12/02/14 17:58:50.98 5LfZkEM4
鬼平で有名な長谷川平蔵宣以は４００石の旗本の家の生まれにたいだな。
なんでも先祖は三方が原で討ち死にした家康の家臣で、二人の息子が代わりに
恩賞をもらったらしい。
638:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:59:39.94 fX4btz7I
明治初年(明治六年以前は)、明治新政府からもキリシタン禁止令の触書とか出されてた時代だよ。
それから、単なる農民というけど、草分け、大地主、豪農を含めた本百姓から、
水呑までいろいろあるんですよ。
うちも629さんと同じく、もと領主の子孫で名主だよ。名字帯刀だし。
これは単なる農民じゃないよ。
639:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:01:50.80 Fl6xSxgp
あまり先祖の自慢をするなよ
弱く見えるぞ
640:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:04:06.58 5LfZkEM4
親父の実家の近所に昔庄屋だった家があるんだけど、まるで武家屋敷を思わせるような
立派な佇まいだった。戦前は広い土地を持ってたらしいが戦後になって農地改革で
かなりの土地を持って行かれたらしい。
641:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:04:30.26 jdPlCcA0
>>637
徳川家の三河武士は、家康時代には、家来もいない野武士身分だった者が
大名に出世したりと滅茶苦茶。
だから、家柄コンプレックスで、高家とか旗本に名門の源氏を集めて
箔付けしたんだよね。それに漏れた段階で、源氏の家としてちっとも
認められていなかったからだろ。
>>638
でも源氏とは関係無いだろ。
642:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:06:35.56 jdPlCcA0
>>640
もとから公式的には農地は全部武士のものだろ。
庄屋は中間搾取していたにすぎない。
明治維新の秩禄処分で、武士は農民に農地を譲渡させ
られたから不満武士が反乱を起こしたのが西南戦争だろ。
643:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:07:05.39 gOEJRr7b
>>641
ま、それこそ石投げれば源氏に当たるくらい
そもそもの賜姓皇族の源氏が滅茶苦茶多いから詐称しやすかっただけだべ
国香流、秀郷流はなんだかんだで嫡流は絶えて傍流しかいないしｗ
644:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:08:40.63 fX4btz7I
>>641
先祖は美濃源氏。満政流。
こんなの自慢でも何でもないことだよ。
645:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:08:56.01 4S13JbOx
>>641
だから徳川も一応認めてるんだって
646:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:10:10.49 gOEJRr7b
>>644
元々三河は吉良さんの領地だっけか？
647:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:10:43.46 jdPlCcA0
>>645
認めてるってどうやって？
家康すら詐称系図作るために系図買ってるのに？
648:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:05.83 5LfZkEM4
そうえば吉良氏も足利一門だったな。三河あたりに領地を持ってたとか
649:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:11.08 jdPlCcA0
>>644
根拠を書いてほしいなあ。でなきゃ単なる詐称じゃん。
650:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:29.55 czta3zz/
これだから源氏ヲタは
651:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:59.42 cRohkyjP
>>642
江戸時代の農地は本百姓の物
武士は租税を徴収する権限を与えられていたに過ぎない
そこが西欧世界と全く違うところだ
日本史をやり直せ
652:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:13:01.06 4S13JbOx
>>647
言えない
653:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:13:40.23 jdPlCcA0
源氏って系図屋に人気なんだよね。
８割が源氏の系図を買っていくとか。
東日本ではもっとすごいかもな。
鎌倉幕府とか徳川幕府とか源氏ヲタばかりだし。
654:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:14:33.52 gOEJRr7b
>>653
源氏ヲタとかそういうんじゃなくてそもそもの源氏が多いから
詐称しやすかっただけだべ
655:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:14:58.22 jdPlCcA0
>>651
無知だな。
武士のものだよ。
だから「秩禄処分」が必要だったんだろ。
656:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:15:56.69 4S13JbOx
>>653
うちみたいな本物には迷惑な話だわ
うちは自他共認める源氏だから別に気にしないけど
657:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:16:52.81 uX8lCWbe
>>271
> ・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
> A
> 兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
> 清盛：「そうや」
> 兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
> 清盛：「義と悪がひっくり返る」
> 兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
清盛：「面白い！そなたとは気が合いそうじゃ！」 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★ ID:9Az5Vw5g
このセリフを忘れている！ 付け加えてください！
658:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:17:35.56 NRLD4Hdk
なんかさ
ブログとかツイ見てたら勤労男性と10代20代の女子に人気なんだよね
でこの辺の視聴者は視聴率貢献しない層（リアタイでみない）で
いつも家にいる年寄りや子供が大きい主婦層や40代前後の女性にそっぽ向かれてるのって
視聴率低い
結果ここの層に受けるものしか作られなくなるという悪循環
朝ドラ調なんかせずもう振り切って創っていいと思うけど
画面の白っぽい加工はCGでクリア画面に作り直して欲しい
役者の表情が見えないし衣装も綺麗に見えない
659:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:18:43.02 jdPlCcA0
>>657
ていうかさぁ、ドラマでは、清盛は白河天皇のご落胤設定なんだから、皇統じゃん。
右翼は「ご皇統・清盛様」の言うことに文句つけるなよ。
660:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:21:22.91 Fl6xSxgp
画面がどうのこうの言ってる人は電気消して見てみろ
661:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:23:36.64 5LfZkEM4
清盛が少年期・青年期ならば今のままでも構わないけど、問題はそこから先だな。
数々の権謀術数を駆使してライバルと渡り合い、次第に平氏一門の頭領としての風格を
身に付けていく。その過程を松ケンがどう演じていくか楽しみではある。
662:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:29:40.47 Y+N0Cflu
>>661
だな、ちゃんと清濁あわせ持つ人に描いてほしい。
権謀術数を時忠や盛国に丸投げすんのとかは、なしの方向でお願いしたい
663:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:30:57.49 fX4btz7I
>>656
うちの満政流も確かなんだ。お互いあんまり無知な人
(明治の近衛兵が、水呑や被差別民でもなれると思ってるような)
と論じても益ないね。
こっちは、「なんだ源氏なの」くらいのノリでしかないんだけど。
これが逆に、ねたましく思われるらしい。
664:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:36:25.39 Fl6xSxgp
それだけ歴史詳しいのに源氏の子孫なのが嬉しくないんだ
へー
665:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:36:26.98 NRLD4Hdk
清盛はお嫁さん持ってから落ち着くんだろか
清から濁の転機は第一妻死亡重忠死亡？
666:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:38:55.26 Fl6xSxgp
ほんとは戦などしたくないけど世の中を変えるためにやむなし…！
みたいな清盛にはしないでくれよ頼むから
667:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:39:18.30 jdPlCcA0
>>663
部落は知らないけど水飲みはなれるよ＞近衛兵
668:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:41:00.01 jdPlCcA0
>>666
でも残念ながら、史実の清盛は、戦争嫌いなんだよｗ
政治と経済の人だから。
669:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:41:40.24 SvgFzA4H
韓国の価値観で清盛のイメージを作るなよ。
キムチ悪い清盛だな。
670:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:47:40.94 VXj2nWTe
清盛が初めて歴史の表に名を残す祇園闘乱事件がある20代後半を描かなきゃ
いけないんだぞ。
今のところ忠盛のおかげで官位・位階が上がっているにすぎない時代だからなぁ。
671:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:49:00.51 6PKpmL2I
無駄に怒鳴らない騒がない清盛が見たい
672:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:49:11.20 fX4btz7I
>>667
俺は途中からこの論争に参戦したんだ。誤解与えたら、スレ遡って見て。
形式的に門戸は開いていても、現実的にはどうだったかという問題。
現在の民放キー局の女子アナ同様、採用枠が狭くて、コネがなくても
採用されるかどうかというような話だよ。
673:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:58:52.79 Zwcczv4J
>>666
でも実際の清盛も戦好きではないよね
なるべく無駄な争いは避けるタイプだったんじゃない？
674:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:00:38.95 lQP4M//c
松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！
2012年02月14日 17時10分
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
俳優として今や絶好調、私生活でも第1子が誕生するなど、ノリにノッている感がある松山ケンイチ(26)。今年のNHK大河ドラマ「平清盛」での主役抜てきも、ある意味当然といえた。
ところが、「平清盛」の視聴率がどうにも上がらないのだ。初回(1月8日)は17・3％で、過去の大河ドラマの初回放送では3番目の低さだった。その後も第2回(15日)が17・8％、
第3回(22日)が17・2％、第4回(29日)が17・5％とほぼ変動なし。視聴率は上がりも下がりもせず、17％台で固定されていた。
それが、ここにきて視聴率に異変が起き始めた。第5回(2月5日)は16・0％とダウンし、第6回(12日)は13・3％と一気に急降下してしまったのだ。これは、ふだん数字を取れていない
裏のフジテレビ系列で「四大陸フィギュアスケート選手権大会2012～女子シングル・フリー」(15・4％)が放送された影響を受けたとも思われるが、固定した視聴者が見ていたと予想される
「平清盛」の視聴率急落に、NHK関係者の落胆ぶりは大きい。
これで、「平清盛」全6話の平均視聴率は16・5％となった。ここ最近の大河ドラマの平均視聴率は08年「篤姫」(宮崎あおい主演)が24・5％、09年「天地人」(妻夫木聡主演)が21・2％、
10年「龍馬伝」(福山雅治主演)が18・7％、11年「江～姫たちの戦国」(上野樹里主演)が17・7％で、まだ第6話とはいえ、「平清盛」がいかに低いかが明白。平均で20％に届かなかった「龍馬伝」
「江～姫たちの戦国」は後半で率を落としたが、それでも放送開始当初は20％超えしていた。それを思えば、最初から注目度が低く、浮上の気配すらない「平清盛」には、もはや大きな期待はもてないだろう。
主役の松ケンでは大役が務まらないとはいいたくはないが、より幅広い視聴者層を取り込めなかったドラマの作り自体に問題があったといわざるを得ないのではないか…。(坂本太郎)
675:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:02:31.64 btOrAiOW
｢清盛様！清盛様！｣鱸丸清盛好き過ぎだろう
忠正叔父はツンデレちゃん
676:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:09:50.91 n7N+6426
松ケンって悪くは無いけど、中堅やベテランに完全に食われちゃってるよね。
677:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:11:13.79 5LfZkEM4
１～６話までの松ケンはしょっちゅう怒鳴ってうるさいかもしれないが、むしろ今はこれくらいの元気が
あってもいいと思う。型破りというか覇気があったほうが後々平氏一門を束ねる長となる原動力みたいな
ものを感じさせる。
もし弟の家盛みたいに控え目で物分かりが良い優等生タイプだとちょっと物足りないだろうな。
678:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:13:44.57 TMyjTdcR
もっと崇徳院の出番増やせやボケ！兎丸とかどうでもいいんじゃ！
679:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:14:24.81 jdPlCcA0
>>526
ツッコミ忘れたけど、源氏なら天皇の犬じゃなくて「摂関家の犬」だろ。
680:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:18:32.53 4S13JbOx
>>679
はいはい
681:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:19:44.88 n7N+6426
崇徳さんはこれからバンバン出てきますよ。
682:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:25:02.12 Fl6xSxgp
昔は戦は好き嫌いとかじゃなくて、当然ある手段みたいなイメージだったが…
683:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:30:37.10 zF16WzTH
戦はバクチみたいなもんだからしないで自分の目的を達せられたら
それが一番だよ
684:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:30:47.30 SG7q86DT
平安時代はそもそも戦自体が珍しいんじゃ
685:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:32:24.09 cFQz0r1e
>>684
仁義なき東国では日常的に襲撃事件があったらしいが、西国ではどうだったんだろうね
686:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:42:22.02 Zwcczv4J
なんとなくだが、
保元の乱で清盛があんまり積極的じゃなかったり
平治の乱でなるべく被害少なくしようとすると
主人公補正で反戦キャラにされてる！
とか言われそうな気がしてきた
687:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:42:49.29 UT3KxWWS
12世紀は多いでしょう。
とくにドラマのこれから。
688:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:45:44.81 czta3zz/
視聴率って暴力だよね
面白くなくても免罪符にもなるし
689:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:50:40.90 E90LStbo
視聴率が高いから面白いとは限らないけど
低いものには何らかの原因はあるもんだよ
690:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:53:01.05 kpeknzMC
じじばばに優しくないからだろｗ
691:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:03:22.20 NRLD4Hdk
ナレあいからわずうざい存在で
最も嫌だったのは由良姫のくだりで「我が母は～」だったけど
最後ちゃんとこの海賊討伐は忠盛の業績で清盛はおこぼれと言ってたことは評価できた
692:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:05:46.68 haMLBhC3
以仁王の蜂起以降は尻に火がついて独裁化した
最後のほうはバランス感覚というより有無を言わせぬ凄み、そして老いの一徹からくる醜さの表現も求められる
厨二卒業ｲﾏｺｺ→躍動的で進取開明的な書生→冷徹老練な大政治家→権力にしがみつく頑固爺
マツケンガンバ
693:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:06:16.44 uX8lCWbe
>>659
右翼じゃないつーの。
>>689
>>690
露悪的にこれでもかこれでもかと、宮廷の男女の事後シーンとか、龍馬伝的に身分社会のクビキを
描いて、NHKが大河隠れターゲットにしているらしい中高生の初なまっさらな頭脳に
皇室への嫌な印象を刷り込もうとしている意図は段々明らかになってきているよね。
大河のメイン視聴層である老年層は、あきらかにそういうNHKの編集意図にあきらかに拒否感を示しているよね。＞視聴率。
694:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:07:41.59 cFQz0r1e
色々アンバランスなんだよなあ、この大河
考証二人＋儀礼考証まで入れてるわりに、衣装はデザイン重視でかさね色目
無視したり、烏帽子透かしたり、歴史好きがいちいちひっかかることをする
画面重視なのかと思うと、コンスターチを撒いてあんまりはっきりみせてくれないし
ポスターもＨＰのデザインもそんなによくない
脚本がマンガっぽい割に、もろもろ説明不足で歴史ビギナーに親切じゃない
いいところが散見するだけに、すごくもったいない
ちょっとのことでもっとおもしろくなりそうな気がするんだけどなあ
695:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:11:46.01 LGqEKGI6
付け焼き刃の知識で、全体のバランスをこだわらずに
変なところばっかり凝ってるんだよなあ
696:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:13:18.53 LGqEKGI6
695はスタッフのこだわりについての話ね
昨日なんか、県知事にケチつけられたから
わざと編集でフィルタかけて見づらくしてんのかと思った
697:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:15:14.88 5eA78XKw
たまこのアソコは黒そう
578 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 17:09:45.31 ID:jdPlCcA0
＞地元ではみんな知ってます。
698:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:16:36.65 n7N+6426
要は手の付け所によって傑作にも駄作にもなるって事？
699:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:18:23.69 V35Gpqjg
平愛梨(たいらのあいり)ちゃんは清盛の末裔ですか？
700:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:20:19.95 haMLBhC3
宮廷ベッドが最重要の権力再生産工場だしな
保元の背景をきちんとやれというならば不可欠な舞台装置だ
今回のドラマに限っては単なるエロではない
閨シーンが来ると毎度お馴染み不敬反日朝鮮の大合唱となるわけだが
701:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:21:26.00 uX8lCWbe
要するに今年の大河は NHKが大河史上始めて 皇室批判ドラマをやりたかっただけだからな、
702:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:23:39.33 n7N+6426
皇室が清廉潔白だったら平清盛なんて歴史の表舞台に出てこないんじゃない？
703:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:25:26.99 Fl6xSxgp
名字と名前の間に「の」を入れるのっていつまで？平安まで？
704:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:27:30.53 cFQz0r1e
>>698
俺だけかなあ
なんかツボには触れてるんだけど、押しが弱いっていうか……
705:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:27:39.32 5eA78XKw
なんか制作サイドが視聴者の「嗜好」を読み誤ってる気がする。たとえば
第六回では、眉毛のないりょうと西行、義朝主従の東国行き珍道中を大きく
扱い。海賊は「忠盛様は海賊との戦いに勝利し京の街を凱旋されました」と
いうナレだけにするとか。色々な見せ方があったと思う。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:31:56.26 wF/pzNwU
平時忠が言ったとされる、
「平家にあらずんば人に非ず」の「平家」は、
あくまで「伊勢平氏」のみを指していて、
その他の平氏の一族は含まれないんだな。
そうでなければ、
頼朝の乳母がいる比企、元から源氏寄りの三浦はともかく、
千葉・畠山・上総をはじめとする板東平氏の大物が
平家を見限って頼朝を神輿に担ぎあげるわけがない。
（北条は胡散臭いから省いた。）
707:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:32:29.95 6PKpmL2I
海賊シーンもうないんだろ
これ以上下がらないよ
来週源氏がないのが痛いけど、女性陣が出てくれば雰囲気変わるし希望がある
深キョン下手そうだけど
708:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:34:19.71 Y6KRcbPF
海賊王になるぞー！！なあざとい演出さえ止めてくれりゃいい
とりあえず来週に切り替え切り替え
709:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:34:36.56 4S13JbOx
>>703
本姓で名乗る時は今でも
～の
だよ
710:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:37:27.02 n7N+6426
祇園での乱闘やるそうだけど、どう描くんだろう？
711:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:37:47.11 IfnDP0NX
６回は急ぎ過ぎたというか力技だったと思うんだ
だから漫画言われる
もう半分の回使って兎丸との息詰まる攻防を作ってたら
説得力あったかもしれない
１話完結もいいけど、クリフハンガーで毎回終わるのもいいよ！
712:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:38:51.43 NRLD4Hdk
>>705
そんなんじゃもっと見ないよ
海賊討伐一回目は海を侮った為敗れた
二回目はちゃんと鱸丸の言うとおりにしつつ一致団結して退治したでよかったのに
宗は面白いだの兎丸の考えは面白いだの父上を返せだのオレは武士だ
だの入れたから肝心の海賊征伐が何か薄まってしまった
713:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:46:15.52 /K7vQzPp
制作側は画面の質感とやらでコンスターチを大量使用してるみたいだけど、地デジ化でテレビを買い替えてる人が多いから余計に画面が薄汚れて見えるのかもね
どこかの知事が汚いって言ってたが王家朝廷パートだけでも粉や薄暗いのを控えてみたらいいのに
714:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:47:12.63 9It/c144
>>711
厨二病の原因ごと今までのわだかまりの回収しつつ
平氏という一族の結束の強さを身を持って実感し
やっと自分の立ち位置見出しましたな思春期編一段落を
一回で詰め込みたいから全部台詞で説明しちゃいました感がすごかったw
715:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:49:39.38 czta3zz/
>>705
りょうも源氏もあの量だからくどくないんであって長々やられる内容の濃さじゃないだろ
今回は平氏の回
>>711
それは思った
兎丸と清盛は再会してからが急展開すぎる
討伐前にお互い町で知らずに再会→あー！あの時の！
だったらもうちょっと見てる人がついていきやすかったんじゃないかと思う
俺は楽しかったけど
716:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:49:46.78 dEPaVpNU
>>692
そのあたり、仲代清盛は見事だった。
妙に人間くさいところが良かった。
717:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:57:27.00 Glfrr1qu
海賊船で清盛が吊るされた時に投げつけられた緑の物体は何？
スライムみたいなんだけど
718:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:04:51.47 /E+XHh5X
>>693
見当違いも甚だしい。
今度の大河見て無関心だった天皇家に興味がわき好きになったという
女子は多いぞ。
719:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:04:55.11 OXub4yxE
海草だべ。
わかめかな。
720:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:06:00.48 6yxDRXzk
初回は面白いかもと思った
「王家」は気に入らないのでスルーで見てきたが
二回目からは面白くない
脚本と演出が悪すぎる
江の時も思ったが
元服辺りまでは子役使えよ
721:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:17:53.94 /JfgBIrU
>>691
いまさらだけど
「我が母～」のところで引っかかったな
義朝主人公だったら何の違和感もないんだけど
これは平清盛が主演なんだよね
清盛縁の誰かがナレやればよかった
例えば早々と亡くなった木枯らし爺ちゃんでもいいし・・・
722:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:19:59.29 naPv/W7a
視聴率低いんですねえ。
723:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:21:18.37 JvTvcbfY
題名は清盛だが実は義朝を描きたいのかも
724:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:22:13.38 n7N+6426
「王家の犬」より「朝廷の犬」の方が違和感あるんだけど。生粋の日本人だけど。
725:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:25:13.43 NYLraxhU
視聴率低いというが、民主党を大勝させたような愚民に受けなくてもいいわ。
坂の上の雲も視聴率は低かったんだし、愚民は無視してこのまま良いもの作り上げて欲しい
726:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:25:24.63 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
727:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:25:57.21 9It/c144
新平家物語では公家の番犬て言葉使ってたんだっけ
728:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:26:48.04 eByhjfCc
>>723
これだけ義朝を重く扱ってる作品ってほとんどないかからそれだけでも見る価値がある。
次は義親メインのドラマをやってほしい。
729:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:27:13.92 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
730:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:27:17.01 4BCTD/D0
>>721
岡田頼朝のナレーションが頼りないから
撮影と編集で削られて空気になってるからな
去年よりはマトモなナレセリフ書かれてるのにもったいない
731:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:28:34.28 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
732:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:28:34.55 uX8lCWbe
皇室をディスりたいけど、「天皇家」ではそのままズバリだから「王家」にして婉曲的に皇室批判を可能にしようというＮＨＫの狡猾だろう。
「王家の犬」だと、天皇制（度）に逆らえない盲従者という蔑称だけど、「朝廷の犬」だと摂関家とかも含めた「統治機構の末端」という意味
に意味が狭くなって、あまり批判的な効果が薄いとNHKの制作は思ったんだろ。
733:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:29:41.30 Zwcczv4J
ニコニコ実況では神ドラマとかいって盛り上がってるのになｗ
734:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:30:11.56 tYqHYmn0
>>710
無神論の共産党と破門された層化と仏教でないチョﾝだから
坊主が全て悪いことにする
735:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:30:38.85 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
736:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:31:17.54 uX8lCWbe
>>732 × あまり批判的な効果が薄い
○ あまり象徴的な効果が薄い
737:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:31:43.17 tYqHYmn0
これで日本中の寺社も敵に廻すのじゃー
738:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:32:08.73 RbYfPwXr
ワンピースというフックが効果的らしいな
739:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:33:01.85 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
740:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:41:44.05 t2qiQMT3
尊皇攘夷じゃ
741:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:43:02.84 IfnDP0NX
ナレーションの存在感は無に等しいな確かに
でも溶け込んでるといえばそうなのかもしれない
邪魔にはならないよね
742:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:43:12.01 eByhjfCc
皇室批判とか騒いでるネトウヨがまだいるのかあ。
743:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:45:43.66 uX8lCWbe
>>742
だから、右翼とかネトウヨじゃないといってるだろ。
どう見ても皇室批判だろ、今年の大河は。
744:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:47:16.03 t2qiQMT3
ネトウヨは愉しかりけり
そらのアカうみのバカにも
染まずただよふ
745:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:48:01.70 kEu30JX5
>>742
天皇家の犬と言ってほしかったのかな。
内裏の犬では、院政だから間違っているし、
朝廷の犬では、ターゲットがぼやけるし。
王家以外に、なんか良い言葉があればいいけど。
746:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:49:26.35 luIk08hz
源氏物語も皇室批判でおk？
747:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:50:31.10 SAAJSIMG
>>746
源氏物語がドラマ化されたらそう言われるだろうなｗ
748:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:50:58.99 UQlKxaBK
>>723
なんかそれだと女の同人漫画家みたいだね
看板には掲げてるけど一番思い入れがあって描きたいのは別のキャラみたいな
藤本氏は違うと思いたい
749:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:51:18.14 Tc28K/q8
新平家だと公家の犬って言ってるけど
750:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:55:05.41 VMfe7hIX
自分は右翼ではないけど得子の「私を汚して下さりませ！」は少し引いたよ
王家は特に引かなかったけど
毎日汚れ払う儀式してる天皇より自分がキレイだと思ってる女の傲慢さにちょっと引いた感じ。
右翼ならもっと引いたのかもしれないなーと思う
751:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:55:07.05 n7N+6426
昔の皇室があんなんなら今の皇室もあんなんだろうって思う奴いるか？
752:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:55:38.42 gOEJRr7b
Eテレって１０時っから道長さんだっけ？
753:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:58:59.25 aWjpMHJV
まあ、ちょっと汚しすぎだし、コーンスターチも撒きすぎ、フィルターとかけ過ぎ。
でも、全然やらずにこぎれいにしちゃうと、安っぽい韓流ドラマみたいになっちゃうだろうな。
年寄りにはその方が見やすいのかもしれんが、そんな風になるくらいなら今の方がまだマシ。
754:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:00:26.89 czta3zz/
>>750
右とか左とかは知ったこっちゃないが
得子の気位の高さっていうかそういうのが隠しきれてないのかと思いながら見てた
顔では隠しても端々には出るもんしさ
755:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:00:31.64 uX8lCWbe
>>750
璋子さんは「おつとめご苦労様にございます」って言ってたよね。 そういうことだと思う。
756:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:00:50.58 By1K3c5g
この大河は、史上最低だ。乞食エログロ大河だ。
NHKよ、大河ドラマを隠れ蓑にして、
現皇室を侮辱するのはいい加減やめろ。
日本人の心があるなら、この乞食エログロ大河を、今すぐ打ち切れ。
757:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:03:11.76 t2qiQMT3
王でもよーい
皇でもよーい
758:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:05:30.62 Pufuaud4
「そして伝説へ」というフレーズを思い出すなぁ。
たかがドラマの世界とはいえ、歴史的瞬間を目撃できたわけだ。
この2週の急降下ぶりは。
759:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:08:33.12 eByhjfCc
>>745
大昔の大河では、「おほやけ」という表現を使ってたな。
760:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:08:36.21 Jq/opdXX
>>750
汚すってのは文字通りの「汚す」ではないだろう
鳥羽院は得子を傷ものにして（汚して）入内を阻止してやろうという
つもりだったのだろうから変には思わなかったな
761:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:09:21.62 v1GC+1It
>>755
「ご苦労さま」って上皇に使うの
上皇をバカにしてるよね
あの時代上皇に夜呼ばれたりお渡りがあるのって
名誉なことのはず
762:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:11:42.30 uX8lCWbe
>>746
源氏物語は、源氏の君は天皇の子だけど皇族じゅないし、公家の宮廷での出世物語と色事を描いているけど、
皇室の批判はしていない。源氏の君や女人達の美的生活が描かれるだけ。
763:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:12:52.91 uX8lCWbe
>>761
そうだよね。本当にそう思う。
764:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:13:00.36 Tc28K/q8
つかご苦労様って目上から目下に対して使う言葉だよな
765:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:16:10.25 Zwcczv4J
鳥羽上皇にたまちゃんが御苦労さまっていう場面ってあったっけ？
766:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:21.77 uX8lCWbe
たまちゃんが得子さんに言ったんだよ。火花ﾊﾞﾁﾊﾞﾘシーンで
767:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:41.52 E0DHxcfh
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
768:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:48.03 Tc28K/q8
ご苦労様なんて言ったのは廊下ですれ違うシーンだけだと思うけど
769:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:57.29 kEu30JX5
>>750
私を抱いて～ん、より
私を汚して……、のほうが萌える。
得子さん、分かっているなあ。直前まで生娘だったはずなのに。
770:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:18:10.95 4uQHZqJW
ノベライズでは、上皇との一夜のあと
「これで崇徳帝に入内できなくなった」と言うせりふがあったんだっけ
あのまま崇徳帝に入内させたら、白河院・璋子と
同じようなことをしてるもんな…
崇徳帝にいくつもりで来たその日の内に鳥羽院のものになってしまったから、
「話が違うだろ」とは思うだろうけど、
事後、上皇に仕える気になったのなら、
「汚してくださりませ」というのもちょと違う気がするな
771:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:21:58.25 Zwcczv4J
>>766
だよね、上皇にはいってないよね。
おわたり嬉しゅうございますといったのは覚えてたけど
772:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:22:41.97 luIk08hz
>>762
皇族じゃない子が天皇になる時点で発狂すると思う
773:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:25:29.74 gOEJRr7b
>>766
でも火花は得子だけから出てたお
で、
璋子の身体を透過して堀河さんに当たってたおｗ
774:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:27:27.79 yAIHnw7o
