12/02/14 15:33:23.16 6L5m+81O
>>497
こないだ実家で見たけどそうでもなかったよ
なんだろうね、この人による感覚の違い
506:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:33:47.91 2outfUoc
小綺麗にすればいいじゃん。
何に拘っているのやら。
507:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:34:44.25 aEC+8nYG
メイキングの画面はあんなに綺麗で臨場感もあったのに、と
残念でならない。もったいないよ。
画面が見難いから脱落、って人は絶対多いと思う！
508:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:35:43.07 4S13JbOx
>>505
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こんなテレビだとキツイ
509:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:36:17.58 7fCyPvx7
>>504
確かに悪役関西弁になってるな
藤原かもかも関西弁だ
510:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:39:34.31 vDfk8WDN
初めて見たけど、松ケンってこんなに演技下手だったのかよ
声も悪いし、顔も悪いし、魅力が全然ない
511:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:41:17.81 YhqijiwI
>>502
501は平安時代だからとか風呂に入る習慣がと言ってる人宛てです
清盛は後半小奇麗にした時の対比の為にあえて汚してるのかもですが
綺麗になるまで視聴者待ってくれそうもなく
舞のシーンを見る限り綺麗といってもたかがしれてるので
現時点では完全に裏目に出てる
512:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:41:35.48 RbYfPwXr
>>504
やはり２年に一度は大阪局制作にするべきだなw
513:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:43:40.89 xNI+E8UG
ともかく、見続けている人のなかにも、暗い見づらいと
言ってる人が少数でなくいることに、ＮＨＫは対処して欲しいと思う。
でも、「画面暗い」ってメール送ったら「清盛の衣装がこれから
綺麗になります！」って、まとはずれな返答返してくるんだから、
声は届いてないのかもしれない。あれは悲しくなった。
514:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:44:16.94 8peNrYki
>>502
顔も衣装の汚さは不自然だよな
初めて見た時に「汚い！」と思ったはずなのに見慣らされてきてるのかなｗ
515:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:44:23.71 FNcglhGt
源氏の人で風呂で殺された人二人くらいいなかったっけ
516:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:48:15.82 vDfk8WDN
中井喜一の息子なのに下男みたいに庭で控えてる意味が分からんかった
息子が家臣以下の扱いってどういうこと？
517:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:49:40.69 k2SuXQte
清盛の叔父が清盛は庭でええwとかいってるとか？
518:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:53:40.03 4S13JbOx
源氏の本家本流は多田だけど平氏の本家本流の苗字はなんなの？清盛がそう？
519:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:56:10.68 6L5m+81O
>>516
先々週ぐらいに家族会議でブチ切れて、海賊討伐では自分を嫡男としてじゃなくて、
ただの一門の者として扱ってくれって言ってたような
520:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:56:35.84 gp6ipLEt
命令されて海賊征伐にいって海賊捕らえて帰ってきたのに
でっかい声で海賊王になるとか清盛が叫んでても誰も止めて
なかったけど問題にならないの？
521:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:59:33.37 jdPlCcA0
>>516
院の庭に入れる下男なんて限られているんだぞ。
忠盛が大出世したからこそ、清盛は院の庭に入れる名門「北面の武士」になった。
こういうことは他にもある。明治時代、皇太子妃のパンツを洗えるのは
「華族だけ（子爵家の令嬢の定職）」だった。
522:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:01:47.55 4S13JbOx
>>521
院の庭じゃなく忠盛の家での話だろ
523:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:01:52.81 +OfebsFp
この清盛は長瀬とかのがまだ合ってたんじゃないのか？本当なんでこんな脇役顔に主役なんて
524:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:02:22.05 vDfk8WDN
>>521
なんのはなし？
>>519
なるほど
むしろ上川達也の漁師と同じ扱いだったな
525:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:05:16.71 ETmD7H7e
「それならばオレを平氏一門として扱ってくれなくて結構。荷役でも何でも引き受けますぞ！」 ＠清盛
526:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:05:40.51 4S13JbOx
おれんち源氏の家系で明治からは近衛兵だったんだけど、大昔から天皇を守るのが仕事だったんだな
527:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:07:02.08 6L5m+81O
>>525
あ、一門より下でいいって言ってたのか。すまん
528:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:07:06.33 jdPlCcA0
>>522
そんな場面あったっけ。見逃してた。
>>526
江戸期は何してたの？
529:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:10:48.77 4S13JbOx
>>528
御家人だけど郷士で庄屋みたいな感じ
530:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:11:39.32 jdPlCcA0
＞御家人だけど郷士で庄屋みたいな感じ
意味がよくわからないけど、詐称系図だとわかった。
531:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:13:36.99 4S13JbOx
>>530
おいw詐称ちゃうわ
朝廷も明治政府も認めてたわ
532:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:16:35.27 9It/c144
>>520
あれは兎丸をおちょくってるんじゃないの？
533:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:16:36.07 ETmD7H7e
庄屋かそれ以上に等しい規模の屋敷ならばそれなりの格のある家柄だろう。
534:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:16:46.99 jdPlCcA0
＞朝廷も明治政府も認めてたわ
どこの明治政府だよ？そんなもん認めたりしないぞ。
とある農民が○○天皇の子孫の源氏だから、華族にしろと
要求したが却下されたことしかない。
系図なんて証明できないからな。とくに農民の系図は。
535:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:17:19.58 cRohkyjP
いや元御家人→殿がどっかの戦で敗戦→領地に戻って庄屋
なんて普通にある話だろうが
職場で同期だった平さんは落人伝説の里の出身で
先祖が寄贈した平安末期の仏像を祭っているお寺の檀家筆頭だった
江戸時代は庄屋だったらしい。
536:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:17:57.06 jdPlCcA0
>>533
でもリアル源平藤橘ではないよ。
庄屋はみんな江戸時代に武士の真似して偽系図作るのが流行したけどね。
537:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:18:49.61 jdPlCcA0
>>535
そういう例があったとしても、
庄屋はそういう詐称をしているのがデフォルトなのでね。
538:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:21:20.82 jdPlCcA0
だいたい、平家が本当に天皇の子孫であるかどうかも疑われてるのに
そのさらに下の地方の御家人が天皇の子孫である確率なんて天文学的な
確率だろ。そして当時は、源平藤橘のどれかを名乗らないと御家人
採用されなかった。
時代考証の先生によると、平安時代末期の地方は「リアル北斗の拳」状態で
詐称し放題。
539:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:22:13.49 4S13JbOx
>>537
よかったじゃん俺みたいな本物に出会えて
540:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:24:48.18 jdPlCcA0
あと近衛兵だから認められるとかいってるやつは無知。
近所の百姓のじーちゃん（詐称すらしてない貧農上がり）が、
近衛兵に採用されていた。
近衛兵は、ビジュアルと身長体格みたいだね。
今でも近衛兵って、身長体格をきっちり合わせてる。
共産主義者じゃないかどうかだけ調べられたみたいだが、
むしろ戦前なんて共産主義者はインテリで、田舎の農民が
共産主義であることなんてほとんどないし。
541:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:25:01.09 jxqsnOST
>>539
本家本流が多田とか言ってる時点でもう
山梨か京都の多田さん？ 祖先が庄屋やってたと・・。
542:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:26:39.19 jdPlCcA0
>>539
偽有栖川宮みたいなやつだな。
543:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:28:14.22 6L5m+81O
>>539
清和源氏同族会とかに入ってるの？
544:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:29:26.78 vDfk8WDN
>>540
じーちゃんイケメンだったんだ
今近衛兵なんていたっけ・・・
皇宮警察じゃないの
545:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:30:22.98 4S13JbOx
>>540
昭和じゃなくて明治に近衛兵だし
幕末も朝廷に呼ばれてるし
俺で3※代目だし
546:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:31:40.10 9wGHRdg7
>>前スレ171
同じことを永井さんが
源頼朝の世界で言ってた
547:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:31:45.52 4S13JbOx
多田ではない
548:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:35:55.44 topefHVy
海賊王の話より馬鹿馬鹿しい話に付き合ってる
さすがこのドラマに付き合うだけあって優しい奴らだな
549:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:37:18.31 4S13JbOx
普通に雑談したかっただけなのに
550:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:38:07.97 zJQwC/K3
>>544
皇宮警察は建て前で実際は近衛に比類される
自衛隊の立場と似たようなもん
551:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:40:34.94 zJQwC/K3
昔の大河見直してるけど
映像的にも脚本的にも今の大河の方が優れてるだろ
552:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:41:34.02 6L5m+81O
>>548
海賊王っていうとうちの田舎では藤原純友だぞ
ONEPIECE以前から普通にそう呼んでた。馬鹿馬鹿しいっていうな
553:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:42:25.88 vDfk8WDN
>>550
ネットでみた写真は普通の中年のおっさんばっかりだったぞ
近衛なんてファンタジーっぽく呼んでほしかったら、ちゃんとイケメンくらい
探してきなさい
554:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:43:31.64 B3MveEUK
>>532
自分にもそうみえたけど
あれをまじめな宣言みたいに思ってる人ちらほらいるみたい
555:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:44:26.66 4S13JbOx
兎丸は死刑だよなやっぱり
556:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:46:05.98 jdPlCcA0
>>544
イケメンというより体格のよさじゃないかな。
皇宮警察、または、式典専用の部隊だな。
557:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:46:57.73 f8w4pa9B
>>538
将門や貞盛は自称平氏なの？
558:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:47:25.29 cRohkyjP
>>552
海賊退治に行って自分が海賊の親玉になったってヤツね
うちの先祖が純友の家臣だってばっちゃがゆってたｗ
確かに家紋はそっち系だが信憑性は非常に薄いｗ
559:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:47:38.08 jdPlCcA0
＞昭和じゃなくて明治に近衛兵だし
明治でも同じだ。
明治～戦前の話をしてるから。
560:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:48:17.00 topefHVy
>>549
いいよどうぞどうぞ
>>552
だから「優しい奴らだな」と言っているじゃないか
>>554
自分もノリツッコミの次元だとオモタ
561:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:48:47.07 4S13JbOx
足利将軍もニセ源氏？
562:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:50:00.50 jdPlCcA0
>>557
平氏を自称してたことは間違いない。
563:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:50:15.76 4S13JbOx
