴だろ
427:日曜8時の名無しさん
12/02/21 16:49:09.98 ItAXeGvF
馬鹿なんだろ
428:日曜8時の名無しさん
12/02/21 17:00:52.94 hkGZ/f3m
pixiv行くとイラストコーナーでも小説コーナーでも腐女子の玩具にされてるか、容赦なく笑いのネタにされてるかでワラタ＞このドラマ
429:日曜8時の名無しさん
12/02/21 18:28:33.35 0Yt20D3W
>>424
貧相な顔立ちしてるよなあ
汚しメイクが相乗効果になってるもの
惜しむらくは平家の御曹司ではなく都大路の浮浪人を演じるべきだった
430:日曜8時の名無しさん
12/02/21 18:35:02.22 XqL2BsnX
甘えん坊清盛は「出生の秘密ノセイデー」を
いつまで引きづるつもりなんだろうか。
多くの視聴者はもうとっくに飽きてると思うのだが。
義父母は優しく、忠義の守り役がいて、飢えもせず、官位まで貰ってるのに
勝手に自堕落してやんちゃなオレ様カッコいい!って勘違いしてるのを
延々とやられたらドラマになんないぞ。
「いつまでも 人のせいに するんじゃねーyo あほ」ってさ
431:日曜8時の名無しさん
12/02/21 19:49:59.58 W2XzFXU3
「平清盛」抜け出せない超低空飛行―視聴率ひとケタ台が心配
NHK大河ドラマ「平清盛」の低空飛行が続いている。過去3番目に低い視聴率（17・3％）でスタートし、
ほとんど上向くとなく、5回目には16％、6回目はとうとう13・3％と民放の連続ドラマでも
「失格」という数字にまで落ち込んだ。6回目は同じ時間帯にフジテレビ系「四大陸フィギュアスケート」が
放送されたということもあったが、19日（2012年2月）放送の7回目でもさほど回復せず、14・4％と
相変わらず15％を割ったままだ。
「松山ケンイチもただ吠えて怒鳴るばっかりの芝居で見ていて疲れます。民放の連ドラでは13％台前半になると、
『ひとケタ台』への転落が心配されるようになります。さすがに大河にそれはないでしょうが、
このまま低迷が続くようなら、途中から脚本や演出の大幅見直しなんていう話になるでしょう。
大河史上、前代未聞の騒ぎですよ」（テレビドラマ脚本家）
このドラマは見せ場、ヤマ場に乏しいことが決定的に弱いのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
432:日曜8時の名無しさん
12/02/21 19:56:24.74 GiroVM9R
統計技があるかもしれないが体感的にはアンチも視スレも書込み数減っている→関心さえなくなってる
433:日曜8時の名無しさん
12/02/21 19:57:48.20 +G4ky246
NHJ 【人形劇 福島三国死】につづき新たなコーナーを開始
【本日の謀略予報】 おはようございます ! 名がLIEです。本日の謀略予報と注意法をお伝えします。
霞ヶ関・東電・自民党周辺および民主党内部 謀略確率100パーセント
これから管内閣にとって有利・東電にとって不利な夏秋の風が来るのです。管は「続投宣言」をし、海江田と
文科相を外して内閣改造をし、「今後福島事故責任を原発村関係者に厳しく問い、国民負担を最小にする」と宣言
し、民主党は内閣とともに、むしろ東電・官僚・米倉・学界の責任者に辞職を迫ったり、刑事捜査指揮権を発動し
たりするといいでしょう。
東電・官僚・痔民は野田らに巨額献金を裏で約束しようとする怖れがありますので注意して下さい。
これは「管内閣を終わらせれば巨額献金するから、今後の民主党のために使って下さい」というもので、管内
閣が終われば東電は責任にシラが切れるし、仮に管内閣を終わらせることに失敗してもスキャンダルとして民主
への批判を起こし結局民主党政権である管内閣を倒閣できるという公共心がない癖に私益ばかりを追及する陰険
な偽エリートの考えるクソのような策略です。
民主党の他の議員も官僚に取り込まれたり、接待で弱みをつかまれたりしないように、身辺には
気をつけないとがんじがらめになりますよ。あなたたちは改革政権の議員であって、改革さえ成れば
翌年には議員でなくても可なり、という気迫を持たなければなりません。
勝股・清水・無灯・西山らはいまだに私財を賠償のために提供していない
東電 地震・津波対策を怠った。手抜きメンテナンス・虚偽報告・データねつ造。3/11当日の
会長・社長ふたりともに旅行で初動遅れた。状況悪化に有効な手を十分打たず、政府へも嘘の報告。
情報隠蔽・社長入院。テレビに御用学者の砲列。当初4，5日で収束するかのように言っておきなが
ら5ケ月たってもこの有様。労働法令違反。世界最悪の放射性物質垂れ流しで、土地・水・空気を
汚染し、農業・漁業・工業他の基盤を崩壊させ、すし等の日本文化まで半分失わせ、ようやく得ら
れていた日本食・日本の高品質農産物輸出・観光をくじいた。
責任のイチバン先は東電・原発村・官僚・自民
勝股・清水・無灯・西山らはいまだに私財を賠償のために提供していない
信じられないことです。被災者の貯金が底をつこうってのに加害責任者たちはいくら持ってるのでしょうか
434:日曜8時の名無しさん
12/02/21 20:08:29.60 qQoTj/5z
先週久々に見たけど、３分しか我慢できなかった
面白いドラマだと見る気は無いのに、つかみで引き込まれて
ついつい全部見てしまったなんて事がよくあるけど、清盛に関しては全く無い
435:日曜8時の名無しさん
12/02/21 20:26:29.25 tcsi1Cxe
江の時はアンチスレもすごいスピードで回ってたけどな
436:日曜8時の名無しさん
12/02/21 20:33:47.15 ySMIu3dV
>>435
シエは映像が見づらいっての無かったからなあ
とっつきは良かった
B級映画を笑いながら見てる感覚だったし
そういうのは突っ込みながらだから、実況やアンチスレが楽しい
437:日曜8時の名無しさん
12/02/21 20:41:08.19 C62pDpmq
>>436
アンチスレが伸びるのは
笑えるネタが豊富ということだからね。
今年のは、笑えない。
シエのコメディはわかりやすくくだらなかったが
今年のは本格のなかの息抜きですよー、
という狙いがすぎてうっとうしい。
438:日曜8時の名無しさん
12/02/21 21:00:12.87 FxrGbTPM
>>435
シエのときはまだネタ要素として揶揄する余地はあった
清盛は創作側のオナニー全開過ぎてそれすらやる気が起きんわ
439:日曜8時の名無しさん
12/02/21 21:31:32.55 vJyS6ZB2
>>431
>源平ものはこれまでも視聴率は低かったのですが、平清盛は時代考証に忠実すぎて、宮廷や貴族たちも華やかに描かれない。
何故元記事にあるこの的外れすぎる部分を削ったしw
まあそれ以外は同意だが。松ケンの芝居に言及してくれてるところは良いね。
440:日曜8時の名無しさん
12/02/21 21:33:16.12 LgHcCF2b
社長 「汚盛大河はどうか？」
マネ 「ダメです。残念ながら15％死守できません」
松山 「社長ぉおおおおお、助けて下さい！視聴率が上昇できません！」
社長 「松山、汚盛大河には15％を突破する性能はない。気の毒だが・・・」
「しかし松山、無駄死にではないぞ。おまえが最低視聴率のおかげで来年綾瀬が楽になった」
松山 「う”ぁぁー」
一方、
磯智明 「たかが視聴者に、この汚盛大河をやらせるか！」
磯智明 「やらせはせんぞ！視聴者ごときにコーンスターチ狂汚盛大河の栄光をやらせはせん！」
磯智明 「この磯がいる限りはやらせはせんぞォォォ！」
視聴者 「な・・・何者なんだ・・・？」
441:日曜8時の名無しさん
12/02/21 22:10:33.75 jYqipiKo
> 平清盛は時代考証に忠実すぎて
ここ笑うトコですね
442:日曜8時の名無しさん
12/02/21 22:33:02.39 25cpQfqv
和歌を読んでる清盛が、語尾を上げる時に目をギョロッとさせて小馬鹿にした表情をしてる。
伝統的な和歌の詠み方をバカにしてるんだろうね。
あれって変な読み方だよな、笑っちゃうよなーって。
こんな演出をさせる奴らがまともな大河を作れるわけない。
443:日曜8時の名無しさん
12/02/21 22:42:23.65 C62pDpmq
いや、面白いと思ってやってるんだよ。
ちょっとドジな主人公なので、
みたいな。
444:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:24:23.95 hj24qB5M
前々回の松山VS加藤パートはつまんなくて…というか鼻白んでしまって録画だったから早送りで見たけど、どういう経緯で手下になったのか解らなかったから、ヒマな時もう一回みた…それでも全然解らなかった
二度もみた事を激しく後悔 我慢してストーリーだけ追えばよかった
前回分、性懲りもせず視た…後悔
ストーリーを追う事も叶わず、神仏にすがる事を真っ向否定の嫁をもらう清盛に唖然
それがいずれ↓こうなるの？
≪1170年（嘉応２年）、厳島神社の再修築、平家一門による納経、後白河法皇の参詣、中宮徳子の安産祈願のための奉幣使参詣・・・・清盛の厳島神社崇敬が深くなる≫
うーん
445:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:29:52.82 C62pDpmq
そりゃ、神仏を敬わなかった明子の死への
反動からそうなるんだろう。
時子が信心深いのはもう軽く入れてある。
清盛自身の、神仏とのエピソードを
入れるかどうか、が今は注目。
446:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:34:09.81 nZT5g1g5
冒頭の兎丸を陣内道誉みたいに主人公に付かず離れずで油断ならない食えない男だけど、
どこか憎めないユーモラスさのある「敵か？味方か？」キャラにする手はなかったのかな？
ああも分かり易く「利用するだけのつもりなら承知しねぇぞｺﾞﾙｱ｣じゃ…なんか緊張感に欠ける気がする
447:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:35:32.85 Nv38WMRP
寺社関係をカットするみたいだからあんまり
神仏系はやんないんじゃないかな。
それよりは、友情、中心でしょう。
いきなり清盛ー信西お友達で始まったのがなんかイヤな予感が
する。
448:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:39:41.25 pzNSPYh6
女性自身に壇れいが宝塚出身なのを鼻にかけて聖子・松雪・杏に嫌味を言いまくりで現場はピリピリ、
松ケンはあまりの低視聴率にめげているという記事が載ったが、松ケン擁護のためのテコ入れか？
しかし話半分に聞くとしても、嫉妬と差別意識の塊な人間がドラマでは無垢な天然を演じるってなんか萎えるな
449:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:40:12.97 b9DzTBcc
>>444
＞松山VS加藤パート
これか↓
「なに見とんねん、こら！」
「おまえら、どんな汚いことしとんねん！」
「おれは、絶対許さんからな！」
450:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:43:16.73 Nv38WMRP
あんなシ－ンはいるのかな。
伏線だろうけど、海賊シーンはなんかいらないんだよな。
451:日曜8時の名無しさん
12/02/21 23:50:27.60 nZT5g1g5
>>448
中の人がどう言う人間かなんて激しくどうでもよーい。
要は視聴者をいかに世界観に引き込ませるかが役者と制作陣の器量ってもんだろう。
それがちゃんと出来てたら清盛だってこんなに叩かれない。
452:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:02:00.75 BIEndTRH
>>448
大奥とかの女性たちのいがみ合いの俗説や噂ってこのようにして生まれたんだろうな、と思わせる記事だ
453:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:13:55.77 F//KbzUP
>>449
なんか船の上ででっかい刀振り回してまわり傍観
校庭で殴り合いながら自分語り、力尽き二人で同時に大の字に倒れ、空を見上げて笑いながらわかり合いみたいな場面
この“自分語り”でなんで手下になるんだろ？
454:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:21:47.36 EV0IUqE4
得子の「皇子をお産みしとうございます」
って言葉変じゃない？
お産みだと皇子ではなく自分に敬語使ってることになるから
産みまいらせとうございます、じゃないの？
そっちが気になって鳥羽レイプをうっかり流し見てしまったじゃないか
455:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:36:13.92 umrs7kOY
皇子に対する敬語、ってのはおかしい？
456:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:36:31.85 w+fk2O7S
その皇子で思い出したけど宗子って崇徳の長男の乳母(と言うか家庭教師)をやってたんだよね。
忠盛が平氏一門の向上(このドラマ的には引いては武士の地位向上)に野心を燃やしてる所を書きたいなら
