【2012年大河ドラマ】平清盛 Part51at NHKDRAMA
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part51 - 暇つぶし2ch850:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:49:33.74 FvSzgH2+
パクリっつうか
平安時代の女性像を考える場合には
やっぱあの頃の文学とか女流作家をモデルにするのはいいんでないの

851:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:51:27.08 msVQF7AV
あと源氏読めるぐらいいい家の子っていうのもあるかと

852:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:53:45.81 o6DkW1KR
322 +2:日曜8時の名無しさん :sage:2012/02/14(火) 19:43:55.23 ID: FNcglhGt (2)
田村崇徳の映像見つけた
URLリンク(nicoviewer.net)

成田三樹夫の頼長もすげーかっこいい

853:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:01:59.56 cEzlkYHs
ゆとり丸出しで申し訳ないけど、藤原純友って貴族の藤原氏と関係あるの?

854:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:02:42.10 FvSzgH2+
なんかこんなイベントがw
URLリンク(kobeblog.net)

855:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:04:13.13 QF+ogSPN
>>850
新平家や宮尾版平家の女性を映像化するに、
明らかに「有名古典に登場する女君たちを参考に」
・・・って設定はあまり考えられないけどね。

古典の素養もあり考証に力を注ぐ作家と、脚本家の違いはあるけど、
藤本さんは力不足なので独自な貴婦人の設定が出来ないんだろ。

856:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:12:11.89 mXXsBkqH
このドラマのためなら、源氏物語など読む必要はないねw
深キョンが源氏好きの設定みたいだが、光源氏と紫の上の出会いくらいを
知ってればいいだけ
「もう!雀が飛んでいってしもうたではないですか!」w

>>756
心配しなくても夏枯れどころか、夏までもたないw
新規のキャストがもう出たがらないだろう

>>751
昔の皇室はあんなんではないから笑われているw

>>745
まだ「王家の犬」かw
「宋銭と内大臣」の回では摂関家にも宋の逸品を献上して「摂関家の犬」みたいなこともしてるがなw
まっ超低視聴率は王家とは関係ない、「松ケンを主役にしたこと」と「汚いだけでなく暗い画面」
「ダルいストーリー展開」だなw

857:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:12:56.19 /ICYF9Z4
>>855
夜半の寝覚とか浜松中納言物語とか、平安末期の源氏亜流物語群を
disってるんですね、わかります。

858:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:38:49.61 z4KJmzJd
>>854
自分は頭の形に自信がない…


859:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:39:35.17 fwWTwUTh
深浦さん亡くなっていたのか。びっくりしたよ
この場をかりてご冥福をお祈りします。

860:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:39:57.50 pXVyx8Z2
>>852
保元の乱の迫力がないな
10人くらいで戦ってる

861:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:42:04.53 a6nUGBkT
>>852
保元の乱の迫力がないな
10人くらいで戦ってる

862:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:44:24.67 fwWTwUTh
林真理子のは正月に旅館で、暇でよんだんだけど
ちょっと読んだら、引き込まれた。
現代人の感性で書いてあって斬新。いずれは一読をおすすめ
当時の人間の感覚や習慣でなく、意訳も多いと思うが、
なるほど、今にして思えばこういうことでもあるわけか、と感心した。
リンボウ先生、運がわるうございましたな
でも本はもう売れない時代だからいい勝負だろう

863:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:58:21.92 LUgnpEVY
>>825
高校時代、図書室で谷崎源氏で読もうと思って挑戦したけど、
卒業までに読み終わりそうになかったから最後だけ円地で読んだ
円地は読みやすかったよ

あさきゆめみしは女性のかき分けがわかりづらくていまいちだった


864:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:01:00.80 cZBKAlTH
>>852
格調っていうかもうね、役者の豪華さ
発声や立ち振る舞い、全く違うから
美しものは美しく撮ってるよね
比較出来ないね
成田三樹夫最高だ!仲代も凄いしもう別のものだね

865:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:25:49.92 EosFJzsy
質問なんだけど
為義が「俺の父は正盛に討たれた」って言ってたが、討たれるほど悪いことしたやつの息子でも都にいられるもんなの?

866:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:37:08.50 Ae6vz2p0
>>865
為義の祖父にあたる八幡太郎義家は「白河帝の爪牙」と言わるほど白河院に尽くしていた(ま、時々呆れられてたけど)
で、最初は親父の義親も都に召還して謹慎にするだけでおkにしようとしたのに
義親はその使者を斬って大暴れw

ここに至って八幡太郎義家は自らが討伐に出ようとするが寄る年波に勝てず急死
で、嫡孫にあたる為義を棟梁にするという事になったけど何分5,6歳のなんでムリ
そこで八幡太郎の三男の義忠が中継ぎで棟梁になり、為義は義忠の養子となったわけだ

なんで為義が都に要られるかというと、白河院は暴力装置である源氏を手放したくなかったわけよ
これ以上混乱すると色々困るしw

もっと混乱して白河院に見放されて摂関家の犬に成り下がるんですけどねw

867:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:37:24.60 v4XaZrSX
>>833
原文でも読めないことはないが、与謝野、谷崎、田辺その他挫折
今泉が読みやすいと思ってるが、リンボウのは面白かった

868:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:50:59.45 3JsIcvXQ
更級日記の作者って結婚したの30近くなってからだっんだっけ?
平安時代の女性って日記とか見ても結構面白いよね
わりと自己が確立されてるというか
自分で自分に突っ込みいれてたり

869:日曜8時の名無しさん
12/02/15 04:56:28.30 RjMzurgu
>>864
お前も別物だからさっさと平家スレに行け

870:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:03:09.01 L7wIY0uQ
>>854
モロ、チョンの街じゃんwwww

871:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:09:03.09 LiqS7/iZ
>>837
思い出させてくれてありがとう!
忘れるところだった

872:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:13:24.33 6OHfhM2z
谷崎の源氏、最初は大変だけど我慢して読み慣れたら、流れるような文章が快感になるよ
主語がわかりにくい文章に慣れる練習にもなる

873:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:19:25.26 5yBjbh58
>>852
あーあ、こんな所に貼っちゃって
削除されても知らんぞ。

874:日曜8時の名無しさん
12/02/15 06:03:44.82 fwWTwUTh
>>872
そうかいな。食わず嫌いを返上して読んでみるかな。
連休の時とか
元々、日本の古典には主語が書いてないことが多く
謙譲語や尊敬語で類推するんだよね
いっちょ、トライしてみるよ。読まないで死ぬとこだった。
だが実家にある、谷崎本はかびくさいw 新しくて軽いのを買うことにする


875:日曜8時の名無しさん
12/02/15 07:43:37.89 ISCKgv7b
>>852
全然内容が入ってこない。ゆとり脳にこれは無理だわ
動きもないし退屈。美術も今回のが全然上だろ

876:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:41:42.77 agLBv3V+
>>875
72年のは言葉もはっきりしてるし画面もクリア、普通にすっと頭に入る
基礎知識ないとわかりにくいのは今年の方と思う

芝居や台詞回しが昔風で、美術や撮影技術は今の方が上なのは当然

877:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:46:10.83 gz/zWHzQ
レガる=清盛るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

878:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:48:04.58 CVZLPvU4
>>875
同意。
オールスターキャストで、各人いつものスター演技をしてる。
今年は主役のセリフ回しが一部残念だったりするけど
みんな演出家が求めるキャラになりきろうとしてるよ

879:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:58:24.66 jBdE23qb
昔は大時代的な台詞回しもふくめて演出家が要求するものだったんだよ

880:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:02:03.10 +LkxKFBC
昨日やっと兎丸の回を観た。
ジャック スパロウ+ルフィをコテコテの関西弁で演ってたw
何ということだwww

881:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:13:38.85 5mZxRdK4
昔の作品は美術もロケも今のに全然かなわない
役者も棒読みだし、演技もさほど上手いと感じない
この前「黄金の日々」の総集編?見てびっくりした
俺はこんなのにはまってたのか?って

…でも、見続けていくとぐいぐい引き込まれて、すっげえ面白いんだよ
で、しょぼい書き割りも本物みたいに感じてくるし
今なら全然イケメンじゃない男たちまでめちゃかっこよく見えてくる
脳内補完ってやつ?人形劇なのにだんだんリアルに感じられるのと同じ
見た目のリアルにばっかりこだわってるとダメなんじゃないかなと思った

882:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:14:13.85 C6GvCPiU
清盛が「だがそんな俺をみんなが助けにきてくれた」的になにやら感激してたが
人質、しかも吊るされてて身動きとれない状態でいる所に、火矢まで放って突撃て、
普通に「人質は見限られました」と同義だよな
見捨てられて、でもドラマ時空で結果オーライで、俺感激しちゃったよ改心するよ
とは何じゃコレ??な回だった
バカな行政からバカな横槍入れられて同情して視てたが、公称「序盤のクライマックス」で
整合性が根本的に破綻で失速するとはこれいかに トンデモ大河をまた繰り返す気かね

883:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:14:27.38 Ha1lo3iX
90分にまとめた新・平家物語のほうが面白いんだよなぁ・・・

884:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:17:35.85 d8rYMvZS
新平家物語いいね、良い悪いとは別に何もかも違う

だけど、産業革命が始まったのに、江戸の昔は良かった
あるいは、デジタルIT社会がやってきたのに、アナログ手書き社会は良かった、と懐かしむようなものだ
新しい大河、新しい清盛を作っていかなきゃならん


885:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:20:16.82 jBdE23qb
>>881
昔のは舞台に近いところがあって、あまり背景とか
懲りすぎてなくて観客(視聴者)の想像力をかき立てることで
茶の間もいっしょにドラマを作るみたいなノリがあった
最近のは何もかも作り込んで提供しすぎるのかもしれないな

886:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:23:55.80 yNSsFqo7
新しいなんちゃらを作るとかその発想がもうダメだということに
いつ気付くんだろう?

887:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:27:43.32 l5uwhfbm
その観客(視聴者)の想像力が貧困だから
作りこまないとならないし、今回みたいな素養がないとついていけないような
ドラマは一部の歴史好きにしか受けなくなってしまっている。
そこになんとか平均的な視聴者を引っ張り込もうとするから今回みたいな悲惨な状況にw

もうね、一般視聴者なんてどうでもいいから視聴率気にしないで
朝廷陰謀作術ドラマに徹底して欲しいわ。

888:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:29:33.17 d8rYMvZS
じゃどうするの?
40年前に戻せば視聴者が戻ってくるの?
史実を淡々ととかピンぼけたこと言わないでよ

889:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:32:57.46 l5uwhfbm
40年前に戻したらもっと視聴率落ちるよw
40年前は知能が高い人も低い人も当たり前にTV見てたけど
今は上位層がこぞってTVから離れているから。

今視聴率取るためには、3歳児でも理解できる内容にしないとならないんだよw

890:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:35:48.34 jBdE23qb
>>887
> その観客(視聴者)の想像力が貧困だから

そう決めつけるのもどうよw
大河は年配のファンが圧倒多数なんだよ

>>888
今の優れた撮影技術や美術が映えるようなすっきり画面にして
あまり視聴率気にしないで正攻法系の歴史ドラマにすれば
数字下がっても案外、衝撃的激減は避けられるんじゃないかな

891:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:36:44.82 D+yDNVYG
松ケンを切れるかどうかだなw
原作は「新平家物語」でいい


892:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:37:14.41 TzgthCmY
海賊ですら関西弁なのに
清盛たちが違うのもなんかなぁ。
武士はしっかりした教育を受けたってこと
なんだろうがランボーも標準語だったし。

893:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:37:41.04 WS9crVaL
清盛も説明足らないって言われるけど
最近の大河が説明しすぎなんだよな
清盛くらいの説明の方が想像力働かせられるから好きだ
6話は心情喋りすぎてアレだったけど


894:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:38:58.09 D+yDNVYG
15.4→14.0% 21:00-21:54 CX* ストロベリーナイト
加藤あい、清盛も下げてくれw

895:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:39:23.75 KmC9QvY1
昔は大河ドラマ見るような層は吉川英治ぐらいはみんな読んでたし
ドラマも映画も時代劇が多かったから最低限の知識はあるんだよ

896:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:40:18.02 jBdE23qb
>>889
3歳児はいいすぎだw
大河は50歳高卒のおばさんを想定すると聞いたことがある
今年はそのようなおばさんやお年寄りを置いてきぼりにしてるのだろう

>>893
個人的にはアバンの背景解説復活させて
ドラマ中では説明しない方がいいと思う

897:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:41:58.43 D+yDNVYG
アバンの復活、おばんにはアバンをって言うだろw
岡田を切って、ナレーションを増やすこと

898:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:42:12.01 KmC9QvY1
>>896
アバンの説明復活同意
頼朝視点のナレは不要

899:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:43:30.02 WS9crVaL
>>896
アバン入れたらただでさえカットされてる脚本がもっと削られて
場面のブツ切り感が酷くなるかもしれないよ
公式HPを充実させてくれたらいいと個人的に思う
お年寄りにHPはキツいかもしれないけどそこは子供&孫の出番でいい

900:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:46:17.40 3JsIcvXQ
始まる前の説明っていつの大河から始まったんだっけ


901:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:46:58.82 jBdE23qb
>>899
編集センスのまずさは1~2分時間増えても直らないと思うね
前回も清盛の心情吐露とかが無駄に長かった

902:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:47:17.11 TzgthCmY
一番金かけた回が最低でさて
どうするかは楽しみではある。

903:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:48:42.01 uZOpYX1J
俺は誰なんだーの繰り返しを省略すればいい
調停や源氏パートのシーンをあまり削らないでほしい
あらすじや予告にあった内容までなくなってるから話がわかりにくい

904:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:49:08.83 uZOpYX1J
調停→朝廷

905:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:53:57.15 D+yDNVYG
カメラを「篤姫」の時のカメラに戻すこと
そのくらいかな?w

県知事が汚いから見づらいと言った時に居直ったスタッフが阿呆だったと言うこと
「瀬戸内海の海を見てくれ!」・・・・・・・・・・・・見事な数字を叩き出した呉ロケw

ハメマラって言うだろ、衰える順  歯、目、マラは自分で調べろw 
高齢者には特に見づらいんだよ 

906:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:01:14.63 gHXuhaNS
>>899
公式サイト見に行くのなんか熱心なファンだけだよ

907:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:04:56.18 D+yDNVYG
保元の乱→藤原道長で今度は菅原道真か
関連番組でこの時代をアピールすることも大事かな

908:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:06:47.84 uZOpYX1J
これからは番宣に松山使うのをやめる

909:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:09:08.98 BvcPb38E
顔のドアップがやたらめったら多いのも見づらい原因だよ

漫画なんかでも、顔のアップばっかりのコマが続くことはダメとされてる
場面の状況がわかりづらくなるし、読んでる方が息苦しくなるから

それを大画面TVの普及したこの時代に、
延々とおでこ~アゴまでをトリミングした顔のアップ(+手ぶれ)ばかり
映してるようじゃ、そりゃあ視聴者が気持ち悪くなってそっぽ向くのも当然

910:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:09:21.30 WS9crVaL
>>906
それをしないでわからない、って言う人はほっといていいんでね?
結局そういう人はアバン入れてもおぼえてなくて
ドラマ本体をもっと簡単にしろ、ながら見でも大丈夫にしろと言い続けると思う

911:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:12:19.98 8I0xbJbm
・あの時代の宋は既に日本の明治維新相当のことをやっていた
・政治・経済先進国=宋にあこがれる平清盛
・対比的に使われる「王家の犬」←易姓革命の示唆か?w


オレ的にはツボなんだけどなー
ま、万人に受けるドラマじゃないことは認める (`・ω・´)



912:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:14:52.75 5DWdcDdL
>>910
いや、言い続ける前に脱落して
見なくなる。

913:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:20:13.79 TzgthCmY
なんだよな、要は日本はアホ、大陸はすごい
ということが言いたくて・・

914:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:20:37.27 JtnvMsr8
>>875
内容がって・・・
それ50回余りを90分ずつの前後編に纏めた、超ダイジェスト版だよ?


915:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:21:24.69 ysHfNfP/
テスト

916:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:26:51.82 3JsIcvXQ
まあ、昔のドラマは昔のドラマだと思って見るからいいのであって
同じ雰囲気セリフ回しでそれが新作として放送されたら
つまらないと感じると思うよ
今時代劇が全然ないのも、そういうのがつまらないと感じる人が多くなってたからなわけだろうしね

917:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:29:16.22 7BF2SKEN
>>916
過去作を面白いと言ってる人でも
同じ雰囲気台詞回しで新作として放映しろと言ってる人はいない

918:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:29:31.57 5yQ0qQdV
>>901
編集センス悪いよね
こっちが見たくもないものばかり見せて見たいものを削るんだから本当に分からん

919:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:31:05.02 AF4FpeAx
アップが多くて狭苦しい絵面
上座側から撮るのでこだわり美術も映らない
逆光にして背景飛ばしまくりなのでいつも画面が薄曇、海も粉塵
逞しい平安って売りなのに主役は無頼つーよりいじいじで、ねちねちされて
なんか閉じた世界っぽさが息苦しいかもしれん
画面かキャラか筋立てのどれかにすかっとしたものがないと1年は長い

920:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:31:18.15 uZOpYX1J
清盛と兎丸二人の場面すべて削っても良かった
船や海やエキストラをもっと映して欲しかった

921:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:33:45.14 Ha1lo3iX
宋は経済発展だけに力を注いだ結果フルボッコだしな
確かに文化・経済の発展は凄まじかったけど
宋の文化だけを褒めるが日本の文化だって
当時の宋の詩人に謳われるほどだったんだがなあ
一方的に日本を貶めてるように見える

922:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:38:30.33 HiJL2/r2
もっとしっかり群像劇になるかと思ってたのに
結局主役PVになってる
主役があれだからPVにもなってないけど
平氏4源氏3朝廷3ぐらいの割合で作ればもっと面白くなると思うんだけどなぁ

923:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:38:42.22 ysHfNfP/
平氏ってなんで源氏にウルトラ大逆転されたの?三行でおせーて

924:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:39:32.58 vVjlzXb6
>>887
最近はドラマや漫画でも行間を読む的な理解ができずに
え、さっきこのキャラ悲しんでたの?だって悲しいなんて言ってなかったし泣いてもいなかったじゃ
そんなのちゃんと見せてくれないとわかんねーよ
とか言っちゃう奴マジで多いよね

925:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:40:08.87 TzgthCmY
当時の最先端の宋の文化を
理解できるぐらい日本もすごかった、ぐらいにすれば
両者並び立つのだけどね。

926:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:40:33.23 Ha1lo3iX
平氏調子に乗る
平氏経済破綻
源氏大勝利

927:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:41:01.99 TzgthCmY
>>923
弱い。
相手が強い。
・・2行でいいか?

928:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:44:46.56 ysHfNfP/
昔から悪い奴は関西弁なんだな

929:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:45:53.12 ysHfNfP/
>>926
経済ですか

930:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:19.81 O8xOQxoR
海賊討伐シーンはごちゃごちゃして人間ドラマが印象に残らず大失敗だな。
しかし一度引き返してまともな軍議ないのはどうよ?ここが大河の醍醐味だろ。
清盛が策謀家の才を発揮させる良いチャンスだったのに、感情論で突っ走るとは・・・

931:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:26.00 8I0xbJbm
>>923
平氏=国際派・開国派
源氏=土着の田舎侍

つまり、TPP推進の平氏を農協代表の源氏が倒した
800年前から何も進歩しとらんwww


932:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:59.71 TzgthCmY
経済破綻ってか源氏に乗っ取られたってのもあるな~。

933:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:48:55.37 7BF2SKEN
>>924
最近はそういうヤツがうかつに発言する場(ネット)があるだけ
という気がしなくもないけどなw

それはともかく、よけいな表現がなくても物語や人物に引込まれていれば
抑えた演技から感情が伝わってくるもの。
それには画面の見せ方や台詞の選び方など、編集含む制作側の
工夫も必要。清盛はその辺りにも問題があるのはたしか。

934:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:50:41.99 ysHfNfP/
>>931
農協w

935:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:51:19.59 TH9kYXx3
宋の文化や経済に目を開いた日本人がいてすぐさまそれを理解しいち早く取り入れようとした日本人がいた
これもまた反日などと喚いているいつもの連中の相手をする必要はございません、NHK殿

936:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:51:58.14 M4HwYYzK
平氏頭脳派→頭脳派死んであぼん
源氏力技→頭脳派に乗っ取られてあぼん

どのみち武士はあぼん。以上三行ストーリー

937:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:51:58.96 8I0xbJbm
>>934
武士(地頭)自身は田植えする訳なく、間に入ってピンハネするだけ=農協

938:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:52:24.88 AS6QIrWS
海賊王とか失笑物のセリフ言わせるから安っぽくなる
大河は大人が見てんだからそんな陳腐なノリ持ち込んでんじゃねーよ

939:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:52:28.28 ysHfNfP/
tpp推進派vs農協

明日みんなに教えるわ

940:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:54:17.08 88CkhxGk
源氏は農協ですらないじゃん。
掠奪してたんだし。

941:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:56:14.21 8I0xbJbm
>>940
一応、(頼朝以降)、関東の有力農民=司馬遼太郎の言う「牧場主」の
意見を束ねて、京都方と交渉してたから、農協の政治部門のお仕事は
してたの

942:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:56:16.95 ysHfNfP/
>>940
読めない字がある…

943:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:04:48.06 AjVR2Aay
笑点が長い間、高視聴率で維持してきているのはブランドが確立したから
笑点にホリプロいれて若いのいれるとかジャニーズいれて若い女性狙うということもなく、ただたんたんと落語の質を落とさないできたから
それだけで同じものを求める視聴率が維持される
同じようにサザエさんも同じものを質を維持してきてアニメの高視聴率をずっと維持された
大河も同じように質を維持できれば20パーセントの視聴率は維持できただろうが、
結局その維持より革新的とか若手とかなんとか大義名分をつくって質の維持を止めた
それから徐々に劣化が止まらなくなり、結果ここまで視聴率を落とした
それを見たいと思っている固定層は同じようなものを求めているわけで、それを如何に高い水準で落とさないでいるかがブランド維持できるかどうかにかかる


944:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:08:12.49 yFiSl5tY
>>943
それとおんなじことを三枝がいってたな。
プロポーズ大作戦のスタイルをかえてはいけないのにかえてしまったので終わったと
すぐ新しいものにとびつく人はそういうあたりを理解できないらしい

945:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:10:20.77 AjVR2Aay
>>887
そういう層はもともとなんのドラマみてもアニメみても楽しめません
よって、そういう層は初めから固定層にはなりません
漫画みてもアニメ見ても時代劇見ても何をみても良さとかわかりません
よって、固定層にはなりにくいのです
ただ、そういう層は華美なのとかは理解できるし、アクションのすごいのとか、軍隊の金かかっているシーンとかは理解できます
よって、そういうのだけ良いと理解する層ですので、初めから時代劇固定層とはちがい浮遊層と理解した方がよい


946:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:13:49.83 ysHfNfP/
テスト

947:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:17:01.18 pmR/APWo
>>910
公式サイトで補完しないとわからない番組に巨額の受信料を投じろってw

948:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:28:02.78 gHXuhaNS
>>910
なんでこういう極端なこと言い出すのかね

949:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:51:03.64 F2Ar4FbU
相当な嫌われようだなこの糞大河www
もう4まで行ってるぞww

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3% 第6話で一気に下落★4
スレリンク(mnewsplus板)
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3% 第6話で一気に下落★4
スレリンク(mnewsplus板)

950:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:05:26.89 bAu17yg5
早速だが今年の流行語大賞は「王家の犬ガー」で、異存あるまいの
海賊から武士から白拍子までみんな同じこと言うのな

951:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:08:57.58 F9V766G/
スレの数を競ったら

江 … 最終回までで70
清盛… 6話で50越え

なのに芸スポ板のたった4スレが頼みの綱ww
押尾の実刑判決が確定したからみんな簡単にそっちに行くよww

952:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:10:56.00 haydeh5g
>>951
江はその代わりにアンチスレが100以上あったぞ
参ったか?w

953:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:12:34.61 F9V766G/
>>950
当時の人は常識があったんだろうね。
いまのニートは高校も出ていないから、歴史書にふんだんに出てくる
王家だの王権だのの基本用語を知らないんだろうけど。

「軍事貴族」っていう言葉を知らないのを自慢していたバカには笑った。
大好きなWikiでもちょっと検索してみればいいのに。

自分のバカさ加減を他人のせいにするだけのこいつらが、学校でどんな
生活してたか、社会人になったらどんな鼻つまみ者になるか目に浮かぶわ。

954:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:14:01.19 F9V766G/
>>952
江のアンチスレが6話の段階で何スレあったかなんて簡単に調べられるよww

ちなみに江の6話はあの伝説の「本能寺が変」ねw

955:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:14:18.61 D+yDNVYG
とにかく松ケンを切れるかどうかだw
>>952
2ちゃんのスレの伸びなど誰も気にしてない
一人何回でも書き込めるしw

956:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:16:21.39 D+yDNVYG
もちろん twitter なんかの影響もあるだろうがw

957:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:16:44.96 O/YQidbs
この時代で視聴者の知識に合わせて作ったら悲惨な内容になりそうだからなあ…
今年は頑張ってるよ

そろそろ次スレの時期だ


958:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:17:39.72 D+yDNVYG
複数の回線を使って自分と会話してるやつもいるしなw

959:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:18:08.24 SjEku4mu
王家はともかく、軍事貴族って学術用語?

960:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:21:23.34 F9V766G/
江 6話時点で   本スレ 30  アンチスレ 11
  最終話話時点で 本スレ 70  アンチスレ 100

清盛 6話時点で   本スレ 50  アンチスレ 6

961:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:27:53.17 F9V766G/
江は始まる前の段階で本スレがずいぶん伸びていたんだけど、5話の
本能寺前後で一気にアンチスレが本スレ化した。

そして発狂した江信者、上野信者が閑散とした本スレやファンスレに
いたたまれなくなって毎日毎日本スレにコピペ荒らしにやってきた。

今年は逆で、磯ぎんちゃくをはじめおんなじようなアンチが、今度は
アンチスレにいられなくて本スレにコピペを連投したりいついたりしてる。
アンチ派知識がないから王家スレも考証スレも芸能タレントスレ化して
盛り上がらず、アンチの本スレは視聴率スレと化してる。

>>959
学術を用語を超えてもう一般化してるよ。
今年清盛関連で素人向けに出された文庫や軽い内容の新書なんかにも
当たり前に使われてる。「伊勢平氏」「河内源氏」なんかと並んで今年
かなり一般に定着する言葉になりそうだよ。



962:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:28:47.20 bAu17yg5
学術用語がどうたらとか全く知らんけど
同じ台詞と掛け合いをどんだけ引っ張り回す気なんだよ
お前は王家の犬だー
王家の犬ではなーい
王家の犬ですかー
王家の犬では終わらーん

このくだりそんなに何回もやる必要なくね?

963:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:29:27.56 d8rYMvZS
武士発生論を扱うまともな本で軍事貴族の言葉がでてこないのたぶんないよ
何も専門書の話じゃなく一般書も
王家と同じく学術用語だろ

964:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:31:16.08 F2Ar4FbU
879 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/02/15(水) 12:06:36.10 ID:X2lJqYtn
本スレお通屋だな


880 日曜8時の名無しさん New! 2012/02/15(水) 12:10:54.64 ID:GWlE61Oe
>>879
少数で回しているからな



wwwwww
言われてるぞww
お前らもっと頑張って盛り上げろwwww

965:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:41:32.40 4+goiuOp
おつうや?

966:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:42:01.08 SjEku4mu
…という事は軍事貴族という呼称は
ドラマ中では出てこないのかな

967:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:42:12.48 D+yDNVYG
ケータイとパソコン使って
ケータイ:~~~?(聞いてほしいこと)
パソコン:!(ビクトルユーゴーの手紙かよw)
ケータイ:ありがとう

なんてのは昔からあったんだw

968:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:43:49.53 KC/iJOzL
でも花の乱と時宗って作風は正反対だし、主演のキャリアも実力も
全然違うのに数字が悪いということは共通点はあれだな

初めてとりあげられるなじみのない時代
知名度低い人物がわらわらで誰それ状態
争いはあるがどっちも複雑でわかりにくい
主役の設定がどっちも不義の子ではいりづらい
主役が悪役悪女で知られている人

次は6年後にまた地味大河頼むw


969:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:44:04.26 KJy01gSB
平家と共に生きてくれるか、のところで兎丸にはえが・・・

970:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:44:12.20 KC/iJOzL
時宗じゃなかった清盛だったw

971:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:44:51.61 O/YQidbs
義経は真央ちゃん!いや福くん!
オノマチ!




コンスターチより見るに耐えない視スレですた


972:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:56:30.21 N8Y4PHOY
視スレって原則中立視点ってテンプレにあるのにアンチレスばかりだな

973:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:02:04.29 Ar3Gfotl
他のスレを罵倒したところで13%の事実が変わるわけでもないのに
何か本スレも居心地悪くなったなあ・・・

974:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:04:34.59 KC/iJOzL
>>923
単純に軍事力の差では
この時代は政府軍なんてないから、いくら政府のトップをおさえても
軍を把握したことにはならん
より多くの強い軍を集めたもの勝ち
軍を集めるには金(土地)を餌にするのがよい

頼朝地盤の東国武士は遠征するのは金がかかるから大嫌い
西海への打倒平家遠征もしぶしぶしたがったが、恩賞目当てでいった
承久の時も都までいきたくなくてひきこもり作戦とろうとしたが
恩賞目当てで遠征した

975:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:06:32.81 RFgyf0s0
ホホホ視聴率が下がればアンチの祭り会場と化すのが視スレ。それはどんな大河でも同じでおじゃる

新スレ立ててみます

976:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:12:32.86 7BF2SKEN
>>971
自称末裔の自分語りや男色話よりネタとして明るいな

977:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:12:52.16 RFgyf0s0
次スレでおじゃる

スレリンク(nhkdrama板)

978:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:15:43.88 yFvL1YOT
かたじけのうおじゃる

979:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:22:54.20 KC/iJOzL
乙かれでおじゃる

980:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:41:44.66 11+MqoWQ
大儀でおじゃる

981:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:41:46.06 XJTEMBsx
海賊でごじゃる

982:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:47:29.68 BFXQaNpj
本能寺が変 といえば天地人も言われてたなあ  

今週清盛の初恋がメインだろうけど
摂関家の動きも見逃せない 来週のヤマコー登場に通じるだろうから 
國村さんのあの謎の微笑みはたまこ様より強烈
あとドМの鳥羽上皇とドラえもんの魔法の泉に落ちたであろう綺麗な鱸丸か

983:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:50:00.17 D+yDNVYG
>>977
乙!
七時のNHKニュースの前にキリッと決めた松ケンの武者姿のサブリミナルでも入れるか?
視聴率アップどころか、夕飯の食欲が下がるだけだったりしてw

984:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:19:17.37 mP3lvGzE
最近の大河の流れだと清盛は平治とか保元とかのとき反戦キャラになる。
そう考えると萎えるんでならないで欲しい。
でもなるだろうな。

985:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:31:44.88 2G96aass
>>928
これもまたイデオロギーだな。
朝ドラみたいに舞台が関西なら全員関西弁で何の問題があるんだろうか。

986:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:34:13.92 desFY0qD
>>984
実際清盛は軍事力じゃなくて世渡り経済の人だから。

987:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:37:11.23 2G96aass
そもそも歴史的に見れば好戦キャラは大成しないんだがな。
政治力経済力で闘わずして勝つのが王道だろう。
ただ闘いを好まないからと言って、それは聖人君子ってわけじゃない。
冷徹に実利を求めればそうなるだけだ。

988:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:41:38.01 hwJOTWnl
父親にむけて弓で威嚇する義朝とかありえないw
この時代は道理に背いたら終わりでしょ
鳥羽帝みたく鬱屈していくのを見せたらいいのに何でこんな感情的な親子対立の描き方しかできないの?

989:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:43:31.90 TzgthCmY
そういや最初のほうで法皇にも剣をつきつけてたなぁ。

990:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:44:33.18 RFgyf0s0
>>985
イデオロギーなんて大層なもんじゃないだろ
ほら、あれだ。大人数の登場人物が出るマンガには、方言か眼鏡は
必ず一人は混じってるって法則だよ

991:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:44:55.87 yFvL1YOT
最後は父親の首を斬るわけだが

992:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:49:32.97 hwJOTWnl
松山学会員って上目遣いを自分の特技としてる節があるよね
不良感演出してるのが本当気色悪い
山Pみたい

993:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:54:28.04 7BF2SKEN
>>987
現代的反戦キャラになったり、お題目みたいに民のため~とか
言い出さなければ、単に戦いを好まないのはいいと思う

994:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:58:26.90 hwJOTWnl
忠盛だけ全国的に支持され共感を得てると思う
ことあるごとにケッと顔をしかめるだけの演技派松山学会員は恥

995:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:02:56.30 2G96aass
>>993
女子供が言うのは良いんだけどね。
一族率いる頭領が言い出すと萎えるな。

996:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:15:52.04 Erk/CsGH
戦わずして勝が最上の戦い
戦うときにはすでに勝敗はついているのが真の戦上手

戦国大名なら毛利元就が近いかな

997:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:16:05.99 NENQqKJt
こんな・・・こんな俺のために、皆は来てくれたぁ・・・・・(´;ω;`)ブワッ


998:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:27:51.05 Ae6vz2p0
>>977
おつ、鬼界ヶ島に院を開こう

999:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:28:46.79 D+yDNVYG
1000なら打ち切り!w

1000:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:28:56.54 BFXQaNpj
お前は俺だってばよ!

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