>>559
源氏の子孫なんていないって言いたいの？
564:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:52:14.46 aLzEw2Ra
ららら～夢を～かき集め～～
565:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:53:21.91 4S13JbOx
天皇も自称神武天皇の子孫
566:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:54:20.99 jdPlCcA0
>>563
確実なのはいるよ。公家の中に源氏の家系があるから。
それは間違いない。
567:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:57:03.92 4S13JbOx
>>566
都を離れた源氏は？
568:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:58:50.30 jdPlCcA0
公家の１８家は、ほぼ確実に源氏の子孫。
ずっと京都にいて、脈々と家系を継承し、公家として記録されている。
569:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:00:05.78 4S13JbOx
>>568
都を離れた源氏は？
570:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:00:40.81 jdPlCcA0
>>567
「３００年前に離れた○○源氏の子孫です」といわれたら、信じる？
今だって信じないよ。当時はもっと混沌としている時代。
考証の先生のツイターによると「地方はリアル北斗の拳状態」ｗ
571:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:02:44.40 4S13JbOx
>>570
都を離れた源氏には子孫なんていないってことだな？
572:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:04:38.73 4Quzw+AZ
土着して子々孫々続いていれば祖先はわかるだろう
新田・足利・武田・佐竹とか
573:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:05:32.76 jdPlCcA0
今だって有栖川宮の子孫詐欺もあるくらい、
本人が有栖川宮の子孫だと言ってるんだから、反論しないだろ。
武士なんて武器持って脅しながら「○○の子孫だが文句あるか？」とか
いってくるんだよ？
公家は生暖かく見守るしかないよ。
>>571
いるにはいるだろうけど、詐称してるのが多すぎるし、DNA鑑定も数代たつとほぼ不可能。
だいたい武家源氏って、平安時代以前に別れた子孫だといってるのがほとんど
だからなあ。今の皇族以外で一番近い旧宮家だって１３００年代に離れた
「伏見宮系」だけだっつのに、源氏の子孫を自称する奴は多すぎだろｗ
574:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:07:04.19 4S13JbOx
>>572
ですよね。まさにそんな感じの家なんです。千年前まではっきりします。地元ではみんな知ってます。
575:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:08:03.41 jdPlCcA0
※武家源氏は平安時代以前の天皇から分かれたと主張する家がほとんどである。
※平安時代以前の地方の記録はほとんどない。
※つまり、家系図作ったらそれを信じるしかないが、家系図ほど簡単に捏造できるものはない。
576:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:08:20.99 4S13JbOx
>>573
ね？いるにはいるんですよ。珍しいですけどね。はい
577:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:08:46.18 7fZQNyA6
たまこのアソコは黒そう
578:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:09:45.31 jdPlCcA0
＞地元ではみんな知ってます。
詐称してることを知ってるだけでしょ。
田舎者は無教養だから、無批判に信じるんだよな。
だから山本勘助の墓とか各地にあるんだろうな。
579:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:11:40.95 jdPlCcA0
そういうはっきりした源氏の名門は、源氏ヲタクの徳川家が掘り起こして
「高家」とかに採用してるんだよ。「喜連川氏」とか「吉良氏」とかetc
百姓のまんまにされてたって段階で、信憑性がないんだろ。
580:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:11:48.24 4S13JbOx
身バレしないように説明するの難しいな…
581:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:13:40.58 4S13JbOx
>>579
はい。うちは徳川からは冷遇されました。
582:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:16:29.76 4S13JbOx
>>579
冷遇はされましたが徳川もさすがにうちを無視はできなかったようです。
583:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:16:36.37 jdPlCcA0
源氏の家系図詐称するために源氏の武家を家来にして優遇したりするのに
必死だった徳川家にスルーされた段階で、江戸初期の段階では、
周囲に認められてなかったってこと。
江戸期に詐称系図が流行したからそれだろと。
584:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:17:18.22 Pufuaud4
>>580
低視聴率の鬱憤をぶつけられて大変ですね。
まあ、供養だと思って我慢しましょう。
平成の平家蟹を作るのも罪ですから
585:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:17:52.38 n7N+6426
関係ないけど７話のタイトル「光らない君」って源氏物語の光る君とかけてんの？
586:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:18:33.42 zJQwC/K3
ただ臣籍降下したとは言え知識人階級である事に代わりはないので
現地に土着して勢力を築いたとしても不思議ではない
歴史学上確認出来ない事と完全否定は別の話だしね
587:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:18:35.56 Qv2i4b7D
黒澤の明暗演出はリアリズムを追及したもので（怒）
昼間でも暗いとか意味不明なものではない、ヒッチコックとか有名な技法
他にもセピア手法もあるが演出手段なだけ
要するに話がつまらない！
588:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:21:09.30 4S13JbOx
>>583
河内源氏を自称する徳川にはうちは邪魔だったらしいです。一応徳川からも大事な仕事を任せられてました。
589:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:23:32.63 ic9+C6d9
ID:4S13JbOxは中学生？
590:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:24:00.79 8ooj/V6S
>>585
時子は源氏物語マニアという設定
平家納経にも源氏物語の題材があり、平家周辺の女性は源氏物語に親しみ、
平家の人を源氏物語の登場人物になぞらえていただろうという
高橋昌明氏の見解による
591:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:24:27.03 Qv+VluDN
所詮人類皆祖先はナメクジ魚でござる
592:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:24:41.28 4S13JbOx
>>589
違うよ
593:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:25:25.98 B3MveEUK
>>585
そうそう
清盛が小汚なくて無粋で全然光ってないから
「光らない君」
594:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:27:16.64 4S13JbOx
>>584
はい鬱憤をぶつけられて困ってます…
595:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:27:21.37 czta3zz/
>>532
本気と受け取って怒ってる奴多いよな
なんでも良いから叩きたい奴が言ってるだけじゃないの？
兎丸も勘弁してくれよみたいな顔してるしな
596:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:27:53.70 6L5m+81O
>>588
I松さんとかですか？
597:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:27:56.60 jdPlCcA0
時子は源氏物語腐女子で「清盛と明子を源氏と明石の君のようではございませんか～」
と妄想してたのに、清盛がアレだったんで大ショック！清盛を「光らない君」と命名。
598:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:28:41.28 Fl6xSxgp
もうわかったから
君は先祖を誇る前に、自分自信を誇れる男になれ
599:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:29:02.00 fX4btz7I
>>526
煽りは相手にしない方が良い。
俺の母方の高祖父も、明治初年の最初の近衛兵だった。
それなりの家柄と、見た目が端正でないと成れなかったというのは常識。
ちなみに、家は、大庄屋の分家で、源氏。
600:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:30:21.24 4S13JbOx
>>596
違いますがそれは誰ですか？
601:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:30:45.78 jdPlCcA0
>>599
だから、近衛兵にはビジュアルはともかく、家柄は関係ないよ。
明治初期の日本なんて、外国では貴族しかなれなかった「外交官」にも
庶民を採用してたくらいの平等国だったんだから。
明治政府を作った最大派閥が下級武士ってのが原因。
602:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:31:20.97 4S13JbOx
>>598
はい僕もそう思います
603:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:31:26.69 czta3zz/
こんな場所で自分語りしてたらそりゃ誰にでも嫌がられるわ
604:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:32:01.36 Dux6dZ53
光らない君＝松ケン
結局、イイ配役だったんですね～～
605:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:32:02.15 6L5m+81O
>>600
徳川家からあなたのご先祖と同じような待遇を受けた新田系のおうち
606:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:33:21.45 jdPlCcA0
系図詐称は、紙とペンさえあれば、できるから安上がりだから、
貧乏人までやらかしてるからな～
「貴種流離譚」が大好きな日本人からすると、今はこんなに
落ちぶれてるけど実は自分は○○の子孫で今は虐げられている、
って妄想が大好き。
607:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:34:13.46 fX4btz7I
>>601
いや、明治初年は、見たんだってば。
高祖父唯一?の自慢だもん。
608:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:34:18.24 f8w4pa9B
>>573
頼朝や義経も自称源氏の末裔なの？
609:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:35:03.48 4S13JbOx
>>605
そんな家があるのですね
610:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:35:36.04 jdPlCcA0
>>605
本当に源氏の子孫なら、そういうのを知らないのはおかしいよね。
611:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:36:55.42 jdPlCcA0
>>605
でも岩松氏は「交代寄合」だから、徳川家にスルーされて百姓のまんまの家とは
全然違うだろ。
612:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:38:18.17 fX4btz7I
咸臨丸に乗って行った下級船員の過半数は、被差別民。
ただし、某水軍の子孫を自認する誇り高き人々。
無論、平氏も源氏もいる
613:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:39:30.27 jdPlCcA0
>>607
高祖父がボケてるか嘘つきだったんだね。
よくある話だよ。
知り合いでほんとに名門の家があるんだけど、
戦後食糧不足の時に農民に家系伝来の武具を
野菜や米と交換したら、近年、その農民の孫
がテレビに出てて「自分の家が代々受け継いだ」
とか嘘いってたんだって。
614:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:40:03.87 ic9+C6d9
祖先を語っている時点で、現状が如何にもダメという事か
615:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:40:07.24 6L5m+81O
>>611
ID:4S13JbOxんちも御家人だったって言ってたからさ
616:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:40:14.17 fX4btz7I
>>611
そういう場合でも、本宗家の一部は、帰農しているよ。
617:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:41:08.23 4S13JbOx
>>613
お前は酷い奴だなぁ
他人の先祖を嘘つきだ詐称だと？
618:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:41:38.67 Fl6xSxgp
なんか大化の改新いらい、日本は源氏系と平家系が交互に支配してるって話を聞いたんだけどどういうことだろう
619:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:43:43.77 jdPlCcA0
>>615
江戸時代に農民だった段階で、それ以前に御家人だったかも怪しい。
>>617
ネットで延々と確認できない嘘をつきつづけるおまえは酷くないのか。
620:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:45:12.72 fX4btz7I
>>613
そういう煽りはよしなよ。
貴方が信じたくなくても、歴史的な事実なんだから仕方がないでしょ。
621:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:46:24.01 jdPlCcA0
>>620
何が歴史的事実？