何でそう言う所をすっ飛ばすんだろう。てか清盛・家盛の守役は出て来ても乳母が出て来ないのも気になる。
457:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:40:15.83 VUI1B8Ib
保元の乱になったらたっぷり説明してやるから楽しみにしとけ。
458:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:54:35.80 SF6ysB7z
>>456
乳母といっても日々参内して直接に養育にたずさわるというより、
時折に様子をお伺いにいくって雰囲気に近いと思うが。
その子への後々の支援や忠節も含めて、その女の背後の一族に
(少し大袈裟だけど)後見の一部を頼むような形でもり
まあ要するに「乳母の力」で語られるようなことを期待されての任命。
話は変わるけど、本スレって昨日の時点で
「璋子と女三の宮」とか「璋子と忠通に縁談があった件」とか
とっくに過ぎたことを今さら話題にしてるのな・・・・。
何だかんだ言ったって、本スレだってレベル低いのに
「清盛を貶すのは歴史に疎い奴らとか、良くいうわw
459:日曜8時の名無しさん
12/02/22 00:55:22.04 EV0IUqE4
>>455
皇子に対する敬意を表すなら「産む」を謙譲語にしないといけないのでは？
「お産み」は産む人間（自分）に対する尊敬語だと思うけど
460:日曜8時の名無しさん
12/02/22 01:13:28.65 LHq4/Yok
>>412
会津戦争を描くならそれはない
あれを朝ドラというならアンネの日記を家族が中心で女主役だから
朝ドラというようなもん
461:日曜8時の名無しさん
12/02/22 01:18:15.45 VpkVfH7M
＞その子への後々の支援や忠節も含めて、その女の背後の一族に
＞(少し大袈裟だけど)後見の一部を頼むような形でもり
なおさら描くべき
462:日曜8時の名無しさん
12/02/22 04:37:00.97 9i/0XD5K
>>448
こういう記事さえヤラセかもｗ
だって取り上げる要素何にもないじゃん。
463:日曜8時の名無しさん
12/02/22 05:24:54.69 vx4rEXar
>>443
ドジっ子は愛嬌がないとね
清盛は落第
464:日曜8時の名無しさん
12/02/22 07:03:31.46 gBdh8n6Z
>>425
その矛盾がこの格言の面白さ、奥深さになってるんだよ
とっさにわからないほどアホがいるとは思わんかった
465:日曜8時の名無しさん
12/02/22 07:13:51.46 ucxZevhP
本スレ、犬君（紫の上の召使の名前）を犬だと思ってる人がいた
466:日曜8時の名無しさん
12/02/22 08:04:48.33 PfmOM1De
488 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 05:29:13.72 ID:c6GcCNZQ
同じ棒でも不愉快を感じさせる上野と癒しをもたらす深田は違うわ
というわけで<<時子>>
あれは癒しなのかｗｗ
467:日曜8時の名無しさん
12/02/22 08:20:51.94 CgLpaNUt
深田ワールドなのは間違いない
（時代劇だろうと深田は深田）
この対比で和久井、加藤あいが大河らしく見えるという
（松山が品なし大根ゆえ上川、藤木がよく見えるような）
468:日曜8時の名無しさん
12/02/22 08:35:22.64 hCjtSi94
緑と赤で最近思い起こした。昔の擬似カラー印刷は緑と赤系の2色を加えたのがあった
あのカラー頁は確かに古さを感じる、あれで古さを描こうとしたのか、平清盛の担当は
469:日曜8時の名無しさん
12/02/22 08:43:54.12 A7GUpfSu
深田は何やっても許せるとかいう信者がいるからな
いてもいいけどそれが多数派でないことを理解できない
コケ率みれば避けてる層がいるのは明らかなのに
なので彼女の出演する作品スレは一般層が寄り付かずオタスレ化しやすい
470:日曜8時の名無しさん
12/02/22 08:49:18.83 ucxZevhP
>>468
緑と赤が平家カラーだっけ
センスないと思ってしまった
471:日曜8時の名無しさん
12/02/22 09:28:19.65 EV0IUqE4
>>465
探したけどどのレスか解らんかった
けど本スレにゆとりが多いのは良く解った
472:日曜8時の名無しさん
12/02/22 10:29:27.49 jnGWERc5
>>458
皇女と后妃の区別もつかないとは
源氏物語の中で不義密通を行う后妃ということなら藤壺や朧月夜だろうに
徳子を産むわけでもないのに明子が明石の君扱いというのも変
473:日曜8時の名無しさん
12/02/22 10:37:39.95 WTOAwoL0
藤本に言ってやれ、藤本に
それを言うと｢瀬をはやみ｣が出てきたのもなんだかなぁーだった
いっそのこと、犬に｢わん！｣って言わせればよかったのに
474:日曜8時の名無しさん
12/02/22 11:01:01.92 EV0IUqE4
>>472
立場が似ているから、と言うより
白痴女が密通相手によって自我開花という展開、
黒猫などのアイテムが璋子＝女三宮と言われる所以
源氏物語というよりあさきゆめみしのモロパク
475:日曜8時の名無しさん
12/02/22 11:58:08.03 ucxZevhP
>>474
モロパクだよね
女三宮の猫は、原文ではどんな猫かわからないけど、
あさきゆめみしでは黒猫としてはっきりでてくる
476:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:12:48.26 Vs2EWGTi
ブチ猫にすればパクリがばれなかったかもｗ
477:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:15:34.52 EPTx6/7Z
脚本家が光源氏好きなのか
へんな少女マンガ臭がするのはそのせいか
478:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:19:03.13 VCBdbkWD
女三宮の猫は唐猫だよね
毛並は知らん
479:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:23:55.74 yCdHkWxn
「おもしろうもなき大河（のチャンネルを）を変えたい」
480:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:36:34.64 ucxZevhP
忠盛→桐壺帝
舞子→桐壺の更衣
宗子→弘徽殿の女御
清盛→光源氏
明子→葵の上+明石の君
時子→紫の上
常盤→女二宮
鳥羽上皇→光源氏（晩年）
璋子→女三宮
西行→柏木
得子→六条御息所
481:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:37:31.84 VCBdbkWD
>>480
全然違う
482:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:38:20.39 cYkeJXUX
光源氏が好きというか、少女マンガが大好きでマンガしか読まないタイプなんじゃないの
清盛の人物像もマンガ織田信長とかマンガ高杉晋作みたいのから得た情報をそのまんま継ぎ接ぎしているようにしか見えない
マンガはマンガでいい物もあるが、その内容をそのまんまドラマ脚本にパクパクしたらおかしくなるわ
483:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:39:42.58 cYkeJXUX
>>482
訂正
×少女マンガが大好きで
○少女マンガに限らずマンガが大好きで
484:日曜8時の名無しさん
12/02/22 12:48:27.94 Pmv1jRnm
>>482
マンガしか～というのはさすがにないだろうが
随所でパロディ同人誌の臭いがするかな
マンガ、アニメ系のオタクが本性だといろいろ資料読んでも
慣れ親しんだマンガの雰囲気に脳内変換してしまう
そんな感じ。ペンネームも漫画家っぽい
485:日曜8時の名無しさん
12/02/22 13:12:14.71 9i/0XD5K
>>473
＞藤本に言ってやれ、藤本に
＞それを言うと｢瀬をはやみ｣が出てきたのもなんだかなぁーだった
私も何だかなぁ、でした。
テーマソングの句といいベタ過ぎて吐き気がする。
486:日曜8時の名無しさん
12/02/22 13:50:55.03 CgLpaNUt
>>477>>482
夢見る藤本ちゃん、渾身の脚本
「ハァ～ん、これが光源氏と紫の上の出会いなのですね」
「これはお告げなのですね」
「幼い紫の上のまだ胸の奥の奥に閉じ込めてある人を恋うる心がやがてパァーと飛び出すときが来ることの」
「あぁ～ん、私にも紫の上のような出会いが鳴いているのかしら！」
「もぉ～ん、台無し（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
「それはまるで光源氏と明石の君ではござりませぬか！」
※この台詞主は、壇ノ浦にて壮絶な最期を向える方と同じです
487:日曜8時の名無しさん
12/02/22 14:26:01.94 iDToJofX
その壇ノ浦も悲劇のヒロイン少女マンガ風味で行きそうな悪寒が・・・
488:日曜8時の名無しさん
12/02/22 14:37:29.32 iIe1y4Td
「海の底にもきっと都があるわ、うふっ」
489:日曜8時の名無しさん
12/02/22 14:39:58.01 +Rb8r7Qr
なんかもう末期症状だな清盛スレ
490:日曜8時の名無しさん
12/02/22 14:43:21.65 6hoQrqDQ
壇ノ浦がこわいw
>>472
＞徳子を産むわけでもないのに明子が明石の君扱いというのも変
重盛が嫁に行くようで嫌だw
491:日曜8時の名無しさん
12/02/22 14:58:10.76 iIe1y4Td
どうせなら、スイーツ部分は吉屋信子の「女人平家」あたりから持ってくればよかったのに
492:日曜8時の名無しさん
12/02/22 15:01:48.77 CgLpaNUt
>>488
悲壮感、悲哀感が皆無ｗ
なんか楽しそうだな
（まるでTDLかTDSに行くようなノリだ）
493:日曜8時の名無しさん
12/02/22 15:06:43.30 dBwuNGRy
フカキョンもドロンジョさまから平安美人では
なかなか大変だろなぁ。
494:日曜8時の名無しさん
12/02/22 15:55:26.87 0S7KIt1S
深キョンが汚盛凱旋を指して「なにあれ」（棒
このときばかりは完全にシンクロ
495:日曜8時の名無しさん
12/02/22 16:07:54.89 /Yg+AOAq
>>482
粗末先生も田豚先生も同じだな。
漫画の影響といえば、キャラクター像もそうなんだが、俺はセリフの掛け合いが気になるよ、
なんか漫画の会話的なボケとツッコミというか・・・本来、漫画という絵とコマで
構成されたメディアに合ったリズムから生まれたものだから、
それを実写でやると、非常にお寒くなることが多々ある。
民放でも、漫画原作ドラマが増殖した影響か、オリジナルドラマにさえ
漫画っぽい会話のドラマが増えてるけど、ああいうの全部鼻につくし、まして大河じゃ・・・
お前らは実写畑のライターである誇りはないのか？
実写ならではのセリフ表現を突き詰めてゆく気概はないのか？
って思うんだが・・・
496:日曜8時の名無しさん
12/02/22 16:19:01.42 /Yg+AOAq
要するに、ガキのころ読んだ少女漫画にいつまでも萌えてないで、
もっと先人たちの映画やシナリオを勉強しろバカ女どもと言いたい
しかも全員もう４０代から５０代だもんな。
それでなんだこの作家的中身の貧相さはと。
大野とか小山内とかスガコとか、昔の女ライターは死ぬ気で勉強したと思うんだな。
その知識と技術を先人から学んだ上で、自分の好みの男性像や、憧れの女性像を
入れている
同じ女脚本家で、同じ自分の好みを作品に込めるって点でも、土台からしてまったく違う。
497:日曜8時の名無しさん
12/02/22 16:21:20.78 Sw4x5Awq
肝心の主役ヒロインが時代劇感０とか
ただでさせ内容糞なのに何やってるんだ
498:日曜8時の名無しさん
12/02/22 16:28:51.38 77ZldJ8x
今の脚本家は楽をしすぎ
作者の知的レベル以上のキャラクターは造型できない
「何となく」で受け入れてくれるのは同人誌だけ
499:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:28:25.83 L01ywJrs
>>491
そしたらそのうち、まもなく田渕が東海昼ドラでそれやりそうってふとオモタｗ
吉屋信子の本の東海版で近年異常に人気が出たのが冬の輪舞ｗ
500:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:31:27.88 L01ywJrs
>>481
同意
480の無理やりな例えで源氏物語の登場人物が激しく汚れた気がする
501:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:36:07.53 lHJ7bBt9
「徳子を産むわけじゃないから明石の君じゃない」っていうのもすごいよな
表現できてるかどうかはともかくとして、藤本はパクパクつまんできてそのつもりなんだから
にしても>>480は酷い
502:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:44:23.47 LIc/qqtL
>>497
あとサダヲとか小日向も重役にゴマする係長的で武士に見えないｗ
貴一や三上の場面だけ雰囲気締まって
他は人物設定と棒連中のせいで脱力しすぎだ
503:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:46:33.64 fm0hgQ9x
>>464
>その矛盾がこの格言の面白さ、奥深さになってるんだよ
全然違うよw
504:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:47:38.00 SF6ysB7z
>>465
「犬君」が犬だって思ってるのが居たんだw
誰か「女の童めのわらわ」という言葉を教えてやらないとな
パクリ満載の件だけど、某板で様々なパクリをあげていたら、
「それらはみなオマージュ」と、散々に叩かれました。
505:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:52:01.25 CgLpaNUt
藤本、これ以上歴史偉人、歴史文学を貶めるのはやめてくれ！
（現代漫画含め、劣化パクリ折衷で品位をさげるのは言語道断！）
506:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:53:15.11 pXnyg0qz
>>425
勝者の裏に敗者がいる、うらはらであった
これ大河徳川家康の家康が生まれた時と同じ時刻に生まれた生まれながらに坊さんにならざるをえなかった赤子の話を思い出した
507:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:53:56.24 Q18ABMuI
>>504
でもま何でもパクリって言うのもどうかと
アナロジーとして楽しめばいいんじゃね
508:日曜8時の名無しさん
12/02/22 17:54:05.93 lHJ7bBt9
>>499
あれは昔大映テレビでもやってたから、それ見た層がまた見てたかもねえ＞あの道この道
509:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:07:41.26 4goLoeID
パクリ（軽い剽窃）ではなくて、内輪ウケねらった
パロディの練り込み、小ネタのちりばめだと思うけど、
それこそが嫌らしくて気持ち悪い
ちりとてちんを知らなかったので「瀬をはやみ」も
小ネタみたいなものとは思わなかった
ホントに気持ち悪いな～
510:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:11:30.93 f+GcZBO8
思わず「瀬をはやみ」を読んだのいつごろだろうと調べちゃったよ
あれを見て「ちりとて思い出した！」とか言ってる奴をみると、
崇徳院さんに祟られてしまえと思う
511:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:22:33.97 qmtrf88X
>>495-496
同意
女性の脚本家達が地道に信頼を築いてきたのに、
今じゃ「女に書かせるな」と言われる有様だ。申し訳ないと思わないのかね
512:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:22:46.16 Q18ABMuI
>>510
はいからさんも祟られますかね。。
513:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:34:54.05 yFCZdQGM
落語『千早振る』も出てきそう
「ちはやふる神代もきかず竜田川からくれなゐに水くくるとは」
514:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:36:40.46 B9TovKg0
源氏と平氏の跡取り同士がけんかするほど仲がいい
両氏の兄弟親子の仲の良さ
とても血族間で争うような人たちに見えない
515:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:38:51.69 SF6ysB7z
落語家のドラマと、「咲くやこの花」を書いたから、
古典に造詣が深いとヲタにもちあげられる藤本センセイ・・・
516:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:39:09.05 f+GcZBO8
>>512
別にちりとてちんでやろうがてっぱんでやろうがはいからさんでやろうが構わんが
清盛を見てそう言えちゃう感性は祟り殺されてしまえばいいと思う
517:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:41:24.12 z6q6cbrw
>>514
確実に一族から生き残りを出すために、親子兄弟で別れて戦うのは古今東西を問わずよくある話
518:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:42:07.29 yFCZdQGM
まてよ、あの時代相撲取りはいなかったなｗｗｗ
519:日曜8時の名無しさん
12/02/22 18:51:28.94 NBGBrTaw
今回の大河はまともに丸々見たのは1話だけ。
よくドラマに関して「何話か見ないと面白さはわからないよ」と言う人いるけど
1回見て引き付けられなかったドラマはほとんどが「
やっぱりつまらなかった」で終わることのほうが多いんだよな。
時々放送時間にチャンネル合わせることあるけど
なんつーか主役がまったく魅力ないよね？ｗ
520:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:01:11.63 SF6ysB7z
崇徳の御霊への恐れを良く大袈裟に語る人は多いけど
孝明天皇、明治天皇が畏怖から創建した白峰神宮とて
蹴鞠を家の業とした飛鳥井家の敷地の縁から
今や明るいサッカー少年の集う神社だけどね。
保元物語や西行、蓮如の逸話で恐ろしげな崇徳院だけど
こんなドラマのごときに祟るなんて、その気も無いだろ
521:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:03:09.96 Q18ABMuI
>>516
何をそんなに怒ってるのかよく判らん
時代時代のディスクールの中で古典がどう語られてきたか、
これからどう語り継ぐのか、そういうのつらつら考えながらドラマを見ることが
そんなにいけないことなのか
522:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:05:49.14 f+GcZBO8
ID:Q18ABMuIみたいなちりヲタが一番怖い
523:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:06:38.43 EV0IUqE4
>>518
相撲取りというか相撲師はいたし
平安の武士団は屈強の男を相撲師として抱えていたから
利用しないか怖いと言えば怖い
でも竜田川とかいった四股名はない…はず
524:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:07:23.23 yFCZdQGM
どこかに光るところがあるなら期待して見るけど
どこを取ってみても水準以下
さらに目的が反日思想の押し付けだけだから
全く存在意義がない
525:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:07:28.21 gh5EQMST
>>520
そんなこといったら北野天満宮だって…で？
>>521
ちりヲタ発狂ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ ！！！！！
526:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:15:28.20 BT39g7Or
>>519
＞なんつーか主役がまったく魅力ないよね？ｗ
既に主役を誉めてるのはヲタぐらい
主役魅力皆無なので、ストーリー抜きで
キャラ萌えして楽しむことすらできないのがこの大河
527:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:19:48.90 Q18ABMuI
>>525
ちりとて見てないから噛み合わないってことか？
そんなに酷い使われ方したのかね
まあ調べてみます
528:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:23:07.69 4goLoeID
>>516
いや、ちり見た人が崇徳院で思い出すのはいいんだよ
でも脚本家のあざとさが嫌らしいってこと
529:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:26:41.85 NBGBrTaw
なんで主演俳優に魅力を感じないのか考えてみたんだけど
魅力というのは顔の良しあしじゃないというのは周辺のモテる人を見てても分かってるけど
今回の主演俳優はなんつーか考えたら声がダメだね。
滑舌とかそういうとこじゃなくて、普通過ぎるというか
ボソボソしゃべってる？わけじゃないんだけどそんな風に感じるというか。
声って案外大事だな
530:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:30:48.85 gh5EQMST
>>528
しーらない
またちりヲタが湧いてくるぞ
531:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:35:03.18 BT39g7Or
>>529
声は大事だよ
ながら見してても声は耳に入ってくるから
あと顔は元々の造作が綺麗に越したことはないが
グラビア写真ではなく画面で動く役者の場合は表情の方が大事
で、最終的には各役者から役を通して滲み出る内面＝人間としての中身
中身のある人は一緒に話をすると楽しい
中身が薄いと役も薄っぺらい人物になって魅力がない
532:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:37:00.44 SUQc6fa3
>>529
一理あるな
時代劇特有の言い回しや発声をこないしてない
というよりこなす気がないのかね
とにかくこの松ケン清盛の所作には一本芯の通ったところがまるで見受けられないよ
533:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:55:33.29 ZEry3UIG
観客をおいてけぼりにしてはいけない
by スチィーブン・スピルバーグ
534:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:57:23.11 4goLoeID
５秒番宣の「たいらのきよもりぃ！」の悪声で引いた人も多いようだね
制作側としてもこの主役がセールスポイントになるとは思ってなかったろうに
なんでわざわざ一番弱いとこを晒して逆宣伝してしまったのか…
なんで止めるヤツがいなかったのかと思う
535:日曜8時の名無しさん
12/02/22 19:58:49.75 L01ywJrs
>>504
乳姉妹みたいなもの、というか同じような年齢の召使兼話し相手みたいなものだよね＜犬君（いぬき）で
それもわからないでいるヲタは、「あさきゆめみし」もヒットしていたころには「きもいｗ」「ヲタクｗ」って指差して笑っていたような、
低学歴福祉系（時々教育系）の30代後半以上の家庭もちか、
反対にK-POP大好き♪韓国コスメ大好き♪な本当の「ゆとり世代」の最近よくいる、
まつ毛が不自然に長そうな10代後半～26歳くらいまでの若い女みたいな変なイメージが目に浮かんで困る
536:日曜8時の名無しさん
12/02/22 20:00:20.26 dBwuNGRy
もうすぐ相撲取りが出るかもよ～～。
537:日曜8時の名無しさん
12/02/22 20:06:07.70 3CWLGUh5
>>477
少女マンガとか光源氏好きなら、あんな粗雑なボーイミーツガール場面はやらないと思う
むしろ、もとは少年ジャンプとかそっち系のファンで、
平安時代ものをやるために、付け焼刃で「あさきゆめみし」あたりだけ読んで一夜漬けしたんでは？
538:日曜8時の名無しさん
12/02/22 20:06:36.30 L01ywJrs
>>533
それ今ちらっと見た
こんな大河が放送されている年じゃなければ素直に見たと思うのだが、
アメリカ本国での「ハリウッド映画ファン」でパイレーツオブカリビアンのコスプレをしている人を見て今ではこの大河の変な番宣文句（海賊王、和製パイレーツオブカリビアン）が強制的に連想させられてしまい地方局で北大路欣也版「銭形平次」鑑賞中orz
サブリミナル的プロモみたいで気持ち悪い＞＜
せっかくの名言、格言もワヤ（関西弁の一部で「台無し」）にするのがNHKな気さえしてくる
539:日曜8時の名無しさん
12/02/22 21:49:02.18 uXkWciNZ
松山×深田は風林の平蔵×水川くらいの違和感ある
時代劇らしくなくて周囲から浮いてる
540:日曜8時の名無しさん
12/02/22 21:54:56.78 uXkWciNZ
ちりとて脚本家なら貫地谷を起用できなかったんかな
弁慶の青木は龍馬伝で好評のようだが演技センスなくて個人的に苦手
541:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:02:14.79 2yJ8pElN
>>510
おれは枝雀を思い出した。
542:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:21:12.77 DfI9gs8x
>>538
あんたの書き込みは毎回例えが変＆日本語が変で目がすべる。
名無しでもまた同じ人だとわかるぐらい独特なのでもうちょっと痛さ抑えてもらえんか。
543:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:24:42.13 dBwuNGRy
>>542
こないだそうやって言われたが別人だぉ？
544:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:31:45.79 DfI9gs8x
お前じゃなくてID:L01ywJrs の話をしているんです。
このスレには何人か痛い人が居るってことならそれはそれでもう駄目だなこのスレ…
545:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:32:51.88 009XPOt7
身分相応の身なりにするだけでずいぶんとマシになるのに
どうしてそんな基本的なことすらできないんだろう？この大河
546:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:36:50.57 dBwuNGRy
>>544
アンチスレは最初っからダメスレってのは
当たり前かと・・
547:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:38:55.38 L01ywJrs
すべらない、綺麗な日本語にこだわっている賢者様はこんなとこ見てないで仕事に戻ったら？ｗ
548:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:39:32.67 H3QzfCue
>>545
発想が中二、もしくは出来損ないの尾崎だから
549:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:41:56.00 Q18ABMuI
>>547
でも読み辛いのも事実かと‥
550:日曜8時の名無しさん
12/02/22 22:47:36.51 L01ywJrs
読み辛かったらパスワード制、会員制にするなり好きにすればいいかと
できるもんならね
>>549
ちりヲタは黙っていてもらえんか
（偽関西弁が好きそうな、必殺2012を引用したときにも「読みやすさ」「立ち聞き盗み聞き向けの配慮」を要求していた登場したのと多分同一の542の口真似で）
551:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:00:21.31 BX6cSeY9
>>535
これとか例えが意味不明で長ったらしくてうざい。毎回謎の上から目線だし。
552:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:01:33.46 L01ywJrs
謙虚な人だらけの博愛主義の集合するスレｗ
553:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:02:16.77 BX6cSeY9
ID:L01ywJrsうざい。つまらないから頻繁に書き込むのやめて。
554:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:04:12.35 Vs2EWGTi
今、見たくもない録画を見てるんだが、
住吉のお告げなどに惑わされずに生きていきたいって言ってるね。
頭大丈夫か？この脚本家。宗教否定してんのか？
平安時代だぞ？現代ですら人々は祈ったりいろいろしてんのに。
オイコラ、中井貴一！
あの武田信玄やったくせにこんなクソドラまだ擁護する気なのか？
555:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:05:48.80 LHq4/Yok
>>554
登場人物はみんな扮装してるだけの現代人ですから
556:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:10:10.12 H9boeL2E
宮中の物の怪扱いだけはちょっと許せないな。
557:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:10:36.38 Ueum8u7b
>>537
あさきゆめみし、木原敏江のマンガ何冊か
こんなとこでしょ。
本スレで橋のシーンは木原敏江の「摩利と新吾」に似てるって指摘があったし
木原さん自身時代物が好きで、平安物を素材にした作品を幾つも描いてるから。
多分話が決まってから読んだんだろうね。
そのうち「水に降る雪」とか「一条家の隠れ谷」とか出て来ても驚かんわ。
558:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:10:37.73 8XM+YatO
別に
559:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:15:54.16 M1Tu7YOg
>>554
神仏に対する信心がないのは歴史ものっぽくはないよね
560:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:20:56.01 VUI1B8Ib
祇園闘乱で神輿に矢を射る布石
南都北麗つまり既成宗教を破壊することの布石
生涯を特徴づける合理的精神の現れ
561:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:21:03.60 LHq4/Yok
>>477
少女漫画なら好きと自覚するまでや成就までに時間かける。
あと直情型の女の子がツンデレイケメンに好かれるっていうのが
少女漫画の王道だけど
これは女のほうがツンデレだし一目ぼれがやけに多いので
少年漫画系の恋愛だと思う。
562:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:22:12.12 Vs2EWGTi
それにしても、紀行はなんでドラマを全否定しちゃうの？
ドラマの清盛は住吉のお告げなんてチャンチャラおかしーぜって感じなのに、
実際には住吉大社に馬や黄金を奉納してる。
フォローしてるのか、足引っ張ってるのかわからんｗ
563:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:25:32.43 ucxZevhP
>>562
紀行は史実に沿って普通に真面目に作ってるから
564:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:29:28.66 c4hdmscn
>>561
まあ、少女マンガのヒーローならあのホームレスみたいな格好はありえないねw
仮にどんなイケメンだったとしても、あんな不潔な格好じゃ少女マンガでは受け入れられないと思う
565:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:33:36.64 LHq4/Yok
>>564
少年漫画でも家と血筋がいいだけで
特別な能力を持っているわけでもない
キャラは主人公としてはありえないと思うね
566:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:35:57.44 SF6ysB7z
>>560
>合理的精神の現れ
いわゆるお得意の「信長路線」ということですか。
でもそうすると厳島社への篤い信仰や平家納経
都に新熊野社を勧請した件や徳子の安産祈願の大騒ぎとか
どのような扱いにするんだろうかw
上で誰かも言ってたけど、末法思想に浄土教の隆盛
日常生活も陰陽師の占いに影響されてたような時代背景スルーでw
まあ、あの時代の武家の若造に「民のため」とか云わせちゃうような
とんでもドラマだから、何があっても不思議は無いか
567:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:46:30.48 iYwq1Jly
少女漫画のヒーローでも少年漫画の主人公でもないとすると何なんだ
キモオタが好きな萌え系ラノベの主人公あたり？
568:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:51:05.11 VUI1B8Ib
既成宗教秩序破壊のための｢政治的措置｣であり、かつ一門繁栄を祈願する厳島信仰と合理的精神は何も矛盾しない。
浄土思想などまったく持ち合わせていない。陰陽師などまったく信じていない。
日照りのエピソードをご存じだろう。
569:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:52:19.77 XH+o8BN9
乞食服着たラノベ主人公って想像もつかないんだが くわしくないけどｗ
570:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:53:51.29 w+fk2O7S
>>566
なんせあの時代の上皇相手に「汚して下さりませ～」とか無礼な発言がまかり通る世界観だし。
それに庶民にも配慮した所謂「撫民思想」って言うのは
後の鎌倉北条氏による執権政治が確立してから出来上がった概念だし
…まさか「北条氏＝一応平氏を名乗ってる｣繋がりで、
歴代執権が名君揃いなのは平家の精神を受け継いだから…とかにするんじゃないだろうな？
571:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:07:11.67 GEAMCR7I
>>567
ヤンキー社会人漫画（GTO、サラリーマン金太郎）あたりの主人公では？
規則に縛られた組織に派手な衣装のＤＱＮが入って、常識外れな思考で組織を活性化させる。
主人公の奇行に眉をひそめる上司だが、トップクラスの人物（社長など）が「彼は組織に必要なんだ」と主人公をかばう。
トラブルが起こったら、主人公が昔やんちゃやっていた時代の仲間のコネ（裏社会とか）利用して、敵対する人物や組織を撃退。
部下にはぶん殴って説教→部下が改心してやる気を出すｗ
572:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:08:21.63 RMgrVWS/
明子が神社の御利益はいやだとゴネるのは
むりやり挿入した恋のプチ障害って感じで不自然
清盛がみんな知ってる出生の秘密で屈折したことになってるのも
序盤のキャラ作りのためにとりあえず作った風な青春の悩み
アタマだけで作ってるエピソードだから役者の感情もイマイチ
乗らないし、見ててもはあ？って感じで共感しにくいんだろうね
573:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:11:41.17 iDwOgvV4
明子が親父さんのご利益頼みに怪訝な表情するようなエピを前半に
入れるとかしてるなら良いけどねえ。
574:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:17:48.50 uRRS0YiE
松山はただの汚い少年漫画、深田はメルヘンな少女漫画（ナレでも夢見がちと解説）
不釣り合いなコラボレーションか
575:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:19:41.69 hWBAivM/
>>571
仲間のコネも自分の力で手に入れたものだから
清盛とは違う気がするけど
576:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:24:20.11 Y9nrgIvP
いいたいこともいえないこんな世の中じゃ・・・。
577:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:36:18.95 HtzleuxZ
>>575
この大河清盛って、大金持ちのボンボンが、親の金でのうのうと暮らしながら、
俺は縛られない、自由に生きるって喚いてるようなもんだもんな
そのくせ親のコネで会社入って、実績もないのに役職貰って、
周りがちゃんとスーツで出勤しているのに、穴が空いたジーンズで出勤してくるみたいな
こんなキャラ、マンガでも編集が鼻で笑って突き返すと思う
578:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:46:34.31 cBT/Jtjw
そもそも初期設定が間違ってるドラマだから。
本来なら新しい建築物なのに古めかしずぎだって言われてるし、
大飢饉は清盛が死ぬ頃なのに、最初から都のあの荒れ放題は異常だし。
朝も昼も夜も季節もむちゃくちゃで分からんのに、リアリティとか言ってる。
なげやりな感じでドラマやる気がないように見える。
579:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:48:52.48 W+IxJqrK
そういえば「きれいな画面にしろとかいうなら、お前らチョンドラマでも見てろ！」とか意味不明なこと言う連中とかいたなあ
ああいう連中って、再現修復された寺とか見たらめまい起こすだろうな