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
775:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:30:51.97 kEu30JX5
>>770
汚すって、処女膜破る時だけ使うもんじゃないべ。
女の子に敬意を払わずに、自分の欲望だけぶつけるようなセックスも
汚す、でいいんじゃないの。
最初は、崇徳帝の妻に自分の子供を産ませてやる、という
目的があったけど、立て続けの２回目は、
鳥羽上皇にしてみたら、壁を拳で殴りつけるのと同じような感覚の
セックスだったんだろうし。
776:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:33:28.56 JPAFX8xz
この大河、第一話で息子義親の所業に悩んだ父義家がショック死するシーンが
入ってるかな、と密かに期待したけどなかったね。
（まんが日本史ではちゃんとそのシーンを描いていた）
知ってる人は知ってるけど「鎌倉三部作？」の「草燃える」と「北条時宗」「太平記」
は、偶然にも繋がってる部分（シーン）があって、全部見てると「おもしろいなぁ」と感じるものだ。
「清盛」も冒頭で義家の死を簡単にでも描けば「炎立つ」とつながって、「歴史上つながった話」として見れるんだけど、
それが残念だったかな。
777:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:35:27.86 u9OE2E3t
>>770
コトに及ぶ前に、鳥羽ちゃんお庭で倒れこんでたから
ふつうに泥水まみれだったおｗ
自分は 「泥の汚れ」と「身の汚れ」 のダブルミーニングで
得子が本来持ってた気位の高さが、それを言わせたものだと思ったよ。
778:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:35:36.13 pgnh8Jo9
>>771
おまいが誰かにご苦労さまっていうときって
いやなことをやったのに対してだろ
創価にはそのくらい説明しないとわからんのか
楽しいことや名誉なことをやった後の人に向かって
「ご苦労さま」ていうか？
779:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:35:46.01 KDK92wwN
たまこさんの「（白河院に）ご寵愛をこうむり・・」のセリフはもっと変。
「ご寵愛を賜り」でないと、被り、蒙りで、まるで何か被害にあったよう
780:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:39:19.01 cFQz0r1e
>>764
中宮で今上の母后である待賢門院より目上の女ってこの時代そうはいないんじゃね？
781:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:40:13.77 sALJrCpy
>>746
天皇の后候補寝取ったけどな
782:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:41:03.52 Zwcczv4J
>>778
だからたまちゃんからしたらお勤めだってことでしょ？
783:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:41:35.79 czta3zz/
ご苦労様は目上の人が目下の人をねぎらうときに普通に使うだろ
会社で上司に言われたことないの？
たまこの方が地位は上なのに道を譲りつつその言葉っていうねじれが
あのシーンの見所ではないのかな
>>779
それは違和感あった
784:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:41:40.00 sALJrCpy
間違えた
>>781は>>762宛て
785:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:47:06.67 pgnh8Jo9
>>783
上皇とのことをねぎらわれるのが
上皇に失礼ってこと
786:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:48:14.57 czta3zz/
寵愛をこうむりで合ってたわ
こうむ・る〔かうむる〕【被る／×蒙る】
［動ラ五（四）］《「こうぶる」の音変化》
１ 他人から、行為や恩恵などを受ける。いただく。「格別の恩顧を―・る」
２ 災いなどを身に受ける。「被害を―・る」
３ 頭からかぶる。
「罪人をして、熊皮を―・らしめ」
787:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:50:37.30 n7N+6426
どうでもいいけど、去年の江と春日局もこれくらいバチバチしてほしかった。
788:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:51:09.82 KDK92wwN
786>>
間違いではなかったのか、ありがとう
789:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:52:29.03 Zwcczv4J
「寵愛を蒙る」って谷崎潤一郎訳の源氏物語にもあったと思うな
岡本綺堂の「玉藻の前」にも
「玉藻は殿のあつい御寵愛を蒙って」
とあったから間違いではないんじゃないかなー
790:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:54:08.25 uTa1QQ4p
いま、たまの話してるのか。
りょうとできてたのが藤木でほっとしたよ、アラタだったらやべー大丈夫かよ
とおもて、焦ってよーく見たら藤木でほっとした。
パイレーツセトウチンは１３％だったみたいね。俺も早送り組だったがｗ
大河で１０を切る日がせまっているのだろうか？
791:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:55:22.85 uTa1QQ4p
ご寵愛をたまわる、じゃなくてふつーはご寵愛をこうむる、だよん
792:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:55:48.90 K7TKo2yx
ＰＨＰから「西行 その『聖』と『俗』」が出ている。
火坂雅志氏の著作だが、彼が長年温めてきた内容で得意分野だから、悪くなさそう。読むべし。
あとは、河合敦氏の「後白河法皇」（幻冬舎新書）も欠かせないね。
793:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:56:05.57 n7N+6426
過去作何作か見てるけど名作って言われてる奴もつまんない話はつまんなかった。要はまだまだこれから。
794:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:56:52.02 gWQYNqCc
加藤じゃなく北村一輝を海賊王にしてほしかった
795:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:57:38.56 iALTWrEG
私がここにいるのは后の務めではないのか、という価値観でしかないたまこだから
なりこにもご苦労様としか言えないんでないの
だから堀河が悩むんだし
796:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:58:08.57 luIk08hz
草燃えるって面白いけど
今放送したら超絶酷評されるよね
797:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:58:22.96 KDK92wwN
ご寵愛は蒙るものか、勉強になったよ
798:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:01:40.28 uTa1QQ4p
視聴率はやまこー勝負だな
やまこー、ひそかにＮＨＫでは数字もってるからなｗ
それまでは早送りの日々が続きそうだ
799:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:03:25.60 czta3zz/
脇役の時のヤマコーは凄くいきいきしてるよね
主役だとあまり…だけど
800:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:03:37.91 mQQwX2SB
数字なんて、キャストで変わるもんでもないやろ
裏番組のほうが影響ある
801:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:03:39.77 haMLBhC3
上司の中宮さまが格下に道を譲って堀河さん頭から湯気だしてた
一方なりこさんの後ろの彼女は勝利顔
どやたまこ！と勝ち誇ったのも束の間、たまこさんの天然のご挨拶になりこさんは逆転の一本を取られ顔ピクピク
ということでお勤めご苦労様です発言は、たまこの主観では一つも嫌味のない目下に対する労いの言葉だった
以前堀河に自分の勤めは云々諭していた場面とつながっている
802:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:01.37 n7N+6426
時代劇専門チャンネルで３月から独眼竜正宗やるらしい。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:22.62 luIk08hz
○っちゃんきちゃった？
804:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:27.32 5eA78XKw
源平ものの大河では79年放送（題名わすれた）岩下志麻の政子が最後に
大演説した作品がよかった。今回の平の清盛のオープニングって子供が
走り回ってるが、これは2005年の義経とイメージがだぶる。大勢のまろの
乱舞は圧巻でオープニングのトータル的な完成度は高い。
805:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:46.36 2X19IEz3
そろそろホモ祭りやってテコ入れしないとダメだな
806:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:08:28.34 f4vgWrdg
>>789
へえ。
谷崎、源氏物語訳してるんだ。
源氏物語、まったく興味ないんだが、谷崎のなら読んでみたいな。
男が読んでも面白い？
恋愛話は苦手なんだけど。
807:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:10:29.36 gOEJRr7b
>>804
あの時も２ｃｈでは「政子が顔晒して演説とかｗｗｗ御簾ごしに演説したのにｗｗｗ」
って史実派が暴れてたっけ・・・(・∀・)
808:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:13:42.44 uTa1QQ4p
>>806
谷崎のは今よむと、ほとんど文語というか古語に思える。しかも遠回しでわかりにくいし、とにかくむずい
家にあったから、ちらっと見たことあるけど、あれは並べるものであって読むものではない
文章で読むんなら、瀬戸内寂聴のほうがまだましだと思う
しかし、須磨がえりという言葉があって、みんな須磨までしか読めない。飽きてくる
ひたすらに「あさきゆめみし」漫画を、アマゾで購入することをおすすめ
809:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:15:51.18 uTa1QQ4p
谷崎は「痴人の愛」ならどうにかいけるかもしれない
たまこと白河院そのまま
でも、もうあの時代の作品を読み返すのはきびしいよ。ユーモアとか余裕がないんだよね
俺は井上靖しかよめない。
810:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:17:36.62 cbNnl5fW
谷崎の文章が難しいってどういうことだよ・・・
ゆとりにもほどがある
811:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:19:17.93 NcxJy0AT
>>799
陽炎の辻いいじゃん
土方よりいい
812:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:20:02.93 Fk/ZtXTN
あさきゆめみしも人を選ぶ気がするなあ
813:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:20:41.09 4S13JbOx
質問
平氏って源氏ぼこって天下とったのになんで逆転されたの？
814:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:21:25.28 f4vgWrdg
>>808
ありがとう。
谷崎の文章好きだけど、翻訳はまた別物ってことかな。
昔の翻訳ものって今と違って融通きかなかったしね。
やめとくわ。
少女漫画は敷居が高すぎる。ごめん。
815:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:21:53.98 1qYDzfRt
>>790
> りょうとできてたのが藤木でほっとしたよ、アラタだったらやべー大丈夫かよ
> とおもて、焦ってよーく見たら藤木でほっとした。
堀川と崇徳がーと思ったの？
816:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:25:16.23 czta3zz/
>>811
俺はあれ見てられんわーｗ
まあ好みだよね
817:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:26:11.66 SAAJSIMG
>>814
読みやすいのは田辺聖子の新源氏物語だろうなあ 厳密には現代語訳ではないけど
818:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:28:47.38 IfnDP0NX
陽炎の辻自分も見てられない
土方の方がいい
819:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:34:11.56 cFQz0r1e
>>814
賛否両論だけど
橋本治の窯変源氏お勧め。
820:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:36:11.77 SAAJSIMG
>>819
そして双調平家も
821:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:36:57.96 S5SN1u3d
やる夫源氏でええやん
822:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:38:30.70 uTa1QQ4p
俺はゆとりじゃないぞ、パリ受験組だ。
でもつまらないものは、つまらない。源氏の現代語訳でも、与謝野晶子の次くらいにつまんないんじゃないかな。
かといって源氏をよまないわけにいかないし、やたら長いんで時間もかかるから
受験対策で俺も弟も、あさきゆめみしで対応した。
教科書だと思えば、我慢できないこともない
823:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:40:09.13 SAAJSIMG
>>822
少女漫画そんなに嫌いかね
おもしろいだろあさきゆめみし
824:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:40:52.63 SG7q86DT
絵柄が合わなかったりするんじゃね？
825:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:41:52.72 S5SN1u3d
ここまで円地文子なし
826:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:42:57.49 az2j1Vrz
>>377
あーわかるわかる
NHKの大河ドラマの番組宣伝って、いつももどかしい。
視聴者が求めてるのは言うなれば「シリアスなお江戸でござる」だと思う。
（加えて各世代がwktkする豪華キャスト、ドラマとして面白い、という3本柱で。）
最新の研究成果を元にこれだけ再現してます！をしつこい位紹介し
従来はこれこれの説が有名でしたが実はこうだとわかってきました！
っていうところをもっともっと強調すればいいのに。
なぜかセット規模やオリジナル部分を強調したがるんだよなー。
セット規模なんて、構図や編集が悪かったら半分も伝わらないってばとよく思う。
業界での内輪受けだろうと小一時間ｒｙ
オリジナリティについては春日武彦の「オリジナルという病」でも読んどけと。
827:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:47:10.70 krs3Tkt/
>>818
なんかわかる。
あんまりお行儀のいい役よりも、舞台テンペストの薩摩の侍みたいなのがいいなあ。
828:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:47:12.18 9BgFiYjz
部落前原
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
829:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:48:07.19 nqE6FUD6
>>826
>豪華キャスト、ドラマとして面白い
ほとんどの視聴者が問題にするのはこっちだけだろう。
830:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:49:21.08 Tc28K/q8
ここなら現代語訳も原文もある
URLﾘﾝｸ(www.sainet.or.jp)
あと与謝野晶子訳
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
831:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:51:24.72 az2j1Vrz
>>829
ええええええ
・・・じゃあ今視聴率高いはずじゃん
と言ってみるｗ・・・半分本気だけどな。
あと最後の本はタイトル間違ってたけどまあ板違いなので置いとくわ。
832:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:59:21.56 uTa1QQ4p
林真理子が今、半分以上、源氏を現代語訳してる。
おばはん雑誌に連載中で、１巻くらいは刊行されたけど、今までよんだ中で
一番おもしろかった
おすすめ
833:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:01:37.22 o/FBlIMZ
リンボウ先生のはどうなんよ？
834:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:04:00.59 LiqS7/iZ
抄訳と対談だけど大野晋丸谷才一「光る源氏の物語」がよかった
835:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:06:49.53 wov5DYJY
>>796
CSで見たけど面白かったぞ。
役者もうまくて安心して見れた。
836:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:08:14.36 fwWTwUTh
リンボウ先生のはどうなんだろう？もう全部刊行されてるよね？
読みやすそうだけど、あまぞか何かで★が少なかった気がする
837:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:08:44.70 RFxtl2ht
CSと言えば、チャンネル銀河でこの２月から、あの名作「秀吉」が放送されている。
１６年ぶりの解禁だよ。
待ち遠しかった。
838:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:15:16.44 kyjYM8z/
>>837
深浦加奈子さんが出演していたやつだな。
竹中のハミチンより先に思い出すあたり、
どれだけ深浦加奈子好きだったんだよ、俺。
839:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:17:05.29 2G96aass
沢口おねと竹中秀吉の相性は恐ろしく良かったな。
840:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:23:30.09 gHXuhaNS
源氏物語はいくら現代語訳してもハードル高いからなあ
現代人が十二単の色目襲の描写を何ページも読んでも退屈だし
あらすじとか人間関係を知る意味なら田辺聖子の新源氏物語が読みやすい
一番おもしろいのはパロディの「私本・源氏物語」
841:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:23:47.08 RFxtl2ht
がーん、そう言えばこの頃見ないなと思っていたら、
深浦加奈子さんって亡くなっていたのか！
いい味出してた役者さんだったのに。
842:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:27:19.60 FvSzgH2+
維盛は光源氏みたいとか言われてたんだっけ
843:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:28:32.72 vrADkGP+
>>832
林真理子の源氏物語か、読んでみたいな。瀬戸内寂聴のも読みやすかった
あさきゆめみしは漫画だから絵柄が気に入らないとダメかもね。自分は大和和紀好きだからOKだったけど
844:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:38:23.93 mXXsBkqH
このドラマのためなら、源氏物語など読む必要はないねｗ
深キョンが源氏好きの設定みたいだが、光源氏と紫の上の出会いくらいを
知ってればいいだけ
「もう！雀が飛んでいってしもうたではないですか！」ｗ
>>756
心配しなくても夏枯れどころか、夏までもたないｗ
新規のキャストがもう出たがらないだろう
845:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:39:32.18 aaDwWSIu
兎丸って藤原純友のオマージュだと思ったんだけど違うのか。
兎丸の「おれは海賊王になる。・・・」等のセリフからは藤原純友の一般的に知られている
反乱の理由と同じだと思ったんだけど・・・
兎丸のセリフに「藤原純友になしえなかった王権打倒をこのオレがやってやるんだ」とでも
入れていればなぁ。
最後の清盛の「海賊王になるぞ」で松山ケンイチ・加藤浩次・柴田Dはワンピースのパクリ
だと思って撮影に臨んだんだろうな、と思えて悲しかったわ。
846:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:40:56.22 p3s2d9R9
突っ込みどころは多くてもなんだかんだ楽しく視聴できてるけど個人的には、
柴田さんの演出回より渡辺さんの回のほうが面白いと思うんですが柴田さんの、
演出回のほうが多いんですよね？
847:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:45:10.81 Ae6vz2p0
>>845
純友さんはむしろ追捕使から逃げまわってただけにしかみえんお
848:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:45:58.55 QF+ogSPN
だーかーらー、時子の源氏かぶれは更級日記のパクリなんだよ。
「むかしおとこありけり」って、伊勢物語の各段の書き出しもパクってるしな
849:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:47:36.98 /ICYF9Z4
そこは本歌取りといえ
850:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:49:33.74 FvSzgH2+
パクリっつうか
平安時代の女性像を考える場合には
やっぱあの頃の文学とか女流作家をモデルにするのはいいんでないの
851:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:51:27.08 msVQF7AV
あと源氏読めるぐらいいい家の子っていうのもあるかと
852:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:53:45.81 o6DkW1KR
322 +2：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/14(火) 19:43:55.23 ID: FNcglhGt (2)
田村崇徳の映像見つけた
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
成田三樹夫の頼長もすげーかっこいい
853:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:01:59.56 cEzlkYHs
ゆとり丸出しで申し訳ないけど、藤原純友って貴族の藤原氏と関係あるの？
854:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:02:42.10 FvSzgH2+
なんかこんなイベントがｗ
URLﾘﾝｸ(kobeblog.net)
855:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:04:13.13 QF+ogSPN
>>850
新平家や宮尾版平家の女性を映像化するに、
明らかに「有名古典に登場する女君たちを参考に」
・・・って設定はあまり考えられないけどね。
古典の素養もあり考証に力を注ぐ作家と、脚本家の違いはあるけど、
藤本さんは力不足なので独自な貴婦人の設定が出来ないんだろ。
856:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:12:11.89 mXXsBkqH
このドラマのためなら、源氏物語など読む必要はないねｗ
深キョンが源氏好きの設定みたいだが、光源氏と紫の上の出会いくらいを
知ってればいいだけ
「もう！雀が飛んでいってしもうたではないですか！」ｗ
>>756
心配しなくても夏枯れどころか、夏までもたないｗ
新規のキャストがもう出たがらないだろう
>>751
昔の皇室はあんなんではないから笑われているｗ
>>745
まだ「王家の犬」かｗ
「宋銭と内大臣」の回では摂関家にも宋の逸品を献上して「摂関家の犬」みたいなこともしてるがなｗ
まっ超低視聴率は王家とは関係ない、「松ケンを主役にしたこと」と「汚いだけでなく暗い画面」
「ダルいストーリー展開」だなｗ
857:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:12:56.19 /ICYF9Z4
>>855
夜半の寝覚とか浜松中納言物語とか、平安末期の源氏亜流物語群を
disってるんですね、わかります。
858:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:38:49.61 z4KJmzJd
>>854
自分は頭の形に自信がない…
859:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:39:35.17 fwWTwUTh
深浦さん亡くなっていたのか。びっくりしたよ
この場をかりてご冥福をお祈りします。
860:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:39:57.50 pXVyx8Z2
>>852
保元の乱の迫力がないな
10人くらいで戦ってる
861:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:42:04.53 a6nUGBkT
>>852
保元の乱の迫力がないな
10人くらいで戦ってる
862:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:44:24.67 fwWTwUTh
林真理子のは正月に旅館で、暇でよんだんだけど
ちょっと読んだら、引き込まれた。
現代人の感性で書いてあって斬新。いずれは一読をおすすめ
当時の人間の感覚や習慣でなく、意訳も多いと思うが、
なるほど、今にして思えばこういうことでもあるわけか、と感心した。
リンボウ先生、運がわるうございましたな
でも本はもう売れない時代だからいい勝負だろう
863:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:58:21.92 LUgnpEVY
>>825
高校時代、図書室で谷崎源氏で読もうと思って挑戦したけど、
卒業までに読み終わりそうになかったから最後だけ円地で読んだ
円地は読みやすかったよ
あさきゆめみしは女性のかき分けがわかりづらくていまいちだった
864:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:01:00.80 cZBKAlTH
>>852
格調っていうかもうね、役者の豪華さ
発声や立ち振る舞い、全く違うから
美しものは美しく撮ってるよね
比較出来ないね
成田三樹夫最高だ！仲代も凄いしもう別のものだね
865:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:25:49.92 EosFJzsy
質問なんだけど
為義が「俺の父は正盛に討たれた」って言ってたが、討たれるほど悪いことしたやつの息子でも都にいられるもんなの？
866:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:37:08.50 Ae6vz2p0
>>865
為義の祖父にあたる八幡太郎義家は「白河帝の爪牙」と言わるほど白河院に尽くしていた（ま、時々呆れられてたけど）
で、最初は親父の義親も都に召還して謹慎にするだけでおｋにしようとしたのに
義親はその使者を斬って大暴れｗ
ここに至って八幡太郎義家は自らが討伐に出ようとするが寄る年波に勝てず急死
で、嫡孫にあたる為義を棟梁にするという事になったけど何分５，６歳のなんでムリ
そこで八幡太郎の三男の義忠が中継ぎで棟梁になり、為義は義忠の養子となったわけだ
なんで為義が都に要られるかというと、白河院は暴力装置である源氏を手放したくなかったわけよ
これ以上混乱すると色々困るしｗ
ま
もっと混乱して白河院に見放されて摂関家の犬に成り下がるんですけどねｗ
867:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:37:24.60 v4XaZrSX
>>833
原文でも読めないことはないが、与謝野、谷崎、田辺その他挫折
今泉が読みやすいと思ってるが、リンボウのは面白かった
868:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:50:59.45 3JsIcvXQ
更級日記の作者って結婚したの30近くなってからだっんだっけ？
平安時代の女性って日記とか見ても結構面白いよね
わりと自己が確立されてるというか
自分で自分に突っ込みいれてたり
869:日曜8時の名無しさん
12/02/15 04:56:28.30 RjMzurgu
>>864
お前も別物だからさっさと平家スレに行け
870:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:03:09.01 L7wIY0uQ
>>854
モロ、チョﾝの街じゃんｗｗｗｗ
871:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:09:03.09 LiqS7/iZ
>>837
思い出させてくれてありがとう！
忘れるところだった
872:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:13:24.33 6OHfhM2z
谷崎の源氏、最初は大変だけど我慢して読み慣れたら、流れるような文章が快感になるよ
主語がわかりにくい文章に慣れる練習にもなる
873:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:19:25.26 5yBjbh58
>>852
あーあ、こんな所に貼っちゃって
削除されても知らんぞ。
874:日曜8時の名無しさん
12/02/15 06:03:44.82 fwWTwUTh
>>872
そうかいな。食わず嫌いを返上して読んでみるかな。
連休の時とか
元々、日本の古典には主語が書いてないことが多く
謙譲語や尊敬語で類推するんだよね
いっちょ、トライしてみるよ。読まないで死ぬとこだった。
だが実家にある、谷崎本はかびくさいｗ 新しくて軽いのを買うことにする
875:日曜8時の名無しさん
12/02/15 07:43:37.89 ISCKgv7b
>>852
全然内容が入ってこない。ゆとり脳にこれは無理だわ
動きもないし退屈。美術も今回のが全然上だろ
876:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:41:42.77 agLBv3V+
>>875
72年のは言葉もはっきりしてるし画面もクリア、普通にすっと頭に入る
基礎知識ないとわかりにくいのは今年の方と思う
芝居や台詞回しが昔風で、美術や撮影技術は今の方が上なのは当然
877:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:46:10.83 gz/zWHzQ
レガる＝清盛るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878:日曜８時の名無しさん
12/02/15 08:48:04.58 CVZLPvU4
>>875
同意。
オールスターキャストで、各人いつものスター演技をしてる。
今年は主役のセリフ回しが一部残念だったりするけど
みんな演出家が求めるキャラになりきろうとしてるよ
879:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:58:24.66 jBdE23qb
昔は大時代的な台詞回しもふくめて演出家が要求するものだったんだよ
880:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:02:03.10 +LkxKFBC
昨日やっと兎丸の回を観た。
ジャック スパロウ+ルフィをコテコテの関西弁で演ってたw
何ということだwww
881:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:13:38.85 5mZxRdK4
昔の作品は美術もロケも今のに全然かなわない
役者も棒読みだし、演技もさほど上手いと感じない
この前「黄金の日々」の総集編？見てびっくりした
俺はこんなのにはまってたのか？って
…でも、見続けていくとぐいぐい引き込まれて、すっげえ面白いんだよ
で、しょぼい書き割りも本物みたいに感じてくるし
今なら全然イケメンじゃない男たちまでめちゃかっこよく見えてくる
脳内補完ってやつ？人形劇なのにだんだんリアルに感じられるのと同じ
見た目のリアルにばっかりこだわってるとダメなんじゃないかなと思った
882:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:14:13.85 C6GvCPiU
清盛が「だがそんな俺をみんなが助けにきてくれた」的になにやら感激してたが
人質、しかも吊るされてて身動きとれない状態でいる所に、火矢まで放って突撃て、
普通に「人質は見限られました」と同義だよな
見捨てられて、でもドラマ時空で結果オーライで、俺感激しちゃったよ改心するよ
とは何じゃコレ？？な回だった
バカな行政からバカな横槍入れられて同情して視てたが、公称「序盤のｸﾗｲﾏｯｸｽ」で
整合性が根本的に破綻で失速するとはこれいかに トンデモ大河をまた繰り返す気かね
883:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:14:27.38 Ha1lo3iX
90分にまとめた新・平家物語のほうが面白いんだよなぁ・・・
884:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:17:35.85 d8rYMvZS
新平家物語いいね、良い悪いとは別に何もかも違う
だけど、産業革命が始まったのに、江戸の昔は良かった
あるいは、デジタルIT社会がやってきたのに、アナログ手書き社会は良かった、と懐かしむようなものだ
新しい大河、新しい清盛を作っていかなきゃならん
885:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:20:16.82 jBdE23qb
>>881
昔のは舞台に近いところがあって、あまり背景とか
懲りすぎてなくて観客（視聴者）の想像力をかき立てることで
茶の間もいっしょにドラマを作るみたいなノリがあった
最近のは何もかも作り込んで提供しすぎるのかもしれないな
886:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:23:55.80 yNSsFqo7
新しいなんちゃらを作るとかその発想がもうダメだということに
いつ気付くんだろう？
887:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:27:43.32 l5uwhfbm
その観客（視聴者）の想像力が貧困だから
作りこまないとならないし、今回みたいな素養がないとついていけないような
ドラマは一部の歴史好きにしか受けなくなってしまっている。
そこになんとか平均的な視聴者を引っ張り込もうとするから今回みたいな悲惨な状況にｗ
もうね、一般視聴者なんてどうでもいいから視聴率気にしないで
朝廷陰謀作術ドラマに徹底して欲しいわ。
888:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:29:33.17 d8rYMvZS
じゃどうするの？
40年前に戻せば視聴者が戻ってくるの？
史実を淡々ととかピンぼけたこと言わないでよ
889:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:32:57.46 l5uwhfbm
40年前に戻したらもっと視聴率落ちるよｗ
40年前は知能が高い人も低い人も当たり前にTV見てたけど
今は上位層がこぞってTVから離れているから。
今視聴率取るためには、3歳児でも理解できる内容にしないとならないんだよｗ
890:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:35:48.34 jBdE23qb
>>887
> その観客（視聴者）の想像力が貧困だから
そう決めつけるのもどうよｗ
大河は年配のファンが圧倒多数なんだよ
>>888
今の優れた撮影技術や美術が映えるようなすっきり画面にして
あまり視聴率気にしないで正攻法系の歴史ドラマにすれば
数字下がっても案外、衝撃的激減は避けられるんじゃないかな
891:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:36:44.82 D+yDNVYG
松ケンを切れるかどうかだなｗ
原作は「新平家物語」でいい
892:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:37:14.41 TzgthCmY
海賊ですら関西弁なのに
清盛たちが違うのもなんかなぁ。
武士はしっかりした教育を受けたってこと
なんだろうがランボーも標準語だったし。
893:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:37:41.04 WS9crVaL
清盛も説明足らないって言われるけど
最近の大河が説明しすぎなんだよな
清盛くらいの説明の方が想像力働かせられるから好きだ
6話は心情喋りすぎてアレだったけど
894:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:38:58.09 D+yDNVYG
15.4→14.0% 21:00-21:54 CX* ストロベリーナイト
加藤あい、清盛も下げてくれｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:39:23.75 KmC9QvY1
昔は大河ドラマ見るような層は吉川英治ぐらいはみんな読んでたし
ドラマも映画も時代劇が多かったから最低限の知識はあるんだよ
896:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:40:18.02 jBdE23qb
>>889
3歳児はいいすぎだｗ
大河は50歳高卒のおばさんを想定すると聞いたことがある
今年はそのようなおばさんやお年寄りを置いてきぼりにしてるのだろう
>>893
個人的にはアバンの背景解説復活させて
ドラマ中では説明しない方がいいと思う
897:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:41:58.43 D+yDNVYG
アバンの復活、おばんにはアバンをって言うだろｗ
岡田を切って、ナレーションを増やすこと
898:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:42:12.01 KmC9QvY1
>>896
アバンの説明復活同意
頼朝視点のナレは不要
899:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:43:30.02 WS9crVaL
>>896
アバン入れたらただでさえカットされてる脚本がもっと削られて
場面のブツ切り感が酷くなるかもしれないよ
公式HPを充実させてくれたらいいと個人的に思う
お年寄りにHPはキツいかもしれないけどそこは子供＆孫の出番でいい
900:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:46:17.40 3JsIcvXQ
始まる前の説明っていつの大河から始まったんだっけ
901:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:46:58.82 jBdE23qb
>>899
編集センスのまずさは1～2分時間増えても直らないと思うね
前回も清盛の心情吐露とかが無駄に長かった
902:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:47:17.11 TzgthCmY
一番金かけた回が最低でさて
どうするかは楽しみではある。
903:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:48:42.01 uZOpYX1J
俺は誰なんだーの繰り返しを省略すればいい
調停や源氏パートのシーンをあまり削らないでほしい
あらすじや予告にあった内容までなくなってるから話がわかりにくい
904:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:49:08.83 uZOpYX1J
調停→朝廷
905:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:53:57.15 D+yDNVYG
カメラを「篤姫」の時のカメラに戻すこと
そのくらいかな？ｗ
県知事が汚いから見づらいと言った時に居直ったスタッフが阿呆だったと言うこと
「瀬戸内海の海を見てくれ！」････････････見事な数字を叩き出した呉ロケｗ
ハメマラって言うだろ、衰える順 歯、目、マラは自分で調べろｗ
高齢者には特に見づらいんだよ
906:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:01:14.63 gHXuhaNS
>>899
公式サイト見に行くのなんか熱心なファンだけだよ
907:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:04:56.18 D+yDNVYG
保元の乱→藤原道長で今度は菅原道真か
関連番組でこの時代をアピールすることも大事かな
908:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:06:47.84 uZOpYX1J
これからは番宣に松山使うのをやめる
909:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:09:08.98 BvcPb38E
顔のドアップがやたらめったら多いのも見づらい原因だよ
漫画なんかでも、顔のアップばっかりのコマが続くことはダメとされてる
場面の状況がわかりづらくなるし、読んでる方が息苦しくなるから
それを大画面TVの普及したこの時代に、
延々とおでこ～アゴまでをトリミングした顔のアップ（＋手ぶれ）ばかり
映してるようじゃ、そりゃあ視聴者が気持ち悪くなってそっぽ向くのも当然
910:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:09:21.30 WS9crVaL
>>906
それをしないでわからない、って言う人はほっといていいんでね？
結局そういう人はアバン入れてもおぼえてなくて
ドラマ本体をもっと簡単にしろ、ながら見でも大丈夫にしろと言い続けると思う
911:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:12:19.98 8I0xbJbm
・あの時代の宋は既に日本の明治維新相当のことをやっていた
・政治・経済先進国＝宋にあこがれる平清盛
・対比的に使われる「王家の犬」←易姓革命の示唆か？ｗ
オレ的にはツボなんだけどなー
ま、万人に受けるドラマじゃないことは認める （｀・ω・´）
912:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:14:52.75 5DWdcDdL
>>910
いや、言い続ける前に脱落して
見なくなる。
913:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:20:13.79 TzgthCmY
なんだよな、要は日本はアホ、大陸はすごい
ということが言いたくて・・
914:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:20:37.27 JtnvMsr8
>>875
内容がって・・・
それ50回余りを90分ずつの前後編に纏めた、超ダイジェスト版だよ？
915:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:21:24.69 ysHfNfP/
テスト
916:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:26:51.82 3JsIcvXQ
まあ、昔のドラマは昔のドラマだと思って見るからいいのであって
同じ雰囲気セリフ回しでそれが新作として放送されたら
つまらないと感じると思うよ
今時代劇が全然ないのも、そういうのがつまらないと感じる人が多くなってたからなわけだろうしね
917:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:29:16.22 7BF2SKEN
>>916
過去作を面白いと言ってる人でも
同じ雰囲気台詞回しで新作として放映しろと言ってる人はいない
918:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:29:31.57 5yQ0qQdV
>>901
編集センス悪いよね
こっちが見たくもないものばかり見せて見たいものを削るんだから本当に分からん
919:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:31:05.02 AF4FpeAx
アップが多くて狭苦しい絵面
上座側から撮るのでこだわり美術も映らない
逆光にして背景飛ばしまくりなのでいつも画面が薄曇、海も粉塵
逞しい平安って売りなのに主役は無頼つーよりいじいじで、ねちねちされて
なんか閉じた世界っぽさが息苦しいかもしれん
画面かキャラか筋立てのどれかにすかっとしたものがないと1年は長い
920:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:31:18.15 uZOpYX1J
清盛と兎丸二人の場面すべて削っても良かった
船や海やエキストラをもっと映して欲しかった
921:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:33:45.14 Ha1lo3iX
宋は経済発展だけに力を注いだ結果フルボッコだしな
確かに文化・経済の発展は凄まじかったけど
宋の文化だけを褒めるが日本の文化だって
当時の宋の詩人に謳われるほどだったんだがなあ
一方的に日本を貶めてるように見える
922:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:38:30.33 HiJL2/r2
もっとしっかり群像劇になるかと思ってたのに
結局主役ＰＶになってる
主役があれだからＰＶにもなってないけど
平氏4源氏3朝廷3ぐらいの割合で作ればもっと面白くなると思うんだけどなぁ
923:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:38:42.22 ysHfNfP/
平氏ってなんで源氏にウルトラ大逆転されたの？三行でおせーて
924:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:39:32.58 vVjlzXb6
>>887
最近はドラマや漫画でも行間を読む的な理解ができずに
え、さっきこのキャラ悲しんでたの？だって悲しいなんて言ってなかったし泣いてもいなかったじゃ
そんなのちゃんと見せてくれないとわかんねーよ
とか言っちゃう奴マジで多いよね
925:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:40:08.87 TzgthCmY
当時の最先端の宋の文化を
理解できるぐらい日本もすごかった、ぐらいにすれば
両者並び立つのだけどね。
926:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:40:33.23 Ha1lo3iX
平氏調子に乗る
平氏経済破綻
源氏大勝利
927:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:41:01.99 TzgthCmY
>>923
弱い。
相手が強い。
・・2行でいいか？
928:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:44:46.56 ysHfNfP/
昔から悪い奴は関西弁なんだな
929:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:45:53.12 ysHfNfP/
>>926
経済ですか
930:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:19.81 O8xOQxoR
海賊討伐シーンはごちゃごちゃして人間ドラマが印象に残らず大失敗だな。
しかし一度引き返してまともな軍議ないのはどうよ？ここが大河の醍醐味だろ。
清盛が策謀家の才を発揮させる良いチャンスだったのに、感情論で突っ走るとは･･･
931:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:26.00 8I0xbJbm
>>923
平氏＝国際派・開国派
源氏＝土着の田舎侍
つまり、TPP推進の平氏を農協代表の源氏が倒した
８００年前から何も進歩しとらんｗｗｗ
932:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:59.71 TzgthCmY
経済破綻ってか源氏に乗っ取られたってのもあるな～。
933:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:48:55.37 7BF2SKEN
>>924
最近はそういうヤツがうかつに発言する場（ネット）があるだけ
という気がしなくもないけどなｗ
それはともかく、よけいな表現がなくても物語や人物に引込まれていれば
抑えた演技から感情が伝わってくるもの。
それには画面の見せ方や台詞の選び方など、編集含む制作側の
工夫も必要。清盛はその辺りにも問題があるのはたしか。
934:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:50:41.99 ysHfNfP/
>>931
農協w
935:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:51:19.59 TH9kYXx3
宋の文化や経済に目を開いた日本人がいてすぐさまそれを理解しいち早く取り入れようとした日本人がいた
これもまた反日などと喚いているいつもの連中の相手をする必要はございません、NHK殿
936:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:51:58.14 M4HwYYzK
平氏頭脳派→頭脳派死んであぼん
源氏力技→頭脳派に乗っ取られてあぼん
どのみち武士はあぼん。以上三行ストーリー
937:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:51:58.96 8I0xbJbm
>>934
武士（地頭）自身は田植えする訳なく、間に入ってピンハネするだけ＝農協
938:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:52:24.88 AS6QIrWS
海賊王とか失笑物のセリフ言わせるから安っぽくなる
大河は大人が見てんだからそんな陳腐なノリ持ち込んでんじゃねーよ
939:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:52:28.28 ysHfNfP/
tpp推進派vs農協
明日みんなに教えるわ
940:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:54:17.08 88CkhxGk
源氏は農協ですらないじゃん。
掠奪してたんだし。
941:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:56:14.21 8I0xbJbm
>>940
一応、（頼朝以降）、関東の有力農民＝司馬遼太郎の言う「牧場主」の
意見を束ねて、京都方と交渉してたから、農協の政治部門のお仕事は
してたの
942:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:56:16.95 ysHfNfP/
>>940
読めない字がある…
943:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:04:48.06 AjVR2Aay
笑点が長い間、高視聴率で維持してきているのはブランドが確立したから
笑点にホリプロいれて若いのいれるとかジャニーズいれて若い女性狙うということもなく、ただたんたんと落語の質を落とさないできたから
それだけで同じものを求める視聴率が維持される
同じようにサザエさんも同じものを質を維持してきてアニメの高視聴率をずっと維持された
大河も同じように質を維持できれば２０パーセントの視聴率は維持できただろうが、
結局その維持より革新的とか若手とかなんとか大義名分をつくって質の維持を止めた
それから徐々に劣化が止まらなくなり、結果ここまで視聴率を落とした
それを見たいと思っている固定層は同じようなものを求めているわけで、それを如何に高い水準で落とさないでいるかがブランド維持できるかどうかにかかる
944:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:08:12.49 yFiSl5tY
>>943
それとおんなじことを三枝がいってたな。
プロポーズ大作戦のスタイルをかえてはいけないのにかえてしまったので終わったと
すぐ新しいものにとびつく人はそういうあたりを理解できないらしい
945:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:10:20.77 AjVR2Aay
>>887
そういう層はもともとなんのドラマみてもアニメみても楽しめません
よって、そういう層は初めから固定層にはなりません
漫画みてもアニメ見ても時代劇見ても何をみても良さとかわかりません
よって、固定層にはなりにくいのです
ただ、そういう層は華美なのとかは理解できるし、アクションのすごいのとか、軍隊の金かかっているシーンとかは理解できます
よって、そういうのだけ良いと理解する層ですので、初めから時代劇固定層とはちがい浮遊層と理解した方がよい
946:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:13:49.83 ysHfNfP/
テスト
947:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:17:01.18 pmR/APWo
>>910
公式サイトで補完しないとわからない番組に巨額の受信料を投じろってw
948:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:28:02.78 gHXuhaNS
>>910
なんでこういう極端なこと言い出すのかね
949:日曜8時の名無しさん
12/02/15 11:51:03.64 F2Ar4FbU
相当な嫌われようだなこの糞大河ｗｗｗ
もう4まで行ってるぞｗｗ
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
950:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:05:26.89 bAu17yg5
早速だが今年の流行語大賞は「王家の犬ガー」で、異存あるまいの
海賊から武士から白拍子までみんな同じこと言うのな
951:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:08:57.58 F9V766G/
スレの数を競ったら
江 … 最終回までで70
清盛… 6話で50越え
なのに芸スポ板のたった４スレが頼みの綱ww
押尾の実刑判決が確定したからみんな簡単にそっちに行くよww
952:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:10:56.00 haydeh5g
>>951
江はその代わりにアンチスレが100以上あったぞ
参ったか？w
953:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:12:34.61 F9V766G/
>>950
当時の人は常識があったんだろうね。