明治の近衛兵は家柄関係は無関係だよというのが歴史的事実だよ。
622:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:46:25.45 4S13JbOx
>>615
江戸時代は御家人でした。徳川には待遇酷いから改善しろって手紙書きまくってました。
623:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:47:04.59 jdPlCcA0
>>622
江戸時代の御家人って下男みたいなもんだろ。
624:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:47:08.65 fX4btz7I
>>619
>>江戸時代に農民だった段階で
無知すぎ
625:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:48:46.46 fX4btz7I
>>621
それは、西南戦争以後。明治初年は、新平民などは無理。
626:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:49:22.08 4S13JbOx
>>623
うるせーよ。江戸時代には寺を建立もしてるぞ
627:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:50:20.69 6L5m+81O
>>626
よしよし、おまえは源氏だ。海賊の末裔の俺は信じるぜ。
628:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:50:58.38 jdPlCcA0
>>625
>新平民などは無理
要するに部落じゃないってことを言いたいだけか？
それでいいならそれでいいよ。おまえんちは部落じゃなかった。
でも単なる農民だった。それだけだろ。
629:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:51:43.81 4S13JbOx
>>623
足軽あがりの御家人とは違うので。郷士とはいうものの前領主だし。
630:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:51:52.37 5LfZkEM4
明治初期はまだ士族が中心だったろうな。一般人はまだ役人に登用できるほどの教養を
身に付けてる者は士族に比べれば少なかっただろう。
631:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:53:26.93 4S13JbOx
>>621
村の代表が行くんだよ
632:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:53:51.60 jdPlCcA0
>>630
日本の士族は足軽もふくまれるからなあ。
しかも武士はピラミッド型の組織だから、士族の９割は下級武士。
明治になってから、士族が一番従事した仕事は「人力車夫」というのが
すべてを物語っているだろう。
633:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:54:19.10 IiJAXoqt
清盛の本スレらしい展開ですね
634:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:55:44.95 jdPlCcA0
ツッコミ防止のために言っておくと、
当初下級武士は「卒族」として「士族」と分けていたのだが、
明治１０年までに、「卒族」を全部「士族」に編入し、
足軽まで全部「士族」になってしまった。
この時点で明治の「士族」にはいろいろ言葉とは違う誤解が
あるだろう。
635:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:56:13.12 4S13JbOx
平氏の末裔でて来いや
平清盛スレじゃ！
636:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:58:29.20 B3MveEUK
我こそは清盛の生まれ変わりとかも募集！
637:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:58:50.98 5LfZkEM4
鬼平で有名な長谷川平蔵宣以は４００石の旗本の家の生まれにたいだな。
なんでも先祖は三方が原で討ち死にした家康の家臣で、二人の息子が代わりに
恩賞をもらったらしい。
638:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:59:39.94 fX4btz7I
明治初年(明治六年以前は)、明治新政府からもキリシタン禁止令の触書とか出されてた時代だよ。
それから、単なる農民というけど、草分け、大地主、豪農を含めた本百姓から、
水呑までいろいろあるんですよ。
うちも629さんと同じく、もと領主の子孫で名主だよ。名字帯刀だし。
これは単なる農民じゃないよ。
639:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:01:50.80 Fl6xSxgp
あまり先祖の自慢をするなよ
弱く見えるぞ
640:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:04:06.58 5LfZkEM4
親父の実家の近所に昔庄屋だった家があるんだけど、まるで武家屋敷を思わせるような
立派な佇まいだった。戦前は広い土地を持ってたらしいが戦後になって農地改革で
かなりの土地を持って行かれたらしい。
641:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:04:30.26 jdPlCcA0
>>637
徳川家の三河武士は、家康時代には、家来もいない野武士身分だった者が
大名に出世したりと滅茶苦茶。
だから、家柄コンプレックスで、高家とか旗本に名門の源氏を集めて
箔付けしたんだよね。それに漏れた段階で、源氏の家としてちっとも
認められていなかったからだろ。
>>638
でも源氏とは関係無いだろ。
642:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:06:35.56 jdPlCcA0
>>640
もとから公式的には農地は全部武士のものだろ。
庄屋は中間搾取していたにすぎない。
明治維新の秩禄処分で、武士は農民に農地を譲渡させ
られたから不満武士が反乱を起こしたのが西南戦争だろ。
643:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:07:05.39 gOEJRr7b
>>641
ま、それこそ石投げれば源氏に当たるくらい
そもそもの賜姓皇族の源氏が滅茶苦茶多いから詐称しやすかっただけだべ
国香流、秀郷流はなんだかんだで嫡流は絶えて傍流しかいないしｗ
644:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:08:40.63 fX4btz7I
>>641
先祖は美濃源氏。満政流。
こんなの自慢でも何でもないことだよ。
645:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:08:56.01 4S13JbOx
>>641
だから徳川も一応認めてるんだって
646:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:10:10.49 gOEJRr7b
>>644
元々三河は吉良さんの領地だっけか？
647:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:10:43.46 jdPlCcA0
>>645
認めてるってどうやって？
家康すら詐称系図作るために系図買ってるのに？
648:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:05.83 5LfZkEM4
そうえば吉良氏も足利一門だったな。三河あたりに領地を持ってたとか
649:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:11.08 jdPlCcA0
>>644
根拠を書いてほしいなあ。でなきゃ単なる詐称じゃん。
650:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:29.55 czta3zz/
これだから源氏ヲタは
651:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:12:59.42 cRohkyjP
>>642
江戸時代の農地は本百姓の物
武士は租税を徴収する権限を与えられていたに過ぎない
そこが西欧世界と全く違うところだ
日本史をやり直せ
652:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:13:01.06 4S13JbOx
>>647
言えない
653:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:13:40.23 jdPlCcA0
源氏って系図屋に人気なんだよね。
８割が源氏の系図を買っていくとか。
東日本ではもっとすごいかもな。
鎌倉幕府とか徳川幕府とか源氏ヲタばかりだし。
654:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:14:33.52 gOEJRr7b
>>653
源氏ヲタとかそういうんじゃなくてそもそもの源氏が多いから
詐称しやすかっただけだべ
655:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:14:58.22 jdPlCcA0
>>651
無知だな。
武士のものだよ。
だから「秩禄処分」が必要だったんだろ。
656:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:15:56.69 4S13JbOx
>>653
うちみたいな本物には迷惑な話だわ
うちは自他共認める源氏だから別に気にしないけど
657:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:16:52.81 uX8lCWbe
>>271
> ・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
> A
> 兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
> 清盛：「そうや」
> 兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
> 清盛：「義と悪がひっくり返る」
> 兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
清盛：「面白い！そなたとは気が合いそうじゃ！」 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★ ID:9Az5Vw5g
このセリフを忘れている！ 付け加えてください！
658:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:17:35.56 NRLD4Hdk
なんかさ
ブログとかツイ見てたら勤労男性と10代20代の女子に人気なんだよね
でこの辺の視聴者は視聴率貢献しない層（リアタイでみない）で
いつも家にいる年寄りや子供が大きい主婦層や40代前後の女性にそっぽ向かれてるのって
視聴率低い
結果ここの層に受けるものしか作られなくなるという悪循環
朝ドラ調なんかせずもう振り切って創っていいと思うけど
画面の白っぽい加工はCGでクリア画面に作り直して欲しい
役者の表情が見えないし衣装も綺麗に見えない
659:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:18:43.02 jdPlCcA0
>>657
ていうかさぁ、ドラマでは、清盛は白河天皇のご落胤設定なんだから、皇統じゃん。
右翼は「ご皇統・清盛様」の言うことに文句つけるなよ。
660:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:21:22.91 Fl6xSxgp
画面がどうのこうの言ってる人は電気消して見てみろ
661:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:23:36.64 5LfZkEM4
清盛が少年期・青年期ならば今のままでも構わないけど、問題はそこから先だな。
数々の権謀術数を駆使してライバルと渡り合い、次第に平氏一門の頭領としての風格を
身に付けていく。その過程を松ケンがどう演じていくか楽しみではある。
662:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:29:40.47 Y+N0Cflu
>>661
だな、ちゃんと清濁あわせ持つ人に描いてほしい。
権謀術数を時忠や盛国に丸投げすんのとかは、なしの方向でお願いしたい
663:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:30:57.49 fX4btz7I
>>656
うちの満政流も確かなんだ。お互いあんまり無知な人
(明治の近衛兵が、水呑や被差別民でもなれると思ってるような)
と論じても益ないね。
こっちは、「なんだ源氏なの」くらいのノリでしかないんだけど。
これが逆に、ねたましく思われるらしい。
664:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:36:25.39 Fl6xSxgp
それだけ歴史詳しいのに源氏の子孫なのが嬉しくないんだ
へー
665:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:36:26.98 NRLD4Hdk
清盛はお嫁さん持ってから落ち着くんだろか
清から濁の転機は第一妻死亡重忠死亡？
666:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:38:55.26 Fl6xSxgp
ほんとは戦などしたくないけど世の中を変えるためにやむなし…！
みたいな清盛にはしないでくれよ頼むから
667:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:39:18.30 jdPlCcA0
>>663
部落は知らないけど水飲みはなれるよ＞近衛兵
668:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:41:00.01 jdPlCcA0
>>666
でも残念ながら、史実の清盛は、戦争嫌いなんだよｗ
政治と経済の人だから。
669:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:41:40.24 SvgFzA4H
韓国の価値観で清盛のイメージを作るなよ。
キムチ悪い清盛だな。
670:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:47:40.94 VXj2nWTe
清盛が初めて歴史の表に名を残す祇園闘乱事件がある20代後半を描かなきゃ
いけないんだぞ。
今のところ忠盛のおかげで官位・位階が上がっているにすぎない時代だからなぁ。
671:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:49:00.51 6PKpmL2I
無駄に怒鳴らない騒がない清盛が見たい
672:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:49:11.20 fX4btz7I
>>667
俺は途中からこの論争に参戦したんだ。誤解与えたら、スレ遡って見て。
形式的に門戸は開いていても、現実的にはどうだったかという問題。
現在の民放キー局の女子アナ同様、採用枠が狭くて、コネがなくても
採用されるかどうかというような話だよ。
673:日曜8時の名無しさん
12/02/14 18:58:52.79 Zwcczv4J
>>666
でも実際の清盛も戦好きではないよね
なるべく無駄な争いは避けるタイプだったんじゃない？
674:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:00:38.95 lQP4M//c
松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！
2012年02月14日 17時10分