580:日曜8時の名無しさん
12/02/23 01:05:28.65 GEAMCR7I
>>579
薬師寺とかみたら、激怒しそうだ。
首里城とかみたら、発狂しそう。
＜自称大河ドラマファン（）
581:日曜8時の名無しさん
12/02/23 01:15:07.44 sXwMQmOc
そもそも年々ドラマ、映画での俳優の見た目、衣装ばかりが先行して見えづらくなる一方の「信長が極端な無神論者だった」的な説はどこから発生したものなの？
比叡山焼き討ち？
詳しい人教えて
582:日曜8時の名無しさん
12/02/23 01:37:42.29 mghAS/XI
>>581
無神論とは何なのか解っていない奴が罪もなく書いたんだろう
583:日曜8時の名無しさん
12/02/23 02:37:45.75 80e7cz2X
>>554>>562
そもそも清盛はもう一度明子に会いたくて神頼みしてるところへ
明子と時子がお参りにきて都合よく再会したんでしょ？ｗ
神頼みでまた会えたのに「住吉のお告げかんけーねー」になるんだよね
上のほうで「合理的精神」と擁護してる人がいるけど
そんなら初めから神頼みなんてするなよと思うわｗ
584:日曜8時の名無しさん
12/02/23 03:21:16.44 GEAMCR7I
次の新スレからは、これもテンプレでお願いします。
野口実（京都女子大学宗教・文化研究所教授）公式掲示板（※「ここが変だよ！平清盛」を歴史学者が直々に指摘している）
URLﾘﾝｸ(donkun.ath.cx)
585:日曜8時の名無しさん
12/02/23 05:35:58.49 YABrSrIk
>>583
まったくだ
青盛クンはいつになったら身の程を知るんだろうね
586:日曜8時の名無しさん
12/02/23 07:55:48.33 TAarZM8A
>>577
ジーンズ履いてるならまだいいよ
烏帽子無しじゃパンツ一丁で行ってるのと同じ
587:日曜8時の名無しさん
12/02/23 08:23:57.05 bTbJ27en
>>577が分かりやすくてコーヒー噴いたwww
588:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:33:56.23 LRRUcsf4
527 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 00:53:59.98 ID:LRRUcsf4
この大河清盛って、大金持ちのボンボンが、親の金でのうのうと暮らしながら、
俺は縛られない、自由に生きるって喚いてるようなもんだもんな
そのくせ親のコネで会社入って、実績もないのに役職貰って、
周りがちゃんとスーツで出勤しているのに、穴が空いたジーンズで出勤してくるみたいな
こんなキャラ、マンガでも編集が鼻で笑って突き返すと思う
528 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:20:15.54 ID:AMxl1ABx
歴史上の偉人なんてそんなもんだよｗ
おまえの狭い世界と一緒にするからおかしくなるわけで
529 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:22:02.68 ID:AMxl1ABx
>>527
そんで君の周囲で日本史に名を残すような人はいるのかいｗ
589:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:40:19.94 BWLjiCJF
>>554
大阪や兵庫住まいでもないのに何故住吉の神に祈るのか分からない
京都の住吉神社は保元2年創建だから住吉大社までわざわざ行っていたのか
神頼みするならいくらでも京都に神社があるというのに
590:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:49:19.18 2ZCQsuaq
どっちかっていうと清盛は曹操みたいに破天荒ではあるが頭が切れるタイプというイメージ
があるのだが、あの清盛はなんだろね。
単なるやんちゃ坊主、ああいうのが脚本家のタイプなんだろね。
591:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:51:53.11 op8iIfyU
曹操というより草々やね
脚本家に引き出しがないんじゃないの
592:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:59:28.14 Bri1QvnW
蒼天の曹操は普段はヤンチャなボンだけど
決めるときは決める感じだったからなあ
例えば以外に歌の才があって周りに驚かれるとかいうのもないし、
それどころか歌の意味もわからない無教養人な清盛
これから変わってくるのだろうか
593:日曜8時の名無しさん
12/02/23 10:39:09.58 hvCQI0lJ
制作担当がオタクみたいじゃないかと思う
594:日曜8時の名無しさん
12/02/23 10:47:19.20 Kj0Z819K
>>589
光源氏が須磨（兵庫県）に流されたとき、明石の君と会い、住吉大社に参詣した
ことから。
それをなぞって京都に居る清盛が兵庫の住吉で神頼みとなったのだと思う
位置関係とか頭に入ってないよ
595:日曜8時の名無しさん
12/02/23 10:48:53.34 uRRS0YiE
曹操のような非情な戦略家かつ男気があるほんとの平清盛
・保元の乱後、助命を願う義朝に父親を斬らすため、自ら叔父を斬る
・権力を持った信西に義朝が娘を嫁がせようとするが、それを阻み自らの娘を嫁がせる
・熊野詣中に平治の乱が勃発、信頼・義朝に都を制圧されたが、帝・院を奪還し逆に敵を逆賊扱いにして逆転勝利
・頼朝助命 → 自軍に一時置いた関羽に対し約束を守り、劉備のもとに返す
・大輪田泊（港）をつくる際、人柱を止めさせる
・娘徳子を高倉帝に入内させる
・治承三年の政変で、武力をもって院政を停止させる・平氏に歯向かう興福寺などに対し南都焼き討ちを断行（想定外の大仏殿も焼いてしまう）
・高熱に侵され、壮絶な最期を向える
真面目やれば格好よく描けるだろうに
今は青年期といえども、汚盛ではキラリと光、才覚なし
（まんが日本史の平清盛は格好よく、まさに英雄だった）
596:日曜8時の名無しさん
12/02/23 11:42:19.96 TAarZM8A
>>594
ちりとてやってたのにな
「これは面白いに違いない」と思い込みたい人以外はついていけない
深夜枠や自主制作ならともかく、一回何千万単位の仕事
不勉強も独りよがりもやっていいことではないな
597:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:14:26.09 ejhle4is
>>594
地図を読めない女かｗ
そういえば、話を聞かない男もいるなｗ
598:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:17:23.04 bKHOWW12
ちりとてと清盛になんの関係があるというのだろう
さすが「ちりとてやってたから歴史は得意！」とのたまうヲタさんは違うわ
599:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:21:47.52 iO2tDQ6C
>>584
「もう史実と違うなんて言いませんから、ドラマとして面白いものを作って下さい」
と匙を投げられてますね。
>>595
平清盛って田中角栄のような人かなとずっと思ってたけど
そういう人ではなさそうですね。似てるのは一部だけかな。
いい年して今更恥ずかしいが、史実をちゃんと勉強したい。
600:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:26:39.89 2ZCQsuaq
>>595
力はあるけど蔑まされていた家の出ってとこも共通点あると思う。
601:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:30:43.71 bKHOWW12
田中角栄は秀吉でしょう
今太閤とか言われてたくらいだし
602:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:39:15.36 RaxOSXep
前回、源氏物語アニメで説明すべきは、紫の上じゃなくて
明石の君だったんじゃ・・・・・・・
603:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:46:23.05 B/+6ZH29
>>602
東映アニメーションの無駄遣いだな。＜アバンのアニメ制作
どうせなら、OPをプリキュアと内容差し替えておけよ。ガキと大きなお兄さんの分、視聴率が上がるかもしれないぞｗ
604:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:01:29.79 puneseDf
>>540
同感
貫地谷あたりをもってきてればよかったな
605:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:22:25.28 gOU7YVoJ
前代未聞の打ち切りあるかな
606:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:31:41.92 8Da02nMq
>>604
理想としては清盛に英雄然とした華のある人で
時子に貫地谷が良かった
607:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:50:30.18 uRRS0YiE
>>606
清盛役メインは30～40代の役者でやってほしかった（少年時代は子役で）
美意識、気品、威厳、深みを兼ね備えた役者がよかった
竹野内、織田クラスなら今のような華なしとは言われなかっただろう
ふざけた脚本には意見するらしいから、今の暴走も緩和されてたかもしれない
608:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:58:56.43 17dRUiRQ
結局、従来は子役を使ってたような年齢でも大人を使うようになってからおかしくなってると思うよ
609:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:01:32.74 Kj0Z819K
噂スレでは伊藤英明、浅野忠信、海老蔵の名前が挙がってた＞清盛
憶測や願望込みだけどね
610:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:08:22.17 B/+6ZH29
・最初に清盛役を演じる予定だった俳優は、誰だったのか？
・（松ケンが繰り上げで主演の場合）松ケンが元々演じる役は何だったのか？
これがわからないと、真相は永遠に謎だよな・・・
611:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:11:08.82 8pGhFvRE
竹之内は貴公子姿が似合いそうだが織田はどうかなあ
別に織田アンチじゃないよ
彼には真田幸村とかが似合いそうだ
612:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:25:39.43 uRRS0YiE
>>611
個人的には今なら竹野内が一番清盛に似合いそうな気がする
613:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:53:07.48 iIrQJ2+r
ＮＨＫ大河ドラマ・ストーリー
平 清盛 前編
大河ドラマ「平 清盛」を書くということ 藤本有紀
この本に脚本家のコメントが載ってるというので立ち読みしたけど
・ドラマの題材が平清盛に決まった時、自分のよく知らない題材だったのでまず途方に暮れた
・自分の好きな題材を選ぶ自由はなかった
→題材が決まるより先に脚本家が決まっていたと読み取れる
・平清盛と言えば、学校の授業で冒頭だけ暗記した平家物語のイメージしかなく、
そっちの路線のほうがまだ脚本が書きやすそうだったが、目の前にあるのは違う清盛だった
→少なくとも脚本家の意思で海賊路線にしたわけではなさそう。Pの意向か？
・清盛の生きた時代について、自分の知識はあまりに乏しく無知だが、スタッフや役者さんがそれを補ってくれている
→エッ・・・？
・どの回も面白いです（断言
→エッ・・・？
脚本家のコメント読む限り、一番最初に脚本家が決まってたっぽい
朝ドラと土曜時代劇やってそれなりに評価されたみたいだから、大河もイケると思われちゃったんだろうな～
614:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:54:20.98 17dRUiRQ
>>613
断れよ、糞脚本家
615:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:56:24.33 R2KgtRhG
>>590
宋マンセー！
このおもしろくもない（日本の）世を俺がああいう風に変えてやると
全否定しまくる面白みがない主人公なんだろｗ
616:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:56:33.38 ei7tSk5c
＞朝ドラと土曜時代劇やってそれなりに評価されたみたいだから
→エッ・・・？
ちなみに、人物造型できずに役者に丸投げなのは渡辺あやも同様なので
