12/02/19 20:48:31.46 3Q+CV13f
>>39
誰がどこで何してるのか
よほど注意して目を凝らしてないとわからない状態だった
51:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:49:27.84 aqtXXLSX
源氏物語若紫の解説で幼少紫の上の絵がおかしい気がする
子供なのに大人と同じ格好・髪型
本当はもっとおかっぱ頭でうごきやすい格好なんじゃないの？
そこまで源氏物語に詳しいわけではないのだけど…
52:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:49:32.76 Mlpr+jp+
まさしく平黒盛か、平キモ盛だな
53:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:51:06.06 LBOLek6+
これで大河とは片腹痛いわ
54:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:51:49.33 3Q+CV13f
>>48
本当はプログレカメラをやめてほしいんだがな…
紀行の映像のきれいなことよｗ
55:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:51:55.91 K+x0DDzj
鳥羽院着替え中に乱入して押し倒した得子
56:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:53:03.07 OWHkglYP
上皇が逆レイプされててワロタ
もはやシエよりも遥かに酷い
57:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:54:14.56 1nyZjATy
高い身分になっても、いつまでも汚い着物と顔が汚れ続けてる意味が分からん。大河秀吉にでもあこがれてるのかｗ
そもそも清盛をあんな無頼に描くのが分からん
58:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:55:55.81 gLxGFAuB
もう何でもありだな(´・ω・`)
59:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:56:09.32 87//H1HW
>>54
紀行の枠を長くした方が視聴率取れるな（心が和む）
60:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:56:21.03 HHkYzdpr
毎度のことだが、中井貴一の演技力の高さには感心するばかりだわ
比べるのも憚られるが、松ケンとは格が違う
61:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:57:38.42 AzrVgDvq
天皇関係の描き方の問題で
実現にかなり苦労したという
太平記はなんだったのか？
62:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:57:53.44 8zn5uKjQ
清盛は従四位下だっけ？
せめて位階に見合う身なりにしようよ
頭ぼさぼさだしまた烏帽子かぶらず表をうろうろしてるしみっともないよ
63:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:58:54.48 Es4QOS23
紀行のBGMがとてもきれいですね。
サントラって出てるんでしょうか？
64:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:59:14.04 /FgH/W4Y
いつになったら烏帽子を被るんだ!?
65:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:59:17.98 CF1gzZm2
>>52
「黒光りの君」だわな
66:日曜8時の名無しさん
12/02/19 20:59:59.00 8zn5uKjQ
松山の顔芸が炸裂してたな
これは演出がコントロールしてやるべきだ
未熟なりに勢いよく若者らしく演じようとしてるんだろうが
単に大袈裟でうるさいだけになっている
67:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:01:07.87 XO+KVcYS
清盛は、蒼天航路で言えば曹操みたいな描き方すりゃ良いのに、今の意味分からん熱血漢みたいなイメージなんて全然ないんだけどな
68:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:01:33.49 9Hz2b0Ti
渡辺回は毎回見やすい！構図が美しいし、台詞が聞き取りやすいし、感情移入しやすいし燃える！
柴田回を減らして下さいよ、マジで。
マツケンの容姿、演技共に悪い部分が強調されてしまって画面を見るたびイライラする。
69:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:02:08.66 8zn5uKjQ
松山の顔芸だが
もともと目つきが悪く
目を剥くかまん丸に見開くくらいしか目の表情が出せないことに気づいた
それで顔芸に頼ってしまうわけだな
誰か指導してやれ
70:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:02:36.95 GPYdmSUU
>>54
カーネーションはプログレでも見辛さを感じたことはない
単に演出の技量が稚拙なだけ
照明の使い方がなってない
71:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:03:17.31 Es4QOS23
松山さんてノルウェイの森で名演した方ですよね。
個性的ですね。
72:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:04:10.24 gPn2JJqa
>>56
そのシーンは確かにワロタｗ
73:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:04:22.17 Yz9p0G7k
また今日一番のシーンで字幕テロかよ。
ただでさえ視聴率ガタガタなのに、身内からも足をひっぱられ、
もうこれうち切ったらどうだ？
74:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:04:47.82 FGJGJj/1
脚本家さぁ、漫画読みすぎじゃない？
展開が全部テンプレすぎるよ！
75:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:05:31.42 R1aQ3xm7
烏帽子の扱い方に関してはもう今更だが、
烏帽子をダチョウ倶楽部の竜ちゃんのごとく床に投げるシーンにはひいた。
清盛パートはほんとかったるいしやかましいなと思った。
告白シーンすら怒鳴り演技かよと。
76:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:06:29.58 Yz9p0G7k
いきなり発情するお姫様には失笑を禁じ得ない。
あまりの安っぽい芸にAVかと思ったｗ
77:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:07:07.19 AzrVgDvq
>>75
加藤あい、ひいてそうだよなかなり。
キレ演技には耐性ある分、
稚拙さがわかっちゃうだろ。
78:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:07:35.26 iz2kj+vh
稲森いずみの常盤もそうだったが
加藤、老けても美人顔はやはり美しい。
加藤の後に映った深田は狸顔が目だって気の毒だった。
79:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:07:40.84 87//H1HW
>>67
戦略家であり唯我独尊の権力者だからな
汚盛では、平治の乱で知略を発揮するとは思えない
さらに「民のため」、「王家の犬」、「おもしろきこと」の連呼で興ざめだ
80:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:08:16.78 Es4QOS23
昔の大河ドラマは早口で専門用語を喋ったりして、
子供の自分には分かりにくいところがありましたが、
最近の大河ドラマは台詞とかがシンプルで、
子供にも分かりやすい作りになっているんでいいんじゃないでしょうか。
81:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:11:16.24 Mlpr+jp+
武家の御曹子が乞食みたいな格好でふらついて、誰も何も言わないのか
82:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:11:30.66 BcnSW2Yf
>>75
＞清盛パートはほんとかったるいしやかましいなと思った。
初回の忠盛パート、２回目以降の清盛パート、ずっとかったるい
ドラマで良い場面はもうちょっと見たいと思う手前で切るものだと思うが
清盛は逆で、もうお腹いっぱいと思う更に数秒後までその場面を続けてる
そのくせ朝廷パートとかはカットは多いし、場面も余韻無視で早めに切ってる
編集者はどんな感覚をしてるんだ？と疑問
テンポの悪いドラマは絶対受けないんだが
83:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:11:54.12 CF1gzZm2
>>78
当時の美人は切れ長の目に瓜実顔でないとな。
どんぐり眼は部が悪い。
84:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:13:07.13 WuydIuH+
腐だから来週の頼長に期待ｗ
来週からはきっちり見るよ。
にしても残念なのは家成。
佐藤二朗じゃさぁ…
っても好きな役者じゃ有るんだけどね。
85:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:14:08.99 Yz9p0G7k
清盛は身分の差別に疑問を感じました、
ってねー、また現代価値観ですかｗ
やりたいから奪ってきました、じゃないとスイーツに逆戻りでしょうが。
86:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:19:27.88 B9VguMbX
>>68
渡辺演出の方が見易いね
その分松ケンだけ余計に浮いて見えるのは凄い皮肉
演技指導もっと出来るといいんだがやっててもあの程度なのかな
87:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:21:27.24 FFypwQXc
身分差の恋っていうのが、説明しきれてなかった気がする
清盛が無頼でアホなことばっかりしているせいで
清盛の身分が実は高いことも説明しきれてないな
平等公平にこだわるあまりに、良さをことごとく潰している典型的パターン
面白くない
88:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:22:08.27 UQqqFgLt
朝廷に行ったのに、マツケンのあの格好と汚さは何なんだよ。
アップで汗かいてるみたいに見えたし。
89:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:23:34.51 Yz9p0G7k
清盛クンはワイルドではなく、バカに見えるんだよバカ。
視聴者の誰も感情移入しねーって。
90:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:23:43.80 yq8XXL5n
今日見たのは一体なんだったんでしょうか
いきなりダイジェストですごいスピードで話が進み
上皇が押し倒されたり、主演は終始素っ頓狂な声を上げたり
あの時代の神頼みを否定したり、これ時代劇なんでしょうか
91:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:26:07.25 xmlhAIsy
>>87
盛国の方が身分が高そうに見えるもんな
92:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:27:45.82 qI+9kDF+
>>81
あいさつにいったときの殿上でも汚かったね
93:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:27:59.31 0qbi5FYN
武家の女性ってあんなにはっきり自分で夫選べるものなの？
汚盛はいつ清盛になるの？
94:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:29:39.15 aqtXXLSX
明子は母がいないのかな
明子の父は妻が一人もいないのか？
貧乏すぎ
95:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:30:21.88 CF1gzZm2
公家・武家問わず男も北の方や正妻は勝手に選べるもんじゃない
だから男色や妾が発生する
96:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:30:23.22 EQDAOawn
みどころ解説が入っただけで、前回までとほとんど何も変わってなかった
言われてみると、ちょっと映像がクリアになって質感がわかるようになったかな？って程度
室内シーンは相変わらず暗く、逆光が多く、カメラアングルが悪い
屋外シーンはモノクロ写真に絵の具で着色したような不自然で単調な色彩
ＢＧＭうるさい
脚本は相変わらずスゲーつまんない
ARATA崇徳の声は非常に良かったけど、この先どうせ脚本つまんないだろうしな・・・もったいない
97:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/19 21:31:24.70 RgRY8/sP
>>95
この時代はある程度は選べる
98:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:31:47.82 87//H1HW
>>93
主役交代以外、永遠になれないでしょう
（衣裳を替えても所作、威厳、風格はどうにもならない）
99:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:36:30.40 XbDvR65+
正妻の障子が得子の出産祝いを直々に持って行くとか、普通祝いの品を続けさせるぐらいでしょう？というより立場上無視でしょう
それに、なんかこの屋敷に全員で住んでてちょっと渡り廊下を渡れば、お互いの住まいに行けるような設定(前回のすれ違いとか…)おかしいわ大奥かよ
もう気持ち悪い清盛ラブコメも鳥羽院レイプも
BBAの脳内妄想の垂れ流しやめてほしい
100:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:37:32.71 CF1gzZm2
>>94
つ未婚の父と言う可能性も…
101:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/19 21:46:04.74 RgRY8/sP