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
俳優として今や絶好調、私生活でも第1子が誕生するなど、ノリにノッている感がある松山ケンイチ(26)。今年のNHK大河ドラマ「平清盛」での主役抜てきも、ある意味当然といえた。
ところが、「平清盛」の視聴率がどうにも上がらないのだ。初回(1月8日)は17・3％で、過去の大河ドラマの初回放送では3番目の低さだった。その後も第2回(15日)が17・8％、
第3回(22日)が17・2％、第4回(29日)が17・5％とほぼ変動なし。視聴率は上がりも下がりもせず、17％台で固定されていた。
それが、ここにきて視聴率に異変が起き始めた。第5回(2月5日)は16・0％とダウンし、第6回(12日)は13・3％と一気に急降下してしまったのだ。これは、ふだん数字を取れていない
裏のフジテレビ系列で「四大陸フィギュアスケート選手権大会2012～女子シングル・フリー」(15・4％)が放送された影響を受けたとも思われるが、固定した視聴者が見ていたと予想される
「平清盛」の視聴率急落に、NHK関係者の落胆ぶりは大きい。
これで、「平清盛」全6話の平均視聴率は16・5％となった。ここ最近の大河ドラマの平均視聴率は08年「篤姫」(宮崎あおい主演)が24・5％、09年「天地人」(妻夫木聡主演)が21・2％、
10年「龍馬伝」(福山雅治主演)が18・7％、11年「江～姫たちの戦国」(上野樹里主演)が17・7％で、まだ第6話とはいえ、「平清盛」がいかに低いかが明白。平均で20％に届かなかった「龍馬伝」
「江～姫たちの戦国」は後半で率を落としたが、それでも放送開始当初は20％超えしていた。それを思えば、最初から注目度が低く、浮上の気配すらない「平清盛」には、もはや大きな期待はもてないだろう。
主役の松ケンでは大役が務まらないとはいいたくはないが、より幅広い視聴者層を取り込めなかったドラマの作り自体に問題があったといわざるを得ないのではないか…。(坂本太郎)
675:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:02:31.64 btOrAiOW
｢清盛様！清盛様！｣鱸丸清盛好き過ぎだろう
忠正叔父はツンデレちゃん
676:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:09:50.91 n7N+6426
松ケンって悪くは無いけど、中堅やベテランに完全に食われちゃってるよね。
677:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:11:13.79 5LfZkEM4
１～６話までの松ケンはしょっちゅう怒鳴ってうるさいかもしれないが、むしろ今はこれくらいの元気が
あってもいいと思う。型破りというか覇気があったほうが後々平氏一門を束ねる長となる原動力みたいな
ものを感じさせる。
もし弟の家盛みたいに控え目で物分かりが良い優等生タイプだとちょっと物足りないだろうな。
678:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:13:44.57 TMyjTdcR
もっと崇徳院の出番増やせやボケ！兎丸とかどうでもいいんじゃ！
679:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:14:24.81 jdPlCcA0
>>526
ツッコミ忘れたけど、源氏なら天皇の犬じゃなくて「摂関家の犬」だろ。
680:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:18:32.53 4S13JbOx
>>679
はいはい
681:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:19:44.88 n7N+6426
崇徳さんはこれからバンバン出てきますよ。
682:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:25:02.12 Fl6xSxgp
昔は戦は好き嫌いとかじゃなくて、当然ある手段みたいなイメージだったが…
683:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:30:37.10 zF16WzTH
戦はバクチみたいなもんだからしないで自分の目的を達せられたら
それが一番だよ
684:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:30:47.30 SG7q86DT
平安時代はそもそも戦自体が珍しいんじゃ
685:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:32:24.09 cFQz0r1e
>>684
仁義なき東国では日常的に襲撃事件があったらしいが、西国ではどうだったんだろうね
686:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:42:22.02 Zwcczv4J
なんとなくだが、
保元の乱で清盛があんまり積極的じゃなかったり
平治の乱でなるべく被害少なくしようとすると
主人公補正で反戦キャラにされてる！
とか言われそうな気がしてきた
687:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:42:49.29 UT3KxWWS
12世紀は多いでしょう。
とくにドラマのこれから。
688:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:45:44.81 czta3zz/
視聴率って暴力だよね
面白くなくても免罪符にもなるし
689:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:50:40.90 E90LStbo
視聴率が高いから面白いとは限らないけど
低いものには何らかの原因はあるもんだよ
690:日曜8時の名無しさん
12/02/14 19:53:01.05 kpeknzMC
じじばばに優しくないからだろｗ
691:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:03:22.20 NRLD4Hdk
ナレあいからわずうざい存在で
最も嫌だったのは由良姫のくだりで「我が母は～」だったけど
最後ちゃんとこの海賊討伐は忠盛の業績で清盛はおこぼれと言ってたことは評価できた
692:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:05:46.68 haMLBhC3
以仁王の蜂起以降は尻に火がついて独裁化した
最後のほうはバランス感覚というより有無を言わせぬ凄み、そして老いの一徹からくる醜さの表現も求められる
厨二卒業ｲﾏｺｺ→躍動的で進取開明的な書生→冷徹老練な大政治家→権力にしがみつく頑固爺
マツケンガンバ
693:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:06:16.44 uX8lCWbe
>>659
右翼じゃないつーの。
>>689
>>690
露悪的にこれでもかこれでもかと、宮廷の男女の事後シーンとか、龍馬伝的に身分社会のクビキを
描いて、NHKが大河隠れターゲットにしているらしい中高生の初なまっさらな頭脳に
皇室への嫌な印象を刷り込もうとしている意図は段々明らかになってきているよね。
大河のメイン視聴層である老年層は、あきらかにそういうNHKの編集意図にあきらかに拒否感を示しているよね。＞視聴率。
694:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:07:41.59 cFQz0r1e
色々アンバランスなんだよなあ、この大河
考証二人＋儀礼考証まで入れてるわりに、衣装はデザイン重視でかさね色目
無視したり、烏帽子透かしたり、歴史好きがいちいちひっかかることをする
画面重視なのかと思うと、コンスターチを撒いてあんまりはっきりみせてくれないし
ポスターもＨＰのデザインもそんなによくない
脚本がマンガっぽい割に、もろもろ説明不足で歴史ビギナーに親切じゃない
いいところが散見するだけに、すごくもったいない
ちょっとのことでもっとおもしろくなりそうな気がするんだけどなあ
695:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:11:46.01 LGqEKGI6
付け焼き刃の知識で、全体のバランスをこだわらずに
変なところばっかり凝ってるんだよなあ
696:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:13:18.53 LGqEKGI6
695はスタッフのこだわりについての話ね
昨日なんか、県知事にケチつけられたから
わざと編集でフィルタかけて見づらくしてんのかと思った
697:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:15:14.88 5eA78XKw
たまこのアソコは黒そう
578 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 17:09:45.31 ID:jdPlCcA0
＞地元ではみんな知ってます。
698:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:16:36.65 n7N+6426
要は手の付け所によって傑作にも駄作にもなるって事？
699:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:18:23.69 V35Gpqjg
平愛梨(たいらのあいり)ちゃんは清盛の末裔ですか？
700:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:20:19.95 haMLBhC3
宮廷ベッドが最重要の権力再生産工場だしな
保元の背景をきちんとやれというならば不可欠な舞台装置だ
今回のドラマに限っては単なるエロではない
閨シーンが来ると毎度お馴染み不敬反日朝鮮の大合唱となるわけだが
701:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:21:26.00 uX8lCWbe
要するに今年の大河は NHKが大河史上始めて 皇室批判ドラマをやりたかっただけだからな、
702:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:23:39.33 n7N+6426
皇室が清廉潔白だったら平清盛なんて歴史の表舞台に出てこないんじゃない？
703:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:25:26.99 Fl6xSxgp
名字と名前の間に「の」を入れるのっていつまで？平安まで？
704:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:27:30.53 cFQz0r1e
>>698
俺だけかなあ
なんかツボには触れてるんだけど、押しが弱いっていうか……
705:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:27:39.32 5eA78XKw
なんか制作サイドが視聴者の「嗜好」を読み誤ってる気がする。たとえば
第六回では、眉毛のないりょうと西行、義朝主従の東国行き珍道中を大きく
扱い。海賊は「忠盛様は海賊との戦いに勝利し京の街を凱旋されました」と
いうナレだけにするとか。色々な見せ方があったと思う。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:31:56.26 wF/pzNwU
平時忠が言ったとされる、
「平家にあらずんば人に非ず」の「平家」は、
あくまで「伊勢平氏」のみを指していて、
その他の平氏の一族は含まれないんだな。
そうでなければ、
頼朝の乳母がいる比企、元から源氏寄りの三浦はともかく、
千葉・畠山・上総をはじめとする板東平氏の大物が
平家を見限って頼朝を神輿に担ぎあげるわけがない。
（北条は胡散臭いから省いた。）
707:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:32:29.95 6PKpmL2I
海賊シーンもうないんだろ
これ以上下がらないよ
来週源氏がないのが痛いけど、女性陣が出てくれば雰囲気変わるし希望がある
深キョン下手そうだけど
708:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:34:19.71 Y6KRcbPF
海賊王になるぞー！！なあざとい演出さえ止めてくれりゃいい
とりあえず来週に切り替え切り替え
709:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:34:36.56 4S13JbOx
>>703
本姓で名乗る時は今でも
～の
だよ
710:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:37:27.02 n7N+6426
祇園での乱闘やるそうだけど、どう描くんだろう？
711:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:37:47.11 IfnDP0NX
６回は急ぎ過ぎたというか力技だったと思うんだ
だから漫画言われる
もう半分の回使って兎丸との息詰まる攻防を作ってたら
説得力あったかもしれない
１話完結もいいけど、クリフハンガーで毎回終わるのもいいよ！
712:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:38:51.43 NRLD4Hdk
>>705
そんなんじゃもっと見ないよ
海賊討伐一回目は海を侮った為敗れた
二回目はちゃんと鱸丸の言うとおりにしつつ一致団結して退治したでよかったのに
宗は面白いだの兎丸の考えは面白いだの父上を返せだのオレは武士だ
だの入れたから肝心の海賊征伐が何か薄まってしまった
713:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:46:15.52 /K7vQzPp
制作側は画面の質感とやらでコンスターチを大量使用してるみたいだけど、地デジ化でテレビを買い替えてる人が多いから余計に画面が薄汚れて見えるのかもね
どこかの知事が汚いって言ってたが王家朝廷パートだけでも粉や薄暗いのを控えてみたらいいのに
714:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:47:12.63 9It/c144
>>711
厨二病の原因ごと今までのわだかまりの回収しつつ
平氏という一族の結束の強さを身を持って実感し
やっと自分の立ち位置見出しましたな思春期編一段落を
一回で詰め込みたいから全部台詞で説明しちゃいました感がすごかったw
715:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:49:39.38 czta3zz/
>>705
りょうも源氏もあの量だからくどくないんであって長々やられる内容の濃さじゃないだろ
今回は平氏の回
>>711
それは思った
兎丸と清盛は再会してからが急展開すぎる
討伐前にお互い町で知らずに再会→あー！あの時の！
だったらもうちょっと見てる人がついていきやすかったんじゃないかと思う
俺は楽しかったけど
716:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:49:46.78 dEPaVpNU
>>692
そのあたり、仲代清盛は見事だった。
妙に人間くさいところが良かった。
717:日曜8時の名無しさん
12/02/14 20:57:27.00 Glfrr1qu
海賊船で清盛が吊るされた時に投げつけられた緑の物体は何？
スライムみたいなんだけど
718:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:04:51.47 /E+XHh5X
>>693
見当違いも甚だしい。
今度の大河見て無関心だった天皇家に興味がわき好きになったという
女子は多いぞ。
719:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:04:55.11 OXub4yxE
海草だべ。
わかめかな。
720:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:06:00.48 6yxDRXzk
初回は面白いかもと思った
「王家」は気に入らないのでスルーで見てきたが
二回目からは面白くない
脚本と演出が悪すぎる