「カーネーションが評価されたぁ」とか言って血迷って起用しないように
小篠綾子さんの魅力的なエピも削りまくりだし
617:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:00:00.23 RQKBjdAy
忠正は忠盛とも不仲で母の身分が低いため兄と格差つけられたのが不満だった、てのが史実と知って
正室の子供を差し置いてだの文句タラタラ言うのが微妙に見えた
618:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:02:35.91 Kj0Z819K
>>614
朝ドラ最低視聴率更新、民放も一桁連発で出してた脚本家に大河の話は渡りに船だったらしい
それで漫画で歴史の勉強をしたと
619:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:08:14.87 Sp3rogTq
>>608
子役に人気を取られると困る人たちがいるからだろうね
あまり大河出演したことのない役者に大役を与えたり
更にナレーションまでさせるなんて自爆するに決まっている
620:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:11:24.18 uRRS0YiE
>>613
得体の知れない、歴史が苦手なトンデモ脚本家はいらない
こんなやつ公共放送の大河で使うなよ
あと捏造パクリ妄想絵日記しかできなら本人もやめとけ
621:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:20:25.57 8pGhFvRE
歴史に造詣が深くてしっかりとした世界観もった脚本家なら
自己主張するから局側のいいなりにならない。
Pは階級闘争＆アジア諸国貿易促進友好路線強調したかったんで
右も左もわからず自分のいいなりの脚本家のほうが都合が良かったんだろう
622:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:26:47.10 SAWqa5Pe
ID:8pGhFvRE
いい加減ウザイ
623:日曜8時の名無しさん
12/02/23 16:22:24.60 a2IPavkL
上で話題になっていた明子が神頼みを否定するかのような言動が時代にあっていないについては
先祖である紫式部が日記の中で「もののけは人の心が生み出すもの」と語っているように否定的な
立場をとっていたら、もしかしたらその流れでああいう人物像を作り出したのかも…
と擁護してみたが、清盛自体が正直面白くない
当時の風俗に拘っているように見せかけて全然基づいていないしひたすら汚してはそれっぽく見せ
かけるハリボテにしかみえない
とにかくなぜ実子でない清盛を跡継ぎとして扱っているのか、まずそこのところを納得させてくれ
（王家wから賜った貴人だからとか政治的に利用できるとかそういう理由を頼む、初恋の女の形見
だとか素晴らしい資質を赤ん坊の頃から見抜いていたとか少年漫画的展開はくれぐれも無しで）
624:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:09:40.67 NrxJAka6
一週間で一気に人がいなくなったな・・・
625:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:09:58.34 0afTKpRt
もう篤姫からこっち漫画みたいな大河ばかり
いい加減この路線から抜け出さないと
626:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:10:40.66 K+AlZ0tp
>>586
おい、泥を忘れるなw
>>608
いくらベテランでも古希間近で、松平元康として登場した北大路欣也も衝撃だったぞ
勝海舟として初登場した時もびびったがw
627:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:26:48.11 uahSoWeb
>>577
たいらのきよもりではなく、大概コネ盛りだね
628:これで3レス目
12/02/23 17:47:10.24 S5kLIJCG
>>622
えっ、たった2レスで？
629:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:48:27.28 3TnilJhj
言ってることは毎日一緒だよね
630:これで4レス目
12/02/23 18:03:06.06 S5kLIJCG
そりゃ、同じドラマ見て？となったんだから
同じ感想持つ人がたくさんいるんでしょ
それが証拠に視聴率振るわんでしょ
631:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:07:22.77 3TnilJhj
コテつけなよ
実際ＩＤ変えて一人で同じこと言ってるんじゃん
あ、レスいらない、ＮＧにするから
次からはコテつけてねー
632:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:14:36.75 S5kLIJCG
はぁ
批判の数々を全部一人の粘着アンチのせいにしたいのか
ここが一般スレならともかく、アンチスレに出張ってアンチ批判してる方が嵐なんだけど
自覚ある？
アンチスレで擁護したいときはコテつけてねー
633:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:25:06.17 kVWJiJPc
>>626
北大路の勝海舟、違和感有りまくりだった
いつものナルシーなベタ芝居で、江戸っ子の勝のしゃれっ気とか皆無だったし
あれを絶賛してる人が自分には？だった
北大路を大御所といって持ち上げて出演を喜ぶ人がいるけど
自分的にはどの大河にも出て欲しくない
キャリアだけベテランの大根のどこがいいのやら
634:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:25:22.73 uRRS0YiE
アンチ荒らしが来たのか
不満があるからアンチスレでレスをする
何か問題でもあるのか
別に同じようなことでも関係ない
635:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:29:26.36 3TnilJhj
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
636:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:31:57.99 iDwOgvV4
>>633
勝役は合わなかったな。生瀬イメージなんだよ個人的に。
家康役は実にハマってたけど。
637:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:34:33.79 tD4AMbQ1
>>613
>そっちの路線のほうがまだ脚本が書きやすそうだったが、目の前にあるのは違う清盛だった
ここが面白いな、やはり上の意向で今の変な清盛になったのか
638:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:36:15.37 3TnilJhj
でも「平家物語」も冒頭しか知らないんでしょ
639:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:40:41.49 tD4AMbQ1
書きやすそうと言ってるから「平家物語」に沿ってやろうと思ってたけど
上が提示してきたのは違う清盛だったんじゃね？
640:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:43:40.71 oLIVX1Pa
でも今までの話通して見ても、制作者がどういう清盛を描きたいのかさっぱりわからん。
というか歴史考証以前に、状況や展開と、清盛他キャラの台詞がかみ合ってないことが多すぎて、
物語として違和感が。
641:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:57:18.39 3TnilJhj
海に生き、海に滅びた平家一門（ｷﾘｯ
みたいなこと言ってなかったっけ
で、金かけて船作って、あれ
642:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:59:13.66 RaxOSXep
初回から今まで一貫してるのは、
王家の犬にはならないと、絶叫している清盛
だから、そういう清盛なんじゃね？
どうにもこうにも変だけど。
643:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:01:09.20 llWZgKPQ
>>613
伝のとき公式の福田コメント読んだら龍馬が好きじゃなさそうだった
去年の田渕も茶々がヒロインじゃいけないのかとPに聞いたらしい
今年の藤本も平安が得意ではなく、海賊系の清盛という切り口も
本人のアイデアではなく、高いモチベがあったわけでもなんでもない
原作を採用しなくなって歴史に弱い脚本家にオリジナル書かせるだけでも
無謀なのに、書く人の好みも意向も無視する強引さ
熱意なく書いてる感じは作品のそこかしこに滲む
おまけに今年は主役も急ごしらえ、これじゃいいドラマになるわけないよ
644:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:06:18.10 Kj0Z819K
本能寺で討ち死にしなくて野望を完遂した信長のように描きたいんじゃないか＞清盛
時代も人物も違うし無謀と言っておくｗ
645:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:06:33.33 kVWJiJPc
>>643
書く人の好みは考慮されないのは当然
仕事をオファーしてる注文側はNHKの制作なわけで
注文主の注文に従うのが金を貰った請負側のWの仕事
好きに書きたいなら、別途好きに書いて本にして売ればいい
646:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:09:40.75 llWZgKPQ
>>645
ドラマの脚本というのはそういうものだろうが
良いものを作ろうと思えば、書く人の情熱を引き出す工夫が大切
原作を使わないなら、歴史物でアイデアのある脚本を募集するとか
思い切ったことをしないと、長丁場の本格的歴史時代劇を
インスタント勉強で書かせるのは無茶だよ
ようするにこのシステム、今の脚本制作の常識から
変えないとダメだろうっていいたい
647:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:09:41.29 /J9cdDha
まあ、藤本も藤本で、平家物語の冒頭部分しか知らないレベルで
「そっちの路線のほうがまだ脚本が書きやすそう」とか思っちゃう人だからなあ
そんな脚本家にオファーするほうがバカだわ
648:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:14:12.79 8Da02nMq
功名のときは大石に
仲間主演で何か題材選べっていうオファーだったんだっけ
649:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:15:19.68 kVWJiJPc
>>646
大河は枠なしで良い物を作る枠ではないよ
まずご当地地域の経済振興ありき
次に主演等メインキャストに政治的配慮が働く
そういう様々な制限がある中でのベストを目指すというスタンスのもの
今回はその事前の制限が主演の逆オファー段階でメチャクチャきつくなってるから
今年の大河が色々と迷走してるのはさもありなん
650:514
12/02/23 19:16:05.31 lO07lZeJ
遅レスだけど…
>>517
血族間で争いすることがおかしいなんて言っている訳じゃないのだけど
あんなのんきな清盛、義朝が争うことがおかしいと言っているだけ
義朝が清盛にたいしてなんだとこのーと言いながらとっくみあいになる場面は
漫画のけんかするほど仲がいいライバルキャラ同士にしか見えなかった
ああいう漫画のノリが嫌なだけ
651:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:17:06.04 FINDep/V
>>642
でも後に娘を天皇にも上皇にも嫁がせてるんだよなあ。
しかも徳子を高倉天皇崩御後に、後白河院に入内させようとして徳子が嫌がったので他の娘にしたなんて話まである。
652:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:22:30.17 tD4AMbQ1
>>649
経済振興ありき、なら知事の文句を拝聴したんじゃないかな？ＮＨＫは拒絶したし
653:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:25:48.18 4QSayEKH
>>649
そんなごう慢なこと言って責任転嫁してるからいいものができない
んだよ。
654:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:27:14.49 kVWJiJPc
>>653
＞ごう慢なこと言って責任転嫁
NHKってそういうところだろｗ
655:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:29:03.33 4QSayEKH
いいものができない弁解になってない。
656:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:29:15.00 /J9cdDha
だから、ＮＨＫも藤本も身の程も弁えず逆オファーした松山も全部糞だってばよ（´・ω・`）
657:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:30:42.25 8Da02nMq
NHKが提示するコンセプトがことごとく斜め上なんじゃね
658:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:35:15.64 kVWJiJPc
>>659
だな
659:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:38:48.58 ejhle4is
>>623
もののけ使えたかもね。神を否定するよりずっといい。
すでに白河上皇で使ったけどｗ
660:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:41:38.08 Kj0Z819K
コンセプトの段階で、主役を依頼した俳優に逃げられたんだと思う
逆オファー松山やお笑いの加籐、脚本家に責任押し付けて終わる気だと思う
661:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:42:44.37 /J9cdDha
だんだんちりヲタのトンデモ擁護に見えてきたぞ、こりゃまた
662:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:45:30.23 NyRM8vfJ
>>648
まさか仲間は後付け。ＮＨＫ上層部でテーマがＯＫ→大石に脚本依頼の順。
仲間より上川が先にすぐ決まった。と大石さん言ってた。
663:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:47:35.36 8Da02nMq
浅井三姉妹も保元平治も題材としては楽しみにしてたんだけどなあ
江はせめて主役を市→淀→江とリレー形式にしてお初を語り手で見たかった
664:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:49:21.67 8Da02nMq
>>662
おお、そうなのか。ﾄﾝｸｽ
大河板で仲間ありきだったと見て珍しいなと思ったがガセだったのだな
665:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:53:57.28 oPyxqxY/
GWお盆五輪の時期は一桁との戦いでしょ
666:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:01:45.86 seZwPmhC
画面の小汚さ、衣装のショボさに意図的な悪意を感じる
中国や韓国の史劇のうそ臭いキラキラ衣装に対比させて
日本文化を貶める意図があるような気がする
667:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:02:57.94 Kj0Z819K
年末くらいにお詫び企画があるかもね
それこそジェームス三木脚本の特別時代劇「平家物語（仮）」4時間スペシャルとか
松平健の主演で「義経」のスタッフで
668:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:21:13.39 uRRS0YiE
>>667
演出と音楽については「義経」はよかった
（平安風情、趣き、わびさひ）
669:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:25:46.97 8Da02nMq
視聴者は別にこれまでのイメージを覆す斬新なのとかリアリティ追求した
ドラマなんて見たいわけじゃないんじゃね
平安は従来のイメージらしい平安のほうが受け入れられる気がする
清盛のイメージについても然り
670:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:52:13.07 hWBAivM/
>>666
衣装代は船に使いました
671:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:56:43.56 /J9cdDha
>>666みたいな人間って、最初の頃は
「チョンじゃあるまいし、日本人の衣装はあれでいいんだよ！」とか言ってたんだよなあ
なんかいろいろ大変だよねえと思う
672:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:04:28.34 Kj0Z819K
>>666
お金かけて、わざわざ衣装を汚してるんだよ
コーンスターチもそう
そして今度はお金かけてエフェクト外しに入った
673:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:06:19.20 NrxJAka6
過ぎたるは及ばざるが如し
674:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:08:05.49 seZwPmhC
>>671
誰と混同してるのか知らないが私はそんなこと言ってない
意図的に小汚くしてるのは
「昔の日本はこんなに汚かった」と国内外に宣伝するため
中韓が過去を煌びやかに捏造するのと逆のパターンだが
人間は単純なのでああいうドラマでもわりと簡単に印象操作されてしまう
675:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:10:52.40 RGjoUnxw
>>667
平清盛は２回短縮して、残った２回で大河ドラマ「新平家物語」の総集編前編後編を放送した方が良い。
676:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:44:36.47 3wUHaNcV
>>590-592
蒼天の曹操みたいなのを女の作家が描くと、大概、今回の青盛みたいな
感じになるな。
ドラマでも漫画でも小説でも、ああいうのをよく見かける。
作家本人は蒼天曹操みたいな英雄を描こうとしてるのかもしれないけど、
女の作家がそれを表現しようすると、英雄だけど、生意気でドジっ子の方が
親しめるし魅力的♪みたいな感じに、ある種スケールダウンさせちゃうんだよ
やっぱ女の作家の多くは、神秘的で突き抜けた感じの英雄像は理解しがたいのか、
身近な庶民性がある方を好むんだな
ちなみにあくまで最近の女性作家（小説家、脚本家、漫画家）ね
677:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:54:00.02 NIzoyoCs
>>651
史実の清盛は、既存システムの中で最大の一族栄達をなしえた人物だからね
既存システムの破壊者ではないのだが、既存システムを破壊しようとした
織田信長や薩長の高杉晋作のような人物に仕立てあげようとしているからいろいろ筋が通らなくなっている
このままいけば、なかったことになる史実がたくさん出て来るだろうね
678:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:57:47.65 XCrTp/5h
>>613
あやつり人形にできる脚本家を連れてきて
左巻き路線で物語を描かせ
コケたら脚本家のせいにするんだな
679:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:00:05.08 oks8V9Uc
いつまで1130年代の、いわば清盛の歴史以前の話をやっているんだよ！
1160年以降が駆け足になるのがもはや見え見え。
治承元年の鹿ヶ谷事変、治承三年のクーデターなんて、ほとんど描けないだろうなorz
680:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:02:11.71 BW+AGJxZ
>>617
えっ、忠正って史実では忠盛とは異母弟だったんだ！？
となると脚本家はあの当時の異母兄弟の関係の何たるかをちゃんと意識した上で
忠盛・忠正兄弟を描いてるのかな？
あの距離感はどう考えても同母兄弟のそれにしか見えないんだが。
681:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:05:29.01 FjuHuJ3B
>>678
コケたら脚本家だけのせいにされるとでも思ってんの？
そんなわけないじゃん
あと、ＤＶＤさえ売れればいいんでしょ
気を大きく持ってなよ、ちりヲタの藤本信者さん
682:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:06:45.70 80e7cz2X
>>667
松平健ってＴＢＳ正月時代劇で「平清盛」やってるんだね
見たことないんだけどうっすらと記憶してたので探したら↓なのだった
これ見た人いる？
あらすじ読んだら？？？な感じもするんだけどｗ
でも写真の松平健の「見た目の説得力」はいいもんだなあ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
683:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:10:48.80 psQSBDsT
新王朝簒奪、新王都建設、既存宗教秩序の破壊
どれも革命並の体制破壊
鎌倉幕府支配体制の根幹である守護・地頭システムも清盛を端緒とする。
既存システムに乗って上昇し、外戚の地位をえたところなど旧秩序に迎合した面は否定できないが、
鎌倉幕府のように二つの王権の併存ではなく、武家優位の下に統合された公武合体政権を構想していた。
既存の古代的システムの擁護者などではまったくない。
684:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:12:02.47 YarcBao/
脚本家って何歳？
685:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:43:03.54 psQSBDsT
>>679
平治の乱は23回らしいので心配ご無用。まだまだ半分以上残っている。
資料がほとんどないからといって若き清盛の歴史がないわけではないから。
今のいささか粗野なキャラこそが、後年のどでかい清盛の前史となるわけだ。
お利口さんの家盛では、将来の武家の棟梁としても国政の牽引者としても
いかにも小物すぎるだろう。
686:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:44:55.98 FEr4/ntm
>>681
DVDも売れないよ
687:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:46:11.51 sXwMQmOc
DVDも「受注販売」ってしそうだよねさすがのNHKでもｗ
688:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:47:00.29 /otc0qHc
誰も家盛の話なんかしてないのに、バカときたら
689:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:51:25.90 psQSBDsT
>>688
利口なあなたは前半をどう描くべきか、清盛の人物像をどう描けば
良かったと考えているのか、教えて？
690:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:05:10.96 ZUoxRfsj
>>685
平治の乱と保元の乱を混同しているぞ。
691:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:07:26.10 iIrQJ2+r
>>681
清盛の公式サイトの、スタッフ紹介のページって
脚本家とデザイン監修の名前は載っているのに
プロデューサーと演出家の名前が何故か載ってない
これは卑怯だと思う
叩かれたら脚本家や役者のせいにして逃げる気マンマンなのでは？と思われても仕方ない
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
江の公式のスタッフ紹介ページでは、PとDの名前と挨拶を載せてる
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
692:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:09:51.53 w4+tcVaA
ID:iIrQJ2+r
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰちりヲタ（棒
693:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:10:20.50 psQSBDsT
では27、8回ぐらい？
いずれにしても、まだいっぱい枠があるのに源平合戦までは鹿ケ谷の陰謀
治承クーデタくらいしか派手な歴史的展開がないので心配なくらいだよ。