>>99
普通はしないことをするから嫌がらせなのだ
すれ違いも実は故意だろう
大奥みたいでおかしいのは同意
102:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:50:34.35 XsLLe0sJ
清盛の格好なんとかならないのか
官位の低そうな明子の父より汚い
身分違いと言っていたが全くそう見えない
103:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:51:55.78 i3J9O5bq
どうした、アンチスレ伸びてないぞ。
104:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:52:16.03 Vs/WPZZF
歴史のことはよくわかんないんだけど
りょうの衣装が壇れいの衣装とかぶってるのはありなの？
今の感覚で見ると無礼者に見える
105:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:56:28.66 yq8XXL5n
あの汚さは地が黒いとかそういう設定があったりするんでしょうか
仮にあってもなんの意味のないことだと思うけど
顔を洗うのがなにかタブーにでもなってるのか
106:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:57:04.86 XbDvR65+
そっか、みんな先週で本当に見なくなったんだな
自分もそうすれば良かった
107:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:57:42.57 v4ZLPevS
江ってある意味凄い作品だと思う。
アンチスレが本スレをわずかに抜いてたんでしょ。
こっから本スレに追い付くのでさえ大変なのに。、
108:日曜8時の名無しさん
12/02/19 21:59:28.29 Vs/WPZZF
>>105
地黒は仕方ないとして髪の毛くらいきちんと整えろよと思うわな
109:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:01:34.50 REwtyOsn
はじめから見てなくてよかった
低視聴率言われるほど視聴率さがってほしいよ
金の無駄だから
110:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:01:54.91 KHxPDdHS
広島県民だけどまったく見る気がおきない
清盛はもっと肉食獣のオスの生命力と色気と頭領として人を惹き付ける魅力をもった男のイメージ
松ケンはいくら汚なくしてワイルドぶってもやっぱり東北の農民顔
歌舞伎でいうところのニンが明らかに違うと思う
111:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:03:24.45 C73APJeW
>>110
飯食ってるシーンはまじで農民だと思ったｗ
112:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:04:59.18 VzuLOFrm
清盛が返歌を読み上げるときに句の区切りごとに「……ォゥンッ！？（表記しがたい発声）」
みたいな声を出していたのは相手をバカにしてるの？ふざけてるの？
113:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:05:51.55 LBOLek6+
あんな偏差値の低いセリフ回しの連発で
太平記以来の傑作とか、本スレはもう褒め殺しとしか言いようがない
114:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:06:32.31 YfP+O7An
>>103
マジで一桁落ちの予兆かもなアンチも見ているは少数。
本スレが絶賛だらけになるのもそれ。
まだ大丈夫だと思うが。
115:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:06:42.58 BJ3ShavM
みどころ解説なんていらないから、時代背景とキャラ背景を説明してくれよ。
「この頃の結婚とは、婿入り婚といって（以下略）」みたいな説明こそ必要。
そうでないと、清盛と明子の行動自体よくわからん視聴者が多いだろ。
116:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:08:47.23 lyrPmkMP
>>110
自分は山賊かと思ったｗ
あの顔じゃいくら汚れ落としても様にならないんじゃね？
117:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:09:31.41 BJ3ShavM
建設現場にいくと、あんな汚れた顔の兄ちゃんがいっばいいる。＜松ケン
118:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:10:26.59 h9lVzKYj
明子の父親って正六位だろ
使用人がいないとか
あそこまでひどい貧乏暮らしのわけがないんだが
119:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:13:52.80 REwtyOsn
NHK馬鹿だから一桁ならないと分からないな
早く５パーセントとかになってほしいよ
わけありだらけだしな 映像も主役も汚いよ
120:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:14:49.02 CF1gzZm2
>>104
しょうがないよ
高貴な治天の君に「私を汚して下さりませ～」とか無礼をほざくような世界観なんだから
121:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:15:18.83 o/soigzk
>>36
やっぱ食パンくわえて「遅刻遅行！」？
そとも雨に濡れた子犬を抱いてる姿をみてキュン！パターン？
122:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:15:31.71 h9lVzKYj
平安時代って治安よくないんだから
使用人いなくて奇麗な娘を外に平気で出してたら
盗賊にさらわれて売り飛ばされるぞ
123:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:18:12.96 CF1gzZm2
時子は侍女連れだったとは言え
その物騒な筈の外をてくてく歩きと言う緊張感の無さにもにょった。
124:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:19:03.19 o/soigzk
>>116
たしかにあの顔は童顔だし、アヒル口だし、知性がない。
今後成長したときの清盛もマツケンがやるんだろうか？
役者変えたほうがいいんじゃね？
125:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:21:31.72 C73APJeW
5月までに一桁出して、晩年は違う役者が演じてると思う
126:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:23:41.38 r70MUoPY
・神社から一人で帰っていく明子w
・明子の屋敷から一人で帰宅する時子w
治安悪化で検非違使を置かざるを得ない平安末期であり得ない行動。
此れは専ら大河では無く、もはやウリナラファンタジーw 出鱈目スギw
127:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:23:42.62 o/soigzk
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まさにラブコメ・・・。
128:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:25:03.87 vT5NQSib
リアリティー連呼しなけりゃよかったのにねえ
129:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:25:04.51 x8IIDJpr
>>124
目力ないのは散々言われてるけど締りのない口元も萎える
脚本上は成長させても松ケン清盛じゃ成長している様に見えるかどうか・・・
130:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:26:14.32 hzqT9J3Y
アホが伝播していく
131:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:26:41.85 rJKwLby4
松ケンの口の形って甘えん坊に多い
だから年上女房なんだろうが
清盛演じるには無理ある
132:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:27:28.03 XEXrOt+9
妄想の脚本と演出。
もはや大河ドラマではなく、ファンタジー歴史昼ドラ。
製作者側の妄想オナニーの垂れ流しを観る羽目になった視聴者はたまったものでない。
こんなものに投入される制作費を受信料で支払わすならば、視聴するか否かを選択出来るようにすべき。
NHKはスクランブルを導入し、視聴しない権利を行使出来るように変えるべきだ。
133:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:27:42.15 hzqT9J3Y
清盛がアホで歌も詠めぬのはもう駄目
134:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:29:04.38 rJKwLby4
深キョン大根すぎて加藤あいが上手く感じるほど
清盛と時子ふたりとも頭悪そうな夫婦になりそう
135:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:30:14.86 hzqT9J3Y
早いところ歴史研究家の修正を入れる必要があるな
136:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:30:52.70 j8gNyHMn
>>131
中の人じゃなくて清盛と明子も年上女房設定？
姉と弟に見えてしまったけどいいんだろうか
137:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:31:56.12 hzqT9J3Y
>>134
これが頭では平家が滅びるわけだわな
138:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:32:58.03 /SUhaXYs
娘でも顔は出さないんじゃねーか
顔で選べる時代じゃない
139:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:32:59.62 o/soigzk
やっぱ松平健がいい？
140:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:33:07.81 p5rnfO9k
清盛の晩年で役者交代なら、時子以下もいっせいに交代できるね
141:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:33:31.21 Es4QOS23
大河ドラマってまだ撮影終わってないんですか？
142:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:33:59.03 hzqT9J3Y
深キョン酷いな。
ふみく～んと何も変わらないじゃないか。
143:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:35:36.45 /SUhaXYs
深キョンの出番はもうないんか
144:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:36:09.05 CF1gzZm2
>>138
セールスポイントは和歌の能力です
145:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:37:33.96 GapQejFx
アンチに書こうとしても見ていないから（脱落した）ではないか。教育テレビの
ような感じと書込みあったが日本史最低だった自分は仮に見てもおもしろくない
146:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:38:09.70 rJKwLby4
>>136
中の人のことです
松ケンの表情が甘えっ子なので清盛らしく見えない
147:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:41:29.55 mJW+L77r
貴族の風習なんか殆ど触れられていないから、歌のやりとりをする件がもの凄く浮いていた。
148:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:41:34.00 04q2aGBz
>>143
深キョン時子は壇ノ浦にあぼんするまでがんばるよ
149:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:42:05.90 BJ3ShavM
もう平治の乱で第一部完。
清盛が太政大臣になった第二部以降は、大河ドラマ義経を再編集した者を放送。
（新規に撮影する箇所も入れる。もちろん、キャストと演出は義経と同じで）
なくなられた丹波哲郎の源三位頼政は・・・息子の丹波義隆が代役で。
150:日曜8時の名無しさん
12/02/19 22:45:06.41 QTHZsU2P
よく知らないんだけどあの頃は妻問婚じゃなかったの
和歌のやり取りしてて、夫の一族郎党の前でご挨拶ってよくわからなかった
くわしい人おしえて
151:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:04:33.83 EQDAOawn
公式に、読売の日曜版に載せた広告とまったく同じ玉三郎のコメント載せたんだね
恥ずかしくないのかね
苦情に対して人様のコメントを盾にするとは
情けないみっともない
152:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:16:09.60 wESDQIII
>>137
わざと愚かに見せるために、コスプレタレントを主役ヒロインにしたのかもな
153:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:26:42.43 n3Sd4BFk
>>150
まずこの設定で平氏が貴族なのか武士なのか扱いが矛盾しまくっているので何とも言えない。
結婚して妻を自分の家に住まわせると言うのは普通にあった。妻が美人でほれ込んでも
実家が貧乏だったりした場合とか。高位の貴族でも熱愛した女性を妻として自宅に住まわせる
落窪物語なんてロマンス物語もある。普通は通い婚だが武士なんかはそんな優雅な暮らしできなかったし。
154:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:36:34.03 so5gRa6E