江の時も思ったが
元服辺りまでは子役使えよ
721:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:17:53.94 /JfgBIrU
>>691
いまさらだけど
「我が母～」のところで引っかかったな
義朝主人公だったら何の違和感もないんだけど
これは平清盛が主演なんだよね
清盛縁の誰かがナレやればよかった
例えば早々と亡くなった木枯らし爺ちゃんでもいいし・・・
722:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:19:59.29 naPv/W7a
視聴率低いんですねえ。
723:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:21:18.37 JvTvcbfY
題名は清盛だが実は義朝を描きたいのかも
724:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:22:13.38 n7N+6426
「王家の犬」より「朝廷の犬」の方が違和感あるんだけど。生粋の日本人だけど。
725:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:25:13.43 NYLraxhU
視聴率低いというが、民主党を大勝させたような愚民に受けなくてもいいわ。
坂の上の雲も視聴率は低かったんだし、愚民は無視してこのまま良いもの作り上げて欲しい
726:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:25:24.63 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
727:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:25:57.21 9It/c144
新平家物語では公家の番犬て言葉使ってたんだっけ
728:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:26:48.04 eByhjfCc
>>723
これだけ義朝を重く扱ってる作品ってほとんどないかからそれだけでも見る価値がある。
次は義親メインのドラマをやってほしい。
729:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:27:13.92 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
730:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:27:17.01 4BCTD/D0
>>721
岡田頼朝のナレーションが頼りないから
撮影と編集で削られて空気になってるからな
去年よりはマトモなナレセリフ書かれてるのにもったいない
731:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:28:34.28 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
732:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:28:34.55 uX8lCWbe
皇室をディスりたいけど、「天皇家」ではそのままズバリだから「王家」にして婉曲的に皇室批判を可能にしようというＮＨＫの狡猾だろう。
「王家の犬」だと、天皇制（度）に逆らえない盲従者という蔑称だけど、「朝廷の犬」だと摂関家とかも含めた「統治機構の末端」という意味
に意味が狭くなって、あまり批判的な効果が薄いとNHKの制作は思ったんだろ。
733:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:29:41.30 Zwcczv4J
ニコニコ実況では神ドラマとかいって盛り上がってるのになｗ
734:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:30:11.56 tYqHYmn0
>>710
無神論の共産党と破門された層化と仏教でないチョﾝだから
坊主が全て悪いことにする
735:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:30:38.85 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
736:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:31:17.54 uX8lCWbe
>>732 × あまり批判的な効果が薄い
○ あまり象徴的な効果が薄い
737:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:31:43.17 tYqHYmn0
これで日本中の寺社も敵に廻すのじゃー
738:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:32:08.73 RbYfPwXr
ワンピースというフックが効果的らしいな
739:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:33:01.85 t2qiQMT3
尊王攘夷じゃ
740:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:41:44.05 t2qiQMT3
尊皇攘夷じゃ
741:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:43:02.84 IfnDP0NX
ナレーションの存在感は無に等しいな確かに
でも溶け込んでるといえばそうなのかもしれない
邪魔にはならないよね
742:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:43:12.01 eByhjfCc
皇室批判とか騒いでるネトウヨがまだいるのかあ。
743:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:45:43.66 uX8lCWbe
>>742
だから、右翼とかネトウヨじゃないといってるだろ。
どう見ても皇室批判だろ、今年の大河は。
744:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:47:16.03 t2qiQMT3
ネトウヨは愉しかりけり
そらのアカうみのバカにも
染まずただよふ
745:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:48:01.70 kEu30JX5
>>742
天皇家の犬と言ってほしかったのかな。
内裏の犬では、院政だから間違っているし、
朝廷の犬では、ターゲットがぼやけるし。
王家以外に、なんか良い言葉があればいいけど。
746:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:49:26.35 luIk08hz
源氏物語も皇室批判でおk？
747:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:50:31.10 SAAJSIMG
>>746
源氏物語がドラマ化されたらそう言われるだろうなｗ
748:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:50:58.99 UQlKxaBK
>>723
なんかそれだと女の同人漫画家みたいだね
看板には掲げてるけど一番思い入れがあって描きたいのは別のキャラみたいな
藤本氏は違うと思いたい
749:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:51:18.14 Tc28K/q8
新平家だと公家の犬って言ってるけど
750:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:55:05.41 VMfe7hIX
自分は右翼ではないけど得子の「私を汚して下さりませ！」は少し引いたよ
王家は特に引かなかったけど
毎日汚れ払う儀式してる天皇より自分がキレイだと思ってる女の傲慢さにちょっと引いた感じ。
右翼ならもっと引いたのかもしれないなーと思う
751:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:55:07.05 n7N+6426
昔の皇室があんなんなら今の皇室もあんなんだろうって思う奴いるか？
752:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:55:38.42 gOEJRr7b
Eテレって１０時っから道長さんだっけ？
753:日曜8時の名無しさん
12/02/14 21:58:59.25 aWjpMHJV
まあ、ちょっと汚しすぎだし、コーンスターチも撒きすぎ、フィルターとかけ過ぎ。
でも、全然やらずにこぎれいにしちゃうと、安っぽい韓流ドラマみたいになっちゃうだろうな。
年寄りにはその方が見やすいのかもしれんが、そんな風になるくらいなら今の方がまだマシ。
754:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:00:26.89 czta3zz/
>>750
右とか左とかは知ったこっちゃないが
得子の気位の高さっていうかそういうのが隠しきれてないのかと思いながら見てた
顔では隠しても端々には出るもんしさ
755:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:00:31.64 uX8lCWbe
>>750
璋子さんは「おつとめご苦労様にございます」って言ってたよね。 そういうことだと思う。
756:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:00:50.58 By1K3c5g
この大河は、史上最低だ。乞食エログロ大河だ。
NHKよ、大河ドラマを隠れ蓑にして、
現皇室を侮辱するのはいい加減やめろ。
日本人の心があるなら、この乞食エログロ大河を、今すぐ打ち切れ。
757:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:03:11.76 t2qiQMT3
王でもよーい
皇でもよーい
758:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:05:30.62 Pufuaud4
「そして伝説へ」というフレーズを思い出すなぁ。
たかがドラマの世界とはいえ、歴史的瞬間を目撃できたわけだ。
この2週の急降下ぶりは。
759:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:08:33.12 eByhjfCc
>>745
大昔の大河では、「おほやけ」という表現を使ってたな。
760:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:08:36.21 Jq/opdXX
>>750
汚すってのは文字通りの「汚す」ではないだろう
鳥羽院は得子を傷ものにして（汚して）入内を阻止してやろうという
つもりだったのだろうから変には思わなかったな
761:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:09:21.62 v1GC+1It
>>755
「ご苦労さま」って上皇に使うの
上皇をバカにしてるよね
あの時代上皇に夜呼ばれたりお渡りがあるのって
名誉なことのはず
762:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:11:42.30 uX8lCWbe
>>746
源氏物語は、源氏の君は天皇の子だけど皇族じゅないし、公家の宮廷での出世物語と色事を描いているけど、
皇室の批判はしていない。源氏の君や女人達の美的生活が描かれるだけ。
763:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:12:52.91 uX8lCWbe
>>761
そうだよね。本当にそう思う。
764:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:13:00.36 Tc28K/q8
つかご苦労様って目上から目下に対して使う言葉だよな
765:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:16:10.25 Zwcczv4J
鳥羽上皇にたまちゃんが御苦労さまっていう場面ってあったっけ？
766:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:21.77 uX8lCWbe
たまちゃんが得子さんに言ったんだよ。火花ﾊﾞﾁﾊﾞﾘシーンで
767:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:41.52 E0DHxcfh
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
768:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:48.03 Tc28K/q8
ご苦労様なんて言ったのは廊下ですれ違うシーンだけだと思うけど
769:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:17:57.29 kEu30JX5
>>750
私を抱いて～ん、より
私を汚して……、のほうが萌える。
得子さん、分かっているなあ。直前まで生娘だったはずなのに。
770:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:18:10.95 4uQHZqJW
ノベライズでは、上皇との一夜のあと
「これで崇徳帝に入内できなくなった」と言うせりふがあったんだっけ
あのまま崇徳帝に入内させたら、白河院・璋子と
同じようなことをしてるもんな…
崇徳帝にいくつもりで来たその日の内に鳥羽院のものになってしまったから、
「話が違うだろ」とは思うだろうけど、
事後、上皇に仕える気になったのなら、
「汚してくださりませ」というのもちょと違う気がするな
771:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:21:58.25 Zwcczv4J
>>766
だよね、上皇にはいってないよね。
おわたり嬉しゅうございますといったのは覚えてたけど
772:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:22:41.97 luIk08hz
>>762
皇族じゃない子が天皇になる時点で発狂すると思う
773:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:25:29.74 gOEJRr7b
>>766
でも火花は得子だけから出てたお
で、
璋子の身体を透過して堀河さんに当たってたおｗ
774:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:27:27.79 yAIHnw7o
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
775:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:30:51.97 kEu30JX5
>>770
汚すって、処女膜破る時だけ使うもんじゃないべ。
女の子に敬意を払わずに、自分の欲望だけぶつけるようなセックスも
汚す、でいいんじゃないの。
最初は、崇徳帝の妻に自分の子供を産ませてやる、という
目的があったけど、立て続けの２回目は、
鳥羽上皇にしてみたら、壁を拳で殴りつけるのと同じような感覚の
セックスだったんだろうし。
776:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:33:28.56 JPAFX8xz
この大河、第一話で息子義親の所業に悩んだ父義家がショック死するシーンが
入ってるかな、と密かに期待したけどなかったね。
（まんが日本史ではちゃんとそのシーンを描いていた）
知ってる人は知ってるけど「鎌倉三部作？」の「草燃える」と「北条時宗」「太平記」
は、偶然にも繋がってる部分（シーン）があって、全部見てると「おもしろいなぁ」と感じるものだ。
「清盛」も冒頭で義家の死を簡単にでも描けば「炎立つ」とつながって、「歴史上つながった話」として見れるんだけど、
それが残念だったかな。
777:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:35:27.86 u9OE2E3t
>>770
コトに及ぶ前に、鳥羽ちゃんお庭で倒れこんでたから
ふつうに泥水まみれだったおｗ
自分は 「泥の汚れ」と「身の汚れ」 のダブルミーニングで
得子が本来持ってた気位の高さが、それを言わせたものだと思ったよ。
778:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:35:36.13 pgnh8Jo9
>>771
おまいが誰かにご苦労さまっていうときって
いやなことをやったのに対してだろ
創価にはそのくらい説明しないとわからんのか
楽しいことや名誉なことをやった後の人に向かって
「ご苦労さま」ていうか？
779:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:35:46.01 KDK92wwN
たまこさんの「（白河院に）ご寵愛をこうむり・・」のセリフはもっと変。
「ご寵愛を賜り」でないと、被り、蒙りで、まるで何か被害にあったよう
780:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:39:19.01 cFQz0r1e
>>764
中宮で今上の母后である待賢門院より目上の女ってこの時代そうはいないんじゃね？
781:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:40:13.77 sALJrCpy
>>746
天皇の后候補寝取ったけどな
782:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:41:03.52 Zwcczv4J
>>778
だからたまちゃんからしたらお勤めだってことでしょ？
783:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:41:35.79 czta3zz/
ご苦労様は目上の人が目下の人をねぎらうときに普通に使うだろ
会社で上司に言われたことないの？
たまこの方が地位は上なのに道を譲りつつその言葉っていうねじれが
あのシーンの見所ではないのかな
>>779
それは違和感あった
784:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:41:40.00 sALJrCpy
間違えた
>>781は>>762宛て
785:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:47:06.67 pgnh8Jo9
>>783
上皇とのことをねぎらわれるのが
上皇に失礼ってこと
786:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:48:14.57 czta3zz/
寵愛をこうむりで合ってたわ
こうむ・る〔かうむる〕【被る／×蒙る】
［動ラ五（四）］《「こうぶる」の音変化》
１ 他人から、行為や恩恵などを受ける。いただく。「格別の恩顧を―・る」
２ 災いなどを身に受ける。「被害を―・る」
３ 頭からかぶる。
「罪人をして、熊皮を―・らしめ」
787:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:50:37.30 n7N+6426
どうでもいいけど、去年の江と春日局もこれくらいバチバチしてほしかった。
788:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:51:09.82 KDK92wwN
786>>
間違いではなかったのか、ありがとう
789:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:52:29.03 Zwcczv4J
「寵愛を蒙る」って谷崎潤一郎訳の源氏物語にもあったと思うな
岡本綺堂の「玉藻の前」にも
「玉藻は殿のあつい御寵愛を蒙って」
とあったから間違いではないんじゃないかなー
790:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:54:08.25 uTa1QQ4p
いま、たまの話してるのか。
りょうとできてたのが藤木でほっとしたよ、アラタだったらやべー大丈夫かよ
とおもて、焦ってよーく見たら藤木でほっとした。
パイレーツセトウチンは１３％だったみたいね。俺も早送り組だったがｗ
大河で１０を切る日がせまっているのだろうか？
791:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:55:22.85 uTa1QQ4p
ご寵愛をたまわる、じゃなくてふつーはご寵愛をこうむる、だよん
792:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:55:48.90 K7TKo2yx
ＰＨＰから「西行 その『聖』と『俗』」が出ている。
火坂雅志氏の著作だが、彼が長年温めてきた内容で得意分野だから、悪くなさそう。読むべし。
あとは、河合敦氏の「後白河法皇」（幻冬舎新書）も欠かせないね。
793:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:56:05.57 n7N+6426
過去作何作か見てるけど名作って言われてる奴もつまんない話はつまんなかった。要はまだまだこれから。
794:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:56:52.02 gWQYNqCc
加藤じゃなく北村一輝を海賊王にしてほしかった
795:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:57:38.56 iALTWrEG
私がここにいるのは后の務めではないのか、という価値観でしかないたまこだから
なりこにもご苦労様としか言えないんでないの
だから堀河が悩むんだし
796:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:58:08.57 luIk08hz
草燃えるって面白いけど
今放送したら超絶酷評されるよね
797:日曜8時の名無しさん
12/02/14 22:58:22.96 KDK92wwN
ご寵愛は蒙るものか、勉強になったよ
798:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:01:40.28 uTa1QQ4p
視聴率はやまこー勝負だな
やまこー、ひそかにＮＨＫでは数字もってるからなｗ
それまでは早送りの日々が続きそうだ
799:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:03:25.60 czta3zz/
脇役の時のヤマコーは凄くいきいきしてるよね
主役だとあまり…だけど
800:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:03:37.91 mQQwX2SB
数字なんて、キャストで変わるもんでもないやろ
裏番組のほうが影響ある
801:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:03:39.77 haMLBhC3
上司の中宮さまが格下に道を譲って堀河さん頭から湯気だしてた
一方なりこさんの後ろの彼女は勝利顔
どやたまこ！と勝ち誇ったのも束の間、たまこさんの天然のご挨拶になりこさんは逆転の一本を取られ顔ピクピク
ということでお勤めご苦労様です発言は、たまこの主観では一つも嫌味のない目下に対する労いの言葉だった
以前堀河に自分の勤めは云々諭していた場面とつながっている
802:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:01.37 n7N+6426
時代劇専門チャンネルで３月から独眼竜正宗やるらしい。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:22.62 luIk08hz
○っちゃんきちゃった？
804:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:27.32 5eA78XKw
源平ものの大河では79年放送（題名わすれた）岩下志麻の政子が最後に
大演説した作品がよかった。今回の平の清盛のオープニングって子供が
走り回ってるが、これは2005年の義経とイメージがだぶる。大勢のまろの
乱舞は圧巻でオープニングのトータル的な完成度は高い。
805:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:04:46.36 2X19IEz3
そろそろホモ祭りやってテコ入れしないとダメだな
806:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:08:28.34 f4vgWrdg
>>789
へえ。
谷崎、源氏物語訳してるんだ。
源氏物語、まったく興味ないんだが、谷崎のなら読んでみたいな。
男が読んでも面白い？
恋愛話は苦手なんだけど。
807:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:10:29.36 gOEJRr7b
>>804
あの時も２ｃｈでは「政子が顔晒して演説とかｗｗｗ御簾ごしに演説したのにｗｗｗ」
って史実派が暴れてたっけ・・・(・∀・)
808:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:13:42.44 uTa1QQ4p
>>806
谷崎のは今よむと、ほとんど文語というか古語に思える。しかも遠回しでわかりにくいし、とにかくむずい
家にあったから、ちらっと見たことあるけど、あれは並べるものであって読むものではない
文章で読むんなら、瀬戸内寂聴のほうがまだましだと思う
しかし、須磨がえりという言葉があって、みんな須磨までしか読めない。飽きてくる
ひたすらに「あさきゆめみし」漫画を、アマゾで購入することをおすすめ
809:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:15:51.18 uTa1QQ4p
谷崎は「痴人の愛」ならどうにかいけるかもしれない
たまこと白河院そのまま
でも、もうあの時代の作品を読み返すのはきびしいよ。ユーモアとか余裕がないんだよね
俺は井上靖しかよめない。
810:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:17:36.62 cbNnl5fW
谷崎の文章が難しいってどういうことだよ・・・
ゆとりにもほどがある
811:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:19:17.93 NcxJy0AT
>>799
陽炎の辻いいじゃん
土方よりいい
812:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:20:02.93 Fk/ZtXTN
あさきゆめみしも人を選ぶ気がするなあ
813:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:20:41.09 4S13JbOx
質問
平氏って源氏ぼこって天下とったのになんで逆転されたの？
814:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:21:25.28 f4vgWrdg
>>808
ありがとう。
谷崎の文章好きだけど、翻訳はまた別物ってことかな。
昔の翻訳ものって今と違って融通きかなかったしね。
やめとくわ。
少女漫画は敷居が高すぎる。ごめん。
815:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:21:53.98 1qYDzfRt
>>790
> りょうとできてたのが藤木でほっとしたよ、アラタだったらやべー大丈夫かよ
> とおもて、焦ってよーく見たら藤木でほっとした。
堀川と崇徳がーと思ったの？
816:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:25:16.23 czta3zz/
>>811
俺はあれ見てられんわーｗ
まあ好みだよね
817:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:26:11.66 SAAJSIMG
>>814
読みやすいのは田辺聖子の新源氏物語だろうなあ 厳密には現代語訳ではないけど
818:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:28:47.38 IfnDP0NX
陽炎の辻自分も見てられない
土方の方がいい
819:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:34:11.56 cFQz0r1e
>>814
賛否両論だけど
橋本治の窯変源氏お勧め。
820:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:36:11.77 SAAJSIMG
>>819
そして双調平家も
821:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:36:57.96 S5SN1u3d
やる夫源氏でええやん
822:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:38:30.70 uTa1QQ4p
俺はゆとりじゃないぞ、パリ受験組だ。
でもつまらないものは、つまらない。源氏の現代語訳でも、与謝野晶子の次くらいにつまんないんじゃないかな。
かといって源氏をよまないわけにいかないし、やたら長いんで時間もかかるから
受験対策で俺も弟も、あさきゆめみしで対応した。
教科書だと思えば、我慢できないこともない
823:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:40:09.13 SAAJSIMG
>>822
少女漫画そんなに嫌いかね
おもしろいだろあさきゆめみし
824:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:40:52.63 SG7q86DT
絵柄が合わなかったりするんじゃね？
825:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:41:52.72 S5SN1u3d
ここまで円地文子なし
826:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:42:57.49 az2j1Vrz
>>377
あーわかるわかる
NHKの大河ドラマの番組宣伝って、いつももどかしい。
視聴者が求めてるのは言うなれば「シリアスなお江戸でござる」だと思う。
（加えて各世代がwktkする豪華キャスト、ドラマとして面白い、という3本柱で。）
最新の研究成果を元にこれだけ再現してます！をしつこい位紹介し
従来はこれこれの説が有名でしたが実はこうだとわかってきました！
っていうところをもっともっと強調すればいいのに。
なぜかセット規模やオリジナル部分を強調したがるんだよなー。
セット規模なんて、構図や編集が悪かったら半分も伝わらないってばとよく思う。
業界での内輪受けだろうと小一時間ｒｙ
オリジナリティについては春日武彦の「オリジナルという病」でも読んどけと。
827:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:47:10.70 krs3Tkt/
>>818
なんかわかる。
あんまりお行儀のいい役よりも、舞台テンペストの薩摩の侍みたいなのがいいなあ。
828:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:47:12.18 9BgFiYjz
部落前原
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
829:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:48:07.19 nqE6FUD6
>>826
>豪華キャスト、ドラマとして面白い
ほとんどの視聴者が問題にするのはこっちだけだろう。
830:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:49:21.08 Tc28K/q8
ここなら現代語訳も原文もある
URLﾘﾝｸ(www.sainet.or.jp)
あと与謝野晶子訳