駆け足どころかミッチリとこの間を描くしかないな。
694:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:14:20.41 tD4AMbQ1
>>691
そういえば先週制作の名前が連名だったな、録画確認しないと名前出てこないけど
ちゃんと責任の所在を明らかにしといて欲しいよね
695:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:15:11.51 uRRS0YiE
>>691
脚本家も顔写真すら載せず存在を消してる
（今後、名前は変えれば視聴者わからず）
まさに逃げの必勝パターンのステルス作戦
696:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:15:19.02 n/gVEvs3
主役の「え・・・あの・・」みたいな小ネタを挟む様な芝居のせいで、
今一つ大河を見ている様な気がしない。
697:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:17:17.70 w4+tcVaA
なんだかんだ言いながら録画してまで見てるんだ、もの好き
ていうか、教祖様の脚本だから当然か
698:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:34:47.43 ejhle4is
清盛が院に挨拶をする服装が酷いね。
あんな格好しても昇進していくなんて武士はいいご身分だなあｗ
699:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:48:17.14 tD4AMbQ1
なんか小汚いんだよな、着崩してるんだけど
あれで体制に反発してるつもりなのかね
700:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:58:50.98 uRRS0YiE
>>688-689
平安時代に先取りで、グランジ・ファッションを取り入れました
by - CP磯
701:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:18:41.92 oiiRRQ7v
この時代の着物に使う反物は今我々が考えるよりはるかに価値が高かった。後代に書かれたとは言え
今昔物語などにもその辺は書かれている。糊付けもしていたらしい。扱いは丁寧でいくら
昔だからと言って殿上に上がる際の服装はこんな汚れ放題な形ではなかったはず。
702:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:33:35.17 LbIFP9QD
重ねの色目をあえて無視するという勘違いな冒険を試みている、
「人物デザイン」の大センセイが幅をきかせてるから
もう修正のしようが無いんじゃないのw
703:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:43:13.49 hqtLrzXz
>>698
出仕の時まであのきたならしいスタイルを通してるのがね、心底辟易させられる
スタッフは考証以前に常識学べや
704:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:47:41.69 OHDktNJW
>>703
鳥羽院への御礼に御所に上がった時ですら汚い格好だったのには
ビクーリを通り越して匙投げた
この大河、主人公がどうしようもない
705:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:47:56.70 +qn6JbhZ
服装はやり過ぎでしょうね。反抗心は態度で表せば良いわけで。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:59:32.64 CJBrbvYy
昔の大河だったら、礼を尽くした装束で上がり、言葉使いも丁寧だけど
キッとした表情のワンショットで「腹に一物あり」と分かるのにな…
707:日曜8時の名無しさん
12/02/24 03:30:05.36 DCD0RJbW
無頼な部分を汚いとかガサツという事でしか表現出来ないってのが悲しいね
鬱屈した物を抱えて家を飛び出してた頃ならそれも有りかなとは思ったが
御所に上がったり平家一門の者として行動する際には、それまでの粗野なイメージを一掃するくらい
立ち居振舞いも堂々たる御曹司ぶりを見せてくれなきゃ意味の無い演出なんだよね
風鈴や龍馬とは主人公の立ち位置が全然違うのに、なぜ同じ様な画面作りに凝っちゃうのか
708:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:35:34.76 lD/Mwv9G
成り上がりの平家
無頼の高平太
ってことで京では庶民にまで嫌われていた奴に堂々たる立ち振舞いされたらシラケるわ
709:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:42:50.39 DDe2WrDg
神仏をも恐れぬ層化や共産が時代劇やること自体が無理
戦艦ポチョムキンでもやっとけよ
710:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:49:19.71 dCNEthkp
>>649
俺は業界の事情はよくわからないんだが、
そんなに制約が多いのなら脚本家個人の独創性なんて最初から無視して
脚本はチームによる共同制作の方がいいんじゃね？
あるいはプロデューサーとか脚本に口出す人間は全員脚本の共同作家としてクレジットに出して
責任を明示するとか。
映画とかは監督を加えて複数で脚本を書く方が一般的なはず。
711:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:58:49.20 DDe2WrDg
>>710
原作なしで大河やること自体が無理
一応歴史小説なら原作者は既存の文献にはすべてあたっているはず
古文書が読めないへっぽこ脚本家が創作できるレベルじゃない
712:日曜8時の名無しさん
12/02/24 05:18:36.84 KzG30+AO
>>708
単なる反抗期のガキを延々やってるよりは見られるでしょ
汚盛みたいにビジュアルも実質も伴ってない奴がいきがったところで痛々しいだけだよ
713:日曜8時の名無しさん
12/02/24 08:36:00.46 0o9R0/Bd
>>702
「烏帽子のかぶり方でおしゃれ感を出してたお公家さんもいたはず」な勘違い野郎もいるし
714:日曜8時の名無しさん
12/02/24 08:42:41.57 g7CKeuN3
大体「人物デザイン監修」ってなんなんだろうな
ちょっと前までこんな役職なかったのに
人物デザインったって、その時代の身分、役職にふさわしい身なりをさせればいいだけ
それだけなのに
715:日曜8時の名無しさん
12/02/24 09:57:38.66 HHUU8+Z7
保元も平治も
ちゃんとやるならけっこう時間かかるんだがな。
しかも清盛最盛期はその後から始まるんだし、
本気で壇ノ浦までやるつもりなのかね。
無理だろ。
去年の秀吉淀パートみたいな恋愛ネタで
無駄な時間とりすぎになりそうだ。
716:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:02:37.57 dYCezbxb
>>714
アニメのキャラデザインみたいなもんなんだろう
だから、出来の悪い漫画が出来上がる
”幼い頃から輝くように美しい「王朝文学のお姫様」”なのにワカメ頭の滋子も控えてるし
717:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:17:26.43 k0sZCNqv
くせっ毛は美人の条件にあてはまらないと
古典の時間に習ったような
718:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:22:06.75 YqtTduRg
滋子の癖毛設定ってドラマオリジナル？
この人を見た瞬間、なにこのモジャ頭と思ったんだけど
719:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:29:55.94 LbIFP9QD
成海璃子扮する滋子の写真が公式HPに出た時から、ずっと言われてるしw
平安美人の条件の一つは「丈なす黒髪」なんだけど、
なに?あの天パー頭・・・ってね。
「義経」で後の後白河の寵姫となった丹後局(夏木マリ)がボンバーヘアだったけど
あの丹後局は夏木マリというクセのある女優が院政に暗躍した女を演じたので
そういう意図での設定だったと理解もできたけど、
滋子は「絵に描いたような王朝文学のお姫様」設定だから、勘違いもいいトコ。
「平安時代にも天然パーマは居たはず」って弁解する擁護派が出てくるだろうけど
この場合、狙った「人物デザイン」なのだから少し筋違いな擁護になる。
720:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:33:47.10 dYCezbxb
けっきょくあらゆるスタッフが勉強不足も甚だしいのよ
しかも基本のきレベルで
そのくせリアリティーを連呼するから笑われる
721:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:36:59.86 cWREqf5M
>>707
柴田Dは信長や秀吉など戦国大河担当、渡辺Dは龍馬伝担当だったからじゃね
映像が汚い割りに龍馬伝の数字はそこまで酷いことにならなかったので
NHKが勘違いして同じノリで平清盛を作らせてしまった
風林火山では勘助は汚い格好していたがプログレッシブカメラや
色フィルター、コーンスターチは使っていないからそこまで汚い映像ではない
722:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:52:00.26 bomJ33Lc
龍馬伝 初回23.2% 平均視聴率18.6%
１クール･･･21.6%
２クール･･･19.7%
３クール･･･16.8%
４クール･･･16.5%
後半失速ですな
723:日曜8時の名無しさん
12/02/24 11:19:32.46 BPZTrm4G
>>719
気質人格を表現するための造型じゃなかったり
気質人格造型自体が話を破綻させていたり
リアリティを叫ぶ割には少年ジャンプ
何がやりたいのか意図が本当にわからない
724:日曜8時の名無しさん
12/02/24 11:26:39.21 dpWwOmzl
>柴田Dは信長や秀吉など戦国大河担当、渡辺Dは龍馬伝担当だったからじゃね
なんか納得
ぜんぜん平安時代じゃなかったもんね
ＰとＤはＨＰに名前と代表作を明示してくれ
725:日曜8時の名無しさん
12/02/24 11:43:52.41 jXYN64ZI
>>719
当然平安時代にも天パはいたろうな
だからこそ美人の条件に｢丈なす黒髪｣が挙げられたんだろうが、その意味はまるで考えないから、
当時も天パはいたはずだから、王朝絵巻そのままの美人とうたわれた人物を天パにするのはリアリティがある、とか訳の分からないことになる
726:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 11:57:42.67 e2kMduFF
当時は痩せてるより、太った人のほうが美人とされたが、
「あさきゆめみし」では、現代の価値観に置き換えて、
美人はスレンダー、太った人を不細工キャラにした
なんでもかんでもリアルならいいわけではない
リアルすぎると本来の意味合いが伝わらないこともある
727:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 12:06:38.87 e2kMduFF
清盛は高下駄を履いて、高平太と呼ばれてたと平家物語にあるが、
ドラマで高下駄を履かせたところで
それがどういう意味を持つのか、視聴者に伝わりにくい
当時、高下駄を履く行為が、世間にどう思われていたのか
現代に換算すれば、こんなだろう
という、強調、誇張が必要だろう
728:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:09:42.42 B+bHAu7K
太ってる痩せてるはそうだろうが、直毛と天パはあさきゆめみしでも変えてないだろう
また、清盛に限らず、俳優が痩せ過ぎていて時代のリアリティがないという批判をしている人は見たことがない
時代により美人の条件が変わるのは自然なことだが、こと髪に関しては現代において直毛が不細工の条件になっている訳ではないのだから、
時代感のリアリティを出すために重要な小道具だと思うがね
729:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 12:15:06.60 e2kMduFF
>>728
実際、当時の人は髪型のバリエーションは多くないだろう
でもそこには、現代の人が気がつかないくらいの個性はあったはず
わずかな個性を映像で見せても伝わらないから、
現代に換算して、個性を描き分けるのは、ある程度しかたない
というか、必要なんだろう
730:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:21:37.19 alYiYxvt
このお馬鹿スタッフが「美人でおしゃれな滋子は、鏝で髪にウェーブをつけていたかも♪」とかほざいても驚かん