清盛が歌を作れなくて人に頼むのって、なんかにの資料にあったの？
清盛って切れ者のイメージがあったから変な感じ。
恋歌だけは苦手ってことなら、まあ納得出来るけど。
155:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:48:06.22 QTHZsU2P
>>153
ありがとう
あの時代の四位だか五位だかの貴族は、通い婚で３日目のお餅食べたりするのかと思ってた
下級貴族や武士で妻の後ろ盾がなかったりする場合もあるのか
清盛が汚くて無知蒙昧だから、訳わかんなくなっちゃったよ
156:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:51:36.51 i3J9O5bq
難しいとこだけど相手がビンボだからもらい婚にしたと
本郷がツイッタで。
157:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:52:20.75 /FgH/W4Y
無恥無知無秩序のﾑﾁ盛
158:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:53:40.21 BUVoP5DZ
本郷のスタンスを書いてたレスどこかにない？
159:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:54:57.00 p5rnfO9k
もらい婚は紫の上がそうだね（後ろ盾なしの姫）
160:日曜8時の名無しさん
12/02/19 23:57:03.56 BcnSW2Yf
>>155
三日夜ノ餅ならもっと高位の公家もだろ
源氏物語に出てくる＞光源氏の紫の上に贈ったエピ
161:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:00:26.44 KK9OYvQC
単に忘れていて見なかったのだが、「必殺仕事人2012」の冒頭の語りって市原悦子だったの？
広い世間とテレ朝の広報が一応「起用理由」は某局の「ミタ」にちょっと乗っかってみたｗ、
大沢家政婦商会はもともとテレ朝で長年人気だったしｗって言いそうだけど、
ここで私が時々言ってやる「まんが日本むかしばなし」での「耳なし芳一」での市原さんの声での「ほういち、ほういち…」も、
NHKのドラマに「対抗作」を出すところの筆頭（御宿かわせみ、風林火山、功名が辻、けものみち、みんなテレ朝版とNHK版が時々激突みたいにするのでｗ）
のテレ朝的には思いついた人が一人ぐらいいそう、ってオモタ
素直に迫力がありげだ「必殺」での市原さんの語りの声は…
>>156
東大史料編纂所には「ツイッター中毒」の学者先生がいるんだね今時は…
162:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:03:15.15 /RaMkSxL
>>161
少し落ち着いて書いてくれ
163:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:03:24.14 /4LslEoF
太政大臣になっても炭坑夫メイクとストンウオッシュ着物を続けるような気がする
164:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:05:52.13 KK9OYvQC
>>154
「平家納経も代筆だった」ってやりたい伏線のつもりですかね
165:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:14:06.51 IURvi82+
せめて主人公を魅力的に描いてください
反抗期の少年を周りが甘やかすだけってのは勘弁してください
166:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:19:45.73 7XGrP62w
初期の回ではまだ一応は清盛が叱責されたり圧迫されたりするシーンがあったが、
あれはｼｴとの差別化をはかるためだったのか
しかしｼｴというドラマの出来はともかく、史実のお江は晩年まで苦難が多くて
それはドラマでも無視はできなかったけど清盛はこの後は明子が死ぬのと義朝を打つことになる以外は
ひたすら勝ち組であり続けるんでしょ
これじゃもう「早く源氏復活しろ！清盛を倒せ」と思えてしまうよ
167:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:20:01.81 FHtK0aY7
中宮や女御のかさねの色も辛気臭くて変だし
いつも砂塵がまって、荒涼として季節感がないし
清盛はがさつで下品で色気はないし
鬼平のエンドロール？みたいなしっとりした映像が見たい
震災で疲れた目にはしんどいよ
168:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:27:51.53 h/sGw8+d
／三＼
／三三 ヾ、
/ｿ :::: ＼|
_|ﾉ ━ ━ ト、
| |::::`・ ・' | |
V| ::::::;;;＞;;:::ﾚ'
ハ::::⊂⊃::/ 妻にしたいと申しておるのじゃー
／＼;;;;;／＼
/￣ ＼:::::::/ ￣ヽ
/ ＼/ ＼
169:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:36:06.13 m2n+Zcsd
酷いドラマだな。
視聴者を苦笑させてどうするんだよｗ
まともに見ている人間の気がしれない。
2ちゃんに書き込むためだけに録画を見るのがふさわしい。
170:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:44:14.69 iydhhHvR
>>168
似ているけどちょっと違う
もっと変な表情をしていると思う
口元を直したらいいかもしれない
171:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:50:48.09 M98ovUZI
ヽ(*｀Д´)ノ妻にしたいと申しておるのじゃー
172:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:52:32.09 ktNtBdTy
マツケンは決定的にカリスマ性や知性に欠けてる
マツケン清盛は下品すぎるし低脳過ぎる
清盛に対する冒涜だわ
マツケンだけのせいじゃないけど
清盛もあの世でさぞ口惜しく思っていることだろう
しかし、いったい誰が清盛やればハマったんだろうな…
173:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:52:33.85 m2n+Zcsd
若いが身分の高い相手に、無頼の高平太何て言い方するか？
松山の笑いもわざとらしい。
高階何とかの娘のしゃべりが平成の女子高生の語尾だし。
公家のしゃべりがなんで標準語なんだ？
ダメだこりゃｗお終いだねｗ
174:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:55:32.43 m2n+Zcsd
>>172
清盛だけじゃないと思う。
あの世で全員泣いてると思うね。
千年後の子孫たちにこんな描かれ方をされるとはって。
175:日曜8時の名無しさん
12/02/20 00:55:35.22 QsLa5GJ/
ちなみに武士は全般一族を増やして自衛力にしたかったから通い婚は少なく、だいたい妻は
自宅に住まわせたようだ。頼朝は伊豆に流されていた頃夜這い婚ばかりしているけど、
自分が流罪人だったから仕方がない。その頃は平氏に反逆しようなんて考えてもいなかったらしいし。
176:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:16:07.76 SUP5fAYq
時代劇の妙である権謀術数が全く無い
院の女話と清盛の青春物語だけじゃ無理
177:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:19:03.36 OHhhs+29
>>176
主人公の清盛が思っていることを全部顔と言葉に出す
腹芸が使えないタイプだから
権謀術数は今後も楽しめないと思うわ
178:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:20:06.47 OHhhs+29
和歌まで全部他人に書いてもらったってことは
史実で清盛が詠んだとされている和歌も他人に書いてもらったってことになるのかな
179:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:23:54.18 VHhKU5s6
>>154
忠盛は歌も得意だったという記述が残っているらしいが
清盛にはそういう記述が資料になく、歌も残っていないから
歌は苦手だったのではないかと言われていたと思う
平家一門には歌を得意とした人が多数いる
歌が苦手だったとしても、切れ者イメージとは相反しない
180:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:25:53.72 VHhKU5s6
>>177
腹芸が出来ないのは、清盛やってる松山が芝居が下手だからだろう
役者の学歴はどうでもいいが、知性が全く感じられないのは痛い
181:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:28:56.21 yskogFOg
脚本家ごときのオリジナルストーリーで腹芸なんて
役以前に筋でも見れると思えんが
182:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:30:14.32 4Nh8hZ+D
テコ入れはもういいよ。素直に謝罪して中止したほうがいい。
183:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:33:45.56 isZLys00
ヒト桁記録する回を予想しよう！
184:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:58:21.15 asrviGXs
今録画したの見てる
正直、見ながらコレ書いてる程度のモンだ・・・
ナニコレ？
俺の一番好きな源平時代ってこんなのだったのか？
185:日曜8時の名無しさん
12/02/20 01:58:37.68 atc6Xi8f
加藤あいの役に同情してしまった
とびぬけて汚い身なりの上に押しつけがましくて清盛マジで魅力感じないわ
大声で喚いてお前よばわりとかアンタこそ何様
186:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:02:46.77 7VnThO5s
なんで帝の御前であんな普段着なんだよ＜佐藤義清
もう清盛がコジキ過ぎてしんどい、髷ぐらいちゃんとしようよ
烏帽子叩きつけるとかもう…
高階なんとかの衣装のほころびも娘が繕えよ！
まともな装束がないアピールがあざと過ぎる…リアルにするなら、繕った跡を見せろ
没落貴族ならその方がリアリティーが出る
誰か重鎮俳優とか喝入れたりしないかな？
こんなメチャクチャやってたら世間様に顔たたないとか…昔の重鎮だったら言ってくれただろうな
187:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:06:50.17 M98ovUZI
中井はスタッフにもの申したみたいだけどね。
コーンスターチに関しては。
188:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:10:46.39 asrviGXs
松山の演技が酷すぎる
見てて苦痛だ
とにかく何もかもが酷すぎる
光らぬ君じゃなくこのドラマ自体が真っ暗闇だ
189:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:12:44.04 QsLa5GJ/
NHKの解体始まったな
190:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:15:48.88 7VnThO5s
それは知ってたんだけど、お願いじゃなく恫喝するぐらい力のある俳優、勝新太郎とかクラスの叱って説得力のある人がいてたらな
なんか皆一丸となってとか、和気あいあいを良しとした弊害がこの体たらくって感じがする
191:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:18:03.15 7VnThO5s
ごめん>>190だけど
>>187へレスでした
192:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:18:53.03 asrviGXs
勝新みたいな人はもう望むべくもないよ
今の世だったら、勝新レベルに到達する前に
マスゴミに叩かれまくって消えてくだけだから
193:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:28:23.86 gAr7/l4G
清盛が汚なすぎる
出世したんだから少しは小綺麗にしろ
いつまで無精髭生やして薄汚れた衣装着てんだよ
兎丸と並んでもどっちが海賊かわからない
194:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:28:56.88 7VnThO5s
>>192
そだね
若いウチから勘違いして妙な事やっちゃうシエさんみたいな人は叩かれて消えていいんだけどね
195:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:29:49.50 Z6ZmJIfo
勝新なんかやめてくれｗｗｗ
あの俗な演技で全部ぶち壊しにされるわ
俺も松山ケンイチじゃエンタメ的には弱いなって思うけどこのまま芸術志向で行くんならあいつで良いと思う
少なくとも演出や脚本の意図を理解してやってるように見える
196:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:42:17.84 csahi21D
>>186
西田、津川、渡、松方、高橋あたりがいたら、ＰとＤをボコっていただろうね。
岩下、佐久間、三田あたりがいたら、脚本家に延々説教していた。
197:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:42:51.59 m2n+Zcsd
>>185
なに、このバカｗ
198:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:44:04.95 m2n+Zcsd
間違えた。>>185じゃなく>>195だった。
スマン
199:日曜8時の名無しさん
12/02/20 02:54:58.09 mRb+s7B3
セリフがない所の方が盛り上がって良い画が作れてた
200:日曜8時の名無しさん
12/02/20 03:13:12.09 atc6Xi8f
とりあえず主人公に焦点合わせるのはもうやめだ、観てられない
他レギュラーおよびゲストの動向に注ぐ
201:日曜8時の名無しさん
12/02/20 03:31:54.11 yvuXLeLQ
情けないみっともない
202:日曜8時の名無しさん
12/02/20 04:38:05.38 AK8tJw3k
次回のインコの使い方が酷かったら見るの辞めたい。でもチャンネル権が俺に無い。