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
831:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:51:24.72 az2j1Vrz
>>829
ええええええ
・・・じゃあ今視聴率高いはずじゃん
と言ってみるｗ・・・半分本気だけどな。
あと最後の本はタイトル間違ってたけどまあ板違いなので置いとくわ。
832:日曜8時の名無しさん
12/02/14 23:59:21.56 uTa1QQ4p
林真理子が今、半分以上、源氏を現代語訳してる。
おばはん雑誌に連載中で、１巻くらいは刊行されたけど、今までよんだ中で
一番おもしろかった
おすすめ
833:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:01:37.22 o/FBlIMZ
リンボウ先生のはどうなんよ？
834:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:04:00.59 LiqS7/iZ
抄訳と対談だけど大野晋丸谷才一「光る源氏の物語」がよかった
835:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:06:49.53 wov5DYJY
>>796
CSで見たけど面白かったぞ。
役者もうまくて安心して見れた。
836:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:08:14.36 fwWTwUTh
リンボウ先生のはどうなんだろう？もう全部刊行されてるよね？
読みやすそうだけど、あまぞか何かで★が少なかった気がする
837:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:08:44.70 RFxtl2ht
CSと言えば、チャンネル銀河でこの２月から、あの名作「秀吉」が放送されている。
１６年ぶりの解禁だよ。
待ち遠しかった。
838:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:15:16.44 kyjYM8z/
>>837
深浦加奈子さんが出演していたやつだな。
竹中のハミチンより先に思い出すあたり、
どれだけ深浦加奈子好きだったんだよ、俺。
839:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:17:05.29 2G96aass
沢口おねと竹中秀吉の相性は恐ろしく良かったな。
840:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:23:30.09 gHXuhaNS
源氏物語はいくら現代語訳してもハードル高いからなあ
現代人が十二単の色目襲の描写を何ページも読んでも退屈だし
あらすじとか人間関係を知る意味なら田辺聖子の新源氏物語が読みやすい
一番おもしろいのはパロディの「私本・源氏物語」
841:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:23:47.08 RFxtl2ht
がーん、そう言えばこの頃見ないなと思っていたら、
深浦加奈子さんって亡くなっていたのか！
いい味出してた役者さんだったのに。
842:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:27:19.60 FvSzgH2+
維盛は光源氏みたいとか言われてたんだっけ
843:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:28:32.72 vrADkGP+
>>832
林真理子の源氏物語か、読んでみたいな。瀬戸内寂聴のも読みやすかった
あさきゆめみしは漫画だから絵柄が気に入らないとダメかもね。自分は大和和紀好きだからOKだったけど
844:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:38:23.93 mXXsBkqH
このドラマのためなら、源氏物語など読む必要はないねｗ
深キョンが源氏好きの設定みたいだが、光源氏と紫の上の出会いくらいを
知ってればいいだけ
「もう！雀が飛んでいってしもうたではないですか！」ｗ
>>756
心配しなくても夏枯れどころか、夏までもたないｗ
新規のキャストがもう出たがらないだろう
845:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:39:32.18 aaDwWSIu
兎丸って藤原純友のオマージュだと思ったんだけど違うのか。
兎丸の「おれは海賊王になる。・・・」等のセリフからは藤原純友の一般的に知られている
反乱の理由と同じだと思ったんだけど・・・
兎丸のセリフに「藤原純友になしえなかった王権打倒をこのオレがやってやるんだ」とでも
入れていればなぁ。
最後の清盛の「海賊王になるぞ」で松山ケンイチ・加藤浩次・柴田Dはワンピースのパクリ
だと思って撮影に臨んだんだろうな、と思えて悲しかったわ。
846:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:40:56.22 p3s2d9R9
突っ込みどころは多くてもなんだかんだ楽しく視聴できてるけど個人的には、
柴田さんの演出回より渡辺さんの回のほうが面白いと思うんですが柴田さんの、
演出回のほうが多いんですよね？
847:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:45:10.81 Ae6vz2p0
>>845
純友さんはむしろ追捕使から逃げまわってただけにしかみえんお
848:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:45:58.55 QF+ogSPN
だーかーらー、時子の源氏かぶれは更級日記のパクリなんだよ。
「むかしおとこありけり」って、伊勢物語の各段の書き出しもパクってるしな
849:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:47:36.98 /ICYF9Z4
そこは本歌取りといえ
850:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:49:33.74 FvSzgH2+
パクリっつうか
平安時代の女性像を考える場合には
やっぱあの頃の文学とか女流作家をモデルにするのはいいんでないの
851:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:51:27.08 msVQF7AV
あと源氏読めるぐらいいい家の子っていうのもあるかと
852:日曜8時の名無しさん
12/02/15 00:53:45.81 o6DkW1KR
322 +2：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/14(火) 19:43:55.23 ID: FNcglhGt (2)
田村崇徳の映像見つけた
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
成田三樹夫の頼長もすげーかっこいい
853:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:01:59.56 cEzlkYHs
ゆとり丸出しで申し訳ないけど、藤原純友って貴族の藤原氏と関係あるの？
854:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:02:42.10 FvSzgH2+
なんかこんなイベントがｗ
URLﾘﾝｸ(kobeblog.net)
855:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:04:13.13 QF+ogSPN
>>850
新平家や宮尾版平家の女性を映像化するに、
明らかに「有名古典に登場する女君たちを参考に」
・・・って設定はあまり考えられないけどね。
古典の素養もあり考証に力を注ぐ作家と、脚本家の違いはあるけど、
藤本さんは力不足なので独自な貴婦人の設定が出来ないんだろ。
856:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:12:11.89 mXXsBkqH
このドラマのためなら、源氏物語など読む必要はないねｗ
深キョンが源氏好きの設定みたいだが、光源氏と紫の上の出会いくらいを
知ってればいいだけ
「もう！雀が飛んでいってしもうたではないですか！」ｗ
>>756
心配しなくても夏枯れどころか、夏までもたないｗ
新規のキャストがもう出たがらないだろう
>>751
昔の皇室はあんなんではないから笑われているｗ
>>745
まだ「王家の犬」かｗ
「宋銭と内大臣」の回では摂関家にも宋の逸品を献上して「摂関家の犬」みたいなこともしてるがなｗ
まっ超低視聴率は王家とは関係ない、「松ケンを主役にしたこと」と「汚いだけでなく暗い画面」
「ダルいストーリー展開」だなｗ
857:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:12:56.19 /ICYF9Z4
>>855
夜半の寝覚とか浜松中納言物語とか、平安末期の源氏亜流物語群を
disってるんですね、わかります。
858:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:38:49.61 z4KJmzJd
>>854
自分は頭の形に自信がない…
859:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:39:35.17 fwWTwUTh
深浦さん亡くなっていたのか。びっくりしたよ
この場をかりてご冥福をお祈りします。
860:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:39:57.50 pXVyx8Z2
>>852
保元の乱の迫力がないな
10人くらいで戦ってる
861:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:42:04.53 a6nUGBkT
>>852
保元の乱の迫力がないな
10人くらいで戦ってる
862:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:44:24.67 fwWTwUTh
林真理子のは正月に旅館で、暇でよんだんだけど
ちょっと読んだら、引き込まれた。
現代人の感性で書いてあって斬新。いずれは一読をおすすめ
当時の人間の感覚や習慣でなく、意訳も多いと思うが、
なるほど、今にして思えばこういうことでもあるわけか、と感心した。
リンボウ先生、運がわるうございましたな
でも本はもう売れない時代だからいい勝負だろう
863:日曜8時の名無しさん
12/02/15 01:58:21.92 LUgnpEVY
>>825
高校時代、図書室で谷崎源氏で読もうと思って挑戦したけど、
卒業までに読み終わりそうになかったから最後だけ円地で読んだ
円地は読みやすかったよ
あさきゆめみしは女性のかき分けがわかりづらくていまいちだった
864:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:01:00.80 cZBKAlTH
>>852
格調っていうかもうね、役者の豪華さ
発声や立ち振る舞い、全く違うから
美しものは美しく撮ってるよね
比較出来ないね
成田三樹夫最高だ！仲代も凄いしもう別のものだね
865:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:25:49.92 EosFJzsy
質問なんだけど
為義が「俺の父は正盛に討たれた」って言ってたが、討たれるほど悪いことしたやつの息子でも都にいられるもんなの？
866:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:37:08.50 Ae6vz2p0
>>865
為義の祖父にあたる八幡太郎義家は「白河帝の爪牙」と言わるほど白河院に尽くしていた（ま、時々呆れられてたけど）
で、最初は親父の義親も都に召還して謹慎にするだけでおｋにしようとしたのに
義親はその使者を斬って大暴れｗ
ここに至って八幡太郎義家は自らが討伐に出ようとするが寄る年波に勝てず急死
で、嫡孫にあたる為義を棟梁にするという事になったけど何分５，６歳のなんでムリ
そこで八幡太郎の三男の義忠が中継ぎで棟梁になり、為義は義忠の養子となったわけだ
なんで為義が都に要られるかというと、白河院は暴力装置である源氏を手放したくなかったわけよ
これ以上混乱すると色々困るしｗ
ま
もっと混乱して白河院に見放されて摂関家の犬に成り下がるんですけどねｗ
867:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:37:24.60 v4XaZrSX
>>833
原文でも読めないことはないが、与謝野、谷崎、田辺その他挫折
今泉が読みやすいと思ってるが、リンボウのは面白かった
868:日曜8時の名無しさん
12/02/15 02:50:59.45 3JsIcvXQ
更級日記の作者って結婚したの30近くなってからだっんだっけ？
平安時代の女性って日記とか見ても結構面白いよね
わりと自己が確立されてるというか
自分で自分に突っ込みいれてたり
869:日曜8時の名無しさん
12/02/15 04:56:28.30 RjMzurgu
>>864
お前も別物だからさっさと平家スレに行け
870:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:03:09.01 L7wIY0uQ
>>854
モロ、チョﾝの街じゃんｗｗｗｗ
871:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:09:03.09 LiqS7/iZ
>>837
思い出させてくれてありがとう！
忘れるところだった
872:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:13:24.33 6OHfhM2z
谷崎の源氏、最初は大変だけど我慢して読み慣れたら、流れるような文章が快感になるよ
主語がわかりにくい文章に慣れる練習にもなる
873:日曜8時の名無しさん
12/02/15 05:19:25.26 5yBjbh58
>>852
あーあ、こんな所に貼っちゃって
削除されても知らんぞ。
874:日曜8時の名無しさん
12/02/15 06:03:44.82 fwWTwUTh
>>872
そうかいな。食わず嫌いを返上して読んでみるかな。
連休の時とか
元々、日本の古典には主語が書いてないことが多く
謙譲語や尊敬語で類推するんだよね
いっちょ、トライしてみるよ。読まないで死ぬとこだった。
だが実家にある、谷崎本はかびくさいｗ 新しくて軽いのを買うことにする
875:日曜8時の名無しさん
12/02/15 07:43:37.89 ISCKgv7b
>>852
全然内容が入ってこない。ゆとり脳にこれは無理だわ
動きもないし退屈。美術も今回のが全然上だろ
876:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:41:42.77 agLBv3V+
>>875
72年のは言葉もはっきりしてるし画面もクリア、普通にすっと頭に入る
基礎知識ないとわかりにくいのは今年の方と思う
芝居や台詞回しが昔風で、美術や撮影技術は今の方が上なのは当然
877:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:46:10.83 gz/zWHzQ
レガる＝清盛るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878:日曜８時の名無しさん
12/02/15 08:48:04.58 CVZLPvU4
>>875
同意。
オールスターキャストで、各人いつものスター演技をしてる。
今年は主役のセリフ回しが一部残念だったりするけど
みんな演出家が求めるキャラになりきろうとしてるよ
879:日曜8時の名無しさん
12/02/15 08:58:24.66 jBdE23qb
昔は大時代的な台詞回しもふくめて演出家が要求するものだったんだよ
880:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:02:03.10 +LkxKFBC
昨日やっと兎丸の回を観た。
ジャック スパロウ+ルフィをコテコテの関西弁で演ってたw
何ということだwww
881:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:13:38.85 5mZxRdK4
昔の作品は美術もロケも今のに全然かなわない