いまのニートは高校も出ていないから、歴史書にふんだんに出てくる
王家だの王権だのの基本用語を知らないんだろうけど。
「軍事貴族」っていう言葉を知らないのを自慢していたバカには笑った。
大好きなWikiでもちょっと検索してみればいいのに。
自分のバカさ加減を他人のせいにするだけのこいつらが、学校でどんな
生活してたか、社会人になったらどんな鼻つまみ者になるか目に浮かぶわ。
954:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:14:01.19 F9V766G/
>>952
江のアンチスレが６話の段階で何スレあったかなんて簡単に調べられるよww
ちなみに江の６話はあの伝説の「本能寺が変」ねw
955:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:14:18.61 D+yDNVYG
とにかく松ケンを切れるかどうかだｗ
>>952
２ちゃんのスレの伸びなど誰も気にしてない
一人何回でも書き込めるしｗ
956:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:16:21.39 D+yDNVYG
もちろん twitter なんかの影響もあるだろうがｗ
957:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:16:44.96 O/YQidbs
この時代で視聴者の知識に合わせて作ったら悲惨な内容になりそうだからなあ…
今年は頑張ってるよ
そろそろ次スレの時期だ
958:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:17:39.72 D+yDNVYG
複数の回線を使って自分と会話してるやつもいるしなｗ
959:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:18:08.24 SjEku4mu
王家はともかく、軍事貴族って学術用語？
960:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:21:23.34 F9V766G/
江 ６話時点で 本スレ ３０ アンチスレ １１
最終話話時点で 本スレ ７０ アンチスレ １００
清盛 ６話時点で 本スレ ５０ アンチスレ ６
961:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:27:53.17 F9V766G/
江は始まる前の段階で本スレがずいぶん伸びていたんだけど、５話の
本能寺前後で一気にアンチスレが本スレ化した。
そして発狂した江信者、上野信者が閑散とした本スレやファンスレに
いたたまれなくなって毎日毎日本スレにコピペ荒らしにやってきた。
今年は逆で、磯ぎんちゃくをはじめおんなじようなアンチが、今度は
アンチスレにいられなくて本スレにコピペを連投したりいついたりしてる。
アンチ派知識がないから王家スレも考証スレも芸能タレントスレ化して
盛り上がらず、アンチの本スレは視聴率スレと化してる。
>>959
学術を用語を超えてもう一般化してるよ。
今年清盛関連で素人向けに出された文庫や軽い内容の新書なんかにも
当たり前に使われてる。「伊勢平氏」「河内源氏」なんかと並んで今年
かなり一般に定着する言葉になりそうだよ。
962:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:28:47.20 bAu17yg5
学術用語がどうたらとか全く知らんけど
同じ台詞と掛け合いをどんだけ引っ張り回す気なんだよ
お前は王家の犬だー
王家の犬ではなーい
王家の犬ですかー
王家の犬では終わらーん
このくだりそんなに何回もやる必要なくね？
963:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:29:27.56 d8rYMvZS
武士発生論を扱うまともな本で軍事貴族の言葉がでてこないのたぶんないよ
何も専門書の話じゃなく一般書も
王家と同じく学術用語だろ
964:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:31:16.08 F2Ar4FbU
879 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/02/15(水) 12:06:36.10 ID:X2lJqYtn
本スレお通屋だな
880 日曜8時の名無しさん New! 2012/02/15(水) 12:10:54.64 ID:GWlE61Oe
>>879
少数で回しているからな
ｗｗｗｗｗｗ
言われてるぞｗｗ
お前らもっと頑張って盛り上げろｗｗｗｗ
965:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:41:32.40 4+goiuOp
おつうや？
966:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:42:01.08 SjEku4mu
…という事は軍事貴族という呼称は
ドラマ中では出てこないのかな
967:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:42:12.48 D+yDNVYG
ケータイとパソコン使って
ケータイ：～～～？（聞いてほしいこと）
パソコン：！（ビクトルユーゴーの手紙かよｗ）
ケータイ：ありがとう
なんてのは昔からあったんだｗ
968:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:43:49.53 KC/iJOzL
でも花の乱と時宗って作風は正反対だし、主演のキャリアも実力も
全然違うのに数字が悪いということは共通点はあれだな
初めてとりあげられるなじみのない時代
知名度低い人物がわらわらで誰それ状態
争いはあるがどっちも複雑でわかりにくい
主役の設定がどっちも不義の子ではいりづらい
主役が悪役悪女で知られている人
次は６年後にまた地味大河頼むｗ
969:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:44:04.26 KJy01gSB
平家と共に生きてくれるか、のところで兎丸にはえが・・・
970:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:44:12.20 KC/iJOzL
時宗じゃなかった清盛だったｗ
971:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:44:51.61 O/YQidbs
義経は真央ちゃん！いや福くん！
オノマチ！
…
コンスターチより見るに耐えない視スレですた
972:日曜8時の名無しさん
12/02/15 12:56:30.21 N8Y4PHOY
視スレって原則中立視点ってテンプレにあるのにアンチレスばかりだな
973:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:02:04.29 Ar3Gfotl
他のスレを罵倒したところで１３％の事実が変わるわけでもないのに
何か本スレも居心地悪くなったなあ・・・
974:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:04:34.59 KC/iJOzL
>>923
単純に軍事力の差では
この時代は政府軍なんてないから、いくら政府のトップをおさえても
軍を把握したことにはならん
より多くの強い軍を集めたもの勝ち
軍を集めるには金（土地）を餌にするのがよい
頼朝地盤の東国武士は遠征するのは金がかかるから大嫌い
西海への打倒平家遠征もしぶしぶしたがったが、恩賞目当てでいった
承久の時も都までいきたくなくてひきこもり作戦とろうとしたが
恩賞目当てで遠征した
975:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:06:32.81 RFgyf0s0
ﾎﾎﾎ視聴率が下がればアンチの祭り会場と化すのが視スレ。それはどんな大河でも同じでおじゃる
新スレ立ててみます
976:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:12:32.86 7BF2SKEN
>>971
自称末裔の自分語りや男色話よりネタとして明るいな
977:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:12:52.16 RFgyf0s0
次スレでおじゃる
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
978:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:15:43.88 yFvL1YOT
かたじけのうおじゃる
979:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:22:54.20 KC/iJOzL
乙かれでおじゃる
980:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:41:44.66 11+MqoWQ
大儀でおじゃる
981:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:41:46.06 XJTEMBsx
海賊でごじゃる
982:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:47:29.68 BFXQaNpj
本能寺が変 といえば天地人も言われてたなあ
今週清盛の初恋がメインだろうけど
摂関家の動きも見逃せない 来週のヤマコー登場に通じるだろうから
國村さんのあの謎の微笑みはたまこ様より強烈
あとドМの鳥羽上皇とドラえもんの魔法の泉に落ちたであろう綺麗な鱸丸か
983:日曜8時の名無しさん
12/02/15 13:50:00.17 D+yDNVYG
>>977
乙！
七時のNHKニュースの前にキリッと決めた松ケンの武者姿のサブリミナルでも入れるか？
視聴率アップどころか、夕飯の食欲が下がるだけだったりしてｗ
984:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:19:17.37 mP3lvGzE
最近の大河の流れだと清盛は平治とか保元とかのとき反戦キャラになる。
そう考えると萎えるんでならないで欲しい。
でもなるだろうな。
985:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:31:44.88 2G96aass
>>928
これもまたイデオロギーだな。
朝ドラみたいに舞台が関西なら全員関西弁で何の問題があるんだろうか。
986:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:34:13.92 desFY0qD
>>984
実際清盛は軍事力じゃなくて世渡り経済の人だから。
987:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:37:11.23 2G96aass
そもそも歴史的に見れば好戦キャラは大成しないんだがな。
政治力経済力で闘わずして勝つのが王道だろう。
ただ闘いを好まないからと言って、それは聖人君子ってわけじゃない。
冷徹に実利を求めればそうなるだけだ。
988:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:41:38.01 hwJOTWnl
父親にむけて弓で威嚇する義朝とかありえないｗ
この時代は道理に背いたら終わりでしょ
鳥羽帝みたく鬱屈していくのを見せたらいいのに何でこんな感情的な親子対立の描き方しかできないの？
989:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:43:31.90 TzgthCmY
そういや最初のほうで法皇にも剣をつきつけてたなぁ。
990:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:44:33.18 RFgyf0s0
>>985
イデオロギーなんて大層なもんじゃないだろ
ほら、あれだ。大人数の登場人物が出るマンガには、方言か眼鏡は
必ず一人は混じってるって法則だよ
991:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:44:55.87 yFvL1YOT
最後は父親の首を斬るわけだが
992:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:49:32.97 hwJOTWnl
松山学会員って上目遣いを自分の特技としてる節があるよね
不良感演出してるのが本当気色悪い
山Pみたい
993:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:54:28.04 7BF2SKEN
>>987
現代的反戦キャラになったり、お題目みたいに民のため～とか
言い出さなければ、単に戦いを好まないのはいいと思う
994:日曜8時の名無しさん
12/02/15 14:58:26.90 hwJOTWnl
忠盛だけ全国的に支持され共感を得てると思う
ことあるごとにケッと顔をしかめるだけの演技派松山学会員は恥
995:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:02:56.30 2G96aass
>>993
女子供が言うのは良いんだけどね。
一族率いる頭領が言い出すと萎えるな。
996:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:15:52.04 Erk/CsGH
戦わずして勝が最上の戦い
戦うときにはすでに勝敗はついているのが真の戦上手
戦国大名なら毛利元就が近いかな
997:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:16:05.99 NENQqKJt
こんな・・・こんな俺のために、皆は来てくれたぁ・・・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
998:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:27:51.05 Ae6vz2p0
>>977
おつ、鬼界ヶ島に院を開こう
999:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:28:46.79 D+yDNVYG
1000なら打ち切り！ｗ
1000:日曜8時の名無しさん
12/02/15 15:28:56.54 BFXQaNpj
お前は俺だってばよ！
1001:１００１
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