203:日曜8時の名無しさん
12/02/20 07:07:10.45 LRvwwzA8
宮中に来るにも、ぼさぼさ頭で泥だらけの顔
嫁に欲しい女のところに行くにも、ぼさぼさ頭で泥だらけの顔
身分の低い女の父親よりも、ボロボロで垢まみれの衣装の清盛
昨日は、明子の顔が映るたび、明子の肌の色調がおかしかった。
フカキョンが明るいところで歩いている分には、普通だったから
元の放送のデータがおかしかったのかな。
204:日曜8時の名無しさん
12/02/20 07:15:17.66 Yd/PMOFo
大河の主人公が道端で野◯をするような下劣な人間にしていいのか
205:日曜8時の名無しさん
12/02/20 08:13:33.50 EI5NyLyr
源氏物語知ってる層はひねりが無さ過ぎて萎え萎え
源氏物語知らない層は明子の考えが方がよく分からなくて置いてきぼり
自己満健在
206:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:03:30.72 FmrQadVS
一番酷いと思ったのが、清盛が昭子と出会うシーン。
BOY MEETS GIRLのそこで、相手の昭子の顔が逆光で誇りに煙って見えないって何事！？
あそこは女優の美しさ出して、ハッとする清盛の気持ちに引き込む所だろうが！
207:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:35:33.19 anLxvV5F
冒頭突然始まる謎のアニメーション糞ワロタｗ
208:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:50:51.53 kk3mZJIE
二回目の視聴。清盛が突然大声だしたり情緒不安定ぽく見えたのは、
ガキっぽく演じてるだけ？
209:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:52:22.97 Au8d7d6U
清盛が喋りだすとお前黙れよと思ってしまう
完全にキャスティングと演出失敗してるだろ・・・
210:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:52:47.86 aomfJnZH
イモトみちまったんだけど、どうだったのかな
王家の犬は8回くらい言った？
211:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:58:43.04 LRvwwzA8
>>209
何で怒鳴るんだろうな。
嫌がる明子を恫喝しておびえさせて嫁にしたみたいだったよ。
212:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:59:32.99 7XGrP62w
晶子が古風で物静かな女に書かれているのは登紀子を引き立てるため
脚本家の好みは由良や時子のような現代的でチャラチャラした女
明子死後はフカキョンとなっちの夫をネタにした女子会トークが始まるよ
213:日曜8時の名無しさん
12/02/20 09:59:56.74 0WS1YCTa
清盛がスイーツ婚認められて和気あいあいしてる後ろで他の一門が白けてたのがもうねｗ
締めの画面が宗子ママでちょっと怖いし全然めでたい話で終ってなかったな
214:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:00:06.14 IKVTpxIr
>>209
今回は幾分清盛シーン削ったらしいな
215:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:00:23.27 LRvwwzA8
14．4だって
216:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:07:40.37 fr1h1GXG
微上げオメｗ
去年の江並かそれ以下の恋愛パートで微上げｗ
今後はスイーツ路線にシフトするのかねｗ
217:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:10:55.26 tegqGIgZ
しかし自称大河ファン（）が例年ならスイーツスイーツと狂ったように叩く
コテコテのスイーツ（）展開だったわけだが
今年の信者は叩いてないのかね？
218:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:15:11.76 yskogFOg
なぜか下がれば下がる程一部が偉そうになっていってるからね、本スレとかﾂｨとか
この本格大河についていけるのは自分だけみたいな
219:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:19:07.85 XQiLBPzm
とりあえず清盛よ
顔だけでも洗え
そうすれば多少見やすくなる
220:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:21:06.77 zLhr5onA
清盛の子たちの配役は
いつ発表？
221:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:22:46.00 tegqGIgZ
お参りに行ったら恋しい女性にばったり再会とかｗ
パンくわえて角を曲がったらカレにぶつかっちゃったレベルだよねｗ
222:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:23:39.14 fr1h1GXG
勤め先にも相変わらず乞食みたいな服装で通ってるけど
ありえないだろ
223:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:28:32.05 XJCuSO4o
>>43
初陣でやらかしておきながら反省もせず賞賛されるってのがヒネ忠と同じ
224:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:29:45.56 XQiLBPzm
>>222
そうだよね
身だしなみ少しくらい整えろと言いたい
ただでさえ品ない顔立ちと怒鳴ってばかりで
貧しい庶民がのしあがっていく話かよと思ってしまう
225:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:31:55.68 0rHRoqpz
>>214
主役のシーン削ったら視聴率微上げかw
今後も頼長がよさそうだから清盛の分をそっちに回したらいい。
226:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:32:09.72 fr1h1GXG
清盛が汚すぎて明子パパが没落貴族のみじめな感じに見えない
こいつに比べたらマシなかっこしてるじゃん、みたいな
227:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:34:10.87 XQiLBPzm
>>225
清盛パート特に顔アップの場面減らせば少しマシになると思う
>>226
そのとおり
228:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:36:59.69 FmrQadVS
>>217
女の脚本はダメ連呼もあんま見かけないよね？
そいつやスイーツ連呼厨って草加枠だったのかな？
229:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:38:49.85 IwPCe66C
>>218
どこが本格ww
ミキプルーン、船、コーンスターチ位なもんだろ？
あ、機材もいいのかw
230:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:42:22.19 LRvwwzA8
>>226
明子も綺麗にしてるし、清盛の方が下層貧民ぽいしなぁ
231:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:42:25.94 SlJco/Lu
明子が求婚断った理由が、何のことやら解んなかった
どなたか解説してたもれ
232:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:44:33.46 /VgyXKSO
ヲタや擁護派はこのドラマの色々な面で散見される古典からのパクリを
「あれはオマージュ」とか、
「脚本家が古典文学に造詣の深い事の現れ」とかドヤ顔で書き込んでるけど、
ちゃんちゃらおかしい。
233:日曜8時の名無しさん
12/02/20 10:52:08.53 ymECIjn9
>>225
清盛の出番を元々の分量で作っていたらどんな回になってたか興味あるな
話の出来も数字もｗ
234:日曜8時の名無しさん
12/02/20 11:04:45.67 ig74diOD
見ていなかったので何も書けない＝歴史オンチなので予告内容がさっぱりだった
次回は義朝がわずかに出るみたいなのでそこだけ見る、町おこし関連で
235:日曜8時の名無しさん
12/02/20 11:30:02.45 iyUCjCJ6
キタネエ
まっくら
見えネエ
236:日曜8時の名無しさん
12/02/20 11:31:25.58 gAr7/l4G
兎丸の俺はてっぺんを取りたいんや
ってお前はクローズゼロの小栗旬か！
不良マンガのヤンキーみたいなしゃべり方
237:日曜8時の名無しさん
12/02/20 11:50:39.16 /x4ZWPVB
＞私からのお願いは、監督や人物デザイン、スタッフのみなさんが、
＞世間の風にあおられて揺らいだり、迎合したりせず、
＞いまの姿勢を貫き通して最後までやってもらいたいということです。
＞そしてそれを真剣に見守りたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
援護射撃してもらいまくりやな
238:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:02:29.12 Ea1loXhi
玉三郎もこんな提灯コメント言わされるようでは駄目でしょ
宣伝のだしとは器が小さい奴だ
239:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:03:55.34 IwPCe66C
>>225
アッー！なシーンに差し替えられていたら、どうするんだよorz
しかも犬HK独自解釈のお色気仕様だったら
>>237
世間の風に負けてテコ入れしてますがなww
240:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:08:43.54 htGbcxgR
>>238
玉三郎とか福助とか最近女形系には本当に黙ってて欲しいと思う
241:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:11:15.50 cO3eEhZB
清盛ってもてるね。
242:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:15:27.82 cO3eEhZB
なんでオープニングサイコロ出てくるの？
243:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:15:57.93 PDY4H/Hn
六波羅から一の谷へ。
244:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:28:09.63 0WS1YCTa
考えてみたら忠盛＆舞子と清盛＆明子の恋バナってどっちも作り話だよね
創作で苦しめられる宗子さんが不憫
245:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:34:53.90 m5F5ykK3
>>217>>228
ここで指摘されたからか知らんが、
芸スポでネトウヨをスイーツに置き換えてる連中が出て来てるぞ。
246:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:35:25.21 cO3eEhZB
源氏物語のアニメーションはよかった
247:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:37:21.29 cO3eEhZB
源氏物語オタ時子
248:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:39:54.62 Ko70EB/c
世間への迎合が悪いみたいなご意見だけど、
芸とか演劇とかって世間が見たいもんみせてなんぼだと思うんだがね。
迎合してないんじゃなく、できないんだろ、このドラマは
249:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:40:50.41 i0h9RxSZ
問題は、リアリティーでも本格大河でもない癖にそれを連呼してるところ
250:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:42:51.73 cO3eEhZB
確かに共感できるところが見当たらない。
251:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:53:52.77 qRL+vXL9
>>249
磯の詭弁で制作費の稟議書を通すための方便
252:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:55:43.70 i0h9RxSZ
>>251みたいなのも正直飽きた
253:日曜8時の名無しさん
12/02/20 12:56:45.75 KfzVmvU8
>>237
フォント大きくしたり、赤字にして強調してるのが気持ち悪いｗｗ
自分のサイトでやる空しさｗｗｗ
254:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:08:50.17 cO3eEhZB
落語の崇徳院のパクリも若干はいってる。。。
255:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:10:12.13 FPULxRm5
>>244
正室との恋話よりオリキャラや身分の低い女性との恋話のほうが自由度高くて描きやすいわな
256:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:10:18.50 LRvwwzA8
>>254
ちりとてちんで使ったんだよな。あれ。
257:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:12:26.82 cO3eEhZB
ラブコメと８０年代トレンディドラマが入ってる・・・。
258:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:18:52.14 cO3eEhZB
清盛好きな相手に贈る歌くらい自分でつくれよ。
返歌も読めないし教養なさすぎ・・・。
本当に平家の御曹司なの？
労働者みたいな格好してるし。
259:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:26:51.82 cO3eEhZB
明子はそうとう進んだ考えの女性だなと
１０００年くらい早く生まれすぎたのかな？
260:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:29:09.03 vwKW+gRl
明石の上の明子(笑)
261:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:34:44.70 r3AwBiQv
小汚い恰好してても正装すると見違えるような貴公子に
というなら、その落差を楽しむことが出来るんだけど
法皇前で舞った時の姿、風格も気品もあったもんじゃなかった
普段は無頼でも、決めるときゃ決める、
さすがに血筋は争えぬという品格や威厳をアピールするところだったろうに、
チンピラが、すねてやつあたりしてるような風情しか出てなかったし。
演技以前に、顔立ちの問題かもしれないけど。
役者は、不細工でもかまわないけど、貧相じゃダメです
262:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:40:58.50 r3AwBiQv
一言でいえば
主役としての存在感ないんだよ
喚いて自己主張してないとその他大勢の中に埋没してしまいそうだ
263:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:47:34.59 KPCQu2w7
違った意味で古典を見ているようだな。
伏線の貼り方とか、ネタの鮮度とか、既に手垢でべったべた。
264:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:51:59.79 mRb+s7B3
>>231
あー、よくわからなかったよ
明子「住吉の神のお導きだと思って、私と結婚するのですか？」
（本当に私自身と結婚したいのですか？）
清盛「神様とは関係なく、あなたと結婚したいのです」
だと思うけど
265:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:52:55.33 tegqGIgZ
従四位下を授かったのに相変わらず乞食姿で烏帽子なし無知無学無教養
「高貴なお方」と言われても耳がすべるｗ
同い年で同僚の佐藤義清の位階は？
比べれば清盛がどれだけスピード出世なのかわかるだろうに
266:日曜8時の名無しさん
12/02/20 13:59:54.00 /VgyXKSO
主役人物の正妻や継室とか、
無理やりに「実は昔に出会ってた」とか
「一度目の婚姻以前に知り合ってて、実は意識していた」
・・・みたいなこじつけ創作はワザとらしいので
(「天地人」の兼続とお船とか、「江」での江と秀忠とか)
いい加減に止めて欲しいんだけど。
脚本家が勉強不足の引き出しナシでネタ切れ気味なので、
安易に想像できちゃう創作なんだろうけどさ。
267:日曜8時の名無しさん
12/02/20 14:00:04.66 mRb+s7B3
縁談話、断る必要ないよね＞宗子
清盛の妻は明子のほかに何人か居ても良いはずだと思ったけど
流れた縁談話が弟に行くのかな
268:日曜8時の名無しさん
12/02/20 14:07:46.51 bpgfPhYp
>>211
すこぶる同意
めでたく見えなかったし
269:日曜8時の名無しさん
12/02/20 14:57:53.75 1hgNy8Aw
>>266
同意
大河ってほとんど主人公は恋愛結婚したみたいに持って行きたがるけど
別に政略結婚だったけど愛が芽生えて仲睦まじい夫婦になりました
でいいじゃんっていつも思う
270:日曜8時の名無しさん
12/02/20 15:01:41.59 ig74diOD
次回予告も相当汚い格好なんだけど、史実と劇では違っていいと思う
通常の歴史ドラマで沿道に乞食（歴史用語）や水呑百姓（歴史用語）いないし
制作担当がオタクみたいじゃないかと思う、色担当も
271:日曜8時の名無しさん
12/02/20 15:13:13.35 QsLa5GJ/
今のバンナムの社内勢力事情をそのままセガかコーエーにゲーム化してもらった方が売れるよ。
272:日曜8時の名無しさん
12/02/20 15:36:19.76 nW4OpeZ4
対立する摂関家やその親戚から嫁貰えないんだから
下級貴族から貰って当然でしょ
特にエピソードにするまでもない事柄だと思う
273:日曜8時の名無しさん
12/02/20 15:51:53.51 Y5fww0/y
>>270
史実じゃ四位の青年貴族なんだから
綺麗な格好して供の人連れてくれてないと困るんだけどな
史実でもない見栄えのしないファンタジーって
いったい誰にアピールしてるのかわからないのが今回の大河だなあ・・・
274:日曜8時の名無しさん
12/02/20 15:54:19.59 /VgyXKSO
>>269
同意。
重盛母と清盛のなれ初めや夫婦同居か通い婚かなんて不明な事ではあるけど
かといってあんな「Boy meets girl」丸出しのドラマにするのは滑稽だ。
重盛母の立場など「若い頃に通ってた女」程度かもしれないのに
(別に貶めてるわけでは無いよ)
「一部の反対を押し切って妻に迎える、清い恋愛の終結」という
現代に受けるような綺麗事に脚色した感じが否めない。
ドラマ内設定の明子と、源氏物語の明石の上の境遇なんて
似通っているわけでも無し、歴史に疎い脚本家でも描き易い恋愛要素なので
「引き伸ばしネタ」感がアリアリわかった回だった。
時子の感情の伏線も見え見え過ぎ。
275:日曜8時の名無しさん
12/02/20 15:57:13.80 Ic1UF02j
マツケンは平安時代なら百姓か山賊役しか無理なんだよう、知性がないから坊主も無理
立て板に水なセリフ回しが出来るわけでも、聞き惚れる程の美声でもないのに
見た目も汚いから目も耳も塞がれ、作品の悪口言うしか楽しみがないのにその気すら失せるのがマツケンという男
276:日曜8時の名無しさん
12/02/20 16:07:45.74 L3DWIyj6
これどんな層が面白いとか楽しんでいるのかよく分からない大河
277:日曜8時の名無しさん
12/02/20 16:12:17.45 mRb+s7B3
上川の役と反対ならしっくりくるんだよね＞松山
278:日曜8時の名無しさん
12/02/20 16:36:32.56 sC4s4w0g
加藤あいが素で汚盛拒否ってるように見えたｗ
演技の上では好きにならないといけないんだけど表情が裏切ってる
いい縁談というより野卑な男に強要されて泣く泣くの構図ぽい
279:日曜8時の名無しさん
12/02/20 16:38:00.62 FPULxRm5
>>274
何か去年やってた歴史番組の冒頭で
若い娘に「親に勝手に結婚相手が決められるのってどうよ」とかインタビューして「有り得ない～」とか「許せない～」とか言っててドン引きしたのを思い出した
歴史番組の冒頭にこれ必要？という
まあ現代感覚なんだよね
280:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/20 16:50:36.55 D4S1XMuq
>>279
いつの時代にも恋愛結婚はふつうにある
政略結婚を強いられるのは、一部の身分が高い層だけ
総人口の数％に過ぎない
281:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/20 16:58:08.98 D4S1XMuq
特に平安時代は自由恋愛、恋愛結婚が盛んな時代だ
武士と農民の恋愛もありえる
武士と農民はそもそも同じなんだよ、信長が兵農分離するまでは
身分の差を越えての結婚が難しくなったのは
江戸時代からだな
282:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:02:44.61 1hgNy8Aw
>>281
兵農分離したのって秀吉じゃないか
283:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/20 17:03:23.24 D4S1XMuq
>>282
まあ、それでもいい
284:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/20 17:10:12.71 D4S1XMuq
現代だって政治家や大企業の御曹司は政略結婚があるし、
昔だって、頼朝と政子、秀吉とおねは恋愛結婚と言えるだろう
人間の営みなんて古代からそう変わらんよ
歴史ドラマは主に政治史だから、政略結婚が多く見られるだけのことだ
285:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:11:56.59 Y5fww0/y
恋愛と婚姻の区別がついてない奴がいるな・・・
286:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/20 17:15:13.39 D4S1XMuq
俺はついてるけどな
287:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:23:16.14 iydhhHvR
ﾄﾞﾔｯ
288:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:29:17.14 XQiLBPzm
薄汚れた格好してるの無頼に見せるため？
そうだとしたら演技でそれらしく見せないとダメじゃん
反抗期であんな態度と衣装なら清盛のイメージまる潰れ
289:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:53:19.62 1kZKWLbn
後に大変身するための伏線さ。
290:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:56:49.55 zw9vxifW
容姿的にも実力的にも清盛の大変身はまず無理だろ
最後まで下品にわめいてるだけの清盛だろう
291:日曜8時の名無しさん
12/02/20 17:59:42.20 03ha+QIL
なんというか人品骨柄に欠けるよな松ケン
同じ薄汚れてても上川とか貴公子然としてるもの
292:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:00:28.44 Y5fww0/y
>>289
もう舞のシーンで大変身不可能は確定しただろ
あそこは漫画なら見開き大ゴマの場面なのに
ただのヤンキーで終了
ファンタジー漫画としても打ち切り確実だわ
293:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:06:11.37 Y5fww0/y
>>291
格好良さが無いんだよな
品も無く、ワイルドな色気もなく
ただただ汚くて下品
集団になると空気だし
アップになると見るに耐えない
そういう意味では福山はさすがに福山だったな
ちゃんと主役だった
294:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:10:44.46 uZ7IjJTF
>>292
舞のシーンは本当なら一族皆で華やかに決めたかったんだけど
まだ序盤なので、あとでくる栄華を印象的にするため印象を抑えた
TPOより進行プランを優先してちょっとまずったのだろう
295:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:16:30.14 1kZKWLbn
清盛が60以上まで生きるというのを知らんのか・・
296:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:17:46.72 zw9vxifW
>>295
もちろん知ってて書いてる
知性も品もかっこよさも演じてる松山が全く持ってないんだから大変身は無理
老けメークぐらいはメーク担当が頑張ればできるが
297:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:21:33.31 FmrQadVS
>>294
そう言う意味じゃなくて、松ケン自体に華がなく印象地味って意味でしょ？
着飾ったって全然パッとしなかったじゃない。
華のある役者ならもっと地味な格好でも、ああいう場所ではちゃんと印象付けるよ。
298:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:24:41.58 mRb+s7B3
松山、実力ではなくて逆オファーで成り上がった小物オーラが出てるよ
血筋を盾にわがままを通すなら江と変わらんよ＞清盛
299:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:29:14.72 /VgyXKSO
「平家納経」での清盛の筆跡は大らかだがバランスも良く、
止めハネも丁寧で教養の素養も偲ばれるモノだ。
これから日ペンのミコちゃん風にひそかに手習いに励むだろうか。
300:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:32:43.35 uZ7IjJTF
>>297
そりゃ上川ならきちゃない漁師スタイルチラ出演でも目立っていたからね
そういうオーラが松山にないのは皆わかってるだろう
だからこそ舞のシーンでもわざとどんよりショボい映像にして
今はメチャメチャ光らないくん設定ということにしたかったのかと思った
301:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:47:44.19 zw9vxifW
>>300
舞のシーンは映像がしょぼかったのではなく
松山は1人だけ最高に豪華な衣装を着てたし
下手くそな舞をカバーすべくカメラ切り替え多用で映像もその意味では頑張ってた
それなのに全く光ることができず、汚い格好の時と差がなかった時点で
後半での大変身は無理と判明したのさ
302:日曜8時の名無しさん
12/02/20 18:54:02.73 Yd/PMOFo
壮年を阿部寛が演って、老年は本家松平健が演ればいいよ。ちょうど短髪だし
303:日曜8時の名無しさん
12/02/20 19:03:34.75 mRb+s7B3
汚い身なりで権威や権力を否定したいのだろうけど
その汚くて和歌も自作できない（しかも嘘つきの）主人公が明子をゲットできたのは
平氏の御曹司で御落胤だからｗ
304:日曜8時の名無しさん
12/02/20 19:21:26.52 SxfIu9tv
ほんと酷いなw
日吉神社のシーンでも、驚く清盛の次ぎに画面上加藤あいが見えずに
深きょんが被るって酷すぎなカメラワークw
王家連呼や、烏帽子投げ捨ての汚盛、一人歩きの明子・時子などすべてがgdgd orz
中井が昔の恋を振り返っての汚盛の結婚承諾を好演しても焼石に水w
305:日曜8時の名無しさん
12/02/20 19:39:45.13 KPCQu2w7
武家に対比するべき貴族のシーンが同様に色彩を欠くのはいただけない。
何故に華が無いんだ。
306:日曜8時の名無しさん
12/02/20 19:51:09.34 /cgscqz7
>>274
住吉の神とかちょろっと持ってきてるじゃん
歴史の苦手な脚本家がネタをつぎはぎするからおかしいんだよ、このドラマ
307:日曜8時の名無しさん
12/02/20 19:57:54.70 1kZKWLbn
苦手ではなく、知らない・・
308:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:01:28.56 kg3xC1V8
>>305
主役に華がないから・・・これに尽きる
朝廷パートは大河ではドロドロで綺麗だがパアッと華やかという感じはないのがお決まり