役者も棒読みだし、演技もさほど上手いと感じない
この前「黄金の日々」の総集編？見てびっくりした
俺はこんなのにはまってたのか？って
…でも、見続けていくとぐいぐい引き込まれて、すっげえ面白いんだよ
で、しょぼい書き割りも本物みたいに感じてくるし
今なら全然イケメンじゃない男たちまでめちゃかっこよく見えてくる
脳内補完ってやつ？人形劇なのにだんだんリアルに感じられるのと同じ
見た目のリアルにばっかりこだわってるとダメなんじゃないかなと思った
882:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:14:13.85 C6GvCPiU
清盛が「だがそんな俺をみんなが助けにきてくれた」的になにやら感激してたが
人質、しかも吊るされてて身動きとれない状態でいる所に、火矢まで放って突撃て、
普通に「人質は見限られました」と同義だよな
見捨てられて、でもドラマ時空で結果オーライで、俺感激しちゃったよ改心するよ
とは何じゃコレ？？な回だった
バカな行政からバカな横槍入れられて同情して視てたが、公称「序盤のｸﾗｲﾏｯｸｽ」で
整合性が根本的に破綻で失速するとはこれいかに トンデモ大河をまた繰り返す気かね
883:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:14:27.38 Ha1lo3iX
90分にまとめた新・平家物語のほうが面白いんだよなぁ・・・
884:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:17:35.85 d8rYMvZS
新平家物語いいね、良い悪いとは別に何もかも違う
だけど、産業革命が始まったのに、江戸の昔は良かった
あるいは、デジタルIT社会がやってきたのに、アナログ手書き社会は良かった、と懐かしむようなものだ
新しい大河、新しい清盛を作っていかなきゃならん
885:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:20:16.82 jBdE23qb
>>881
昔のは舞台に近いところがあって、あまり背景とか
懲りすぎてなくて観客（視聴者）の想像力をかき立てることで
茶の間もいっしょにドラマを作るみたいなノリがあった
最近のは何もかも作り込んで提供しすぎるのかもしれないな
886:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:23:55.80 yNSsFqo7
新しいなんちゃらを作るとかその発想がもうダメだということに
いつ気付くんだろう？
887:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:27:43.32 l5uwhfbm
その観客（視聴者）の想像力が貧困だから
作りこまないとならないし、今回みたいな素養がないとついていけないような
ドラマは一部の歴史好きにしか受けなくなってしまっている。
そこになんとか平均的な視聴者を引っ張り込もうとするから今回みたいな悲惨な状況にｗ
もうね、一般視聴者なんてどうでもいいから視聴率気にしないで
朝廷陰謀作術ドラマに徹底して欲しいわ。
888:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:29:33.17 d8rYMvZS
じゃどうするの？
40年前に戻せば視聴者が戻ってくるの？
史実を淡々ととかピンぼけたこと言わないでよ
889:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:32:57.46 l5uwhfbm
40年前に戻したらもっと視聴率落ちるよｗ
40年前は知能が高い人も低い人も当たり前にTV見てたけど
今は上位層がこぞってTVから離れているから。
今視聴率取るためには、3歳児でも理解できる内容にしないとならないんだよｗ
890:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:35:48.34 jBdE23qb
>>887
> その観客（視聴者）の想像力が貧困だから
そう決めつけるのもどうよｗ
大河は年配のファンが圧倒多数なんだよ
>>888
今の優れた撮影技術や美術が映えるようなすっきり画面にして
あまり視聴率気にしないで正攻法系の歴史ドラマにすれば
数字下がっても案外、衝撃的激減は避けられるんじゃないかな
891:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:36:44.82 D+yDNVYG
松ケンを切れるかどうかだなｗ
原作は「新平家物語」でいい
892:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:37:14.41 TzgthCmY
海賊ですら関西弁なのに
清盛たちが違うのもなんかなぁ。
武士はしっかりした教育を受けたってこと
なんだろうがランボーも標準語だったし。
893:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:37:41.04 WS9crVaL
清盛も説明足らないって言われるけど
最近の大河が説明しすぎなんだよな
清盛くらいの説明の方が想像力働かせられるから好きだ
6話は心情喋りすぎてアレだったけど
894:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:38:58.09 D+yDNVYG
15.4→14.0% 21:00-21:54 CX* ストロベリーナイト
加藤あい、清盛も下げてくれｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:39:23.75 KmC9QvY1
昔は大河ドラマ見るような層は吉川英治ぐらいはみんな読んでたし
ドラマも映画も時代劇が多かったから最低限の知識はあるんだよ
896:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:40:18.02 jBdE23qb
>>889
3歳児はいいすぎだｗ
大河は50歳高卒のおばさんを想定すると聞いたことがある
今年はそのようなおばさんやお年寄りを置いてきぼりにしてるのだろう
>>893
個人的にはアバンの背景解説復活させて
ドラマ中では説明しない方がいいと思う
897:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:41:58.43 D+yDNVYG
アバンの復活、おばんにはアバンをって言うだろｗ
岡田を切って、ナレーションを増やすこと
898:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:42:12.01 KmC9QvY1
>>896
アバンの説明復活同意
頼朝視点のナレは不要
899:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:43:30.02 WS9crVaL
>>896
アバン入れたらただでさえカットされてる脚本がもっと削られて
場面のブツ切り感が酷くなるかもしれないよ
公式HPを充実させてくれたらいいと個人的に思う
お年寄りにHPはキツいかもしれないけどそこは子供＆孫の出番でいい
900:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:46:17.40 3JsIcvXQ
始まる前の説明っていつの大河から始まったんだっけ
901:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:46:58.82 jBdE23qb
>>899
編集センスのまずさは1～2分時間増えても直らないと思うね
前回も清盛の心情吐露とかが無駄に長かった
902:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:47:17.11 TzgthCmY
一番金かけた回が最低でさて
どうするかは楽しみではある。
903:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:48:42.01 uZOpYX1J
俺は誰なんだーの繰り返しを省略すればいい
調停や源氏パートのシーンをあまり削らないでほしい
あらすじや予告にあった内容までなくなってるから話がわかりにくい
904:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:49:08.83 uZOpYX1J
調停→朝廷
905:日曜8時の名無しさん
12/02/15 09:53:57.15 D+yDNVYG
カメラを「篤姫」の時のカメラに戻すこと
そのくらいかな？ｗ
県知事が汚いから見づらいと言った時に居直ったスタッフが阿呆だったと言うこと
「瀬戸内海の海を見てくれ！」････････････見事な数字を叩き出した呉ロケｗ
ハメマラって言うだろ、衰える順 歯、目、マラは自分で調べろｗ
高齢者には特に見づらいんだよ
906:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:01:14.63 gHXuhaNS
>>899
公式サイト見に行くのなんか熱心なファンだけだよ
907:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:04:56.18 D+yDNVYG
保元の乱→藤原道長で今度は菅原道真か
関連番組でこの時代をアピールすることも大事かな
908:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:06:47.84 uZOpYX1J
これからは番宣に松山使うのをやめる
909:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:09:08.98 BvcPb38E
顔のドアップがやたらめったら多いのも見づらい原因だよ
漫画なんかでも、顔のアップばっかりのコマが続くことはダメとされてる
場面の状況がわかりづらくなるし、読んでる方が息苦しくなるから
それを大画面TVの普及したこの時代に、
延々とおでこ～アゴまでをトリミングした顔のアップ（＋手ぶれ）ばかり
映してるようじゃ、そりゃあ視聴者が気持ち悪くなってそっぽ向くのも当然
910:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:09:21.30 WS9crVaL
>>906
それをしないでわからない、って言う人はほっといていいんでね？
結局そういう人はアバン入れてもおぼえてなくて
ドラマ本体をもっと簡単にしろ、ながら見でも大丈夫にしろと言い続けると思う
911:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:12:19.98 8I0xbJbm
・あの時代の宋は既に日本の明治維新相当のことをやっていた
・政治・経済先進国＝宋にあこがれる平清盛
・対比的に使われる「王家の犬」←易姓革命の示唆か？ｗ
オレ的にはツボなんだけどなー
ま、万人に受けるドラマじゃないことは認める （｀・ω・´）
912:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:14:52.75 5DWdcDdL
>>910
いや、言い続ける前に脱落して
見なくなる。
913:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:20:13.79 TzgthCmY
なんだよな、要は日本はアホ、大陸はすごい
ということが言いたくて・・
914:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:20:37.27 JtnvMsr8
>>875
内容がって・・・
それ50回余りを90分ずつの前後編に纏めた、超ダイジェスト版だよ？
915:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:21:24.69 ysHfNfP/
テスト
916:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:26:51.82 3JsIcvXQ
まあ、昔のドラマは昔のドラマだと思って見るからいいのであって
同じ雰囲気セリフ回しでそれが新作として放送されたら
つまらないと感じると思うよ
今時代劇が全然ないのも、そういうのがつまらないと感じる人が多くなってたからなわけだろうしね
917:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:29:16.22 7BF2SKEN
>>916
過去作を面白いと言ってる人でも
同じ雰囲気台詞回しで新作として放映しろと言ってる人はいない
918:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:29:31.57 5yQ0qQdV
>>901
編集センス悪いよね
こっちが見たくもないものばかり見せて見たいものを削るんだから本当に分からん
919:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:31:05.02 AF4FpeAx
アップが多くて狭苦しい絵面
上座側から撮るのでこだわり美術も映らない
逆光にして背景飛ばしまくりなのでいつも画面が薄曇、海も粉塵
逞しい平安って売りなのに主役は無頼つーよりいじいじで、ねちねちされて
なんか閉じた世界っぽさが息苦しいかもしれん
画面かキャラか筋立てのどれかにすかっとしたものがないと1年は長い
920:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:31:18.15 uZOpYX1J
清盛と兎丸二人の場面すべて削っても良かった
船や海やエキストラをもっと映して欲しかった
921:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:33:45.14 Ha1lo3iX
宋は経済発展だけに力を注いだ結果フルボッコだしな
確かに文化・経済の発展は凄まじかったけど
宋の文化だけを褒めるが日本の文化だって
当時の宋の詩人に謳われるほどだったんだがなあ
一方的に日本を貶めてるように見える
922:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:38:30.33 HiJL2/r2
もっとしっかり群像劇になるかと思ってたのに
結局主役ＰＶになってる
主役があれだからＰＶにもなってないけど
平氏4源氏3朝廷3ぐらいの割合で作ればもっと面白くなると思うんだけどなぁ
923:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:38:42.22 ysHfNfP/
平氏ってなんで源氏にウルトラ大逆転されたの？三行でおせーて
924:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:39:32.58 vVjlzXb6
>>887
最近はドラマや漫画でも行間を読む的な理解ができずに
え、さっきこのキャラ悲しんでたの？だって悲しいなんて言ってなかったし泣いてもいなかったじゃ
そんなのちゃんと見せてくれないとわかんねーよ
とか言っちゃう奴マジで多いよね
925:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:40:08.87 TzgthCmY
当時の最先端の宋の文化を
理解できるぐらい日本もすごかった、ぐらいにすれば
両者並び立つのだけどね。
926:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:40:33.23 Ha1lo3iX
平氏調子に乗る
平氏経済破綻
源氏大勝利
927:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:41:01.99 TzgthCmY
>>923
弱い。
相手が強い。
・・2行でいいか？
928:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:44:46.56 ysHfNfP/
昔から悪い奴は関西弁なんだな
929:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:45:53.12 ysHfNfP/
>>926
経済ですか
930:日曜8時の名無しさん
12/02/15 10:46:19.81 O8xOQxoR
海賊討伐シーンはごちゃごちゃして人間ドラマが印象に残らず大失敗だな。
しかし一度引き返してまともな軍議ないのはどうよ？ここが大河の醍醐味だろ。
清盛が策謀家の才を発揮させる良いチャンスだったのに、感情論で突っ走るとは･･･