対する武家の方が活気があって、空気感が明るく華やかでこれでバランスを取ってきた
松山は活気を出してるつもりなのだろうが騒いでてうるさいだけ
主役に絶望的に華がないのでドラマの空気がずっと暗い
こんな不景気で先が見えない時代に空気が暗いドラマは人は見ないよ
２回の最後の方で武者丸が映った時に画がパアッと明るくなった
あれで玉木には華があるんだなと感心した
６回の「醜い女」のところも玉木が出ていたからあの場面だけ空気感が明るかった
７回では深田が一番華があった方で、加藤あいは美人だが華はない
前から大河スレで指摘されてたが、大根でも大河主演はできるが華のないやつ駄目
華のないヤツが大河主演をするとドラマ全体が崩壊する
309:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:05:39.48 qRL+vXL9
藤本が隠密すぎて得体が知れない
顔も学歴も作品以外何もかもクローズ状態
視聴率も悪いからなおさら潜ってしまうんだろうな
310:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:24:22.54 m2n+Zcsd
公卿にさせないのは院のせいだって脚本でケチつけてたな。
でもさ、ここまで忠盛・清盛親子がのし上がってきたのは白河・鳥羽に引き立てられたからだろ？
恩知らずもいいところだよ。そもそもそんな簡単に公卿になれるはずないだろうに。
もともと天皇家出身の一族で現在上皇に引き立てられてるのに、王家呼ばわりして敵視するって意味が分からない。
こんなおかしな設定の脚本でこれからも続けていくつもりなのか？
311:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:45:44.58 WlaHmtTe
住吉の神さまといえば…
住吉大社のお守りで金属でできた三角形の金色のお守りがあって、子供のころ親に貰ったのを長い間「トライフォース」って思いこんでいたのを思い出した
今こういうドラマを作ってる奴らとは直接は関係ないだろうが（信仰心皆無な感じがするし）、
ゲーマー、アニメ好きが簡単に釣れるｗみたいな作風を見せつけられているうちにふらっとこれを思い出した
312:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:48:57.73 AK1ZCrcN
アンチスレの、この書き込みの少なさ・・・
ほんとにピンチなんだな。
313:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:50:17.02 2Nh8zCSZ
>>280
ふつうの見合いならいっぱいあったんじゃないの？
つーか今でも紹介とかネットとかだし、見合いが形変えただけ。
314:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:52:41.65 Fnt2YNHn
>>259
え～、むしろ明子はいかにも、何かにつけて「出しゃばり姫pgr」とキーキーうるさいマチズモ大河厨に振り向いてもらおうと言うあざとさが透けて見えたキャラ造形だと思ったんだが。
ああ言う大和撫子系の古風な女をヒロインにする事で
「このような古き良き日本女性を体現したヒロイン像こそ大河ドラマの原点回帰wそれに比べてry」とか上から目線で説教する厨がリアルに想像出来るわ。
315:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:53:04.11 2Nh8zCSZ
>>299
だね。
大体筆跡とかそういうものは一朝一夕でうまくなるもんじゃない。
幼い頃から教育うけてないと。。。
今のマツケン清盛がそういう教育受けてるようにはまったく見えない。
316:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:53:52.51 Ht3htTLV
>>310
清盛は後に院とか天皇を平気で監禁する人間だから
「力こそ正義」でとにかく脂ぎった唯我独尊人って描くなら別に皇室は利用するだけ利用して、俺がこの国
を握るぜって描き方なら別に反骨は納得だし、ある意味美しさもある
しかし、今のところ民のため、世の中を面白くしたいとかその辺すらピントボケして
憤ったヘタレにしか見えない
平家という特権階級を作って権益独占して実質一代滅亡という史実とも全く繋がらんし
317:日曜8時の名無しさん
12/02/20 20:59:14.28 WlaHmtTe
>>309
普通は「ネットでは「ちりとてちんを作ってくださった偉大な脚本家大先生」、「花より男子の脚本も手がけた先生＾＾」」ってなったら田渕、小松、
ついでに山本むつみと同じような感じでどこか（通販会社のCM、新聞のインタビュー、ステラ、時々民事の裁判ｗ）には顔が出るよね
アイスのCMでやっていた「合成映像でのAKBメンバー」みたいに「実体がない」とかだったりしてね
318:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:01:39.72 2oHCG1hF
>>312
思った…
なんだかんだ言ってても観てしまうって人がどんどんいなくなってる感じ。
全く観なくなってる人が増えてるんだろうね。
もはや関心すら無いというのが、この書き込みの少なさから本当に感じる…
319:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:02:52.04 pYRF6nTp
>>311
明石の上のおとっつぁんは娘を玉の輿に乗せたくて住吉の神さんにお祈りしてたのだよ
そんな話をどこかで聞きかじったんだろう、藤本は
で、明石の上の明子ちゃん
320:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:08:24.85 2Nh8zCSZ
あの歌脚本家のオリジナルなんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
清盛が、西行に作ってもらって明子（加藤あい）に贈った歌、「唐船の
風なき夜の心地して ゆくも戻るも 君ぞ知るべし」。 それに対する明子
の返歌、「小夜明けて 行く手はやまず 空の船 目覚めし君の 一人揺
れけん」。 これ、原作者の藤本有紀のオリジナルですかね。素晴らしい。#nhk
321:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:09:38.41 1kZKWLbn
脚本家はつくれるわけなかろう。
百人一首ですら知ってたかどうか。
322:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:17:45.25 Y5fww0/y
>>320
掛詞も縁語もない歌だから素人でも作れる
氷室レベルだと裏意味つけたりしてるからとんでもないけど
323:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:35:07.29 mRb+s7B3
>>320
一応、「唐（から）と”うつろ”という意味の空（から）を掛けてる」と西行が言っていた
変な掛け言葉だな
324:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:37:25.38 WlaHmtTe
>>323
ものすごいこじつけ感がする
掛け言葉＝笑えないダジャレと取り違えているような感じすらする
325:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:43:35.44 WlaHmtTe
URLﾘﾝｸ(mojim.com)
ドラマ原作、脚本が同じで「船」を「人の気持ち」にたとえた歌の名曲
326:日曜8時の名無しさん
12/02/20 21:52:01.38 8yDfhJM5
西行が清盛のための代作と六位の娘が作った歌
レベルが高い必要は無い、それともフカキョンの代作？
タマ子様のためにはもっと技巧の限りをつくすはず
327:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:05:15.83 h/sGw8+d
>>170
口元にちょっと表情つけてみた
／三＼
／三三 ヾ、
/ｿ :::: ＼|
_|ﾉ ━' `━ ト、
| |::::`・ ・' | |
V| ::::::;;;＞;;:::ﾚ'
ハ::'''i￣｀）::/ 見くびるでないぞー
／＼二／＼
/￣ ＼:::::::/ ￣ヽ
/ ＼/ ＼
／三＼
／三三 ヾ、
/ｿ :::: ＼|
_|ﾉ ━ ━ ト、
| |::::`・ ・' | |
V| ::::::;;;＞;;:::ﾚ' 楽しき時も苦しき時も
ハ::'''ｰ=～::/ 共に面白う生きていきたい（ﾄﾞﾔ
／＼;;;;;／＼
/￣ ＼:::::::/ ￣ヽ
/ ＼/ ＼
328:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:06:15.61 2Nh8zCSZ
>>325
行き場がなくてフラフラしてるってこと？
329:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:07:29.91 WlaHmtTe
>>328
その通り
330:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:09:01.14 2Nh8zCSZ
>>327
口閉じたところが似てる
331:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:12:19.56 DLr+u9+X
いつもこんな口→д
332:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:27:30.09 IwPCe66C
>>289
マンガの瓶底メガネとったらイケメンor美少女より情けない変身w
泥洗って、火熨斗のかかった束帯着るだけだろ？
333:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:42:41.29 M98ovUZI
(*｀Д´)ノ 申しておるのじゃ！
334:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:46:30.92 QsLa5GJ/
／三＼
／三三 ヾ、
/ｿ :::: ＼|
_|ﾉ ━' `━ ト、
| |::::`・ ・' | |
V| ::::::;;;＞;;:::ﾚ'
ハ::''' ◇ ::/ 見くびるでないぞー
／＼二／＼
/￣ ＼:::::::/ ￣ヽ
/ ＼/ ＼
335:日曜8時の名無しさん
12/02/20 22:52:07.06 QsLa5GJ/
／三＼
／三三 ヾ、
/ｿ :::: ＼|
_|ﾉ ━' `━ ト、
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V| ::::::;;;＞;;:::ﾚ'
ハ::''' З ::/ 乳首るでないぞー
／＼二／＼
/￣ ＼:::::::/ ￣ヽ
/ ＼/ ＼
336:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:04:20.30 cMFYbmpQ
何やったらああ昼も夜も誰の前でも顔に黒い汚れがつきっぱなしなんてことになるんだ。
リアルな状況が逆に想像できないくらい、あの汚し方は漫画チック。
そして漫画チックな解釈としては、あの汚し方は＝乞食としか思えない
本当に汚らしい。
337:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:21:05.21 FHtK0aY7
いつもながら見だからよく見てなくて
昨日は清盛が女性を拉致恫喝して、結婚を強要してるのかと思ったよ
院は襲われちゃうし主役は汚いし無教養で無作法だし、もう見るの脱落するかも
338:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:25:27.68 XQiLBPzm
オープニングで清盛が弓射るとこ見た家人があの格好はないわと呆れてた
弓射るポーズが全然なってないそうだ
ＣＧ多様して何だがゴチャゴチャした映像だが
肝心の武士らしい弓射るポーズくらいしっかり指導しろよ
顔汚したり衣装ボロボロにする暇あったら演技指導のほうに力入れればいいのに
339:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:26:54.67 FVULoiLd
このドラマ、最近の若者は・・・とホルホルしちゃう老人層をターゲットにしてんじゃないかというぐらい
340:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:27:32.77 WlaHmtTe
>>338
厳格な殺陣師を連れてくると役者が続々降板で人手不足、の心配もあっての悪循環じゃないのｗ
341:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:29:41.20 WlaHmtTe
連投だけど、
ユーキャンのＣＭで弓を射て見せていたＣＭタレント専門みたいな普段から背骨が曲がっていそうな某俳優と松ケンは、
今までもこれからも、どこまでも同じ臭いがする
342:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:29:54.63 cT884mwx
>>317
サンライズ制作アニメの原作「矢立肇」、東映の特撮の原作「八手三郎」、東映アニメーションの原作「東堂いづみ」みたいに、
テレビ局員自身でTVドラマの脚本を書くときに使う架空ペンネームでは？
＜藤本有紀
343:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:33:28.30 WlaHmtTe
>>342
ありがとう
344:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:36:42.45 XQiLBPzm
>>340>>341
あの俳優さんか
結局本人のやる気次第っていうことかな
345:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:39:07.38 nNHBO3IC
ここの書き込みも少ないが本スレの勢いも落ちたよ
たぶんこれ以上視聴率が落ちる事もないと思うけど、上がる事もないと思う。今年の大河
346:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:39:42.50 7XGrP62w
上皇レイプばかりが取り上げられてるけど、平家の重鎮が正体はその辺の漁師でしたって設定
あれいいの？
しえでたとえるなら、柴田家の厩番がその後しえの家来になり、しえが徳川家に嫁ぐときに家康に能力を買われて
徳川の姓を与えられて大名になるってくらいのトンデモでしょ
347:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:43:15.23 kg3xC1V8
>>345
この調子だと数字は更に落ちるよ
徐々にだろうけどね
348:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:45:35.55 h0PvVYwj
GWお盆五輪の時期は一桁との戦いでしょ
349:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:48:38.97 kg3xC1V8
ＧＷ明けはまだ三上、ヤマコー他の脇がほとんど残ってるから
持ち直せる可能性はあるけど、
盆明けは上川ぐらいしか残らないから無理だろうね
350:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:50:33.30 kWlEqtYy
ステマ共の巣窟 平清盛 ＭＶＰスレッドPart３
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50
351:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:53:23.16 QsLa5GJ/
>>346
まあいっちゃあなんだがそのくらいは想像の範囲じゃないの？平氏の家来の身元なんて
どういう出自だったかわかっていれば別だが、はっきりした記録でもないなら適当に
設定したとしても仕方ないと思うよ。
352:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:56:05.22 cT884mwx
汚盛信者が、視聴率と内容は関係ない！とかマスコミは低視聴率を叩くな！とほざいているけれど、
視聴率ってリアルタイムに視聴者がTVの前で興味を引いた指標では？
要は、それだけ汚盛をテレビの前で見たいという魅力が無いってこと。
353:日曜8時の名無しさん
12/02/20 23:59:41.91 Fnt2YNHn
>>346
アレって元ネタは「北条時宗」の北村一輝演じる平頼綱が
ドラマだと孤児の出身で暗殺を生業としてたのが得宗家の御内人に取り立てられ…の二番煎じなんじゃない？
354:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:00:12.60 cT884mwx
>>351
幼い頃から清盛に使えていた幼馴染み兼家来ということで良かったのでは？＜盛国
まあそれだと、上杉景勝と直江兼続の関係そのままだけれど。
355:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:00:37.62 IquF4mfn
具体的にだけどどこでステマやられてるの？
356:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:07:41.41 Oafbi3g7
>>351
泣き虫兼続、空には不自然に北斗七星、ケンシロウ風デザインの上杉謙信…これも重大なトラウマの一つだorz
357:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:09:55.41 1RxPmKQX
>>352
＞視聴率と内容は関係ない
それは自称大河ファン（）の馬鹿の一つ覚えダブスタ用語だｗ
高視聴率の叩きにも、低視聴率の擁護にも使う
358:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:12:26.04 1RxPmKQX
ついでに言うと
高視聴率の叩き「こんな大河を喜んでみるのは馬鹿か知恵遅れ」
低視聴率の擁護「この大河はレベルが高くて馬鹿はついてこられない」
359:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:12:47.12 Oafbi3g7
>>357
ちりとてちんで一躍広まったんだよねこの用語ｗ
ついでに、近年のNHKの「視聴率主義」「数字主義」は韓国ドラマの宣伝文句でよーくあった「本国で大ヒット」「稀代の大ヒット」「視聴率60％」の口真似日本語版
360:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:13:25.04 kkeyYsjM
>>356
山奥にある寺から、吹雪の中歩いて麓の実家まで帰った与六すげー！と思った。
もっとも鞍馬寺から京都市街地まで毎日走って往復していた牛若は、もっと凄いけれど。
361:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:15:06.33 Oafbi3g7
>>360
鞍馬寺から五条大橋…叡電、市バス、京福、阪急電鉄の駅の看板が脳内をぐるぐるする
362:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:15:31.95 1RxPmKQX
>>360
龍馬と毎日のように会っていた弥太郎もなかなかのものだよｗ
363:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:16:34.03 kkeyYsjM
>>357
あと、「視聴率が低くても、DVDは売れている」「DVDを買って見るだけの価値がある」という言い訳。
そりゃ、信者が10個も20個も大量買いすれば、DVDも売れるわｗ
364:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:17:53.66 KwVeDufa
カーネーションにもあっさり抜かれるだろ＞ちりとてDVD売り上げ
視聴率はもうとっくに抜かれて藤本信者だけが頑張ってる
365:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:19:29.72 2PImKazw
>>363
以前のSD画質時代のDVDで5000本くらい売れて赤字にならないくらいって話で、今は撮影に
もっと金かかってるからペイしなくなってるそうだ。信者には30個くらいは買ってもらわないとｗ
366:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:20:26.25 kbGaiUoZ
ちょっとクリアになったのと、汚盛も少しは成長したかに見える所もあったけど、
コンスタ＋画面ボンヤリ、明子の顔が放送事故みたいになってて
総合的にとても良いとは思えなかった。
群像的にバンバン場面が変わるので、一回見た位では分かりずらい内容
けれど登場人物に思い入れが無いので何度も見る情熱がない。
367:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:21:18.44 aEZuGQj4
>>357
胴衣
視聴率の高かった大河が必ずしも内容も良かったとは言わないが
内容が良ければ数字も良いのはガチ
数字が悪いのはつまらないから数字も悪い
花神も自分はリアタイで見てるが当時数字が悪かったのは納得
368:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:24:10.52 kybpe0iQ
ちりヲタもカーネーションヲタもすべからくウザイ
369:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:24:56.60 Oafbi3g7
>>368
激しく同意
370:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:25:53.74 KwVeDufa
>>367
CSの総集編見ただけだけど花神は評判ほどいいとは思わなかったな
中村雅俊の高杉とか健康的すぎて合わなかったし
371:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:26:02.23 1RxPmKQX
>>367
内容というか「大衆性」の指標だと思う、視聴率って
大衆性はとかく貶されやすい、これは映画でも演劇でも同じこと
372:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:34:50.77 4/LuaQsn
数字の良さ悪さは必ずしも内容に比例しない―これは真実と思う
だけどものすご～く飛び抜けて悪い（良い）場合、そりゃそれなりの理由はあるわ
清盛は大河50年の歴史の中でぶっちぎりの低視聴率になりそうだけど
さすがにこういうときは数字は中身と関係ないとはいえないね
373:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:36:47.55 +HfTyUiX
>>342
『水戸黄門』『大岡越前』などの時代劇を手掛けた「葉村彰子」っていうのも
文筆業者の共同ペンネームだよね。
>>353
二番煎じ?パクリ疑惑?のうちに入るけど
(藤本信者はこれらをオマージュ、本歌取り、とか嘯いている)
自分的には義朝と由良の初対面シーンに既視感があった。
「真田太平記」での信幸と小松殿の初対面場面と似てるような気がする。
あくまでも個人の感想ですが
374:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:38:09.42 1RxPmKQX
「世界で一番売れている食べ物がマクドナルドだからといって
マクドナルドが一番うまい食べ物というわけではない」
マクドナルドをうまいから買う人もいるだろうが
味に慣れているから、手軽だから、食べやすいから、安いから買うわけで
清盛は見た目からして買う気にならない食べ物
食べてみたけどもういいかなと買わなくなる人が次々出ている状態
375:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:39:13.59 J7xXgSiC
>>372
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
だな。
376:日曜8時の名無しさん
12/02/21 00:45:33.83 Oafbi3g7
>>373
葉村彰子の謎が解けた、ありがとう
うちにもこの名前でのドラマの「原作本」が大量にあるんだけど（先祖の蔵書）、
顔が出ないから「？」ってなって長かったからすっきりした
藤本の場合は「お会いできてとっっっってもうれしかったです♪」っていう、
モザイク加工をかけた写真が関係者ブログに出してあるのを前スレで見ただけに、
もし「共同クレジット」にNHKなり出版業界、ドラマ製作業界なりがネットでそういう「宣伝文句」も付けているっていうことだったらなおさら厭らしいって思うのだが
内容より出演者の見た目、デザインの「扉」だけを作って見せて話題とりで金もうけは「創作」でもなんでもない件
377:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:04:01.25 VR+X+XIV
>>373
自分も「これってもしかして…？」と思ってたよ。
やっぱりその辺りがFAなんだろうかな＞義朝×由良＝信幸×小松
あと身分の低い母を実の父親から捨てられたり殺されたり
自分自身も父親から殺されそうになったりと色々出自に問題アリでひねくれた兄
(しかも妻は控えめ清楚系)
そんな兄から邪険にされようと健気に(少なくとも序盤は)慕い続ける真っ直ぐな正妻腹の弟。
惚れた女の産んだ子に跡目を継がせたがる親父(まあ清盛の場合は自分の胤じゃないが)
これまた時輔(のちに赤マフ化)・時宗兄弟と親父の時頼の関係に激しくデジャブだった。
378:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:07:53.40 FyFWEjo5
もう大河ドラマも同じ題材何度か映像化されてマンネリ気味
いっそ「おーい龍馬」のようにアニメ化すると良いかもｗ
古代から順番にやってほしいぞ
379:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:09:06.58 Oafbi3g7
「おれは直角」ってなんで「幕末ブーム」でも放送されないんだろうね
Eテレ、プレミアムあたりが喜んで流しそうだと思って早何年…
380:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:09:21.20 J7xXgSiC
>>378
Eテレに１５分づつの枠でも作ってやって欲しいね。
381:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:15:54.93 FyFWEjo5
>>380
それいいね
賛成
382:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:40:33.67 +HfTyUiX
>>377
同じ発想の人が居て良かったw
小松殿が信幸らの顔を見るのに、生意気にも扇子?を顎にかけて
顔をあげさせてて、その傲慢な態度を信幸が叱責する・・・
「真田太平記」の多くの印象深い場面のうちの一つだもんね。
383:日曜8時の名無しさん
12/02/21 01:48:52.25 KgklsCIC
松ケンてＣＭでよく見るようになって
よくよく見るとツリ目で朝鮮面っキモっ！
384:日曜8時の名無しさん
12/02/21 02:45:31.45 kkeyYsjM
>>357
あと、自称大河ファン（笑）のずるいのは、今回の汚盛と
過去に平清盛主人公の作品を比較して論じないこと。
映画、大河ドラマ、人形劇になっている吉川英治の「新平家物語」は、
自称大河ファン（笑）にとってタブーになっているらしいｗ
KiKi @kiki_net
@mousoudaioh 分かります。何十年も前の作品と比べられたって、その頃とは制作方法も、視聴者層も、社会的な状況も、何もかも違うじゃない…と思いますもの。
10:59 PM - 14 Feb 12 via Twipple for Android · Details
妄想大王 妄想大王 @mousoudaioh
@kiki_net ありがとうございます。引用しても仕方ない気になっちゃうんですよね…そりゃ昔のほうが面白く感じるのですが、生産的でないような…。やはり時代と共にあるものだと思います、大河って長いですし。
Hide conversation
11:04 PM - 14 Feb 12 via web · Details
妄想大王 @mousoudaioh
なんかこう、レビューする上で比較対象がシエちゃんとか天地人とか龍馬伝とか、最近の作品ばっかりなのは分かってるんですよ。
ただ、前にも書きましたが、今現在の大河ドラマに期待するのであれば、
やはり近十年くらいの作品と絡めて語るのが妥当かなと思うところがありまして。
10:50 PM - 14 Feb 12 via web · Details
385:日曜8時の名無しさん
12/02/21 03:19:30.33 z++T1Gvr
507 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/02/21(火) 00:47:08.69 ID:5MujytOm0
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌───┐ ① ||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | |視聴率１４％ .| ◎ ||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" | |.製作６千万円| ||
::::::: |. i'" ";| .| |全部お前の金| |||||||.||
::::::: |; `-、.,;''" | |└───┘||||||| ||
:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣| |￣||
386:日曜8時の名無しさん
12/02/21 05:10:01.98 MJX5TyF8
>>294
そういう時代を無視して作っちゃうとあとで辻褄が合わなくなる
387:日曜8時の名無しさん
12/02/21 05:26:10.09 LyHvRD6X
松ケンの面構えがどうにも受け付けない
その上役どころは無能なくせして態度Lだから継続視聴キツい
388:日曜8時の名無しさん
12/02/21 07:15:48.46 Govj6ZUD
>>351
伊勢平氏の幹部クラスなら氏素性はあるよ
つか戦の時には家来の郎党が戦力になるからその辺の漁師じゃなれない
人員名簿出してる人が家来
389:日曜8時の名無しさん
12/02/21 09:49:54.11 Y4pSQg+F
>>384
＞近十年くらいの作品
「義経」は？
そこら辺の漁師が突然近世でいう大名クラスになったり、女官が上皇を「タネをくれ、タネを！」
とばかりに押し倒したり、もしシエに同じようなシーンがあれば鬼の首を取ったように
ののしるであろう連中が、清盛なら「おもしろきおなごじゃ」とばかりにマンセーするのには吐き気がする
シエも大嫌いだけど、こういう連中が清盛の視聴率を押し上げているのかと思うと
こいつらもクソ大河推進の戦犯だと思う
390:日曜8時の名無しさん
12/02/21 09:50:59.27 1RxPmKQX
>>384
その妄想ナントカっていう自称大河ファン（）はレビュー（）できるほど
大河見てない
近十年なら義経だってあるのにな、どうせ見てないんだろ
篤姫も見てないよ
幕末なのに長州を一切出さずに簡素化させて高視聴率を記録した篤姫の
影響を抜きにして以後の大河は語れまいに
つかあれレビューだったんかｗ
自己正当化のカタマリだなあｗ
391:日曜8時の名無しさん
12/02/21 09:56:36.51 Y4pSQg+F
妄想はドラマ坂雲について延々と語りながら「原作は読んでません(ｷﾘｯ」とか恥ずかしげもなくいっちゃう人間
個人的には龍馬伝レビューのころから戦前日本と身分差別肯定の思想が鼻について嫌いだった
ドラマを見なくなっても内容を知るために毎週見てはいたけど、
昔の人間がリベラル思想を語るシーンを批判するのに、「その時代にありえない思想を語るのはおかしい」
という観点からではなく「リベラル思想そのものが俺は大嫌いなんだよ！大日本帝国マンセー！」という態度で批判していた
392:日曜8時の名無しさん
12/02/21 09:57:56.28 TWgQaHXt
その何とかを語るスレでも立ててやればいいんじゃないの
393:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:01:52.96 1RxPmKQX
>>389
何の策もなくただ海賊船に突っ込んでいってあっさりつかまり
大迷惑をかけておきながら
その無思慮無分別をとがめられることもなく「それが清盛様なのです」と
守役がなぜか賞賛し周囲もなぜか感動しちゃって
救出された清盛もまったくお咎めなし詫びの一言もなし
江と何が違うのか教えてほしいよなあ
394:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:07:43.46 UgtCO918
>>361
ちなみに当時の五条通は今の松原通で五条大橋は松原橋にありました。
395:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:10:41.30 AUM7uCOY
>>393
そしてそれをネタに女を口説く。
396:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:11:25.90 UgtCO918
正直、最初平清盛がマツケンって聞いたとき松平健かと思ってた。
晩年の役すればはまり役かも。
397:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:12:57.90 C21nUbzV
アンチが個人ブログ叩きしかできないのかと思われたくないからやめてくれ。
そんなもん無視すればいいだろ。
398:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:16:06.66 1RxPmKQX
まあ妄想ナントカよりそいつの尻馬に乗る連中のほうがみっともないがね
２ちゃんに何度も貼って宣伝してるからなｗ
399:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:27:16.30 3u88Knbk
>>393
大河ドラマで主人公の躾がなっていないのは致命傷
嫁とりなんかは親や守役が事前に教育すべき事だろう
清盛が自由すぎて付いていけません！
400:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:31:48.36 DhXtCA9u
妄想氏を擁護するじゃないが、大河オタ全般に目のカタキにされると
怖いので、露骨なスイーツ作以外はage目基調でいくというのはわかるよ
でもけっこうネタっぽく書きながらきついことも書いてるし
> 今回は特に「あなおそろしや」って感じでそそくさと逃げていく鳥羽ちゃんの
> お着替え係がシュールで面白かったです。視聴者の分身やな。
「すご～く厳しく言えば」と前振りしながらの気遣いコメント
> 本歌取りや伏線やモチーフの多用による雰囲気作りでいろいろと誤魔化してる
に同意。行間からあざとく見えてきたという本音がうかがえるよ
401:日曜8時の名無しさん
12/02/21 10:48:52.73 TWgQaHXt
そんなブログ見に行ってないしどうでもいい
よそでやれ、キチガイ
402:日曜8時の名無しさん
12/02/21 11:50:50.62 FhJUbpui
>>399
そろそろ琵琶やひちりき、笙の出来るメンバーを集めてバンド作ります。
403:日曜8時の名無しさん
12/02/21 11:59:45.25 RFJXJFTm
同じスイーツトンデモ展開なら
江の方が画面が綺麗なだけまし
404:日曜8時の名無しさん
12/02/21 12:11:36.47 dCEkDXkU
>>402
そこまでやれば逆に楽しめるのになぁ。
時代考証がどーたらとか言って、なんか中途半端なんだよね。
405:日曜8時の名無しさん
12/02/21 12:28:46.94 ioSMnq3J
直角切りは実写でできるかもしれないが
あの顔をうい～って引っ張るのは実写は難しいだろな～。
406:日曜8時の名無しさん
12/02/21 12:32:58.30 dCEkDXkU
ここまでやればいいのにね。
ビーバップ平家物語
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
407:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:00:03.81 emXp0Fcw
目力も精悍さも颯爽感も華も存在感もない野卑でわがままで汚いだけの清盛なんて勘弁
408:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:02:28.01 Iah7vRdO
>>401
妄想信者乙ｗｗｗ
409:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:06:04.22 OvlJ9Ziq
ゲゲゲ以降の朝ドラが持ち直している理由を大河班は考えるべき
410:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:33:38.08 A8ew4EXE
大阪制作で全員関西弁大河を作るべき。
関東でもカーネーションが数字取れているんだから関西弁にしても問題は
全くないはず。
411:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:34:44.04 A8ew4EXE
ただし盗賊、海賊だけ東京弁にすると数字が下落するので注意。
412:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:40:52.94 P+sUOZWy
>>409
だから来年は朝ドラ大河だったりして
413:日曜8時の名無しさん
12/02/21 13:50:48.28 FhJUbpui
現代の関西弁と大和言葉はちがいますｗ 関西弁はかなりくずれた田舎言葉。
414:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:14:19.07 vL7PuX2N
>>357
それ、論理的には破綻してるよねw
415:414
12/02/21 14:16:58.47 vL7PuX2N
ごめん、>>375でした・・・
416:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:52:44.05 VaPMS+1g
平安なのに爽やか汗と涙の青春ものやられてもな
そういうのは幕末とかでやれよ
417:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:58:09.46 A40LeFMc
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集
◆こわしょうぞく（強装束）
西暦1100年代前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝 源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束
◆しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝 源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
URLﾘﾝｸ(www.takata-courtrobe.co.jp)
「平清盛」では「どうせ薄手だったらシールスルーでもいいじゃないか」
という理由で「シースルー烏帽子」でも問題ないとする説もあるがアン
チ派から「薄手の水着とシースルー水着は大違いだ」と批判されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束
◆りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を自然に共有し納得することができるかどう
かである。一般的には「これがリアリティなんです」と説明する必要が
生じたなら、それは「リアリティがない」証明であり、その時点で
「破綻」している可能性を認識したほうがよいとされている。
類義語：実情
418:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:58:30.97 A40LeFMc
◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。
◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。
◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。
◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」とまで言われている。
有志により「打ち切るぐらいなら、まず汚しやフィルターをやめろ」
や「過去の名作大河を流し、視聴率を確認しろ」という議論がなされ、
NHKに電話やメールで意見を送る運動が起きている。
◆こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。「平
清盛」関連では、最近は本スレで知的なレスで盛り上げる努力をしている。
419:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:59:06.01 A40LeFMc
◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ
◆せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。
◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。
◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則 AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人 林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。
420:日曜8時の名無しさん
12/02/21 14:59:35.86 A40LeFMc
◆まったくあたらしい（まったく新しい）
一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例：まったく新しい清盛像
◆やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）
◆じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。
421:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:00:09.22 A40LeFMc
◆おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）
◆おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。
◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。
◆こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。
422:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:12:54.93 vD3ulos8
「王家」は、王さんという名の家でしょ。だって民家レベルの住まいだもの。
423:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:42:12.07 XvFnrYZY
>>414
まぐれでも勝つことはできるが負けるのは当然の理由があるということだろ
超汚染人には理解できないかもしれないが
424:日曜8時の名無しさん
12/02/21 15:56:04.30 onkCaWgK
主役ネズミ顔で華ないから見苦しい
425:日曜8時の名無しさん
12/02/21 16:25:23.56 vL7PuX2N
>>423
勝者の裏には敗者が、敗者の裏には勝者がいる、当たり前だけど。
敗者が敗者になる理由が明らかなら、勝者が勝者になる理由も明らかのはず。
426:日曜8時の名無しさん
12/02/21 16:46:37.31 jYqipiKo
負けに不思議の負けなしってよく言われる奴だろ
427:日曜8時の名無しさん
12/02/21 16:49:09.98 ItAXeGvF
馬鹿なんだろ
428:日曜8時の名無しさん
12/02/21 17:00:52.94 hkGZ/f3m
pixiv行くとイラストコーナーでも小説コーナーでも腐女子の玩具にされてるか、容赦なく笑いのネタにされてるかでワラタ＞このドラマ